Auteur : eric121 Date : 05 janv.16, 23:11 Message : Adorer un Dieu méchant et raciste ?
Voici la suite de la sourate 1
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés
ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés = les chrétiens et les juifs
Auteur : spin Date : 05 janv.16, 23:54 Message : Forcément en se fixant sur quelque chose ou quelqu'un, ce que d'autres verront tout aussi forcément comme une idolâtrie...
Oui je confirme, passer sa vie à implorer n'est pas une perspective valorisante, pour celui qui ignore d'où il vient et où il va.
Si tu ignores ce qui s'est passé avant ta naissance et ce qui se passera après ta mort, ce n'est pas valorisant d'implorer, certes.
Auteur : indian Date : 06 janv.16, 02:25 Message :
hugo14 a écrit :Passer sa vie à implorer n'est pas une perspective très valorisante.
Effectivement, je me demande aussi en quoi ca pourrait servir à aider les autres Quelle valeur ajouté (valorisation) cela peut avoir.
Si ce n'est peut être pour soit même et s'implorer à être meilleur dans cette voie.
Dans le lien je lis « le message moral de l’Evangile (…) est un commandement de Dieu, c’est un idéal, une vision du bien à laquelle, dans les cas favorables, un sentiment nous porte à adhérer. La foi engage à aimer Dieu par-dessus tout, le Créateur plus que ses créatures. . » ???
Mais la question est : est ce que ce message moral dont parle le lien est bien défini et mentionné dans l’évangile ?? Si oui citer ces valeurs morales ???
Musulman 49 a écrit :
@Bahous
Très bon sujet de dialogue.
J'attends la suite avec impatience.
Surtout ne perds pas le temps avec les escrocs de la sémantique.
J'ai bien compris qu'il y avait deux actions : adoration et imploration.
Comme je l’ai déjà dit le livre d’Allah exprime sa structure ; sa forme et son sens ; ce livre divin est exposé détaillé de toutes choses !
Dans la sourate 1 ALLAH nous recommande de l’adorer et d’implorer son secours ; la question est : comment ???
1- Les rites pratiques telles que la salat et la zakat n’est pas de l’adoration !!
Le verset qui suit montre d’une façon très claire que nous devons implorer le secours d’Allah par les rites : salat et zakat Preuve
donc nous cherchons le secours d’allah par l’endurance ( الصبر ) et la Ṣalāt ( الصلاة )
2- Comment devons – nous adorer Allah ??
a) Introduction :
Le péché majeur c’est la transgression du droit chemin (Al – sirat Al – Moustakim ) l’éthique ; le système des valeurs qui est venu sous la forme des « dix commandements. » à MOISE ; (à jésus puisse que l’évangile confirme la Tora) et que Allah a élevé au rang de tabou (mouharamates) dans le dernier message !!
Preuve :Sourate (2 ; 53)
Moise a reçu le forkane = dix commandements
:
وإذ آتينا موسى الكتاب والفرقان لعلكم تهتدون
« Après quoi, Nous donnâmes à Moïsele Livre et le forkane ( 10 Cdts ) afin que vous soyez bien guidés »
Jésus a reçu le forkane = dix commandements Preuve : sourate (3 ; 48)
« Et (Allah) lui enseignera le livre, la sagesse (الْحِكْمَةَ= forkane)la Thora et l’Evangile. »
3 – le prophète a reçu le forkane = dix commandements
Preuve sourate (1 ; 25) :
{تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيراً}
« Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le forkane (10 Cdt) sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers.
»
Maintenant nous allons voir ce forkane = dix commandements qui est le dénominateur commun aux trois religions puisse que révéler à la fois à Moise Jésus et le prophète est un ensemble de valeurs morales universelle ; ce système de valeurs sont développés et concrétisées surtout dans les pays occidentaux pays démocratiques et bafouées ; marginalisées dans les pays sous développés dont la majorité sont des pays dit musulmans …
Dans Sourate (6 ; 151 – 152 – 153) nous lisons :
Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit:
(1) ne lui associez rien.
(2) et soyez bienfaisant envers vos père et mère :
(3) ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux
(4) ne vous approchez des turpitudes ouvertement, ou secrète;
(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
(6) Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la meilleure manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint l'âge de la majorité
(7) Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.
(8) Chaque fois que vous parlez, soyez équitables, même s’il s’agit d’un proche parent.
(9)Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’il vous enjoint. Peut-être le rappellerez-vous sourate (6 ; 152)
(10) et voilà mon chemin dans sa rectitude .suivez le et ne suivez pas d'autres sentiers qui vous écartent de Sa voie. Voilà ce qu’il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété .sourate (6: 153)
Ces versets nous fournissent le code des dix commandements (dont neufs sont des ordres moraux) et le dixième est (un credo religieux );
Les dix commandements sont les péchés majeurs que la communauté doit s’engager à respecter et se soumettre à leurs directives en ayant conscience des conséquences qui en résultent s’ils sont bafoués et transgressées !!
Remarque :
Le dixième commandement : « Et voilà mon chemin dans toute sa rectitude, suivez le donc ; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de sa voie.»: est le dernier commandement moral exhorte les gens à suivre le chemin de Dieu (al – sirat al moustakim) et d'accomplir les commandements divins et sains des divergences qui mènent à l'animosité et les conflits sectaires. Elle implique que l'unité, l'accord, et la concorde entre les religions et les confessions est une loi de la nature humaine ; Et que c’est une grande offense à violer cette loi en tissant l'animosité et la haine entre les communautés religieuses. Puisque le dixième commandement, comprend tous les neuf autres commandements il prie instamment le musulman de les remplir et de ne pas se contenter seulement d’adhérer à quelques-uns d'entre eux. Tels sont les commandements, ou les lois morales universelles de l'islam, que nous appelons l'éthique générale ForKane). Révélées longtemps avant le septième siècle, ils ont été encore élaborés et entièrement perfectionnées dans le message de Mohamed.
Remarque :
1- Ces dix commandements constituent la « foi. » de l’islam
2- Dans le dernier message existe ce que nous appelons l’éthique particulier ou spécifique (le forkane al – khass)
Concerne la « foi. » de l’iman !
3- Ces valeurs morales universelles sont détaillées dans le livre d’Allah (voir la suite.)
b) comment adorons ALLAH ??
Le verset 5 de la sourate 1 décrit l’adoration ( إِيَّاكَ نَعْبُدُ) comme étant une chose et implorer le secours ( إِيَّاكَ نَسْتَعِين ) comme étant une autre !! Nous adorons ALLAH en nous engageant et en nous soumettant aux dix commandements !!
Preuves
le verset suivant montre bien que l’adoration n'a rien avoir avec les rites !!
Sourate ( 98 ; 5 ) :
« Il ne leur a été commandé, cependant, que d’adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif etd’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et voilà la religion de droiture. »
Remarquez il est dit «… d’adorer Allah… » ET« d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt.. » ?? deux choses differentes ; adoration et accomplir la salat …. ?? nous comprenons que l’adoration et une chose et les rites est une autre chose !!
Le verset Sourate ( 36 ; 61 ) met en évidence le lien entre adorations et le droit chemin = dix commandements
. وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ
« Et ne vous ai-Je pas engagés à M’adorer? Voilà un chemin bien droit … »
Donc nous adorons Allah par les dix commandements = le droit chemin !!
Un autre verset le sourate ( 22 ; 77)
يها الذين آمنوا اركعوا واسجدوا واعبدوا ربكم وافعلوا الخير لعلكم تفلحون
« Ô vous qui croyez! Inclinez-vous, prosternez-vousET adorez votre Seigneur, et faites le bien… »
Remarquez bien « Ô vous qui croyez! Inclinez-vous, prosternez-vous » ici il est question des rites puis l’autre passage dit : ET« adorez votre Seigneur… » ??
Donc les rites et adoration d’allah deux choses differentes !!
Un autre verset qui confirme ce qui a été dit !!
Sourate ( 20 ; 12 – 13 ) :
« 13. Moi, Je t’ai choisi. Ecoute donc ce qui va être révélé.
14. Certes, c’est Moi Allah: point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Ṣalāt pour te souvenir de Moi. »
Il est bien dit « Adore-Moi .. » ET« accomplis la Ṣalāt.. » ??
la salat n'est pas une adoration mais c'est le moyen pour nous souvenir d'ALLAH qui nous rapproche d'ALLAH . c'est le contact spirituel entre l'individu et son créateur ...!!
Donc selon le coran nous adorons allah par les dix commandements . valeurs humaines et universelles … il est à remarquer que la Ṣalāte DE de même que les autres rites ne font pas partie de l’adoration !!
remarque importante :
remarquez que le verset 151 de la sourate 6 commence par :"Venez, je vais réciter ce que votreSeigneurvous a interdit qui signifie que le discours est adressé à tous les humains c'est à dire aux musulmans juifs ; chretiens ou partisans du prophete ou bouddhistes ou autres .. à tous les humains qui croient en Dieu et au dernier jour le verset ne dit pas " Venez, je vais réciter ce que votreALLAHvous a interdit???????
Excellente explication!
J'ai tout compris.
L'adoration ce sont les 10 commandements.
L'imploration ce sont les rites.
Auteur : indian Date : 06 janv.16, 05:36 Message :
musulman49 a écrit :@Bahous
Excellente explication!
J'ai tout compris.
L'adoration ce sont les 10 commandements.
L'imploration ce sont les rites.
Quand on finit par se comprendre, enfin.
mais les rites? sont ils immuables?
Auteur : bahhous Date : 06 janv.16, 05:55 Message : muslman 49 a écrit :
@Bahous
Excellente explication!
J'ai tout compris.
L'adoration ce sont les 10 commandements.
L'imploration ce sont les rites.
je le sais parce que toi tu es un scientifique ...
je voulais ajouter une chose : si les dix commandements sont les piliers de l'islam ; tu dois remarquer que l'islam dont on parle ne se trouve pas en arabie saoudite moins dans les autres pays musulmans mais cet islam universel est partout dans le monde et surtout dans les pays occidentaux !!!
si tu prends les 10 commandements et vérifie que la plus part de ces valeurs on les trouve dans les pays développé et democratiques !!
india a écrit
Quand on finit par se comprendre, enfin.
mais les rites? sont ils immuables?
les rites different d'une religion à l'autre : les juifs ont leur propres rites ; les chretiens aussi ont leur rite et les musulmans leurs rites
preuve sourate ( 5 ; 48 :
" .... À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ...."
Auteur : indian Date : 06 janv.16, 06:00 Message :
bahhous a écrit :
les rites different d'une religion à l'autre : les juifs ont leur propres rites ; les chretiens aussi ont leur rite et les musulmans leurs rites
preuve sourate ( 5 ; 48 : " .... À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ...."
J'adore, merci
Votre avis m'aurais suffit. comme j'ai confiance ne votre savoir mon ami.
Mais là .. je n'en demandais pas tant.
Vivement le respect et la laïcité, non?
Auteur : Seleucide Date : 06 janv.16, 06:35 Message :
bahhous a écrit :le système des valeurs qui est venu sous la forme des « dix commandements. » à MOISE
Où est-ce que les mots « dix commandements » sont mentionnés textuellement dans le Coran ?
bahhous a écrit :Moise a reçu le forkane = dix commandements
Qu'est-ce qui te permet de dire que le terme forkane, que divers traducteurs traduisent différemment, évoque ces dix commandements ?
bahhous a écrit :Ces dix commandements constituent la « foi. » de l’islam
Tu as remarqué que ces dix commandements que tu tires du Coran ressemblent, mais diffèrent également en partie de ceux qui sont présents dans la Bible. Qu'en penses-tu ?
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.16, 06:51 Message :
bahhous a écrit :
les rites different d'une religion à l'autre : les juifs ont leur propres rites ; les chretiens aussi ont leur rite et les musulmans leurs rites
preuve sourate ( 5 ; 48 :[/i][/b] " .... À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ...."
Même en le cachant derrière le mot "rite" ça reste de l'imploration ce qui chez nous est communion.
Auteur : bahhous Date : 06 janv.16, 07:17 Message : Seleucide a ecrit :
Où est-ce que les mots « dix commandements » sont mentionnés textuellement dans le Coran ?
reference sourate 6 versets 151 à 153 !!
Qu'est-ce qui te permet de dire que le terme forkane, que divers traducteurs traduisent différemment, évoque ces dix commandements ?
ces dix commandements pour Moise étaient des interdits ; dans le dernier message sont élevé au rang de tabou !!
lis bien verset 153 ; il est question du droit chemin = dix commandements = forkane et je t'ai montré à travers des versets que LE FORKANE est révélé à Moise ; à jesus et enfin au prophete ; le forkane est le denominateur commun aux trois religons monothéistes qui constituent les valeurs morales universelles car ces valeurs sont les bases de l’islam ; et l'islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.la plus part des humains sont musulmans par nature ( fitra ) c'est pour ces raisons que le verset 151 dit " ce que votre seigneur vous a interdit " et le seigneur est le createur et dans ce verset le discours est adressé à tous les humains et non pas aux croyants !!
Tu as remarqué que ces dix commandements que tu tires du Coran ressemblent, mais diffèrent également en partie de ceux qui sont présents dans la Bible. Qu'en penses-tu ?
prouve - le !!
Auteur : indian Date : 06 janv.16, 07:38 Message :
bahhous a écrit :Tu as remarqué que ces dix commandements que tu tires du Coran ressemblent, mais diffèrent également en partie de ceux qui sont présents dans la Bible. Qu'en penses-tu ?
prouve - le !!
Rien de plus normal non?
Est-ce que Muhamed avait déjà tout simplement lu la Bible
Tant que le sens derrière tout ca est le même...
à moins d'être un fan fini du pied de la lettre, bien sur.
bahhous a écrit :comment devons - nous adorer Dieu ???
Dans la sourate 1 ; versets 5 et 6 ; Allah nous dit explicitement :
[5] C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !
[6] Guide-nous dans la Voie droite
Question toute simple :
1- comment devons – nous adorer Allah ?
Et
2- Comment nous implorons le secours d’Allah ??
Les réponses à ces deux questions sont - elles expliquées dans le livre d’Allah ou pas ??
T'es pas dans le bon forum pour ce genre de topic...
Auteur : bahhous Date : 06 janv.16, 08:02 Message : EC a écrit :
Les réponses à ces deux questions sont - elles expliquées dans le livre d’Allah ou pas ??
T'es pas dans le bon forum pour ce genre de topic..
.
c'est la meilleure façon pour apprendre aux détracteurs de l'islam comment analyser les textes du livre divin !! ce fil te permettra de comprendre au moins que l'islam n'est pas la religion de Mohamed mais l'islam est innée ... ces valeurs morales ( dix commandements) sont universelles et par consequent donc l'silam est partout dans le monde ... donc cela t’intéresse aussi !!
Auteur : indian Date : 06 janv.16, 08:05 Message :
bahhous a écrit : comment devons - nous adorer Dieu ???
Dans la sourate 1 ; versets 5 et 6 ; Allah nous dit explicitement : [5] C’est Toi que nous adorons !C’est Toi dont nous implorons le secours !
[6] Guide-nous dans la Voie droite
Question toute simple :
1- comment devons – nous adorer Allah ? Et
2- Comment nous implorons le secours d’Allah ??
Les réponses à ces deux questions sont - elles expliquées dans le livre d’Allah ou pas ??
Comme il n'y a qu'un seul Dieu ou multiple noms et attibuts (Allah, Dieu, God, Dio, YHWH, Yahvé, Père, ...)ou
- Abri, (l’)
- Absolu, (l’)
- Adoré de tous les mondes, (l’)
- Adoré, (l’)
- Aide dans le péril, (l’)
- Aimable, (l')
- Aimant, (le très)
- Amant Suprême, (l’)
- Ami suprême, (l’) http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... dieu.htm#I ...pour la suite alphabétique
...ca fait bien du sens
Mais pourquoi en effet limiter cela à une section du forum uniquement pour musulmano-chrétien?
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.16, 08:05 Message :
bahhous a écrit :A(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
Auteur : bahhous Date : 06 janv.16, 08:59 Message : hugo4 a écrit :
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
tuer un postat est une invention des oulemas pas du coran : le roi d'arabie a tué 47 personnes qui sont des opposants politiques et cela n'a pas empeché le roi de leur coller une étiquette d'apostat car l'arabie saoudites a pour religion la theorie de boukhari et moslem ... ect ...
le coran dementie toute la charia de l'arabie saoudite :
preuve ; " nulle contrainte en religion .... "
sourate ( 4 ; 137 ) :
" Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveauet s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie."
dans ce verset il est dit : ceux qui ont cru puis ont mecru puis ont cru de nouveau puis mecru ... quelle la sanction contres ces apostats ???
la mort ?? pas du tout !! le verset dit " Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie."donc selon le verset celui qui renie la religion aprés avoir cru sa recompence est chez allah ; pas dans cette vie mais das l'au dela !! si l'apostat doit être mis à mort comment alors il a pu mécroire une deuxieme fois ???
et à mon tour je te demande de me citer un verset qui interdit à quiconque de changer de religion !! au contraire le coran dit on est libre de choisir la religion qu"on veut ou d' être athée !!!! il est temps de comprendre que nous avons deux islam : l'islam du coran et l'islam des hommes terrestres .... vous avez un exemple jusqu' aujord'hui la sanction contre l'adultere et l'apostat est la mort en arabie saoudite or dans le coran ces sanctions n'existent pas ... boukhari a ecrit une charia différent de celui du coran car aprés la mort du prophete les sultans ( rois ) avaient besoin d'une charia pour faire face à leurs opposants politiques soit ils leur collent une étiquette d'apostat soit d’adultère pour l’éliminer !!!
Auteur : indian Date : 06 janv.16, 09:05 Message :
hugo14 a écrit :A(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
Non, ca c'est comme les tueurs fous de chez Charlie... Vous auriez préféré qu'on les laisse fuir? Ou qu'on leur tendu la 2e joue?
Auteur : Seleucide Date : 06 janv.16, 09:12 Message :
bahhous a écrit :reference sourate 6 versets 151 à 153 !!
Je pense que tu n'as pas compris ma question, car le passage que tu proposes ne contient pas ces mots-là.
Où est-ce que les termes mêmes « dix commandements » sont mentionnés dans le Coran ? Il importe de savoir s'ils sont réellement inscrits dans le texte même où s'ils ne sont que le fruit d'une de tes interprétations exégétiques.
bahhous a écrit :ces dix commandements pour Moise étaient des interdits
Je suis d'accord pour dire que Moïse reçut le forkane, ainsi que Jésus et le prophète comme tu l'as montré précédemment.
Mais il y a quelques limites. Concrètement, qu'est-ce qui te permet te dire que le forkane est la même chose que les dix commandements ? Où est-ce que le Coran affirme textuellement que Moïse reçut ces « dix commandements », exactement ? Il est écrit qu'il reçut le forkane, non les dix commandements. L'assimilation du forkane au décalogue pose ici problème.
bahhous a écrit :le forkane est le denominateur commun aux trois religons monothéistes qui constituent les valeurs morales universelles
En admettant que le forkane corresponde aux dix commandements, on pourrait le dire, en effet. Mais d'un point de vue coranique seulement, car de toute évidence, non seulement le décalogue diffère textuellement entre le Livre islamique et la Bible, mais encore plus au niveau du sens entre chrétiens et juifs rabbiniques. Ces derniers ont une méthode d'exégèse qui me laisse parfois perplexe.
Revenons aux dix commandements bibliques et coraniques. Il existe des ressemblance, par exemple honorer père et mère (Ex 20, 12 ; Coran 6, 151) ou encore ne pas associer des idoles à Dieu (Ex 20, 3 ; Coran 6, 151). Il existe cependant des divergences : ainsi, on cherchera en vain le commandement du sabbat (Ex 20, 8-11) dans ce passage coranique, de même que l'interdit coranique de tuer ses enfants dans les péricopes bibliques. Donc, ton raisonnement se prête ici aussi à certaines limites.
bahhous a écrit :c'est la meilleure façon pour apprendre aux détracteurs de l'islam comment analyser les textes du livre divin !! ce fil te permettra de comprendre au moins que l'islam n'est pas la religion de Mohamed mais l'islam est innée ... ces valeurs morales ( dix commandements) sont universelles et par consequent donc l'silam est partout dans le monde ... donc cela t’intéresse aussi !!
Frappé sa femme c'est inné?
Tuer ceux qui se moquent de toi c'est inné?
Coucher avec 11 femmes c'est inné aussi?
Non, cela ne m’intéresse pas.
Mais merci quand même.
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.16, 09:28 Message :
indian a écrit :A(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
Non, ca c'est comme les tueurs fous de chez Charlie... Vous auriez préféré qu'on les laisse fuir? Ou qu'on leur tendu la 2e joue?
Il n'y a pas une troisième option ? Ou vous manquez d'imagination ?
sourate ( 4 ; 137 ) :
" Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie."
Ce verset ne parle pas de l'apostat qui doit être épargné, mais de ceux qui varient dans leur foi. Si on regarde les verset devant et derrière, ce verset n'est pas juste adressé à celui qui ne croit pas mais aussi à celui qui fait semblant de croire ! Il décrit le crime contre la pensée. Quelle "pas de contrainte en religion" ?
136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager...
138. Annonce aux hypocrites qu'il y a pour eux un châtiment douloureux,
140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer.
Avec une telle horreur d'Allah pour les mécréants comment un musulman peut il faire moins que de tuer l'apostat ?
Auteur : bahhous Date : 06 janv.16, 09:44 Message : ec a écrit ;
Frappé sa femme c'est inné?
Tuer ceux qui se moquent de toi c'est inné?
Coucher avec 11 femmes c'est inné aussi?
Non, cela ne m’intéresse pas.
Mais merci quand même.
pourquoi tu melanges tout ?? il est questions des 10 valeurs morales universelles = dix commandements ???
si tu as bien compris ; l'islam se trouve en nous ... même sans messager ces valeurs morales existent en nous ... la preuve est que les musulmans sont partout dans le monde qu'ils ont entendu parler du dernier message ou pas !!
il y a combien d'humains sans le monde qui n'appliquent pas ces valeurs morales .... ???donc ALLAH nous a révélé ces principes fondamentaux qui existent dans notre nature humaine et qui sont en harmonie avec notre nature ...!!
si tu fais un effort pour comprendre ce concept de l'islam alors on passera à l'iman ; qui est la foi en le message divin !!
les juifs sont musulmans et sont croyant en le message de MOISE !!
les chretiens sont musulmans et sont croyant en le message de jesus !!
les partisans de Mohamed sont musulmans et sont croyant en le message de Mohamed !!
Frappé sa femme -Tuer ceux qui se moquent de toi - Coucher avec 11 femmes n'est pas justifié par le coran mais par les recits et taffasirs des humains ..
Auteur : indian Date : 06 janv.16, 09:50 Message :
hugo14 a écrit :A(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
Non, ca c'est comme les tueurs fous de chez Charlie... Vous auriez préféré qu'on les laisse fuir? Ou qu'on leur tendu la 2e joue
Il n'y a pas une troisième option ? Ou vous manquez d'imagination.
Idéalement il y a entre les deux une foule d'opition...de la discussion, à la tentative de mettre frein, à la tentative de mettre en échec...mais quand le gars te tire dessus... faut pas jouer à imbéciles.
Mais libre à vous d'être martyr si vous voulez
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.16, 09:58 Message :
indian a écrit :A(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
Non, ca c'est comme les tueurs fous de chez Charlie... Vous auriez préféré qu'on les laisse fuir? Ou qu'on leur tendu la 2e joue
Il n'y a pas une troisième option ? Ou vous manquez d'imagination.
Idéalement il y a entre les deux une foule d'opition...de la discussion, à la tentative de mettre frein, à la tentative de mettre en échec...mais quand le gars te tire dessus... faut pas jouer à imbéciles.
Mais libre à vous d'être martyr si vous voulez
Je parle d'un type qu'on a attrapé vivant et qui présentement est ligoté. Laissez moi tranquille avec votre foutu légitime défense.
Auteur : indian Date : 06 janv.16, 10:00 Message :
hugo14 a écrit :Je parle de personne qu'on a attrapé vivant et qui présentement sont ligotés. Laissez moi tranquille avec votre foutu légitime défense.
Un peu comme Baha'u'llah et sa famille et amis dans la prison d'Akka? c'est ca?
Enchainé dans le fond de cahot?
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.16, 10:04 Message :
indian a écrit :Je parle de personne qu'on a attrapé vivant et qui présentement sont ligotés. Laissez moi tranquille avec votre foutu légitime défense.
Un peu comme Baha'u'llah et sa famille et amis dans la prison d'Akka? c'est ca?
Enchainé dans le fond de cahot?
Oui, au pain et à l'eau. Ou la galère perpétuelle, j'hésite
Auteur : Athanase Date : 06 janv.16, 11:42 Message :
Dans le lien je lis « le message moral de l’Evangile (…) est un commandement de Dieu, c’est un idéal, une vision du bien à laquelle, dans les cas favorables, un sentiment nous porte à adhérer. La foi engage à aimer Dieu par-dessus tout, le Créateur plus que ses créatures. . » ???
Mais la question est : est ce que ce message moral dont parle le lien est bien défini et mentionné dans l’évangile ?? Si oui citer ces valeurs morales ???
Bonsoir Bahhous
L'amour/ charité/miséricorde est la valeur morale suprême qui les transcendent toutes car on ne peut ni tuer ni voler ni mentir si on aime en vérité, et l'on ne peut aimer Dieu véritablement si notre amour pour notre prochain n'en fait la preuve. Quand le Christ donne raison au scribe qui lui répond que les 2 plus grands commandements sont semblables c'est sur cette similitude qu'il met l'accent; en fait je n'aime pas mon prochain parce que j'aime Dieu mais j'aime mon prochain et j'aime Dieu simultanément non pas par devoir et donc par obéissance mais parce que j'adhère au principe essentiel et divin d'amour.
1jean 4
1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
1jean4
20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?
Jacques 2
18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
Jean 15
…11Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite. 12C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
1 Jean3
…14Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort. 15Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui. 16Nous avons connu l'amour, en ce qu'il a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères.…
On ne peut aimer le Père si on n'aime pas le Fils (et son prochain) et on ne peut aimer véritablement le Fils que dans l'Esprit.
Auteur : eric121 Date : 06 janv.16, 23:46 Message :
bahhous a écrit :
Le péché majeur c’est la transgression du droit chemin (Al – sirat Al – Moustakim ) l’éthique ; le système des valeurs qui est venu sous la forme des « dix commandements. » à MOISE
« Et (Allah) lui enseignera le livre, la sagesse (الْحِكْمَةَ= forkane)la Thora et l’Evangile. »
« Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le forkane (10 Cdt) sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers.
Tu ne changes pas, ta spécialité c'est de falsifier le sens des versets
forkane = discernement, sagesse
Le coran n'évoque jamais les 10 commandements
Un autre mensonge flagrant : les dix commandements sont les piliers de l'islam ... non les 5 piliers de l'islam sont connus, aucun rapport avec les 10 Cdts
Un autre mensonge : sourate 6 versets 151 à 153 ne parlent pas des 10 Cdts ni de forkane
tuer un apostat , c'est la sounna
nulle contrainte en religion est abrogé par les versets de l'épée (9.5 et 9.29 entre autres)
Dieu ne leur pardonnera jamais, ça ne signifie pas que leur sanction n'est pas la mort et ça ne signifie pas que Mahomet ou le calife ne doit pas les tuer... la preuve c'est que Mahomet a tué pour apostasie et Abou bakr a tué des centaines de musulmans qui ont quitté l'islam après la mort de Mahomet La sanction terrestre est la mort et la sanction au ciel est l'enfer : "Dieu ne leur pardonnera jamais"
Auteur : indian Date : 07 janv.16, 05:24 Message :
hugo14 a écrit :
Hugo 14: Je parle de personne qu'on a attrapé vivant et qui présentement sont ligotés. Laissez moi tranquille avec votre foutu légitime défense.
Indian: Un peu comme Baha'u'llah et sa famille et amis dans la prison d'Akka? c'est ca?
Enchainé dans le fond de cahot?
Oui, au pain et à l'eau. Ou la galère perpétuelle, j'hésite
Que voulez vous dire?
Auteur : bahhous Date : 07 janv.16, 06:03 Message : Seleucide a écrit :
Je suis d'accord pour dire que Moïse reçut le forkane, ainsi que Jésus et le prophète comme tu l'as montré précédemment.
Mais il y a quelques limites. Concrètement, qu'est-ce qui te permet te dire que le forkane est la même chose que les dix commandements ? Où est-ce que le Coran affirme textuellement que Moïse reçut ces « dix commandements », exactement ? Il est écrit qu'il reçut le forkane, non les dix commandements. L'assimilation du forkane au décalogue pose ici problème.
Pour repondre à tes suggestions concernant la non conformité entre le forkane et les dix commandements ; je te propose ceci !!
1er commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte Coran (10) : et voilà mon chemin dans sa rectitude .suivez le et ne suivez pas d'autres sentiers qui vous écartent de Sa voie. ????
Explication : Coran (10) : exhorte les gens à suivre le chemin de Dieu (al – sirat al moustakim) Puisque le dixième commandement, comprend tous les neuf autres commandements il prie instamment le musulman de les remplir et de ne pas se contenter seulement d’adhérer à quelques-uns d'entre eux .
Il y a une parfaite Corrélation entre 1er commandement et le Coran(10)
Car les enfants d’Israël sont sauvés et Allah les a fait sortir d’Egypte pour suivre le droit chemin (dix commandements) qu’a reçu Moise !!
2ème commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi coran(1) : ne lui associez rien.
3ème commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain coran (9):Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’il vous enjoint. Peut-être le rappellerez-vous
4ème commandement : Souviens-toi du jour du sabbat pour les musulmans jour de repos vendredi
« Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez »coran
5ème commandement : Honore ton père et ta mère coran (2) ::et soyez bienfaisant envers vos père et mère :
6ème commandement : Tu ne tueras point coran (5):ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous.
7ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère coran (4) : ne vous approchez des turpitudes ouvertement, ou secrète
8ème commandement : Tu ne voleras pas coran (6) : Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la meilleure manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint l'âge de la majorité
9ème commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage coran (7) : Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.
10ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain Coran(3) : ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux
bahhous a écrit :pourquoi tu melanges tout ?? il est questions des 10 valeurs morales universelles = dix commandements ???
Je ne mélange rien...
Tu dis que ce qu'enseigne le Coran est inné, je te cite:
"ce fil te permettra de comprendre au moins que l'islam n'est pas la religion de Mohamed mais l'islam est innée"
Et maintenant tu me la joues dix commandements, faut savoir.
L'islam enseigne de frapper sa femme pour suspicion d'infidélité. C'est écrit noir sur blanc.
L'Islam enseigne dixit la biographie de Muhammad qu'il faisait assassiner les poètes qui se moquaient de lui.
L'Islam enseigne que Muhammad couché avec une dizaine de femmes.
si tu as bien compris ; l'islam se trouve en nous ... même sans messager ces valeurs morales existent en nous ...
la preuve est que les musulmans sont partout dans le monde qu'ils ont entendu parler du dernier message ou pas !!
C'est faux, l'Islam ne vous apprends pas à aimer les autres, les Chrétiens, les Juifs et les athées.
Il vous apprends la vengeance, le non pardon, tout le contraire de l'amour et de l'humilité.
Par contre Jésus nous a enseigné tout ça.
les juifs sont musulmans et sont croyant en le message de MOISE !!
Dans vos rêves les plus fous, pas dans la réalité.
Musulmans c'est adhérer à l'Islam.
les chretiens sont musulmans et sont croyant en le message de jesus !!
Non non, tu tords le sens des mots, un musulman va à la mosqué le vendredi... fait moi signe
quand tu y verras un chrétien.
Frappé sa femme -Tuer ceux qui se moquent de toi -
Coucher avec 11 femmes n'est pas justifié par le coran mais par les recits et taffasirs des humains ..
Pour le rouge, c'est vrai, c'est l'histoire Islamique qui le raconte, dans la bio. de Muhammad.
Pour le reste, c'est bien le Coran.
4.34. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les,
éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir,
alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
2.223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme
vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah
et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants."
33:50 "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées
et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre [...]
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète,
pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants."
Auteur : bahhous Date : 07 janv.16, 07:33 Message : ec a écrit :
Non non, tu tords le sens des mots, un musulman va à la mosqué le vendredi... fait moi signe
quand tu y verras un chrétien.
tant que tu confonds les deux concepts ISLAM ET IMAN totalemet differents ;nous n 'avons rien à nous dire !! tu es incapable de donner la définition de ces deux concepts selon les enseignements de la derniere revelation donc à quoi cela sert si nous n'avons pas cerner le sens des termes !! la problématique se situe à ce niveau ; c'est un probleme avant tout de terminologie :
aucune discussion n'est fructueuse si nous parlons deux langages differents ???
Auteur : Seleucide Date : 07 janv.16, 09:59 Message :
bahhous a écrit :Pour repondre à tes suggestions concernant la non conformité entre le forkane et les dix commandements ; je te propose ceci !!
Je note donc que l'identification que tu fais du forkane aux dix commandements est le fruit de ton interprétation, et qu'elle n'est pas mentionnée dans le Coran. Tu comprendras donc qu'on puisse avoir différents avis sur le sujet. Pour ma part, je ne trouve pas cela convaincant pour trois raisons principales.
D'abord, parce que les commandements coraniques que tu mentionnes ne sont pas toujours les mêmes que ceux qui sont présents dans la Bible, et ce malgré tes apparents efforts visant à les concilier : le jour du sabbat n'est pas la même chose que la prière du vendredi, ni l'interdit absolu du meurtre que l'interdit de tuer en dehors de la Loi, ni le fait de convoiter les biens de son prochain que de tuer ses enfants, ni de blasphémer le nom de Dieu que de tenir ses engagements envers lui. Je me permet au passage de te dire que la phrase biblique « Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte » que tu assimiles à un commandement n'en est pas un.
Ensuite, parce que tu isoles les 10 commandements coraniques présent dans la sourate 6 (151-153), et même tout à coup en y ajoutant un autre verset (62, 9) contenant un autre commandement. Alors, 10 ou 11 commandements ? Peu importe. Le fait demeure que le Coran ne mentionne nul part textuellement les termes de dix commandements, et qu'ils sont le fruit de ton interprétation de la chose.
Enfin, parce que les dix commandements que tu dis mentionnés dans le passage de la sourate 6 (voire de la sourate 62) ne mentionne pas le mot forkane. Donc, l'identification du forkane à ces commandements n'est pas justifié.
Excellent Bahous.
J'ai même ouvert un topic sur le sabbat dans la partie Islam.
Le sabbat existe bel et bien dans le coran.
Il est prescrit le jour du rassemblement, pas forcément le vendredi.
@chrétiens
Vous en voulez à Bahous parce que vous ne retrouvez pas l'expression dix commandements.
Ce qui vous intéresse ce n'est pas que les dix commandements y soient prescrits mais que l'expression dix commandements y soit mentionné.
C'est quoi ce niveau intellectuel?
Et vous pouvez-vous nous dire où le mot chrétien se trouve dans les évangiles?
Où se trouve le mot trinité dans les évangiles?
Où se trouve l'expression : je suis Dieu adorer moi, dans les évangiles?
On verra si dans ces cas là vous serez textuels jusqu'au bout ou hypocritement conceptuel.
Auteur : bahhous Date : 08 janv.16, 06:08 Message : Musulman 49 a écrit :
@chrétiens
Vous en voulez à Bahous parce que vous ne retrouvez pas l'expression dix commandements.
Ce qui vous intéresse ce n'est pas que les dix commandements y soient prescrits mais que l'expression dix commandements y soit mentionné.
C'est quoi ce niveau intellectuel? Et vous pouvez-vous nous dire où le mot chrétien se trouve dans les évangiles?
Où se trouve le mot trinité dans les évangiles?
Où se trouve l'expression : je suis Dieu adorer moi, dans les évangiles?
Merci pour ces commentaires importants qui portent des éclaircissements importants pour nos amis chrétiens …
Celui qui ignore l’histoire des messages divins ne peut pas comprendre que la législation et les lois divine ont été partagées par tous prophètes d’une manière partielle en premier lieu puis finale dans le fond et dans la forme …aussi ces messages sont révélés d’une façon progressive et adaptés aux circonstances historiques dans lesquelles les prophètes ont vécu …cette progression est toujours fonction de la langue et de l’époque et par conséquent les lois relatives d’un message divin donné sont forcement exprimé linguistique d’une façon différentes dans le message postérieur car la langue véhicule toujours les idées et comme les messages sont destinés à un peuple bien déterminé dans l’espace et le temps donc cette expression linguistique doit correspondre aux savoir et sciences du peuple en question …
Vu le nombre considérables de siècles qui séparent les deux messages de Moise et Mohamed il est impossible que le contenu des lois dans les deux messages soient exprimées de la même manière tenant compte que ces deux messages sont destinés à deux peuples dont les savoir et les sciences sont complètement différents …
Seleucide a écrit :
Enfin, parce que les dix commandements que tu dis mentionnés dans le passage de la sourate 6 (voire de la sourate 62) ne mentionne pas le mot forkane. Donc, l'identification du forkane à ces commandements n'est pas justifié
.
L’identification du forkane à ces tabous cités dans sourate 6 versets 151 à 153 sont justifiés si l’on tient compte des facteurs suivants :
1- La religion que Dieu a établie pour l’humanité est l’islam
2- C’est la seule religion que Dieu acceptera à jamais
3- C’est une religion qui ne contredit pas la raison et la logique et ne contredit pas la vérité et la réalité
4- Cette religion islam a été prêchée par tous les prophètes de Noé à Mohamed ..
5- Ces commandements ( forlane = dix commandements) ont été partagés par tous les prophètes en premier lieu ; puis finale dans le fond et la forme (péché absolu = haram)
6- Chacun de ces commandements (forkane) avait été adapté à la circonstance historique dans lesquelles les prophètes ont vécu
7 – les messages divins sont subis un processus graduel d’assimilation et de prolifération
8 – ces commandements ont augmenté en nombre à partir de Noé jusqu’à Moise où ils atteignaient dix ; dés lors ils sont appelés les dix commandemets (éthiques générales ou universelles = forkane )
Et ils forment la base de l’islam
9 – dans la dernière révélation ; ils ont accumulé plus de persistance et ils ont été élevées au rang de statut de péché !!
10 – le verset 154 de la sourate 6 est une preuve irréfutable que les péchés (mouharamates) cités dans les versets 151 à 153 sont bien les dix commandements qu’avait reçus Moise !!
Explication :
Le verset sourate (2 ; 53) nous informe que Moise a reçu le livre et le forkane. Preuve :
Sourate (2 ; 53) :
« Et lorsque Nous avons donné à Moïsele Livre et le forkane afin que vous soyez guidés. »
Le verset Sourate (6 ; 153) annonce le dixième commandement qui comprend tous les neuf autres citées dans versets 151 à 152 ; ce dixième commandement est appelé le chemin droit …
Preuve :
«Et voilàMon chemin dans toute sa rectitude,suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété. »
La question est : il y a – t –il dans cette sourate 6 un autre indice supplémentaire qui pourrait confirmer que ce dixième commandement défini comme le chemin droit est bien le forkane qu’a reçu Moise … ???
Le verset 154 de la même sourate confirme en effet que ce qui lui a précédé ( mouharamets cités dans versets 151à 152) et bien le forkae qu’a reçu Moise !!
Preuve :
sourate ( 6 ; 154) :
« Puis Nous avons donné à Moïsele Livre complet en récompense pour le bien qu’il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde. Peut-être croiraient-ils en leur rencontre avec leur Seigneur (au jour du Jugement dernier). »
Remarquez bien comment est formulé le verset : « PUIS. » ???
Ce « PUIS. » est une indication de la succession de deux actions et aussi indication d’une coordination entre le verset sourate (6 ; 153) et verset sourate (6 ; 154) ??? Autrement dit le verset confirme que le verset sourate (6 ; 153) est bien le forkane (dix commandements) :
Comment lire les deux versets sourate (6 ; 153) et sourate (6 ; 154) ??
Le verset sourate (6 ; 153) se traduit par : nous avons donné à MOISE le forkane
Et le verset (6 ; 154) se traduit par : puisnous avons donné à Moise le livre !!!
Et les deux versets (6 ; 153) et (6 ; 154) se traduisent par : nous avons donné à MOISELE FORKANEET LE LIVRE !!!!qui n'est rien d'autre que le verset Sourate (2 ; 53) qui annonce le forkane etle livre !!!!!
Auteur : eric121 Date : 08 janv.16, 07:09 Message :
bahhous a écrit :
Tu te fatigues pour dire des inepties
1er commandementJe suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte
Coran (10)]et voilà mon chemin dans sa rectitude .suivez le et ne suivez pas d'autres sentiers qui vous écartent de Sa voie
il n'y a aucun rapport entre les 2
3ème commandement[]Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain
coran (9)[:Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’il vous enjoint. Peut-être le rappellerez-vou
il n'y a aucun rapport entre les 2
4ème commandement]Souviens-toi du jour du sabbat
pour les musulmans jour de repos vendredi« Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez
il n'y a aucun rapport entre les 2, le sabbat c'est samedi, c'est dimanche pour les chrétiens
6ème commandement[]Tu ne tueras point
coran (5)ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous[
Tu ne tueras point s’applique à tout le monde (à vérifier)
ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée ne s'applique qu'aux musulmans
7ème commandement] Tu ne commettras pas d’adultère
coran (4)ne vous approchez des turpitudes ouvertement, ou secrète
Les turpitudes ce n'est pas que l’adultère .. tu aurais pu trouver mieux
8ème commandemen[Tu ne voleras pas[
coran (6)] Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la meilleure manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint l'âge de la majorité
il n'y a aucun rapport entre les 2
9ème commandement []Tu ne feras pas de faux témoignage
coran (7)Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous
il n'y a aucun rapport entre les 2
10ème commandement
Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
Coran(3)ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux
il n'y a aucun rapport entre les 2 ... là c'est vraiment nul !
]
réponses en gras
Auteur : bahhous Date : 08 janv.16, 07:13 Message : eric a écrit :
« Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez
il n'y a aucun rapport entre les 2, le sabbat c'est samedi, c'est dimanche pour les chrétiens
6ème commandement : Tu ne tueras point
coran (5):ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous[
Tu ne tueras point s’applique à tout le monde (à vérifier)
ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée ne s'applique qu'aux musulmans
7ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
coran (4) : ne vous approchez des turpitudes ouvertement, ou secrète[/i][/b]
Les turpitudes ce n'est pas que l’adultère .. tu aurais pu trouver mieux
8ème commandemen[/color]t : Tu ne voleras pas
coran (6) : Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la meilleure manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint l'âge de la majorité
il n'y a aucun rapport entre les 2
9ème commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage
coran (7) : Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous
il n'y a aucun rapport entre les 2
10ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
Coran(3) : ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux
il n'y a aucun rapport entre les 2 ... là c'est vraiment nul ![/quote]
la reponse est en Infrarouge !!!!
Auteur : eric121 Date : 08 janv.16, 07:17 Message :
bahhous a écrit :
la reponse est en Infrarouge !!!!
J'ai enlevé les couleurs, on y voit mieux maintenant
bahhous a écrit : tant que tu confonds les deux concepts ISLAM ET IMAN totalemet differents ;nous n 'avons rien à nous dire !! tu es incapable de donner la définition de ces deux concepts selon les enseignements de la derniere revelation donc à quoi cela sert si nous n'avons pas cerner le sens des termes !! la problématique se situe à ce niveau ; c'est un probleme avant tout de terminologie :
aucune discussion n'est fructueuse si nous parlons deux langages differents ???
Ne me prends pas pour un abruti s'il te plait.
Va dans la rue et demande à 1000 personne ce qu'est un musulman.
1- Personne ne te dira que c'est un chrétien ou un juif.
2- Tout le monde te dira qu'un musulman c'est quelqu'un qui pratique l'Islam en se référant uniquement au Coran.
Alors, si tu parles extraterrestre c'est ton problème, mais ne me la joue pas à l'envers.
Merci.
Auteur : bahhous Date : 08 janv.16, 23:18 Message : Etoiles Celestes a écrit :
Ne me prends pas pour un abruti s'il te plait.
Va dans la rue et demande à 1000 personne ce qu'est un musulman.
1- Personne ne te dira que c'est un chrétien ou un juif.
2- Tout le monde te dira qu'un musulman c'est quelqu'un qui pratique l'Islam en se référant uniquement au Coran.
Alors, si tu parles extraterrestre c'est ton problème, mais ne me la joue pas à l'envers.
Merci.
donc le debat porte ce que pensent et disent les hommes dans la rue ??? je croyait que pour le debat nos references sont les livres d'allah et non l'avis des gens!!
donc je peux repondre comme toi !!
1 - Va dans la rue et demande à 1000 personne si jesus est DIEU
2- Tout le monde te dira que jesus est un messager !!
bahhous a écrit :donc le debat porte ce que pensent et disent les hommes dans la rue ???
je croyait que pour le debat nos references sont les livres d'allah et non l'avis des gens!!
Non, le débat porte sur ce qui est communément appelé par la 99.999999999999999% des humains de la planète.
Un musulman est un musulman. Il pratique l'islam et se réfère à un seul livre; le Coran.
Toi tu redéfinis le sens des mots, c'est n'importe quoi.
donc je peux repondre comme toi !!
1 - Va dans la rue et demande à 1000 personne si jesus est DIEU
2- Tout le monde te dira que jesus est un messager !!
Rien à voir, déjà, beaucoup de croyants te diront que Jésus est Dieu, de deux,
tu parles d'interprétation, de la façon dont les gens comprennent la Bible,
ce qui n'a rien a voir avec ce que je te dit.
Demander dans la rue aux gens ce qu'est un musulman ne dépens pas de la compréhension
qu'ils auront du Coran. Un chat est un chat.
Un chrétien c'est un chrétien, un musulman est un musulman.
Pourquoi tu veux faire un amalgame?
Tu veux te rassurer? Et combler le fossé, que dis-je, l'abîme qui nous sépare?
Auteur : bahhous Date : 09 janv.16, 03:34 Message : Etoiles Celestes a écrit :
Non, le débat porte sur ce qui est communément appelé par la 99.999999999999999% des humains de la planète.
Un musulman est un musulman. Il pratique l'islam et se réfère à un seul livre; le Coran.
Toi tu redéfinis le sens des mots, c'est n'importe quoi.
c'est toi qui definis et non pas moi ; je dis ce que dit la revelation !!
1- le livre d'allah appelle musulman tout humain qui croit en Dieu et au dernier jour !!
2- le livre n'est pas le coran et l'islam n'est pas l'iman !!
donc ton but à toi ce n'est pas de comprendre ce que dis le livre d'allah mais tu cherches à ce que personne ne dirait quelque choses qui soient non conforme à l'islam classique car tu trouve beaucoup de contradictions dans ce patrimoine culturel islamique pour denigrer l'islam !!
et tu n'es pas plus intelligente que ces oulemas du 7 emme qui se basaient sur les synonymes pour interpreter le livre d'allah !!
tu te ridiculises en supposant que le coran est le livre et que musulman est iman !!!
aucune personne qui se respecte en 21 emme siecle ne peut admettre que deux termes sont identiques dans n'importe quelle langue !!
bahhous a écrit :1- le livre d'allah appelle musulman tout humain qui croit en Dieu et au dernier jour !!
Montre moi, ou il est écrit que moi chrétien, qui croit que Jésus est le fils engendré de Dieu et mort pour mes péchés que je suis musulman.
2- le livre n'est pas le coran et l'islam n'est pas l'iman !!
Le Coran contiendrait plusieurs livres?
aucune personne qui se respecte en 21 emme siecle ne peut admettre que deux termes sont identiques dans n'importe quelle langue !!
Alors pourquoi dans ce cas là tu associes chrétien et musulman... t'es vraiment bizarre...
et tu n'es pas plus intelligente que ces oulemas du 7 emme qui se basaient sur les synonymes pour interpreter le livre d'allah !!
tu te ridiculises en supposant que le coran est le livre et que musulman est iman !!!
Si tu penses que je me ridiculise tout seul grand bien te fasse.
Ton histoire de livre dans le Coran est une invention de ta part.
A aucun moment le Coran dit explicitement que le Coran contient plusieurs livres
et même si c'était le cas... il enseigne toujours de frapper sa femme en cas de désobéissance
et pire que tout, il enseigne que Jésus n'est pas le fils de Dieu et qu'il n'est pas mort pour nos péchés.
Bref, le Coran pourrait contenir 100 livres cela ne changerait rien a rien à sa position blasphématoire.
Salam.
Auteur : Seleucide Date : 09 janv.16, 04:26 Message :
bahhous a écrit :Ces commandements ( forlane = dix commandements) ont été partagés par tous les prophètes en premier lieu
Nous avons vu cela pour Jésus, le prophète et Moïse. Sont-ils les seuls prophètes de l'islam ? Si tu montres que oui, je suis d'accord avec ton affirmation. Sinon, il te revient de démontrer que tous les prophètes ont reçu le forkane. Je ne peux pas me contenter d'une affirmation.
bahhous a écrit :Chacun de ces commandements (forkane) avait été adapté à la circonstance historique dans lesquelles les prophètes ont vécu
Si je comprends bien, ces dix commandements ont varié au cours du temps ? Source pour cela ?
bahhous a écrit :ces commandements ont augmenté en nombre à partir de Noé jusqu’à Moise où ils atteignaient dix ; dés lors ils sont appelés les dix commandemets
Montre-le.
bahhous a écrit :Le verset Sourate (6 ; 153) annonce le dixième commandement
J'ai beaucoup de mal à imaginer que ce verset puisse être un commandement.
bahhous a écrit :le verset 154 de la sourate 6 est une preuve irréfutable que les péchés (mouharamates) cités dans les versets 151 à 153 sont bien les dix commandements [...] Ce « PUIS. » est une indication de la succession de deux actions et aussi indication d’une coordination entre le verset sourate (6 ; 153) et verset sourate (6 ; 154) ???
Honnêtement, vouloir lier les versets 151-153 aux suivants en partant sur la base du "puis" ou du "ensuite" n'est guère convaincant. Le Coran est un amas de textes confus dans lesquels on passe souvent du coq à l'âne, d'un sujet à l'autre qui ne possèdent aucun lien entre eux.
Par ailleurs, comme le fait Blachère, on pourrait également affirmer que les versets 151-153 sont des commandements destinés aux croyants, c'est-à-dire aux disciples du prophète, mais n'ayant aucun lien avec Moïse et la suite du texte. Ainsi, la précision "ce que votre Seigneur a déclaré illicite pour vous" semble montrer que les commandements ne concernent que ceux qui suivent le prophète. Sinon, l'auteur aurait plutôt écrit : "ce que votre Seigneur a déclaré illicite", et instaurer par la même une continuité dans l'histoire de l'islam.
Donc, pour ne rien te cacher, je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration. Je note également que tu n'as pas répondu à mes remarques sur l'ajout soudain que tu fais d'un commandement (62, 9) et sur le fait que les dix commandements que tu dégages de la sourate 6 ne correspondent pas à ceux que l'on trouve dans la Bible.
Auteur : bahhous Date : 09 janv.16, 04:30 Message : Etoiles Ceslestes a écrit :
Montre moi, ou il est écrit que moi chrétien, qui croit que Jésus est le fils engendré de Dieu et mort pour mes péchés que je suis musulman.
*on dirait que tu n'as plus de mémoire combien de fois dans ce forum j'ai cité des versets qui stipulent que tout humain qui croit en DIEU ET AU DERNIER JOUR EST MUSULMAN ??
Les fideles de jesus étaient des musulmans
Coran ( 3 ; 52 ) :
{فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون)
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah.Et sois témoin que nous sommes musulmans »
si tu crois que Jésus est le fils engendré de Dieu et mort pour tes péchés tu n'es pas musulman
tu es polytheiste car : tu as pour divinités Dieu et son fils engendré !!
et tu es aussi mecreant : car tu dissimule la verité et tu deformes la verite à savoir que Dieu engendre et que son messager jesus est mort pour te sauver !!!
tu ne vas pas me dire que tous les chretiens croient comme toi !!!
2- le livre n'est pas le coran et l'islam n'est pas l'iman !!
Le Coran contiendrait plusieurs livres?
non ! c'est le livre qui contient plusieurs livres et parmi ces livres il ya le coran et le coran aussi contient plusieurs livres !!
aucune personne qui se respecte en 21 emme siecle ne peut admettre que deux termes sont identiques dans n'importe quelle langue !!
Alors pourquoi dans ce cas là tu associes chrétien et musulman... t'es vraiment bizarre...
chretiens par rapport à la religion de jesus ; mais musulman c'est pour toutes les religions !!
l'islam dine allah englobe toutes les religions ??
Si tu penses que je me ridiculise tout seul grand bien te fasse.
Ton histoire de livre dans le Coran est une invention de ta part.
tu mens !! tu veux combien de preuves que le livre n'est pas le coran ????
A aucun moment le Coran dit explicitement que le Coran contient plusieurs livres
tu mens !! tu veux combien de preuves que le livre n'est pas le coran ????
et même si c'était le cas... il enseigne toujours de frapper sa femme en cas de désobéissance
et pire que tout, il enseigne que Jésus n'est pas le fils de Dieu et qu'il n'est pas mort pour nos péchés.
Bref, le Coran pourrait contenir 100 livres cela ne changerait rien a rien à sa position blasphématoire.
Franchement je te plains ; tu as perdu tout azimut …
Par rapport au message de jesus tu es victime de l’escroquerie de Paul et par suite donc tu es mécréant par rapport au message de jésus !
Par rapport au coran tu es aussi victime de l’escroquerie des oulémas qui ont donné une traduction et lecture fausses du coran et tu es aussi mécréant par rapport au message de Mohamed
Et tu victime de ton ignorance ; tu n’écoute pas ce que disent les autres et tu ne cherche pas à approfondir tes recherches … c’est très grave... Et à la fin fais ce que tu veux : croire ou mécroire c’est ton problème …
Mais ce qui malheureux est que tu t’engages dans un débat perdu d’avance....
bahhous a écrit :si tu crois que Jésus est le fils engendré de Dieu et mort pour tes péchés tu n'es pas musulman
Et ben quand même... on y arrrive!
Et tu me vois très très heureux de ne pas être musulman car pour moi musulman veut dire dire amen à Muhammad.
Beurk...
tu es polytheiste car : tu as pour divinités Dieu et son fils engendré !!
Ignorance la plus totale; je crois qu'il n'y a qu'un seul et unique Dieu.
Je suis monothéiste au plus profond de mon âme.
et tu es aussi mecreant : car tu dissimule la verité et tu deformes la verite à savoir que Dieu engendre et que son messager jesus est mort pour te sauver !!!
Je ne dissimule rien du tout puisque que mes convictions profondes je les expose au grand jour.
Tu dit de ces conneries sérieux...
non ! c'est le livre qui contient plusieurs livres et parmi ces livres il ya le coran et le coran aussi contient plusieurs livres !!
A la bonne heure!!!
Je te crois sur parole.... et?
Par rapport au message de jesus tu es victime de l’escroquerie de Paul et par suite donc tu es mécréant par rapport au message de jésus !
Ah non, je suis victime d'Allah, c'est bien lui qui a abandonné sa parole.
C'est lui qui a permis que les écrits de Paul soit relié à sa parole, a la Thora.
C'est lui qui a voulu la falsification, au vu de son omnipotence il en est le principal
responsable; la falsification, le piège tendu à des milliards de personnes, la traîtrise, la perversion, la corruption
de sa parole est le fruit exclusive de sa volonté Divine. Allah est un Dieu qui a voulu que sa parole soit pourrie, vérolée...
Quel homme saint de corps et d'esprit inviterait des pédophiles notoires chez lui
pour faire garder ses enfants pendant son absence?
Quel Dieu Saint de corps et d'esprit inviterait Satan à venir semer ses mensonges dans la parole
qu'il a écrite en sachant pertinemment que cela perdrait ses enfants?
Quel est le rapport entre ces deux questions?
Par rapport au coran tu es aussi victime de l’escroquerie des oulémas qui ont donné une traduction et lecture fausses du coran
Oh......... ça c'est pas bien grave tu sais.
Le Coran pourrait être traduit à la perfection, Muhammad n'en resterais pas moins un faux prophète à mes yeux.
Et tu victime de ton ignorance
Non, victime d'Allah, il le dit dans le Coran, c'est un Dieu qui égare, aveugle, scelle l'entement.
Il a prédestiné un tas d'hommes à l'enfer.
Il aurait pu écrire un seul livre, le protéger, mais non, il se régale à perdre des âmes
en leur tendant des pièges avec des livres falsifié par le Diable.
Il aurait pu, mais il ne l'a pas fait, la falsification est donc sa volonté.
tu n’écoute pas ce que disent les autres et tu ne cherche pas à approfondir tes recherches … c’est très grave...
Et à la fin fais ce que tu veux : croire ou mécroire c’est ton problème …
Mais ce qui malheureux est que tu t’engages dans un débat perdu d’avance....
Personne au monde ne me fera croire que Dieu abandonne sa parole.
Personne au monde ne me fera croire que Dieu ment.
Jérémie 1:12 Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Donc Dieu ment... puisqu'il n'y a pas veillé?
Auteur : Occidental Date : 09 janv.16, 12:46 Message : C'est fatiguant, hein?
Perso, moi, non non non, je ne suis pas musulman, Dieu m'en protège! Comme tu dis, un adepte de Mahomet, ce pervers sanguinaire satanique, qui détourne l'homme de Dieu, beurk!
C'est un grand classique, et une immense malhonnêteté intellectuelle de vouloir faire des autres des mahométans. Allez, tous! Adam et Eve, Abraham et Moïse, Ariel Sharon et François hollande, tous mahométans!
Ca rappelle l'humour 2° degré de Céline dans "Bagatelles pour un massacre": "Tous Juifs! Louis XIV, juif! De Gaulle, Juif. Tous!"
Ce serait presque marrant si ce n'était pas nul.
Allez, tous homos! Averroës et Mohamed VI, Casanova et Sarko, tous des homos! LoooL (à part 1 des 4...)
Nous sommes quelques uns ici avoir lu "Mein Coranpf" d'Adolph Mahomet et à conchier ce délire violent, intolérant, extrémiste et attardé. Reste à prier pour les malheureux adeptes de la secte -ce que je ne fais pas assez.
Occidental a écrit :C'est un grand classique, et une immense malhonnêteté intellectuelle de vouloir faire des autres des mahométans.
Allez, tous! Adam et Eve
En parlant d'Adam et Eve....
Satan avait séduit Eve. "Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?"
Il a utilisé la même ruse avec Muhammad.
"Dieu a-t-il vraiment dit: J'ai engendré un fils pour le pardon des péchés, le salut de votre âme.
Dieu a-t-il vraiment dit: Mon fils portera vos péchés sur la croix, il se sacrifiera pour vous."
Auteur : Yacine Date : 09 janv.16, 22:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit :"Dieu a-t-il vraiment dit: J'ai engendré un fils pour le pardon des péchés, le salut de votre âme.
Dieu a-t-il vraiment dit: Mon fils portera vos péchés sur la croix, il se sacrifiera pour vous."
Dieu n'a-t-il vraiment dit: J'ai inventé un fils qui est moi pour que lui, euh, moi je me fait insulté, humilié, torturé puis tué sur une croix, pour que moi.. euh, lui, non moi, enfin nous deux qui sont un, ah non, nous trois avec la colombe, oui c'est ça... je vais pouvoir enfin pardonner aux hommes le fait de les avoir mis sur terre ?
Auteur : Anonymous Date : 10 janv.16, 00:47 Message : @Bahous, Les commandements du Coran que tu associe aux commandements bibliques ne collent pas tous et certains pas du tout. Ne pas voler n'est pas pareil que ne pas s'approcher des biens le l'orphelin, ne pas convoiter la femme du voisin n'est pas pareil que ne pas tuer les enfants.
TetSpider a écrit :Dieu n'a-t-il vraiment dit: J'ai inventé un fils qui est moi pour que lui, euh, moi je me fait insulté, humilié, torturé puis tué sur une croix, pour que moi.. euh, lui, non moi, enfin nous deux qui sont un, ah non, nous trois avec la colombe, oui c'est ça... je vais pouvoir enfin pardonner aux hommes le fait de les avoir mis sur terre ?
Qu'est ce que tu essayes de faire?
De sonder les pouvoirs, l'omnipotence de Dieu?
Faraqa veut dire séparer.
La terminaison en an signifie la dualité.
Donc forqan veut dire la séparation en deux.
La séparation du Bien et du Mal.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 janv.16, 20:43 Message : Ok. Merci pour l'info.
Auteur : musulman49 Date : 11 janv.16, 00:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ok. Merci pour l'info.
De rien.
Auteur : bahhous Date : 11 janv.16, 05:53 Message : Seleucide a écrit :
Nous avons vu cela pour Jésus, le prophète et Moïse. Sont-ils les seuls prophètes de l'islam ? Si tu montres que oui, je suis d'accord avec ton affirmation.
Le premier qui a reçu les dix commandements est Moise ; puis jésus puis Mohamed …. Mais ces commandements ont eu un début avec NOE ; puis Abraham ; puis bouaib .... Lot …et ainsi de suite qu’à Moise :
Le premier messager de l’humanité NOE a reçu : le premier commandement : RIEN LUI ASSOCIER !!
Abraham après NOE a reçu deux commandements : RIEN LUI ASSOCIER !! Et soyez bienfaisant envers vos père et mère
LOT a reçu : le 3 Emme commandements : ne vous approchez des des turpitudes (ici il s’agit de l’homosexualité)
Chouaib a reçu le 4 Emme commandements : Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice
Et ainsi de suite jusqu’à MOISE : les péchés se résument aux dix commandements …
Ce qu’il faut comprendre est : Les commandements ( forlane = dix commandements) ont été partagés par tous les prophètes et ont augmenté en nombre à partir de Noé jusqu’à Moise où ils atteignaient dix ; dés lors ils sont appelés les dix commandemets (éthiques générales ou universelles = forkane )!
Donc les bases de l’islam ont un commencement avec Noe RIEN LUI ASSOCIER puis ont augmenté avec les autres messagers et sont finale avec Moise …
Sinon, il te revient de démontrer que tous les prophètes ont reçu le forkane. Je ne peux pas me contenter d'une affirmation.
Comme je l’ai expliqué : les dix commandements sont cité au complet uniquement à partir du message de Moise !!!
Il y a eu cumul de ces commandements de NOE à Moise ????
L’islam a commencé avec le premier messager Noe …Cette religion islam a été prêchée par tous les prophètes de Noé à Mohamed !
– les interdits sont subis un processus graduel à partir du premier messager Noe !!
Si je comprends bien, ces dix commandements ont varié au cours du temps ? Source pour cela ?
Oui il y a eu cumul et évolution progressive de ces interdits de Noe à Mohamed …
Les sources : le coran !!!
Les recits du coran relatif à NOE : mentionne un seul interdit : RIEN LUI ASSOCIER !! ( voir coran )
Les recits du coran relatif à Abraham : mentionne deux interdirs : RIEN LUI ASSOCIER !! Et soyez bienfaisant envers vos père et mère
Les recits du coran relatif à chouaib : mentionne trois interdit : RIEN LUI ASSOCIER et soyez bienfaisant envers vos père et mère et Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice
Les recits du coran relatif à lot : mentionne quatre interdit : : RIEN LUI ASSOCIER et soyez bienfaisant envers vos père et mère et Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice et ne vous approchez des des turpitudes (ici il s’agit de l’homosexualité) et ….ainsi de suite jusqu’à les dix commandements qu’ a reçu Moise !!
J'ai beaucoup de mal à imaginer que ce verset puisse être un commandement.
Le verset ( 6 ; 153 ) est le dixieme commandements car ce verset donne un ordre de suivre les ordres ( interdits ) cités dans versets 151 et 152 tous ensemble … medites bien le verset ?? Sourate( 6 ; 153 ) :
« et voilà mon chemin dans sa rectitude .suivez le et ne suivez pas d'autres sentiers qui vous écartent de Sa voie. Voilà ce qu’il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété . »
1- Voila mon chemin droit : il s’agit des interdits cités en 151 et 152 !!
2- Suivez –le ??? c’est un ordre de suivre les 9 commandements ensemble
3- Ne pas suivre d’autres sentiers qui vous écartent de sa voie (droit chemin) : c'est un ordre !!
4- Voila ce qu’il vous enjoins : c’est un ordre prescrit
Donc le verset sourate (6 ; 153) est bien le dixième commandements !!!
Honnêtement, vouloir lier les versets 151-153 aux suivants en partant sur la base du "puis" ou du "ensuite" n'est guère convaincant.
Le Coran est un amas de textes confus dans lesquels on passe souvent du coq à l'âne, d'un sujet à l'autre qui ne possèdent aucun lien entre eux
.
oui plusieurs sujets ou thèmes sont traités dans une même sourate mais toujours dans un ordre et un contexte bien precis et jamais ces sujets sont traité d’une façon désordonnés ou sans lien !!!
Par ailleurs, comme le fait Blachère, on pourrait également affirmer que les versets 151-153 sont des commandements destinés aux croyants, c'est-à-dire aux disciples du prophète, mais n'ayant aucun lien avec Moïse et la suite du texte.
Cette affirmation est fausse et voici pourquoi :
1- Ces commandemnts verset 151 à 153 ne sont pas destinés seulement aux croyants disciples du prophete
Car le verset commence par « "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: »
Remarque ici il est dit « votre Seigneur et non pas ce que ALLAH vous a INTERDIT. » ??
Il y a une grande différence entre les deux ??? Allah est employé lorsque il est question des croyants en Dieu qu’ils soient disciples de jésus ou moise ou Mohamed ou bouddha … !!!
Mais le terme « « votre Seigneur.. » est employé lorsqu’il s’agit de tous les humains croyants ou non croyants !!! Ici le discours concerne tous les humains même les athées !! le seigneur est createur des croyants et des non croyants !!!
Ces dix commandemnts sont prescrits à toute l’humanité car ces dix commandements sont en harmonie avec la nature humaine ??????
Même un athée ou un non croyant admet que ce monde a un createur ( seigneur ) ; l’athée par sa nature ( fitra ) est bien faisant envers ses parents ; il ne tue pas ; il ne vole pas ; il donne la juste mesure et le bon poids en en toute justice et il n’approche pas les biens de l'orphelin… ect ….
Donc ces commandemets sont destinés à toute l’humanité croyants ou non croyants car ces valeurs humaines universelles sont incorporé dans la nature humaine ….
Aussi dans le dernier messages tous les ordres et interdits qui conservent uniquement les disciples de Mohamed
Commence par « o^ ! Les croyants …. . »
Ainsi, la précision "ce que votre Seigneur a déclaré illicite pour vous" semble montrer que les commandements ne concernent que ceux qui suivent le prophète.
Je t’ai expliqué que tous ordres ou interdits qui ne concernent que les disciples Mohamed (les croyants) sont bien précisé par la mention (ô ! les croyants !!!) ou (ceux qui ont cru …!)
Sinon, l'auteur aurait plutôt écrit : "ce que votre Seigneur a déclaré illicite", et instaurer par la même une continuité dans l'histoire de l'islam.
Donc, pour ne rien te cacher, je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration. Je note également que tu n'as pas répondu à mes remarques sur l'ajout soudain que tu fais d'un commandement (62, 9) et sur le fait que les dix commandements que tu dégages de la sourate 6 ne correspondent pas à ceux que l'on trouve dans la Bible.
Je comprends ; car pour comprendre il faut bien étudier les récits du coran pour comprendre que l’islam a évolué depuis NOE jusqu’à Mohamed et que durant cette période la législation a connu un cumul et la jurisprudence a connu une évolution car les messages divins ont accompagné l’évolution humaine conditionné par l’évolution du langage humain qui est la base du progrès de la science et du savoir … et depuis l’humanité est toujours sur cette lancée ..Les législations de tous les pays dans le monde sont en perpétuel changements ; ils se font selon les besoins qu’existent les sociétés car les sociétés évoluent car l’homme évolue et l’homme évolue car les sciences sont toujours ascendantes ….
Auteur : eric121 Date : 13 janv.16, 05:12 Message :
bahhous a écrit :
Le premier qui a reçu les dix commandements est Moise ; puis jésus puis Mohamed …. Mais ces commandements ont eu un début avec NOE ; puis Abraham ; puis bouaib .... Lot …et ainsi de suite qu’à Moise :
Comme dab, tu ne cites aucune sources, tes élucubrations sont le produit de tes fantasmes, les 10 Cdts ne concernent que Moise
Moi j'ai compris avec évidence que le forqan ce sont les 10 commandements que tu as cités dans la sourate 6.
Auteur : bahhous Date : 13 janv.16, 06:11 Message : eric a écrit :
Comme dab, tu ne cites aucune sources, tes élucubrations sont le produit de tes fantasmes, les 10 Cdts ne concernent que Moise
Pour le fourkane, les musulmans ne savent pas exactement ce que ça signifie, il y a plusieurs points de vue http://www.yabiladi.com/forum/qu-est-fu ... 23495.html
si le forkane n'est pas les dix commandements ; c'est quoi alors le forkane ?? donne - nous la definition du forkane ???
les liens : ne sert à rien car tous ce qu'ont dit les oulemas je le sais ... toutes leurs conneries je les connais !!! donc inutile de poster des liens !!
je voudrais que tu me dises c'est quoi le forkane ???
Auteur : musulman49 Date : 13 janv.16, 07:03 Message : J'attends la définition du forqan par le Moufti eric121.
On va bien rigoler.
Ahahahahahahahahaha!!!!!!!!!!
Auteur : bahhous Date : 13 janv.16, 07:18 Message : musulman 49 a écrit :
J'attends la définition du forqan par le Moufti eric121.
On va bien rigoler.
Ahahahahahahahahaha!!!!!!!!!!
tu vas voir qu'il va encore une fois de plus répondre par des taffassirs du 7 emme siecle !!
Auteur : eric121 Date : 13 janv.16, 09:02 Message :
bahhous a écrit :
si le forkane n'est pas les dix commandements ;
c'est toi qui l'affirme, c'est à toi de prouver que le forkane c'est les dix commandements avec des arguments convaincants et pas farfelus
bahhous a écrit :
si le forkane n'est pas les dix commandements ;
Bahous a démontré que le forqan ce sont les 10 commandements qu'il a cités.
Passer son temps à dire aux autres de démontrer sans cesse ce qu'ils démontrent c'est de la pourriture intellectuelle.
C'est passer pour un charlatan qui n'est là que pour donner des devoirs aux autres.
Moi j'ai compris le lien entre 2.53 et 6.153 et 6.154.
Auteur : eric121 Date : 15 janv.16, 22:21 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Bahous a démontré que le forqan ce sont les 10 commandements qu'il a cités.
Avec des arguments farfelus, on peut démontrer que la terre est un parallélépipède
Auteur : bahhous Date : 15 janv.16, 22:35 Message : eric a écrit :
Avec des arguments farfelus, on peut démontrer que la terre est un parallélépipède
reponds à la question :
si le forkane n'est pas les dix commandements ; c'est quoi alors le forkane ?? donne - nous la definition du forkane ???
je voudrais que tu me dises c'est quoi le forkane ???
Auteur : eric121 Date : 15 janv.16, 23:51 Message :
bahhous a écrit :
reponds à la question :
si le forkane n'est pas les dix commandements ; c'est quoi alors le forkane ?? donne - nous la definition du forkane ???
je voudrais que tu me dises c'est quoi le forkane ???
On ne t'as pas appris à consulter les dictionnaires ? c'est du troll !
Auteur : bahhous Date : 16 janv.16, 00:02 Message : eric a écrit : bahhous a écrit: reponds à la question :
si le forkane n'est pas les dix commandements ; c'est quoi alors le forkane ?? donne - nous la definition du forkane ???
je voudrais que tu me dises c'est quoi le forkane ???
Auteur : indian Date : 16 janv.16, 00:11 Message : comment adorer Dieu ??
En aimant l'humanité?
Serait-ce suffisant?
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 00:15 Message :
bahhous a écrit :eric a écrit : bahhous a écrit: reponds à la question :
si le forkane n'est pas les dix commandements ; c'est quoi alors le forkane ?? donne - nous la definition du forkane ???
je voudrais que tu me dises c'est quoi le forkane ???
Voici le nom donné à la Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)
Le dictionnaire arabe dit : différence ente bien et mal
الْفُرْقَانُ : كُلُّ مَا فُرِّقَ بِهِ بَيْنَ الْحَقِّ وَالْبَاطِلِ
Ce qui est plus ou moins confirmé par le dictionnaire français http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %A7%D9%86/
Donc, il s'agit bien de DISCERNEMENT
Quelle est ta source pour dire que le forkane c'est les dix commandements ? Tu n'en as aucune ... c'est le fruit de tes élucubrations... de la divagation
Auteur : Yoel Date : 16 janv.16, 00:20 Message :
bahhous a écrit : comment devons - nous adorer Dieu ???
Dans la sourate 1 ; versets 5 et 6 ; Allah nous dit explicitement :
C’est Toi que nous adorons !C’est Toi dont nous implorons le secours !
Guide-nous dans la Voie droite.
Les réponses à ces deux questions sont - elles expliquées dans le livre d’Allah ou pas ??
Le Coran est le livre le plus contradictoire et ambigu jamais produit par l'homme. Il ne peut même pas prétendre avoir une quelconque origine divine et encore moins être "descendu du ciel" !
Avec un hélico ailée peut-être, hein ?!
Tiens je parie que tu ne vas pas trouver ça drole, cette fois ci.
Auteur : bahhous Date : 16 janv.16, 00:22 Message : ercic a écrit :
Voici le nom donné à la Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)
Le dictionnaire arabe dit : différence ente bien et mal
c'est faux !!! le dictionnaire de tous les dictionnaires est le livre d'allah !!
cite le verset qui explique que le forkae signifie différence ente bien et mal !!
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 00:25 Message :
bahhous a écrit :
c'est faux !!! le dictionnaire de tous les dictionnaires est le livre d'allah !!
cite le verset qui explique que le forkae signifie différence ente bien et mal !!
Tu inverses les rôles, c'est à toi de citer le verset qui explique que le forkane c'est les dix commandements
Le coran n'est pas un dictionnaire, c'est les paroles inventées par Mahomet
Auteur : Yoel Date : 16 janv.16, 00:32 Message :
bahhous a écrit :ercic a écrit :
Voici le nom donné à la Sourate 25 : AL FURQANE
Le dictionnaire arabe dit : différence ente bien et mal
c'est faux !!! le dictionnaire de tous les dictionnaires est le livre d'allah !!
cite le verset qui explique que le forkae signifie différence ente bien et mal !!
FURQANE N'EST MÊME PAS UN TERME ARABE ! COMME DES CENTAINES DE MOTS DU CORAN
FURQAN ne signifie pas discernement ! Pas même lié !
Ce n'est même pas la prononciation correct !
Voilà pourquoi tout les incultes de l'islam n'ont jamais pu traduire ce mot comme TSAMAD qui est - comme FURQAN - un terme CHRÉTIEN !
Le Coran est un PASTICHE fabriqués de mains multiples au fil de plusieurs siècle !
Auteur : bahhous Date : 16 janv.16, 00:36 Message : Yoel a écrit :
FURQAN ne signifie pas discernement ! Pas même lier !
Ce n'est même pas la prononciation correcte !
Voilà pourquoi tout les incultes de l'islam n'ont jamais pu traduire ce mot comme TSAMAD qui est - comme FURQAN - un terme chrétien !
Le Coran est un PASTICHE fabriqués de mains multiples au fil de plusieurs siècle !
dans ce forum j'ai bien compris pourquoi les chretiens sont chretiens et pourquoi les islalmophobes sont islamophobes !!
je vous defie tous de pouvoir refuter un de mes arguments ???
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 00:43 Message :
bahhous a écrit :
je vous defie tous de pouvoir refuter un de mes arguments ??? [/i][/b]
Tu n'as pas répondu :
Tu inverses les rôles, c'est à toi de citer le verset qui explique que le forkane c'est les dix commandements
Le coran n'est pas un dictionnaire, c'est les paroles inventées par Mahomet
Auteur : Yoel Date : 16 janv.16, 00:45 Message :
bahhous a écrit :
FURQAN ne signifie pas discernement ! Pas même lier !
Ce n'est même pas la prononciation correcte !
Voilà pourquoi tout les incultes de l'islam n'ont jamais pu traduire ce mot comme TSAMAD qui est - comme FURQAN - un terme chrétien !
Le Coran est un PASTICHE fabriqués de mains multiples au fil de plusieurs siècle !
dans ce forum j'ai bien compris pourquoi les chretiens sont chretiens et pourquoi les islalmophobes sont islamophobes !!
je vous defie tous de pouvoir refuter un de mes arguments ???
VOILÀ ! C'a ne ta pas pris de temps pour sortir ce mot, parceque tu n'a rien d'autre a dire. C'EST QUOI ENCORE UN ISLAMOPHOBE ?
Quels arguments ? Tu insiste à inventer une définition arabe à un terme chrétien et non arabe !
Vous n'êtes pas coraniste, c'a n'existe pas ! Vous êtes des pseudo-musulmans confus !
bahhous a écrit :c'est faux !!! le dictionnaire de tous les dictionnaires est le livre d'allah !!
cite le verset qui explique que le forkae signifie différence ente bien et mal !!
ON EST PLEIN DANS LE DÉLIRE LE PLUS ABSOLU !
DU MÊME GENRE: LE CORAN EST LE LIVRE D'ALLAH CAR LE LIVRE D'ALLAH DIT QU'IL EST LIVRE D'ALLAH !
Auteur : bahhous Date : 16 janv.16, 01:40 Message : eric a écrit :
Tu n'as pas répondu :
Tu inverses les rôles, c'est à toi de citer le verset qui explique que le forkane c'est les dix commandements
Le coran n'est pas un dictionnaire, c'est les paroles inventées par Mahomet
reponds à la question :
si le forkane n'est pas les dix commandements ; c'est quoi alors le forkane ?? donne - nous la definition du forkane ???
je voudrais que tu me dises c'est quoi le forkane ???
Yoel a écrit :Il ne peut même pas prétendre avoir une quelconque origine divine et encore moins être "descendu du ciel" !
Avec un hélico ailée peut-être, hein ?!
Tiens je parie que tu ne vas pas trouver ça drole, cette fois ci.
Hey ben non... il n'a même pas relevé...
Justice à deux vitesses
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 03:35 Message :
bahhous a écrit :eric a écrit :
Tu n'as pas répondu :
Tu inverses les rôles, c'est à toi de citer le verset qui explique que le forkane c'est les dix commandements
Le coran n'est pas un dictionnaire, c'est les paroles inventées par Mahomet
reponds à la question :
C'est toi qui a abordé le sujet... n'inverse pas les rôles
Auteur : bahhous Date : 16 janv.16, 06:47 Message : @ eric a écrit:
C'est toi qui a abordé le sujet... n'inverse pas les rôles
certes j'ai abordé le sujet et j'ai expliqué ce que veut dire le forkane ; tu n'es pas d'accord que le forkane est les dix commadements ; donc c'est à toi d'expliquer pourquoi !!
Auteur : musulman49 Date : 16 janv.16, 08:30 Message :
eric121 a écrit :
Avec des arguments farfelus, on peut démontrer que la terre est un parallélépipède
C'est dur d'expliquer à un âne baté le lien entre un verset de la sourate 2 et deux versets de la sourate 6.
Mais aux enfants c'est plus facile.
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 21:27 Message :
bahhous a écrit :
certes j'ai abordé le sujet et j'ai expliqué ce que veut dire le forkane ; tu n'es pas d'accord que le forkane est les dix commadements ; donc c'est à toi d'expliquer pourquoi !![/i][/b]
Tu n'as pas expliqué ce qu'est le forkane :
- tu n'as pas montré le verset du coran qui explique le forkane
- tu n'as pas montré le dictionnaire qui explique le forkane
- tu n'as montré que des divagations
Auteur : bahhous Date : 17 janv.16, 07:29 Message : eric a écrit:
Tu n'as pas expliqué ce qu'est le forkane :
- tu n'as pas montré le verset du coran qui explique le forkane
- tu n'as pas montré le dictionnaire qui explique le forkane
- tu n'as montré que des divagations
j'ai expliqué ce qu'est le forkane :
j'ai montré le verset du coran qui explique le forkane
le coran existe avant le dictionnaire qui explique le forkane ; bourrique !!
t'as d'autres question ??
Auteur : Anonymous Date : 17 janv.16, 07:54 Message : Bahous, tu n'as pas répondu à la question qui disait que tes rapprochements entre ton forkane et les 10 commandements ne correspondaient pas du tout entre eux.
exemple :
8ème commandement : Tu ne voleras pas
coran (6) : Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la meilleure manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint l'âge de la majorité
Quel est le rapport entre ne pas voler qui est d'ordre général et ne pas spolier l'orphelin qui est d'ordre particulier ?????
La question t'as été posée au point 3 fois par 3 interlocuteurs différents sans réponse de ta part !
Les honnêtes ont compris que le verset 2.53 dit que Moïse reçut le livre et le forqane.
Ils ont aussi compris que les versets 6.153 et 6.154 parle de commandements et dit que Moïse reçut ensuite le livre.
Un mathématicien ou un logicien va comprendre aisément que le forqane cité dans le verset 2.53 sont les commandements cités dans le verset 6.153.
CQFD.
Celui qui n'est pas content qu'il aille se faire greffer un cerveau.
Auteur : eric121 Date : 18 janv.16, 08:43 Message :
bahhous a écrit :eric a écrit:
u n'as pas expliqué ce qu'est le forkane :
- tu n'as pas montré le verset du coran qui explique le forkane
- tu n'as pas montré le dictionnaire qui explique le forkane
- tu n'as montré que des divagations
j'ai expliqué ce qu'est le forkane :
j'ai montré le verset du coran qui explique le forkane
le coran existe avant le dictionnaire qui explique le forkane ; bourrique !!
t'as d'autres question ??
Il n'existe aucun verset du Coran qui explique le forkane
les versets 6.153 et 6.154 ne parlent pas de commandements
Ton baratin est une invention personnelle et personne n'a comparé les 10 Cdts au coran : ce que tu fais ça s'appelle de l'hérésie
Tu n'as meme pas été capable de répondre à une seule question qui t'a été posé par 3 interlocuteurs
Je n'ai aucune question à poser sur de l'hérésie
Auteur : Anonymous Date : 18 janv.16, 10:03 Message :
musulman49 a écrit :@Bahous
Les honnêtes ont compris que le verset 2.53 dit que Moïse reçut le livre et le forqane.
Ils ont aussi compris que les versets 6.153 et 6.154 parle de commandements et dit que Moïse reçut ensuite le livre.
Un mathématicien ou un logicien va comprendre aisément que le forqane cité dans le verset 2.53 sont les commandements cités dans le verset 6.153.
CQFD.
Celui qui n'est pas content qu'il aille se faire greffer un cerveau.
Mais qu'est-ce qu'on en a à faire que le forkane soit les 10 commandements de Moïse ? C'est quoi l'enjeu au juste ?
Et si c'est vrai Moïse à reçu dans le verset 2.53 "le forkane et le forkane", "le livre et le livre", puisque c'est synonyme Peut pas clair Allah !
Si tu en as rien à faire que le forqan sont les 10 commandements ben laisse tomber.
Moi mon rôle ce n'est pas de t'embêter.
Moi je vis pour annoncer la vérité, je ne me soucis pas de ton sort ou de tes penchants ou de ta foi.
Je confirme que Bahous a dit la vérité, en ce sens que l'adoration de Dieu selon le coran repose sur la pratique des commandements et non sur les rituels.
Ce sont les gens qui le harcèlent de questions comme le Sanhédrin harcelaient de questions le Christ pour tenter de la discréditer.
Ses brebis entendent sa parole et reconnaissent le berger.
C'est une parabole je ne dis pas que Bahous est le Christ.
Mais si tu veux on peut discuter sur la couleur du ciel.
Auteur : eric121 Date : 19 janv.16, 03:56 Message :
musulman49 a écrit : l'adoration de Dieu selon le coran repose sur la pratique des commandements ...
... de Mahomet
Auteur : Anonymous Date : 19 janv.16, 07:14 Message :
musulman49 a écrit :@hugo14
Si tu en as rien à faire que le forqan sont les 10 commandements ben laisse tomber.
Moi mon rôle ce n'est pas de t'embêter.
Je ne dis pas que j'en ai rien, je demande en quoi est-ce important si c'est une question de définition d'un mot. Et si le mot forkane veut dire 10 commandement pourquoi Allah le répète 2 fois d'affilé dans la même phrase ? Ce n'est pas logique.
Moi je vis pour annoncer la vérité
Dès que quelqu'un prétend détenir la vérité c'est certain qu'il ne l'a pas.
Je confirme que Bahous a dit la vérité, en ce sens que l'adoration de Dieu selon le coran repose sur la pratique des commandements et non sur les rituels.
C'est pourtant ce qui attire dans votre religion, les rituels, sans parler du costume et de la langue sacrée. Le coran avec toutes vos interprétations cachées finit par ressembler à un grimoire. Je suis désolé mais vous vénérez plus le coran (un livre) que Dieu, en chipotant sur des mots.
Certes le sujet n'est pas la définition du forqan mais comment adorer Dieu.
Mais Bahous s'est senti obligé de répondre aux questions du Sanhédrin : eric121 et Etoile Céleste.
Je ne prétends pas détenir la vérité.
Je vis pour annoncer la vérité et si j'ai faux alors démontre moi cela par une argumentation solide.
Certes Bahous n'a pas dit qu'il n'y avait pas de rituel.
Est-ce si compliqué de comprendre du simple français?
Il a dit dès le début qu'il y a deux phases : l'adoration et l'imploration.
Et il a expliqué en détail que les prières et les rituels sont à classer dans l'imploration.
Et que les commandements sont à classer dans l'adoration.
De ce fait, il a conclu qu'adorer Dieu selon le coran c'est respecter les commandements de Dieu.
C'est ensuite que les questions du Sanhédrin sont arrivées pour détourner la discussion de son sujet principal.
musulman49 a écrit :Je ne prétends pas détenir la vérité.
Je vis pour annoncer la vérité et si j'ai faux alors démontre moi cela par une argumentation solide.
Si tu l'annonce c'est que tu la détiens...
Comment fait tu pour annoncer une vérité que tu n'as pas?
J'annonce ce que je pense être la vérité.
Contredis moi si j'ai tort.
Contradiction par la logique et la raison non par la passion et la bonne foi.
Auteur : Anonymous Date : 20 janv.16, 00:25 Message :
musulman49 a écrit :@hugo14
Certes le sujet n'est pas la définition du forqan mais comment adorer Dieu.
Mais Bahous s'est senti obligé de répondre aux questions du Sanhédrin : eric121 et Etoile Céleste.
Je ne prétends pas détenir la vérité.
Je vis pour annoncer la vérité et si j'ai faux alors démontre moi cela par une argumentation solide.
Certes Bahous n'a pas dit qu'il n'y avait pas de rituel.
Est-ce si compliqué de comprendre du simple français?
Il a dit dès le début qu'il y a deux phases : l'adoration et l'imploration.
Et il a expliqué en détail que les prières et les rituels sont à classer dans l'imploration.
Et que les commandements sont à classer dans l'adoration.
De ce fait, il a conclu qu'adorer Dieu selon le coran c'est respecter les commandements de Dieu.
C'est ensuite que les questions du Sanhédrin sont arrivées pour détourner la discussion de son sujet principal.
D'accord on y voit plus clair. Déjà le mot "imploration" me fait tiquer ça implique que nous sommes en sursis ou en danger. Ensuite ne trouves tu pas dommage de suivre des commandement comme ne pas tuer, ne pas voler ou d'honorer tes père/ta mère seulement pour obéir à Dieu ? Que devient l'amour du prochain dans l'Islam ?
Auteur : Mr_Mars Date : 20 janv.16, 01:09 Message :
Comment adorer Dieu ?
Jean : 23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.…
Jean 4:21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Jean 16:2
Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu
Dieu est esprit et c'est par la puissance de son esprit qu'on ne peut l'adorer tel qu'il est vraiment.
musulman49 a écrit :Contradiction par la logique et la raison non par la passion et la bonne foi.
Par la logique certains te démontreront que Dieu ne peut pas exister.
J'avais lu cela sur le net, je n'arrive plus a retrouver cette page, mais franchement
très fort les mecs.
Auteur : Zabulon Date : 20 janv.16, 01:59 Message :
musulman49 a écrit :@EC
J'annonce ce que je pense être la vérité.
Contredis moi si j'ai tort.
Contradiction par la logique et la raison non par la passion et la bonne foi.
On ne peut pas appel à la logique et à la raison pour contredire des idées et des concepts improuvables car issus de l'imaginaire religieux.
La vérité selon la religion est un postulat qui varie selon les uns et selon les autres.
Le Coran affirme que Allah guide et égare qui il veut.
Alors bien sur selon ce postulat les guidés sont les Musulmans et les égarés ce sont tous les autres hommes de la planète.
La raison implique le raisonnement que ce concept est inepte car il est en même temps illogique mais quel Musulman accepterai d'affronter ce genre de logique avec sa raison...?!
Auteur : bahhous Date : 20 janv.16, 05:35 Message : Zabulon a écrit :
On ne peut pas appel à la logique et à la raison pour contredire des idées et des concepts improuvables car issus de l'imaginaire religieux.
La vérité selon la religion est un postulat qui varie selon les uns et selon les autres.
Le Coran affirme que Allah guide et égare qui il veut.
Alors bien sur selon ce postulat les guidés sont les Musulmans et les égarés ce sont tous les autres hommes de la planète.
La raison implique le raisonnement que ce concept est inepte car il est en même temps illogique mais quel Musulman accepterai d'affronter ce genre de logique avec sa raison...?!
C’est arch. -faux !! Nous devons d'abord savoir faire la différence entre le coran qui est science (informations de l'inconnue qui a une existence réelle) et le message qui a un rapport avec la législation !
Pour le coran deux option et deux seulement : admettre sa véracité ou nier sa véracité
Pour le message : on accepte d’exécuter ces ordonnancements ou on les refuser !!
Exemple le coran dit que notre monde est créé et aura une fin !! Donc soit tu accepte cette vérité soit tu la nies ; mais si la science confirme cette vérité alors tu n’as pas de choix tu dois accepter !!
Dans le message la prière est une obligation pour le croyant : soit tu fais la prière soit alors tu refuses ; mais on ne peut pas dire de la prière qu’il est vrai au faux !!
Auteur : Anonymous Date : 20 janv.16, 05:55 Message : Une existence réelle est une existence mesurable dans l'espace et le temps en relation avec ce qui l'entoure, quelle est ton unité de mesure de l'existence de l'inconnu ?
Auteur : bahhous Date : 20 janv.16, 06:07 Message : hugo14 a écrit :
Une existence réelle est une existence mesurable dans l'espace et le temps en relation avec ce qui l'entoure, quelle est ton unité de mesure de l'existence de l'inconnu ?
la science n'a pas encore dit son dernier mot pour déterminer l'unité de mesure de l'existence !!
ensuite tout ce qui entoure l'exitence reelle est exitence reelle ; il n y a pas de vide physique dans l'univers tout est matiere ; personne ne pourrait affirmer ou infirmer si l'univers est fini ou infini !!
Auteur : Anonymous Date : 20 janv.16, 06:11 Message : Tu as parlé d'existence réelle de l'inconnu, pour cela je te demande comment tu mesure l'existence de l'inconnu.
Que veut dire pour toi véracité du Coran ? Que tout ce qui y est dit est vrai, réel ? Par exemple prend tu comme vrai/réel que Noé ait fait rentrer dans son arche 1 couple de chaque espèce animale ?
bahhous a écrit :Exemple le coran dit que notre monde est créé et aura une fin !! Donc soit tu accepte cette vérité soit tu la nies ; mais si la science confirme cette vérité alors tu n’as pas de choix tu dois accepter !!
Dans le message la prière est une obligation pour le croyant : soit tu fais la prière soit alors tu refuses ; mais on ne peut pas dire de la prière qu’il est vrai au faux !![/i][/b]
Pour une fois qu'on est d'accord il était important de le souligner.
Auteur : bahhous Date : 20 janv.16, 07:34 Message : hugo14 a écrit :
Tu as parlé d'existence réelle de l'inconnu, pour cela je te demande comment tu mesure l'existence de l'inconnu.
coran decrit les lois générales de la creation et la creation plus les recits !!!
dans un premier temps tous les thèmes traités par le coran sont des informations inconnues par l'homme :
exemples : expansion de l'univers ; debut de la creation ... recits sur Adam ... le paradis ; l'enfer .... ect
mais avec le progrés des sciences ces sujets dans le coran progressivement s'accordent parfaiement avec les resultats scientifiques ... tout serait dans le futur confirmé par les sciences sauf pour les phenomenes qui ont un rapport avec l'au de là ?? le paradis est verite ; l'enfer est verite mais nous n'en prenions connaissance qu'aprés le dernier jugement ...
les travaux de darwin sont conformes dans leur totalité avec les recits du coran sur ADAM ; donc ces informatios sur ADAM decrit par le coran sont verifiées par darwin ; alors qu'il y a deux siecles plus tard personne ne pourrait donner la vraie interpretations des recits sur Adam alors que aujourd'hui sont devenue une verite !!!donc pour le coran : il y a toujours ce rapport entre un énoncé coranique et ce qu'en dit les sciences !! mais ceci ne veut pas dire que tous ce qui est decrit par le coran serait forcement expliqué par les sciences ; il y a des choses que seule Allah en connait interprétation !!
Que veut dire pour toi véracité du Coran ? Que tout ce qui y est dit est vrai, réel ? Par exemple prend tu comme vrai/réel que Noé ait fait rentrer dans son arche 1 couple de chaque espèce animale ?
le coran decrit les lois de la creation et le creation plus les recits : si le coran est divin il ne devait y avoir aucune contradiction !!
car pour decouvrir les secrets du monde materiels ( exitence reelle) les outils que l'on utilise ce sont les maths ; physique ; biologie
...comment le coran peut - être en contradiction avec les sciences puisqu’il decrit justement le monde matériel ??
Auteur : Anonymous Date : 20 janv.16, 07:57 Message :
bahhous a écrit :
les travaux de darwin sont conformes dans leur totalité avec les recits du coran sur ADAM ; donc ces informatios sur ADAM decrit par le coran sont verifiées par darwin ;
Ah oui ! Où Darwin a vérifié que toute l'espece humaine déscend d'un seul couple. Darwin est devenu athée suite à ses recherches ET découvertes. IL faudrait revenir sur terre Bahous !!!
alors qu'il y a deux siecles plus tard personne ne pourrait donner la vraie interpretations des recits sur Adam alors que aujourd'hui sont devenue une verite !!! donc pour le coran : il y a toujours ce rapport entre un énoncé coranique et ce qu'en dit les sciences !! [
Foutaise ! Les énoncés coraniques sont vagues et allusifs. Aucun scientifique sérieux, à part un converti idiot pseudo diplômé, ne dira qu'il existe une relation même éloignée entre la science et le coran.
mais ceci ne veut pas dire que tous ce qui est decrit par le coran serait forcement expliqué par les sciences ; il y a des choses que seule Allah en connait interprétation !!
le coran decrit les lois de la creation et le creation plus les recits : si le coran est divin il ne devait y avoir aucune contradiction !!
car pour decouvrir les secrets du monde materiels ( exitence reelle) les outils que l'on utilise ce sont les maths ; physique ; biologie
...comment le coran peut - être en contradiction avec les sciences puisqu’il decrit justement le monde matériel ??[/i][/b]
Et pourtant il est en contradiction avec ce fait réel qu'il est physiquement, biologiquement et mathématiquement impossible de fourrer un couple de chaque espèce animale vivante dans une arche capable de flotter x temps.
Auteur : Zabulon Date : 20 janv.16, 08:07 Message : Instrumentaliser la science pour faire l'apologie d'un livre quelle idée saugrenue.
On avait déjà les Témoins de Jéhovah pour transformer le "disque" de la terre selon la bible en un globe tout rond et faire de la bible un livre d'histoire et de sciences.
Quelle imagination !!!!
Auteur : indian Date : 20 janv.16, 08:22 Message :
Zabulon a écrit :Instrumentaliser la science pour faire l'apologie d'un livre quelle idée saugrenue.
... faire de la bible un livre d'histoire et de sciences.
La science, par ses méthodologies, est un l'outil d'excellence pour vérifier la vérité.
La Bible est tout à fait dans sa forme un ''livre de connaissance'' propre aux contexte dans lequel elle a été révélée
bahhous a écrit :le coran decrit les lois de la creation et le creation plus les recits : si le coran est divin il ne devait y avoir aucune contradiction !!
Et pourtant...
Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair.
23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
Or dans la réalité, la os apparaissent bien après la chair... C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.
Je cite: (voir ce lien) "Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."
Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite: "Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."
Auteur : bahhous Date : 20 janv.16, 09:35 Message : hugo14 a écrit :
Ah oui ! Où Darwin a vérifié que toute l'espece humaine déscend d'un seul couple. Darwin est devenu athée suite à ses recherches ET découvertes. IL faudrait revenir sur terre Bahous !!!
c'est un long sujet ; je t'expliquerai les grandes lignes à suivre pour comprendre qu’effectivement le recit d'adam dans le coran et la theorie d'evolution de darwin s'accordent !!
Foutaise ! Les énoncés coraniques sont vagues et allusifs. Aucun scientifique sérieux, à part un converti idiot pseudo diplômé, ne dira qu'il existe une relation même éloignée entre la science et le coran.
je pourrais te donner milles exemples que le coran decrit la creation et les lois de la creation ... en attendant ; tiens un exemple qui va te faire bien réfléchir et pour longtemps :
sourate ( 25 ; 45 - 46) :
45. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre? S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile. Puis Nous lui fîmes du soleil son indice,
46. puis Nous la saisissons [pour la ramener] vers Nous avec facilité.
bien que la physique contemporaine admet ( sans l'avoir demontré ) que la lumiere est la cause de l'ombre????
Lorsqu’un objet opaque est éclairé par une source de lumière, certaines zones, situées derrière l’objet, ne reçoivent pas de lumière constituent l’ombre de l’objet.
mais que dit le verset 45 ???Puis Nous lui fîmes du soleil son indice !!
selon ce passage le coran confirme que l'ombre à une existence reelle !!!! la lumiere ( soleil) est seulement une indication de l'ombre !!
donc tôt ou tard les physiciens vont prouver scientifiquement que l'ombre a une existence réelle ???
qu'en penses - tu ?? ce verset n'a rien avoir avec l'existence reelle et n'a rien avoir avec les sciences ( physique) ???
bahhous a écrit :selon ce passage le coran confirme que l'ombre à une existence reelle !!!! la lumiere ( soleil) est seulement une indication de l'ombre !!
donc tôt ou tard les physiciens vont prouver scientifiquement que l'ombre a une existence réelle ???[/i][/b]
qu'en penses - tu ?? ce verset n'a rien avoir avec l'existence reelle et n'a rien avoir avec les sciences ( physique) ???
Il est où le miracle? L'ombre a une existence réelle...
On le savait déjà.
Auteur : bahhous Date : 20 janv.16, 09:42 Message : ec a écrit :
Il est où le miracle? L'ombre a une existence réelle...
On le savait déjà.
jamais la physique n'a montré que l'ombre a une existece reelle ??? as - tu une demonstration que l'ombre existe reellement ??
aucun physicien n'a dit ni montré que l'ombre existe reellemet ??? celui qui dit le contraire qu'il donne la preuve ?? les physiciens jusqu'à nos jours disent que l'ombre n'est que la cause de la lumiere c'est à dire sans lumiere il n y a pas d'ombre !!!
or le verset 45 confirme que l'ombre existe reellement sans lumiere ou avec lumiere !!
bahhous a écrit :jamais la physique n'a montré que l'ombre a une existece reelle ??? as - tu une demonstration que l'ombre existe reellement ??
D'accord, tu parles dans le sens où l'ombre émet elle même sa nature?!!!
L'ombre tout comme l'obscurité n'existe pas, l'ombre n'a pas de source, si ce n'est l'absence de lumière.
Tout comme le froid n'existe pas, c'est une absence de chaleur.
Auteur : bahhous Date : 20 janv.16, 09:59 Message : ec a écrit :
D'accord, tu parles dans le sens où l'ombre émet elle même sa nature?!!!
L'ombre tout comme l'obscurité n'existe pas, l'ombre n'a pas de source, si ce n'est l'absence de lumière.
Tout comme le froid n'existe pas, c'est une absence de chaleur.
bravo !! tu viens de dire exactement le contraire de ce que tu as dis il y a cinq minutes ???
oui !! mais le coran dit que l'ombre a une existence reelle contrairement à ce que disent les physiciens !!
et reste dans le sujet on parle d'un sujet bien precis !! que vient foutre le froid et la chaleur ??
cela ce voit à un million de kilometre que toi et la science cela fait deux !!
bahhous a écrit :bravo !! tu viens de dire exactement le contraire de ce que tu as dis il y a cinq minutes ???
Non, ne t'emballes pas, j'ai dit que l'ombre existait dans le sens où on la voyait.
Et qu'elle n'existe pas dans le sens où aucune source ne génère de l'ombre,
l'ombre est le résultat d'une absence de lumière.
oui !! mais le coran dit que l'ombre a une existence reelle contrairement à ce que disent les physiciens !!
Je ne vois pas où tu lis cela dans le verset...
45. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre? S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile. Puis Nous lui fîmes du soleil son indice,
et reste dans le sujet on parle d'un sujet bien precis !! que vient foutre le froid et la chaleur ??
cela ce voit à un million de kilometre que toi et la science cela fait deux !!
Par ce que le froid, tout comme l'obscurité n'existe pas, cela un rapport direct avec l'ombre.
L'ombre est une absence de lumière.
Le froid est une absence de chaleur.
Quant à la science qui fait deux, va dire cela à Muhammad.
Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair.
23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
Or dans la réalité, la os apparaissent bien après la chair... C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.
Je cite: (voir ce lien) "Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."
Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite: "Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."
Auteur : bahhous Date : 20 janv.16, 10:14 Message : ec a écrit :
Non, ne t'emballes pas, j'ai dit que l'ombre existait dans le sens où on la voyait.
je maintiens ce que j'ai dit il est claire que tu n'es pas un scientifique !!
tom et jerry on les voit ??? n'est ce pas ?? mais existent - ils reellement ???
Et qu'elle n'existe pas dans le sens où aucune source ne génère de l'ombre,
l'ombre est le résultat d'une absence de lumière.
ce n'est pas clair !!! dire que l'ombre existe réellement signifie qu'il a une existence physique indépendamment de la lumiere !!! est ce clair ??
Auteur : Anonymous Date : 20 janv.16, 10:16 Message :
bahhous a écrit :
c'est un long sujet ; je t'expliquerai les grandes lignes à suivre pour comprendre qu’effectivement le recit d'adam dans le coran et la theorie d'evolution de darwin s'accordent !!
Tss, Tss montre le tout de suite, ça ne doit pas de prendre longtemps puisque tu maîtrises le sujet.
je pourrais te donner milles exemples que le coran decrit la creation et les lois de la creation ... en attendant ; tiens un exemple qui va te faire bien réfléchir et pour longtemps :
sourate ( 25 ; 45 - 46) :
45. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre? S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile. Puis Nous lui fîmes du soleil son indice,
46. puis Nous la saisissons [pour la ramener] vers Nous avec facilité.
Parle-moi plutôt de l'arche de Noë, c'est du basique que tout le monde peut comprendre, et dis comment il a été si facile de faire tenir 1 couple de tous les animaux terrestres sur un bateau assemblé de mains d'hommes ???
Ensuite nous parleront du domaine des ombres.
Auteur : bahhous Date : 20 janv.16, 10:19 Message : hugo14 a écrit :
Parle-moi plutôt de l'arche de Noë, c'est du basique que tout le monde peut comprendre, et dis comment il a été si facile de faire tenir 1 couple de tous les animaux terrestres sur un bateau assemblé de mains d'hommes ???
Ensuite nous parleront du domaine des ombres.
ok ! demain inchallah !!
Auteur : Anonymous Date : 20 janv.16, 10:27 Message : A demain, alors.
bahhous a écrit :je maintiens ce que j'ai dit il est claire que tu n'es pas un scientifique !!
tom et jerry on les voit ??? n'est ce pas ?? mais existent - ils reellement ???
Oui, tout le monde sait que tu excelles dans l'extrapolation des textes...
C'est ton domaine de prédilection !
ce n'est pas clair !!! dire que l'ombre existe réellement signifie qu'il a une existence physique indépendamment de la lumiere !!! est ce clair ??
Oui, c'est très clair!
J'avais compris, te casses pas!
Sauf que, je repose la question: Où le Coran dit que l'ombre à sa propre source?
Puisque cela fait deux fois que tu ignore les os et la chair je vais créer un joli petit topic.
Auteur : bahhous Date : 21 janv.16, 06:07 Message : Etoiles Celstes a écrit :
Sauf que, je repose la question: Où le Coran dit que l'ombre à sa propre source?
J’ai cité le verset en français et non pas en chinoix ?? demande à quelqu’un d'autre de t’expliquer le verset si tu n‘as pas compris ??
Puisque cela fait deux fois que tu ignore les os et la chair je vais créer un joli petit topic.
Et tu appelles cela un débat ??? Quand je parle de l’ombre ; tu sautes sur un autre sujet : et les os et la chair ??? Commet peut – on débattre sur deux thèmes différents en même temps ??
hugo14 a écrit :
Tss, Tss montre le tout de suite, ça ne doit pas de prendre longtemps puisque tu maîtrises le sujet.
Est-ce que toi ; tu peux resumer les travaux de darwin en quelques lignes ??
Est-ce que tu peux resumé les recits du coran sur Adam en quelques lignes ???
Parle-moi plutôt de l'arche de Noë, c'est du basique que tout le monde peut comprendre, et dis comment il a été si facile de faire tenir 1 couple de tous les animaux terrestres sur un bateau assemblé de mains d'hommes ???
Ensuite nous parleront du domaine des ombres.
Selon ta question « dis comment il a été si facile de faire tenir 1 couple de tous les animaux terrestres sur un bateau assemblé de mains d’hommes. » On comprend facilement que tu parles d’un Noé qui vit au 21 Emme siècle !!
Est-ce que Noé est allé chercher les kangourous en Australie ; et les lions et les éléphants en Afrique et les castors en canada ; pour réunir tous les couples d’animaux ??
Il l’on n’a aucune idée de l’histoire de l’évolution de l’homme d’ADAM jusqu’au dernier prophète on ne peut jamais comprendre les récits que relate le coran … il faut comprendre que le coran n’est pas un ouvrage de l’histoire de l’évolution de l’humanité ; mais le coran donne des indications suivant une ligne du temps qui permet de comprendre l’évolution historique de homme d’Adam jusqu’au dernier prophète … je ne vais pas détaillé tout le sujet car il est impossible de pouvoir expliquer ni l’époque d’Adam ni l’époque de NOE ; mais je vais te donner des indications qui te permettre de comprendre que nous parlons d’une époque très lointaine il y a des centaines de milliers d’années !!
Il y a au moins une cinquantaine de versets qui traitent du messager Néo et de son peuple ; pour comprendre l’époque de NOE il faut grouper tous les versets (récits sur NOE) et de ces versets tirer tous les indices explicites et implicites qui nous permettent de situer dans la ligne du temps l’époque de Néo dans l’histoire de l’humanité ; pour cela je vais seulement donner quelques indications sur l’époque de Noé !!
1- L’homme a traversé une longue période qui s’échelonne sur des millions d’année : la période qui correspondait à celle d’Adam qui a connu trois phases dans son évolution : état primitif (presque animal ; pas de langage) puis état où Adam s’est détaché de l’espace animal en se dressant sur deux jambes et développement de l’organe vocal. puis l’état où Adam (homme primitif) passe à l’état (humain ; être évolué) grâce au souffle divin ( rouh ) … après cette troisième étape ADAM a reçu de l’aide divin pour passer d’un savoir basé sur l’identifications grâces à ses sens sensoriels à un savoir basé sur l’abstrait ( voir coran ) … ainsi suivant des milliers d’année le langage a connu un certain développement : langage qui se résume à deux sons ou trois sons .. pas plus (voir coran).ainsi nous comprenons pourquoi durant cette époque où l’homme n’a pas atteint un langage assez développé ; ALLAH n’a pas envoyé de messagers car le langage à cette époque est très réduits … donc il faut attendre des milliers d’année après Adam ; pour que ALLAH envoie le premier messager de l’humanité qui est Noé !!!
2- Selon le coran le déluge diffère de celle de l'Ancien Testament;d'une part, il ne s'agit pas d'un déluge universel ; seule la communauté de Noé est visée ; ce déluge est local (région de l’Irak) !!
3 - Selon le coran l’époque de NOE se résume à ceci
a) Pas de commerce ; car pas d’agglomération humaine
b) Pas de construction d’habitats (l’homme vivait dans des grottes.)
c) Pas d’animaux domestique à l’exceptions de quelqu’un tels : poules ; moutons. des chiens aux plus … !!
L'apprivoisement des animaux sauvages n’a pas commencé que plus tard avec le messager houd ???
C'est-à-dire que à l’epoque de Noe il y avait peu d’ animaux demestiques ou très peu ….
Donc pour répondre à ta questions : en tenant compte de ce qui a été dit les couples d’animaux que Noé a embarqué dans l'arche ne pouvait pas dépasser deux couples ou trois … au plus dix couples ????
Selon le verset sourate( 11 ; 40 ):
« Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d’eau], Nous dîmes: «Charge [dans l’arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient». Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux. »
Le passage « Nous dîmes: «Charge dans l’arche un couple de chaque espèce… » ?? Il s’agit des couples des animaux domestiques à l’époque de Noé ???Et les animaux sauvages ne sont pas concernés ??? Peut – on imaginer que NOE a aussi chargé les animaux sauvages ?? Les lions et les tigres et les éléphants et les panthères … ??? Et qu’il s’est déplacé de contient en contient ; en Australie pour chercher les kangourous ; en Afrique pour chercher les lions et les tigres et en Amérique qui à cette époque était inconnue pour chercher les castors ??? C’est absurde !!
bahhous a écrit :J’ai cité le verset en français et non pas en chinoix ?? demande à quelqu’un d'autre de t’expliquer le verset si tu n‘as pas compris ??
Bonsoir Bahhous.
Oui, mais cela ne change pas le fait que le verset ne dit pas que l'ombre à sa propre source.
C'est toi qui affirmes cela, donc, pourquoi tu veux que je demande à quelqu'un d'autre?
Et tu appelles cela un débat ??? Quand je parle de l’ombre ; tu sautes sur un autre sujet : et les os et la chair ???
Commet peut – on débattre sur deux thèmes différents en même temps ??
Ben comme tu le fait avec moi et hugo par exemple.
T'es pas trop honnête...
bahhous a écrit :à Hugo
Est-ce que toi ; tu peux resumer les travaux de darwin en quelques lignes ??
Est-ce que tu peux resumé les recits du coran sur Adam en quelques lignes ???
Auteur : Zabulon Date : 21 janv.16, 06:24 Message : On se demande pourquoi le Noé du Coran s'est évertué à sauver, en plaçant dans l'arche, des espèces d'animaux qui ne risquaient pas l'extinction du fait de l'aspect local du déluge...
Auteur : bahhous Date : 21 janv.16, 06:26 Message : EC a ecrit :
bahhous a écrit:
à Hugo
Est-ce que toi ; tu peux resumer les travaux de darwin en quelques lignes ??
Est-ce que tu peux resumé les recits du coran sur Adam en quelques lignes ???
ici j'ai bien repondu à sa question !!il me disait ceci :ça ne doit pas de prendre longtemps puisque tu maîtrises le sujet.!!!
le sujet ici est recit sur NOE DANS LE CORAN ??
Auteur : Etoiles Célestes Date : 21 janv.16, 06:40 Message : J'vois pas le rapport avec "comment adorer Dieu" mais bon... si tu veux.
Sinon, où le Coran dit que l'ombre à sa propre source, dans le verset que tu
as cité je ne le vois pas.
Auteur : bahhous Date : 21 janv.16, 07:07 Message : ec a écrit :
Sinon, où le Coran dit que l'ombre à sa propre source, dans le verset que tu
as cité je ne le vois pas.
dans le verset ce passage : Puis Nous lui fîmes du soleil son indice??
veut dire en langage humain ; que c'est la lumiere ( soleil ) qui indique l'existence de l'ombre !!!!
si l'ombre n' a pas d'existence reelle comment le soleil nous indique quelque chose qui n'a pas d’existence !!!
il faut apprendre à mediter le coran c'est un langage divin ; il faut toujours chercher l'explicite et l'implicite ( silencieux le non dit ) ???
Zabulon a écrit :
On se demande pourquoi le Noé du Coran s'est évertué à sauver, en plaçant dans l'arche, des espèces d'animaux qui ne risquaient pas l'extinction du fait de l'aspect local du déluge..
tout simplement parce que NOE et ceux qui sont sauvé avec lui ont besoins de ces animaux domestiques : pour se nourrir !!
Auteur : Anonymous Date : 21 janv.16, 07:48 Message :
bahhous a écrit :Est-ce que toi ; tu peux resumer les travaux de darwin en quelques lignes ??
Est-ce que tu peux resumé les recits du coran sur Adam en quelques lignes ???
Tout le monde à plus ou moins vu un reportage TV sur Darwin, on peut résumer qu'il a démontrer par l'observation qu'il n'y a pas de génération spontanée dans la nature et que toute espèce évolue sur la nécessité de survivre et de se reproduire, tout ça par une sélection des plus fort et plus aptes à s'adapter à l'environnement. Voilà une phrase, on peut me dire que c'est de l'à peu prêt mais c'est mieux que rien. Adam est le premier homme créé de poussière duquel découlent tous les autres y compris son épouse. Donc le rapport entre les deux Darwin et Adam c'est que ça ne colle pas.
Selon ta question « dis comment il a été si facile de faire tenir 1 couple de tous les animaux terrestres sur un bateau assemblé de mains d’hommes. » On comprend facilement que tu parles d’un Noé qui vit au 21 Emme siècle !!
Est-ce que Noé est allé chercher les kangourous en Australie ; et les lions et les éléphants en Afrique et les castors en canada ; pour réunir tous les couples d’animaux ??
Il l’on n’a aucune idée de l’histoire de l’évolution de l’homme d’ADAM jusqu’au dernier prophète on ne peut jamais comprendre les récits que relate le coran … il faut comprendre que le coran n’est pas un ouvrage de l’histoire de l’évolution de l’humanité ; mais le coran donne des indications suivant une ligne du temps qui permet de comprendre l’évolution historique de homme d’Adam jusqu’au dernier prophète … je ne vais pas détaillé tout le sujet car il est impossible de pouvoir expliquer ni l’époque d’Adam ni l’époque de NOE ; mais je vais te donner des indications qui te permettre de comprendre que nous parlons d’une époque très lointaine il y a des centaines de milliers d’années !!
Il y a au moins une cinquantaine de versets qui traitent du messager Néo et de son peuple ; pour comprendre l’époque de NOE il faut grouper tous les versets (récits sur NOE) et de ces versets tirer tous les indices explicites et implicites qui nous permettent de situer dans la ligne du temps l’époque de Néo dans l’histoire de l’humanité ; pour cela je vais seulement donner quelques indications sur l’époque de Noé !!
1- L’homme a traversé une longue période qui s’échelonne sur des millions d’année : la période qui correspondait à celle d’Adam qui a connu trois phases dans son évolution : état primitif (presque animal ; pas de langage) puis état où Adam s’est détaché de l’espace animal en se dressant sur deux jambes et développement de l’organe vocal. puis l’état où Adam (homme primitif) passe à l’état (humain ; être évolué) grâce au souffle divin ( rouh ) … après cette troisième étape ADAM a reçu de l’aide divin pour passer d’un savoir basé sur l’identifications grâces à ses sens sensoriels à un savoir basé sur l’abstrait ( voir coran )
… ainsi suivant des milliers d’année le langage a connu un certain développement : langage qui se résume à deux sons ou trois sons .. pas plus (voir coran) ainsi nous comprenons pourquoi durant cette époque où l’homme n’a pas atteint un langage assez développé ; ALLAH n’a pas envoyé de messagers car le langage à cette époque est très réduits … donc il faut attendre des milliers d’année après Adam ; pour que ALLAH envoie le premier messager de l’humanité qui est Noé !!!
2- Selon le coran le déluge diffère de celle de l'Ancien Testament;d'une part, il ne s'agit pas d'un déluge universel ; seule la communauté de Noé est visée ; ce déluge est local (région de l’Irak) !!
3 - Selon le coran l’époque de NOE se résume à ceci
a) Pas de commerce ; car pas d’agglomération humaine
b) Pas de construction d’habitats (l’homme vivait dans des grottes.)
c) Pas d’animaux domestique à l’exceptions de quelqu’un tels : poules ; moutons. des chiens aux plus … !!
L'apprivoisement des animaux sauvages n’a pas commencé que plus tard avec le messager houd ???
C'est-à-dire que à l’epoque de Noe il y avait peu d’ animaux demestiques ou très peu ….
Donc pour répondre à ta questions : en tenant compte de ce qui a été dit les couples d’animaux que Noé a embarqué dans l'arche ne pouvait pas dépasser deux couples ou trois … au plus dix couples ????
Selon le verset sourate( 11 ; 40 ):
« Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d’eau], Nous dîmes: «Charge [dans l’arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient». Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux. »
Le passage « Nous dîmes: «Charge dans l’arche un couple de chaque espèce… » ?? Il s’agit des couples des animaux domestiques à l’époque de Noé ???Et les animaux sauvages ne sont pas concernés ??? Peut – on imaginer que NOE a aussi chargé les animaux sauvages ?? Les lions et les tigres et les éléphants et les panthères … ??? Et qu’il s’est déplacé de contient en contient ; en Australie pour chercher les kangourous ; en Afrique pour chercher les lions et les tigres et en Amérique qui à cette époque était inconnue pour chercher les castors ??? C’est absurde !!
Mouais, donc le déluge était local. Evidemment ça résoud plus ou moins le problème Mais ça en pose un autre autrement plus grave Comment se fait-il que vous autres musulmans croyez encore à la réalité totale de ces contes et légendes anciennes ? J'ai trouvé la réponse : parce que votre coran est tellement insipide qu'il ne vous reste plus qu'à le prendre au pieds de la lettre, vu qu'il n'y a pas d'arrière fond, c'est pas le choix de toute façon. D'où les miracles scientifiques que vous y trouvez, l'évolution de la famille Adam (bien joué le coup de Adam = humanité) faute d'y trouver une spiritualité digne de ce nom.
En plus en tant que Coranniste, n'ayant pas autre chose à vous mettre sous la dent, vous brodez à tour de bras, avec un certain succès il faut le reconnaître à savoir que vous arrivez à vous convaincre vous-même. C'est déjà ça
Auteur : bahhous Date : 21 janv.16, 08:44 Message : hugo14 a écrit :
Tout le monde à plus ou moins vu un reportage TV sur Darwin, on peut résumer qu'il a démontrer par l'observation qu'il n'y a pas de génération spontanée dans la nature et que toute espèce évolue sur la nécessité de survivre et de se reproduire, tout ça par une sélection des plus fort et plus aptes à s'adapter à l'environnement. Voilà une phrase, on peut me dire que c'est de l'à peu prêt mais c'est mieux que rien. Adam est le premier homme créé de poussière duquel découlent tous les autres y compris son épouse. Donc le rapport entre les deux Darwin et Adam c'est que ça ne colle pas.
La théorie de Darwin comme le coran confirment une vérité inconnue avant lui qu’il y a évolution et non création spontanée comme le pretend la bible!!
De plus confirme que ADAM est une espèce et qu’il est terrien n’a jamais habité le paradis d’éden contrairement au mensonge de la bible !!
Tu te trompe largement le coran parle de créations successive à partir de l’eau puis de l’eau et de la poussière. Et ainsi de suite … la première cellule est créé à partir de l’eau et la poussière donc notre sujet n’est pas sur l’origine de la vie sur terre mais sur l’évolution de l’homme depuis Adam à Mohamed …. Et je n’ai pas envie de parler en air ; quand on veut débattre sur un sujet il faut d’abord bien situer la problématique et de ne pas diversifier les sujet !! Au début notre sujet était l’existence de l’ombre ; mais tu as dévié le sujet pour me poser des questions sur noe ; et quand j’ai abordé noe tu change de sujet pour parler de l’origine de la vie …
Voici mes conditions du débat ; choisis le sujet que tu voudras et nos arguments sont basés sur les textes de la bible et le coran et sur les vérités scientifiques … et aucun hors sujet ne serait permis … à toi de choisir le sujet !!
Mouais, donc le déluge était local. Evidemment ça résoud plus ou moins le problème Mais ça en pose un autre autrement plus grave Comment se fait-il que vous autres musulmans croyez encore à la réalité totale de ces contes et légendes anciennes ?
Le jour oû les les verités decrit par le coran seront contredit par les sciences ; ce jour là je quitterai l’islam !! à toi de me citer des exemples ??
J'ai trouvé la réponse : parce que votre coran est tellement insipide qu'il ne vous reste plus qu'à le prendre au pieds de la lettre, vu qu'il n'y a pas d'arrière fond, c'est pas le choix de toute façon. D'où les miracles scientifiques que vous y trouvez, l'évolution de la famille Adam (bien joué le coup de Adam = humanité) faute d'y trouver une spiritualité digne de ce nom.
Les recits sur adam sont conforme avec les decouvertes scientifiques mais ces decouvertes réfutent les recits biblique …
Pour les miracles scientifiques ; à ce que je sache je n’ai pas encore utilisé cette expression …
En plus en tant que Coranniste, n'ayant pas autre chose à vous mettre sous la dent, vous brodez à tour de bras, avec un certain succès il faut le reconnaître à savoir que vous arrivez à vous convaincre vous-même. C'est déjà ça
Ce qui est surprenant ; tu n’a fais aucun commentaire sur ce que je dis au sujet de noe ; mais tu entame un autre sujet Coranniste ???
Personnellement ; je me base sur des textes coraniques et je te défie de réfuter par des arguments solides un des arguments !!
Votre stratégie est connue depuis longtemps changer de sujet une fois coincé c’est votre unique issue de secours
Auteur : Anonymous Date : 21 janv.16, 09:42 Message :
bahhous a écrit :
La théorie de Darwin comme le coran confirment une vérité inconnue avant lui qu’il y a évolution et non création spontanée comme le pretend la bible!!
Cela explique certainement pourquoi Darwin était musulman
De plus confirme que ADAM est une espèce et qu’il est terrien n’a jamais habité le paradis d’éden contrairement au mensonge de la bible !!
Tu te trompe largement le coran parle de créations successive à partir de l’eau puis de l’eau et de la poussière. Et ainsi de suite … la première cellule est créé à partir de l’eau et la poussière donc notre sujet n’est pas sur l’origine de la vie sur terre mais sur l’évolution de l’homme depuis Adam à Mohamed ….
Je te fais confiance pour trouver tout ce que tu veux dans le Coran.
Et je n’ai pas envie de parler en air ; quand on veut débattre sur un sujet il faut d’abord bien situer la problématique et de ne pas diversifier les sujet !! Au début notre sujet était l’existence de l’ombre ; mais tu as dévié le sujet pour me poser des questions sur noe ; et quand j’ai abordé noe tu change de sujet pour parler de l’origine de la vie …
Voici mes conditions du débat ; choisis le sujet que tu voudras et nos arguments sont basés sur les textes de la bible et le coran et sur les vérités scientifiques … et aucun hors sujet ne serait permis … à toi de choisir le sujet !!
Je n'ai jamais parlé d'ombre j'ai juste demander quelle était ton unité de mesure de l'inconnu. L'ombre est arrivé je ne sais d'où. Puis 3 sujets se sont succédés Darwin, Noé (le mien) et l'ombre. J'ai juste dit parlons d'abord de Darwin, puis de Noé (tu as répondu) et l'ombre accessoirement après.
Le jour oû les les verités decrit par le coran seront contredit par les sciences ; ce jour là je quitterai l’islam !! à toi de me citer des exemples ??
En tant qu'adulte je trouve infantile de parler de "vérité" à tout bout de champ, pas toi ?
Les recits sur adam sont conforme avec les decouvertes scientifiques mais ces decouvertes réfutent les recits biblique …
Pour les miracles scientifiques ; à ce que je sache je n’ai pas encore utilisé cette expression … Ce qui est surprenant ; tu n’a fais aucun commentaire sur ce que je dis au sujet de noe ; mais tu entame un autre sujet Coranniste ???
Personnellement ; je me base sur des textes coraniques et je te défie de réfuter par des arguments solides un des arguments !!
Votre stratégie est connue depuis longtemps changer de sujet une fois coincé c’est votre unique issue de secours
Je n'ai pas commenté sur Noé car à partir du moment où tu dis qu'il est local, ben il n'y a rien à dire, ce que tu dis se tient, moi je ne crois ni qu'il est local ni qu'il est global. Et je n'entame rien sur les coranistes. Par contre ce que je dis c'est que c'est tuant votre faculté à croire à la lettre tout ce qui est écrit dans le Coran. Ce n'est ni moderne, ni profond alors que vous voulez absolument que ce le soit en prenant la science à témoin. C'est ça le truc bizarre. Quand j'écoute 2 rabbins discuter de n'importe quel sujet du judaïsme ils sont 50 000 fois plus intéressants que 2 musulmans qui disent "Oui, ce qu'on dit est vrai parce que 1. c'est la vérité 2. on a raison 3. c'est écrit dans le Coran et 4. les autres disent des mensonges ou sont jaloux. Gloire à Dieu !". Je sais, je sais toi tu argumentes, je ne parle pas spécialement de toi...
Sur ce, je ne lance pas de sujet mais te retomberai dessus à l'occasion, on ne sait jamais que j'arrive à réfuter scientifiquement le coran à moi tout seul
bahhous a écrit :dans le verset ce passage : Puis Nous lui fîmes du soleil son indice??
veut dire en langage humain ; que c'est la lumiere ( soleil ) qui indique l'existence de l'ombre !!!!
si l'ombre n' a pas d'existence reelle comment le soleil nous indique quelque chose qui n'a pas d’existence !!!
il faut apprendre à mediter le coran c'est un langage divin ; il faut toujours chercher l'explicite et l'implicite ( silencieux le non dit ) ???
Merci de me répondre.
Oui, je respecte ton interprétation, mais je n'adhère pas une seconde.
"Puis Nous lui fîmes du soleil son indice"
Ne veut absolument pas dire que l'ombre à sa propre origine, "le soleil son indice" sous entendrait plus le contraire,
que le soleil est à l'origine de l'ombre... enfin bref...
La science a plus que prouvé que l'obscurité n'existe pas. On peut mesurer la lumière, mais pas le noir.
Et quant bien même tu aurais raison cela ne ferait pas du Coran un miracle Divin.
Auteur : Anonymous Date : 21 janv.16, 20:45 Message :
bahhous a écrit :
je pourrais te donner milles exemples que le coran decrit la creation et les lois de la creation ... en attendant ; tiens un exemple qui va te faire bien réfléchir et pour longtemps :
sourate ( 25 ; 45 - 46) :
45. N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre? S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile. Puis Nous lui fîmes du soleil son indice,
46. puis Nous la saisissons [pour la ramener] vers Nous avec facilité.
bien que la physique contemporaine admet ( sans l'avoir demontré ) que la lumiere est la cause de l'ombre????
Lorsqu’un objet opaque est éclairé par une source de lumière, certaines zones, situées derrière l’objet, ne reçoivent pas de lumière constituent l’ombre de l’objet.
mais que dit le verset 45 ???Puis Nous lui fîmes du soleil son indice !!
selon ce passage le coran confirme que l'ombre à une existence reelle !!!! la lumiere ( soleil) est seulement une indication de l'ombre !!
donc tôt ou tard les physiciens vont prouver scientifiquement que l'ombre a une existence réelle ???
qu'en penses - tu ?? ce verset n'a rien avoir avec l'existence reelle et n'a rien avoir avec les sciences ( physique) ???
Je reviens aussi à ces versets sourate 25:
45.N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre? S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile. Puis Nous lui fîmes du soleil son indice,
46 puis Nous la saisissons [pour la ramener] vers Nous avec facilité.
Ces versets ont à a voir avec l'ombre mais pourquoi faire ? Voilà mon interprétation. Ce qui est important c'est "s'il l'avait voulu, il l'aurait faite immobile" parce qu'il parle de la marche du soleil qui se vérifie par l'allongement et le retraicissement de l'ombre à cause du soleil. Sans soleil pas d'ombre. Je ne vois pas de rapport avec la science physique. L'important ici c'est que l'ombre bouge pas qu'elle existe rééllement ou pas. Ou alors faut expliquer plus.
hugo14 a écrit :Ces versets ont à a voir avec l'ombre mais pourquoi faire ? Voilà mon interprétation. Ce qui est important c'est "s'il l'avait voulu, il l'aurait faite immobile" parce qu'il parle de la marche du soleil qui se vérifie par l'allongement et le retraicissement de l'ombre à cause du soleil. Sans soleil pas d'ombre. Je ne vois pas de rapport avec la science physique. L'important ici c'est que l'ombre bouge pas qu'elle existe rééllement ou pas. Ou alors faut expliquer plus.
Oui, je rejoins ton explication...
Cela concernerait aussi le soleil et sa course.
Auteur : bercam Date : 21 janv.16, 21:44 Message :
Auteur : bahhous Date : 22 janv.16, 03:29 Message : hugo14 a écrit :
Cela explique certainement pourquoi Darwin était musulman
pour que darwin soit musulman il faut d'abord qu'il ait lu le coran ( recits sur Adam) et ensuite doit grouper tous les versets sur ADAM et ensuite en faire une lecture scientifique en se basant non pas sur le coran traduit qui est à 80 pour cent une fausse traduction ... ???
alors avant de se demander pourquoi darwin ne s'est pas converti à l'islam il faut d'abord demander à DARWIN s'il a bien etudier tous ces recits sur ADAM ... et les a compris ?? et entre nous ; cette façon de prendre la conversion darwin comme une condition de la veracité des recist sur ADAM n'est pas une methode scientifique
"Puis Nous lui fîmes du soleil son indice"
Ne veut absolument pas dire que l'ombre à sa propre origine, "le soleil son indice" sous entendrait plus le contraire,
que le soleil est à l'origine de l'ombre... enfin bref...
avant le passage "le soleil son indice" il est dit " N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre?S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile "il y a ce premier passage " N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre" le seigneur est employé que lorsqu'il s'agit de creation car le créateur de toute chose dans ce monde matériel est appelé le seigneur et non pas ALLAH ????
ensuite le passage " ton Seigneur étend l’ombre?" il est question de l'ombre comme vérité ( existence reelle) si l'ombre n'est que illusion ( non réel ) c'est à dire une cause de la lumiere alors pourquoi il est dit "ton seigneur étend l'ombre ??" puisse que l'ombre n'existe pas ?? dans ce cas le verset devrait dire " N’as-tu pas vu comment le soleil étend l’ombre?"
donc selon la formulation du verset il est question d'une creation = existence reelle et non pas d'illusion ??? le seigneur ne créé pas des illusions car les illusions est opposée d'existence réelle ???????????????????????????
La science a plus que prouvé que l'obscurité n'existe pas. On peut mesurer la lumière, mais pas le noir.
Et quant bien même tu aurais raison cela ne ferait pas du Coran un miracle Divin.
le sujet est ombre et non obscurité ??? deux concept differents ???
Auteur : Keyril Date : 22 janv.16, 04:18 Message : La question de comment témoigner sa fidélité à son Seigneur ne tire pas sa consistance en des questions de forme au culte. La forme est un exemple de rigueur, une loi de piété, un chemin qui y mène. Or on peut se demander si la consistance de la piété est liée à la forme. Il est possible que la forme y mène, il est possible qu'elle n'y mène pas ; la loi est affaire d'apparence – l'idée du culte fait écho à une volonté de disposition d'esprit – ainsi la question de savoir quelle est la disposition d'esprit qui équivaut à une adoration convenable est distincte de savoir quelle forme le culte peut prendre – à condition que celui-ci ne soit pas en contradiction directe avec l'idée de piété. Il s'ensuit que la disposition de l'esprit n'est pas esclave de la forme, l'exercice de la piété (action de prier) pouvant correspondre à l'expression de tous les sentiments du quotidien de l'Homme vers son Dieu.
Considérant que notre Seigneur enseigne la préférence du Bien au Mal, un état d'esprit équivalent à la piété serait pour l'Homme une perpétuelle recherche de ce Bien, une quête de l'intelligence propre à effectuer les discernements nécessaires. L'Homme pieux doit croire à la toute Puissance de son Seigneur et à sa bonté fondamentale : dans ce sens, il peut progresser par la réflexion existentielle dans le but de la piété (se rapprocher de son Dieu en amour et en sagesse) en appliquant chaque fois que possible la deuxième partie de l'action pieuse, qui consiste en l'intelligence de la réponse.
Auteur : musulman49 Date : 22 janv.16, 05:23 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Par la logique certains te démontreront que Dieu ne peut pas exister.
J'avais lu cela sur le net, je n'arrive plus a retrouver cette page, mais franchement
très fort les mecs.
Par la logique certains te démontreront que Dieu existe.
Chiche!
Auteur : Anonymous Date : 22 janv.16, 06:04 Message :
bahhous a écrit :
avant le passage "le soleil son indice" il est dit " N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre?S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile "il y a ce premier passage " N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l’ombre" le seigneur est employé que lorsqu'il s'agit de creation car le créateur de toute chose dans ce monde matériel est appelé le seigneur et non pas ALLAH ????
ensuite le passage " ton Seigneur étend l’ombre?" il est question de l'ombre comme vérité ( existence reelle) si l'ombre n'est que illusion ( non réel ) c'est à dire une cause de la lumiere alors pourquoi il est dit "ton seigneur étend l'ombre ??" puisse que l'ombre n'existe pas ?? dans ce cas le verset devrait dire " N’as-tu pas vu comment le soleil étend l’ombre?"
donc selon la formulation du verset il est question d'une creation = existence reelle et non pas d'illusion ??? le seigneur ne créé pas des illusions car les illusions est opposée d'existence réelle ???????????????????????????
J'ai trouvé des versets ou c'est Allah qui crée, pas le seigneur.
Sur l'ombre :
S'il est question de création pourquoi parler d'immobilité et d'extension ?
Auteur : bahhous Date : 22 janv.16, 06:18 Message : hugo14 a ecrit :
J'ai trouvé des versets ou c'est Allah qui crée, pas le seigneur.
cite le verset !!
Auteur : Anonymous Date : 22 janv.16, 06:24 Message :
bahhous a écrit :
cite le verset !!
Sourate 16
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2. Il (Allah) fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
3. Il (Allah) a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il (Allah) transcende ce qu'on [Lui] associe.
4. Il (Allah) a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
Auteur : Zabulon Date : 22 janv.16, 06:33 Message :
Keyril a écrit :La question de comment témoigner sa fidélité à son Seigneur ne tire pas sa consistance en des questions de forme au culte. La forme est un exemple de rigueur, une loi de piété, un chemin qui y mène. Or on peut se demander si la consistance de la piété est liée à la forme. Il est possible que la forme y mène, il est possible qu'elle n'y mène pas ; la loi est affaire d'apparence – l'idée du culte fait écho à une volonté de disposition d'esprit – ainsi la question de savoir quelle est la disposition d'esprit qui équivaut à une adoration convenable est distincte de savoir quelle forme le culte peut prendre – à condition que celui-ci ne soit pas en contradiction directe avec l'idée de piété. Il s'ensuit que la disposition de l'esprit n'est pas esclave de la forme, l'exercice de la piété (action de prier) pouvant correspondre à l'expression de tous les sentiments du quotidien de l'Homme vers son Dieu.
Considérant que notre Seigneur enseigne la préférence du Bien au Mal, un état d'esprit équivalent à la piété serait pour l'Homme une perpétuelle recherche de ce Bien, une quête de l'intelligence propre à effectuer les discernements nécessaires. L'Homme pieux doit croire à la toute Puissance de son Seigneur et à sa bonté fondamentale : dans ce sens, il peut progresser par la réflexion existentielle dans le but de la piété (se rapprocher de son Dieu en amour et en sagesse) en appliquant chaque fois que possible la deuxième partie de l'action pieuse, qui consiste en l'intelligence de la réponse.
J'ai presque envie de te dire que ce genre de réflexion mène pas loin du royaume de dieu présent dans le cœur de tout homme...
Auteur : Anonymous Date : 22 janv.16, 06:56 Message :
Keyril a écrit :La question de comment témoigner sa fidélité à son Seigneur ne tire pas sa consistance en des questions de forme au culte. La forme est un exemple de rigueur, une loi de piété, un chemin qui y mène. Or on peut se demander si la consistance de la piété est liée à la forme. Il est possible que la forme y mène, il est possible qu'elle n'y mène pas ; la loi est affaire d'apparence – l'idée du culte fait écho à une volonté de disposition d'esprit – ainsi la question de savoir quelle est la disposition d'esprit qui équivaut à une adoration convenable est distincte de savoir quelle forme le culte peut prendre – à condition que celui-ci ne soit pas en contradiction directe avec l'idée de piété. Il s'ensuit que la disposition de l'esprit n'est pas esclave de la forme,
Pour certains si, et spécialement dans la religion musulmane qui ne dissocie pas la forme au fond, parce qu'ils pensent que Allah nous considèrent trop peu de capacité/liberté pour valoir mieux ou qu'il se considère lui pas assez " divin " pour demander plus à ses créatures.
Auteur : bahhous Date : 22 janv.16, 07:46 Message : hugo14 a écrit :
Sourate 16
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2. Il (Allah) fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
3. Il (Allah) a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il (Allah) transcende ce qu'on [Lui] associe.
4. Il (Allah) a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
oui j'ai bien compris ce que tu voulais dire ... mais c'est plus compliqué que tu le crois : tout le problème est de savoir quand est employé la divinité ( allah) et la seigneurie ( createur ) ce sont deux statuts de la divinité ; leur emploie est aussi dépendant de la nature du verset : verset du message ou verset du coran ou verset commentaire ... !! je te donnerai les explications plus tard !!
4. Il (Allah) a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
3. Il (Allah) a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il (Allah) transcende ce qu'on [Lui] associe.
2. Il (Allah) fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
C'est un avertissement pour dire que Dieu, Allah car les deux signifie la même chose est unique, qu'il a crée l'homme et tout créer, et très important qu'il est au dessus de tout ce qu'on lui associe ! (homme = prophète)
Jésus n'est pas homme mais fils de l'homme et fils de Dieu, lui seul connait le nom de Dieu, voilà.
PS: l'homme devient un disputeur déclaré, il sépare et divise.
Auteur : bahhous Date : 22 janv.16, 08:30 Message : Mr_Mars a écrit :
C'est un avertissement pour dire que Dieu, Allah car les deux signifie la même chose est unique, qu'il a crée l'homme et tout créer, et très important qu'il est au dessus de tout ce qu'on lui associe ! (homme = prophète)
Jésus n'est pas homme mais fils de l'homme et fils de Dieu, lui seul connait le nom de Dieu, voilà.
PS: l'homme devient un disputeur déclaré, il sépare et divise.
Allah est le createur ( seigneur ) .... mais pour l'humain le seigneur n'est pas toujours ALLAH ???
EXEMPLE : allah est le seigneur du prophete et le seigneur de abou - lahab ; Allah est illah le prophete mais Allah n'est PAS illah abou _ lahab car abou- lahab ne croit pas en ALLAH de mohamed ??
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 08:37 Message :Il y a eu des prophètes et beaucoup...ils étaient bénis de Dieu mais ils restent des hommes....tout comme toi et moi...
Jésus avait les pouvoirs de son père sinon il n'aurait pas fait les miracles inscrit dans le Coran, Jésus a fait ce que personne n'a fait, Jésus a dit qu'il est le fils de Dieu mon frère, il a délivré un message de paix, tu ne comprends pas cela ?
Le coran lui même dit que Allah a tout créer et l'homme devient cupide et se divise, qui délivre un message de paix à travers ce qu'il dit ?
Jean 11:34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. 35A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Auteur : bahhous Date : 22 janv.16, 08:41 Message : Mr_Mars a écrit :
Il y a eu des prophètes et beaucoup...ils étaient bénis de Dieu mais ils restent des hommes....tout comme toi et moi...
Jésus avait les pouvoirs de son père sinon il n'aurait pas fait les miracles inscrit dans le Coran, Jésus a fait ce que personne n'a fait, Jésus a dit qu'il est le fils de Dieu mon frère, il a délivré un message de paix, tu ne comprends pas cela ?
Le coran lui même dit que Allah a tout créer et l'homme devient cupide et se divise, qui délivre un message de paix à travers ce qu'il dit ?
Jean 11:34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. 35A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
le sujet n'est pas jesus ?? nous parlons des notions : divinité ( allah ) et seigneurie ( rouboubia ) ??
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 08:45 Message :4. Il (Allah) a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
3. Il (Allah) a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il (Allah) transcende ce qu'on [Lui] associe.
2. Il (Allah) fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
Je t'ai averti...
Auteur : bahhous Date : 22 janv.16, 08:52 Message : Mr_Mars a écrit :
4. Il (Allah) a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
3. Il (Allah) a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il (Allah) transcende ce qu'on [Lui] associe.
2. Il (Allah) fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
quelle est la nature de ces versets ? sont - ils versets du message ou sont - ils des versets du coran ?? et encore ou sont -ils des versets commentaires ??? car en determinant la nature de ces versets nous seront pourquoi c'est Allah et non pas le seigneur qui est mentionné dans les versets??
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 09:03 Message : Mon ami, je l'ai eu sur la page juste avant de ta propre réponse à quelqu'un, tu ne contredisais pas à ce moment là, bref tu réfute la parole du Coran, je viens de vérifier ici : http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/16.html
Bref je ne vais épiloguer et sache pour ton information que "Allah "signifie donc évite de dire que c'est le nom de Dieu, j'ai fait un sujet là dessus :http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 49547.html
La paix soit avec toi.
Auteur : omar13 Date : 22 janv.16, 09:21 Message :
Mr_Mars a écrit :
Jésus n'est pas homme mais fils de l'homme et fils de Dieu, lui seul connait le nom de Dieu, voilà.
PS: l'homme devient un disputeur déclaré, il sépare et divise.[/i]
Jesus, n a jamais dit qu il était fils de Dieu, et c est lui qui a annoncé l arrivée du Fils de l homme qui est le prophete Mohamed saws:
Prophéties Bibliques annonçant Mohamed saws, l’Élu des Nations
Les passages bibliques ci-dessous annoncent l’avènement d'un prophète des nations adressant un message au
monde de la part de Dieu :
13ème siècle avant J-C
Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds ,
jusqu’à ce que vienne le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples »
8ème siècle avant J-C
Isaïe 49/5 à 6
« Et maintenant a dit YHWH , m'ayant façonné depuis le ventre comme serviteur pour lui , pour faire
revenir Jacob vers lui et pour lui rassemblé Israël , et je serai glorifié aux yeux de YHWH , mon Dieu
est ma force . Et il ( Dieu ) dit « Il est trop peu que tu sois pour moi un serviteur pour faire lever les
tribus de Jacob et pour faire revenir les préservés d'Israël , je te donnerai comme lumière des nations
pour être mon salut jusqu'aux extrémités de la terre …. .»
6ème siècle avant J-C
Daniel 7/13 et 14
« Je contemplais, dans les visions de la nuit : Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme.
Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence. À lui fut donné souveraineté , gloire et royauté ,
et tous peuples, nations et langues le servirent. Sa souveraineté est une souveraineté éternelle
qui ne passera pas, et son royaume ne sera pas détruit »
Pendant J-C
Matthieu 24/30 ( Pendant J-C )
« Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et
elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. »
Après J-C
Apocalypse 1/7 ( Après J-C )
« Voici il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé et toutes les tribus de la terre
se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! ( 12/5 ) ... Et elle enfanta un fils mâle , celui qui doit
mener toutes les nations avec un bâton de fer … ( 22/10 ) Ne tiens pas secrètes
les paroles prophétiques de ce livre, car en effet le Temps en effet est proche »
Jean 14/22
« Juda non pas l'iscariot lui dit « Seigneur pourquoi se fait-il que tu vas te manifester à nous
et non au monde ? Jésus répondit et lui dit … »
La réponse apportée par Jésus à cette question se situe au sein du même contexte où il ajoute :
Jean 16/7
« … moi je vous dis la vérité , il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part je vous l'enverrai .
Et en venant , celui-la convaincra le monde …. »
Jésus annonce que ce n'est pas lui qui avait vocation à se manifester au monde mais le Consolateur qui est le prophete Mohamed saws .
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 09:26 Message :
Jesus, n a jamais dit qu il était fils de Dieu, et c est lui qui a annoncé l arrivée du Fils de l homme qui est le prophete Mohamed saws:
Matthieu 16
…15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…
Luc 22
…69Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 70Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. 71Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche.
bahhous a écrit :est appelé le seigneur et non pas ALLAH ????
ensuite le passage " ton Seigneur étend l’ombre?" il est question de l'ombre comme vérité ( existence reelle)
si l'ombre n'est que illusion ( non réel ) c'est à dire une cause de la lumiere alors pourquoi il est dit
"ton seigneur étend l'ombre ??" puisse que l'ombre n'existe pas ??
dans ce cas le verset devrait dire " N’as-tu pas vu comment le soleil étend l’ombre?"
donc selon la formulation du verset il est question d'une creation = existence reelle et non pas d'illusion ???
le seigneur ne créé pas des illusions car les illusions est opposée d'existence réelle ???????????????????????????
Bonsoir.
"Ton Seigneur étend l'ombre"... sous entendu par l'intermédiaire du soleil.
Et il dit de la façon qu'il l'étend... son indice est le soleil. Non, franchement je ne vois pas.
Enfin bref. T'as ta vision j'ai la mienne.
le sujet est ombre et non obscurité ??? deux concept differents ???
L'obscurité et l'ombre c'est exactement pareil, les deux résultent d'une absence de lumière.
Pourquoi tu colles des points d'interrogation de partout?
On ne sait pas si tu te poses une question ou si tu es affirmatif.... c'est fatiguant à la fin.
Auteur : omar13 Date : 22 janv.16, 09:47 Message :
Mr_Mars a écrit :
Matthieu 16
…15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…
Luc 22
…69Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 70Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. 71Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche.[/b]
tu ne pourras jamais démontrer que dans le 73 plus 120 livres bibliques , Jesus s était déclaré qu il était fils de Dieu ou bien Bien; çà n existe pas, c est une croyance que les Romains t avais mis dans la tête.
La même chose pour le fils de l homme, la confusion est née, après que l évangile de jesus , les Romains l avais intitulé au nom de Jean, alors que celui ci ne le savait pas, puisque ce dernier était mort avant l an 100, alors que son évangile a été écrit, soit disant, en l an 100.
Dans cet évangile Jean parlait en premiere personne, et il disait qu il voyait Jesus comme je fils de l homme , l elu des nations, le consolateur.......alors qu en réalité, c était l évangile de Jesus et c est lui qui parlait en premiere personne et il voyait le prophete mohamed saws comme le Fils de l homme, l elu des nations.........etc
Matthieu 3
…16Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Tu veux combattre la vérité par le mensonge, c'est Allah qui parle, donc attention car tu accuses Allah de mentir !
omar13 a écrit :Dans cet évangile Jean parlait en premiere personne, et il disait qu il voyait Jesus comme je fils de l homme , l elu des nations, le consolateur.......alors qu en réalité, c était l évangile de Jesus et c est lui qui parlait en premiere personne et il voyait le prophete mohamed saws comme le Fils de l homme, l elu des nations.........etc
Donc Allah a permis qu'on falsifie sa parole, tout ça pour perdre ses enfants en enfer.
Il a vraiment un drôle de plan ton Dieu Omar... vraiment !!!
Auteur : omar13 Date : 22 janv.16, 10:15 Message :
Mr_Mars a écrit :Ah bon ?
Matthieu 3
…16Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Tu veux combattre la vérité par le mensonge, c'est Allah qui parle, donc attention car tu accuses Allah de mentir !
c est toi que tu fais dire a allah ce que ne dit pas: peut être parce que - comme tu as répéter souvent - tu fais que boire de l eau et manger que des herbes?????
Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »
Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »
Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »
[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]
Romains 9/26
« …. ils seront appelés les fils du Dieu vivant »
Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les
passages suivant :
Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu » peut être toi aussi - si effectivement tu parles de la paix dans le juste - tu es fils de Dieu.
Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »
Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »
Auteur : Etoiles Célestes Date : 22 janv.16, 10:20 Message : Pourquoi tu ne réponds pas Omar?
Ton Dieu a bien laisser sa parole à Satan pour que cela précipite ses enfants en enfer !!
Oui ou non?
N'est ce pas lui qui égare en toute connaissance de cause?
7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
Auteur : omar13 Date : 22 janv.16, 10:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi tu ne réponds pas Omar?
Ton Dieu a bien laisser sa parole à Satan pour que cela précipite ses enfants en enfer !!
Oui ou non?
N'est ce pas lui qui égare en toute connaissance de cause?
7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
Etoiles celestes, je t ai expliqué que ce soit dans les livres bibliques que dans le Coran, il existe le libre arbitre: chacun sera jugé pour ce qu il a fait de bon et de mauvais.
il y a deux jours, tu était sur le point de te sauver, ne désespère pas , il suffit de bien comprendre ce qui c était passer au christianisme par les mais des Israélites et des Romains, et tu verras que tu te retrouveras in challah
omar13 a écrit :Etoiles celestes, je t ai expliqué que ce soit dans les livres bibliques que dans le Coran, il existe le libre arbitre:
chacun sera jugé pour ce qu il a fait de bon et de mauvais.
Le libre arbitre n'a rien à faire dans l'histoire.
Pourquoi Allah a écrit sa parole pour ensuite la laisser tomber?
En sachant pertinement que cela précipiterait des milliards d'âme en enfer.
Pourquoi? Réponds moi s'il te plait.
Auteur : omar13 Date : 22 janv.16, 10:58 Message : Etoiles Celestes, Allah, a crée l homme en lui faisant comme cadeau, un cerveau avec lequel, chacun de nous agit a sa manière.
Allah, a envoyé Moise aux juifs qui ont trahis son enseignement, après il a envoyé Jesus pour faire raisonner les brebis égarées juives et les préparer pour devenir musulmans.
Les juifs ont cherchés de tuer Jesus et avec eux les Romains, qui croyaient qu en tuant Jesus, la prophetie qui regardait la destruction de leur empire par l Élu des nations , le prophete Mohamed saws ne se réalisera pas.
L empire romain d orient a été détruit par le prophete saws en 632, et le Royaume byzantin , en 1545 par les ottomans qui étaient eux aussi musulmans. a suivre. bonne nuit.
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, Allah, a crée l homme en lui faisant comme cadeau, un cerveau avec lequel, chacun de nous agit a sa manière.
Allah, a envoyé Moise aux juifs qui ont trahis son enseignement, après il a envoyé Jesus pour faire raisonner les brebis égarées juives et les préparer pour devenir musulmans.
Les juifs ont cherchés de tuer Jesus et avec eux les Romains, qui croyaient qu en tuant Jesus, la prophetie qui regardait la destruction de leur empire par l Élu des nations , le prophete Mohamed saws ne se réalisera pas.
L empire romain d orient a été détruit par le prophete saws en 632, et le Royaume byzantin , en 1545 par les ottomans qui étaient eux aussi musulmans. a suivre. bonne nuit.
D'une tu ne réponds pas à la question...
De deux ton histoire de libre arbitre ne tiens pas puisque le Coran est soit disant protégé
et donc, nous n'avons plus ce libre arbitre que tu brandis comme ultime explication.
Avant le libre arbitre, il y a eu la volonté Divine d'abandonner sa parole à Satan.
A tu une explication sur ce sujet... et non sur l'empire Romain détruit en 632.
Je sais que la question dérange, mais regarde la réalité en face mon ami.
Pourrais tu répondre précisément sur ces points au lieu de partir en hs?
Auteur : omar13 Date : 22 janv.16, 11:22 Message : Etoiles celestes, il existe le libre arbitre, Allah nous a indiqué le droit chemin et le mauvais chemin, c est a l homme de choisir:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »
Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »
Ecclésiatique 15/9 à 20 ( partie de l'évangile de Jésus , voir plus haut )
« C'est lui qui au commencement a fait l'homme et il l'a laissé à son conseil. Si tu le veux, tu garderas les
commandements pour rester fidèle à son bon plaisir. Devant toi il a mis le feu et l'eau, selon ton désir étends la
main. Devant les hommes sont la vie et la mort, à leur gré l'une ou l'autre leur est donnée .... »
Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »
c est a toi de choisir, Allah n est pour rien dans ce qui est arrivé a la religion chrétienne, la vérité tu l as dans tes 73 plus 120 livres bibliques.
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 11:46 Message :Mon ami Omar, je sais quel Allah tu suis et ce n'est pas le vrai.
omar13 a écrit :Etoiles celestes, il existe le libre arbitre, Allah nous a indiqué le droit chemin et le mauvais chemin, c est a l homme de choisir
C'est faux, nous n'avons plus de libre arbitre avec Allah... puisqu'il nous ait impossible de falsifier le Coran.
Allah le garde...
Le libre arbitre ne n'existe pas avec Allah, nous n'avons même pas la liberté de croire ou non...
10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
c est a toi de choisir, Allah n est pour rien dans ce qui est arrivé a la religion chrétienne, la vérité tu l as dans tes 73 plus 120 livres bibliques.
Dire que Allah n'y est pour rien dans la falsification revient à dire que cet épisode de l'histoire
lui a échappé... que sa parole a été falsifié contre sa volonté.
Tu oublies ton portefeuille dans ta voiture blindé.
Un voleur l'a repéré et rode autour de ta voiture, mais ne peut pas le prendre car il n'a pas les clefs.
Clef qui se trouve dans ta poche, tu as le pouvoir d'ouvrir, mais tu décides de ne pas le faire.
Le libre arbitre de cette homme est bridé par ta volonté on non d'appuyer sur la télécommande.
C'est pareil avec la parole de Dieu.
Allah a vu les hommes tournés autour de sa parole... qu'a t'il fait?
Ni une ni deux, il a en toute conscience retiré sa protection. (chose qu'il ne fait pas avec le Coran... "c'est Nous qui en sommes gardien"...)
Et ils sont entrés dans la brèche.
Tu pourras dire ce que tu veux. Allah a ouvert grand la porte aux falsificateurs.
"Entrez... faites comme chez vous!"
Dire le contraire, c'est dire que la falsification s'est faite contre son gré.
Et donc, qu'il n'est pas tout Puissant.
Je sais que tu me contrediras toujours, car le jour où tu accepteras cela
ta conscience t'obligera à apostasier, car on ne peut pas suivre un Dieu
qui abandonne sa parole en condamnent des milliards d'âmes de croyants
innocents en enfer. Cela dépasse l'entendement.
Car ceux qui suivent la Bible sont pour la grande majorité
des croyants sincères, qui craignent Dieu, qui le prient, le louent, le pleurent,
l'implorent... Ils sont totalement innocent à la falsification. Mais Allah n'en n'a que faire, c'est l'enfer... Pourquoi?
Par ce qu'ils ont innocemment cru à son livre falsifié.... dont il est l'unique responsable.
Plus je dresse le portrait de votre Dieu, et plus il m’apparaît comme le Dieu le plus cruel et absurde
qui n'est jamais été donné d'inventer à l'homme... car oui, ce Dieu est une invention
de Muhammad... il n'existe pas.... heureusement!
Auteur : bahhous Date : 15 févr.16, 07:20 Message : Etoiles CELSTES a écrit :
Je sais que tu me contrediras toujours, car le jour où tu accepteras cela
ta conscience t'obligera à apostasier, car on ne peut pas suivre un Dieu
qui abandonne sa parole en condamnent des milliards d'âmes de croyants
innocents en enfer. Cela dépasse l'entendement.
Car ceux qui suivent la Bible sont pour la grande majorité
des croyants sincères, qui craignent Dieu, qui le prient, le louent, le pleurent,
l'implorent... Ils sont totalement innocent à la falsification.
Mais Allah n'en n'a que faire, c'est l'enfer... Pourquoi?
Par ce qu'ils ont innocemment cru à son livre falsifié.... dont il est l'unique responsable.
Plus je dresse le portrait de votre Dieu, et plus il m’apparaît comme le Dieu le plus cruel et absurde
qui n'est jamais été donné d'inventer à l'homme... car oui, ce Dieu est une invention
de Muhammad... il n'existe pas.... heureusement!
Une grande divergence est visible entre ce que les théologiens ont écrit et ce qui est mentionné dans le livre d’Allah:
«je n’ai créé les Djinns et les hommes que pour qu’ils adorent » coran
D’après ce que nous avons appris à l’école et d’après les prêches inspirés des écrits des théologiens dans les mosquées ou à travers les médias, Allah nous a créés pour un seul objectif qui est de passer toute notre journée et toute la nuit à faire la prière, la prosternation et la méditation et c’est lui qui se charge de nous nourrir et subvenir à nos besoins.
l’islam que nous prêchons aujourd’hui, est loin de celui qu’Allah a révélé à son prophète et messager Mohamed et dont il s’est réservé lui-même de préserver et de sauvegarder, une religion parfaite qu’il a parachevée pour nous (toute l’humanité), et accompli ses bienfaits et qu’il nous a agréé .
Alors que l’islam qui est actuellement entre nos mains est celui du dieu de la péninsule arabe et le moyen orient, un islam primitif local et circonstanciel; il est resté figé au septième siècle et ses adeptes sont restés à la marge de l’histoire de l’humanité, Alors que l’islam authentique la religion d’Allah est une religion universelle par sa nature cumulative des valeurs morales à travers l’évolution de l’humanité de Noé à Mohammed et par sa conception mondiale elle est compatible avec tous les peuples de la terre.
«Aujourd’hui j’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli pour vous mon bien-fait.et j’agrée l’islam pour vous comme religion » coran( 5 ; 3)
Une religion souple qui donne à l’humanité la liberté du progrès et du développement civilisationnel entre les limites qu’il a tracé pour y vivre en harmonie avec l'évolution du cumule de chaque génération et chaque ère.
Cet islam humain est toute une nouvelle vision basée sur les hadiths et les pensées des théologiens fut approuvée sous formes de stations d’épurations ou tous les péchés et mal-faits sont complètement pardonnés d’une manière définitive. Après chaque ablution et chaque prière. Du vendredi au vendredi tous les péchés sont effacés
Du Ramadan au Ramadan tous les péchés sont pardonnés, du jour de la fête de Achoura, Le jeun du jour du hadj (Arrafa), les péchés d’une année d’avant et d’une autre année d’après sont pardonnés et effacés .
Le plus grand événement c’est le hadj « le pèlerinage à la Mecque » (celui qui aura accomplis le hadj sans commettre de rapports ou préludes sexuels ou perversité reviendra chez lui comme le jour de sa naissance »
Les pauvres qui ne peuvent pas accomplir ce rituel sont-ils au même pied d’égalité avec les riches?.
Allah dit que tous les gens sont ses serviteurs, croyants et mécréants, obéissants et désobéissants, qu’ils soient musulmans ou chrétiens, juif ou bouddhiste ou athées ou autres que nous le sachions ou pas, que nous le consentions ou pas, nous sommes ses serviteurs
« Dis: Ô mes serviteurs ! Vous qui avez agi dans le péché envers vous-mêmes, ne désespérez point de la miséricorde divine, car Dieu pardonne tous les péchés, il est indulgent et miséricordieux »
coran( 39 ; 53.)
Allah a abordé ceux qui sont sortis du droit chemin et tombés dans le péché en s’adressant à eux, les qualifiant de ses serviteurs.
La question qu’on doit se poser est la suivante: comment doit-on pratiquer le culte et sur quel parcours?
la réponse est dans le livre d’Allah:
« Adorez-moi, voici un chemin bien droit »coran( 36 ; 61)
. Et quand nous pratiquons le rite de la prière quotidienne nous lisons la (Faatiha d’el -kitab) et on implore Allah de nous guider vers le droit chemin qu’il nous a montré et recommandé de suivre: Sirat Al-Mostakim= dix commandements = forkane !!
Cet homme khalifa d’allah sur terre sera un grand seigneur, qui serait par la volonté d'Allah un créateur potentiel, et explorera les cieux et les profondeurs des océans et de la terre au nom d’Allah qui lui donna les outils du savoir et de la création:
« Allah vous fait sortir du ventre de vos mères, sans aucun savoir, et vous a doté du sens auditif et du sens de la vision et vous a doté de la raison » coran( 16 ; 48)
La situation tragique que connais le monde arabe et en particulier en syrie en irak ; yemen et libye , nous incite à poser de nombreuses questions fatidiques auxquelles il est de notre devoir de trouver des solutions urgentes et définitives, seulement si nous arrivons à faire un diagnostic objectif et adéquat..la premiere question : cet islam qui est actuellement entre nos mains est celui du dieu de la péninsule arabe et le moyen orient ???
Auteur : indian Date : 15 févr.16, 07:45 Message : comment adorer Dieu ??
En adorant la vie, toute la nature, nous, les autres, le vivant, les relations et l'interdépendance. entre autres.
Excellent!
Ce que l'on retrouve dans la péninsule arabique ressemble plutôt au matérialisme juif.
Auteur : eric121 Date : 15 févr.16, 23:47 Message :
bahhous a écrit : Allah nous a créés pour un seul objectif qui est de passer toute notre journée et toute la nuit à faire la prière, la prosternation et la méditation et c’est lui qui se charge de nous nourrir et subvenir à nos besoins.
Tu décrit Allah comme une bête assoiffée qui a besoin de se nourrir de vos prières
Pour subvenir à tes besoins, tu dois bosser... Arrete de travailler et passe toute ta vie à prier et tu verras si tu pourras subvenir à tes besoins ... ridicule comme raisonnement
Une religion souple qui donne à l’humanité la liberté du progrès et du développement civilisationnel entre les limites qu’il a tracé pour y vivre en harmonie avec l'évolution du cumule de chaque génération et chaque ère.
L'islam n'a jamais donné la liberté du progrès et du développement civilisationnel ... n'importe quoi
Cet islam humain
plutôt inhumain, intolérant et violent
Du Ramadan au Ramadan tous les péchés sont pardonnés,
Ramadan, fête de la bouffe et du gaspillage
Le plus grand événement c’est le hadj « le pèlerinage à la Mecque
Rite païen
Allah dit que tous les gens sont ses serviteurs, croyants et mécréants,
Archi faux !
. Et quand nous pratiquons le rite de la prière quotidienne nous lisons la (Faatiha d’el -kitab) et on implore Allah de nous guider vers le droit chemin qu’il nous a montré et recommandé de suivre:
Tu as oublié ceux qui ont encouru Sa colère et les égarés .
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
Sirat Al-Mostakim= dix commandements = forkane !!
Je t'ai déjà expliqué que le Coran ignore les 10 commandements, tu divagues
sourate ( 2; 62 ) :
“ Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah et au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé»
Allah dans ce verset déclare d’une façon claire que les quatre groupes de gens : les adeptes de Mohamed ; les adeptes de Moise ; les adeptes de jésus et les autres (c’est-à-dire ceux qui ne sont disciples (les sabéens) d’aucun des trois messagers Mohamed ; moise et jésus) seront tous récompensé par ALLAH dans l’au de-là à la seule condition qu’ils :
1- croient en Allah
et
2 - et au Jour dernier
Et
3- accompli de bonnes œuvres
ces trois conditions sont bien les piliers de l’islam … … remarquer qu’il n y est question ici ni de la prière ni de du jeune ni du pèlerinage ….
Dans un autre verset ces piliers sont de nouveau rappelé vu leur importance
Sourate (22 ; 17) :
« 17. Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [, les Nazaréens,les madjous (bouddhistes) ; les Mages et ceux qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour du Jugement, car Allah est certes témoin de toute chose. »
De même dans ces versets tous les différents groupes de croyants sont cité …. Mais remarquer bien que les musulmans ne sont pas cités et les hypocrites ne sont pas non plus cité car les deux on les retrouve dans differents groupes de croyants cités !!!
Comprenez bien que par ce verset Allah a décrété d’une façon claire la pluralité dans sa création … autrement dit ce n’est pas l’unicité de confession qui est prescrit par ALLAH mais c’est bien la diversité dans les religions qui est décrété par ALLAH …. !!Donc ce que font les daichistes les kaidas les salafistes va à l’encontre de la volonté divine … tous ces terroristes qui prétendent par ignorance propager l’islam sont les ennemis d’Allah et leur destinée sans le moindre doute est l’enfer !!
Quelle valeur ajouté (valorisation) cela peut avoir.
.. je n'en demandais pas tant. 
Peut pas clair Allah !
J'ai trouvé des versets ou c'est Allah qui crée, pas le seigneur.