Auteur : omar13 Date : 10 janv.16, 21:44 Message : Veni Vidi Parti, j espère que ce n est pas une défaite pour toi, parce que , en réalité c est : Veni, Vidi et vici.
plein de santé de de bonheur pour toi, inchallah et bonne chance.
Nous n'avons pas vraiment eu le temps de faire connaissance mais tu semblais avoir des choses intéressantes à partager c'est dommage.
J'ai lu quelques post avec qui tu "disc(p)utes" et je peux comprendre ton choix.
Maintenant tu pourrais également l'ignorer et ignorer ses attaques mais bon je ne veux pas chercher à te faire changer d'avis si ton choix a été pris et est définitif.
Paix et Amour !
Et au plaisir peut-être !
Auteur : Anonymous Date : 11 janv.16, 00:48 Message : Mais qu'est-il venu faire dans cette galère.
Auteur : aleph Date : 11 janv.16, 12:52 Message : Bonjour vous tous et merci pour votre amical intérêt.
Effectivement, je pars (juste 2 derniers messages avant). D’où la Veni Vidi Parti.
Ce qui a motivé ma décision c’est la dialogue impossible.
Si les conditions élémentaires du dialogue ne sont pas remplies. De quoi voulez vous que les gens parlent ? Ils se tapent dessus et c’est tout. Personnellemnt j’ai d’autres chats à fouetter,ça me suffit
J’ai posté un sujet dans le forum adiministration pour demander une reprise en main de ce forum.
Y a -t-il un Modo dans l’avion.
Dans l’espoir que ça change. qui sait ? …
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 janv.16, 20:12 Message : Des fois nos paroles sont des graines qui peuvent germer des années plus tard.
Auteur : Navam Date : 11 janv.16, 20:25 Message : Oui des fois ... Mais la plupart du temps c'est du venin ...
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 janv.16, 23:04 Message : Pas faux aussi, mais je nuancerais sur "la plupart du temps"...
Auteur : bercam Date : 12 janv.16, 10:28 Message : Et ouais vous êtes pas présentable pour certains
Auteur : Anonymous Date : 12 janv.16, 13:17 Message : Le rap ça ressemblera toujours à du rap. Cela ne décolle pas.
Si t'as un truc intéressant à dire et que tu choisis le rap, même si c'est important pour toi, faut pas espérer des merveilles d'écoute. Et même si ça se diffuse, ça portera le fardeau indécrottable et nullissime de son mode d'expression.
En une phrase, le rap c'est de la merde quoi qu'on dise. El Gaoui en tête..
Auteur : bercam Date : 12 janv.16, 15:48 Message : J'Ajoute celle ci comme ca tu pourras faire plein de films et de scénarios sur mon compte !!
Peut être vas tu rêver de moi ?!
hug
Auteur : Anonymous Date : 12 janv.16, 20:53 Message : Ah non Salif Keita c'est pas de la merde, j'ai eu son poster dans ma chambre pendant des années.
Mais la boxe oui ça en est en plein. Pauvre Mohamed Ali
Auteur : eric121 Date : 13 janv.16, 05:28 Message :
aleph a écrit :
Ce qui a motivé ma décision c’est la dialogue impossible.
Difficile de supporter que ses arguments ne soient pas convaincants
Auteur : aleph Date : 14 janv.16, 06:19 Message : Bonjour eric et merci d’être passé.
Je te dis ça car je me suis amusé à analyser mes messages par destinataires. Le quart d’entre eux t’est adressé. J’ai pratiquement passé le quart de mon temps à t’écrire. c’est fou non.
Bref, ma conviction est qu’il n’y a pas de dialogue dans ce forum. Quand je suis venu, je charchais quelque chose certainement. 10 jours plus tard, j’ai compris que je n’ai rien à faire ici, car je n’ai pas de vérité à défendre.
La vérité s’expose d’une certaine façon, elle s’impose et on ne l’impose pas.
A partir de là, pouquoi donner de l’importance à ceux qui disent jésus n’est pas dieu, le prophète est pédophile, abraham n’a jamais existé, moïse est un escroc, Dieu est un charlatan, Satan est le vrai dieu etc…
Et alors .?.
On s’en fout. chacun pense ce qu’il veut, dit ce qu’il veut. La vérité, quand ou si elle existe, n’a besoin de personne pour la défendre. elle s’impose toute seule à celui qui la cherche.
Celui qui veut imposer une vérité, ne fait qu’imposer sa propre volonté.
Je termine avec Brassens : Mourir pour des idées
Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
D'accord, mais de mort lente
Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure
Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure
Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
Or, s'il est une chose amère, désolante
En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater
Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent
Bientôt Mathusalem dans la longévité
J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté
"Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente"
Des idées réclamant le fameux sacrifice
Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
Et la question se pose aux victimes novices
Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?
Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau
Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
Encor s'il suffisait de quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent
Au paradis sur terre on y serait déjà
Mais l'âge d'or sans cesse est remis aux calendes
Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
Et c'est la mort, la mort toujours recommencée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux
Plus de danse macabre autour des échafauds!
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
Si vous avez des choses véridiques et concrètes à dire, dites-les. Si les autres vous attaquent sans vous répondre directement, laissez-les parler dans le vent; ils se décrédibilisent tout seuls. Si vous voulez dialoguer ou poser des questions, je pense que c'est possible ici.
Le dialogue est le plus souvent impossible; c'est une évidence sur ce forum. Les modos, s'il y en a, ne jouent aucun rôle positif de recentrage, et ne sont au mieux là que pour censurer les insultes; c'est un forum mal tenu.
Sur le contenu lui-même, le nb de fois où j'ai posté des messages fruits d'une longue réflexion, mûris par de nombreuses lectures, variées; des messages essayant d'ouvrir la compréhension des problèmes "religieux" en posant des interrogations philosophiques, sociologiques, économiques, sociales... et je n'ai eu de "réponses" que de gens ayant lu 1 ligne sur 10 et réagissant sur un mot sans essayer de comprendre l'idée dominante.
Souvent une agressivité. Encore plus souvent le refus de discuter du sujet ou du questionnement posé, et le besoin (rassurant pour certains?) de botter en touche.
Je comprends que certains partent, souvent les membres les plus élaborés; et qu'il ne reste que les prosélytes qui viennent faire leur publicité.
Auteur : aleph Date : 15 janv.16, 09:25 Message :
Occidental a écrit :Bonsoir,
Le dialogue est le plus souvent impossible; c'est une évidence sur ce forum. Les modos, s'il y en a, ne jouent aucun rôle positif de recentrage, et ne sont au mieux là que pour censurer les insultes; c'est un forum mal tenu.
Sur le contenu lui-même, le nb de fois où j'ai posté des messages fruits d'une longue réflexion, mûris par de nombreuses lectures, variées; des messages essayant d'ouvrir la compréhension des problèmes "religieux" en posant des interrogations philosophiques, sociologiques, économiques, sociales... et je n'ai eu de "réponses" que de gens ayant lu 1 ligne sur 10 et réagissant sur un mot sans essayer de comprendre l'idée dominante.
Souvent une agressivité. Encore plus souvent le refus de discuter du sujet ou du questionnement posé, et le besoin (rassurant pour certains?) de botter en touche.
Je comprends que certains partent, souvent les membres les plus élaborés; et qu'il ne reste que les prosélytes qui viennent faire leur publicité.
Bonsoir à vous et merci pour ces mots pleins d'encouragement.
Et entre nous je n'ai pas fini de m'interroger moi-même au sujet de ma réaction de repli. je dois reconnaître que c'en est une. Mais, ma décision de partir n'est plus aussi ferme vis-à-vis du site même si elle le reste en ce qui concerne les forums traitant de religion.
Auteur : Occidental Date : 15 janv.16, 09:33 Message : Je vous ai souvent lu, sans répondre pour autant.
Ce forum est épuisant.
Pour qu'on ne tourne pas en rond, il faudrait des préalables de forme et de fond. Savoir sur quels sujets il peut y avoir discussion sans que ça vire à l'empoignade.
Il faudrait ouvrir un topic spécialisé sur les conditions du dialogue -y compris ne pas confondre les réflexions, au sens large (observations, faits, réflexions stricto sensu, etc.) avec des arguments;
Ne pas confondre argument et kilo de copié-collé.
Je pense parfois, par-devers moi, à ce qui est positif dans la civilisation de l'islam. Mais impossible d'en faire part, sans passer pour un adepte. Les gens ici ont besoin de pensées sans nuance.
Auteur : aleph Date : 15 janv.16, 11:22 Message : Et moi je pense honnêtement qu’entre gens raisonnables qui partent d’un seul prérequis, le droit de l’autre à la vie, il y a toujours un chemin qui les réunit quelque part.
Mais, comment faire confiance ?. L’homme est un prédateur pour l’homme. Les nobles pensées, ne sont là que pour « jeter un voile de pudeur sur sa tare atavique ». L’instinct de survie peut conduire à des abominations : 1972, des survivants d’un crash d’avion sont retrouvés dans la cordillère des andes, je n’en dis pas plus.
La peur peut conduire aussi à bien des drames, la litanie des causes mortifères est presque sans limite. au sens mathématique du terme.
Malgré tout, j’aime croire que c’est surmontable, qu’en chacun, il y a une aspiration vers une certaine élévation au dessus de la condition humaine. et qu’il est possible de trouver un point d’intersection où les échanges peuvent être paisibles.
Et je tourne en rond car je rejoins mon de départ.
Auteur : la mouette Date : 15 janv.16, 18:40 Message : Paix.
Je venais de vous découvrir et j'aime bien vous lire. Dommage que vous partiez déjà...
à moins que vous ne changiez d'avis...
Que Dieu vous guide.
Auteur : eric121 Date : 15 janv.16, 23:14 Message :
aleph a écrit :Bonjour eric et merci d’être passé.
Je te dis ça car je me suis amusé à analyser mes messages par destinataires. Le quart d’entre eux t’est adressé. J’ai pratiquement passé le quart de mon temps à t’écrire. c’est fou non.
Bref, ma conviction est qu’il n’y a pas de dialogue dans ce forum.
Exact, il n’y a pas de dialogue dans ce forum, tu viens d'en donner la preuve en disant des choses sans intérêt : "J’ai pratiquement passé le quart de mon temps à t’écrire. c’est fou non."
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 02:13 Message : Bonjour et paix
Si vous voulez un dialogue saint aleph, essayez avec IDRVDC, chez lui pas de propos déplacés et des paroles de sagesses à profusion !
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 02:16 Message : Paix @la mouette,
moi-même @occidental ci-dessus et beaucoup de ceux qui partent et laissent une trace dans le forum général se plaignent du dialogue stérile dans les forums de « dialogue ».
Il n’est pas souhaitable de censurer et d’empêcher les gens de s’exprimer.
Il est juste souhaitable d’éclaircir les choses et de séparer le dialogue du pugilat.
- Le présent forum devrait être renommé : « Polémiques Inter-religieuses ».
- Le forum « Dialogues inter-religieux » reste à créer.
Merci pour vos bonnes paroles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 03:48 Message :
aleph a écrit :- Le forum « Dialogues inter-religieux » reste à créer.
Vas-y : Forumactif est gratuit.
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 03:50 Message :
aleph a écrit :
- Le forum « Dialogues inter-religieux » reste à créer.
Le seul dialogue inter-religieux qui pose problème est celui où intervient l'islam étant donné que le Coran calomnie le christianisme et le judaïsme et veut s'imposer comme la seule religion "véridique"
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 03:52 Message :
eric121 a écrit :
Le seul dialogue inter-religieux qui pose problème est celui où intervient l'islam étant donné que le Coran calomnie le christianisme et le judaïsme et veut s'imposer comme la seule religion "véridique"
Le Coran calomnie les dérives des juifs et des chrétiens, mais il valide les livres.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 03:54 Message : Les Evangiles apocryphes sont donc pour Arké les seuls vrais. Nous avançons...
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 03:56 Message : Pourquoi toujours faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ?
285. Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour».
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 04:14 Message : Parce que l'Evangile est descendu du ciel, peut-être ?
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 04:21 Message : Bien sûr que L'Evangile vient de Dieu, donc du ciel.
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 04:23 Message : Tout bon chrétien est un bon juif.
Tout bon musulman est un bon juif.
C’est la loi de la filiation. L’islam et le christianisme bâtissent leur légitimité sur le judaïsme.
Chacun d’eux réclame cet héritage, et rajoute des particularismes pour se différencier, mais ne renie pas ses origines.
Merci @Arké
Arké a écrit :Pourquoi toujours faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ?
285. Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour».
Un esprit bienveillant considérerait ce tableau de famille comme primant sur toutes les autres représentations que l’histoire peut engendrer. C'est la base de tout dialogue religieux constructif. Le reste, n'est que vanité...
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 04:40 Message : Toute personne mettant en pratique ce qui est dans un des livres mentionnés dans le Coran est un bon croyant.
On ne peut pas dire qu'il soit un bon juif étant donné que ce mot est réservé à une communauté bien distincte.
Un bon juif peut-il être un bon chrétien ? Évidement que non sans quoi il se dirait simplement chrétien.
Alors parlons plutôt de bons croyants obéissants à leur livre saint.
Fraternellement.
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 04:44 Message : Je parle dans le sens de la filiation.
Les chrétiens et les musulmans , que ça leur plaise ou non, sont juifs par filiation (au sens large j'entends).
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 04:47 Message :
Arké a écrit :
Le Coran calomnie les dérives des juifs et des chrétiens, mais il valide les livres.
Quelles sont ces dérives des juifs et des chrétiens que calomnie le Coran ? et quelles sont les preuves de ces dérives
Comment peut-il valider des livres avec lesquels il est souvent en contradiction ?
S'il les valide, pourquoi ne les a-t-il pas repris tels quels ? tu te contredis
.................. @ aleph
Il fat démontrer que les chrétiens et les musulmans sont juifs par filiation
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 04:52 Message :
aleph a écrit :Je parle dans le sens de la filiation.
Les chrétiens et les musulmans , que ça leur plaise ou non, sont juifs par filiation (au sens large j'entends).
Que veut donc dire le mot "juif" ?
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 05:25 Message :
Arké a écrit :
Que veut donc dire le mot "juif" ?
Par juif , je veux désigner une personne adoptant la judaïsme comme religion.
Tu as raison de poser la question car il peut y avoir confusion.
Comme certains qui font la confusion entre arabe et musulman.
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 05:34 Message : je croyais que la religion juive venait de Moïse, le Mosaïsme. mosaïsme (dictionnaire Larousse)
nom masculin
Ensemble des doctrines et des institutions que le peuple d'Israël reçut de Dieu par l'intermédiaire de Moïse.
Dans le judaïsme par exemple on apprend que l'on est juif par la mère !?
Quel passage de la Thora enseigne cela ? mystère et boules de gomme !
Alors parlons de la loi de Moïse, de la Thora mais évitons de parler de cette fause religion qu'est le judaïsme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 05:40 Message :
Arké a écrit :Bien sûr que L'Evangile vient de Dieu, donc du ciel.
Non : il est venu du Christ lors de son séjour terrestre.
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 05:47 Message : Jésus a écrit un livre ? ou est-ce que ce sont les apôtres qui ont relaté ce que Dieu faisait sortir de la bouche et des mains de Jésus ?
Jean 3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Arké a écrit :Si vous voulez un dialogue saint aleph, essayez avec IDRVDC, chez lui pas de propos déplacés et des paroles de sagesses à profusion !
Sagesse trompeuse, quand au fond elle trahie le coeur de Dieu.
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 05:51 Message :
Arké a écrit :
je croyais que la religion juive venait de Moïse, le Mosaïsme.
Juda c'est pas le traître ?
Moïse est le sauveur du peuple Juif (esclaves auparavant des pharaons ) et la Thorah est le livre de la révélation de la foi avec d'autres (Talmud ..).
L'ancêtre commun dont se réclament les Juifs et les arabes est Abraham.
Les juifs sont les fils d'Isaac
Les arabes sont les fils d'Ismaél.
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 06:11 Message :
Moïse est le sauveur du peuple Juif (esclaves auparavant des pharaons ) et la Thorah est le livre de la révélation de la foi avec d'autres (Talmud ..).
Le Talmud de babylone n'est pas mentionné dans le Coran, on peut donc supposer à juste titre qu'il fait partie des livres écrits par la main des mécréants qui l'annoncent comme venant de Dieu :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!
Alors restons sur le vrai livre révélé aux hébreux : La Thora.
Le judaïsme ne se base pas sur la Thora, sauf quand ça l'arrange.
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 06:50 Message : Je ne sais pas si on peut être aussi catégorique.
La grande différence entre le judaïsme et les deux autres religions est que le judaïsme s’adresse au peuple juif. d’où juif et juif pour désigner une appartenance éthnique et un adepte d’une religion. La lignée des messagers est nombreuse, leur nombre n’est pas vraiment fixé , certains avaient des livres d’autres pas. il y a donc plusieurs écrits que les juifs respectent en plus de la Thorah.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 07:37 Message :
Arké a écrit :Le Talmud de babylone n'est pas mentionné dans le Coran, on peut donc supposer à juste titre qu'il fait partie des livres écrits par la main des mécréants qui l'annoncent comme venant de Dieu
Le Coran est farci d'emprunts au Talmud.
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 07:44 Message : Les livres de Dieu sont mis à la lumière du jour et des hommes.
Le talmud de Babylone est-il en lumière ? Non il est caché, pourquoi ?
Qui peut me donner le lien vers le talmud en ligne svp ?
Arké a écrit :Peu m'importe, Dieu a cité 4 ouvrages divins :
Les psaumes du roi David.
La Thora.
L' Evangile.
Le Coran.
Mensonge éhonté pour le Coran...
Quand tu me donneras une explication tangible sur cette contradiction tu pourras
ressortir ta liste de livre divin qui pour l'instant reste un mensonge et une absurdité.
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
Auteur : indian Date : 16 janv.16, 10:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Mensonge éhonté pour le Coran...
Quand tu me donneras une explication tangible sur cette contradiction tu pourras
ressortir ta liste de livre divin qui pour l'instant reste un mensonge et une absurdité.
[/i]
Réponds à la question au lieu de changer honteusement de sujet!
Comment Dieu peut se contredire à ce point?
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 11:40 Message : Allah n'a jamais engendré au sens physique du terme.
YHWH a engendré Jésus au sens spirituel du terme.
C'est comme Fils et fils.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 16 janv.16, 11:46 Message : Preuve dans le Coran et la Bible de votre histoire de physique et de spirituel?
L’Éternel dit que Jésus est son fils engendré.
Allah dit qu'il n'a pas de fils et qu'il n'a pas engendré.
Point.
Toutes vos explications ne sont que mensonges sans le moindre fondement.
A moins que vous arriviez à le prouver.
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 11:48 Message : Et bien c'est la seule explication logique, si tu la refuse, je ne vais pas en inventer une qui te plaise, désolé !
Auteur : Occidental Date : 16 janv.16, 12:55 Message :
aleph a écrit :Je parle dans le sens de la filiation.
Les chrétiens et les musulmans , que ça leur plaise ou non, sont juifs par filiation (au sens large j'entends).
Jean-Paul II disait aux Juifs: "Vous qui êtes nos frères aînés dans la foi"
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 22:02 Message :
aleph a écrit :
Les arabes sont les fils d'Ismaél.
C'est faux, c'est un mensonge de Mahomet
..................... @ Arké
Ce n'est pas Dieu qui a cité 4 ouvrages divins : c'est un mensonge de Mahomet
Les psaumes du roi David.
La Thora.
L' Evangile.
Le Coran.
Tu as oublié un 5° mensonge : les feuillets d'Abraham
Auteur : omar13 Date : 16 janv.16, 22:16 Message :Tout d'abord , la Torah de Moïse annonce qu'une grande nation découlera de la descendance d'Ismaël ( ancêtre
des arabes ) :
Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »
Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »
Un passage exclu du canon hébraïque, parce que compromettant pour la falsification de l evangile et de la Thora ( découvert à Qumran ) mentionne également que le peuple qui aura vocation à punir les nations serait issu d'Abraham :
Apocalypse d'Abraham 29/7
« Il répondit et dit « Écoute Abraham ... j’installerai cet homme venu de ta semence , que tu as vu
issu de mon peuple . Celui-là tous le suivront … ( 29/11 ) ... viendra mon jugement sur les
païens iniques par le peuple né de ta semence et mis de coté pour moi »
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 22:37 Message :
omar13 a écrit :Tout d'abord , la Torah de Moïse annonce qu'une grande nation découlera de la descendance d'Ismaël ( ancêtre
des arabes ) :
Faux, la Torah ne dit pas qu''Ismaël est l'ancêtre des arabes, c'est un mensonge de Mahomet
Auteur : omar13 Date : 16 janv.16, 22:44 Message :
eric121 a écrit :
Faux, la Torah ne dit pas qu''Ismaël est l'ancêtre des arabes, c'est un mensonge de Mahomet
5ème livre d'Esdras 1/24
« Que ferai-je de toi Jacob ? Tu n'as pas voulu m'obéir Juda ! Je te transporterai vers d'autres nations et je
leur donnerai mon Nom pour qu'elles gardent mes préceptes . Puisque vous 'avez abandonné , moi aussi
je vous abandonnerai ... ( 1/37 ) J'atteste la grâce du peuple qui vient , dont les petits enfants exultent de joie ,
sans me voir de leurs yeux charnels , ils croient pourtant , par l'esprit , ce que j'ai dit . Et maintenant père ,
regarde en rendant gloire et vois le peuple qui vient d'Orient ... »( 2/10 ) Voici ce que le Seigneur dit à Esdras
« Annonce à mon peuple que je leur donnerai le royaume de Jérusalem que je devais donner à Israël .
Je reprendrai la gloire de ceux-là et je donnerai à mon peuple les tentes éternelles que j'avais préparées pour les autres »
Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans . (636 à 1946)
Évangile de la naissance de Matthieu 13/1
« … Comme , donc , Joseph et Marie voyageaient par la route qui conduit à Bethléem , Marie dit
à Joseph « Je vois deux peuples devant moi , l'un en larme , l'autre en joie » . Joseph lui répondit
« reste assise et tiens toi sur ta monture et ne dis pas de paroles superflues » . Alors , un bel enfant
vêtu d'un habit éblouissant apparu devant eux et dit à Joseph « Ce que tu as entendu au sujet des
deux peuples , pourquoi l'as-tu appelé « des paroles superflues » ? Car elle a vu le peuple juif en
larmes parce qu'il s'est éloigné de Dieu , et elle a vu le peuple des gentils en joie parce qu'il s'est
approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »
Peuple des gentils = peuple non juif
La nouvelle alliance a été faite avec l Elu de toute les nations, le prophete Mohamed swas.
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 22:53 Message :
omar13 a écrit :
="eric121"Faux, la Torah ne dit pas qu''Ismaël est l'ancêtre des arabes, c'est un mensonge de Mahomet
Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans .
La nouvelle alliance a été faite avec l Elu de toute les nations, le prophete Mohamed swas.
Tu répètes les memes niaiseries depuis des mois
Tu divagues, la prophétie d'Esdras n'a aucun rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans
Aucun texte ne dit que la nouvelle alliance a été faite avec Mahomet : tu rêves éveillé
Auteur : omar13 Date : 16 janv.16, 22:57 Message :
eric121 a écrit :
Tu répètes les memes niaiseries depuis des mois
Tu divagues, la prophétie d'Esdras n'a aucun rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans Aucun texte ne dit que la nouvelle alliance a été faite avec Mahomet : tu rêves éveillé
ne jamais dire jamais, c est la bible et modestement moi, qui te le dis.
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah ( voir chapitre nouvelle loi ) . De la même manière , Allah appelle
les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 23:05 Message :
omar13 a écrit :Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans . (636 à 1946)
Et la Judée n'a jamais été envahie entretemps, bien sûr...
Auteur : Mr_Mars Date : 16 janv.16, 23:12 Message : Tiens Saint Glinglin, je te retrouve sur ce forum aussi..
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 23:12 Message :
omar13 a écrit :
ne jamais dire jamais, c est la bible et modestement moi, qui te le dis.
Que du blabla
La Bible ne mentionne pas la prise de Jérusalem par les armées musulmanes et aucun texte ne parle de Mahomet
Auteur : omar13 Date : 16 janv.16, 23:14 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Et la Judée n'a jamais été envahie entretemps, bien sûr...
« … je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle ...
voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël ... »
Cette parole ne désigne pas Israël et Juda comme étant les acteurs principaux de la Nouvelle alliance car au sein
d'une prophétie complémentaire YHWH annonce à ces mêmes interlocuteurs que cette nouvelle alliance ne
serait pas la leure , comme le mentionne le passage suivant :
Ézéchiel 16/46 à 62
« Ta grande soeur, qui demeure à ta gauche, c'est Samarie avec ses filles; et ta petite soeur, qui demeure
à ta droite, c'est Sodome avec ses filles. ... Car ainsi parle le Seigneur, YHWH : J'agirai envers toi comme
tu as agi, toi qui as méprisé le serment en rompant l'alliance. Mais je me souviendrai de mon alliance
avec toi au temps de ta jeunesse, et j'établirai avec toi une alliance éternelle. Tu te souviendras de ta
conduite, et tu en auras honte, quand tu recevras tes soeurs, les grandes et les petites; je te les
donnerai pour filles, mais non pas selon ton alliance ... »
Dieu annonce également que si les israélites refusent d'entrer au sein de cette nouvelle alliance , ils y seraient
contraint par la force :
Ézéchiel 20/30 à 37
« ... Je vous ferai sortir du milieu des peuples, et je vous rassemblerai des pays où vous êtes dispersés, par une
main forte et à bras étendu, et en répandant ma fureur. Je vous amènerai dans le désert des peuples, et là
j'entrerai en jugement avec vous . Comme je suis entré en jugement avec vos pères dans le désert du pays
d’Égypte, ainsi j'entrerai en jugement avec vous, dit le Seigneur YHWH. Je vous ferai passer sous le bâton et
vous ferai venir dans les liens de l'alliance »
La raison de l’instauration d'une seconde alliance est due à défaillance et à la rupture de la première conclue
avec les israélites , comme en témoigne le passage suivant
Épître aux Hébreux 8/7 à 13
« En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une
seconde. Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le
Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance
que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Égypte car ils
n'ont pas persévéré dans mon alliance et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur. (7/13)
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli,
est près de disparaître »
Les sources islamiques indiquent que Mohammed proposa de son vivant cette nouvelle alliance au peuple juif :
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète s'est réuni avec les juifs dans leur marché et leur a fait le discours suivant « Ô peuple de juifs
prenez garde à Allah , de peur qu'il ne vous arrive ce qui est arrivé aux Quraïchites , et soumettez-vous à lui .Vous le
savez certes que je suis un prophète envoyé , car vous trouvez cela dans votre livre et Allah vous a promis mon envoi !»
La Nouvelle alliance consiste en l'union des peuples du Monde sous une bannière portée par la descendance
d'Abraham et Ismael . C'est cette union des peuples formant la nouvelle alliance qui fût prophétisée depuis de nombreux siècles .
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 23:43 Message : Tu ne comprends même pas ce que tu lis au point de citer l'Epître aux Hébreux parlant de la Nouvelle Alliance dans le Christ comme parlant d'une alliance selon Mahomet.
Auteur : omar13 Date : 16 janv.16, 23:52 Message : merci , la compréhension, je te l a laisse.
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 23:58 Message : La phrase est pourtant toute simple : Chrétiens et musulmans , que ça leur plaise ou non, sont juifs par filiation (au sens large j’entends).
Je peux rajouter pour clarifier : héritiers spirituels d’Abraham, les héritiers au sens ethnique sont les sémites, dont les principaux représentants sont les juifs et les arabes.
Aucun besoin d’en faire des tonnes, celui qui a lu doit l’avoir vu, s’il ne l’accepte pas, c’est son problème. Ce n’est pourtant pas si difficile à comprendre, j’aime bien la citation d’@occidental:
Occidental a écrit :
Jean-Paul II disait aux Juifs: "Vous qui êtes nos frères aînés dans la foi"
Auteur : omar13 Date : 17 janv.16, 00:22 Message :
Occidental a écrit :
Jean-Paul II disait aux Juifs: "Vous qui êtes nos frères aînés dans la foi"
RENCONTRE DU PAPE JEAN-PAUL II
AVEC LES RABBINS CHEFS
Jeudi, 23 Mars 2000
Révérends Rabbins Chefs,
C'est avec un grand respect que je vous rends visite ici aujourd'hui et je vous remercie de m'avoir reçu à Hechal Schlomo. Cette rencontre revêt une signification véritablement unique et je forme des voeux et des prières pour qu'elle conduise à davantage de contacts entre chrétiens et juifs, visant à atteindre une compréhension toujours plus profonde du rapport historique et théologique qui existe entre nos patrimoines religieux respectifs.
Personnellement, j'ai toujours désiré faire partie de ceux qui, des deux côtés, oeuvrent pour surmonter les préjudices et pour garantir une reconnaissance toujours plus grande et totale du patrimoine spirituel partagé par les juifs et par les chrétiens. Je répète ce que j'ai dit à l'occasion de ma visite à la communauté juive de Rome: nous, chrétiens, reconnaissons que le patrimoine religieux juif est intrinsèque à notre foi: "Vous êtes nos frères aînés" (cf. Rencontre avec la communauté juive de Rome, 13 avril 1986 n. 4). Souhaitons que le peuple juif reconnaisse que l'Eglise condamne totalement l'antisémitisme et toute forme de racisme car ceux-ci sont en opposition radicale avec les principes du christianisme. Nous devons coopérer pour édifier un avenir dans lequel il n'existe plus d'anti-judaïsme entre les chrétiens et d'anti-christianisme entre les juifs.
Nous avons beaucoup en commun. Ensemble, nous pouvons faire beaucoup pour la paix, pour la justice et pour un monde plus fraternel et humain. Que le Seigneur du ciel et de la terre nous conduise à une ère nouvelle et féconde de respect réciproque et de coopération, au bénéfice de tous! Merci
c est vrai, il l a dit en 1986, c était la premiere fois depuis l élévation de jesus auprès de Allah, qu un pape chrétien rencontre un Rabbin juif.
Cette rencontre est la nouvelle alliance entre les juifs et les chretiens au détriment des musulmans: (voir ce qui se passent dans les pays Arabo-musulmans depuis 1989).
Auteur : eric121 Date : 17 janv.16, 00:41 Message :
omar13 a écrit :[
Les sources islamiques indiquent que Mohammed proposa de son vivant cette nouvelle alliance au peuple juif :
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète s'est réuni avec les juifs dans leur marché et leur a fait le discours suivant « Ô peuple de juifs
prenez garde à Allah , de peur qu'il ne vous arrive ce qui est arrivé aux Quraïchites , et soumettez-vous à lui .Vous le
savez certes que je suis un prophète envoyé , car vous trouvez cela dans votre livre et Allah vous a promis mon envoi !»
La Nouvelle alliance consiste en l'union des peuples du Monde sous une bannière portée par la descendance
d'Abraham et Ismael . C'est cette union des peuples formant la nouvelle alliance qui fût prophétisée depuis de nombreux siècles .
Non seulement les juifs ont refusé les propositions de Mahomet - c'est pour ça qu'il les a expulsé et massacré - mais en plus ils ont démontré qu'il n'était pas prophète (il est mort à la suite de l'empoisonnement)
........................ @ aleph
Tu mélanges les choux et les carottes, les langues, les ethnies et les religions
juif est une religion, arabe n'est pas une religion
Les sémites sont ceux qui parlent les langues sémitiques https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_s%C3%A9mitiques
Il n'y a pas de relation directe entre la langue et la religion
les juifs et les arabes sont sémites car vivants dans la meme région (voir la carte de wikipedia)
Auteur : omar13 Date : 17 janv.16, 01:02 Message :
eric121 a écrit :
Non seulement les juifs ont refusé les propositions de Mahomet - c'est pour ça qu'il les a expulsé et massacré - mais en plus ils ont démontré qu'il n'était pas prophète (il est mort à la suite de l'empoisonnement)
........................
pourquoi, tu ne sais pas que les juifs sont les assassins des prophètes?????, tu veux les versets bibliques?????
Auteur : aleph Date : 17 janv.16, 01:35 Message :
eric121 a écrit :
Non seulement les juifs ont refusé les propositions de Mahomet - c'est pour ça qu'il les a expulsé et massacré - mais en plus ils ont démontré qu'il n'était pas prophète (il est mort à la suite de l'empoisonnement)
........................ @ aleph
Tu mélanges les choux et les carottes, les langues, les ethnies et les religions
juif est une religion, arabe n'est pas une religion
Les sémites sont ceux qui parlent les langues sémitiques https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_s%C3%A9mitiques
Il n'y a pas de relation directe entre la langue et la religion
les juifs et les arabes sont sémites car vivants dans la meme région (voir la carte de wikipedia)
Il suffit de lire ce fil depuis le début pour comprendre que je sais de quoi je parle. Mais apparemment ce n'est pas ton but.
Donc c'est pour toi cette mini pensée
quelqu'un qui s'accroche à un train en marche ne sait pas d'où le train vient ni où il va !
Auteur : eric121 Date : 17 janv.16, 03:27 Message :
aleph a écrit :
Il suffit de lire ce fil depuis le début pour comprendre que je sais de quoi je parle. Mais apparemment ce n'est pas ton but.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, car tu as dit : "Effectivement, je pars (juste 2 derniers messages avant). D’où la Veni Vidi Parti."
Or tu es toujours là; comme pour Omar j'avais dit qu'il s'agissait de Taqiya
Par contre , aucune réponse sur le fond sur ton mélange des choux et des carottes,
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 janv.16, 03:42 Message :
omar13 a écrit :merci , la compréhension, je te l a laisse.
J'en ai bien conscience.
Auteur : omar13 Date : 17 janv.16, 03:48 Message :
eric121 a écrit :
Tu ne sais pas de quoi tu parles, car tu as dit : "Effectivement, je pars (juste 2 derniers messages avant). D’où la Veni Vidi Parti."
Or tu es toujours là; comme pour Omar j'avais dit qu'il s'agissait de Taqiya
Par contre , aucune réponse sur le fond sur ton mélange des choux et des carottes,
Tu voulais rester tout seul, pour faire passer tes faux messages sur l Islam?????.
Auteur : eric121 Date : 17 janv.16, 04:08 Message :
omar13 a écrit :
Tu voulais rester tout seul, pour faire passer tes faux messages sur l Islam?????.
Tu mens, montre-nous mes faux messages sur l Islam
Auteur : omar13 Date : 17 janv.16, 04:13 Message :je pense que tu n as presque jamais cité un verset biblique, tu t es spécialisé seulement sur les faux hadiths, tu en connait 600.000 .
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 janv.16, 04:22 Message : Le problème de l'islam est qu'il prétend annexer le personnage de Jésus, ce qui oblige ses zélateurs à délirer sur le christianisme.
Le judaïsme n'a pas ce problème.
Les musulmans gagneraient à se présenter en successeurs du judaïsme sans passer par la case Jésus.
Auteur : omar13 Date : 17 janv.16, 04:35 Message :Mon ami, réveille toi, les juifs, jusqu a présent ne reconnaissent jesus, l église, par l intermédiaire du pape Jean paul 2, en 1986, et pour la premiere fois dans l histoire du christianisme falsifié, a eu pour la premiere fois des contacts avec le grand rabbin juif.
Les juifs, jusqu en 1945, ont étés toujours persécutés partout, par les chretiens.
Cette alliance établie en 1986, entre les juifs et les chretiens, n est qu apparente, parce que les chretiens ne pardonneront jamais aux juifs de n avoir pas reconnu Jesus: ils suffit d attendre pour voir.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 janv.16, 04:47 Message : Où ai-je écrit que Jésus était un personnage du judaïsme ?
Auteur : omar13 Date : 17 janv.16, 05:02 Message : Tu auras toujours, une réponse prête, Jesus a été envoyer seulement aux brebis égarées juives:
Contrairement à l'élu des Nations , le prophete Mohamed saws, envoyé a toute l humanité , Jésus fut envoyé exclusivement aux israélites :
Matthieu 15/24 « Il ( Jésus ) répondit « Je n'es été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d’Israël »
Matthieu 12/5 « N'allez pas vers les païens , et n'entrez pas dans les villes des samaritains ,
mais allez vers les brebis perdues de la maison d’Israël »
Jean 14/22 « Juda demanda à Jésus « Seigneur comment se fait-il que tu doives te manifester
à nous ( Israël ) , et non pas au monde ? »
Luc 19/9 et 10 « Et Jésus lui dit : "Aujourd'hui le salut est arrivé pour cette maison, parce que lui aussi est
un fils d'Abraham . Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu." le Fils de l homme c est Mohamed saws
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 janv.16, 06:30 Message : Mc 16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Et cela ne fait pas de Jésus un personnage du judaïsme.
Raël n'est pas un prophète musulman, paraît-il.
Auteur : eric121 Date : 17 janv.16, 21:53 Message :
omar13 a écrit :
Contrairement à l'élu des Nations , le prophete Mohamed saws, envoyé a toute l humanité , Jésus fut envoyé exclusivement aux israélites :
Matthieu 15/24 « Il ( Jésus ) répondit « Je n'es été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d’Israël »
Jean 14/22 « Juda demanda à Jésus « Seigneur comment se fait-il que tu doives te manifester
à nous ( Israël ) , et non pas au monde ? »
Luc 19/9 et 10 « Et Jésus lui dit : "Aujourd'hui le salut est arrivé pour cette maison, parce que lui aussi est
un fils d'Abraham . Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu." le Fils de l homme c est Mohamed saws
Pour comprendre la Bible; il ne faut pas lire un verset seul, il faut lire tout le chapitre
Tu mens, Mahomet n'est pas le Fils de l homme
Auteur : omar13 Date : 17 janv.16, 22:33 Message :
eric121 a écrit :
Pour comprendre la Bible; il ne faut pas lire un verset seul, il faut lire tout le chapitre
Tu mens, Mahomet n'est pas de l homme
Tu fais bien de continuer a te spécialiser sur tes 600.000 faux hadiths, dont tu es expert, laisse les 73+120 livres bibliques et le Coran, aux personnes qui peuvent en discuter???
Aux amis chretiens, je leur demande de poser, eux aussi, une question a Jesus chrit, comme il lui avait posée avant Juda:
Jean 14/22 « Juda demanda à Jésus « Seigneur comment se fait-il que tu doives te manifester
à nous ( Israël ) , et non pas au monde ? »[/b]
Jesus, n est pas venu comme l Élu des nations, au monde entier, il est venu seulement pour corriger les juifs qui avaient trahis l enseignement de Moise. L Élu des nations , le Consolateur, le Fils de l homme,.......etc, c est le prophete Mohamed saws.
Arké a écrit :Et bien c'est la seule explication logique, si tu la refuse, je ne vais pas en inventer une qui te plaise, désolé !
Non, c'est la seule explication illogique quand on est malhonnête et qu'on veut absolument que deux
textes totalement contradictoires aillent dans le même sens.
Alors que fait-on? On invente des histoires dont les textes originaux ne font pas la moindre allusion.
Le Coran nie le fils de Dieu, nie avoir engendré, et toi, tu tords les textes pour lui faire dire le
contraire.
Honte à toi.
Tu le payeras cher, je te plains.
Auteur : indian Date : 18 janv.16, 04:59 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Le Coran nie le fils de Dieu, nie avoir engendré, et toi, tu tords les textes pour lui faire dire le
contraire.
Et si on nous avait dupé sur 2-3 détails?
Disons lors de certains proclamations papales, voir ''royales''
Et si ceux qui manipulèrent le savoir... lui aurait fait dire deux trois truc pour faire plus beau?
Apocaliptique ca serait non?
Difficile serait aussi le jugement..non? de s'être laissé dupé, endormi de beau discours du haut de la chair...
Mais idem pour les Musulmans vs leur oulémas (pseudo-savants savant) d'ailleurs
indian a écrit :Et si on nous avait dupé sur 2-3 détails?
Disons lors de certains proclamations papales, voir ''royales''
Et si ceux qui manipulèrent le savoir... lui aurait fait dire deux trois truc pour faire plus beau?
Apocaliptique ca serait non?
Difficile serait aussi le jugement..non? de s'être laissé dupé, endormi de beau discours du haut de la chair...
Mais idem pour les Musulmans vs leur oulémas (pseudo-savants savant) d'ailleurs
Blabla bla.... que du vent...
Auteur : eric121 Date : 18 janv.16, 09:29 Message :
omar13 a écrit :[="eric121"]
Pour comprendre la Bible; il ne faut pas lire un verset seul, il faut lire tout le chapitre
Tu mens, Mahomet n'est pas de l homme
Aux amis chretiens, je leur demande de poser, eux aussi, une question a Jesus chrit, comme il lui avait posée avant Juda:
Jean 14/22 « Juda demanda à Jésus « Seigneur comment se fait-il que tu doives te manifester
à nous ( Israël ) , et non pas au monde ? »[/b]
Jesus, n est pas venu comme l Élu des nations, au monde entier, il est venu seulement pour corriger les juifs qui avaient trahis l enseignement de Moise. L Élu des nations , le Consolateur, le Fils de l homme,.......etc, c est le prophete Mohamed saws.
Je t'ai dit qu'il fallait tout lire :
Jean 14
22 Judas, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, et qu'est-il arrivé pour que tu doives te manifester à nous, et non pas au monde ?
23 Jésus répondit et lui dit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole ; et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Celui qui ne m'aime pas, ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Dans Marc (16.15) :« Allez par tout le monde, et prêcher la bonne nouvelle à toutes la création. »
Et dans Mathieu (28.19) « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit »
Marc 13:10 Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations.
Matthieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations.
............
Pour Mahomet, tu répètes les memes inepties depuis des mois
Salif Keita c'est pas de la merde, j'ai eu son poster dans ma chambre pendant des années. 
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