Contenu du Sujet 38570

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 02:46
Message : Selon la WT, les 70 ans d'exil des Israëlites sont de -607 (date de destruction de Jérusalem et de son temple) à -537 (date de retour des Juifs d'exil).

Or, la Bible contredit de manière claire les propos de la WT.

Le WatchTower Library 2015 nous dit que la Période qu’embrasse le texte de Zekaria est de - 520 à -518 av. n. è.

Or, que nous dit Zekaria (Zacharie):

Zekaria 1:1: "Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète,"

Que dit le WTLB (WatchTower Library) ?

"Les dates mentionnées dans le livre indiquent qu’il couvre une période d’au moins deux ans. C’est “ au huitième mois, dans la deuxième année de Darius ” (octobre-novembre 520 av. n. è.)," - Livre SI - Livre de Zekaria.

Donc, la période de la deuxième année de Darius, au huitième mois, se déroule en Octobre / Novembre 520 avn.

Que nous dit encore Zekaria ?

Zekaria 1:12 nous dit: "Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

Zekaria, et nous sommes en -520, demande AU FUTUR, jusqu'à quand Jéhovah ne fera pas miséricorde aux Juifs... Donc, ces 70 ans vont se terminer et ne sont pas encore terminés ou sont sur le point de se terminer...

preuve en est, c'est que la réponse de Jéhovah est claire et nette :

" J’ai été jaloux pour Jérusalem et pour Sion d’une grande jalousie. 15 C’est d’une grande indignation que je suis indigné contre les nations qui vivent tranquilles ; car moi, je n’étais qu’un peu indigné, mais elles, elles ont aidé au malheur. ” ’
16 “ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ “ Oui, je reviendrai à Jérusalem avec des miséricordes. Ma maison y sera bâtie ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, “ et le cordeau sera tendu sur Jérusalem. ” ’
17 “ Crie encore, en disant : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ Mes villes déborderont encore de ce qui est bon ; oui, Jéhovah aura encore du regret au sujet de Sion ; oui, il choisira encore Jérusalem. ” ’ ” - Zekaria 1:14-17.

Jéhovah dit par l'ange qu'il a été (passé composé) jaloux...Donc, du passé.

Puis, il parle de la reconstruction du temple au FUTUR !

Je rappelle que nous sommes en -520... Les 70 ans ont donc encore lieu et sont en cours. Zekaria au chapitre 7 nous montre que les 70 ans se sont terminés :

"Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? " - Zekaria 7:4

Je rappelle également que le temple a fini d'être rebâtie en -517/-516. (-587 - 517 = 70 ans. Les fameux 70 ans d'exil spirituel ?)

Là, il est indéniable que les 70 ans sont passés...

Et c'est là que l'erreur de la WT est grossière, c'est que la WT dit, elle, que les 70 ans se sont achevés en -537...

Auteur : Karlo
Date : 08 janv.16, 02:56
Message : Je ne crois pas que la bible ait grand chose à faire des problèmes chronologiques.

Après tout, quand on dit que l'univers entier a 6000 ans on n'est clairement pas à un siècle d'erreur près...

Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 03:16
Message : Coucou Francky

Je vois que tu as modifié ton message 12 minutes après l'avoir posté:

"Modifié en dernier par chrétien2 le 08 Jan 2016, 14:58, modifié 1 fois."

As-tu modifié des chiffres ?

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 03:18
Message : Ecoute, Philadelphia, soit tu restes dans cette section et tu avoues t'être trompé en voulant partir de cette section, soit tu t'en vas.

les personnes instables émotionnellement ne m'attirent pas.

Auteur : Thomas
Date : 08 janv.16, 04:11
Message :

chrétien2 a écrit :Ecoute, Philadelphia, soit tu restes dans cette section et tu avoues t'être trompé en voulant partir de cette section, soit tu t'en vas.

les personnes instables émotionnellement ne m'attirent pas.

Mais Franck franchement arrête de lui répondre tu en sortiras grandi et tes topics seront plus agréables à lire ! Au pire tu signales à la modération et voilà !

@Phila il n'y a rien de mal à éditer un message pour corriger des erreurs. Francky fait des erreurs comme nous tous, il suffit de lui signaler gentiment, par MP pourquoi pas pour ne pas polluer ses sujets inutilement.

Concernant les 70 ans je pense qu'il y a deux périodes dans la Bible : les 70 ans de domination babylonienne en Jr 25:11, 12 et ceux dont parle Zekaria. Les deux peuvent cohabiteraà mon avis.

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 04:17
Message :

chrétien2 a écrit :Ecoute, Philadelphia, soit tu restes dans cette section et tu avoues t'être trompé en voulant partir de cette section, soit tu t'en vas.

Thomas a écrit :
Mais Franck franchement arrête de lui répondre tu en sortiras grandi et tes topics seront plus agréables à lire ! Au pire tu signales à la modération et voilà !

1°) Je n'aime pas qu'on humilie qui que ce soit, et Philadelphia est championne pour ce qui est d'humilier les autres.

2°) Je l'ai déjà signalé à la modération.

Concernant les 70 ans je pense qu'il y a deux périodes dans la Bible : les 70 ans de domination babylonienne en Jr 25:11, 12 et ceux dont parle Zekaria. Les deux peuvent cohabitera à mon avis.

Oui, je suis d'accord avec toi :

1°) Un exil spirituel (-587 à -517)

2°) Un exil physique (mais là, il faut me montrer le calcul des 70 ans.)

Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 04:21
Message :

Thomas a écrit : Mais Franck franchement arrête de lui répondre

Il ne peut pas s'en empêcher...

J'exerce sur lui une sorte de pouvoir magnétique...

Auteur : Thomas
Date : 08 janv.16, 04:23
Message :

chrétien2 a écrit :
2°) Un exil physique (mais là, il faut me montrer le calcul des 70 ans.)

Non pas 70 ans d'exil physique, 70 ans de domination babylonienne :

Jérémie 25:11, 12 a écrit :Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
“ ‘ Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation ’, c’est là ce que déclare Jéhovah — ‘ à leur faute — oui contre le pays des Chaldéens dont je ferai bel et bien des solitudes désolées pour des temps indéfinis

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 04:28
Message :

chrétien2 a écrit :
2°) Un exil physique (mais là, il faut me montrer le calcul des 70 ans.)

Thomas a écrit :
Non pas 70 ans d'exil physique, 70 ans de domination babylonienne :

"Jérémie 25:11, 12": Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
“ ‘ Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation ’, c’est là ce que déclare Jéhovah — ‘ à leur faute — oui contre le pays des Chaldéens dont je ferai bel et bien des solitudes désolées pour des temps indéfinis

juste une petite remarque : La Bible appelle Cyrus, le roi de Babylone... Wikipédia et d'autres sources montrent que babylone a encore survécue bien après sa chute, jusqu'au 3ème siècle de notre ère...

Et c'est bien Cyrus, le roi de Babylone qui a renvoyé les juifs en Jérusalem...

Auteur : Thomas
Date : 08 janv.16, 04:48
Message : Et donc Jérémie 25:12 s'est accompli en quelle année selon toi ?

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 04:51
Message :

Thomas a écrit :Et donc Jérémie 25:12 s'est accompli en quelle année selon toi ?

Je ne sais pas Thomas.

Mais je soulignais le fait que Cyrus et même Darius se nommait les rois de Babylone et que celle-ci a gardé sa puissance économique intacte pendant des siècles...

Si les premiers 70 ans se sont terminés en -539, que s'est-il passé en -609 ?

Auteur : Thomas
Date : 08 janv.16, 04:58
Message : Je pense qu'une telle prophétie doit s'accomplir avec éclat et sa réalisation mentionnée dans la Bible, or pour moi c'est le cas en Daniel 5 :

Daniel 5 a écrit : 25 Voici l'écriture qui a été tracée : Compté, compté, pesé, et divisé.
26 Et voici l'explication de ces mots. Compté : Dieu a compté ton règne, et y a mis fin.
27 Pesé : Tu as été pesé dans la balance, et tu as été trouvé léger.
28 Divisé : Ton royaume sera divisé, et donne aux Mèdes et aux Perses.
29 Aussitôt Belschatsar donna des ordres, et l'on revêtit Daniel de pourpre, on lui mit au cou un collier d'or, et on publia qu'il aurait la troisième place dans le gouvernement du royaume.
30 Cette même nuit, Belschatsar, roi des Chaldéens, fut tué.

"Dieu a compté ton règne et y a mis fin" est clairement une référence aux 70 ans de domination qui ont été accordés à Babylone (voir aussi Jr 29:10 : les 70 ans "pour Babylone").

Quant à -609, c'est la date où Babylone a définitivement écrasé la puissance précédente, l'Assyrie en la battant à Harran. -609 -> -539 : 70 ans.

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 05:09
Message : Oui, je comprends mieux ton raisonnement...Merci pour ton explication !

Auteur : papy
Date : 08 janv.16, 05:27
Message : Livre de la WT
Les “soixante-dix ans” mentionnés par l’ange nous rappellent le même nombre d’années annoncé par le prophète Jérémie. Au cours de cette période, les nations de Juda et d’Israël devaient servir la dynastie babylonienne, après quoi Jéhovah devait punir le roi de Babylone et les Chaldéens à cause de leur comportement (Jérémie 25:11-13). L’ange de Jéhovah voulait-il donc dire que ces soixante-dix ans n’étaient pas encore arrivés à leur terme, ou bien qu’ils venaient de s’achever? Historiquement, cela aurait été inexact. Pourquoi? Parce qu’une vingtaine d’années auparavant (en 539), Jéhovah, par l’entremise de Cyrus le Grand, roi de Perse, avait renversé la Puissance mondiale babylonienne, et à peu près deux ans plus tard, en 537, il avait incité Cyrus, devenu roi de Babylone, à laisser les exilés juifs sortir de cette ville et rentrer à Jérusalem, pour y reconstruire le temple. — Esdras 1:1 à 2:2; II Chroniques 36:20-23.
C'est l'ange qui se trompe , pas la WT

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 05:34
Message : Ben oui, hein, faut changer l'histoire pour que la ca colle à l'histoire de la WT...

Auteur : papy
Date : 08 janv.16, 06:01
Message : Le § qui précède celui-la est aussi intéressant

D’après cette déclaration de l’ange, certains pouvaient penser que les “soixante-dix ans” au cours desquels Jéhovah invectivait contre Jérusalem et les autres villes de Juda étaient toujours en cours. Ils pouvaient le croire parce que la reconstruction de son temple était négligée depuis dix-sept ans. Jéhovah s’était grandement indigné contre ‘leurs pères’ qui avaient été déportés pour avoir profané le temple édifié par le roi Salomon. Dernièrement, au huitième mois (Heschvan) de l’an 520, Jéhovah avait prévenu les membres du reste juif rapatrié que s’ils ne voulaient pas subir l’indignation divine, ils devaient éviter d’imiter leurs pères en refusant de revenir à Jéhovah avec zèle en vue de l’adorer pleinement dans un temple rebâti (Zacharie 1:1-6). Aussi convient-il de comprendre l’exclamation de l’ange d’après ce que ces choses évoquaient dans son esprit à propos de Jérusalem et des autres villes du pays repeuplé de Juda.

La WT est capable de discerner ce qu'évoquait l'esprit d'un ange de Jéhovah qui a menti Wahou !

Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 06:06
Message : Oui, en effet, c'est très crédible tout ca !

Au lieu de lire la Bible clairement, on l'épaissit au contraire...

pour moi, le passé est le passé et le futur est le futur et je ne suis pas le seul à penser cela...

Retour au sujet :

Un raisonnement qui tient la route :

Dans le livre perspicacité vol 2 page 385, à l'entré NEBOUKADNETSAR, NEBOUKANETSAR, nous lisons qu'il devint roi de Babylone en 625/626 avant notre ère.

D'après l'archéologie son règne débuta en 605/606 avant notre ère.

La WT est d'accord (car elle a pas le choix en fait!) avec l'archéologie, quant à la date de fin de règne de Babylone.
Cette date est une date dite "pivot" c'est:

539 avant notre ère.

Selon l'archéologie, la domination internationale de cette nation aurait duré 70 ans (609-539): Du père de Neboukanetsar (Nabopalassar) jusqu'à la chute de Babylone.

Et selon la WT cette domination aurait durée 87 ans (626-539): de Neboukadnetsar à la chute de Babylone.

La WT se sert de -539 pour la fin de la domination totale de Babylone, et grâce à l'édit de Cyrus dans la première année de son règne, qui met fin à l'exil des juifs en Babylone (Esdras 1:1-4).
Si on prend cette date, le règne de cette nation aurait donc duré:

87 ans pour la WT - 70 ans pour l'archéologie

La Bible nous renseignerait-elle sur ce sujet et peut-elle confirmer une de ces valeurs?

Jérémie 25: 1-14 (TDMN)
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté. 4 Et Jéhovah a envoyé vers vous tous ses serviteurs les prophètes, se levant de bonne heure et [les] envoyant, mais vous n’avez pas écouté et vous n’avez pas incliné votre oreille pour écouter, 5 lorsqu’ils disaient : ‘ Revenez, s’il vous plaît, chacun de sa voie mauvaise et de la méchanceté de vos manières d’agir, et habitez sur le sol que Jéhovah vous a donné, à vous et à vos ancêtres, depuis les temps anciens et pour un long temps à venir. 6 Et ne marchez pas à la suite d’autres dieux afin de les servir et de vous prosterner devant eux, pour ne pas m’offenser par l’œuvre de vos mains, et pour que je ne vous cause pas de malheur.
7 “ ‘ Mais vous ne m’avez pas écouté ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ afin de m’offenser par l’œuvre de vos mains, pour votre malheur. ’
8 “ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ “ Parce que vous n’avez pas obéi à mes paroles, 9 voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur, et vraiment je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés pour des temps indéfinis. 10 Oui, je détruirai chez eux le son de l’allégresse et le son de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse, le bruit du moulin à bras et la lumière de la lampe. 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
12 “ ‘ Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation ’, c’est là ce que déclare Jéhovah — ‘ à leur faute — oui contre le pays des Chaldéens dont je ferai bel et bien des solitudes désolées pour des temps indéfinis. 13 Oui, je ferai venir sur ce pays toutes mes paroles que j’ai prononcées contre lui, c’est-à-dire tout ce qui est écrit dans ce livre, ce que Jérémie a prophétisé contre toutes les nations. 14 Car, eux aussi, des nations nombreuses et de grands rois les ont exploités comme serviteurs ; oui, je leur rendrai selon leur action et selon l’œuvre de leurs mains.

On voit bien que Yahvé accorde à Babylone un règne de 70 ans! Non?
A la fin des 70 ans prophétisé, Yahvé, par l'intermédiaire de Cyrus (oint de Yahvé), met fin à ce règne, en 539 avant notre ère. S'en suit en 538/ 537 avant notre ère, le décret de Cyrus et le retour au pays.

Ca alors! Le couple archéologie/bible a encore une fois frappé!

L'archéologie a une fois de plus raison et corrobore encore une fois la Bible.
Nabopalassar est mort en 605 et son fils l'a remplacé lors de la bataille de Karkemish ou il a vaincu le Pharaon Néko (jéremie 46:2)
Le règne de Neboukadnetsar a bien débuté en 605 avant notre ère, soit la 4 eme année de Yehoïaqim qui remplaça son père Yoshiya mort en 609 lors de la bataille de Meguido contre le pharaon Néko.

Et, de ce fait, la destruction de Jérusalem fut bien dans la 19 ème année de règne de Neboukadretsar, en 586/587 avant notre ère.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mars16, 03:45
Message :

papy a écrit :Livre de la WT
Les “soixante-dix ans” mentionnés par l’ange nous rappellent le même nombre d’années annoncé par le prophète Jérémie. Au cours de cette période, les nations de Juda et d’Israël devaient servir la dynastie babylonienne, après quoi Jéhovah devait punir le roi de Babylone et les Chaldéens à cause de leur comportement (Jérémie 25:11-13). L’ange de Jéhovah voulait-il donc dire que ces soixante-dix ans n’étaient pas encore arrivés à leur terme, ou bien qu’ils venaient de s’achever? Historiquement, cela aurait été inexact. Pourquoi? Parce qu’une vingtaine d’années auparavant (en 539), Jéhovah, par l’entremise de Cyrus le Grand, roi de Perse, avait renversé la Puissance mondiale babylonienne, et à peu près deux ans plus tard, en 537, il avait incité Cyrus, devenu roi de Babylone, à laisser les exilés juifs sortir de cette ville et rentrer à Jérusalem, pour y reconstruire le temple. — Esdras 1:1 à 2:2; II Chroniques 36:20-23.
C'est l'ange qui se trompe , pas la WT

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars16, 10:58
Message :

chrétien2 a écrit : La WT est d'accord (car elle a pas le choix en fait!) avec l'archéologie, quant à la date de fin de règne de Babylone.
Cette date est une date dite "pivot" c'est:

539 avant notre ère.

Selon l'archéologie, la domination internationale de cette nation aurait duré 70 ans (609-539): Du père de Neboukanetsar (Nabopalassar) jusqu'à la chute de Babylone.

Et selon la WT cette domination aurait durée 87 ans (626-539): de Neboukadnetsar à la chute de Babylone.
.

Excuse-moi de rectifier mais selon la Watchtower la domination de Babylone commence avec la chute de Haran en -629. On a donc une durée impossible de 90 ans pour la Watchtower, contre les 70 ans attestés par la chronologie biblique, mésopotamienne et égyptienne.

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 20:53
Message : -626/625 étant l'accession au trône du roi de Babylone.

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars16, 04:10
Message :

chrétien2 a écrit :-626/625 étant l'accession au trône du roi de Babylone.

Oui, enfin, selon la Watchtower Neboukadnetsar aurait été intronisé en - 624, ce qui est formellement démenti par les preuves astronomiques et archéologiques, tant celles de la chronologie néo-babylonienne, que celles de la chronologie égyptienne.

Auteur : chrétien2
Date : 26 mars16, 06:09
Message : Exact:

"Deuxième souverain de l’Empire néo-babylonien ; fils de Nabopolassar et père d’Awil-Mardouk (Évil-Merodak) qui lui succéda sur le trône. Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)," - Etudes des écritures page 384

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars16, 23:02
Message :

chrétien2 a écrit :Exact:

"Deuxième souverain de l’Empire néo-babylonien ; fils de Nabopolassar et père d’Awil-Mardouk (Évil-Merodak) qui lui succéda sur le trône. Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)," - Etudes des écritures page 384

Tout à fait ! Et désormais ces dates-là se révèlent fausses et réfutées par toutes les encyclopédies modernes de la Terre, grâce aux témoignages archéologiques et astronomiques absolument indubitables, comme la tablette astronomique LBAT 1417 qui atteste que l'éclipse du 24 mai -632 s'est produite durant la 16è année de Kandalanou. Selon la chronologie de la Watchtower, cette éclipse tomberait durant la 13è année de Nabopolassar, ce qui est tout bonnement impossible.

Auteur : chrétien2
Date : 27 mars16, 05:21
Message : Ben vi, mais pour les TJ, ce sont les scientifiques qui ont tord !

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars16, 11:08
Message :

chrétien2 a écrit :Ben vi, mais pour les TJ, ce sont les scientifiques qui ont tord !

Oui, et le pire c'est que là ce ne sont même pas uniquement les scientifiques qui sont remis en cause. En effet, n'importe quel quidam équipé d'un simple smartphone et d'un logiciel d'astronomie du genre Skynight pro ou autre peut très facilement vérifier à quelle année correspondent les positions astronomiques indiquées par les tablettes cunéiformes.

Du coup, continuer de défendre la date de -607 revient franchement à prendre les gens pour des imbéciles, comme s'ils continuaient d'affirmer que la Terre repose sur quatre éléphants.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 01:25
Message :

chrétien2 a écrit : Retour au sujet :

Un raisonnement qui tient la route :

Dans le livre perspicacité vol 2 page 385, à l'entré NEBOUKADNETSAR, NEBOUKANETSAR, nous lisons qu'il devint roi de Babylone en 625/626 avant notre ère.

Je me permets de corriger, selon la Watchtower ce n'est pas 625/626 mais 624 avant notre ère.
Voici en effet ce qu'on peut lire dans l'encyclopédie officielle des Témoins de Jéhovah Étude perspicace des Écritures, volume 2, page 384 :

Neboukadnetsar, Neboukadretsar

Deuxième souverain de l’Empire néo-babylonien ; fils de Nabopolassar et père d’Awil-Mardouk (Évil-Merodak) qui lui succéda sur le trône. Neboukadnetsar régna 43 ans (624-582 av. n. è.)

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 02:11
Message : Phila, tu le fais exprés ? On n'a déjà cette conversation deux ou trois posts plus haut ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 19:18
Message :

chrétien2 a écrit :On n'a déjà cette conversation deux ou trois posts plus haut ?

Certes, mais cette fois-ci je répondais à un post plus ancien où toi-même tu indiquais la référence précise du livre Perspicacité, avec un numéro de page erroné, message du 8 janvier, 19h06 (heure française).

Je tenais à rectifier, non pas pour toi puisqu'on en a effectivement déjà parlé ensemble, mais pour les lecteurs (très nombreux

) qui s'intéressent à ce sujet.

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 22:39
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 30 mars16, 17:47
Message :

chrétien2 a écrit : Que dit le WTLB (WatchTower Library) ?

"Les dates mentionnées dans le livre indiquent qu’il couvre une période d’au moins deux ans. C’est “ au huitième mois, dans la deuxième année de Darius ” (octobre-novembre 520 av. n. è.)," - Livre SI - Livre de Zekaria.

Donc, la période de la deuxième année de Darius, au huitième mois, se déroule en Octobre / Novembre 520 avn.

Je voudrais préciser que les dates présentées ici sont correctes. En quoi est-ce pertinent de le préciser ? Tout simplement parce que pour établir des dates absolues aussi précises, les dirigeants de la Watchtower sont bien obligés de se baser sur l'archéologie et l'astronomie. Ils se fondent sur des tablettes cunéiformes, des chroniques mésopotamiennes, des documents d'affaires, des tablettes astronomiques, c'est à dire tout le matériel qu'ils tentent à toute force de discréditer lorsqu'il atteste de la même manière de la destruction de Jérusalem en -587/-586 au lieu de -607.

Auteur : jerzam
Date : 30 mars16, 19:36
Message : C'est fou ça!!! Ils prennent à chaque fois que ce qui les arrangent. Et doivent donc savoir qu'ils prêchent le faux. C'est volontaire.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mars16, 07:06
Message :

jerzam a écrit :C'est fou ça!!! Ils prennent à chaque fois que ce qui les arrangent. Et doivent donc savoir qu'ils prêchent le faux. C'est volontaire.

Pour les dirigeants des Témoins de Jéhovah, c'est à dire les membres de leur Collège Central, OUI, ils savent !

Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 07:07
Message : Déjà, depuis 1984, il y avait des réflexions sur 1914...

Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.16, 02:48
Message :

chrétien2 a écrit :Déjà, depuis 1984, il y avait des réflexions sur 1914...

En effet, et même auparavant. Le traité de Carl Olof Jonsson était sur le bureau du Collège Central en 1979 déjà.

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.16, 11:12
Message :

Karlo a écrit :Je ne crois pas que la bible ait grand chose à faire des problèmes chronologiques.

En effet, Karlo. Mais les calculs chronologiques, c'est dans l'ADN de la Société Watchtower, et l'essentiel de la théologie de cette Organisation s'articule autour de la date de 1914 qui découle elle-même d'un échafaudage eschatologique.

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.16, 19:02
Message : Revenons à Zekaria.

chrétien2 a écrit : Que nous dit encore Zekaria ?

Zekaria 1:12 nous dit: "Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

Zekaria, et nous sommes en -520, demande AU FUTUR, jusqu'à quand Jéhovah ne fera pas miséricorde aux Juifs... Donc, ces 70 ans vont se terminer et ne sont pas encore terminés ou sont sur le point de se terminer...

Excellente remarque. Si on s'en tient à une lecture "naturelle" du texte, n'importe qui comprendra ce passage exactement comme tu es en train de le décrire.

Le problème, avec les dirigeants des Témoins de Jéhovah, c'est qu'ils font une lecture "occulte" de tous les passages qui les gênent. Ils disent en quelque sorte "Mais non, il ne faut pas comprendre ce qui est écrit noir sur blanc. Dieu a caché dans ce texte un sens voilé (occultisme) qu'il n'a révélé que 2500 ans plus tard à une poignée d'hommes qu'il a choisis quelques années après l'intronisation invisible de Jésus dans les cieux en 1914.".
Et les pauvres adeptes n'ont pas d'autre choix que de les croire sur parole, faute de quoi ils sont excommuniés et condamnés à l'isolement social et familial.

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