Auteur : chrétien2 Date : 19 janv.16, 23:21 Message : Voici ce que pensent la WatchTower des études supérieures :
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 00:01 Message : Ils découragent les témoins de Jéhovah de regarder ailleurs que dans l'organisation. Pour eux la watchtower est la meilleure université au monde. C'est là où se trouve la vérité donc pourquoi aller chercher ailleurs? Justement ils ont peur que les tj aillent chercher ailleurs c'est pour ça qu'ils les coincent mentalement pour ne pas lire d'autres ouvrages que ceux imprimé par leur soin. Si les jeunes continuaient leurs étudent ils auraient les moyens de remettre en questions ce que la watchtower leur apprend. L'université est faite pour ouvrir l'esprit. Ce que ne veut pas la secte des témoins de Jéhovah.
Auteur : Liberté 1 Date : 13 mars16, 00:10 Message : Si le monde entier écouterait le CC, on se demande, comment serait née JW.org
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 00:18 Message : Notamment, effectivement. Ils sont bien content de trouver quelques brebis rebelles qui font des études. Ca leur permet d'avoir des avocats à moindre coût et des médecins aussi. C'est tout bénéf dans ces cas là.
Auteur : kevver Date : 13 mars16, 00:34 Message : Plus les nombreux comités de traduction , de langage , d'informatique , l'audiovisuel , les dessinateurs etc , etc , etc
C'est pas avec un simple Bac que tu apprends ces choses là .
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 00:48 Message : Par contre, vraisemblablement, ils ne trouvent pas de personnes compétentes dans les langues anciennes. Peut été que pour eux ce n'est pas nécessaire sinon ils découvriraient qu'ils sont dans le faux et devraient changer des points importants de leur doctrine. Et c'est vraiment allucinant que les noms des soit disant traducteur de leur bible ne soit pas mentionné. Comme par hasard ils se mettent tous d'accord pour que leur nom ne soit pas dévoilé. Soit disant par humilité mais quand on pense que leur nom ne doit pas être révélé meme à leur mort ... Eh puis c'est pas le genre de la maison de faire preuve d'humilité. Il n'y a qu'à voir les biographies sur les membre du collège central et de nombreux frères et sœurs. Il faut voir aussi les annuaires où certains tj sont glorifié pour ce qu'ils ont fait. Et puis peut on imaginer les membres du collège central mettre la main à la patte pour aider à la construction du nouveau bethel??? Lol même pas en rêve!! Alors question humilité on repassera.
Auteur : Luxus Date : 13 mars16, 01:28 Message :
Le frère a écrit :" Fréquenter l'université sera une preuve de votre manque foi et indiquer si vous êtes vraiment conscient de la proximité de la grande tribulation ".
Je tiens à signaler que ce discours date de 2008, et toujours rien à l'horizon. Tiens donc, ça me rappelle la tour de garde de 1969 qui disait que les jeunes n'auraient pas eu le temps de vieillir dans ce monde et qu'il vaudrait mieux qu'il fasse plombier. Une image vaut mille mots :
On voit à nouveau, à quel point le CC est clairvoyant ! Soit dit en passant, les jeunes qui avaient 20 ans à l'époque, ont plus de 60 ans aujourd'hui. Pour des gens qui n'allaient pas vieillir...
Le frère a écrit :Renoncer à l'université pour quelque chose de meilleur
Ben oui, servir les intérêts des gourous du CC. C'est meilleur ça tiens donc.
Le frère a écrit :Vous devrez en répondre à Jéhovah
Je pense que ça se passe de commentaires...
Ensuite le reste du discours passe par la culpabilisation de ceux qui fréquentent l'université. Le frère félicite ceux qui ont arrêté de fréquenter l'université, il leur fait comprendre que Dieu est content d'eux, mais que dire des autres qui la fréquentent ? Évidemment, Dieu n'est pas content. C'est pitoyable, cette technique de culpabilisation des jeunes qui fait des études. Ce frère est pitoyable.
Ensuite, le plus scandaleux, c'est l'analogie qui est faite entre la tentative de suicide d'un homme (va savoir si cette histoire est vrai, ils ont toujours des exemples fatidiques comme par exemple). Il fait comprendre à ces personnes qu'aller à l'université c'est comme une tentative de suicide. On ne peut pas faire pire niveau conneries. Et quand je vois tous ces " moutons " qui applaudissent quand le frère donne son exemple, je trouve ça vraiment triste. J'espère qu'à l'époque il y a eu des personnes qui n'ont pas écouté son discours rempli d'inepties et ont continué leurs études.
Je l'avais déjà posté, mais elle est excellente donc je la poste à nouveau. Voici ce que veut le CC pour les jeunes :
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 01:38 Message : J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Estrabolio. Voir que le collège central fait encore de fausses prophetie. Pourquoi les suivre eux et non une autre religion qui parlent toutes de paix etc.
Sur ce document, on peut encore voir que la génération de 1914 ne devait absolument pas passer, avant que tout n'arrive, on ne parlait pas encore de génération "élastique"
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 10:50 Message : Mdr. La fameuse génération qui s'entrecoupe avec d'autres génération. Une belle trouvaille du collège central. Pas mal!! Même si dans notre language une génération chez eux en vaut 5 chez nous. Mais bon ce n'est pas grave. On en est plus à ça prêt avec le collège central qui ont découvert qu'en 2013 que ce n'était qu'eux l'esclave fidèle et avisé et non tous les membres oints. Il faut le faire. Et les tj suivent le rythme des boutades. Ils n'en perdent pas une miette.
Auteur : Luxus Date : 13 mars16, 10:52 Message :
jerzam a écrit :Mdr. La fameuse génération qui s'entrecoupe avec d'autres génération. Une belle trouvaille du collège central. Pas mal!! Même si dans notre language une génération chez eux en vaut 5 chez nous. Mais bon ce n'est pas grave. On en est plus à ça prêt avec le collège central qui ont découvert qu'en 2013 que ce n'était qu'eux l'esclave fidèle et avisé et non tous les membres oints. Il faut le faire. Et les tj suivent le rythme des boutades. Ils n'en perdent pas une miette.
C'est ça. C'est tellement absurde. Jésus établi un esclave en 1919 qui ne se reconnaît que 93 ans plus tard. C'est une belle perle celle-là ! Mais les TJ n'y voient que du feu. C'en est triste.
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 11:01 Message : Mdr!! C'est vrai qu'ils font fort. Perso, c'est à cause de cette nouvelle trouvaille que j'ai quitté. S'en était trop pour moi. De là j'ai décidé de voir ce qu'en pensait les personnes sur internet. Et je suis tombé sur des sites d'ex tj et la j'ai passé des nuits blanches à vérifier tout ce que j'apprenais. C'est dur au début car on est programmé pour trouver des excuses. Mais si on est honnête avec soi meme on fini par se dire que s'en est trop et qu'il faut sortir de cette secte. Ce que j'ai fait il y a presque 3 ans à la découverte de cette nouvelle lumière surprenante.
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars16, 11:07 Message : Comment il disait Paul déjà ?..... ah oui David Martin Mais soyez revêtus du Seigneur Jésus-Christ ; et n'ayez point soin de la chair pour [accomplir] ses convoitises. (Romains 13:14)
Et Jésus Ne soyez donc point en souci pour le lendemain ; car le lendemain prendra soin de ce qui le regarde ; à chaque jour suffit sa peine. (Matthieu 6:34)
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 11:08 Message : Je ne vois pas où tu veux en venir.
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars16, 11:34 Message : Simplement que celui qui applique les paroles du Christ se moque d'être laveur de vitres ou autre chose. Sa priorité n'est pas d'avoir une situation dans ce monde ou d'assurer son avenir matériel.
Quant à la culture, je n'ai passé qu'un CAP et cela ne m'a pas empêché d'apprendre toute ma vie.
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 11:39 Message : Qu'en penses tu? Les jeunes devraient ils écouter ce que le collège central leur dit?
Mdr!! C'est vrai qu'ils font fort. Perso, c'est à cause de cette nouvelle trouvaille que j'ai quitté. S'en était trop pour moi. De là j'ai décidé de voir ce qu'en pensait les personnes sur internet. Et je suis tombé sur des sites d'ex tj et la j'ai passé des nuits blanches à vérifier tout ce que j'apprenais. C'est dur au début car on est programmé pour trouver des excuses. Mais si on est honnête avec soi meme on fini par se dire que s'en est trop et qu'il faut sortir de cette secte. Ce que j'ai fait il y a presque 3 ans à la découverte de cette nouvelle lumière surprenante.
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Auteur : Estrabolio Date : 13 mars16, 11:52 Message : Je dis que les jeunes et moins jeunes devraient écouter Jésus qui est encore plus radical que le Collège Central
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 11:56 Message : Donc tu es pour l'extrémisme, la radicalité.
Auteur : Ptitech Date : 13 mars16, 11:59 Message :
Estrabolio a écrit :Simplement que celui qui applique les paroles du Christ se moque d'être laveur de vitres ou autre chose. Sa priorité n'est pas d'avoir une situation dans ce monde ou d'assurer son avenir matériel.
Quant à la culture, je n'ai passé qu'un CAP et cela ne m'a pas empêché d'apprendre toute ma vie.
Chacun voit midi à sa porte Estra. Certain préféreront mener une vie simple, d'autres voudront faire carrière alors que d'autre se contenteront d'un poste honorable. Bref laissons les gens faire de leurs vies comme ils l'entendent.
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars16, 12:02 Message : Oh mais tu sais bien Ptitech que je reconnais la liberté à chacun de faire à sa guise
Je rappelais simplement les principes donnés par la Bible.
Evidemment, c'est un peu dur à lire pour nous occidentaux qui avons tout un tas de choses désirables sous les yeux
@jerzam, on peut dire ça comme ça mais l'extrémisme, je le pratique pour moi, je n'impose rien aux autres
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 mars16, 12:10 Message :
Estrabolio a écrit :Je dis que les jeunes et moins jeunes devraient écouter Jésus qui est encore plus radical que le Collège Central
Jésus ne parle à personne depuis près de 2000 ans. Et Jésus n'a jamais recommandé de ne pas faire d'études supérieures du temps où il était sur terre.
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars16, 12:16 Message : Il va beaucoup plus loin Monstre le Puissant ne pas se soucier du lendemain, avoir totalement foi en Dieu pour le manger et le boire...... tout un programme et bien difficile dans nos petits esprits matérialistes d'appliquer de tels principes (je m'inclus dedans évidemment )
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 mars16, 12:51 Message : Je n'ai aucun problème à appliquer ce principe au contraire. Je ne me soucie jamais du lendemain. Mais il n'est pas question que je fasse le moindre choix qui me desserve. Inciter quelqu'un à ne pas faire des études, c'est lui demander de faire un choix qui va le desservir.
Soit dit en passant ! Des gens, des enfants même, crèvent de faim. Dieu nourrit les oiseaux des champs, mais pas les enfants humains. Il aime donc plus les oiseaux que les enfants humains.
Auteur : Luxus Date : 13 mars16, 13:38 Message :
MLP a écrit :Soit dit en passant ! Des gens, des enfants même, crèvent de faim. Dieu nourrit les oiseaux des champs, mais pas les enfants humains. Il aime donc plus les oiseaux que les enfants humains.
Auteur : chrétien2 Date : 13 mars16, 18:53 Message :
Estrabolio a écrit :Il va beaucoup plus loin Monstre le Puissant ne pas se soucier du lendemain, avoir totalement foi en Dieu pour le manger et le boire...... tout un programme et bien difficile dans nos petits esprits matérialistes d'appliquer de tels principes (je m'inclus dedans évidemment )
Je susi d'accord avec toi, Estrabolio, mais quelqu'un qui a des capacités doit-il les freiner pour servir Dieu ?
Dieu n'a jamais demandé cela. On peut très bien faire des longues études et servir Dieu selon notre capacité. Jamais la Bible ne demande de supprimer de longues études au profit de la vérité, même si un passage dit de mettre Jésus à la première place dans notre vie.
Les deux ne sont pas incompatibles et au contraire, les deux peuvent très bien se compléter. La joie de la valorisation personnelle et professionnelle ajoutée à la joie spirituelle...
C'est un équilibre à avoir.
Auteur : kevver Date : 13 mars16, 20:18 Message : Bien sûr que étude supérieur et spiritualité ne sont pas incompatibles.
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars16, 20:24 Message : Je comprends Chrétien, j'ai cité le Christ parce que je ne peux vraiment donner mon avis sur le sujet car, justement, pour moi, l'école était au contraire un moyen de freiner mes capacités puisqu'on m'obligeait à me cantonner à tel ou tel domaine mais bon, je suis un anormal
Par contre si tu vois de l'équilibre dans ce que dit Jésus, moi j'y vois au contraire une position très radicale !
Vends tous tes biens et suis moi, laisse ta famille et suis moi.....on est pas dans la demi mesure !
Mon avis personnel c'est que, pour mon expérience, un autodidacte cherche toujours à connaître de nouvelles choses, n'est jamais sûr de son savoir alors que celui qui a un diplôme a souvent tendance à croire que dans son domaine. Au final, le risque majeur c'est de risquer de s'appuyer sur sa propre sagesse (ou ce qu'on suppose sa sagesse) et de manquer d'humilité qualité essentielle au chrétien.
Evidemment, je ne fais pas de généralisation, j'ai connu des gens ayant bac+10 ou 13 et totalement humbles et curieux de tout.
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 20:35 Message : Si Jésus est si radical pas étonnant que beaucoup de personne ne veulent pas suivre son enseignement. D'ailleurs les hébreux non plus n'ont pas supporter d'être sous le joug de Dieu avec ses lois mosaïques. Preuves que Dieu n'est pas si bon que cela et que ses règles sont castratrices. Si ses règles étaient si parfaite pourquoi les hébreux les ont délaissé? dieu prévoit meme que dans le paradis un nombre impressionnant de gens vont se détourner de Dieu. Pourtant ils sont dans le paradis bordel!!!! Bref la radicalité n'est pas bon pour l'homme. Il faut être plus souple.
Auteur : kevver Date : 13 mars16, 20:37 Message :
Estrabolio a écrit :j'y vois au contraire une position très radicale !
Vends tous tes biens et suis moi, laisse ta famille et suis moi.....on est pas dans la demi mesure !
Mon avis personnel c'est que, pour mon expérience, un autodidacte cherche toujours à connaître de nouvelles choses, n'est jamais sûr de son savoir alors que celui qui a un diplôme a souvent tendance à croire que dans son domaine. Au final, le risque majeur c'est de risquer de s'appuyer sur sa propre sagesse (ou ce qu'on suppose sa sagesse) et de manquer d'humilité qualité essentielle au chrétien.
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Tu diras sa à abraham qui était un véritable chef d'entreprise, à la tête de milliers de bêtes d'élevage et de dizaines de serviteurs. La Bible ne cache pas que c'était un homme très riche (Genèse 13:2, 24:35). Cette position et cette richesse l'ont-ils éloigné de Dieu ? Bien au contraire, Abraham est présenté comme l'ami de Dieu (Jacques 2:23) et un exemple de foi pour les chrétiens aujourd'hui (Hébreux 11:8).
Tu diras sa aussi à Daniel,qui était éduqué pour être au service du roi Neboukadnetsar. Il faisait partie des nobles d'Israël, "des garçons en qui il n'y eût aucun défaut, beaux à voir, instruits en toute sagesse, experts en savoir, comprenant la science et ayant en eux de la vigueur, pour qu'ils se tiennent dans le palais du roi et qu'on leur enseigne la littérature et la langue des Chaldéens" (Daniel 1:4, TOB). Après une formation de trois ans (Daniel 1:5) et l'interprétation de plusieurs rêves avec l'aide divine, il est devenu l'un des plus hauts fonctionnaires du royaume (Daniel 2:48). A-t-il refusé cette formation et cette position élevée sous prétexte que cela allait nuire à sa spiritualité et à sa relation avec Dieu ? Pas du tout ! Pourtant, quelques versets plus loin (verset 8) nous lisons que Daniel et ses compagnons ont refusé de prendre part aux repas du roi par motif de conscience, ce qu'ils n'ont pas fait pour leur formation. Même chose concernant l'adoration de la statue au chapitre 3 (leur conscience les en empêchait). Manifestement, ils ne voyaient aucun problème d'ordre spirituel dans la formation royale qu'ils recevaient. Leur spiritualité n'en a pas non plus été affectée puisque par la suite Daniel a même été condamné à mort pour son intégrité malgré sa haute position (chapitre 6).
Et aussi à Moise . Élevé à la cour de Pharaon, il a sans aucun doute bénéficié d'une formation poussée tout au long de sa jeunesse puisqu'il était considéré comme le fils de la fille du Pharaon (Exode 2:10; Actes 7:22, 23). Cette formation devait très certainement inclure l'apprentissage du panthéon égyptien et des arts magiques de l'époque. Cela ne lui a pourtant pas valu la défaveur divine puisqu'il a ensuite été chargé d'une importante mission par Dieu.
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars16, 21:02 Message : Je suis le Christ Kevver, pas Moïse ou Abraham !
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 21:35 Message : Donc tu ne prends qu'une partie de la bible?
Auteur : medico Date : 13 mars16, 21:40 Message : Nous prenons toute la bible mais nous ne somme plus sous l'ancienne alliance mais sous la nouvelle.
Comme si tu ne le savais pas,
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars16, 21:46 Message : (Jean 14:6) 6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie.
Est ce qu'il y a 25 chemins ?
Est ce que l'exemple d'Abraham prévaut sur les conseils du Christ ?
Est ce que l'on doit faire des sacrifices d'animaux comme les patriarches ?
Là franchement, le niveau de la discussion n'a plus rien de chrétien ou religieux mais simplement la contradiction à tout prix.
Chacun mène sa vie comme il l'entend, les Témoins de Jéhovah ne font que mettre en pratique (bien imparfaitement et bien modérément à mon goût) le modèle donné par le Christ.
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 21:49 Message : Nan je veux juste savoir si tu zappes une partie de la bible. Et donc que tu n'as aucun enseignement à tirer de l'épique de Moïse, Daniel, Joseph etc
Auteur : Estrabolio Date : 13 mars16, 21:57 Message : Bien sur que non mais entre un enseignement de Jésus et l'exemple d'un humain imparfait quel qu'il soit, je préfère suivre l'enseignement de Jésus.
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 22:23 Message : Oui mais selon la lettre aux romains toutes, je dis bien toutes, les écritures sont faites pour en tirer des exemple
Auteur : kevver Date : 13 mars16, 22:26 Message :
Estrabolio a écrit :Je suis le Christ Kevver, pas Moïse ou Abraham !
C'est quand sa vous s'arrange , c'est fou quand même !
On pioche ce qu'on veut dans L'AT , ce qu'on souhaite
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 22:31 Message : Il fait vraiment sa religion à sa sauce. Des fois il tient compte de la parole de dieu, d'autre fois non quand cela remet en cause le collège central. Bref c'est à la carte
Auteur : kevver Date : 13 mars16, 22:37 Message :
Estrabolio a écrit :Je suis le Christ Kevver, pas Moïse ou Abraham !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 mars16, 00:08 Message :
Estrabolio a écrit :Je suis le Christ Kevver, pas Moïse ou Abraham !
Tu peux donc piquer une grosse colère comme Jésus et maudire un arbre.
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 00:09 Message : Encore une fois on ne peut pas suivre deux voies différentes ! (Matthieu 6:19-21) 19 “ Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où mite et rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent. 20 Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, où ni mite ni rouille ne rongent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur."
Jésus donne donc ici un nouveau chemin, de la même façon, alors que le mariage était auparavant considéré comme nécessaire, Jésus prend le contre pied en disant que celui qui est comme un eunuque pour le Royaume fait bien. Etre chrétien, c'est avant tout suivre le Christ même si les hommes fidèles du passé apportent un exemple utile pour notre foi.
Vous vous attaquez là à la base de la croyance de TOUTES les confessions chrétiennes et non les Témoins de Jéhovah car toutes ces religions mettent l'imitation du Christ à la première place et reconnaissent l'exemple des fidèles du passé !
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 00:15 Message : Oui mais alors cessez de piquer ce qui vous arrange dans l'AT ! Ce n'est pas à la carte...
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 00:31 Message : Le monde chrétien depuis le premier siècle fait de même, dans tous les écrits sur la Bible, on retrouve des références aux fidèles d'avant Jésus tout en prenant Jésus comme ultime référence !
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 00:39 Message : C'est un peu un mic-mac la bible. Un coup il faut suivre la loi mosaïque puis on voit que ca ne fonctionne pas ( et que c'est loin d'être une loi pleine d'amour et de compréhension, de compassion, de raisonnement, d'analyse etc) puis on prend finalement la loi du christ tout en gardant certains aspects de la loi mosaïque. Par exemple pourquoi y a til 3 assemblées par an? Est ce parce qu'il y avait trois grands rassemblements en Israël?? Bref pour moi c'est du n'importe quoi la bible. Et elle est tellement incompréhensible qu'il y a plusieurs mouvement chrétien. Et bien sûr les juifs qui n'ont pas su capter qu'on changeait de sens. Qu'on prenait une nouvelle voie.
Auteur : medico Date : 14 mars16, 00:44 Message : ça dépent avec quel yeux tu l'as regardes.
Il faut avoir les yeux de la foi.
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 00:47 Message :
Estrabolio a écrit :Le monde chrétien depuis le premier siècle fait de même, dans tous les écrits sur la Bible, on retrouve des références aux fidèles d'avant Jésus tout en prenant Jésus comme ultime référence !
Donc on fait mine d'oublier l'AT mais on s'en sert froidement et catégoriquement pour expliquer qu'on doit s'abstenir de sang ? ( ch 9 de la genèse )
Preuve que vous prenez ce que vous voulez : pourquoi dans le même verset , vous ne prenez pas aussi catégoriquement le commandement de "remplir la terre" ?? Pourtant la WT dit que la procréation ne fait pas partie des tâches qui nous assignent actuellement !
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 01:08 Message : Keever, je ne consomme pas de sang parce que c'est une recommandation chrétienne mentionnée en Actes et non parce qu'elle figure en Genèse !
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 01:12 Message : Lol et tu ne réponds pas à la deuxième partie de sa question
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 01:17 Message : Ah c'est pour sa que la WT pour prouver cela cite sans cesse les versets de l'AT ???
Mais bon là on va trop dériver du sujet ...
Mais même là nous atteignons le summum de l'esprit pharisien: le sang est interdit, mais certains petits malins peuvent décider, pour eux-mêmes, d'en accepter "des fractions".
Pourquoi ne pas autoriser, alors, l'idolâtrie de "fragments de statues", ou l'assistance à la messe, à condition que ce soit dans une "toute petite chapelle, sans toit" ?
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 01:21 Message : Pas d'accord Kevver, c'est le livre des Actes qui est toujours cité en premier car c'est lui qui importe pour un chrétien puisque justement, il précise ce qui doit être respecté ou pas dans ce qui a été dit avant la loi mosaïque.
Pour les fractions, je ne suis pas choqué par ton argument mais comme tu le fais remarquer, on va aller trop loin et cela a déjà été traité
Demande à Keinelezard, nous avons souvent discuté tous les deux de ce sujet
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 01:29 Message : La watchtower a besoin de genèse 9 et notamment levitique 17 pour expliquer pourquoi ils ne prennent pas de sang. Désolé mais la watchtower ne va pas du tout dans ton sens. De plus effectivement les tj peuvent utilisé toutes les parties du sang sauf en fraction ou en transfusion. De la vraie hypocritie qui pose question aux médecins qui ne voient pas la différence. Bref encore une pratique pharisienne qui est strict sur des points mais laisse de côté le plus important c'est à dire la MISÉRICORDE et la JUSTICE... Ce qui n'est pas le cas chez les tj dirigés par une mafia de pharisien.
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 01:48 Message : Estrabolio a écrit : "Pas d'accord Kevver, c'est le livre des Actes qui est toujours cité en premier"
Pourquoi les Témoins de Jéhovah refusent-ils les transfusions sanguines ?
Nos raisons sont religieuses, et non médicales. Tant l’Ancien que le Nouveau Testament commandent de s’abstenir de sang (Genèse 9:4 ; Lévitique 17:10 ; Deutéronome 12:23 ; Actes 15:28, 29). De plus, aux yeux de Dieu, le sang représente la vie (Lévitique 17:14). Donc, par obéissance à Dieu et par respect pour lui, qui est à l’origine de toute vie, nous n’absorbons pas de sang.
"Pour les fractions, je ne suis pas choqué par ton argument mais comme tu le fais remarquer, on va aller trop loin et cela a déjà été traité"
Donc en poursuivant sur votre logique , rien ne m'empêche d'idoler des fragments de statues ?
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 01:50 Message : Absolument pas Jerzam! C'est le livre des Actes qui apporte cette interdiction, si elle n'était pas mentionnée en Actes, l'interdiction des écritures hébraïques n'aurait aucune valeur et surtout pas le lévitique qui concerne le peuple juif et pas les chrétiens ! Pour rappel, la circoncision concernait tous les serviteurs de Dieu depuis Abraham mais n'a pas été reconduite pour les chrétiens, pas plus que le sabbat, les fêtes, les sacrifices etc.
(Actes 15:26-29) [...] des hommes qui ont livré leurs âmes pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ. 27 Nous envoyons donc Judas et Silas, pour qu’eux aussi, de vive voix, [vous] annoncent les mêmes choses. 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”(Actes 15:19, 20) [...] , 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang."
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 01:50 Message : Ou de pouvoir fêter Noël, les anniversaires etc qui ne sont plus considérés comme des fêtes païennes.
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 01:59 Message :
kevver a écrit :Donc en poursuivant sur votre logique , rien ne m'empêche d'idoler des fragments de statues ?
Tu n'as donc pas compris ma remarque pas grave.
Certains estiment en conscience qu'ils peuvent prendre une fraction de sang comme on peut manger une fraction de sang dans la viande même saignée. Cela ne veut pas dire pour autant qu'un chrétien peut forcément faire cela, c'est à chacun de voir en son for intérieur jusqu'à quel point il estime honorer Dieu ou pas.
Paul estimait en conscience pouvoir manger de la viande vendue sur un marché même si elle venait d'un temple païen, d'autres chrétiens ne voulaient pas de cette viande mais Paul n'était pas pour autant un idolâtre.
Sur ce, bonne journée
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 02:03 Message : Pourquoi la watchtower ne laisse pas décider les tj sur ce qu'ils veulent faire pour dieu ou pas? Elle agit comme les pharisiens à réglementer le moindre aspect de la vie du tj. Rien n'est laissé à leur conscience. Comme s'ils ne savaient pas lire la bible et qu'ils n'étaient pas en mesure tout seul de prouver qu'ils aiment dieu.
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 02:14 Message :
Estrabolio a écrit :
Tu n'as donc pas compris ma remarque pas grave.
Certains estiment en conscience qu'ils peuvent prendre une fraction de sang comme on peut manger une fraction de sang dans la viande même saignée. Cela ne veut pas dire pour autant qu'un chrétien peut forcément faire cela, c'est à chacun de voir en son for intérieur jusqu'à quel point il estime honorer Dieu ou pas.
Paul estimait en conscience pouvoir manger de la viande vendue sur un marché même si elle venait d'un temple païen, d'autres chrétiens ne voulaient pas de cette viande mais Paul n'était pas pour autant un idolâtre.
Sur ce, bonne journée
Mais il n'y pas de conscience qui tienne ! Si il est dit qu'on doit s'abstenir du sang , c'est totalement ! Il n'est pas de prendre tel ou tel fraction de sang , encore une fois c'est n'importe quoi !
Donc je répète , si j'adopte cette logique sur le sang , je pourrais tout aussi le tenir avec l'idolâtrie.
Donc que Paul estimait qu'on peut manger de la viande en toute conscience(pour reprendre tes mots) prouve bien que le décret "s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles n'avait pas force de loi ! Il faut tenir compte du contexte du décret , car cela réglait les frictions communautaires "ceux qui étaient encore attachées à la loi de moise ( chrétien d'origine juif) vs chrétien d'origine paienne" et là si on tient compte de ce paramètre le contexte est limpide.
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 02:22 Message : Oups!!! Que va répondre Estrabolio??
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 04:53 Message : Non Kevver, je ne suis pas d'accord avec ton analyse de la situation au premier siècle, en effet les apôtres ne reprennent rien de la loi mosaïque mais tiennent compte des lois antérieures à la loi mosaïque comme les lois noahides qui, s'appliquaient à tous les humains contrairement à la loi mosaïque qui ne s'appliquait qu'aux juifs. D'autre part, ils précisent bien que c'est avec l'Esprit Saint et, c'est, mais je me trompe peut être, le seul endroit où c'est dit aussi clairement.
Concernant Paul, ce n'était pas de la viande sacrifiée aux idoles. La viande offerte dans les temples étaient consommée dans les temples mais la viande qui n'était pas offerte, était vendue sur les marchés. Du coup, certains préféraient ne pas manger de viande du tout plutôt que d'avoir un quelconque contact avec un temple païen même si la viande n'avait pas été offerte.
On se retrouve devant le même problème avec le sang, lorsque tu manges de la viande, tu ne peux jamais dire qu'il n'y a pas une goutte de sang donc certains partant de ce principe, estiment (mais encore une fois c'est leur choix) qu'ils peuvent prendre une fraction sans violer la loi.
Pour ma part, ma conscience ne m'autorise pas ce genre de choix mais je ne juge pas les autres, chacun fait comme il pense devoir agir.
Contrairement à ce qu'à l'air de penser Jerzam, la foi n'est pas un jeu pour moi, j'ai plaisir à en parler, à échanger mais cela ne m'intéresse pas de jouer à qui crachera le plus loin ou qui fera mordre la poussière à l'autre. Ma signature auparavant était une citation de St Ex "si tu diffères de moi mon frère loin de me léser tu m’enrichis" et là pour le coup, j'ai vraiment pas l'impression de m'enrichir dans ces discutions où on lutte pied à pied sur tel ou tel détail.
Auteur : medico Date : 14 mars16, 05:01 Message : C'est quoi le sujet exactement ?
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 05:04 Message : Estrabolio , C'est parce que tu n'es pas honnête. Malgré qu'on te montre des preuves tu défends becs et ongles la watchtower. Elle peut avoir fait tout et n'importe quoi, et elle continue d'ailleurs avec la pedophilie quitte à payer les victimes, mais toi tu la défend quand même. Tu serais honnête la discussion pourrais être enrichissante.
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 05:09 Message : Tu es libre de penser ce que tu veux de moi et idem pour moi
Je te laisse à tes jugements permanents, peut être qu'un jour tu comprendras que ce n'est pas en jugeant les autres qu'on avance dans la vie
Auteur : medico Date : 14 mars16, 05:13 Message : Quel inconstance dans les sujets pas moyen de suivre une idée bien précise nos amis sautent du coq à l'âne .comment dans ses conditions de poursuivre une discussion constructive?
C'est sûrement par faiblesse argumentaire qu'ils agissent de cette façon ?
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 05:17 Message : Mdr!!!! Nan mais allo quoi??!!!!! J'en reviens pas de ta réponse toi qui est dans l'organisation qui hait le plus de gens et qui critique le système de satan, les gens du monde et Babylone la grande. Tu me fais bien rire la. Tu regardes ma paille pendant que toi tu as une poutre. Regarde déjà ce que tu ingurgite comme publication, ce que tu apprends à la salle et tes commentaires... Vous ne faites que juger les gens. D'ailleurs ils ne sont tellement pas à votre niveau de sainteté que l'organisation que tu suis te dis de ne pas les fréquenter....
Auteur : medico Date : 14 mars16, 05:18 Message : Par contre la poutre se trouve bien dans cette section.
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 05:20 Message : C'est clair. À cause du manque d'honneté des témoins de Jéhovah qui sont prêt à accepter tout de la watchtower.
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 05:32 Message :
Estrabolio a écrit :Non Kevver, je ne suis pas d'accord avec ton analyse de la situation au premier siècle, en effet les apôtres ne reprennent rien de la loi mosaïque mais tiennent compte des lois antérieures à la loi mosaïque comme les lois noahides qui, s'appliquaient à tous les humains contrairement à la loi mosaïque qui ne s'appliquait qu'aux juifs. D'autre part, ils précisent bien que c'est avec l'Esprit Saint et, c'est, mais je me trompe peut être, le seul endroit où c'est dit aussi clairement.
Si tu dis que la Loi Noachique s'adressait à toute l'humanité et était rétablit au travers du concile tu vas devoir répondre à cette question :
Fais-tu encore la distinction entre animaux "purs" et "impurs" ???
Exclut-tu de ton alimentation les animaux" impurs" ???
La réponse est non.
Car si le décret concernant Noé implique encore les chrétiens comme tu le dis , il faut alors respecter tous les commandements donnés à Noé et à sa famille !
Après tu peux essayer de dire que "C'est parce que la distinction entre animaux purs et animaux impurs a été levée, dans Actes 10, lors de l'invitation de Pierre à se rendre chez le disciple Corneille"
Mais alors, ce sont les lois noachiques (données à Noé) qui ont été enlevées, du même coup, car elles formaient un tout. Le sang à ne pas consommer était bien celui des animaux purs, selon ce que nous avons vu ci-dessus.
De plus tu dis "les apôtres ne reprennent rien de la loi mosaïque " mais cela est une affirmation gratuite , mais je vais te dire le contraire , le tout étayé par les Ecritures , elle-mêmes .
Le concile était tout simplement réuni afin de statuer sur le problème posé par certains juifs qui exigeaient des Chrétiens gentils que non seulement ils se fassent circoncire, mais qu’en plus il “observe la loi de Moise.“ C’est ce problème, celui de l’observance de la loi que l’apôtre Pierre
aborda devant l’assemblée quand il compara la loi à un “joug“ pesant. Après que Jacques eut exposé, devant l’assemblée ses recommandations à l’adresse des Chrétiens gentils, ces derniers étant exhortés à s’abstenir des choses contaminées par les idoles, de la fornication, de ce qui est étouffé et du sang, il ajouta ceci:
Actes 15:19-21: "Car depuis bien des générations, la loi de Moise est prêchée dans chaque ville. Tous les sabbats on la lit dans les synagogues"
De toute évidence, les recommandations de Jacques tenaient compte de ce que les gens entendaient quand “Moise était lu“ dans les synagogues.
Quelles avaient été les contraintes imposées à ces gens par la loi Mosaïque? Ils n’étaient pas obligés de se faire circoncire, mais ils étaient dans l’obligation de s’abstenir de certaines pratiques qui sont détaillées dans les chapitres 17 et 18 du livre du Lévitique. La Loi spécifiait que tout comme les Israélites, “les résidents étrangers“ se trouvant parmi eux devaient s’abstenir de pratiquer des sacrifices idolâtres (Lévitique 17:7-9), de manger du sang, ce qui incluait le sang des animaux étouffés non saignés (Lévitique 17:10-16) et de se livrer à des pratiques sexuelles déclarées immorales (ce qui incluait l’inceste et l’homosexualité).- Lévitique 18:6-26
Les premiers Chrétiens eux-mêmes, qu’ils soient juifs ou gentils continuaient de fréquenter les synagogues juives, et nous savons que Paul et d’autres Chrétiens prêchaient et enseignaient souvent en ces lieux. Le fait que Jacques mentionne l’habitude qu’avaient les Juifs de lire Moïse dans leurs synagogues donne une bonne raison de croire que lorsque immédiatement auparavant, il avait énuméré les choses dont devraient s’abstenir les
Chrétiens gentils, il avait alors à l’esprit les interdits que la loi Mosaïque imposait autrefois aux gentils qui résidaient au sein de la communauté juive. Non seulement Jacques énumère très exactement les même choses que celles que l’on trouve dans le livre du Lévitique mais reprend cette liste exactement dans le même ordre que celui suivi par le Lévitique, c’est-à-dire: s’abstenir des sacrifices idolâtres, du sang, de ce qui est étouffé (donc des animaux non saignés) et de l’immoralité sexuelle.
Auteur : medico Date : 14 mars16, 05:50 Message : Le sujet et sur les études supérieures pas sur la loi Mosaïque.
C'est quoi cette dérive ?
Vous n'avez plus d'argument pour agir de cette façon?
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 06:10 Message :
jerzam a écrit :Mdr!!!! Nan mais allo quoi??!!!!!
Désolé mais tu n'as absolument rien compris à l'amour chrétien et absolument rien compris à la foi des Témoins de Jéhovah !
Il y a une différence énorme entre juger une religion et juger ceux qui en font partie ou juger les dérives du monde et juger ceux qui sont dans le monde !
Comment peut on prêcher en ayant les pensées que tu semblais avoir ? Cela me dépasse totalement !
Celui qui méprise ou a de la haine pour un seul humain sur terre n'a pas compris le message du Christ qui a dit qu'il fallait faire pour les autres ce que l'on aimerait qu'ils fassent pour nous !
D'autre part, dans ce que tu avances, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah en particulier que tu attaques mais la Bible, la foi chrétienne et même Dieu sur un autre fil !
Je ne comprends donc pas pourquoi toi ou Kevver venaient aborder dans cette section des sujets qui concernent toutes les confessions chrétiennes et pas uniquement les TJ !
Auteur : medico Date : 14 mars16, 06:11 Message : Apparemment personne n'est capable de suivre une discussion s'en qu'elle ne dérive.
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 06:15 Message : Bah Medico on pourra citer tous les arguments du monde sa changera rien.
De toute façon comme les exemples de foi du temps nous l'ont montrer , "hautes études" et spiritualité ne sont pas incompatible.
Quant à sortir , l'excuse du matérialisme , ok sa peut arriver c'est vrai quand on est riche mais on peut être aussi très matérialiste quand on est pauvre !
Ce n'est pas l'argent qui est condamné mais l'amour de l'argent.
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 06:16 Message : Allez, un dernier commentaire et je laisse tomber, là encore Kevver, tu attaques un enseignement qui n'a rien de particulier aux TJ. Toutes les personnes que j'ai croisées de toute sorte de courants du christianisme considéraient le passage d'Actes comme une reprise des lois noahides.
Bref, on est plus ici dans la haute critique que dans une discussion sur les particularités des TJ !
Enfin, pour répondre à ce que tu viens de dire, je n'ai pour ma part pas parlé de matérialisme, j'ai juste cité les paroles de Jésus, c'est toi qui a traduit comme cela !
Le Christ donne un idéal, à chacun de voir comment il veut l'appliquer (si tant est qu'il veuille l'appliquer bien sur)
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 06:20 Message :
Liberté 1 a écrit :
Il existe un sujet similaire, mais, c'est dans la section "enseignement" des TJ
kevver a écrit :
Un smiley comme aurait été plus sympa je trouve.
Dans la section TJ, le modérateur a plutôt tendance à t'accueillir avec ça qu'avec ça c'est pour ça que j'ai choisi celui là, ce n'était aucunement une menace à ton égard
Auteur : medico Date : 14 mars16, 06:26 Message : Regarde bien car le tropic est polluer depuis bien longtemps et j'essaie de le recadrer ,mais celà semble bien vain.
Un peut d'impartialité ferait du bien.
medico a écrit :Regarde bien car le tropic est polluer depuis bien longtemps et j'essaie de le recadrer ,mais celà semble bien vain.
Un peut d'impartialité ferait du bien.
Je ne parlais pas de ce topic, mais, de la section "enseignement TJ", relis mon message
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 06:33 Message : Le problème c'est que nos messages parfois mettent des jours à arriver et donc passe inaperçu ...
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 06:41 Message : Tant qu'on est parti dans le HS, je trouve fort dommageable l'ajout de ce ou de par contre j'apprécie beaucoup ceux là sinon j'ai entendu la première hirondelle et madame ragondin m'a montré ses petits ce soir c'est vraiment le printemps qui approche (je l'avais jamais essayé celui là )
kevver a écrit :Le problème c'est que nos messages parfois mettent des jours à arriver et donc passe inaperçu ...
Alors, ouvre un nouveau sujet, comme ça, nous resterons dans l'autre, sans polluer celui-ci
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 06:58 Message : Ah, j'oubliais, comme quelqu'un a parlé de l'archange Michel, bin il est bien arrivé chez moi en Périgord https://www.francebleu.fr/infos/culture ... 1457952028 enfin celui qui est sur le Mont St Michel
Auteur : medico Date : 14 mars16, 07:06 Message : Bac+5 et chômeur.
Bref. J’ai 27 ans, un diplôme d’ingénieur en poche, 3 ans d’expérience dans l’industrie : super, me direz-vous, voilà un parcours qui commence bien ! Oui, mais ce parcours s’est arrêté il y a un an, quand j’ai commencé ma période de chômage. Je pensais que j’allais vite rebondir, retrouver du travail, une vie sociale, une mutuelle d’entreprise… Avec un bac + 5, et habitant près d’une grande ville, je me disais : « ça va le faire, pas de panique ! » Sauf que cette période de chômage commence à s’éterniser, puisque cela fait un an que je cherche du travail.
medico a écrit :Bac+5 et chômeur.
Bref. J’ai 27 ans, un diplôme d’ingénieur en poche, 3 ans d’expérience dans l’industrie
C'est sûr que tous les ingénieurs sont au chômage surtout, ceux qui ont permis de construire l'avion qui a transporté Gerrit Lösch jusqu'a Milan pour faire son discours si on l'écouterait, (ne pas faire d'études supérieures) comment, serait-il venu jusqu'à Milan, en radeau ?
Auteur : medico Date : 14 mars16, 07:22 Message : Mais il y des milliers de personnes qui ont le bac et se trouve au chômage plus qu'un plombier qui n'a que sont c a p en poche.
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 07:26 Message : Le problème Liberté c'est que tu confonds l'idéal chrétien avec la vie de tout un chacun. Lorsque Jésus dit heureux celui qui se fait eunuque pour le Royaume, si tout le monde l'avait écouté, nous ne serions pas là (un monde sans nous.... nan mais t'imagine !!!)
Jésus donne donc un idéal à suivre et certains choisissent de suivre cet idéal !
Lorsque quelqu'un devient TJ, il choisit justement de mettre le Royaume à la première place. C'est un idéal de vie dans un but précis.
medico a écrit :Mais il y des milliers de personnes qui ont le bac et se trouve au chômage plus qu'un plombier qui n'a que sont c a p en poche.
Tu n'as pas répondu à ma question, je la mets en gras
Liberté 1 a écrit :
C'est sûr que tous les ingénieurs sont au chômage surtout, ceux qui ont permis de construire l'avion qui a transporté Gerrit Lösch jusqu'a Milan pour faire son discours si on l'écouterait, (ne pas faire d'études supérieures) comment, serait-il venu jusqu'à Milan, en radeau ?
Auteur : medico Date : 14 mars16, 07:35 Message : Les ingénieurs ont aussi fait la bombe atomique'
Donc ta question n'a pas de sens la réalité et que ceux qui font des études supérieures ne sont pas à l'abris de la conjoncture et que les études ne signifie pas forcément la panacée .
Auteur : Luxus Date : 14 mars16, 07:52 Message :
medico a écrit :Les ingénieurs ont aussi fait la bombe atomique'
Donc ta question n'a pas de sens la réalité et que ceux qui font des études supérieures ne sont pas à l'abris de la conjoncture et que les études ne signifie pas forcément la panacée .
Et alors ? Ton exemple revient à dire que comme il existe des champignons qui empoisonnent il ne faut manger aucun champignon.
Medico a écrit :Mais il y des milliers de personnes qui ont le bac et se trouve au chômage plus qu'un plombier qui n'a que sont c a p en poche.
Absolument pas. Ceci est complètement faux, mais c'est ce que les TJ se disent pour se rassurer, mais c'est évidemment de la désinformation. Il y a bien moins de chômeur chez les détenteurs d'un bac +2 ET PLUS, que chez ceux qui n'ont rien du tout. Tu prends un exemple parmi des milliers d'autres et tu en fais une généralité et cela s'appelle de la malhonnêteté.
Estrabolio a écrit :
Lorsque quelqu'un devient TJ, il choisit justement de mettre le Royaume à la première place. C'est un idéal de vie dans un but précis.
Lorsque quelqu'un devient TJ, il choisit justement de mettre la WT à la première place. C'est un idéal de vie sans but précis....
2e question du baptême TJ :
"Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ?"
Dans ce cadre très délimité, les études supérieures n'ont forcément pas de place.
..
Auteur : kevver Date : 14 mars16, 08:32 Message : Et encore la deuxième question a été modifié , à la place de "vous vous unissez" c'est "vous appartenez"
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 08:39 Message : Eh oui ils appartiennent vraiment à la watchtower. On le savait déjà mais au moins c'est officialisé par la watchtower. Où ils ont vu dans la bible que l'on doit se vouer à une organisation. En tout cas Estrabolio ne peut pas dire qu'il y a des gens qui seront sauvés dans d'autres religion, lui qui appartient à la watchtower.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 mars16, 08:49 Message :
Medico a écrit :Mais il y des milliers de personnes qui ont le bac et se trouve au chômage plus qu'un plombier qui n'a que sont c a p en poche.
Luxus a écrit :Absolument pas. Ceci est complètement faux, mais c'est ce que les TJ se disent pour se rassurer, mais c'est évidemment de la désinformation. Il y a bien moins de chômeur chez les détenteurs d'un bac +2 ET PLUS, que chez ceux qui n'ont rien du tout. Tu prends un exemple parmi des milliers d'autres et tu en fais une généralité et cela s'appelle de la malhonnêteté.
Avant de sortir les grands mots (désinformation, malhonnêteté, etc...) et de boire comme du petit lait la propagande de l'Education Nationale et du Gouvernement, attend d'être confronter à la réalité du marché du travail. Déjà comprend comment sont fait les tableaux que tu nous sors, ça sera déjà pas mal parce que le type Bac +12 000 en CDD d'une semaine au SMIC à McDo ou en intérim comme manœuvre chez Eiffage Construction et qui termine son contrat le lendemain de la parution de ton tableau... il est dans la rubrique "en activité".
Ce que tes tableaux ne disent pas aussi, en plus de savoir si le boulot qu'ils exercent est en rapport avec leur formation initiale, c'est combien chez les diplômés Bac+2 et plus qui sont en activités le sont en étant payé au SMIC parce qu'il faut pas rêver bonhomme, c'est pas ton diplôme qui va te permettre de gagner 25k/an mais le nombre d'années d'expériences professionnelles... dans le métier pour lequel tu t'es diplômé à moins de décrocher une lettre de recommandation et encore.
Mon amie chinoise a des diplômes en sciences jusqu'aux yeux, elle bosse dans la recherche... en université parce qu'en dehors, il n'y a rien dans ce qu'elle fait et donc elle a tout intérêt à rester dans un cursus scolaire à enchaîner les doctorats. Etant donné qu'elle ait plus ou moins financée, je te laisse imaginer dans quelle catégorie de tes tableaux elle se trouve et le genre de vie qu'elle mène (si on peut encore appeler ça comme ça)
J'ai moi-même une licence en Management ainsi qu'un BTS (Bac +2) en Travaux d'Isolation et Étanchéité et je sors de 3 ans et demi de chômage. Pour en sortir parce qu'il faut bien manger, il a fallu que je me résigne à accepter une formation... en chaudronnerie de niveau Bac Pro. Et le pire dans tout ça, c'est qu'en Lorraine la sidérurgie étant morte, si je veux vraiment faire le métier de chaudronnier, il faut que j'aille soit à l'étranger, soit à l'autre bout de la France.
Et à côté de ça, j'ai des connaissances autour de moi qui ont un pauvre CAP dans les Espaces Verts ou en Métallerie et qui turbinent au taf toute l'année, 35/h par semaine, avec voitures, femmes et enfants à la maison.
T'es encore à l'école alors naturellement, ils vont pas te dire que tout ce que tu fais là, tu le fais limite pour rien parce qu'à la sortie y a pas de boulot. Ils sont pas fous les gars de l'Education Nationale, ils leur faut pouvoir justifier leur million d'euros de budget annuel et c'est certainement pas en disant la vérité aux élèves et à leurs parents qu'ils vont l'obtenir.
Ce discours-là: "Il y a bien moins de chômeur chez les détenteurs d'un bac +2 ET PLUS, que chez ceux qui n'ont rien du tout" je l'entendais déjà - et ma mère aussi avant moi - il y a 20 ans quand j'étais à l'école et ce qu'ils ne disaient déjà pas, c'est qu'avant l'âge de 30 ans, tu changeais 5 fois de métiers et t'en faisais aucun en rapport avec ta formation initiale.
Liberté 1 a écrit :C'est sûr que tous les ingénieurs sont au chômage surtout, ceux qui ont permis de construire l'avion qui a transporté Gerrit Lösch jusqu'a Milan pour faire son discours
Si seulement tu savais qui fabrique vraiment quoi... Chez Peugeot par exemple, une partie du boulot censé être fait par des ingénieurs est fait... dans un CAT près de chez moi. Et tu sais ce qu'on trouve dans les CAT ? Des déficients mentaux.
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Et pour en revenir à peu près au sujet:
"Déconseiller de", ça n'a jamais voulu dire "interdit de"
Auteur : medico Date : 14 mars16, 08:59 Message : Liberté 1 et que penses tu des ingénieurs qui on pondu le B 29 surnomé gentiment Enola Gay qui a bonbardé Hiroshima ?
Quand on donne des exemples il doivent être crédibles.
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 09:12 Message :
jerzam a écrit : En tout cas Estrabolio ne peut pas dire qu'il y a des gens qui seront sauvés dans d'autres religion, lui qui appartient à la watchtower.
Sauf que pour la énième fois, c'est Jésus qui sépare les brebis des chèvres et ça c'est une conviction TJ ! Les Témoins de Jéhovah ne prétendent pas remplacer le Christ ou agir à sa place.
D'ailleurs, encore une fois, n'oubliez pas cette parole de Paul (1 Corinthiens 5:12, 13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? [...]
Que vous le vouliez ou non, les Témoins de Jéhovah incitent les gens à mettre leur confiance en Dieu plutôt que dans les puissances de ce monde et présentent le Royaume de Dieu par Christ comme le seul espoir des humains.
Donc oui, je maintiens, toute personne qui tourne le dos au système politique pour mettre toute sa confiance en Dieu, en Christ et dans le Royaume met ce Royaume à la première place.
Vous pouvez jouer sur les mots tant que vous voulez, dire que nous avons tort sur ceci ou cela, que nous sommes des faux prophètes, me traiter de malhonnête, de menteur et compagnie, vous ne changerez pas cette réalité : les Témoins de Jéhovah mettent tous leurs espoirs dans le Royaume de Dieu par Christ et pas dans un système politique quelconque.
Je dirais d'ailleurs exactement la même chose des Quakers, des Amish ou des Mennonites, même si nous n'avons pas les mêmes convictions, je sais qu'eux aussi mettent leur confiance totale en Dieu plutôt qu'en ce monde et ses illusions !
Les Témoins de Jéhovah sont une communauté de foi partageant les mêmes valeurs !
Nous n'avons aucun sacrement, donc nous ne prétendons pas que quelque rituel que ce soit oblige Dieu à quoi que ce soit ou sauve obligatoirement !
Seul Dieu par Christ peut juger et le baptême n'est qu'une étape dans la vie d'un chrétien, en aucun cas un rituel magique.
On se retrouve ici dans le même cas que le fait de consommer le pain et le vin, pour nous ce n'est pas un sacrement ou un rituel magique.
Auteur : jerzam Date : 14 mars16, 09:41 Message : Pourtant selon. La watchtower que tu suis, toutes les religions font parties ... De Babylone la grande!!! Et que dit révélation 18:4??? Et que conseil la watchtower?????? De sortir de Babylone la grande. Serais tu contre l'enseignement de la watchtower?????
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 19:04 Message : Quel rapport Jerzam ?
Je répondais à votre argument que les Témoins de Jéhovah ne mettaient pas le Royaume à la première place !
Encore une fois, même si c'est pour moi la fausse religion, je ne vais pas dire que les Amish (par exemple) ne mettent pas le Royaume à la première place parce que c'est la réalité !
Je ne parle pas de l'ensemble de leurs convictions mais de cette attitude en particultier.
Vous pouvez donc critiquer les TJ mais vous ne pouvez pas dire que les Témoins de Jéhovah ne mettent pas le Royaume à la première place car c'est nier la réalité !
Auteur : chrétien2 Date : 14 mars16, 19:07 Message :
Kerridween a écrit :
Et pour en revenir à peu près au sujet:
"Déconseiller de", ça n'a jamais voulu dire "interdit de"
Chez les TJ, si...
Auteur : Estrabolio Date : 14 mars16, 20:59 Message : Là Chrétien, tu es un peu de mauvaise foi ! Il est déconseillé de faire des études mais chacun fait ce qu'il veut !
D'ailleurs, du temps où tu étais TJ il était déconseillé d'avoir d'enfants, as-tu vu des sanctions ou une interdiction ?
Il est déconseillé d'accorder de l'importance aux choses matérielles mais as tu vu interdire d'avoir une voiture de luxe ou une grande maison ? Quand je vois les parkings des salles d'assemblée, ce n'est pas l'impression que j'ai !
Bref, on peut définir une attitude idéale, qui permet d'être plus proche de Dieu en se remettant à Lui sans pour autant interdire à chacun de juger par lui même ce que cela implique dans sa vie.
Auteur : chrétien2 Date : 14 mars16, 21:40 Message : Il ne s'agit pas de mauvaise foi, mais de vécu, Estrabolio.
Lorsqu'un frère décide de poursuivre ses études, on émet sur lui des réserves et les privilèges au sein de la congrégation sont difficiles à avoir. D'autre part, régulièrement, on lui fait part des idées de la WT sur les études supérieures et pendant les discours publics sur ce sujet, les regards se tournent...
Il s'agit de chantage affectif, de pressions sur cette personne. Et je ne parle pas des parents...
Auteur : Luxus Date : 14 mars16, 21:53 Message : Tout le monde pourra voir avec les références officielles que j'ai posté que ceux qui n'ont pas de diplôme sont plus touchés par le chômage que ceux qui en ont.
chrétien2 a écrit :Lorsqu'un frère décide de poursuivre ses études, on émet sur lui des réserves et les privilèges au sein de la congrégation sont difficiles à avoir.
Absolument ! Pourquoi faire cela si ce n'est qu'un conseil ? J'appelle ça une interdiction dissimulé.
Quand on fait culpabiliser les gens qui font des études, allant même jusqu'à dire que les parents qui leur y autorisent font preuve de manque de foi, je trouve ça scandaleux. Comparer les études supérieures à un suicide, je trouve ça scandaleux également.
Et finalement quand quelqu'un va entreprendre des études supérieures, tout le monde le regardera comme s'il était une mauvaise fréquentation. Et après ça dit , " c'est un conseil ", " on ne vous juge pas ". Ce n'est rien d'autre que de l'hypocrisie. Heureusement il y a des frères et soeurs qui ne tombent pas dans le panneau.
Auteur : keinlezard Date : 14 mars16, 22:39 Message : Hello,
Il me semble que dès lors que l'on mutiplie les "écoles à diplômes" à l'intérieur même de cette organisation c'est que les TJ sont en demande de ce genre de reconnaissance .
Et s'il sont en demande de ce genre de chose c'est qu'ils sentent bien le besoin de cela !
Le problème qu'ils n'ont pas encore saisi c'est qu'aucun diplôme de la WT n'a de valeur !
Pour en revenir aux Bac +2 ou + 5 .... ce qui ressort des chiffres contrairement à ce que tente de nous faire croire les TJ c'est que cela n'empêche pas d'être au chomage.
Ce que les chiffres montrent c'est que la durée de chômage est moins importante que si il y a une absence de diplôme !
Comme toujours les TJ arrangent les choses selon ce qu'ils veulent comme message et non comme réelle analyse d'un problème.
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 14 mars16, 23:04 Message : Hello,
Juste un petit bémol sur ce sujet. Je suis d'accord sur le fond, à savoir que les TJ, via leurs publications et les discours aux assemblées etc découragent clairement les hautes études.
Mais, ayant fait BAC+5, jamais personne ne m'a fait de remarque à ce sujet et cela ne m'avait pas empêché d'avoir certains "privilèges" à l'époque (micro, organisation de RDV de prédic, prière, resp périodiques...).
Je connaissais très bien au moins 3 autres "frères" dans le même cas que moi dont l'un a même fait une école de commerce réputée.
Donc on peut penser qu'il y a un décalage entre ce que voudrait l'organisation (qui est répréhensible) et ce qui est pratiqué dans les faits au sein des congrégations sur ce sujet.
Le problème vient plutôt, à mon avis, de certains parents qui, influencés par l'organisation et voulant "plaire à Jéhovah", empêchent leurs enfants de faire les études dont ils ont envie. Là encore je connais des cas personnellement, et certains ont d'ailleurs repris des études une fois qu'ils ont quitté le domicile familial, ne trouvant pas de travail...
Auteur : medico Date : 14 mars16, 23:15 Message : Et il interdit de faire des études supérieures ?
Auteur : chrétien2 Date : 14 mars16, 23:20 Message : Il suffit de voir la vidéo postée dans le tout premier post...
Alors tu acceptes maintenant la pression mise sur les témoins de Jéhovah qui veulent faire des études supérieures ?
Cette pression et ce chantage affectif sont acceptable maintenant?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:09 Message : Il n'y a pas de pression, ce sont seulement des conseils qui sont donnés. Je connais beaucoup de TJ qui ont fait des études supérieurs...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 02:49 Message : ouah!!!! c'est toi meme qui parlait de pression. C'est un truc de fou comment en peu de temps on peut te retourner le cerveau. Tu es un cas unique je nai encore jamais eu a faire a quelqu'un d'aussi fragile. Il y en a beaucoup chez les temoins de jehovah mais je n'avais pas l'occasion d'argumenter avec eux puisqu'on etait censé être d'accord. Donc tu es la premiere personne dont je vois qu'en etant faible on peut se faire retourner le cerveau assez rapidemment.
de plus, en cherchant ta lettre de 2012, je suis tombé sur une lettre sur les études supérieures. 2012 est deja trop vieux??? eh bien les privilléges peuvent t'etre remis en question si le frere, sa femme ou son enfant veulent faire des etudes supérieurs ou si le frere conseil a une personne de faire des études supérieures. tu vois tu vas courir vers une secte. mais c'est ton choix.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 04:30 Message :
jerzam a écrit :ouah!!!! c'est toi meme qui parlait de pression. C'est un truc de fou comment en peu de temps on peut te retourner le cerveau. Tu es un cas unique je nai encore jamais eu a faire a quelqu'un d'aussi fragile. Il y en a beaucoup chez les temoins de jehovah mais je n'avais pas l'occasion d'argumenter avec eux puisqu'on etait censé être d'accord. Donc tu es la premiere personne dont je vois qu'en etant faible on peut se faire retourner le cerveau assez rapidemment.
Mais tu peux penser ce que tu veux. la nature même de tes accusations démontrent la faiblesse de tes arguments. Tu en es arrivé à attaquer l'intégrité de la personne même, au lieu de démontrer par des arguments fiables la "faiblesse" des dictrines...
de plus, en cherchant ta lettre de 2012, je suis tombé sur une lettre sur les études supérieures. 2012 est deja trop vieux??? eh bien les privilléges peuvent t'etre remis en question si le frere, sa femme ou son enfant veulent faire des etudes supérieurs ou si le frere conseil a une personne de faire des études supérieures. tu vois tu vas courir vers une secte. mais c'est ton choix.
Les études supérieures sont une question de choix. Seulement, la WT déconseille les études supérieures du fait de l'ambiance du monde qui réside dans ces institutions.
"Ai-je atteint mes objectifs scolaires ? Quels objectifs souhaitez-vous atteindre grâce à l’instruction scolaire ? Pas d’idée précise ? C’est important de le savoir, sinon vous êtes comme un passager dans un train, qui n’a aucune idée de l’endroit où il veut aller. Prenez le temps, avec vos parents, de remplir la fiche “ Mes objectifs scolaires ” à la page 28. Cette réflexion vous aidera à rester concentré et à déterminer le temps que vous devriez encore passer sur les bancs de l’école. — Proverbes 21:5.
Vos enseignants et d’autres vous conseilleront sûrement sur la durée de vos études. Mais c’est à vos parents qu’appartient la décision finale (Proverbes 1:8 ; Colossiens 3:20). Si vous arrêtez avant d’avoir atteint les objectifs scolaires fixés avec vos parents, c’est aussi de la démission." - g 11/10 p. 26-29
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 04:37 Message : ok, donc ce sont les parents qui disent ce que leurs enfants feront comme études. Tu t'enfonces avec tes sitations. Donc on bride les enfants mais en plus tu risques de perdre tes privilleges si tu fais de longues études ou si tu conseilles d'en faire. Juste explique moi qu'est ce qui change entre le lycée et l'université? De quelle ambiance parles tu?
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 04:42 Message : ou est ce que je me fourvoie stp?
et donne moi la difference d'ambiance entre le lycée et l'université?
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 oct.16, 04:45 Message :
jerzam a écrit :ok, donc ce sont les parents qui disent ce que leurs enfants feront comme études. T?
Negatif
Les témoins de Jéhovah et les études supérieures
Discours prononcé en Italie près de Milan par Gerrit Lösch, membre du « Collège Central », pendant une Assemblée spéciale des Témoins de Jéhovah, le 22 mai 2005.
EN TOUTE VÉRITÉ (TRUTH BE TOLD) - Bande-annonce du film avec sous-titres français
Réalisé en 2015 pour le public francophone, EN TOUTE VÉRITÉ (TRUTH BE TOLD) est un film documentaire long métrage portant sur l’enfance au sein du mouvement religieux des Témoins de Jéhovah. Le titre du documentaire fait référence à la croyance des Témoins de Jéhovah d’appartenir à la seule vraie religion, qu’ils nomment eux-mêmes « la Vérité ».
Dans le film, d’anciens Témoins de Jéhovah discutent honnêtement et avec clarté des impacts causés par la religion aux niveaux émotionnel, spirituel et psychologique. Ils racontent des expériences incluant prosélytisme de porte-à-porte, exclusion d’amis et de membres de la famille, perte de sens critique, impossibilité de poursuivre des études supérieures, et interdiction de participer à des fêtes et coutumes sociétales. Au final, le film appuie les conclusions d’un sondage du Pew Forum on Religion and Public Life selon lequel les Témoins de Jéhovah montrent le plus faible taux de maintien des membres parmi toutes les religions investiguées, avec seulement 37% des personnes élevées au sein du mouvement y restant affiliées.
Pour le réalisateur, le message de pardon véhiculé par le film le rend apte à résonner pour tous les publics – anciens membres du mouvement y inclus. ‘Le pardon rend libre…’, dit-il dans une récente interview, ’...et il commence par l'abandon du désir de se faire justice soi-même. Pour les anciens Témoins de Jéhovah, ceci signifie se libérer de leurs émotions négatives en lien avec leurs expériences au sein du mouvement.’
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 07:44 Message :
jerzam a écrit :ou est ce que je me fourvoie stp?
et donne moi la difference d'ambiance entre le lycée et l'université?
Les parents sont les gardiens de l'éducation des enfants, il est normal, même enfant majeur que l'enfant soit dirigé par ses parents, allons !!!
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 08:12 Message : Oula!!! Donc c'est toi qui dira à tes enfants ou ils doivent s'arrêter? À quel niveau ils doivent arrêter???? Tu plaisantes j'espère??? Tu deviens de plus en plus radical, extrémiste. Depuis quand les parents vont empêcher leurs enfants de faire des études , même s'ils sont majeurs? Tu vis en Arabie saoudite ou quoi??
Et tu ne m'as pas dit ou je me fourvoie. Parce que j'ai une lettre pour accompagner mon propos donc j'attends. Est ce que tu nies le fait que l'on peut perdre ses responsabilités (ancien, assistant, pionnier) chez les témoins de Jéhovah si on veut faire ou conseiller de faire des études longues?
Et tu ne m'as pas répondu sur l'ambiance. Qu'est ce qui diffère du lycée à l'université ??
Auteur : Recherches22 Date : 10 oct.16, 10:33 Message :
chrétien2 a écrit :Il n'y a pas de pression, ce sont seulement des conseils qui sont donnés. Je connais beaucoup de TJ qui ont fait des études supérieurs...
Salut Chrétien
Quand j'étais à fond dans les TJ, une de mes amie d'enfance que j'avais invité à une assemblée s'était choquée face aux propos qu'elle avait entendu concernant la poursuite d'étude...
Franchement, moi je me demandais bien pourquoi elle pensait que le discours décourageais les jeunes à faire des études supérieurs...en même temps comme j'avais arrêté mes études et faisais des ménages...pour servir plus amplement Jéhovah avec l'objectif de devenir pionnière permanente, c'est sûr je ne risquais pas de comprendre son point du vue...
et puis mes amies TJ qui avaient renoncé à des études supérieurs et faisaient du ménage pour les mêmes raisons, ne l'auraient pas comprise non plus...
L'année ou j'ai repris mes études...une jeune de mon âge faisait une démonstration à l’assemblée en guise d'exemple ou elle expliquait comment elle avait mis Jéhovah à la première place en mettant un terme à son cursus universitaire...qui étrangement était le même que le mien... et là je me suis souvenue de ce qu'avait pensé mon amie d'enfance parce que je le vivais...
Les discours à la salle du royaume ou aux assemblées font bien comprendre que si l'on poursuit des études dans ce systèmes de chose, on ne démontre pas être spirituelle mais égoïste...ne mettant pas les intérêts du royaume à la première place.
Moi, ça je l'ai vécu par moi même, je l'ai ressenti...pour savoir que l'organisation met une grosse pression sur les jeunes.
Je doute beaucoup que tu saches réellement de quoi tu parles. Tu sais l'impact profond que les propos de l'organisation peuvent avoir sur les jeunes?
Mais bon, tu penses ce que tu veux de toute façon...tu es peut-être super sincère mais tu ne le vois seulement pas...
Bien à toi,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.16, 14:13 Message : Franck sait, mais va répondre que la WT est imparfaite. C'est comme ça qu'il excuse absolument toutes les dérives de la WT.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 19:05 Message :
jerzam a écrit :Oula!!! Donc c'est toi qui dira à tes enfants ou ils doivent s'arrêter? À quel niveau ils doivent arrêter???? Tu plaisantes j'espère??? Tu deviens de plus en plus radical, extrémiste. Depuis quand les parents vont empêcher leurs enfants de faire des études , même s'ils sont majeurs? Tu vis en Arabie saoudite ou quoi??
Et tu ne m'as pas dit ou je me fourvoie. Parce que j'ai une lettre pour accompagner mon propos donc j'attends. Est ce que tu nies le fait que l'on peut perdre ses responsabilités (ancien, assistant, pionnier) chez les témoins de Jéhovah si on veut faire ou conseiller de faire des études longues?
Et tu ne m'as pas répondu sur l'ambiance. Qu'est ce qui diffère du lycée à l'université ??
Ma fille est à l'université et elle fera autant d'études qu'elle voudra. Elle veut aller après en prépa intégrée (sciences de l'ingénieur) et j'en suis très fier...
Et personne, en dehors de moi, n'a à lui dire ce qu'elle doit faire ou pas. Elle a son voeu sur ces études, mais je suis là pour la guider et la mettre sur le bon chemin. Car, à 18 ans, on ne sait pas encore certaines choses.
Et elle m'écoute très bien !
Il n'est pas question de dicter ce qu'elle doit faire, mais comme dans toutes choses, nous sommes là pour la diriger avec amour et consentement mutuel.
Faut arrêter de diaboliser...
Recherche22:
je reconnais volontiers qu'il y a eu des dérives à une certaine époques. J'ai même vu le discours d'un frère en Italie qui allait jusqu'à l'extrème...J'ai vu aussi un reportage sur la 2 (comme on l'appelait à l'époque) où le père ancien encourageait son fils à aller à la FAC...
Une fois, lorsque ma soeur a été excommunié, j'étais assistant ministériel. J'ai téléphoné au béthel pour savoir la conduite à tenir. Le frère du béthel m'a remballé en me disant que les excommuniés n'étaient pas des chiens !!! C'était en 1994.
Certains TJ agissent de manière extréme en fonction de leur conscience... le soucis, on prend l'exemple de certains TJ et on en fait une généralité. Il faut savoir utiliser notre faculté de compréhension, notre raison et agir avec amour pour tout le monde.
Ma fille est à l'université et elle fera autant d'études qu'elle voudra. Elle veut aller après en prépa intégrée (sciences de l'ingénieur) et j'en suis très fier..
Et personne, en dehors de moi, n'a à lui dire ce qu'elle doit faire ou pas. Elle a son voeu sur ces études, mais je suis là pour la guider et la mettre sur le bon chemin. Car, à 18 ans, on ne sait pas encore certaines choses.
C’est exactement à cela que je voulais en venir …toi tu l’a guidé dans la bonne direction …car à 18 ans on peut être assez influençable…
donc en fait, tu as compris ….Tout le monde n’a pas la chance d’avoir eu un papa comme toi…
moi si je ne m'étais pas auto-mis un coup pied dans le derrière j'aurais aucune possibilité de taf aujourd'hui...
je reconnais volontiers qu'il y a eu des dérives à une certaine époques.
Eh ! Oh ! Tu peux parler au présent…il y a … Ça fait pas si longtemps...je ne suis pas si vieille que ça…
Le frère du béthel m'a remballé en me disant que les excommuniés n'étaient pas des chiens !!! C'était en 1994.
Ah bah ça, il y en a beaucoup qui ne l’on vraiment pas compris, malheureusement …vraiment c’est très triste pour des gens qui disent suivre l’exemple du Christ…je me demande ce qu’ils comprennent de l’exemple de Jésus ?
Certains TJ agissent de manière extréme en fonction de leur conscience... le soucis, on prend l'exemple de certains TJ et on en fait une généralité.
Je suis complètement d’accord avec toi…il faut faire attention à ne pas généraliser…
Il y a pas mal de TJ que j’apprécie…excommunié, refroidis, inactifs, bref les TJ rebelles en fait…avec cela on peut échanger…et il y a aussi des TJ sincères que j’apprécie pour cela….des TJ modérés…et puis les TJ sectaires…les TJ bœufs qui suivent bêtement sans réfléchir et qui se permettent de juger leurs frères…
Tu vois je ne généralise pas…il y a de tout…bon je colle des étiquettes et je caricature par contre…
Il faut savoir utiliser notre faculté de compréhension, notre raison et agir avec amour pour tout le monde.
Justement cela c’est bien beau dans la théorie, mais la majorité des TJ suivent ce que dis l’organisation sans réfléchir…sans utiliser leur raison et quand tu es trop inquisitive…tu t'en rends compte…enfin il y en a quand même avec qui on peut discuter…les sincères mais faut pas non plus aller trop loin dans les raisonnements …et puis les TJ rebelles…mais eux bien qu’ils puissent être très sincères, il ne passeront jamais à une assemblée…a moins qu’il rentre dans le moule strictement correct…
Certains TJ agissent de manière extrême en fonction de leur conscience...
s’il s’agissait d’exception....
Bonne journée,
a +
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 20:07 Message :
Recherches22 a écrit :
Justement cela c’est bien beau dans la théorie, mais la majorité des TJ suivent ce que dis l’organisation sans réfléchir…sans utiliser leur raison et quand tu es trop inquisitive…tu t'en rends compte…enfin il y en a quand même avec qui on peut discuter…les sincères mais faut pas non plus aller trop loin dans les raisonnements …et puis les TJ rebelles…mais eux bien qu’ils puissent être très sincères, il ne passeront jamais à une assemblée…a moins qu’il rentre dans le moule strictement correct…
a +
Le CC insiste lourdement, depuis des années à agir en fonction de ce que l'on a compris de la volonté de Dieu.
Seulement, certains TJ ingurgite les publications comme si c'était des paroles d'évangiles, sans chercher à réfléchir par soi-même.
Le CC donne des conseils, mais c'est à nous de les suivre ou pas en fonction de notre situation.
Je ne parle pas de commandements de Dieu, mais de situations libres à chacun.
Il faut réfléchir avec sa tête et ne pas laisser les autres réfléchir pour soi.
C'est lorsque j'ai compris cela que j'ai vu où était mon erreur...
Auteur : jipe Date : 10 oct.16, 20:11 Message : Dans la SR que je fréquente , j'ai eu droit aux deux recommandations
pas trop d'études car c'est une perte de temps et un éloignement de la vérité
éviter de partir loin pour un éventuel travail afin de rester au plus très de sa famille . C'est un choix à faire soit gagner plus et être loin de sa famille ou être près et gagner moins voire rien
comment ne pas se poser des questions sur la pertinence de tel conseils
et je ne parle pas des sports extreme
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 20:34 Message : Ce ne sont que des conseils donnés, pas de commandements à suivre...
Exemple études supérieures:
- je fais de très longues études et je reste auprès de Dieu. Pas de soucis.
- Je fais de très longues études, mais je tombe dans la droguet et la fornication. Je m'éloigne de Dieu.
- je fais de courtes études et je reste auprès de Dieu. pas de soucis. mais je ne gagne rien et je ne peux pas faire vivre ma famille.
- je fais de courtes études, mais je tombe dans le gangstérisme, la drogue et autres...
- Je fais de courtes études, mais je trouve un emploi qui paie mes charges. pas de soucis.
idem pour le sport extréme:
- je fais du sport extréme, mais je fais attention, mais danger quand même.
- je fais du sport extréme et je me tue.
Utiliser sa propre réflexion est un outils que Jéhovah nous a donné. personne n'a le droit de dire, dans ces conditions, ce que l'on doit faire ou pas.
Auteur : jipe Date : 10 oct.16, 21:39 Message : c'est vrais tu as raison mais combien de personne reprennent ces textes de TG et RV aux pieds de la lettre , au meme titre que la bible ?
résultat lorsque il y à des personnes un peu rebelle dans ce comportement que ce passe t il ? des discutions ………….
tu veux un autre petit exemple :
petit sac (à dos) contenant un nécessaire de survie au cas ou ====> nous ne sommes pas aux US avec ce délire des abris anti truc et machin
comment réagir vis à vis d'une telle attitude à l'encontre de personnes chargées du soin de notre âme
Ca, ce n'est pas de la faute au CC, mais à ceux qui n'ont pas compris comme servir Jéhovah de la bonne manière !
les anciens, tout anciens qu'ils sont, sont aussi imparfaits et en donnant des conseils insistent sur certains, alors qu'ils ne devraient pas...
Mais on ne peut pas reprocher cela au CC !
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 22:52 Message : Ou est ce que tu as vu que le collège central insisté LOURDEMENT à agir en fonction de ce qu'ON A COMPRIS de la bible?
De plus désolé mais je me répète. Lettre de 2012, si un ancien, un assistant, ou pionnier(e), veut faire de longues études il peut perdre ses privilèges. Si un de ses enfants en fait c'est la même chose. Et si il conseil de faire de longues études c'est idem il peut perdre ses privilèges. Ça te semble radical. Mais ce n'est pas mon point de vue mais celui de ta secte.
Tu ne m'as toujours pas dit quelle ambiance diffère du lycée à l'université ?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 23:15 Message : Je ferais des recherches là dessus et je reviendrais vers toi. Mais j'ai déjà donné des liens qui le montrent.
Je t'en donnerais d'autres.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 23:27 Message : Tu ne peux pas m'en donner d'autres puisque tu ne m'en a pas donné. Tu m'as fait part d'article qui, dans des circonstances rares, laisse à la conscience des témoins de Jéhovah d'agir car il n'y a pas de règle dans la bible. C'est carrément différent que d'agir selon ce qu'on a cru comprendre de la bible dans tous les domaines même la ou la watchtower a son mot à dire. La contrevenir serait de l'apostasie. Penser différemment que la watchtower serait de l'apostasie. De plus rappelle toi que tu dois obéir à la watchtower même si ça ne te semble pas stratégique d'un point de vue humain. Eh oui tu dois te vouer corps et âmes et esprit à la watchtower. Bienvenue dans ta secte.
Et pour revenir aux études supérieur. Tu disais que le collège central voulait empêcher les jeunes de faire de longues études à cause de l'ambiance. Et je t'ai posé plusieurs fois la question, toujours sans réponse, quelle différence d'ambiance y a t'il entre le lycée et l'université ? Avoir des avis radical vous empêche d'avoir des arguments. Vous voulez juste faire peur. Il n'y a que la peur qui marche dans votre secte. Personne n'est spontané. Au moins les catholiques s'engagent d'avantage que vous. Et on plus d'amour que vous. Certains sont bénévoles pour aider les sdf, ceux qui n'ont pas assez à manger etc. D'autres vont même faire des voyages humanitaires pour aider dès population en Inde, à Madagascar, ou d'autres pays. Les témoins de Jéhovah n'agissent que la ou ils peuvent avoir un profit. C'est degeulasse. Vous prenez nos impôts alors que vous ne foutez rien pour la société à part leur faire peur avec votre fin du monde et laisser tuer vos enfants, les laisser sans contact et abandonné vos "amis". Voilà ce que vous faites avec nos impôts.
Auteur : Recherches22 Date : 11 oct.16, 00:08 Message :
Tu ne m'as toujours pas dit quelle ambiance diffère du lycée à l'université ?
chrétien2 a écrit :Je ferais des recherches là dessus et je reviendrais vers toi.
Ce n'est pas toi qui disait qu'il fallait penser par soi-même?
Si tu avais fait des études supérieurs en Psychologie, tu penserais sûrement différemment...
Ton analyse serait peut-être plus fine ...
mais bon pour ça... il faut avoir fait des études...
question de connaissance...
ou savoir réfléchir par soi-même en essayant d'avoir du recul...
Cordialement,
R22
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 00:10 Message :
jerzam a écrit :Tu ne peux pas m'en donner d'autres puisque tu ne m'en a pas donné.
Là, quand même...Je t'ai donné des liens qui parlaient des études supérieures et que c'était aux parents de voir avec l'enfant...
Tu m'as fait part d'article qui, dans des circonstances rares, laisse à la conscience des témoins de Jéhovah d'agir car il n'y a pas de règle dans la bible.
Si c'est marqué dans les publications, c'est que ce n'est pas si rare que cela...Et donc, tu admets que le CC a dit que c'était une question de conscience.
C'est carrément différent que d'agir selon ce qu'on a cru comprendre de la bible dans tous les domaines même la ou la watchtower a son mot à dire. La contrevenir serait de l'apostasie. Penser différemment que la watchtower serait de l'apostasie. De plus rappelle toi que tu dois obéir à la watchtower même si ça ne te semble pas stratégique d'un point de vue humain. Eh oui tu dois te vouer corps et âmes et esprit à la watchtower. Bienvenue dans ta secte.
puisque le CC a dit que c'est un problème de conscience, je ne vois pas où est la secte là...
Et pour revenir aux études supérieur. Tu disais que le collège central voulait empêcher les jeunes de faire de longues études à cause de l'ambiance.
je n'ai pas dit cela.
Et je t'ai posé plusieurs fois la question, toujours sans réponse, quelle différence d'ambiance y a t'il entre le lycée et l'université ? Avoir des avis radical vous empêche d'avoir des arguments.
De dire que c'est aux parents de décider en accord avec l'enfant, c'est d'avoir des avis radicaux ?
Vous voulez juste faire peur. Il n'y a que la peur qui marche dans votre secte. Personne n'est spontané.
Certains marchent par la peur, parce qu'ils l'ont décidé ainsi...Mais ce n'est en aucun cas de la faute de la WT...
Au moins les catholiques s'engagent d'avantage que vous. Et on plus d'amour que vous.
Ca, il va falloir le prouver.
Certains sont bénévoles pour aider les sdf, ceux qui n'ont pas assez à manger etc. D'autres vont même faire des voyages humanitaires pour aider dès population en Inde, à Madagascar, ou d'autres pays.
Je fais partie d'associations bénévoles (entraide protestante, restos du coeur, etc, etc) et je peux te dire que des dérives financières, il y en a beaucoup, en complète complicité avec l'état ! Si tu appelles cela de l'amour...
Les témoins de Jéhovah n'agissent que la ou ils peuvent avoir un profit.
Ouh la, cette affirmation mérite d'être développée...
Vous prenez nos impôts alors que vous ne foutez rien pour la société à part leur faire peur avec votre fin du monde et laisser tuer vos enfants, les laisser sans contact et abandonné vos "amis". Voilà ce que vous faites avec nos impôts.
Toutes ces affirmations sont fausses.
Recherche22 a écrit :Ce n'est pas toi qui disait qu'il fallait penser par soi-même?
Si tu avais fait des études supérieurs en Psychologie, tu penserais sûrement différemment...
Ton analyse serait peut-être plus fine ...
mais bon pour ça... il faut avoir fait des études...
question de connaissance...
ou savoir réfléchir par soi-même en essayant d'avoir du recul...
Cordialement,
R22
Ecoute Phila, avant de te bannir, je vais te répondre.
1°) Si je veux faire des recherches par moi-même (sur le site tj-encyclopédie et autres), c'est que je réfléchis par moi même.
2°) il n'y a pas besoin de faire des cours de psychologie pour servir Jéhovah.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 00:38 Message : C'est bien de demander de développé toujours. Mais déjà en tant que témoins de Jéhovah tu ne dois Pfizer partie d'aucune association. Donc déjà tu es dans l'erreur. Je t'ai dit tu es dans une secte. Ensuite prouve qu'il y a des collisions avec l'état et de la fraude dans ton association. J'attends tes preuves. Trop facile de tirer sur l'ambulance. Et je parlais ... des catholiques qui sont bien plus aimant que ces rapias de témoins de Jéhovah qui se prêtent avec intérêt.
La watchtower met la pression pour que personne ne fassent d'études longues. Un ancien, un assistant un pionnier(e), qui veut faire des études ou un membre de sa famille (donc son enfant) peut perdre ses "privilèges". Et ce même s'il conseil de faire des études supérieurs. Voilà l'avis de ta secte. Si tu penses autrement tu es un apostât. C'est comme ça quand on APPARTIENT a la watchtoxer qui ne veut pas que tu réfléchisses et qui te demande d'accepter tout même si ce n'est pas logique. Alors suis comme un mouton.
Tu as du mal à comprendre. La watchtower laisse le libre arbitre que sur des choses rares dont elle n'a pas donné son avis et la bible non plus. Elle n'encourage pas à utiliser ta conscience . Elle a même dit que ca ne vous sert à rien de faire des recherches. Des frères sont la pour les faire à votre place. T'es dans une secte. Tu es bien dedans avec tes idées radicales. Il ne te manque plus qu'à rejoindre tes copains djihadistes.
Et dis moi qu'est ce que vous faites avec nos impôts pour la société?? Merci
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:04 Message : J'attends toujours les preuves... mais à force de demander et de ne pas recevoir (contrairement au Christ), moi j'en ai marre. Donc, je vais rester sur la section TJ...
Mon commentaire précédent te demande justement des preuves de ce que tu avances. Tu fuis toujours comme un bon temoin de jehovah.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:14 Message : Ca fait quatre jours que je te demande des preuves et tu ne m'en donnes pas. Toi, tu me demandes une preuve une fois et tu crois que je vais accéder à ta demande ?
Je crois que tu me prends un peu pour un zozo sur ce coup là... Mais ne t'inquiète pas, les preuves, moi, je les ai, contrairement à toi.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:37 Message : lettre du 6 mars 2012 adressé aux anciens concernant les etudes supérieurs:
"Par contre, il se peut que le chrétien encourage les autres à faire de longues études pour obtenir
des avantages matériels ou accéder à une certaine position. Il y a alors lieu de remettre en
question son attribution de service compte tenu du fait que son attitude enlève du poids à sa parole
et à celle des autres frères désignés (1 Tim. 3:13 ; Tite 1:9). Le collège des anciens peut alors considérer
que le chrétien ne remplit plus les conditions requises. Dans la plupart des cas, cependant,
cette décision sera prise au cours de la visite du surveillant de circonscription. Si le concerné conteste
sa radiation, on l’invitera à expliquer pourquoi par écrit ; sa lettre sera alors envoyée avec le
rapport du surveillant de circonscription."
"Les frères désignés doivent être exemplaires pour ce qui est de tenir compte des avertissements
de l’esclave fidèle et avisé et de son Collège central au sujet de l’instruction (Mat. 24:45-47).
Un chrétien remplit-il encore les conditions requises pour être ancien, assistant ministériel ou pionnier
si lui, sa femme ou ses enfants suivent de longues études ? Cela dépend beaucoup des circonstances
et de la manière dont ce chrétien est perçu. Pour examiner une situation de ce genre, le collège
des anciens se servira des questions et passages bibliques suivants :
Ce chrétien montre-t-il qu’il donne la priorité aux intérêts du Royaume (Mat. 6:33) ?
Apprend-il aux siens à donner la priorité aux intérêts du Royaume ?
Considère-t-il avec respect ce qui a été publié par l’esclave fidèle à propos des dangers
des longues études (3 Jean 9) ?
Est-il manifeste dans ses propos et sa conduite qu’il est une personne spirituelle
(Ps. 1:2, 3 ; 1 Cor. 2:13-16) ?
Comment la congrégation le considère-t-elle ?
Pourquoi lui ou un membre de sa famille suivent-ils de longues études ?
La famille a-t-elle des objectifs spirituels (Phil. 3:8) ?
Ces études supérieures empêchent-elles la personne concernée d’assister régulièrement
aux réunions, de participer dans une mesure significative au ministère ou de se livrer à
d’autres activités spirituelles ?"
Un code de pharisien pour savoir qui peut faire des etudes superieurs sans avoir a perdre ses privilèges.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:39 Message : Celle là aussi est traduit de l'espagnol ?
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:49 Message : mdr, non elle est en francais, ne vous déplaise. C'est ca une secte. Tu vas t'y faire. Tu commences deja.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:55 Message :
jerzam a écrit :lettre du 6 mars 2012 adressé aux anciens concernant les etudes supérieurs:
"Par contre, il se peut que le chrétien encourage les autres à faire de longues études pour obtenir
des avantages matériels ou accéder à une certaine position. Il y a alors lieu de remettre en
question son attribution de service compte tenu du fait que son attitude enlève du poids à sa parole
et à celle des autres frères désignés (1 Tim. 3:13 ; Tite 1:9). Le collège des anciens peut alors considérer
que le chrétien ne remplit plus les conditions requises. Dans la plupart des cas, cependant,
cette décision sera prise au cours de la visite du surveillant de circonscription. Si le concerné conteste
sa radiation, on l’invitera à expliquer pourquoi par écrit ; sa lettre sera alors envoyée avec le
rapport du surveillant de circonscription."
"Les frères désignés doivent être exemplaires pour ce qui est de tenir compte des avertissements
de l’esclave fidèle et avisé et de son Collège central au sujet de l’instruction (Mat. 24:45-47).
Un chrétien remplit-il encore les conditions requises pour être ancien, assistant ministériel ou pionnier
si lui, sa femme ou ses enfants suivent de longues études ? Cela dépend beaucoup des circonstances
et de la manière dont ce chrétien est perçu. Pour examiner une situation de ce genre, le collège
des anciens se servira des questions et passages bibliques suivants :
Ce chrétien montre-t-il qu’il donne la priorité aux intérêts du Royaume (Mat. 6:33) ?
Apprend-il aux siens à donner la priorité aux intérêts du Royaume ?
Considère-t-il avec respect ce qui a été publié par l’esclave fidèle à propos des dangers
des longues études (3 Jean 9) ?
Est-il manifeste dans ses propos et sa conduite qu’il est une personne spirituelle
(Ps. 1:2, 3 ; 1 Cor. 2:13-16) ?
Comment la congrégation le considère-t-elle ?
Pourquoi lui ou un membre de sa famille suivent-ils de longues études ?
La famille a-t-elle des objectifs spirituels (Phil. 3:8) ?
Ces études supérieures empêchent-elles la personne concernée d’assister régulièrement
aux réunions, de participer dans une mesure significative au ministère ou de se livrer à
d’autres activités spirituelles ?"
Un code de pharisien pour savoir qui peut faire des etudes superieurs sans avoir a perdre ses privilèges.
Ce sont des paragraphes coupés... Mets la lettre en entier s'il te plait.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:59 Message : À TOUS LES COLLÈGES D’ANCIENS
Objet : Rappels tirés du programme de l’École du ministère du Royaume 2011
Chers frères,
Le programme de l’École du ministère du Royaume tenue durant l’année de service 2011
était principalement basé sur les parties du Guide pastoral qui traitent de l’activité pastorale, de
l’unité dans les collèges d’anciens et de la discipline religieuse. Nous vous encourageons à prendre
le temps de les revoir de temps à autre. Par exemple, des parties appropriées du manuel peuvent être
examinées lors de vos réunions trimestrielles. De cette façon, ces points seront davantage ancrés
dans votre esprit et votre cœur, et vous permettront de servir encore mieux les frères et sœurs. Par
ailleurs, voici quelques rappels utiles sur d’autres thèmes abordés lors de l’école.
Accordez du prix à l’instruction divine : Certains de nos compagnons suivent de longues
études avec l’objectif d’obtenir une prétendue sécurité financière. Comme vous le savez, le système
éducatif varie d’un pays à l’autre. Par exemple, l’école publique prévoit 12 années d’enseignement
de base. Puis les élèves peuvent décider de suivre une formation universitaire de quatre ans ou plus
pour décrocher l’équivalent d’une licence, voire d’un diplôme de troisième cycle qui fera d’eux des
médecins, des hommes de loi, des ingénieurs, etc. C’est ce genre de formation universitaire que dé-
signe l’expression “ longues études ” utilisée ici. — w05 1/10 p. 26-31.
L’instruction est un aspect essentiel du mode de vie chrétien ; les Témoins de Jéhovah sont
donc très attachés à l’instruction. Elle nous permet d’assumer nos responsabilités, de nature maté-
rielle et spirituelle (1 Tim. 5:8). Toutefois, Satan, ce maître trompeur, a rendu la poursuite de
longues études dangereuse pour les chrétiens (2 Cor. 11:14). De nombreux jeunes chrétiens qui
poursuivaient de longues études ont perdu la foi ou ont commis des actes immoraux. Lorsqu’un
jeune quitte la saine influence du foyer familial et de la congrégation et se retrouve en milieu universitaire,
son “ combat pour la foi ” devient particulièrement difficile (Jude 3). Non seulement les
longues études occasionnent de mauvaises compagnies, mais bien souvent elles minent la foi en Jé-
hovah Dieu et en Sa Parole. Avant de prendre une décision, chacun doit évaluer soigneusement les
avantages éventuels et les inconvénients des longues études. Les chrétiens doivent garder présent à
l’esprit que le but de toute année d’études supplémentaire doit être de louer et de servir Jéhovah autant
que possible, en qualité et en quantité, tout en pourvoyant à ses besoins. — Eccl. 12:13.
Les frères désignés doivent être exemplaires pour ce qui est de tenir compte des avertissements
de l’esclave fidèle et avisé et de son Collège central au sujet de l’instruction (Mat. 24:45-47).
Un chrétien remplit-il encore les conditions requises pour être ancien, assistant ministériel ou pionnier
si lui, sa femme ou ses enfants suivent de longues études ? Cela dépend beaucoup des circonstances
et de la manière dont ce chrétien est perçu. Pour examiner une situation de ce genre, le collège
des anciens se servira des questions et passages bibliques suivants :
Ce chrétien montre-t-il qu’il donne la priorité aux intérêts du Royaume (Mat. 6:33) ?
Apprend-il aux siens à donner la priorité aux intérêts du Royaume ?
Considère-t-il avec respect ce qui a été publié par l’esclave fidèle à propos des dangers
des longues études (3 Jean 9) ?
Est-il manifeste dans ses propos et sa conduite qu’il est une personne spirituelle
(Ps. 1:2, 3 ; 1 Cor. 2:13-16) ?
Comment la congrégation le considère-t-elle ?
Pourquoi lui ou un membre de sa famille suivent-ils de longues études ?
La famille a-t-elle des objectifs spirituels (Phil. 3:8) ?
Ces études supérieures empêchent-elles la personne concernée d’assister régulièrement
aux réunions, de participer dans une mesure significative au ministère ou de se livrer à
d’autres activités spirituelles ?
Après avoir considéré la question attentivement et dans la prière, il peut être évident pour le
collège des anciens que le chrétien a un bon état d’esprit envers ce que l’organisation a publié concernant
les longues études et qu’il n’a pas perdu le respect des membres de la congrégation. De
plus, si ses études ne l’empêchent pas de prêcher ni d’assister aux réunions, les anciens en déduiront
peut-être que lui et sa famille donnent toujours la priorité aux intérêts du Royaume. Dans ce type de
situation, ils pourront lui permettre de conserver son attribution de service. — 1 Tim. 3:2, 4-6 ; Héb.
13:7.
Par contre, il se peut que le chrétien encourage les autres à faire de longues études pour obtenir
des avantages matériels ou accéder à une certaine position. Il y a alors lieu de remettre en
question son attribution de service compte tenu du fait que son attitude enlève du poids à sa parole
et à celle des autres frères désignés (1 Tim. 3:13 ; Tite 1:9). Le collège des anciens peut alors considérer
que le chrétien ne remplit plus les conditions requises. Dans la plupart des cas, cependant,
cette décision sera prise au cours de la visite du surveillant de circonscription. Si le concerné conteste
sa radiation, on l’invitera à expliquer pourquoi par écrit ; sa lettre sera alors envoyée avec le
rapport du surveillant de circonscription.
Chaque ancien inscrira l’annotation suivante dans le chapitre 3 de son Guide pastoral, en
face du sous-titre “ Diverses situations pouvant amener les anciens à examiner si un chrétien désigné
remplit toujours les conditions requises ” qui précède le paragraphe 15 : “ Concernant la remise
en question des fonctions d’un frère désigné à cause de longues études, voir la lettre du 6 mars 2012
adressée à tous les collèges d’anciens. ”
Qu’est-ce que la pornéïa ? On trouve la définition de la pornéïa au paragraphe 5 du chapitre
5 du Guide pastoral. Dans cette définition, trois expressions apparaissent en gras : “ l’usage immoral
”, “ but obscène ” et “ manipuler ”. Au cours de l’École du ministère du Royaume les explications
suivantes ont été données :
“ L’usage immoral ” : le mot “ usage ” ne se limite pas à l’idée de toucher quelque
chose, mais implique de le manier, de le manipuler ou de l’employer. Pour faire une
comparaison, il y a une différence entre toucher un instrument de musique et en jouer.
“ But obscène ” qualifie l’intention. Par exemple, un médecin peut être amené à manipuler
les organes génitaux d’un patient ; de même un vétérinaire ou un éleveur avec un
animal. Toutefois, le but recherché n’est pas le plaisir sexuel.
“ Manipuler ” signifie utiliser ses mains ou quelque autre moyen ; cela n’implique pas
forcément que les personnes soient déshabillées. Un effleurement passager des organes
sexuels ne sera généralement pas assimilé à de la pornéïa, même s’il est délibéré.
Lors de chaque affaire de ce genre, le comité de discipline religieuse est tenu de s’en référer
aux Écritures pour évaluer soigneusement si les faits constituent ou non de la pornéïa. Ce devoir
revêt une gravité particulière lorsque le droit biblique de se remarier est en jeu (Mal. 2:16a). Si dans
l’examen d’une affaire les anciens ne sont pas unanimes, il vaut mieux qu’ils écrivent au bureau de
la filiale.
Chaque ancien inscrira l’annotation suivante dans le chapitre 5 de son Guide pastoral, en
face du paragraphe 5 : “ Pour des précisions sur cette définition, voir la lettre du 6 mars 2012 adressée
à tous les collèges d’anciens. ”
Des familles qui donnent l’exemple : Une famille unie au service de Jéhovah est un bel
exemple, et elle est d’une grande valeur pour la congrégation. La plupart des familles des anciens et
des assistants ministériels sont exemplaires, mais, malheureusement, un certain nombre de frères
désignés finissent par ne plus remplir les conditions requises à cause du mauvais exemple de leur
femme et de leurs enfants. Aidez votre famille à établir un bon programme pour le ministère, encouragez-la
à se préparer pour les réunions et à y participer (w95 1/10 p. 14 § 6-7 ; w94 15/7 p. 17-19).
Gardez également à l’esprit que pour fortifier votre famille, il est indispensable que votre culte familial
ait lieu régulièrement. À cette fin, peut-être devrez-vous revoir votre programme ou réduire le
temps que vous consacrez à d’autres activités ; parfois, vous devrez refuser certaines attributions
(w96 15/10 p. 21-23). En votre qualité de frères désignés, vous devez travailler dur au salut de votre
maisonnée en comblant ses besoins spirituels.
Encouragez les jeunes hommes à ‘ aspirer ’ à des responsabilités : L’organisation prenant
de plus en plus d’ampleur, chacun de nous devrait s’efforcer d’aider les jeunes hommes à endosser
plus de responsabilités dans la congrégation (Actes 16:1-5). De temps en temps, lors de vos
réunions trimestrielles, examinez ce qui peut être fait pour encourager les jeunes hommes à aspirer à
des responsabilités, et pour les aider concrètement à faire des progrès. Si votre congrégation compte
de nombreux anciens et assistants ministériels, ne pensez pas pour autant qu’aider d’autres frères à
progresser n’est pas une priorité. Lorsque vous formez un jeune homme, ne vous retenez pas de le
féliciter ; souvent, il n’y a rien de tel pour inciter des frères à poursuivre leurs progrès (1 Cor. 11:2).
Aidez-les à se fixer des objectifs spirituels et à rendre ‘ leurs progrès manifestes pour tous ’. — 1
Tim. 4:15.
Nous espérons que ces quelques rappels vous seront utiles pour prendre soin des brebis qui
vous sont confiées (1 Pierre 5:2). Recevez, chers frères, l’expression de notre chaleureux amour fraternel.
Vos frères,
Congrégation chrétienne des Témoins de Jéhovah
Christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen
C.C. : Surveillants itinérants
P.-S. à l’attention du secrétaire :
Cette lettre est à conserver dans le dossier permanent de la congrégation. Tu souhaiteras peut-
être mettre à jour en même temps l’Index des lettres à l’usage des collèges d’anciens (S-22)
jerzam a écrit :
Accordez du prix à l’instruction divine : Certains de nos compagnons suivent de longues
études avec l’objectif d’obtenir une prétendue sécurité financière. Comme vous le savez, le système
éducatif varie d’un pays à l’autre. Par exemple, l’école publique prévoit 12 années d’enseignement
de base. Puis les élèves peuvent décider de suivre une formation universitaire de quatre ans ou plus
pour décrocher l’équivalent d’une licence, voire d’un diplôme de troisième cycle qui fera d’eux des
médecins, des hommes de loi, des ingénieurs, etc. C’est ce genre de formation universitaire que dé-
signe l’expression “ longues études ” utilisée ici. — w05 1/10 p. 26-31.
Donc ici, il est bien précisé ce que signifie les longues études.
L’instruction est un aspect essentiel du mode de vie chrétien ; les Témoins de Jéhovah sont
donc très attachés à l’instruction. Elle nous permet d’assumer nos responsabilités, de nature maté-
rielle et spirituelle (1 Tim. 5:8). Toutefois, Satan, ce maître trompeur, a rendu la poursuite de
longues études dangereuse pour les chrétiens (2 Cor. 11:14). De nombreux jeunes chrétiens qui
poursuivaient de longues études ont perdu la foi ou ont commis des actes immoraux. Lorsqu’un
jeune quitte la saine influence du foyer familial et de la congrégation et se retrouve en milieu universitaire,
son “ combat pour la foi ” devient particulièrement difficile (Jude 3). Non seulement les
longues études occasionnent de mauvaises compagnies, mais bien souvent elles minent la foi en Jé-
hovah Dieu et en Sa Parole. Avant de prendre une décision, chacun doit évaluer soigneusement les
avantages éventuels et les inconvénients des longues études. Les chrétiens doivent garder présent à
l’esprit que le but de toute année d’études supplémentaire doit être de louer et de servir Jéhovah autant
que possible, en qualité et en quantité, tout en pourvoyant à ses besoins. — Eccl. 12:13.
Les frères désignés doivent être exemplaires pour ce qui est de tenir compte des avertissements
de l’esclave fidèle et avisé et de son Collège central au sujet de l’instruction (Mat. 24:45-47).
Un chrétien remplit-il encore les conditions requises pour être ancien, assistant ministériel ou pionnier
si lui, sa femme ou ses enfants suivent de longues études ? Cela dépend beaucoup des circonstances
et de la manière dont ce chrétien est perçu. Pour examiner une situation de ce genre, le collège
des anciens se servira des questions et passages bibliques suivants :
Ce chrétien montre-t-il qu’il donne la priorité aux intérêts du Royaume (Mat. 6:33) ?
Apprend-il aux siens à donner la priorité aux intérêts du Royaume ?
Considère-t-il avec respect ce qui a été publié par l’esclave fidèle à propos des dangers
des longues études (3 Jean 9) ?
Est-il manifeste dans ses propos et sa conduite qu’il est une personne spirituelle
(Ps. 1:2, 3 ; 1 Cor. 2:13-16) ?
Comment la congrégation le considère-t-elle ?
Pourquoi lui ou un membre de sa famille suivent-ils de longues études ?
La famille a-t-elle des objectifs spirituels (Phil. 3:8) ?
Ces études supérieures empêchent-elles la personne concernée d’assister régulièrement
aux réunions, de participer dans une mesure significative au ministère ou de se livrer à
d’autres activités spirituelles ?
Je suis d'accord avec le CC... Ces questions primordiales démontrent bien l'amour qu'à le CC pour les jeunes. Car, si un jeune est tiède au niveau des volontés de Jéhovah, alors, il y a plus de chances de perdre la foi en Dieu...
Après avoir considéré la question attentivement et dans la prière, il peut être évident pour le
collège des anciens que le chrétien a un bon état d’esprit envers ce que l’organisation a publié concernant
les longues études et qu’il n’a pas perdu le respect des membres de la congrégation. De
plus, si ses études ne l’empêchent pas de prêcher ni d’assister aux réunions, les anciens en déduiront
peut-être que lui et sa famille donnent toujours la priorité aux intérêts du Royaume. Dans ce type de
situation, ils pourront lui permettre de conserver son attribution de service. — 1 Tim. 3:2, 4-6 ; 13:7.Héb.
Il n'est donc pas interdit de faire de longues études.
Par contre, il se peut que le chrétien encourage les autres à faire de longues études pour obtenir
des avantages matériels ou accéder à une certaine position. Il y a alors lieu de remettre en
question son attribution de service compte tenu du fait que son attitude enlève du poids à sa parole
et à celle des autres frères désignés (1 Tim. 3:13 ; Tite 1:9). Le collège des anciens peut alors considérer
que le chrétien ne remplit plus les conditions requises. Dans la plupart des cas, cependant,
cette décision sera prise au cours de la visite du surveillant de circonscription. Si le concerné conteste
sa radiation, on l’invitera à expliquer pourquoi par écrit ; sa lettre sera alors envoyée avec le
rapport du surveillant de circonscription.
Il y a une différence entre encourager quelqu'un de faire des études supérieures et de l'encourager pour gagner plus d'argent...
Le reste ne concerne les longues études.
Tu vois, Jerzam, il faut bien lire et bien comprendre ce qui est dit...
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 05:17 Message : euhhh!!! les longues etudes, en regle général, c'est pour gagner plus.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 05:22 Message : Peut-être aussi pour faire du temps partiel et de faire PP...Non ?
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 05:38 Message : c'est vrai qu'avec de longues etudes les emplois partielles sont legions. C'est peut etre pour ca que tout le monde se rabat sur ... laveur de vitre.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 05:41 Message : Tu sais, Jerzam, de réfléchir comme tu le sais, juste pour dénigrer et avoir raison, cela ne sert à rien.
Tu trouveras toujours quelque chose.
Mais, pour ma part, je trouve la lettre très cohérent et remplie de sagesse.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 05:48 Message : brider les enfants c'est clair que c'est plein de sagesse.
tout comme le fait de ne pas laisser son enfant se perfectionner avec un instrument de musique qu'il aime. Il n'a pas choisi la secte dans laquelle il est mais il va en subir les consequences malgré tout.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 05:50 Message :
jerzam a écrit :brider les enfants c'est clair que c'est plein de sagesse.
tout comme le fait de ne pas laisser son enfant se perfectionner avec un instrument de musique qu'il aime.
Et encore une affirmation sans preuves...
Il n'a pas choisi la secte dans laquelle il est mais il va en subir les consequences malgré tout.
Et une autre... Décidément, tu es le champion.
Mais on parle des études supérieures là... Et il n'est pas interdit de faire des études supérieures.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 05:59 Message : mince, désolé mais j'ai pris un exemple pris d'une tes videos de propagande de la watchtower lors de l'assemblee regionale 2016. Eh oui le petit n'a rien demandé mais pas de perfectionnement dans l'instrument qu'il aime.
Euh, comment veux tu contredires le fait que les enfants ne choississent pas d'etre dans cette secte???
et les etudes sup sont fortement deconseillé. Tu as pu voir le temoignage d'un membre du college central sur cela.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 06:08 Message :
jerzam a écrit :et les etudes sup sont fortement deconseillé. Tu as pu voir le temoignage d'un membre du college central sur cela.
C'est bien, on progresse. On est passé de "les études supérieures sont interdites" à "les etudes sup sont fortement deconseillé". On va peut-être y arriver à force
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 06:11 Message : kerridween, ou est que tu as vu que j'ai dit que les longues etudes sont interdites?
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 06:13 Message : On sait où vous voulez en venir hein ?
parce qu'on leur permet pas de faire de la musique, ni d'aller au cinéma, les femmes violées sont excommuniées, etc, etc...
On connait la musique !
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 06:23 Message : bah, les petits eux ne connaissent pas la musique malheureusement
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 06:24 Message : Donc, les études supérieures ne sont pas interdites ! retour au sujet, parce que ca vole vraiment très bas là...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 06:28 Message :
jerzam a écrit :kerridween, ou est que tu as vu que j'ai dit que les longues etudes sont interdites?
T'es sérieux ? Tu veux vraiment jouer à ça avec moi ?
Très bien.
jerzam a écrit :On disait meme aux jeunes de 1960 de ne pas faire d'étude supérieur car ils n'auraient pas le temps de profiter du fruit de leur travail.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 06:42 Message : et donc ? tu veux la publication?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 06:49 Message : et donc? tu vas nier l'avoir dit ?
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 06:57 Message : kerridween,
veux tu la publication? C'est dommage on verrait encore une fausse prophétie mais moi ca ne me gene pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 07:15 Message :
jerzam a écrit :on verrait encore une fausse prophétie
Tu me fais penser à l'autre zig dans général libre qui voit des Illuminati et des franc-maçons partout pour être sûr qu'il y en ait bien à un moment donné quelque part Ou encore à cet autre qui voit du spiritisme jusque dans les couches culottes ^^
Je te l'ai déjà dit jerzam, tu peux réécrire la définition de "faux prophète" si ça t'arrange, ça ne changera rien à la véritable définition de ce terme. La seule chose que tu vas nous montrer une fois de plus, c'est une erreur d'interprétation.
Ce qui est minable, par contre, c'est que tu veuilles te servir de ça pour fuir tes responsabilités. Tu as prétendu ne jamais avoir dit que la Watchtower interdisait les études supérieures, j'ai prouvé le contraire alors sois un grand garçon, assume en appliquant à toi-même tes propres conseils au lieu de vouloir nous enfumer avec des fioritures.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 07:33 Message : ou cette secte qui voit satan partout
et montres moi les versets qui prouvent que abraham etc devaient ressuscités avant l'intervention de dieu ou encore que la génération de 1914 ne devaient pas mourir avant l'intervention de dieu, ou le verset qui donne le vainqueur de la guerre mondiale etc. Merci kerridween
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 07:50 Message : Apportes-moi les preuves que nous avons fait de vraies fausses prophéties, arrête donc de fuir et de me demander que je te fournisse quoi que ce soit alors que toi-même tu mens, déformes, tronques, manipules et ne fournit rien.
Tu es l'accusateur, tu n'es pas en position d'exiger quoi que ce soit tant que tu n'auras pas apporté des preuves tangibles.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 07:53 Message : Euh justement si je te demande ces versets c'est parce que vous êtes de faux prophètes et que vous avez annoncé des choses qui ne se sont pas réalisés. Donc j'attends tes versets merci.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 07:53 Message : Toujours pas de preuves mais encore des affirmations gratuites ?
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 08:02 Message : Tu as du mal à comprendre.
Vous avez fait de fausses propheties
Abraham etc ressuscité avant l'intervention de dieu, la génération de 1914 qui ne devaient pas mourir ou encore le vainqueur de la deuxième guerre mondiale. Voici vos propheties. Elles ne se sont pas réalisés donc vous êtes de faux prophètes. En ajoutant que les jeunes des années 60 ne pourront pas profiter de leur carrière car la fin serait la avant.
Pour les études supérieurs et une nouvelle prophetie qui ne s'est pas réalisé j'ai trouvé le paragraphe en anglais.
"If you are a young person you need to face the fact you will never grow old in this system of things.
Why not? Because all the evidence in fulfilment of bible prophecy indicates that this corrupt system is due to end in a few years...as a young person you will never fulfil any career that this system offers".
May 22 Awake! of 1969.
Auteur : Recherches22 Date : 11 oct.16, 19:45 Message :
chrétien2 a écrit :
Ecoute Phila, avant de te bannir, je vais te répondre.
1°) Si je veux faire des recherches par moi-même (sur le site tj-encyclopédie et autres), c'est que je réfléchis par moi même.
2°) il n'y a pas besoin de faire des cours de psychologie pour servir Jéhovah.
Je te laisse t'expliquer va s'y CHRETIEN...
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 19:47 Message : C'est déjà fait.
Auteur : Recherches22 Date : 11 oct.16, 19:51 Message :
chrétien2 a écrit :C'est déjà fait.
Comment ça c'est déjà fait? Qu'est-ce qui est déjà fait?
Je te demande juste de t'expliquer... Pourquoi tu m'as assimilé à Phila?
Tu m'as jugé...sans me connaitre...tu m'as dit que tu me bannissais sans me connaitre...
Alors, j'attends tes explications...
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 20:04 Message : Parce que tu as la même façon de faire. Donc, si elle a été bannie, toi tu seras pareil si tu continues ton manque de respect envers les autres membres. Mais le sujet n'est pas là. Tu peux parler en MP si tu le désires. Tu as aussi Eliaqim à qui tu peux t'adresser pour une plainte.
Auteur : Recherches22 Date : 11 oct.16, 20:12 Message :
chrétien2 a écrit :Parce que tu as la même façon de faire. Donc, si elle a été bannie, toi tu seras pareil si tu continues ton manque de respect envers les autres membres. Mais le sujet n'est pas là. Tu peux parler en MP si tu le désires. Tu as aussi Eliaqim à qui tu peux t'adresser pour une plainte.
Pardon?
Mon manque de respect??? En quoi je t'ai manqué de respect???
Dans les messages en page 8, je t'ai expliqué mon parcours concernant mes études.
Et maintenant tu esquives, en me disant d'aller voir ailleurs au lieu de faire preuve d'humilité et simplement dire: désolé je me suis trompé.
Ta manière d'agir me surprend beaucoup... pour une personne se disant chrétienne...
en te lisant, j'essayais de ne pas préjuger...je me disais que si tu pensais de cette façon concernant le point de vue de l'organisation...c'était parce que tu étais sincère...
Et bien je me rends compte, par cette-réponse ci que ce n'est pas du tout le cas...
Tu n'es absolument pas humble, ni sincère...
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 20:17 Message : Je té réponds une dernière fois, mais après, c'est MP
Voici ton message :
recherche22 a écrit :Ce n'est pas toi qui disait qu'il fallait penser par soi-même?
Si tu avais fait des études supérieurs en Psychologie, tu penserais sûrement différemment...
Ton analyse serait peut-être plus fine ...
mais bon pour ça... il faut avoir fait des études...
question de connaissance...
ou savoir réfléchir par soi-même en essayant d'avoir du recul...
Cordialement,
R22
Tu sous entend que je n'ai pas fait d'études et que je suis qu'un idiot...et que je ne suis pas psychologue.
manque de respect donc.
Reprends le message, lis et prends le comme si c'est quelqu'un qui t'a écrit ca et tu verras.
RETOUR AU SUJET .
Auteur : Recherches22 Date : 11 oct.16, 20:38 Message :
chrétien2 a écrit :
Tu sous entend que je n'ai pas fait d'études et que je suis qu'un idiot...et que je ne suis pas psychologue.
manque de respect donc.
Reprends le message, lis et prends le comme si c'est quelqu'un qui t'a écrit ca et tu verras.
RETOUR AU SUJET .
Tu semble avoir un égo bien GROS...tu ne le ressens pas? mais c'est ton problème...dans la mesure ou cela n'affecte pas les autres...mais la ça été le cas...
ça a enfreint "ma" liberté...
HUMILITE ZERO...
LA VERITE blesse..?.elle permet d'ouvrir les yeux Chrétiens...d'apprendre à être meilleurs...
J'ai dit "si tu avais fait des études de Psychologie"...je parlais de psychologie...
(je n'ai pas non plus fait d'étude de psycho non plus...mais je m'y suis intéressée un peu pour comprendre...)
Donc, si un jour tu t'y intéresses, et bien tu pourrais être surpris de voir combien beaucoup de stratégie de manipulation sont utilisés par la société...
Mais pour les voir, il faut les connaitre...l'étudier...
Bef, je laisse tomber les échanges avec toi...
tu m'as démontré quel type de personne tu es à l'intérieur...
j'ai pensé à un moment que tu n'étais peut-être pas ce qui tu prétendais être...en fait t'es juste idiot.
Oui retour au sujet et à la publication de 1969 qui décourage les jeunes de faire des études car ils ne pourront pas profiter de leur carrière. Le monde corrompu aura pris fin avant, dans quelques années... c'est bizarre, toutes les excuses sont bonnes pour décourager de faire des études longues. À croire qu'ils veulent que vous n'ayez rien dans la tête pour mieux vous manipulez. Comme tous ces témoins de Jéhovah a qui ont a découragé les jeunes d'avoir des enfants (versets de la bible à l'appui) parce que la fin du monde est au coin de la rue.
Dans la dernière congregations que j'ai faite il y avait plusieurs anciens pionniers spéciaux. Je peux te dire qu'ils vivent dans la misère et que certains regrettent de ne pas avoir une retraite convenable. Et pourtant ils ne verront pas la fin du monde. Un couple, qui a laissé les études de côté bien évidemment puisque 1975 approchait, n'ont pas fait non plus d'enfant. Voilà comment on se retrouve sur le carreau avec cette secte de m.... Pourtant , comme l'ancien qui t'a parlé, ils n'ont aucunes preuves que dieu est choisi cette secte des témoins de Jéhovah. Et malheureusement ils savent ce qui a été annoncé avant 1975 et ils m'en ont parlé. Et ils savent d'autres choses. Je ne suis pas sur qu'ils soient convaincu que les témoins de Jéhovah sont la vraie religion. Mais sans famille ni argent, ni RIEN comment peuvent ils envisager de quitter cette secte qui leur a tout pris? Ils sont piégés dedans jusqu'à leur mort.
Eh oui, ils n'ont pas écouté jesus qui a dit de fuire ceux qui disent que le temps est proche (Luc 21:8). Il fallait fuire cette secte. Maintenant ils n'ont plus que les yeux pour pleurer.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 21:50 Message :
chrétien2 a écrit :
Tu sous entend que je n'ai pas fait d'études et que je suis qu'un idiot...et que je ne suis pas psychologue.
manque de respect donc.
Reprends le message, lis et prends le comme si c'est quelqu'un qui t'a écrit ca et tu verras.
RETOUR AU SUJET .
Recherches22 a écrit :
Tu semble avoir un égo bien GROS...tu ne le ressens pas? mais c'est ton problème...dans la mesure ou cela n'affecte pas les autres...mais la ça été le cas...
ça a enfreint "ma" liberté...
HUMILITE ZERO...
LA VERITE blesse..?.elle permet d'ouvrir les yeux Chrétiens...d'apprendre à être meilleurs...
J'ai dit "si tu avais fait des études de Psychologie"...je parlais de psychologie...
(je n'ai pas non plus fait d'étude de psycho non plus...mais je m'y suis intéressée un peu pour comprendre...)
Donc, si un jour tu t'y intéresses, et bien tu pourrais être surpris de voir combien beaucoup de stratégie de manipulation sont utilisés par la société...
Mais pour les voir, il faut les connaitre...l'étudier...
Bef, je laisse tomber les échanges avec toi...
tu m'as démontré quel type de personne tu es à l'intérieur...
j'ai pensé à un moment que tu n'étais peut-être pas ce qui tu prétendais être...en fait t'es juste idiot.
Bonne continuation dans ta bêtise.
Cordialement,
R22
Tu veux vraiment retourner en liste noire pour attaques personnelles ? Dis le moi de suite, c'est très rapide !
Retour au sujet.
Jerzam a écrit :
Oui retour au sujet et à la publication de 1969 qui décourage les jeunes de faire des études car ils ne pourront pas profiter de leur carrière. Le monde corrompu aura pris fin avant, dans quelques années... c'est bizarre, toutes les excuses sont bonnes pour décourager de faire des études longues. À croire qu'ils veulent que vous n'ayez rien dans la tête pour mieux vous manipulez. Comme tous ces témoins de Jéhovah a qui ont a découragé les jeunes d'avoir des enfants (versets de la bible à l'appui) parce que la fin du monde est au coin de la rue.
Dans la dernière congregations que j'ai faite il y avait plusieurs anciens pionniers spéciaux. Je peux te dire qu'ils vivent dans la misère et que certains regrettent de ne pas avoir une retraite convenable. Et pourtant ils ne verront pas la fin du monde. Un couple, qui a laissé les études de côté bien évidemment puisque 1975 approchait, n'ont pas fait non plus d'enfant. Voilà comment on se retrouve sur le carreau avec cette secte de m.... Pourtant , comme l'ancien qui t'a parlé, ils n'ont aucunes preuves que dieu est choisi cette secte des témoins de Jéhovah. Et malheureusement ils savent ce qui a été annoncé avant 1975 et ils m'en ont parlé. Et ils savent d'autres choses. Je ne suis pas sur qu'ils soient convaincu que les témoins de Jéhovah sont la vraie religion. Mais sans famille ni argent, ni RIEN comment peuvent ils envisager de quitter cette secte qui leur a tout pris? Ils sont piégés dedans jusqu'à leur mort.
Eh oui, ils n'ont pas écouté jesus qui a dit de fuire ceux qui disent que le temps est proche (Luc 21:8). Il fallait fuire cette secte. Maintenant ils n'ont plus que les yeux pour pleurer.
Tu restes sur ta pensée que la WT décourage les études supérieures. C'est entièrement faux et la lettre que tu as toi-même donné est très claire !
Mais si tu préfères ne pas voir, libre à toi.
Auteur : Mormon Date : 11 oct.16, 22:09 Message :
chrétien2 a écrit :
Tu veux vraiment retourner en liste noire pour attaques personnelles ? Dis le moi de suite, c'est très rapide !
Tu es le nouveau modérateur TJ, le nouveau modérateur M.... ?
Tu peux donc bannir n'importe qui de ce forum ?
Etonnant !
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 22:22 Message : Ce n'est pas le sujet, Mormon...
Auteur : Mormon Date : 11 oct.16, 22:28 Message :
chrétien2 a écrit :Ce n'est pas le sujet, Mormon...
Certes, mais tu viens de menacer quelqu'un de bannissement.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 22:31 Message : Non seulement, je l'ai menacé de banissement (il m'a traité d'idiot quand même), mais en plus, je peux le faire.
RETOUR AU SUJET , Mormon, montre l'exemple.
Si tu veux, on peut parler en MP de cela.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 22:38 Message :
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 22:51 Message : Comme tu dis...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 22:57 Message : Ne te méprend pas, je faisais allusion à ta propension à dégainer le banhammer à toute berzingue.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 23:00 Message : Je ne me méprends pas, je te connais.
les insultes sont-elles maintenant tolérées sur le forum ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 23:16 Message : Manifestement, tu ne me connais pas suffisamment pour savoir que je n'aurais pas ban un tiers des membres que tu as kické depuis hier. Même J'm'interroge, dans Général Libre, je lui ai laissé sa liberté d'expression malgré ses propos antisémites à mon encontre car au cas où tu ne l'aurais pas encore remarqué, j'ai exactement les mêmes privilèges que toi.
Et pourtant...
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 23:21 Message : Je sais que tu as les mêmes privilèges que moi.
Mais il n'empêche que les insultes ne sont pas tolérées sur ce forum. Et tu remarqueras que le bannissement a été temporaire, puisque dès ce matin, je l'ai remis en "liberté"...Alors que d'après mes dires, j'aurais dû la remettre ce soir.
Parfois, il faut savoir calmer les choses...
Pour le reste des bannissements, il s'agit de Vanessa et ses milliards de pseudos.
Quand on s'attaque à une personne, il faut savoir assumer. on peut s'attaquer à une personne avec tact et courtoisie, et on peut s'attaquer à une personne en la rabaissant et en l'insultant.
Prends le cas de Jerzam, je ne l'ai pas banni et pourtant, je n'en étais pas loin.
Donc, avant de juger ton prochain, veille à ce que tu aies toutes les informations.
Dois-je rappeler que le sujet est sur les études supérieures ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 23:24 Message :
chrétien2 a écrit :Donc, avant de juger ton prochain, veille à ce que tu aies toutes les informations.
Sinon quoi ? Tu vas me ban tempo aussi ?
Je ne te juge pas, je donne mon avis sur ta façon de faire et si tu n'acceptes pas la critique, alors peut-être que tu devrais passer tes outils à quelqu'un d'autre.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 23:29 Message :
chrétien2 a écrit :Donc, avant de juger ton prochain, veille à ce que tu aies toutes les informations.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Sinon quoi ? Tu vas me ban tempo aussi ?
il n'y a aucune menace dans mes paroles. juste un conseil.
Je ne te juge pas, je donne mon avis sur ta façon de faire et si tu n'acceptes pas la critique, alors peut-être que tu devrais passer tes outils à quelqu'un d'autre.
j'accepte volontiers la critique, mais quand elle est justifiée.
Une personne qui vient me parler avec douceur et respect, ok... Mais quand cette même personne, dans le post suivant me traite d'idiot, je sais qu'elle n'est pas sincère et qu'elle essaie de manipuler les gens. c'est de la tromperie.
Soit on débat sincèrement et tout s epasse bien (même dans le cas où le ton monte, mais c'est sincère), soit la conversation est engluée dans la tromperie et le cynisme, auquel cas, je n'accepte pas.
Oui retour au sujet et à la publication de 1969 qui décourage les jeunes de faire des études car ils ne pourront pas profiter de leur carrière. Le monde corrompu aura pris fin avant, dans quelques années... c'est bizarre, toutes les excuses sont bonnes pour décourager de faire des études longues. À croire qu'ils veulent que vous n'ayez rien dans la tête pour mieux vous manipulez. Comme tous ces témoins de Jéhovah a qui ont a découragé les jeunes d'avoir des enfants (versets de la bible à l'appui) parce que la fin du monde est au coin de la rue.
Dans la dernière congregations que j'ai faite il y avait plusieurs anciens pionniers spéciaux. Je peux te dire qu'ils vivent dans la misère et que certains regrettent de ne pas avoir une retraite convenable. Et pourtant ils ne verront pas la fin du monde. Un couple, qui a laissé les études de côté bien évidemment puisque 1975 approchait, n'ont pas fait non plus d'enfant. Voilà comment on se retrouve sur le carreau avec cette secte de m.... Pourtant , comme l'ancien qui t'a parlé, ils n'ont aucunes preuves que dieu est choisi cette secte des témoins de Jéhovah. Et malheureusement ils savent ce qui a été annoncé avant 1975 et ils m'en ont parlé. Et ils savent d'autres choses. Je ne suis pas sur qu'ils soient convaincu que les témoins de Jéhovah sont la vraie religion. Mais sans famille ni argent, ni RIEN comment peuvent ils envisager de quitter cette secte qui leur a tout pris? Ils sont piégés dedans jusqu'à leur mort.
Eh oui, ils n'ont pas écouté jesus qui a dit de fuire ceux qui disent que le temps est proche (Luc 21:8). Il fallait fuire cette secte. Maintenant ils n'ont plus que les yeux pour pleurer.
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.16, 00:28 Message :
jerzam a écrit :Chretien 2,
Oui retour au sujet et à la publication de 1969 qui décourage les jeunes de faire des études car ils ne pourront pas profiter de leur carrière. Le monde corrompu aura pris fin avant, dans quelques années... c'est bizarre, toutes les excuses sont bonnes pour décourager de faire des études longues. À croire qu'ils veulent que vous n'ayez rien dans la tête pour mieux vous manipulez. Comme tous ces témoins de Jéhovah a qui ont a découragé les jeunes d'avoir des enfants (versets de la bible à l'appui) parce que la fin du monde est au coin de la rue.
1°) montre moi dans la publications que la WT décourage les jeunes à faire des études.
2°) Dans quelques années, ca peut vouloir aussi dire des décennies hein ?
Dans la dernière congregations que j'ai faite il y avait plusieurs anciens pionniers spéciaux. Je peux te dire qu'ils vivent dans la misère et que certains regrettent de ne pas avoir une retraite convenable.
Dit aussi que ce sont des SDF...
Et pourtant ils ne verront pas la fin du monde.
Interprétation personnelle.
Un couple, qui a laissé les études de côté bien évidemment puisque 1975 approchait, n'ont pas fait non plus d'enfant. Voilà comment on se retrouve sur le carreau avec cette secte de m....
Tu peux prouver tes dires par des articles ou autre stp ?
Pourtant , comme l'ancien qui t'a parlé, ils n'ont aucunes preuves que dieu est choisi cette secte des témoins de Jéhovah.
Moi, je les ai les preuves, mais toi tu ne les verras pas, tellement, tu es pris par ta négativité.
Et malheureusement ils savent ce qui a été annoncé avant 1975 et ils m'en ont parlé. Et ils savent d'autres choses. Je ne suis pas sur qu'ils soient convaincu que les témoins de Jéhovah sont la vraie religion. Mais sans famille ni argent, ni RIEN comment peuvent ils envisager de quitter cette secte qui leur a tout pris? Ils sont piégés dedans jusqu'à leur mort.
Affirmation sans preuves.
J'ai 2 frères et 2 soeurs. J'ai quand même quitté les TJ...Et je ne reviens pas pour eux, qu'on se le dise !
Eh oui, ils n'ont pas écouté jesus qui a dit de fuire ceux qui disent que le temps est proche (Luc 21:8). Il fallait fuire cette secte. Maintenant ils n'ont plus que les yeux pour pleurer.
Je t'ai déjà expliqué deux fois ce que signifie le temps est proche...en fonction des signes que Jésus à donné. Mais tu restes dans tes pensées, parce que ca t'arrange.
Auteur : jerzam Date : 12 oct.16, 00:36 Message : Je te montre un paragraphe qui prouve que la watchtower décourage les études longues et tu cherches des preuves??????? J'ai du mal.
Et dans quelques années ce n'est pas dans quelques décennies. De plus si tu lis bien ils n'auraient pas le temps de faire leur carrière.
Mdr un des couples auraient pu se retrouver dans la rue. J'avoue qu'ils ont eu l'aide d'un couple sans suivre ils seraient dans la rue. D'autres ont à peine de quoi manger. Ça fait de la peine.
Pour le reste c'est ce qu'ils m'ont dit quand j'étais temoin de jehovah.
Ils n'ont pas écouté qu'il ne faille pas suivre ceux qui disent que le temps est proche (Luc 21:8). Et oui il fallait fuire cette secte des témoins de Jéhovah. Et tu vas me dire que tu n'es pas au courant d'une pièce de théâtre, d'un drame et d'un livre qui déconseillait d'avoir un enfant????
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.16, 00:45 Message : Tout ce que j'ai vu, c'est un texte en anglais...
Auteur : jerzam Date : 12 oct.16, 00:52 Message : Eh bien c'était ce que disait la publication concernant les études. Je pensais que tu avais dès notion en anglais. C'est pour cela que je l'ai mis.
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.16, 03:04 Message : Pour traduction:
"Pourquoi pas? Parce que tous les éléments de preuve dans l'accomplissement de la prophétie biblique indique que ce système corrompu doit se terminer dans quelques années ... comme une jeune personne que vous ne serez jamais remplir toute la carrière que ce système offre ".
Moi, ce que j'aime bien, ce sont les trois petits points de suspensions en plein milieu de la phrase... Ce qui veut qu'il y avait autre au milieu, qui a été volontairement enlevé.
Jerzam, quand comprendras-tu que je ne tomberais jamais dans ton piège ? Lorsque tu essaieras de m'embrouiller une fois encore, je te demanderais toujours l'article en entier.
le coup de la lettre sur les études supérieures ne t'a pas suffit ?
Auteur : jerzam Date : 12 oct.16, 05:10 Message : J'ai retrouvé l'article en entier.
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.16, 19:20 Message : Mais il n'est toujours pas interdit de faire des études supérieurs...La WT conseille même de faire des études moins longues...
Auteur : Ptitech Date : 12 oct.16, 19:50 Message : Pas interdit c'est vrai. En revanche c'est très déconseillé. La WT revient dessus régulièrement et le discours ne change pas.
Auteur : jerzam Date : 12 oct.16, 22:11 Message : Et elle propheties que les jeunes ne pourront pas profiter de leur carrière. Car dans quelques années c'est la fin. Elle termine en disant qu'il faille assumer cette position même si les gens ne comprennent pas. Car vous vous savez que la fin des temps est proche (1975).
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.16, 23:50 Message :
Ptitech a écrit :Pas interdit c'est vrai. En revanche c'est très déconseillé. La WT revient dessus régulièrement et le discours ne change pas.
Oui, c'est déconseillé pour les jeunes qui veulent profiter de la vie et qui veulent gagner beaucoup d'argent. Cette attitude d'esprit n'est pas en accord avec le fait de donner sa vie au service de Dieu.
1 Timothée 6:10 10 Car l’amour+ de l’argent est une racine+ de toutes sortes de choses mauvaises*+, et en aspirant à cet amour quelques-uns se sont égarés loin de la foi et se sont transpercés partout de bien des douleurs+.
Si une jeune veut faire de longues études pour ensuite gagner suffisamment d'argent et servir Dieu, la WT dit bien que c'est possible...
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 01:31 Message : Il faut que tu lises le monceau de bêtises que peut raconter la watchtower dans ses publications. Ca ne lui a pas suffit de sacrifier la vie de beaucoup de génération de jeune. Elle continue. Pourtant soit disant les études c'est mauvais etc, mais dans les faits... les faits sont cruels. Les témoins de Jéhovah font partis de ceux qui ont un niveau d'étude le plus bas et donc des revenus les plus bas. Et alors ils sont plus spirituels? Ils prêchent plus?
Mdr!! C'est aussi la secte qui a le moins d'accroissement (malgré les pseudos propheties d'isaie 60:22, le petit deviendra un millier et le faible une nation forte, ah ah ah ah ah!!!!!). Vous fermez des sites, virez des bethelite, des missionnaires, des surveillants de district (qui n'existe plus), des pionniers spéciaux, vous vendez des salles d'assemblée (quitte à les vendre à ... babylone la grande), vous vendez des salles du royaume (tu nous as même fait part de quelques salles vendus en France) etc etc.
Mais vous continuez à vous faire plumer. En même temps avec le niveau que vous avez la watchtower a encore de long jour devant elle. Elle peut vous présentez tout ce qu'elle veut vous dites oui à tout. Et 3$ par proclamateur demandé aux USA dernièrement. En plus de toutes les décisions que vous avez accepter.
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.16, 01:34 Message : Ce que je constate, c'est qu'il n'y a aucune contre argumentation. Que du blabla pour sauver la face...
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 01:39 Message : Et voilà. Tu fuis encore. Tu es un bon temoin de jehovah.
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.16, 01:41 Message : Je ne sais pas qui fuit, mais ce n'est surement pas moi, sinon, je ne serais plus là !
Tu grognes, parce que tu es en train de t'apercevoir qui je suis en train de démonter toutes tes fausses affirmations diffamantes. Et tu ne l'admets pas.
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 01:58 Message : Euhhhh!!!!! Tu ne réponds meme pas à mon commentaire et tu t'imagines en train de démonter quoi???? Je t'ai montré les résultats de votre politique sur l'éducation.... et quand tu répondu??? Tu es vraiment bizarre. Tu ne réponds à RIEN et tu te crois un héro.
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.16, 02:23 Message : Tu estimes que je ne t'ai pas répondu. C'est une grosse nuance qui fait une très grosse différence !
Quand on ne veut pas voir, on ne voit pas !
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 02:30 Message : D'accord chretien 2,
Tu es tellement à l'ouest que je ne peux que te donner raison. Si ça peut t'aider à t'apaiser et à croire que tu es dans le bon chemin c'est déjà ça.
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.16, 02:32 Message : Et surtout, n'avance aucune preuve hein ?
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 02:34 Message : Ah ok. Tu as raison. Il n'y a aucunes preuves et les sumériens sont venus après les hébreux. Oui, ok.
Auteur : chrétien2 Date : 13 oct.16, 02:36 Message : Mais je n'ai pas dit cela ! ohhhh la la la...
"jerzam"]Tu as raison médico,
C'est mal les études supérieures.
A bon j'ai dit cela ?
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 03:53 Message : Alors parle nous de la galère des sans diplôme. C'est la majeur partie des chômeurs.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 oct.16, 04:04 Message :
jerzam a écrit :Alors parle nous de la galère des sans diplôme. C'est la majeur partie des chômeurs.
Sources ? Aucune comme d'habitude
Auteur : jerzam Date : 13 oct.16, 05:53 Message : Kerridween,
Ah je n'ai pas mis de source??? A un moment donné si les études des témoins de Jéhovah sont faibles au point qu'ils ne savent pas lire, je suis désolé mais je ne peux rien pour vous.
Auteur : jipe Date : 13 oct.16, 06:09 Message : et ceux qui ont fait des études dans les étages sup d'une école ça compte ?
Auteur : Ptitech Date : 13 oct.16, 10:39 Message :
chrétien2 a écrit :
Oui, c'est déconseillé pour les jeunes qui veulent profiter de la vie et qui veulent gagner beaucoup d'argent. Cette attitude d'esprit n'est pas en accord avec le fait de donner sa vie au service de Dieu.
Tout ceux qui font de longues études ne le font pas "pour gagner de l'argent" mais par intérêt pour les métiers qui leur seront accessibles.
Auteur : keinlezard Date : 17 oct.16, 03:43 Message : Hello,
Ou plus simplement parce que leur curiosité naturelle les portes vers ce type d'accomplissment personnel !
La WT à besoin des médecin des anesthésistes pour affabuler sur les "danger du Sang"
La WT à besoin d'avocat et de spécialiste en droit pour faire c'est recours en justice ( Conti, Lopez .. )
La WT à besoin de spécialiste pour vanter son message ( cf les encarts dans les périodiques un médecin/psychologue/scientifique parle de sa foi )
La WT à besoin d'architecte pour ses constructions ...
Et lorsque la WT est trop "légère" sur le sujet elle se prend des claques devant les 'autorités' cf la 'spécialiste' que la WT à montrée à la commission australienne avec Jackson. Résultat, la belle a du ravaler ses inepties !
Donc la WT et le CC en sont quasiment à exiger que les TJ ne fasse pas d'étude et d'un autre côté ... on désespérément besoin de gens "qualifiés" comme faire valoir
Il faudrait déjà comprendre ce point là de l'esprit tordu des membres du CC
Cordialement
Auteur : jipe Date : 17 oct.16, 03:57 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Ou plus simplement parce que leur curiosité naturelle les portes vers ce type d'accomplissment personnel !
La WT à besoin des médecin des anesthésistes pour affabuler sur les "danger du Sang"
La WT à besoin d'avocat et de spécialiste en droit pour faire c'est recours en justice ( Conti, Lopez .. )
La WT à besoin de spécialiste pour vanter son message ( cf les encarts dans les périodiques un médecin/psychologue/scientifique parle de sa foi ) La WT à besoin d'architecte pour ses constructions ...
Et lorsque la WT est trop "légère" sur le sujet elle se prend des claques devant les 'autorités' cf la 'spécialiste' que la WT à montrée à la commission australienne avec Jackson. Résultat, la belle a du ravaler ses inepties !
Donc la WT et le CC en sont quasiment à exiger que les TJ ne fasse pas d'étude et d'un autre côté ... on désespérément besoin de gens "qualifiés" comme faire valoir
Il faudrait déjà comprendre ce point là de l'esprit tordu des membres du CC
Cordialement
comme dab le CC/WT utilise les hommes en crachant dans la soupe et traite les intélos d'apostat tout en étant bien contant d'utiliser l'internet et interdisant leurs membres de participer dans d'autres forums qui ne sont pas les leurs
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.16, 06:15 Message :
chrétien2 a écrit :
Oui, c'est déconseillé pour les jeunes qui veulent profiter de la vie et qui veulent gagner beaucoup d'argent. Cette attitude d'esprit n'est pas en accord avec le fait de donner sa vie au service de Dieu.
1 Timothée 6:10 10 Car l’amour+ de l’argent est une racine+ de toutes sortes de choses mauvaises*+, et en aspirant à cet amour quelques-uns se sont égarés loin de la foi et se sont transpercés partout de bien des douleurs+.
Si une jeune veut faire de longues études pour ensuite gagner suffisamment d'argent et servir Dieu, la WT dit bien que c'est possible...
Exactement pour ne pas susciter l'amour de l'argent chez les jeunes ... Mais après ils font ce qu'ils veulent bien sûr. Chacun aura des comptes à rendre pour sa propre personne.
Comme si la WT interdisait les hautes études , c'est juste délirant.
Auteur : jipe Date : 19 oct.16, 07:55 Message : bien sur
Auteur : papy Date : 19 oct.16, 21:51 Message :
Faulou a écrit :
Comme si la WT interdisait les hautes études , c'est juste délirant.
S'il est précisé que celui qui fait des études supérieures devra rendre des comptes à Jéhovah , c'est que pour le CC cela enfreint les lois de Dieu donc c'est plus que déconseillé ....c'est interdit sous peine de " sanctions théocratiques " !
Auteur : jipe Date : 20 oct.16, 01:04 Message : pourquoi la WT interdit elle de dialoguer dans les forum si ce n'est d'éviter d'apprendre autre chose que ce qu'enseigne les TG
Auteur : jipe Date : 21 oct.16, 07:11 Message : maintenant à ce jour il est bien confirmé que d'éviter les hautes études sont bien respecté par les frères et soeurs
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 21 oct.16, 07:23 Message :
chrétien2 a écrit :Voici ce que pensent la WatchTower des études supérieures :
POur l'édification des masses as dastuces pas d'audaces; pour laidification ( avez vous déjà entendu parler de la laidification? non? alors lisez àç voix haute les 2 volumes contenus dans la signature ) des masses pas d'astuces pas d'audace.
ainsi le seigneur a parlé: esclave soumettez vous à a*la volonté de Votre seigneur...
sans déconner... je préfère françois, au moins il commence à faire tomber des murs..
Auteur : Luxus Date : 23 oct.16, 00:19 Message :
Ptitech a écrit :Tout ceux qui font de longues études ne le font pas "pour gagner de l'argent" mais par intérêt pour les métiers qui leur seront accessibles.
Au pire, vouloir bien gagner sa vie n'est en rien répréhensible, surtout quand on voit le contexte de crise dans lequel on vit. Après ce sont les mêmes personnes qui prônent une " certaine haine " de l'argent qui se plaignent constamment des difficultés, et qui critiquent les gens riches. Eh bien, il fallait se donner les moyens pour y parvenir, c'est tout.
Passer sa vie à servir un personnage imaginaire n'a jamais nourri personne, même si les TJ se racontent entre eux des histoires folles sur le comment Dieu les a aidé.
Exactement pour ne pas susciter l'amour de l'argent chez les jeunes ... Mais après ils font ce qu'ils veulent bien sûr. Chacun aura des comptes à rendre pour sa propre personne.
Comme si la WT interdisait les hautes études , c'est juste délirant.
Oui absolument, les gourous des TJ sont contre les hautes études. Quelqu'un qui fait de longues études chez les TJ, sera conseillé pour abandonner son idée et s'il ne veut pas il sera considéré comme une mauvaise fréquentation. De plus, elle encourageait en 1969 les jeunes à devenir plombier ou à faire des métiers du même genre, sous prétexte qu'ils ne vieilliraient pas dans ce système. Eh bien, on s'est rendu compte à quel point ils avaient raison. Les jeunes de cette époque sont soient mort pour certains, soient en début de vieillesse. A cause de leurs gourous, ils ont abandonné leur projet, c'est triste.
Arrêtez de vous voiler la face, vous savez très bien ce que pense le CC des longues études.
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.16, 02:13 Message :
Luxus a écrit :
Arrêtez de vous voiler la face, vous savez très bien ce que pense le CC des longues études.
Oui elle déconseille mais elle N'INTERDIT PAS.
jipe a écrit :bien sur
Donc donne moi un extrait de la tour de Garde qui nous dit expressément qu'on n'a pas le droit de faire des longues études , qu'elles nous sont interdites.
C'est simple.
Une petite note : Je connais plein de TJ avec de hautes études dont un qui est pilote d'avion. Je suppose qu'il faut pas d'arrêter au CP pour faire ce genre d'études.
"L'interdiction des hautes études" vient juste de vos délires. Aussi non DONNEZ MOI une tour de garde qui nous interdit expressément les hautes études.
Il y a ton patron qui a fait un discours assez explicite pour décourager grandement les longues études. C'était lors d'une assemblée en Italie.
Auteur : papy Date : 29 oct.16, 06:48 Message :
jerzam a écrit :Faulou,
Il y a ton patron qui a fait un discours assez explicite pour décourager grandement les longues études. C'était lors d'une assemblée en Italie.
Il y a ton patron qui a fait un discours assez explicite pour décourager grandement les longues études sous peine de rendre des comptes à Jéhovah . C'était lors d'une assemblée en Italie
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 29 oct.16, 07:00 Message :
jerzam a écrit :Faulou,
Il y a ton patron qui a fait un discours assez explicite pour décourager grandement les longues études. C'était lors d'une assemblée en Italie.
papy a écrit :
Il y a ton patron qui a fait un discours assez explicite pour décourager grandement les longues études sous peine de rendre des comptes à Jéhovah . C'était lors d'une assemblée en Italie
et leurs pasteurs ne les épargnent pas... en vérité, en vérité; j'en croisait beaucou de témons de jéhovah tellement ils n'épargnent pas leur ouailles...
je me disait que ça les feraient réfléchir les témoins de jéhovah, mais ils aiment ça ou quoi se faire torturer tant l'esprit *que le corps ?
vous allez arrêtez vosconneries la watch tower; there are many people along the wach tower ( prix nobel de littérature...)
mais peut être avez vous rien vu rien entendu ici ?
Merci de m'avoir rectifié. C'est plus parlant. J'aurais dû réécouter la vidéo pour être précis.
Auteur : chrétien2 Date : 02 nov.16, 23:44 Message :
Faulou a écrit :
Comme si la WT interdisait les hautes études , c'est juste délirant.
papy a écrit :
S'il est précisé que celui qui fait des études supérieures devra rendre des comptes à Jéhovah , c'est que pour le CC cela enfreint les lois de Dieu donc c'est plus que déconseillé ....c'est interdit sous peine de " sanctions théocratiques " !
Tu confonds, papy, l'interdiction et le fait de déconseiller.
Si une personne fait des études supérieures pour gagner de l'argent, alors, cela va à l'encontre des objectifs d'un fidèle serviteur de Jéhovah. Puisque "l'argent est source de toutes choses mauvaises", alors pourquoi s'attirer des "ennuis" en faisant le contraire de ce que Jéhovah demande ?
La bonne attitude à développer, c'est de faire des études supérieures pour gagner suffisamment d'argent pour subvenir à ses besoins, sans pour autant en faire la priorité dans sa vie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 nov.16, 02:16 Message :
chrétien2 a écrit : "l'argent est source de toutes choses mauvaises"
Ce qui explique que la WT fait des mauvaises choses avec l'argent qu'elle réclame aux fidèles.
Auteur : keinlezard Date : 03 nov.16, 02:37 Message : Hello,
une chose est de déconseiller ... mais la WT et le CC ( qui au final est la source de cela ) ne fait pas que déconseiller.
Les TJ sont entre le marteau et l'enclume.
A quel moment la WT indique que les études longues sont bien ? JAMAIS.
Par contre ... "Pas de longue études" , "Les meilleures études sont celle de la WT" ( qu'ils renomment école pour pionnier , Guiléad et j'en passe ... )
Et lorsqu'il s'agit de parler des études longues nous aurons des "faits" expliquant combien c'est un "monde de perdition" avec du sexe, de l'alcool, et la drogue ....
Pas une fois les études longues ne sont présentées pour ce qu'elles sont !
Donc d'un côté la WT conseille pas d'étude longue ... et de l'autre la WT explique combien un TJ risque en faisant des études longues.
Nous sommes bien loin du simple conseil !
C'est comme le sang .. si vous acceptez les transfusion .... la WT ne dit pas vous risquez de vivre ... mais vous risquez d'attraper le VIH, L'hépatite C ... curieusement la WT ne le dit pas pour les greffes d'organes pourtant tout autant concernées ... sauf que les greffes sont acceptable ...
Chrétien .. un vrai conseil est de donner tous les éléments si l'on doit présenté les "contre" il faut aussi donner les "pour" ...dans le cas présent j'appelle cela de la manipulation et du mensonge par omission ( volontaire ) ...
La WT est bien contente de présenter des bac + 3 , + 5, des docteurs des scientifiques pour défendre son point de vue à grand coup d'arguments d'autorités ...
2 poids 2 mesures ...
Comme pour les vidéos de cet été ... le petit sergueï qui abandonne le violon sous prétexte que le conservatoire c'est la "compétition"
Je serais curieux de connaitre la formation des "interprétes" des cantiques jéhoviste ....
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 03 nov.16, 03:21 Message : En parlant des meilleures études qui sont soit disant celles de la secte, j'ai été grandement déçu par mes 10 jours d'école des pionniers. J'attendais quasiment depuis mon baptême de faire cette école.8/9 ans plus tard j'étais super excité d'être enfin admis à cette école après une année en tant que pionnier permanent. Je croyais que j'allais recevoir des "perles". Des choses que je n'aurais pas remarqué dans la bible. Je croyais que j'allais mieux connaître la bible. Que nenni !!!
C'était un conditionnement pour mieux "vendre" les publications de la watchtower, les offres du mois (-40%, LOL). Je suis sorti hyper déçu de cette formation de vente. Honnêtement le seul point positif c'était l'accueil que nous réservaient les "frères et sœurs" de la congregation d'Orléans. On a été bien gâté (bon avec les sous des offrandes volontaires de septembre je crois mais c'était bien quand même). Mais niveau instruction ... zéro!!! Peut être que ca a commencé à m'aider à comprendre qu'on fonctionnait plus comme une entreprise commerciale. J'avais déjà ce petit sentiment avec les réunions de service.
Et pour parler du sang. La watchtower ne dit pas non plus les effets indésirables de l'epo etc. Elle ment aux témoins de Jéhovah et eux ne remarque rien, ils n'arrivent pas à avoir un sens critique pour se dire "ok le sang il y a des dangers, mais en est il de même pour les alternatives? Et pourquoi la watchtower ne nous en parle pas?".
Quelle hypocrisie!!!!
Auteur : jipe Date : 03 nov.16, 04:11 Message : Sujet: Les études supérieures
c'est bien drôle toute cette polémique sur de hautes études et l'argent
quelle est la quantité de bac + pour des études et diplômes =< avocat en droit international ?
il est évident que le CC et WT associée ont un besoin impérieux de ces sur diplômés pour défendre leurs droits et intérêts à travers le monde
lorsque l'on conseille fortement , suggère langoureusement ce n'est pas de l'obligation monsieur le TdJ mais de l'abus de faiblesse
inciter les autres à ne pas faire ce que l'on utilise soit même c'est quoi ?
@jerzam = quant tu parle d'EPO c'est Eau,Pastis Olives ?
Auteur : chrétien2 Date : 03 nov.16, 06:39 Message :
chrétien2 a écrit : "l'argent est source de toutes choses mauvaises"
MonstreLePuissant a écrit :
Ce qui explique que la WT fait des mauvaises choses avec l'argent qu'elle réclame aux fidèles.
C'est toi qui le dit. Elle utilise les moyens du monde pour faire de bonnes choses. Jésus n'en a -t-il pas fait autant au premier siècle ?
Auteur : Ptitech Date : 03 nov.16, 07:28 Message : De bonne chose ? Quelle bonne chose ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 nov.16, 08:58 Message :
chrétien2 a écrit :C'est toi qui le dit. Elle utilise les moyens du monde pour faire de bonnes choses. Jésus n'en a -t-il pas fait autant au premier siècle ?
J'ignorais que Jésus réclamait des offrandes volontaires, et qu'elles servaient à financer des salles du royaume, à payer des frais de procès et à dédommager les victimes de pédophilie. J'ignorais même qu'il se servait de cette argent pour fournir des prêts à 6% d'intérêt.
Auteur : chrétien2 Date : 03 nov.16, 21:00 Message : N'as-tu pas lu les évangiles et le livre des Actes ?
Judas n'était-il pas le gardien de la bourse des disciples de jésus ? C'est ce qui l'a perdu du reste ! D'où l'intérêt de se poser les bonnes questions et de se mettre des priorités lorsque l'on veut faire de longues études.
Auteur : jerzam Date : 03 nov.16, 22:45 Message : Tu as raison chretien2. Sinon on risque d'être comme judas. Parce que la pauvreté ne pousse pas à volé. C'est bien connu.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 00:40 Message : La pauvreté est un signe de sagesse. C'est une force et non une faiblesse.
Auteur : jerzam Date : 04 nov.16, 01:09 Message : Qu'est ce que tu racontes?????!!!!! La pauvreté tu la subit.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 01:15 Message :
jerzam a écrit :Qu'est ce que tu racontes?????!!!!! La pauvreté tu la subit.
chrétien2 a écrit :La pauvreté est un signe de sagesse. C'est une force et non une faiblesse.
Je te présente mes excuses par avance ... mais c'est stupide comme affirmation.
la pauvreté n'est un signe de rien. Ta phrase n'a aucun sens en dehors de celui que tu lui donne dans ton propre référentiel de pensée.
Cela ressemble plus à un sujet de philo qu'à un argument. Il convient de compléter et d'argumenter
"pauvreté" de quoi d'argent, de connaissance , d'amour, de santé, d'humilité, de spiritualité
"signe de sagesse" de quelle sagesse parle t on ? celle des années, celle d'un raisonnement philanthropique, celle d'un raisonnement solide bien argumenté , celle de Salomon ...
Certe cela sonne bien ... mais c'est creux.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 02:22 Message : Désolé de te contredire, kein, mais la pauvreté, comme l'humilité est un signe de force mentale dans ce monde de requins... tout est fait dans ce monde pour que l'on gagne de l'argent et qu'on soit au-dessus des autres.
Libre à toi de penser le contraire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 nov.16, 02:26 Message :
jerzam a écrit :Qu'est ce que tu racontes?????!!!!! La pauvreté tu la subit.
chrétien2 a écrit :Non, tu peux la choisir aussi.
Ouais ! Certains choisissent d'être pauvres d'esprit en arrêtant de réfléchir.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 02:27 Message :
jerzam a écrit :Qu'est ce que tu racontes?????!!!!! La pauvreté tu la subit.
chrétien2 a écrit :Non, tu peux la choisir aussi.
MonstreLePuissant a écrit :
Ouais ! Certains choisissent d'être pauvres d'esprit en arrêtant de réfléchir.
chrétien2 a écrit :Désolé de te contredire, kein, mais la pauvreté, comme l'humilité est un signe de force mentale dans ce monde de requins... tout est fait dans ce monde pour que l'on gagne de l'argent et qu'on soit au-dessus des autres.
Libre à toi de penser le contraire.
Pour le coup c'est toi qui anticipe mes pensées.
La pauvreté d'un afghan à paris 19 ou 18 , ou dans l'ex-jungle de Calais ... n'a rien d'un signe de force mentale.
L'humilité est une qualité qui ce travaille (ou pas) je ne vois pas ou cela est une force mentale ... le fait de ne pas vouloir être sous les feux de la rampe n'a rien d'une force ... cela peu simplement être le signe que l'on fuit ce type de chose, donc cela peut être fait par simple envie et non part force ... on peut également, être humble parce ton environnement porte aux nues ce type d'attitude ...
Un ASR ( administrateur système et réseau ) gagne en moyenne 55 à 69 000 euros ... sauf dans la fonction publique .. ou tu divises par 2 le plus bas ... mais cela peu aussi être un choix de vie pépère ou même si tu touche 25 000 par an .. tu en as aussi les "avantages" avec des horaires relativement "cool" ... ici ce n'est pas l'argent , ni l'humilité ... mais la qualité de vie qui prime ...
Tu penses toi que c'est un monde de requin ... c'est une pensée bien en noir et blanc très TJ ... il y a les bon et le méchants.
Le bon pauvre , et les méchants riches ... c'est très enfantin comme pensée non ?
Tu nous as habitué à plus de profondeur par le passé
Cordialement
Auteur : Karlo Date : 04 nov.16, 02:39 Message : La pauvreté n'est presque jamais un choix. Elle est subie.
En tant que condition matérielle non-choisie elle n'est pas du tout un signe de force mentale ou de rébellion.
A la limite ca pourrait marcher pour ceux qui font voeu de pauvreté sicemment.
Mais ca ne concerne presque personne.
Auteur : keinlezard Date : 04 nov.16, 02:51 Message : Hello,
Sans compter que cela peut aussi être un signe d'abandon faire voeux de pauvreté alors que l'on a rien ou presque rien ... n'est pas la même chose que faire voeux de pauvreté lorsqu'on est riche comme Salomon ... d'ailleurs Salomon n'est pas une référence ? je veux dire en terme Bible ?
Donc affirmer "pauvreté" = "force" ... c'est bizarre ...
D'autant plus que cela : "pauvreté" n'est pas forcément lié aux possession martérielle ou à l'argent ...
Donc rien que sur le sujet "pauvreté" = pas d'argent ... il y aurait beaucoup à dire ...
C'est pour cela que je trouve la phrase de Chrétien plus comme un "sujet" de philo que pour une véritable "affirmation" car en tant qu'affirmation elle n'a simplement aucun sens puisque nous pouvons y mettre ce que nous voulons !
Cordialement
Auteur : Karlo Date : 04 nov.16, 02:57 Message : En effet, on peut utiliser pauvreté pour parler de plein de choses.
Mais je crois que ce qu'il voulait dire, c'était vraiment pauvreté matérielle.
Mais dans tous les cas l'affirmation est fausse ou grandement incomplète.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 04:23 Message : La pauvreté est subie par certaines personnes qui ne se donnent pas les moyens (ou qui ont baissé les bras). C'est donc un choix !
Après, il y a aussi ceux qui sont pauvres matériellement, mais qui choisissent de l'être pour ne pas avoir de tentations... C'est aussi un choix.
chrétien2 a écrit :La pauvreté est subie par certaines personnes qui ne se donnent pas les moyens (ou qui ont baissé les bras). C'est donc un choix !
En gros c'est de leur faute ?
c'est limite comme "philosophie" ...
Une fille mère de 16 ans ... qui ne peut poursuivre ses études et donc se retrouve à faire des ménages et à galérer , parce que seule c'est un choix ...
Même si cette illustration est extrême je ne doute pas que certaine jeune fille se retrouvent dans cette galère.
Et je ne vois pas en quoi subir les aléas de la vie peu être un choix ...
chrétien2 a écrit :
Après, il y a aussi ceux qui sont pauvres matériellement, mais qui choisissent de l'être pour ne pas avoir de tentations... C'est aussi un choix.
???
J'avoue que tu m'étonnes de plus en plus ces derniers temps ... ça veut dire quoi "des tentations" ?
et c'est quoi le niveau de "pauvreté matérielles" pour ne pas avoir de tentation ?
Allez zouh ... au feu les ordis , les tablettes, les tel portable ... on jette les télés , et on ne prend que des produits pas cher plein de flotte et de sucre et de sel chez Carrouf , lidl , leader price ...
De plus je ne vois pas le rapport avec les études supérieures ... faire un bac + 5 et décider ensuite de vivre en ermite sans le sous ... serait donc d'après toi impossible.
Il faut donc ne pas faire d'étude, avoir le niveau Collège, et le nez dans la Bible et les publi jéhoviste ...
C'est bizarre comme retournement de veste ...
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 04:44 Message :
chrétien2 a écrit :La pauvreté est subie par certaines personnes qui ne se donnent pas les moyens (ou qui ont baissé les bras). C'est donc un choix !
keinlezard a écrit :Hello,
En gros c'est de leur faute ?
c'est limite comme "philosophie" ...
Je n'invente rien, ceux qui réussissent dans la vie le disent aussi... Dirais-tu d'eux que c'est limite ?
Une fille mère de 16 ans ... qui ne peut poursuivre ses études et donc se retrouve à faire des ménages et à galérer , parce que seule c'est un choix ...
Oui, elle a choisi d'avoir des relations sexuelles non protégées.
Même si cette illustration est extrême je ne doute pas que certaine jeune fille se retrouvent dans cette galère.
Si elle avait écouté son bon sens, elle n'aurait pas été dans cette galère.
Et je ne vois pas en quoi subir les aléas de la vie peu être un choix ...
la pauvreté n'est pas une fin en soi, mais une période qui nous permet de nous remettre sur de bons rails. Le fait même que l'on parle d'argent démontre bien la puissance qu'à l'argent dans ce monde...
chrétien2 a écrit :
Après, il y a aussi ceux qui sont pauvres matériellement, mais qui choisissent de l'être pour ne pas avoir de tentations... C'est aussi un choix.
???
J'avoue que tu m'étonnes de plus en plus ces derniers temps ... ça veut dire quoi "des tentations" ?
et c'est quoi le niveau de "pauvreté matérielles" pour ne pas avoir de tentation ?
Allez zouh ... au feu les ordis , les tablettes, les tel portable ... on jette les télés , et on ne prend que des produits pas cher plein de flotte et de sucre et de sel chez Carrouf , lidl , leader price ...
De plus je ne vois pas le rapport avec les études supérieures ... faire un bac + 5 et décider ensuite de vivre en ermite sans le sous ... serait donc d'après toi impossible.
Il faut donc ne pas faire d'étude, avoir le niveau Collège, et le nez dans la Bible et les publi jéhoviste ...
C'est bizarre comme retournement de veste ...
Cordialement[/quote]
Reprends mes déclarations avant et tu verras que tu es dans le faux... Je n'ai pas du tout la notion que tu expliques là.
D'autre part, à la base, on ne parlais pas de pauvreté, mais d'avoir le minimum pour bien vivre... Ce n'est pas moi qui ai parlé de pauvreté au départ...
Auteur : kevver Date : 04 nov.16, 04:56 Message : Chrétien2 ce qui est condamné dans la Bible , c'est L'AMOUR de l'argent , pas l'argent.
Un pauvre peut très bien aimer l'argent et en rêver d'avoir.
Il n'y a rien de mal à gagner sa vie. Le tout est de ne pas cultiver l'amour de l'argent.
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.16, 06:52 Message :
kevver a écrit :Chrétien2 ce qui est condamné dans la Bible , c'est L'AMOUR de l'argent , pas l'argent.
Un pauvre peut très bien aimer l'argent et en rêver d'avoir.
Il n'y a rien de mal à gagner sa vie. Le tout est de ne pas cultiver l'amour de l'argent.
Mais avoir de l'argent peut nous faire tomber dans le piège de l'amour de l'argent...
Tu connais le proverbes : " plus on en a, plus on veut" .
Même les plus pauvres tombent dans ce piège. la course à la consommation, aujourd'hui mène à l'amour e l'argent. Avoir le dernier téléphone portable, avec le dernier ordinateur, la dernière console de jeu, etc, etc...
Mais si on remet les priorités dans notre esprit, on voit bien que l'argent ne sert qu'à nous faire vivre, rien de plus.
C'est l'argent qui doit nous servir et non l'inverse. Aujourd'hui, les gens sont esclave de l'argent, ce qui les détourne de Dieu.
Discours parfaitement sectaire. Ou as tu vu que les gens sont esclaves de l'argent??? Ou as tu vu que ca les rend mauvais? Regarde dans ta secte de tj tu verras la ou est la haine. Être capable de laisser mourir son enfant faute de transfusion sanguine, comment veux tu aimer des coreligionnaires que tu dois haïr du jour au lendemain s'ils ne veulent plus suivre la secte? Honnêtement tu ne peux pas parler de moral en étant dans cette secte.
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 01:54 Message :
chrétien2 a écrit : Aujourd'hui, les gens sont esclave de l'argent, ce qui les détourne de Dieu.
Quand tu dis : " les gens " , tu englobes aussi les membres du CC ou pas ?
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 03:21 Message :
jerzam a écrit :Chretien2,
Discours parfaitement sectaire. Ou as tu vu que les gens sont esclaves de l'argent???
Les gens se sont rendus esclaves de l'argent et je t'ai expliqué pourquoi. la course à la consommation, par exemple : tu veux obtenir des loisirs, un ordinateur (démodé au bout de deux ans ? une machine à laver qui ne tient plus que 5 ans, etc, etc, tu dois travailler. une voiture ? tu dois travailler.
Et même maintenant, le travail n'est plus suffisant pour que l'on se paye ce genre de choses, donc, il faut faire des crédits à la consommation. Et donc, tu dois travailler pour payer les crédits que tu fais...
Bref, un cycle infernal sans fin qui t'endettes (de manière virtuel en plus) encore plus de jour en jour...
Ou as tu vu que ca les rend mauvais?
Ne vois-tu pas autour de toi que le monde perd sa solidarité, son amour du prochain ? il faut ouvrir les yeux Jerzam...
Regarde dans ta secte de tj tu verras la ou est la haine.
Et bien, puisque tu en parles, justement, j'y vois infiniment plus d'amour envers son prochain que de haine (même si tout le monde est imparfait, ca, je le conçois...).
Être capable de laisser mourir son enfant faute de transfusion sanguine, comment veux tu aimer des coreligionnaires que tu dois haïr du jour au lendemain s'ils ne veulent plus suivre la secte? Honnêtement tu ne peux pas parler de moral en étant dans cette secte.
Le fait de "laisser" (encore faut-il le prouver, car d'autres solutions existent et faut-il également prouver que le sang sauve la vie dans certaines conditions) son enfant mourir ne signifie pas avoir de la haine. Cela signifie que nous priorisons la foi en Dieu et en la résurrection...
chrétien2 a écrit : Aujourd'hui, les gens sont esclave de l'argent, ce qui les détourne de Dieu.
papy a écrit :
Quand tu dis : " les gens " , tu englobes aussi les membres du CC ou pas ?
Peux-tu argumenter sur le fait que le CC est esclave de l'argent ?
Si tu penses cela, alors, tu devrais reprendr ela parabole de jésus sur les talents que le maître a laissé à ses trois esclaves...
Auteur : jerzam Date : 17 nov.16, 03:27 Message : Donc les gens n'ont pas le droit de faire fructifier leurs avoirs mais le cc lui a le droit. Et on ne peut aimer personne si on est capable de laisser mourir ses enfants
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 03:29 Message : Tu devrais prendre le dico et de prendre le terme "fructifier" et le terme "esclave"...
De faire fructifier un avoir que l'on a déjà, ce n'est pas du tout acquérir des choses avec de l'argent que l'on a pas !
Auteur : jerzam Date : 17 nov.16, 03:40 Message : Et quelle argent possède le collège central? Avec quelle argent peut il prêter avec des taux d'intérêt de 6%?
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 03:43 Message :
jerzam a écrit :Et quelle argent possède le collège central? Avec quelle argent peut il prêter avec des taux d'intérêt de 6%?
Avec l'argent qu'il possède...
Mais le thème du sujet n'est aps là. On parle des études supérieures.
Auteur : medico Date : 17 nov.16, 03:49 Message : Sieur jerzam ne respecte aucun des thèmes du forum, surement par manque d'argument sur le sujet proposé, son but c'est de cassé du tj et surtout pas dialoguer.
Tu remarqueras que c'est ton compatriote qui troll tout le temps en changeant de sujet. Et tu es mal placé pour parler de manque d'argument toi qui n'en donne jamais
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 04:16 Message : Une fois de plus, des accusations basées sur de fausses compréhensions. J'aimerais bien que tu me prouves où je trolle et où je change de sujet !
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 04:36 Message :
medico a écrit : surement par manque d'argument sur le sujet proposé,
J 'attend toujours ton explication dans le sujet : " TdG de cette semaine ".
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 04:58 Message : ici, on parle des études supérieures...
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 05:41 Message :
chrétien2 a écrit :ici, on parle des études supérieures...
Justement ! étant donné que je n'ai pas fait d'études supérieures , je ne comprend pas la logique de l'étude élémentaire de la tdG .
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 20:38 Message : Peut-être parce que tu ne t'y penches pas suffisamment. ou que tes pensées ne sont pas celles de Jéhovah...
Auteur : papy Date : 17 nov.16, 20:45 Message :
chrétien2 a écrit :Peut-être parce que tu ne t'y penches pas suffisamment. ou que tes pensées ne sont pas celles de Jéhovah...
Parce que tu crois que les pensées du CC sont celles de Jéhovah !
Tu es descendu bien bas chrétien2.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 20:51 Message : Je n'ai jamais dit cela...
Isaïe 55:8,9: "“ Car vos pensées ne sont pas mes pensées+, et mes voies ne sont pas vos voies+ ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. 9 “ De même, en effet, que les cieux sont plus hauts que la terre+, ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies+, et mes pensées que vos pensées+."
Lorsque tu lis une TG, essaie plutôt de te mettre à la place de l'auteur de l'article, au lieu de penser par toi-même. Lorsque tu auras compris la pensée de l'auteur, pense par toi-même avec la bible pour savoir si cela est bon pour toi.
mais tu ne pourras pas comprendre l'article si tu ne te mets pas à la place de l'auteur. Et à chaque TG, tu trouveras toujours un désaccord avec tes pensées. Forcément !
Auteur : jerzam Date : 18 nov.16, 01:09 Message : On ne connaît même pas l'auteur des articles, pas meme de la traduction du monde nouveau. Comment veux tu faire confiance à ce genre de personne et encore se mettre à leur place. Se sont des escrocs ils donnent leurs interprétations de la bible.
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 01:14 Message :
jerzam a écrit :On ne connaît même pas l'auteur des articles, pas meme de la traduction du monde nouveau. Comment veux tu faire confiance à ce genre de personne et encore se mettre à leur place. Se sont des escrocs ils donnent leurs interprétations de la bible.
C'est une réponse typiquement inutile.
Ce n'est pas la personne qu'il faut que tu regardes, mais son travail. Tout le monde est imparfait, tout le monde commet des erreurs.
Mais la cohérence de ce qui est traduit, la cohérence du fil biblique, c'est cela qu'il faut regarder.
Matthieu 19:24 24 Je vous dis encore : Il est plus facile à un chameau d’entrer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu+. ”
Auteur : jerzam Date : 18 nov.16, 01:15 Message : Tu vas à l'encontre de ce que dit la bible. Elle dit de verifier les paroles inspirées car il y a plein de faux prophètes. Et elle dit de ne pas placer sa confiance en l'homme. Donc encore moins à des escrocs qui ne dévoilent pas qui ils sont vraiment
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 01:18 Message : Faux, tu regardes les personnes avant de regarder leur travail. Ton post le prouve...
Auteur : jerzam Date : 18 nov.16, 01:20 Message : Ok s'en fou de moi. Je te parle d'un livre que tu est censé suivre et qui te dis de verifier les paroles inspirées car il y a plein de faux prophètes. Et elle te dit de ne pas faire confiance aux hommes. Donc à fortiori a des escrocs qui ne disent meme pas qui ils sont .
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 01:25 Message : Mais de servir Dieu n'est pas servir les hommes !!!
Russell l'avait très bien compris cela ! Personne ne doit interférer entre tes relations avec Dieu !
Lorsque tu auras compris cela, tu auras progressé de manière spectaculaire ! Fais tes propres recherches, progresse par toi-même, et fais tes propres conclusions...
Pour l'instant, c'est toi qui suit des hommes dévoué à la cause de Satan...
Auteur : jerzam Date : 18 nov.16, 01:27 Message : Ok alors ne viens pas nous parler de l'enseignement de la watchtower dans ce cas si personne ne doit interférer. Surtout que tu dois être d'accord qu'on ne peut pas faire confiance aux hommes et d'autant plus a des escrocs qui cachent qui ils sont.
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 01:29 Message : Je ne te parle pas de l'enseignement de la WT, je te parle de l'enseignement de la Bible !
Du reste, si tu es si agressif, c'est que j'ai des arguments... Sinon, tu n'y répondrais même pas !
Une image vaut mille mots :
. Élevé à la cour de Pharaon, il a sans aucun doute bénéficié d'une formation poussée tout au long de sa jeunesse puisqu'il était considéré comme le fils de la fille du Pharaon (Exode 2:10; Actes 7:22, 23). Cette formation devait très certainement inclure l'apprentissage du panthéon égyptien et des arts magiques de l'époque. Cela ne lui a pourtant pas valu la défaveur divine puisqu'il a ensuite été chargé d'une importante mission par Dieu.
Ton exemple revient à dire que comme il existe des champignons qui empoisonnent il ne faut manger aucun champignon. 
pour des gens qui disent suivre l’exemple du Christ…je me demande ce qu’ils comprennent de l’exemple de Jésus ?
