Résultat du test :
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.05, 20:27
Message : Mohamed, annoncé dans la Bible à partir de Deutéronome 18 ?
Partons déjà de cette référence si souvent avancée par les musulmans dans l'espoir d'y trouver une allusion à la descendance d'Ismaël et au prophète Mohamed :
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
>> Cette écriture, signifie t'elle pour autant que ce prophète pourrait être issu d'un autre lignage d'Abraham par Isaac, par exemple à travers Ismaël?
Dans le cadre du Deutéronome, c'est très improbable parce que chaque fois qu'il ne s'agit pas du peuple d'Israël en tant qu'Assemblée (Eglise) ou en tant que peuple nation de Dieu, le contexte employé pour le terme "frères" est toujours précisé. Exemple :
" Donne cet ordre au peuple: Vous allez passer à la frontière de vos frères, les enfants d'Ésaü, qui habitent en Séir. Ils vous craindront; mais soyez bien sur vos gardes." (Deut.2:4).
En plus, si nous prenons le verset suivant, il s'avère que ce prophète sera bien issu du peuple d'Israël :
"L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! " (Deut.18:15).
Le passage qui suit démontre que ces termes se rapportent, sans contestation possible, uniquement au peuple d'Israël :
"... tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère." (Deut.17:15).
Que confirment les deux extraits suivants :
" S'il y a chez toi quelque indigent d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'endurciras point ton coeur et tu ne fermeras point ta main devant ton frère indigent." (Deut.15:7).
" Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi." (Deut:15:12).
Pour en revenir à Deutéronome 18:18, la descendance d'Ismaël ne s'est jamais établie "au milieu" mais seulement "en face" de ses frères :
" Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui;et il habitera en face de tous ses frères." (Deut.16:12).
Et puis, dans Deutéronome 34:10 à relever la grandeur du prophète Moïse :
" Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face."
>> Moïse était vraiment un prophète exceptionnel. Oui, il ne parut plus de prophète semblable à Moïse parce que Moïse parlait face à face avec Dieu (à Mohamed, Allah n'apparut jamais puisqu'il est sans apparence pour les musulmans) :
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente." (Exode 33:11).
Jésus a fait encore mieux que cela, il connaissait davantage Dieu que Moïse pouvait le connaître :
" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement " (Jean 5:19).
Egalement, d'autres similitudes entre Moïse et Jésus-Christ :
1) Moïse et Jésus ont échappè à un décret de mort au cours de leur petite enfance.
2) Moïse délivra son peuple de l'esclavage des égyptiens ; Jèsus délivra toute l'humanité de l'esclavage du péché.
3) Tous deux restèrent en exil jusqu'à la mort du roi qui cherchait à les tuer.
4) Tous deux ont dominé les vents et la mer.
5) Tous deux servaient de médiateur entre Dieu et le peuple.
6) Moïse amena les Hébreux à la terre promise ; Jésus, par son expiation, nous amènera au paradis si nous nous repentons.
7) Moïse fit de grands miracles ; Jésus fit de grands miracles.
8) Tous deux on fait apparaître du pain de manière miraculeuse.
9) Tous deux étaient de grands législateurs.
10) Moïse éleva le serpent d'airain sur une perche pour la guérison du corps ; Jésus fut élevé sur la croix pour guérir l'humanité de la mort et de ses péchés.
D'autres points communs entre Jésus et Moïse :
1/ Tous deux Israélites
2/ Tous deux chrétiens (loi de Moïse centrée sur le futur sacrifice expiatoire du Christ).
3/ Tous deux eurent autorité sur la loi de Moïse (Jésus l'accomplit par son sacrifice qui la rendit ensuite caduque).
>> Moïse institua la loi de commandements charnels pour amener le peuple à comprendre le sacrifice expiatoire futur de Jésus.
>> Jésus accomplit ce sacrifice et inaugura une autre loi.
Ismaël était chrétien : son père Abraham offrait des sacrifices en justice, c'est-à- dire pour préfigurer le grand sacrifice du Fils premier-né de Dieu. Dans Genèse 17:20, Dieu dit à Abraham:
"Je t'ai aussi exaucé à l'égard d'Ismaël ; voici je l'ai "béni" et je le ferai croître et multiplier très abondamment."
Mais non "béni" en embrassant l'Islam, parce que lorsque l'on y regarde de plus près l'islam est globalement le contraire d'une bénédiction pour le monde par les troubles qu'il génère partout[/u] :
" Il sera comme un âne sauvage (faisant probablement allusion à la vie nomade des arabes d'autrefois). Sa main sera contre tous, Et la main de tous sera contre lui (faisant probablement allusion à l'antagonisme futur de l'islam avec le reste du monde) ; Il demeurera face à tous ses frères" (Genèse 16:12).
>> La descendance d'Abraham est désigné ici par "frères", parce que dans ce contexte ce terme renvoit directement aux propres fils d'Abraham ; non pas comme dans le contexte de Deutéronome, chapitre 18, quand Moïse ne s'adresse exclusivement qu'au peuple d'Israël.
Les musulmans s'appuient aussi sur cette Ecriture :
"Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non" (Jean 1:20-21).
>> De ce texte les musulmans en déduisent que le "Christ" et le "prophète" sont deux personnes différentes. Quand les Juifs (qui mélangeaient tout) posèrent la question à Jean pour savoir s'il était le prophète dont Deutéronome 18:2 faisait référence, Jean-Baptiste aurait pu très bien leur répondre[/u]:
"Je vous ai déjà dit que je ne suis pas le Christ ou le prophète ; également, ni le prophète des derniers jours annoncés par Malachie 3:1 pour préparer la seconde venue de Jésus. Je suis celui qui viens pour préparer la première venue du messie, je suis la voix de celui qui crie: " Préparez au désert le chemin de l'Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu." (Esaïe 40:3).
>> Jean-Baptiste est venu préparer le chemin de la première venue de Jésus ; personne n'est venu préparer le chemin de Mohamed. Et Mohamed, même, ne prépare le chemin de personne, même pas la seconde venue de Jésus puisque l'intervention de Mohamed ne correspond pas à l'Ecriture de Malachie 3:1 qui parle d'un messager précédant la seconde venue de Jésus lorsqu'il apparaîtra soudain dans son temple (les musulmans ne savent pas à quoi servent des temples). Mohamed aurait dû venir à notre époque pour être ce personnage ; il est venu trop tôt pour être cet envoyé, et trop tard pour être le Consolateur:
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Mohamed, lui, se dit plus important que Jésus et n'a pas témoigné de lui ; car pour l'islam, Jésus passe loin derrière Mohamed ; et pour les musulmans Mohamed connaît toutes choses, le faisant égal à Dieu :
" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).
Mohamed est arrivé des siècles trop tard pour pouvoir consoler les disciples de Jésus. Mohamed ne fut pas envoyé par Jésus, ni par Dieu, mais par Allah, une entité inquétante et indescriptible. Mohamed ne savait pas toute chose et ne révèla que le coran. De plus il n'était pas chrétien, c'est-à-dire qu'il ne croyait pas en la nécessité de la mission de rédemption de Jésus; donc il ne pouvait pas consoler les chrétiens.
>> En plus, comme l'office prophétique descend par Isaac et Jacob, la descendance d'Ismaël se trouve hors course, car chacun sait que Mohamed est un descendant d'Ismaël.
Et la Bible mentionne très clairement que la charge prophétique demeurerait à jamais au sein du peuple d'Israël, et cela en vertu de l'alliance que Dieu passa avec Abraham et qui fut confirmée à Isaac :
"Certainement, ta femme Sara va te donner un fils ; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Genèse 17:19).
Jésus, lui-même, laissa sous-entendre qu'il était le prophète annoncé
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Et, pour expliquer qu'il s'agissait bien de lui :
" Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes! Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire? Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait " (Luc 24.25-27).
Aussi l'apôtre Paul de préciser :
« … car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce » (Heb.7:14).
>> Dans leurs efforts désespérés les musulmans qui accusent continuellement la Bible d'être falsifiée, citent souvent Jean 1:21, 25, pour montrer que les Juifs attendaient un prophète spécial... qui ne pouvait être que Mohamed, lequel n'avait rien à voir avec le peuple Juif :
"Et ils lui demandèremt: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète?..." (verset 21).
Ainsi que le verset 25 pour prouver que le Christ et le "prophète" sont des personnages différents:
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le prophète? "
C'est comme si l'on disait du plombier Alfred: " N'es-tu pas Alfred, ni Charles (un collègue), ni le plombier? " De plus, Mohamed n'a jamais baptisé le moindre bédoin.
>> Autre chose pour tenter de nous convaincre que les arabes et l'islam correspond a un passage prophétique d'Israël à Ismaël :
>> " Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les irriterai par une nation insensée." (Deut.32:21).
Prétention fausse, d'abord comment être jaloux de ne pas être musulmans ? Paul longtemps avant Mohamed a indiqué la véritable interprétation en indiquant le peuple chrétien :
"Vous, par contre, vous êtes une lignée choisie, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple que Dieu s’est acquis, pour que vous annonciez les hauts faits de celui qui vous a appelés des ténèbres à son étonnante lumière" (1Pie.2:9).
" J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant." (Rom.10:19-21).
" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).
En effet, les Juifs, en tant que nation, ayant rejeté l'Evangile, perdirent l'office prophétique, et cela au moins jusqu'à Mohamed. Ils cessèrent d'avoir des prophètes. L'office prophétique de l'alliance abrahamique passa alors de l'Israël physique (qui symbolisait le peuple élu pour le paradis) à l'Israël spirituel (les justes de toutes les nations représentant réellement le peuple élu pour le paradis) grâce à l'expiation universelle du Christ et au sang d'israël dispersé et mélangé parmi toutes les nations.
>> Et encore, en se fourvoyant sur le sens d’une autre écriture biblique :
« Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent » (Ge.49:10).
Les musulmans prétendent que le Shilo c’est Mohamed, et que le les Juifs auraient gardé l’office prophétique jusqu’au prophète arabe.
Non, les Juifs ne gardèrent l'office prophétique (le sceptre) que jusqu’à Jésus à cause de leur apostasie. De même que le bâton souverain (la royauté), car c'est Jésus qui était devenu l'héritier perpétuel du royaume spirituel en accomplissant la Loi de Moïse ; ainsi que le roi des Juifs de droit séculier à travers son père putatif Joseph... Jésus reviendra reprendre possession légitimement de la royauté sur la terre sainte et sur les Juifs juste avant sa seconde venue en gloire.
>>Le message qui fut apporté aux non Juifs et aux Juifs dispersés, ne pouvait pas être de nature islamique, tout comme l'hypothétique injil "véritable" de Mohamed ou l'imposture de l'évangile de Barnabé, il devait être chrétien[/u] :
" Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.” (Matthieu 28:19).
>>Paul, détesté par les islamistes pour avoir contribuer efficacement à ce que les chrétiens abandonnent à juste titre la loi de Moïse dont les musulmans se servent pour justifier la chari'a, est haï pour avoir fait du christianisme la religion monothéhiste se répandant dans monde entier bien avant les prétentions de l'islam. C'est Paul qui fut spécialement appelé par Dieu pour réaliser ce dessein:
" Mais le Seigneur lui dit: Va; car cet homme m'est un vase d'élection pour porter mon nom devant les nations et les rois, et les fils d'Israël." (Actes 9:15)
>> On voit bien, que pour Dieu, depuis l'accomplissement de la loi de Moïse, le plus important c'est l'obéissance à l'Evangile et non l'appartenance à un groupe ethnique quelqu'il soit. La doctrine qui devait prendre le relai devait absolument s'inscrire dans la christicité de l'ensemble de l'ancien testament ; non en lui retirant ce qui constitue son âme et son génie: la rédemption de l'humanité en Christ, et n'en retenir que le message archaïque d'une lecture au premier degré pour défendre une certaine et grotesque idée de paradis.
La descendance d'Ismaël ne fait pas partie du projet divin. L'Israel spirituel ou le peuple du Seigneur, ou l'Eglise de Dieu, ne tient son existence qu'à la dispersion du sang d'Israël (ensemble des 12 tribus) parmi toutes les nations. Mais à la fin, les Juifs (tribu de Juda) qui auront été rassemblés sur leur terre seront convertis au christianisme et auront de nouveau leur propres prophètes et leur propre Roi[/u]:
"Ainsi parle l'Eternel: Si je n'avais pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, Si je n'avais pas établi les lois des cieux et de la terre, Alors je pourrais rejeter la descendance de Jacob et de David, mon serviteur, Et ne plus prendre dans sa descendance ceux qui domineront sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. (Jérémie 33:25-26).
Pour résumer:
1) Jésus mit fin à la loi de Moïse et à la théocratie qu'elle impliquait, c'est pourquoi il n'eut plus de prophète semblable à Moïse.
"Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice." (Rom.10:4)
2) Jésus est venu "du milieu de ses frères", lesquels sont à définir en tant qu'un peuple descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
3) Jésus est semblable à Moïse en tant que Prophète de l'Israël spirituelle (son Eglise) et chef politique pour toute la terre lorsque son règne arrivera; tout comme Moïse l'a été pour l'Eglise de l'Assemblée des enfants d'Israël et pour la terre sainte.
Lorsque les islamistes vous citent l'ancien testament pour justifier leur sinistre charia ou guerre "sainte", voilà ce qu'il faut leur répondre :
1/ Les israélites avaient, eux, de vrais prophètes chrétiens. Et un vrai prophète ne peut être que chrétien du fait de la parfaite logique du christianisme comme seule réponse pour concilier justice et pardon. la loi de Moïse était toute pointée vers le Christ à venir par ses rites, ses ordonnances et son symbolisme. La religon mosaïque était un évangile préparatoire et le peuple d'Israël représentait le peuple de l'Eglise, le peuple de Dieu par lequel il réaliserait ses desseins en faveur de tous les autres peuples dans le futur. Le peuple élu à l'appel prophétique était sous un régime théocratique à mi-chemin entre le système patriarchale originel de dimension régionale (lequel était à la similitude du modèle des cieux), et une organisation écclésiastique, à vocation planétaire séparée du politique, que les apôtres administrèrent plus tard.
2/ Ayant tellement désobéit à Dieu et transgressé sa loi, et compte tenu des miracles incroyables qui s'étaient déroulés constamment sous leurs yeux, certains écarts de comportement individuel pouvaient non seulement faire que soient frappés les désobéssants mais, plus graves, que les inniocents soient également exposés en tant que victimes collatérales. C'était une question de survie individuelle et collective, spirituelle et physique, que de débusquer et d'éliminer au plus vite certaines conduites personnelles à risque. Il fallait vraiment être au comble de la méchanceté pour devenir apostat ou gravement transgresseur après le témoignage de tant de miracles aux côtés d'un véritable prophète aussi puissant que Moïse. Dieu lui-même accompagnait jour et nuit le camp d'Israël dans une nuée ou une colonne de feu. Il les nourissait quotidiennement par la miraculeuse manne. Il était donc impossible de rester vivant en sa présence tout en se rebellant contre lui. En fait, Israël marchait autant par le "vue" que par la "foi" ; c'est cela qui faisait toute la différence et rendait les choses plus exhaltantes mais aussi bien plus dangereuses.
3/ Avant l'affaire du veau d'or il n'en était pas ainsi. Cette épisode marqua un tournant : l'Eglise pouvait soudain disparaîte par l'apostasie et être balayée par le rejet divin. Alors Israël, par Moïse, n'obtint sa survie de qu'au prix de l'acceptation d'un sévère traitement "comportementaliste" (loi de Moïse) pour inculquer au peuple la conscience de sa responsabilité universelle collective et individuelle quant aux conséquences spirituellement mortelles du péché. C'est pourquoi la peine de mort était prescrites pour les graves crimes, comme pour indiquer les conséquences spirituelles et éternelles du péché en général. Après qu'Israël entra dans la terre promise et en fit la conquête, les choses évoluèrent dans leur application en même temps que les israélites s'adonnèrent à l'idolâtrie. Dieu lui envoya de nombreuses nises en garde et le châtia souvent pour le ramener à lui.
4/ Pour certains grands crimes, la mort du pécheur est la meilleure chose pour se repentir au moment de passer de l'autre côté, et aussi pour ne pas contaminer et condamner le reste du peuple en faisant obstacle aux bénédictions et à sa protection. Il peut en être encore ainsi à travers les épreuves individuelles que nous rencontrons les uns ou les autres à n'importe qu'elle époque. Il faut comprendre que nous avons accepté, avant de venir sur terre, que Dieu nous pousse dans nos derniers retranchements pour tirer le meilleur de chacun afin que chacun puisse obtenir la meilleure résurrection possible - cela dans la limite du supportable ou du respect de notre libre arbitre... Il en a été de même avec les peuples qui furent battus jusqu'à être parfois anéantis par Israël au temps de la conquête de Canaan par Josué. Ces peuples avaient bénéficié de toutes les lumières et connaissances des oracles de Dieu de la période patriarchale. Par leur apostasie et idolâtrie ils s'étaient si totalement détournés de Jéhovah, que la seule mesure correcte à prendre en leur faveur a été de les châtier jusqu'à leur disparition. De cette façon, ils pouvaient mieux prendre conscience de leur état spirituel et entrer dans l'autre monde avec d'autres dispositions. De cette façon, ils ne risquaient pas de se corrompre davantage, de corrompre par contagion d'autres peuples et plus encore leurs descendants. Il faut savoir qu'un contrat a été passé avec chacun de nous, avant notre naissance, pour accepter que Dieu nous inflige ce que nous aurions besoin pour nous aider à retourner à lui dans le meilleur état possible. Pour atteindre ses buts le Seigneur, souvent, se sert des forces de la natures, envoie des pestes, l'épée et la famines ; mais Israël ne fut qu'un instrument de plus, mais conscient de son rôle prophétiquement encadré et exercé avec une puissance miraculeuse pour attester de sa légitimité.
5/ Concernant l'"oeil pour oeil, et le "dent pour dent", cela voulait simplement dire que la justice devait passé pour tous les délits. Il était tenu compte des circonstances. Ce n'était pas à prendre à la lettre. Par contre un distinguo était fait pour les péchés remettant en question gravement la qualité de membre du peuple d'Israël portant atteinte à la relation de la nation avec son Dieu.
En fait, Mahomet s'est servi de règles établies pour une période spécifique pour un peuple particulier dans une situation très particulière, pour justifier l'injustifiable. Le gourou arabe mégalomane fit une contrefaçon arabe du prophète Moïse et du peuple d'Israël pour flatter la descendance d'Ismaël en s'appuyant sur la terreur, le sexe et le mensonge, et obtenir gloire et pouvoir auprès de peuplades incultes. Il devint une marionnette de Satan. Et les arabes actuels se croient le nouveau peuple élu avec la charia comme nouvelle loi de Moïse, mais déhumanisée parce que dépouillée de son message christique et du juste discernement d'authentiques guides. Comme seule perspective in fine des musulmans : une jalousie et une haine éternelle des chrétiens et des Juifs rendus plus intelligents par des traditions religieuses plus spirituelles... Non, les arabo-musulmans ne sont pas le nouveau peuple élu. Pour cela ils n'ont aucun droit sur la terre sainte que les Juifs sont venus récupérer conformément aux prophéties bibliques et à la volonté de Dieu.
Auteur : trojan
Date : 27 janv.05, 22:46
Message : 61/6Et quand issa fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom
sera Ahmad. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste
pourkoi luc et autres n'ont pas inspiré le nom alors que issa a déja prononcé ce nom ?
AUSSI
19/29-30Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment
le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète
ect.........................
aussi cette inspiration a été ommis
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.05, 01:16
Message : trojan a écrit :61/6Et quand issa fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom
sera Ahmad. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste
pourkoi luc et autres n'ont pas inspiré le nom alors que issa a déja prononcé ce nom ?
AUSSI
19/29-30Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment
le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète
ect.........................
aussi cette inspiration a été ommis
Tout cela, c'est du Coran, c'est-à-dire que ce n'est pas la parole de Dieu.
jusmon
Auteur : trojan
Date : 28 janv.05, 01:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tout cela, c'est du Coran, c'est-à-dire que ce n'est pas la parole de Dieu.
jusmon
et est ce
tu connais dieu pour savoir qu'il s'agit de sa parole ou pas
?
Auteur : trojan
Date : 28 janv.05, 01:38
Message : 5/83Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs
yeux déborder de LARMES, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran
JE SAIS QUE C'est du coran mais en fain de compte il s'agit d'une vérite vous n'avez qu'a le demander aux vrais chretiens a époque de mohamud pour vous dire pourkoi leurs yeux débordent en larmes
autre chose vous disez que biblke est inspiré ?
COMMENt savoir que les ecrivains de bible sont ispirés car il faut etre inspiré pour juger que luc et autres sont inspirés et si on est tous inspirés pour juger les autres alors on a pas besoin de luc et autres
et koi inspiration ? EST CE L4INSPIRATION QUE j'aime que tu me la definis veut dire parole de dieu ( que vous ne le connaissez pas bien sur)?+ quel est en gros lme message de bible car personnelement je vois rien du tout en AT / TUEZ ET CHASSER LES GENS DE LEURS TERRES et EN NT JESUS A ETE TUE PAR SON PERE OU S'est suicide pour pardonnez les peches meme des enfants de 4 mois 7 mois et 2 ans ....,
a signaler que meme les disciples de jesus ne savaient pas qu'il serait crucifié et ne prechaient pas ce vampirisme ou culte de sang lorsq'il les envoient pour precher "évangile"... :P
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.05, 02:00
Message : trojan a écrit :
JE SAIS QUE C'est du coran mais en fain de compte il s'agit d'une vérite vous n'avez qu'a le demander aux vrais chretiens a époque de mohamud pour vous dire pourkoi leurs yeux débordent en larmes
Je peux te dire que je suis un vrai chrétien de notre époque... et je te dis que le Coran est la parole d'Allah mais pas celle de Dieu.
autre chose vous disez que biblke est inspiré ?
COMMENt savoir que les ecrivains de bible sont ispirés car il faut etre inspiré pour juger que luc et autres sont inspirés et si on est tous inspirés pour juger les autres alors on a pas besoin de luc et autres
Si tu veux savoir si un prophète est vrai ou faux, tu pries avec une intention réelle, et tu seras inspiré.
quel est en gros lme message de bible car personnelement je vois rien du tout en AT / TUEZ ET CHASSER LES GENS DE LEURS TERRES et EN NT JESUS A ETE TUE PAR SON PERE OU S'est suicide pour pardonnez les peches meme des enfants de 4 mois 7 mois et 2 ans ....,
a signaler que meme les disciples de jesus ne savaient pas qu'il serait crucifié et ne prechaient pas ce vampirisme ou culte de sang lorsq'il les envoient pour precher "évangile"... :P
Tu ne sais pas ce que tu racontes par ton disours hytérico-haineux!
jusmon
Auteur : trojan
Date : 28 janv.05, 02:09
Message : Si tu veux savoir si un prophète est vrai ou faux, tu pries avec une intention réelle, et tu seras inspiré
*****
je prie d'abors ki pour savoir si jésus est prophéte ou pas est ce je vais le prier
pardon j'ai rien saisi de ton christianisme,meme les hindous prient et personne n'a dit qu'ils sont ispirés car personne ne comprends koi inspiration
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.05, 02:23
Message : trojan a écrit :Si tu veux savoir si un prophète est vrai ou faux, tu pries avec une intention réelle, et tu seras inspiré
*****
je prie d'abors ki pour savoir si jésus est prophéte ou pas est ce je vais le prier
pardon j'ai rien saisi de ton christianisme,meme les hindous prient et personne n'a dit qu'ils sont ispirés car personne ne comprends koi inspiration
Tu pries Dieu au nom de Jésus-Christ en lequel tu dois avoir foi en tant que Médiateur et Sauveur personnel, qui a payé le prix de la caution à ta place pour que tu aies le droit d'être enseigné par les vrais prophète.
jusmon
Auteur : francis
Date : 28 janv.05, 02:37
Message : jusmon de M. & K.
D`autre verset qui contredit le coran (Mahomed la venue)!!
Avec le Paraclet leur croyance est a l`eau et avec ce message un bloc de beton est acroché après !
Sa parle pas fort dans ce temps ici ils (Musulman) sont partie faire du Ski ou quoi
Auteur : trojan
Date : 28 janv.05, 05:54
Message : francis a écrit :jusmon de M. & K.
D`autre verset qui contredit le coran (Mahomed la venue)!!
Avec le Paraclet leur croyance est a l`eau et avec ce message un bloc de beton est acroché après !
Sa parle pas fort dans ce temps ici ils (Musulman) sont partie faire du Ski ou quoi
vous n'etes rien vous , j'ai lu certains de vos messages , tu parles trop et je crois que vous etes libre = retraité alors chante comme sa vous plaira
ps/ je prefere du ski moi
Auteur : trojan
Date : 28 janv.05, 06:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu pries Dieu au nom de Jésus-Christ en lequel tu dois avoir foi en tant que Médiateur et Sauveur personnel, qui a payé le prix de la caution à ta place pour que tu aies le droit d'être enseigné par les vrais prophète.
jusmon
DONC SI JE VOUS COMPRENDS BIEN POUR VOUS JESUS n'est pas DIEU N'est ce pas ?? lalors on se rapproche mr jusmons et enchanté de faire ta connaissance
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.05, 06:08
Message : trojan a écrit :
DONC SI JE VOUS COMPRENDS BIEN POUR VOUS JESUS n'est pas DIEU N'est ce pas ?? lalors on se rapproche mr jusmons et enchanté de faire ta connaissance
Ravi!
Dieu c'est Dieu; Jésus c'est Jésus.
Le chrétien, comme le faisait Jésus, ne doit prier que le Père... au nom du Seigneur Jésus-Christ.
Jésus est néanmoins Dieu parce doté de toutes les perfections du Père... et que sans un Rédempteur, Dieu n'aurait pu accomplir son plan: donné à l'homme l'immortalité et la vie éternelle.
jusmon
Auteur : Anonymous
Date : 28 janv.05, 06:14
Message : Salut Jusmon , ne perds pas trop ton temps ici . L'Islam aura déjà tout le Loisir de nous persecuter un jour futur alors ne les provoquons pas d'avance...
A + .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.05, 12:33
Message : mi-ka-el a écrit :
Qu'est-ce qu'un Ange d'après la bible ?
A-t-il un corps?
Oui
1Co 15:44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel.S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel
La bonne traduction :
" il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel." (1 Cor.15:44).
Rien à voir avec le corps des anges, à moins que les anges soient des êtres ressuscités (ce qu'ils peuvent être également). Ce verset indique seulement que le corps mortel (animal ou sujet aux passions), ressuscitera corps physique vivifié par l'esprit (cops spirituel).
Quelle est sa nature?
Spirituel[/i] voir verset ci-dessus de même nature de Dieu ( Jean 4:23 Dieu est esprit) ce sont des dieux
Faudrait déjà définir ce qu'est un esprit par sa matière spécifique, où est-ce une entité impersonnelle divaguant dans l'espace. "Dieu est esprit" voudrait dire que nous sommes sans corps puisqu'ayant été créés à son image, selon sa ressemblance ?
(Psaume 8:5) 5 Tu t’es également mis à le faire(l'homme)de peu inférieur
à ceux qui sont de condition divine (Anges),
et de gloire et de splendeur tu l’as alors couronné.
La bonne traducion:
" Tu l'as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l'as couronné de gloire et de magnificence. Tu lui as donné la domination sur les oeuvres de tes mains, Tu as tout mis sous ses pieds" (Ps.8:6-7).
Ici, on parle des hommes, pas des anges.
Que peut-on encore ajouter?
Ils ont été créer avant l'homme et l'univers
Oui, les hommes ont été créés spirituellement avant d'avoir été créés physiquement, ce qui fait que les anges ont été créés en même temps. Les anges ne sont que des enfants de Dieu non encore incarnés. Et nous avons poussé des cris de joie quand la création physique débuta :
"Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? " (Job 38:7) Auteur : nasser
Date : 29 janv.05, 01:50
Message : dis moi jusmon? ismaêl n'est t'il pas le frère des juifs???
donc cette prophétie du deuteronome peut concerner les deux, soit jésus soit mohammed sws!
si tu dis que c'est jésus, ok on peut être d'accord mais a ce moment précis, jésus n'est plus JEHOVAH, car c'est JEHOVAH qui dit a moïse que ce prophète viendrait... or comme toi tu dis que jésus est JEHOVAH, tu es en train de fructifier l'illogique, donc tu es deraisonnable
soit jésus est le prophète du deuteronome et alors il n'est pla JEHOVAH
soit JEHOVAH c'est jésus et alors ce prophète est un autre
que choisit tu???
Auteur : Mike
Date : 29 janv.05, 03:36
Message : Bonjour,
Quelle est la finalité de cette démonstration car tu ne crois pas que Jésus sois Yawhé n'est-ce pas ?
Auteur : nasser
Date : 29 janv.05, 10:59
Message : Mike a écrit :Bonjour,
Quelle est la finalité de cette démonstration car tu ne crois pas que Jésus sois Yawhé n'est-ce pas ?
oui moi je crois que jésus n'est pas YAHWE
toi tu crois que jésus est YAHWE
donc pour toi c'est soit l'un soit l'autre
alors est ce que jésus est le prophète du deuteronome et alors ta foi tombe a l'eau
ou est ce que jésus est YAHWE et alors ce prophète n'est pas jésus
que choisit tu?
Auteur : Mike
Date : 29 janv.05, 12:03
Message : Bonjour,
Ton système de pensée et de foi n'est pas le mien. Le choix que tu penses m'imposer ne me concerne pas : c'est ton problème, pas le mien. La seule chose qui tombe à l'eau ici, c'est ta tentative.
Si Jésus est Yawhe, alors qu'a-t-il besoin d'un prophète après lui ? S'il ne l'est pas, il est certainement un meilleur candidat que Mahommed à la prophétie de Moïse (il est par exemple issu d'Israël). C'est pourquoi je ne vois pas le but de ton post ...
Du reste, que Jésus soit Dieu n'empèche en rien qu'il soit prophète. On parle ici de l'incarnation de la Parole et de ce qu'il était alors en tant qu'homme véritable ...
Cordialement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.05, 17:09
Message : nasser a écrit :dis moi jusmon? ismaêl n'est t'il pas le frère des juifs???
donc cette prophétie du deuteronome peut concerner les deux, soit jésus soit mohammed sws!
Le contexte de Deutéronome indique "parmi le peuple d'Israël"; lorsque l'on en sort, Deutéronome l'indique.
si tu dis que c'est jésus, ok on peut être d'accord mais a ce moment précis, jésus n'est plus JEHOVAH, car c'est JEHOVAH qui dit a moïse que ce prophète viendrait... or comme toi tu dis que jésus est JEHOVAH, tu es en train de fructifier l'illogique, donc tu es deraisonnable
Celui qui parle à Moïse c'est Jéhovah, c'est-à-dire Jésus-Christ en tant que Parole.
Jésus rempli son ministère en commençant par la création de l'univers sous l'autorité de Dieu. Ensuite il intervint en tant qu'Esprit distincts d'Elohim et du Saint-Esprit dès après la chute dans le jardin d'Eden.
Il faut savoir que Jésus est divinement semblable à Dieu. En tant que Prophète, Médiateur et Rédempteur, il lui a été donné de pouvoir représenter Dieu à la perfection; c'est pourquoi il est doté d'une pleine investiture divine d'autorité qui lui donne le pouvoir de parler comme si c'était Dieu lui-même qui parlait... Tout comme l'ange de l'Apocalypse qui parle à la place Jésus comme s'il était Jésus.
jusmon
Auteur : francis
Date : 31 janv.05, 19:33
Message : 15 ¶ Il suscitera pour vous un prophète comme moi, issu de votre peuple
un prophète.
#18,19 Joh 1:45 Ac 3:22,23 7:37
* comme moi.
Lu 24:19 1Ti 2:5 Heb 1:1,2 2:1-3 3:2-6
* vous l’écouterez.
#Mt 17:5 Lu 9:35 10:16 Joh 6:29 Heb 1:2 1Jo 3:23
assez clair là !
4Jean 1: 45 Philippe, à son tour, alla voir Nathanaël et lui dit : –– Nous avons trouvé celui dont Moïse a parlé dans la Loi et que les prophètes ont annoncé : c’est Jésus, le fils de Joseph, de la ville de Nazareth.
Actes 7:37 37 Ce fut encore lui qui dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous un prophète semblable à moi, un membre de votre peuple.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.05, 21:31
Message : francis a écrit :15 ¶ Il suscitera pour vous un prophète comme moi, issu de votre peuple
un prophète.
#18,19 Joh 1:45 Ac 3:22,23 7:37
* comme moi.
Lu 24:19 1Ti 2:5 Heb 1:1,2 2:1-3 3:2-6
* vous l’écouterez.
#Mt 17:5 Lu 9:35 10:16 Joh 6:29 Heb 1:2 1Jo 3:23
assez clair là !
4Jean 1: 45 Philippe, à son tour, alla voir Nathanaël et lui dit : –– Nous avons trouvé celui dont Moïse a parlé dans la Loi et que les prophètes ont annoncé : c’est Jésus, le fils de Joseph, de la ville de Nazareth.
Actes 7:37 37 Ce fut encore lui qui dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous un prophète semblable à moi, un membre de votre peuple.
Merci,
J'avais oublié la première Ecriture dans mon étude.
jusmon
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juin05, 05:46
Message : nasser a écrit :
ou est ce que jésus est YAHWE et alors ce prophète n'est pas jésus
que choisit tu?
Jésus est YAHWE (ou Jéhovah), est le prophète annoncé est Jéhovah, c'est-à-dire Jésus prenant un corps comme vous et moi.
jusmon
Auteur : marseillais
Date : 29 juin05, 07:48
Message : Tient je vais te donner les similitude entre Mohamed(pbsl) et Moise(pbsl):
-Moise reçu la révélation à 30 ans,Mohamed reçu la révalation à 30 ans.
-Moise reçu une révélation,Mohamed reçu une révélation.
-Moise était chefs des tribus,Mohamed était chefs des tribus.
-Moise à était envoyé daans un peuple impie,Mohamed à était envoyé dans un peuple impie.
-Moise reçu une loi,Mohamed reçu une loi.
-Moise c'est courousser contre son peuple,Mohamed c'est courroucée contre son peuple.
-Moise fit une exode,Mohamed fit une exode.
-Moise mourut en laissant son peuple sous l'ordre d'une loi claire,
De même pour Mohamed.......
etc
Auteur : marseillais
Date : 29 juin05, 09:14
Message : [Isaïe 42:1]
« Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux non-Juifs [Nations]. »
Les goyes"goim" sont les non juifs.
Mon esprit désigne la révélation divine, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel (Jibril), cette révélation est le Coran.
Les chrétiens ont divinisé le Saint-Esprit, qui est en fait Gabriel, l'ange porte parole de Dieu.Al rouh
Isaïe 42.2
Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point
entendre dans les rues.
Est soulignée la noblesse de caractère de Muhammad (), qui jamais n'éleva la voix.
Isaïe 42.3
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui
brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
Isaïe 42.4
Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
L'expression « les îles » signifie que les contrées les plus lointaines recevront l'Islam, on ne peut que penser à l'immense archipel indonésien, et les îles de l'océan indien, comme les îles Maldives, Zanzibar ou les Comores, toutes ces îles sont musulmanes aujourd'hui.
Notez bien l'expression « sa loi » (en hébreu, תוֹרָתוֹ, torat-o), et non « la loi » (הָתּוֹרָה, ha-torah), ceci se réfère incontestablement à une nouvelle loi apportée par ce prophète, sinon il n'y aurait pas le suffixe « o ».
Or, aucun prophète n’est venu après Isaïe apporter une nouvelle Loi, hormis Muhammad ().
« Sa loi » ne désigne donc pas la Thora de Moïse, mais bien une autre loi qu'apportera ce prophète, puisque la prophétie commence ainsi « Il annoncera la justice aux non-juifs », c'est bien au futur. De plus, l'auteur nous dit en 42:9 qu'il nous « prédit » les choses à venir.
C'est la loi du Coran, celle destinée à tous les hommes, à toutes les nations, la Coran est une Thora universelle, dans le sens où le mot Loi en hébreu se dit « Thora », et se traduit par « Sharîa », voie à suivre, en arabe.
Ceci ne peut donc s'appliquer qu'au dernier des prophètes, Muhammad (), à sa mort, l'Arabie était gouvernée par cette loi, et cette loi n'allait pas tarder à se diffuser de l'Espagne à la Chine. En effet, seul Muhammad () et Moïse on apportés une loi digne de ce nom: la loi mosaique et la loi coranique.
Ni les Psaumes, ni l'Évangile, ni aucun autre livre de la Bible n'a le statut de loi.
Isaïe 42.5
Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés,
Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
Isaïe 42.6
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la
main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le
peuple, Pour être la lumière des non-juifs [Nations].
Muhammad est un descendant d'Abraham, et Dieu a fait l'Alliance avec les descendants d'Abraham, c'est pour cela que le prophète annoncé par Isaïe ne peut être qu'arabe: c'est un Gentil (non-juif) descendant d'Abraham.
Isaïe 42.7
Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif,
Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
Isaïe 42.8
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
Le mot idoles revient aussi en 42.17, c'est une allusion au polythéisme arabe, avec les 360 idoles de la Kaaba. C'est bien Muhammad () qui a fait sortir les arabes des ténèbres de l'idolatrie, de l'ignorance et de leur prison de superstitions.
Isaïe 42.9
Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.
Isaïe 42.10
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux
extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
Isaïe nous prédit qu'un cantique nouveau sera chanté sur toute la Terre, si vous allez dans n'importe qu'elle pays islamique, vous entendrez l'Adhan 5 fois par jour, l'appel à la prière, faite d'une voix mélodieuse par le muezzin.
Ce cantique sera chanté jusque dans les îles, comme nous l'avons vu, ceci est vrai pour l'Indonésie, plus grand archipel du monde, 200 millons de musulmans.
Ce cantique nouveau peut aussi désigner le Coran, qui est psalmodié dans toutes les mosquées jour et nuit.
Isaïe 42.11
Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
Kédar est un des fils d'Ismaël, il est le père de la tribu arabe du même nom.
On sait que Muhammad () est un descendant d'Ismaël par Kédar.
Tout le chapitre 42 désigne donc un prophète apportant une loi aux non-juifs, descendant d'Abraham par Kédar (avec qui l'alliance a été faite).
On ne peut pas être plus clair, le seul prophète arabe descendant de Kédar est Muhammad (), Isaïe 42.11 l'annonce.
Isaïe 42.12
Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses
louanges!
Voici le message que Muhammad () répendit toute sa vie durant, rendre un culte exclusif à Dieu et rejeter le polythéisme.
Subhanallah qui veut dire Gloire à Dieu, est répété des dizaines de fois par jours par les musulmans, car c'est l'enseignement du Coran et du prophète ().
Isaïe 42.17
Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles
taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux!
Idoles taillées et de fonte, celles qui étaient entreposées dans l'enceinte de la Kaaba.
Les polythéistes étaient étonnés de l'avancée de la religion de Dieu, l'Islam. Même dans les batailles, bien que plus nombreux, ils ne pouvaient rivaliser avec les croyants, car ces derniers avaient le soutien divin. C'est pour cela qu'à la bataille de Badr, les polythéistes étaient confus lorsqu'ils virent descendre les anges dans les troupes musulmanes. Comme le dit Dieu dans le Coran
"Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres" Sourate 8:9.
Ce verset désigne donc la première victoire de l'Islam, Badr.
Isaïe 42.18
Sourds, écoutez! Aveugles, regardez et voyez!
C'est une interpellation du lecteur, juif ou chrétien, qui ne croit pas en Muhammad () comme prophète.
Isaïe 42.19
Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie ? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Éternel ?
Isaïe 42.20
Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n'y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n'a point entendu.
Isaïe 42.21
L'Éternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et
magnifique.
Une loi grande et magnifique, car elle s'adresse à toute l'humanité, c'est la loi apportée par le Coran et l'Islam.
Cette nouvelle loi devra être suivit par Israël, car elle est complémentaire à la loi déjà existante, la Thora.
Isaïe 42.22
Et c'est un peuple pillé et dépouillé! On les a tous enchaînés dans des
cavernes, Plongés dans des cachots; Ils ont été mis au pillage, et personne qui les délivre! Dépouillés, et personne qui dise: Restitue!
Ce verset désigne les arabes polythéistes, auxquels aucun prophète n'a été envoyé avant Muhammad (), personne n'était venu les avertir, c'est pour cela qu'ils sont dépouillés et enchainés. Aucun messager pour dire "restitue", c'est à dire la restitution du culte à Dieu, et non aux idoles, mentionnées plus haut, donc on peut aussi lire "personne qui dise: Restitue le culte à Dieu".
[Isaïe 42:23]
« Qui parmi vous prêtera l'oreille à ces choses? Qui voudra s'y rendre attentif et écouter à l'avenir? »
Isaïe interpelle encore une fois le lecteur par ces deux questions, il faut se "rendre attentif" à ce nouveau prophète et "prêter l'oreille" à son message, bien sur, croire en ce prophète !
Ce chapitre entier concerne Muhammad (), car aucun autre personnage historique ne peut coller, y a-t-il un autre prophète envoyé aux non-juifs, descendant de Kédar, apportant une nouvelle loi et qui a répandu les louanges à Dieu aux extremités de la Terre ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 29 juin05, 10:38
Message : c'est normal, le coran est un plagiat de la bible :P
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 juin05, 15:37
Message : Bonjour!
J'ai dû toiletté mon topic sur Mejliss (il en avait grand besoin), c'est pourquoi je l'ai édité ici pour vous en faire profiter.
Donc, relire le sujet initial du fil!
Au revoir!
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 01 juil.05, 09:03
Message : [Isaïe 42:1]
« Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux non-Juifs [Nations]. »
Il s'agit de Jésus Christ !
Plus loin au verset 8, Dieu qu'il ne donnera pas sa Gloire à un autre que son Elu en qui il a mis son Esprit... Nous savons que Jésus a reçu l'Esprit Saint lors de son baptême par Jean baptiste. Nous savons aussi que c'est à Jésus que Dieu a donné sa Gloire :
"Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire,
gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité." Jean 1:14
"Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu'ils contemplent
ma gloire que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde." Jean 17:24
"
Il reçut en effet de Dieu le Père honneur et gloire, lorsque la Gloire pleine de majesté lui transmit une telle parole : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. " 2 Pierre 1:17
Mais pour mieux comprendre Isaïe 42:1 :
Psaumes 89:3 (89:4) « J'ai fait alliance avec mon élu ; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur. »
Le parallèle avec le Christ est évident ; le Messie était déjà prophétiquement annoncé par le prophète Isaïe au début du 42 è chapitre d’Isaïe en ces termes de Serviteur et d’Elu par l’Eternel :
Esaïe 42:1 « Voici mon Serviteur, que je soutiendrai, Mon Elu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. »
Le parallèle entre le roi David et Jésus Christ est encore plus clairement établi dans le verset suivant du psaume 89 où Dieu promet d’établir à jamais la postérité de David, conformément à la promesse qui avait été faite à Abraham. Jésus est en effet, selon sa généalogie donnée dans le premier chapitre de Matthieu, un descendant de David, David étant lui-même un descendant d’Abraham. En Isaïe chapitre 53, Dieu promet à son Messie, qui livrerait sa vie en sacrifice expiatoire pour les péchés, qu’il prolongerait ses jours et qu’il verrait une prospérité. Jésus a vu ses jours prolonger car Dieu n’a pas abandonné son âme au Shéol et sa postérité c’est nous, l’Eglise est la postérité du Christ. Dieu a promis aussi à David d’établir son trône à jamais.
Psaumes 89:4 (89:5) « J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité. »
Isaïe 53 : « Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains ».
On se souviendra ici d’une prophétie de Genèse 49 où il est question d'un personnage appelé Shilo. Le sceptre, c'est à dire la royauté devait venir dans la lignée de Juda, or Jésus est appelé le rejeton de la tribu de Juda, le lion de la tribu de Juda et le fils de David. Nous reviendrons plus en détail sur cette prophétie sur ce mystérieux personnage Shilo. Christ est bien l'héritier de la tribu de Juda, l'héritier du trône de David.
Mais revenons en au point qui nous intéresse, au sens de l’expression « premier-né » attribuée à Jésus en Colossiens. Cette expression est empruntée au Psaume 89 verset 27 :
Psaumes 89:26-27 (89:27-28) « Lui, il m'invoquera : Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre. »
Dieu choisît David pour être roi d’Israël à la place de Saül et fit de lui le roi le plus élevé de la terre en son époque. Dieu fit aussi de sa postérité Jésus Christ le plus élevé des rois de la terre qu’il a établi héritier permanent du trône de David. Le Père a souverainement élevé son Fils unique Jésus Christ au rang de Roi des rois, Seigneur des seigneurs, et lui a donné un nom d’autant plus grand que celui des anges par ce qu’il s’est montré fidèle jusqu’à la mort, livrant lui-même sa vie en sacrifice expiatoire pour les péchés. C’est aussi à Christ que revenaient cette royauté et cette Gloire puisque tout a été créé par lui et pour lui.
Philippiens 2:9 « C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom. »
Mon esprit désigne la révélation divine, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel (Jibril), cette révélation est le Coran.
Les chrétiens ont divinisé le Saint-Esprit, qui est en fait Gabriel, l'ange porte parole de Dieu.
Ce ne sont que des traductions falsifiant le Coran qui laissent croire que le Coran parle de gabriel lorsqu'il parle du Saint Esprit... Mais Jésus ne pouvait être rempli de Gabriel...
Isaïe 42.2
Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point
entendre dans les rues.
Est soulignée la noblesse de caractère de Muhammad (), qui jamais n'éleva la voix.
Pour bien comprendre il faut lire la Bible dans son intégralité !!!
Car ce verset est a rataché au personnage annoncé par Isaïe 53 :
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
L'Eternel s'est résolu à ce qu'il soit brisé par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Le verset de Isaïe 42:2 est docn rataché à celui qui devait livré sa vie en sacrifice expiatoire pour les péchés de la multitude des hommes... Note bien que c'est le MEME auteur Isaïe les chapitres 42 et 53 ... or Mohamed n'a pas livré sa vie en sacrifice expiatoire ... Isaïe ne parle donc pas de lui. Isaïe parle de Jésus. Il n'est point donc question non plus de l'islam.
Isaïe 42.6
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la
main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le
peuple, Pour être la lumière des non-juifs [Nations].
Muhammad est un descendant d'Abraham, et Dieu a fait l'Alliance avec les descendants d'Abraham, c'est pour cela que le prophète annoncé par Isaïe ne peut être qu'arabe: c'est un Gentil (non-juif) descendant d'Abraham.
Jésus est la lumière des nations dit la Bible !
De plus si Muhammad est descendant d'Abraham, il n'est pas descendant de David... Or j'ai montré que le verset Isaïe 42:1 renvoie au Psaume 89 de david où il est précisé que le serviteur en Isaïe 42:1 est descendant de David, héritier du trône de David. Jésus est descendant de David et héritier de ce trône.
Isaïe 42.7
Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif,
Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
Isaïe 42.8
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
Le mot idoles revient aussi en 42.17, c'est une allusion au polythéisme arabe, avec les 360 idoles de la Kaaba. C'est bien Muhammad () qui a fait sortir les arabes des ténèbres de l'idolatrie, de l'ignorance et de leur prison de superstitions.
Non, en ce temps là c'était allusion aux idoles des assyriens, des philistins, puis des babyloniens, puis des grecs, puis des romains, etc... il te faut lire la Bible dans son intégralité.
C'est Jésus qui a ouvre les yeux des aveugles.
A+,
Dauphin
Auteur : MOHAMED
Date : 02 juil.05, 00:48
Message : JUSMON TU COMPARE jésus et moise alors que pour toi jésus est dieu
la comparaison par rapport a ta foi est imcompatible
par essence a la base selon tes croyances jésus et moise sont différent
jésus dieu et moise prophéte
mais tu préfére renier la divinité de jésus pour éviter d admettre que ce soit mohamed saw qui est prédit
deutéronone 18,18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
si je suis les croyances chrétiennes le prophéte comme moise est jésus alors que moise n est pas comme jésus sinon moise serait un dieu
dire que jésus est le prophéte prédit rend a néant le christianisme
en bleu c est jésus selon les chrétiens , qui est le je en rouge ?
JUSMON TU FERAI N IMPORTE QUOI POUR NE PAS ADMETTRE que c est le prophéte mohamed saw qui est prédit jusqu a renié ta foi , tes croyances ne sont pas solides
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 juil.05, 05:06
Message : MOHAMED a écrit :JUSMON TU COMPARE jésus et moise alors que pour toi jésus est dieu
par essence a la base selon tes croyances jésus et moise sont différent
jésus dieu et moise prophéte
Jésus est aussi un prophète - il a également rempli ce rôle.
mais tu préfére renier la divinité de jésus pour éviter d admettre que ce soit mohamed saw qui est prédit
Tu essayes de me pièger lamentablement.
dire que jésus est le prophéte prédit rend a néant le christianisme
N'importe quoi!
JUSMON TU FERAI N IMPORTE QUOI POUR NE PAS ADMETTRE que c est le prophéte mohamed saw qui est prédit jusqu a renié ta foi , tes croyances ne sont pas solides
C'est ton cri de désespoir?
jusmon
Auteur : MOHAMED
Date : 02 juil.05, 06:08
Message : qui est je en rouge
qui est un prophéte comme toi en bleu
comme sa tu pourra pas ésquivé c est simple
deutéronone 18,18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, [color=red]je [/color]mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Auteur : zered
Date : 02 juil.05, 06:59
Message : Petit rappel à l'aimable assistance de la définition du mot "prophète" : (académie française)
PROPHÈTE. n. m. Celui qui prédit l'avenir. En parlant des Hébreux, il se dit de ceux qui, par inspiration divine, prédisaient l'avenir, ou révélaient quelque vérité cachée aux hommes
en quoi cela, d'un point de vue chrétien, serait-ce imcompatible à Jésus ???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 juil.05, 07:47
Message : MOHAMED a écrit :qui est je en rouge
qui est un prophéte comme toi en bleu
comme sa tu pourra pas ésquivé c est simple
deutéronone 18,18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, [color=red]je [/color]mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Oui, et après?
Tu devrais relire le début de mon toplc qui te démontre en deux mots que du milieu de leurs frères", dans le contexte de Deut.18, c'est du milieu d'Israël.
Et puis Mohamed n'est pas descendant d'Israël...
Pas chrétien comme Moïse...
Ne s'appuye pas sur la Bible...
L'a dénigrée...
L'a déclaré falsifiée...
Etait un faux prophète...
Etait descendant d'Ismaël " assit en face de ses frères... "pas du milieu".
Deviens chrétien!
jusmon
Auteur : MOHAMED
Date : 02 juil.05, 08:44
Message : Pas chrétien comme Moïse...
VOILA CE QUE DIT JUSMON
moise serait chrétien , ce therme est une invention humaine
moise n a jamais préché , fils de dieu , jésus dieu , trinité , moise n adorer point jésus , moise ne connaissait pas la croix et détestait l idolatrie
il était circoncié , ceci est un élément fondamentale , le chrétien non car paul a remis en cause la loi , comment veut tu que moise soit chrétien alors que la loi révélé a moise est remis en cause dans le christianisme sa nourriture et cacher etc
Genèse 17:10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis.
Genèse 17:12 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
Genèse 17:14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance
moise était soumis a dieu en arabe muslim (musulman)
2 tu n a pas répondu a ceci
qui est je en rouge
qui est un prophéte comme toi en bleu
deutéronone 18,18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
comment peut tu comparé un prophéte et un dieu , il ne peut avoir de similitude , car si c est jésus qui est prédit , moise serait un dieu car il est dit comme moise
tu ne peut etre prophéte et dieu a la fois , dieu révéle au prophéte , dieu ne révéle pas a dieu
mon analyse se base par rapport a tes croyances bien entendu
Auteur : zered
Date : 02 juil.05, 09:49
Message : Mohamed regarde la definition que j'ai mis du prophète est ouvre les yeux :
en quoi cette definition est elle incompatible avec le personnage "chrétien" de Jésus ?
Auteur : francis
Date : 02 juil.05, 17:42
Message : MOHAMED a écrit :qui est je en rouge
qui est un prophéte comme toi en bleu
comme sa tu pourra pas ésquivé c est simple
deutéronone 18,18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, [color=red]je [/color]mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Encore n importe quoi !!!
MOHAMED lis bien mahomed
Actes 7:37 37
Ce fut encore lui (Moise)qui dit aux Israélites :
Dieu suscitera pour vous un prophète semblable à moi, un membre de votre peuple.
Mahomed exclut : un membre de votre peuple ...car il dit aux Israélites !!!
Auteur : MOHAMED
Date : 03 juil.05, 01:50
Message : zered a écrit :Mohamed regarde la definition que j'ai mis du prophète est ouvre les yeux :
en quoi cette definition est elle incompatible avec le personnage "chrétien" de Jésus ?
ta définition a pour référence l homme non dieu
un prophéte c est un individu choisi par dieu qui doit suivre et transmettre les directives divine , dire qu un prophéte a pour premiére mission de prédire l avenir est religieusement érroné
et pour francis
ismael tu connait , abraham tu connait étaient ils enfants d israél ?
LES enfants d israel qui suivaient la thora et le prophéte moise que la paix soit sur lui sont considérés dans l islam comme des musulmans
j attend toujours un chrétien pour me dire qui est je et qui est un prophéte comme toi dans deutéronone 18;18
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juil.05, 03:13
Message : MOHAMED a écrit :
j attend toujours un chrétien pour me dire qui est je et qui est un prophéte comme toi dans deutéronone 18;18
Le "je", c'est Jéhovah; et le prophète comme toi, c'est Jésus.
Relis le topic du sujet et deviens chrétien!
Apostasie de l'islam!
Ose!
jusmon
Auteur : francis
Date : 03 juil.05, 05:43
Message : MOHAMED a écrit :
ta définition a pour référence l homme non dieu
un prophéte c est un individu choisi par dieu qui doit suivre et transmettre les directives divine , dire qu un prophéte a pour premiére mission de prédire l avenir est religieusement érroné
et pour francis
ismael tu connait , abraham tu connait étaient ils enfants d israél ?
LES enfants d israel qui suivaient la thora et le prophéte moise que la paix soit sur lui sont considérés dans l islam comme des musulmans
j attend toujours un chrétien pour me dire qui est je et qui est un prophéte comme toi dans deutéronone 18;18
Actes 7:37 37
Ce fut encore lui (Moise)qui dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous un prophète semblable à moi, un membre de votre peuple.
alors mahomed est Israelite (Hébreux)non arabe si je te suis !!!
Auteur : zered
Date : 03 juil.05, 07:09
Message : MOHAMED a écrit :
ta définition a pour référence l homme non dieu
oh que non et c'est pourtant clair :,
PROPHETE
il se dit de ceux qui, par inspiration divine, prédisaient l'avenir, ou révélaient quelque vérité cachée aux hommes.
Auteur : MOHAMED
Date : 03 juil.05, 08:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le "je", c'est Jéhovah; et le prophète comme toi, c'est Jésus.
Relis le topic du sujet et deviens chrétien!
Apostasie de l'islam!
Ose!
jusmon
DONC JESUS N EST PAS DIEU merci pour ta réponse
le prophéte mohamed saw était sémite , l israélite est celui qui suit la thora révélé a moise , l israélite qui vivait a l époque de moise , jacob etc était muslim soumis a dieu en francais (musulman) mohamed saw a la meme foi que les israélite au temps de moise (le meme dieu), la meme religion l islam
l islam a était parachevé avec mohamed saw et l alliance avec le dieu de moise a perduré avec comme symbole la circonsision ,
Auteur : francis
Date : 03 juil.05, 08:26
Message : MOHAMED a écrit :
DONC JESUS N EST PAS DIEU merci pour ta réponse
le prophéte mohamed saw était sémite , l israélite est celui qui suit la thora révélé a moise , l israélite qui vivait a l époque de moise , jacob etc était muslim soumis a dieu en francais (musulman) mohamed saw a la meme foi que les israélite au temps de moise (le meme dieu), la meme religion l islam
l islam a était parachevé avec mohamed saw et l alliance avec le dieu de moise a perduré avec comme symbole la circonsision ,
Ou vois tu écrit que Jacod dire je suis musulman !!!
Vous faite de même pour Jésus vous dite ou voyez Jésus déclarer être Dieu il existe des versets mais vous ne voulez pas les prendrent alors dire après que Jacob ne ce déclare jamais musulman la logique serait si vous ne croyez pas que Jésus est Dieu comment je peu croire que Jacob est musulman il ne ce déclare pas mais Jésus oui !!
citent souvent en parallèle les noms de Jacob et d’Israël. #De 33.10; Isa 43.1, 22; 44.1
alors si je suis ta logique Israel est musulman !!! :P
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juil.05, 09:16
Message : MOHAMED a écrit :
DONC JESUS N EST PAS DIEU merci pour ta réponse
Jésus n'est pas Dieu, il le Fils de Dieu - je te le confirme!
jacob etc était muslim soumis a dieu en francais (musulman) mohamed saw a la meme foi que les israélite au temps de moise (le meme dieu), la meme religion l islam
l islam a était parachevé avec mohamed saw et l alliance avec le dieu de moise a perduré avec comme symbole la circonsision ,
Le christianisme: religion de tous les vrais prophètes
Aucun vrai prophète n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ, le plan de rédemption et de bonheur. Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.
Les conditions de leur rédemption furent très vite annoncée à Adam et Eve; Il fut annoncé qu'Eve sera vengée à travers Marie qui, bien qu'elle en souffrira en tant que mére, amènera la victoire par son Fils:
" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant - dans l'esprit, en tant que Parole - depuis la chute, en qualité de Jéhovah. Puisque Dieu (Elohim) est séparé des hommes depuis la chute, c'est Jéhovah (Jésus) qui intervient depuis en tant que Médiateur. Il est le Dieu de l'ancien testament qui apparut à un certain nombre de prophètes depuis Adam:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).
Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac - premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse - sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.
C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:
" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen.14:18).
En effet, Abraham auquel Dieu apparut, reçut la plénitude l'Evangile, toute la bonne nouvelle:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Et, Moïse donna la loi pour tourner Israël vers son Sauveur:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).
C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:
" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).
Ce que Jésus lui-même enseigna:
" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).
" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).
En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.
Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète? (Jean 1:24-25).
jusmon
Auteur : francis
Date : 03 juil.05, 09:26
Message : MOHAMED a écrit :
DONC JESUS N EST PAS DIEU merci pour ta réponse
le prophéte mohamed saw était sémite , l israélite est celui qui suit la thora révélé a moise , l israélite qui vivait a l époque de moise , jacob etc était muslim soumis a dieu en francais (musulman) mohamed saw a la meme foi que les israélite au temps de moise (le meme dieu), la meme religion l islam
l islam a était parachevé avec mohamed saw et l alliance avec le dieu de moise a perduré avec comme symbole la circonsision ,
si ej suis ta logique de ce que tu pense les chrétiens étaient musulmans dans le temps de Jésus et aujourd hui aussi !!!
Cela n a aucune logique et vous essayer de dire que être soumis c être musulman et aucun texte biblique affirme cela alors exclut !!!
Et comme la Bible déclare je ne peu pas ajouté rien alors si tu dit que Jacob est musulman c que tu ajoute et la Bible déclare que ceux : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;
Alors tu ajoute !!! :P
Auteur : Dauphin
Date : 03 juil.05, 10:09
Message : J'ai pourtant démontré très clairement que le texte de Isaïe 42 ne peut PAS s'appliquer à Muhammad...
Pour mieux comprendre Isaïe 42:1 :
Psaumes 89:3 (89:4) « J'ai fait alliance avec mon élu ; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur. »
Le parallèle avec le Christ est évident ; le Messie était déjà prophétiquement annoncé par le prophète Isaïe au début du 42 è chapitre d’Isaïe en ces termes de Serviteur et d’Elu par l’Eternel :
Esaïe 42:1 « Voici mon Serviteur, que je soutiendrai, Mon Elu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. »
Le parallèle entre le roi David et Jésus Christ est encore plus clairement établi dans le verset suivant du psaume 89 où Dieu promet d’établir à jamais la postérité de David, conformément à la promesse qui avait été faite à Abraham. Jésus est en effet, selon sa généalogie donnée dans le premier chapitre de Matthieu, un descendant de David, David étant lui-même un descendant d’Abraham....
Le personnage, L'élu, de Isaïe 42 est l'Elu prophétisé en Psaume 89 qui doit être descendant de David. Jésus est bien descendant de David, Muhammad ne l'est pas...
En Isaïe chapitre 53, Dieu promet à son Messie, qui livrerait sa vie en sacrifice expiatoire pour les péchés, qu’il prolongerait ses jours et qu’il verrait une prospérité. Jésus a vu ses jours prolonger car Dieu n’a pas abandonné son âme au Shéol et sa postérité c’est nous, l’Eglise est la postérité du Christ. Dieu a promis aussi à David d’établir son trône à jamais.
Psaumes 89:4 (89:5) « J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité. »
Isaïe 53 : « Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains ».
J'ai déjà démontré que Le verset de Isaïe 42:2 est rataché à celui qui devait livré sa vie en sacrifice expiatoire pour les péchés de la multitude des hommes... Note bien que c'est le MEME auteur Isaïe les chapitres 42 et 53 ... or Mohamed n'a pas livré sa vie en sacrifice expiatoire ... Isaïe ne parle donc pas de lui. Isaïe parle de Jésus. Il n'est point donc question non plus de l'islam.
A+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 juil.05, 00:00
Message : Dauphin a écrit :J'ai pourtant démontré très clairement que le texte de Isaïe 42 ne peut PAS s'appliquer à Muhammad...
A+
Tu l'a tellement bien fait que tu les a fait taire pour un bon moment!
jusmon
Auteur : MOHAMED
Date : 10 juil.05, 06:34
Message : je cite
si ej suis ta logique de ce que tu pense les chrétiens étaient musulmans dans le temps de Jésus et aujourd hui aussi !!!
le therme chrétien et christianisme sont d inspiration humaine c est une invention
les gens qui suivaient jésus a son époque était musulman , jacob également
musulman signifie soumis a dieu , jésus ou jacob était il soumis a dieu???????????????????
je cite dauphin
Le parallèle entre le roi David et Jésus Christ est encore plus clairement établi dans le verset suivant du psaume 89 où Dieu promet d’établir à jamais la postérité de David, conformément à la promesse qui avait été faite à Abraham. Jésus est en effet, selon sa généalogie donnée dans le premier chapitre de Matthieu, un descendant de David, David étant lui-même un descendant d’Abraham....
je lui répond
je vois que tu ne maitrise pas l histoire et ta bible
que je sache jésus n a pas siégé en tant que roi sur jérusalem , selon ta foi c est ponce pilate qui succéda a david , jésus selon ta foi a était tué par le gouverneur ponce pilate , jésus était charpentier et n a pas héridité du trone de david
DAUPHIN TES EXPLICATION sont contraire a ta foi car jésus est dieu selon toi donc il ne peut etre le prophéte anoncé si je me base sur le christianisme mais si tu reni ,
tu as écrit
Psaumes 89:4 (89:5) « J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité
je te répond
les enfants d israel n ont jamais eu a perpétuité le trone , ils ont érré pendant des siécle dans le désert sans terre et asservi par d autre peuple
tu éssaye de voir jésus dans les verset parlant d un prophéte alors que pour toi jésus est dieu, quelle incohérence
Auteur : zered
Date : 10 juil.05, 07:36
Message : MOHAMED a écrit :
les gens qui suivaient jésus a son époque était musulman
ridicule tout simplement excuse moi du terme !
alors je suis musulman car je suis soumis à Dieu. Tout en rejetant bien sûr le coran et son prophete...
Auteur : francis
Date : 10 juil.05, 08:16
Message : MOHAMED a écrit :non toi tu n est pas musulman(soumis a dieu)
car tu rejéte jésus ,mohamed saw
aucun verset affirme être soumis c être musulman dans la bible c toi qui le dis alors cela n a aucune valeur !!!
La bible enseigne que ceux qui accepte Jésus son ceux qui suivre c enseigne nous ceux qui son soumis mais ceux qui suive c enseignement tu ne suis pas Jésus car Jésus dit aime ton ennemis fais lui du bien alors que mahomed fais le contraire ce que Jésus enseigne !
Auteur : zered
Date : 10 juil.05, 08:19
Message : MOHAMED a écrit :non toi tu n est pas musulman(soumis a dieu)
car tu rejéte jésus ,mohamed saw
alors musulman ne veut plus dire "soumis à Dieu" tout à coup mais "soumis à Dieu et reconnaissant Mahomed comme son prophète"
un peu de cohérance ne ferait pas de mal
Auteur : younes
Date : 10 juil.05, 08:19
Message : francis a écrit :
aucun verset affirme être soumis c être musulman dans la bible c toi qui le dis alors cela n a aucune valeur !!!
La bible enseigne que ceux qui accepte Jésus son ceux qui suivre c enseigne nous ceux qui son soumis mais ceux qui suive c enseignement tu ne suis pas Jésus car Jésus dit aime ton ennemis fais lui du bien alors que mahomed fais le contraire ce que Jésus enseigne !
tu te trompes francis le coran aussi dit de rendre le bien par le mal, seulement il ya des situations ou la guerre est obligatoire, d'ailleurs le christ lui même mettra ses ennemis comme son marche pied et il égorgera ceux qui n'ont pas voulu de lui comme roi, tout dépend du contexte francis
la guerre contre les idolatres est prophétisé en esaie ou l'eternel DIEU dit que ce serviteur fera la guerre contre les idolatres, et cette prophétie s'est realisé avec mohammed sws
donc si tu crois en la bible , il faut croire en esaie qui prophétise la guerre
Auteur : francis
Date : 10 juil.05, 08:28
Message : younes a écrit :
tu te trompes francis le coran aussi dit de rendre le bien par le mal, seulement il ya des situations ou la guerre est obligatoire, d'ailleurs le christ lui même mettra ses ennemis comme son marche pied et il égorgera ceux qui n'ont pas voulu de lui comme roi, tout dépend du contexte francis
la guerre contre les idolatres est prophétisé en esaie ou l'eternel DIEU dit que ce serviteur fera la guerre contre les idolatres, et cette prophétie s'est realisé avec mohammed sws
donc si tu crois en la bible , il faut croire en esaie qui prophétise la guerre
Jésus enseigne de ne pas tuer ce n est pas par homme que le jugement ce fais mais par Dieu seul alors quands un musulman tue c qu il prends la place de Dieu c un blasphème nul a part Dieu peu connaitre le coeur de homme !!! :P
Auteur : francis
Date : 10 juil.05, 08:29
Message : NOTE DE LA MODRATION : INUTILE DE CITER UN LONG MESSAGE EN ENTIER !!!! Combien de fois faudra-t-il le dire ????
si je me trompe c que je suis pas le Coran mais c je dis vrai c que je suis la bible alors je suis la bible
:P
Auteur : MOHAMED
Date : 10 juil.05, 10:50
Message : zered a écrit :
alors musulman ne veut plus dire "soumis à Dieu" tout à coup mais "soumis à Dieu et reconnaissant Mahomed comme son prophète"
un peu de cohérance ne ferait pas de mal
LE SOUMIS A DIEU (muslim) , reconnait tous les prophétes , toutes les révélations(thora , évangile , psaume, coran) , en ALLAH l unique sans associé etc
tu ne peut étre soumis a dieu car tu ne respecte pas les enseignement de jésus , et tu est polythéiste , et idolatre(cruxifie) tu ne reconnait pas le dernier prophéte mohamed saw etc
c est un tout
tu te base sur quelle révélation pour justifier tes croyances ? LA BIBLE condamne le christianisme (ses dogmes)
je me répéte , pour francis le soumis a dieu est l équivalent de muslim
muslim n a pas pour référence un homme ou une région comme pour le christianisme et judaisme
muslim c est directement relié a dieu
Auteur : Jibril
Date : 10 juil.05, 11:21
Message : Pour être musulman, il faut croire en Dieu et en Son messager.
2000 ans plus tôt ceux qui ont suivi Jésus croyaient en Dieu et croyaient qu'il était Son messager.
Pareil à l'époque de Moise, d'Abraham etc...
Le christiannisme est apparu comme le Wahhabisme est apparu...
Les chrétiens sont les descendants égarés des musulmans de l'époque de Jésus.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 juil.05, 11:44
Message : Jibril a écrit :Pour être musulman, il faut croire en Dieu et en Son messager.
2000 ans plus tôt ceux qui ont suivi Jésus croyaient en Dieu et croyaient qu'il était Son messager.
Pareil à l'époque de Moise, d'Abraham etc...
Le christiannisme est apparu comme le Wahhabisme est apparu...
Les chrétiens sont les descendants égarés des musulmans de l'époque de Jésus.
Et moi je suis martien
Auteur : Simplement moi
Date : 10 juil.05, 11:47
Message : younes a écrit :.../....d'ailleurs le christ lui même mettra ses ennemis comme son marche pied et il égorgera ceux qui n'ont pas voulu de lui comme roi, tout dépend du contexte francis
la guerre contre les idolatres est prophétisé en esaie ou l'eternel DIEU dit que ce serviteur fera la guerre contre les idolatres, et cette prophétie s'est realisé avec mohammed sws
donc si tu crois en la bible , il faut croire en esaie qui prophétise la guerre
Voilà encore un a qui on a mal enseigné la parabole qu'il cite comme "Jésus égorgeur" La mauvaise lecture ou les mauvaises traductions vers les "enseigneurs" de la bible sont foison.
On te repètera donc à nouveau que le seigneur cité dans la parabole de Jésus est celui qui demande que l'on égorge ceux qui n'ont pas voulu de lui ET NON PAS JESUS.
Un chrétien suivant la Bonne Nouvelle (Evangile) de Jésus ne trouvera nul appel a la guerre ni au meurtre dans ces textes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 juil.05, 16:34
Message : Jibril a écrit :
Les chrétiens sont les descendants égarés des musulmans de l'époque de Jésus.
On appelle cela, en bon français, du révisionnisme.
Les musulmans sont les descendants égarés du monothéisme pour avoir voulu revoir et corriger la loi de Moïse en lui enlevant toute son âme en tant qu'Evangile préparatoire, pour en faire une machine diabolique de légitimation de la violence, de l'anti-sémitisme et de la maltraitance des femmes.
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 10 juil.05, 19:15
Message : je vois que tu ne maitrise pas l histoire et ta bible
que je sache jésus n a pas siégé en tant que roi sur jérusalem , selon ta foi c est ponce pilate qui succéda a david , jésus selon ta foi a était tué par le gouverneur ponce pilate , jésus était charpentier et n a pas héridité du trone de david
Les psaumes rapportent que Dieu dit à Jésus : "assis toi à ma droite jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds"... et annoncent que la royauté de Jésus est à venir, pour le jour de son retour. Jésus sera aussi avant tout roi de la Jérusalem céleste depuis laquelle il règnera sur le monde durant les mille ans que satan sera enchainé dans l'abîme du séjour des morts ; puis à la fin Jésus remettra le royaume qui lui aura été remis à son Père. Lis aussi Daniel 7, la remise du royaume au Fils de l'homme (une des appelations de Jésus) par l'ancien des jours (une des appelations de Dieu).
DAUPHIN TES EXPLICATION sont contraire a ta foi car jésus est dieu selon toi donc il ne peut etre le prophéte anoncé si je me base sur le christianisme mais si tu reni
Je vois que tu as jamais pris le temps de me lire... je n'ai jamais dit que Jésus est Dieu... mais j'ai toujours dit que Dieu était DANS Christ, ce qui est pas la même chose. A mes yeux, la Bible confirme en tout point ma thèse.
tu as écrit
Psaumes 89:4 (89:5) « J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité
je te répond
les enfants d israel n ont jamais eu a perpétuité le trone , ils ont érré pendant des siécle dans le désert sans terre et asservi par d autre peuple
C'est vrai... mais cette période était prophétisée dans la Bible "Ôte le turban de la royauté... cela ne sera plus jusqu'à ce que vienne Shilo, la royauté lui reviendra de droit..." Shilo signifie : celui à qui il reviendra de droit. Shilo est le Christ. La Bible annonce que à son retour le Christ règnera avec la Jérusalem céleste sur le monde, lire Isaïe 4, Zaccharie 6, etc.
tu éssaye de voir jésus dans les verset parlant d un prophéte alors que pour toi jésus est dieu, quelle incohérence
Je n'ai jamais dit que Jésus est Dieu...
J'ai seulement dit que la puissance divine du Père habite corporellement en Jésus, mais Jésus n'est pas le Père.
A+,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 10 juil.05, 19:20
Message : Etre soumis à Dieu, c'est aussi DISCERNER les vrais prophètes des faux prophètes ; Muhammad est un faux prophète.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 juil.05, 20:38
Message : MOHAMED a écrit :
LE SOUMIS A DIEU (muslim) , reconnait tous les prophétes , toutes les révélations(thora , évangile , psaume, coran) , en ALLAH l unique sans associé etc
Non, il les rejette en déclarant la Bible falsifiée. Il invente d'autres "prophètes" du même nom.
tu ne peut étre soumis a dieu car tu ne respecte pas les enseignement de jésus , et tu est polythéiste , et idolatre(cruxifie) tu ne reconnait pas le dernier prophéte mohamed saw etc
On préfère être "idolâtres" (croire en la Trinité, en un Prophète parfait et en un Ange parfait) que d'inventer un autre Jésus comme l'a fait Mahomet.
tu te base sur quelle révélation pour justifier tes croyances ? LA BIBLE condamne le christianisme (ses dogmes)
Tu n'es sais rien, puisque tu la rejette!
muslim c est directement relié a dieu
Non, pas à Dieu... à Allah! (celui qui lui fait la guerre).
jusmon
Auteur : MOHAMED
Date : 11 juil.05, 08:35
Message : je cite dauphin
Je vois que tu as jamais pris le temps de me lire... je n'ai jamais dit que Jésus est Dieu... mais j'ai toujours dit que Dieu était DANS Christ, ce qui est pas la même chose. A mes yeux, la Bible confirme en tout point ma thèse.
ok donc tu n est pas chrétienCitation:
tu as écrit
Psaumes 89:4 (89:5) « J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité
je te répond
les enfants d israel n ont jamais eu a perpétuité le trone , ils ont érré pendant des siécle dans le désert sans terre et asservi par d autre peuple
C'est vrai... mais cette période était prophétisée dans la Bible "Ôte le turban de la royauté... cela ne sera plus jusqu'à ce que vienne Shilo, la royauté lui reviendra de droit..." Shilo signifie : celui à qui il reviendra de droit. Shilo est le Christ. La Bible annonce que à son retour le Christ règnera avec la Jérusalem céleste sur le monde, lire Isaïe 4, Zaccharie 6, etc.
je te répond
tu parle de shilo , par méconnaissance tu vient de cité le prophéte mohamed saw
le shilo attendu ne peut et ne sera pas juif selon le judaisme et les rabbins
qui c est ce shilo , ?????
TU DEVRAIT D ABORD T INFORMER
TU AS ECRIT
Etre soumis à Dieu, c'est aussi DISCERNER les vrais prophètes des faux prophètes ; Muhammad est un faux prophète.
apporte tes preuves , la bible affirme le contraire
tiens le verset promis
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous
jésus dit un autre , un autre
donc cela ne peut étre jésus
c est résolu c est le dernier prophéte mohamed saw
le un autre employé par jésus n est pas anondin il s auto élimine
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.05, 08:46
Message : Mohamed est en plein délire du à une trop forte inhalation de sourate.
Comme tout musulman, il adore tronquer la parole de Jésus pour la faire coller aux fantasmes islamiques.
Reprennons :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
Le consolateur promis, c'est l'Esprit de Vérité, qui est le leg du Christ, qui est son esprit, l'Esprit Saint dont les musulmans peu instruits de la pensée chrétienne prennent pour une divinité supplémentaire dans la vsion ridiculement polythéiste qu'ils se font de la Trinité.
Si Mohamed le premier était incapable de lire et de comprendre la Bible, il semble que son éponyme ait les mêmes difficultés.
Auteur : MOHAMED
Date : 11 juil.05, 08:56
Message : tu oubli que selon le christianisme le saint esprit c est aussi jésus
donc un autre consolateur ne peut étre jésus , il dit un autre
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.05, 08:57
Message : MOHAMED a écrit :tu oubli que selon le christianisme le saint esprit c est aussi jésus
donc un autre consolateur ne peut étre jésus , il dit un autre
N'importe quoi. Le Saint Esprit n'est pas Jésus puisque ont dit au nom du Père, du Fils
et du Saint Esprit
Auteur : MOHAMED
Date : 11 juil.05, 09:03
Message : ON RENI SA FOI QUAND ON n est en difficulté ?
je me base sur le christianisme , c est le béaba
dieu est jésus se manifestant en trois personne dieu , le fils et le saint esprit , mais ils font un en la personne de jésus
si tu ne connais pas cela , c est grave mais reni c est mieux en réalité pour toi
un autre consolateur est une personne extérieur a jésus désolé mais mohamed saw est clairement désigné
il avait un surnom parmi d autre al muzzi qui signifie consolateur
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.05, 09:07
Message : MOHAMED a écrit :
je me base sur le christianisme , c est le béaba
dieu est jésus se manifestant en trois personne dieu , le fils et le saint esprit , mais ils font un en la personne de jésus
Pourquoi, tu as fait ton séminaire pour m'enseigner le cathéchisme?
Mon pauvre, quelle prétention est latienne de vouloir en compter aux chrétiens sur ce qui leur est propre. Dieu Trinitaire n'est pas en Jésus, mais Jésus en le Dieu Trinitaire. la lecture des rendus du Concile de Nicée, ou de Saint Augustin le Nord Africain devraient combler tes lacunes, si cela est possible.
Auteur : MOHAMED
Date : 11 juil.05, 09:11
Message : je me base sur le christianisme , si tu nest pas d accord tu ne peut t identifié en tant que chrétien
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.05, 09:13
Message : Ben oui, tu te bases sur le christianisme en tant que musulman ignorant tout de la cathéchèse chrétienne et de la notion de la Trinité. A moins que tu ne sois plus instruit que Mahomet qui croyait que Marie en faisait partie.
Mohamed plus intelligent que Mahomet?
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.05, 09:49
Message : AHAHAHAH, MDR, Jésus Trinitaire, ça c'est de l'info exclusive!
On voit comme ta culture Biblique est profonde. Il faut que tu dépêches un émissaire auprès de Benoit XVI, il ne semble pas, tout théologien et Pape qu'il est vraiment au fait de ta théorie.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.05, 09:54
Message : Attends, je vais ouvrir un sujet spécial pour toi, que les autres aussi aient à se bidonner.
Auteur : MOHAMED
Date : 11 juil.05, 09:56
Message : ok
Auteur : Dauphin
Date : 11 juil.05, 12:24
Message : Salut Mohamed,
ok donc tu n est pas chrétien
Bien que je dis que Jésus est pas Dieu (mais que Dieu était DANS Christ bien que le Fisl soit pas le Père), je suis 100 % chrétien.
Tu dis que la trinité est la base du christianisme et que à ce propos que tu connais le catéchisme... OR le catéchisme se refère SEULEMENT à l'église catholique de Rome... et les chrétiens NON-catholqiues sont pourtant plus nombreux que les chrétiens catholiques...
Ce qui importe réellement pour être chrétien, c'est suivre exactement les paroles de Jésus ! Or Jésus a dit en Jean 17:3 en s'adressant à son Dieu et Père : "la vérité c'est qu'il te connaissent toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé : moi, Jésus Christ".. .et ce n'est qu'un exemple...
tu parle de shilo , par méconnaissance tu vient de cité le prophéte mohamed saw
Shilo n'est strictement pas Muhammad.
Muhammad n'a pas jamais et n'aura jamais le trône de David.
Pour pouvoir identifier clairement ce Shilo , il est nécessaire de reprendre les paroles de Yahweh Dieu au dernier roi de Juda Tsidqiya , nous trouvons ces paroles en Ezéchiel 21 :26et 27 :
" voici ce qu'a dit L'Eternel Yahweh : ' Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. 27 J'en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera à personne jusqu'à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. "
Or qui rétablira Jérusalem dans sa sainteté après l'avoir passé par le souffle de feu prurificateur ? La réponse est dans le Tanakh juif en Isaïe chapitre 4... c'est le Germe de Dieu... Or qui est le Germe de Dieu ? Zaccharie chapitre 6 en parle encore... et le Germe de Dieu sera sacrificateur pour toujours... et Jésus lui est bien sacrificateur pour toujours selon l'ordre de Melchisedek...
Etre soumis à Dieu, c'est aussi DISCERNER les vrais prophètes des faux prophètes ; Muhammad est un faux prophète.
apporte tes preuves , la bible affirme le contraire
Si même le Tanakh JUIF annonçait que le Messie serait livré à la mort en sacrifice expiatoire... impossible que les juifs aient trichhé pour si bien appuyer la position cfhrétienne... alors si le Coran nie cela, son auteur est un faux prophète.
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous
jésus dit un autre , un autre
donc cela ne peut étre jésus
Ce n'est en effet pas Jésus, et aucun chrétien ne te dira que c'est Jésus...
c est résolu c est le dernier prophéte mohamed saw
le un autre employé par jésus n est pas anondin il s auto élimine
Le paraclet est le Souffle Divin... et non Mohamed.
Pour que tu puisses comprendre la Bible, il faut te la faire expliquer par un chrétien exégète.
A+
Auteur : Dauphin
Date : 11 juil.05, 12:31
Message : Mohamed dit que l'on connait pas les bases du christianisme...
Notons d"'abord qu'il ne parle en réalité QUE des soit disantes bases du CATHOLICISME... il oublie que les chrétiens non-catholiques sont encore plus nombreux que les catholiques...
Mohamed déclare donc que selon le catholicisme, l'Esprit Saint est Jésus... et quand on lui dit que non, il prétend que l'on renie notre foi...
Mais voyons ce que dit OFFICIELLEMENT le catholicisme...
Encyclopédie de l'église catholique :
(difficile donc d'avoir une source catholique plus officielle que celle là...)
Article 253 :
« La Trinité est une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois Personnes. »
Article 254 :
« Les Personnes divines sont réellement distinctes entre elles. Dieu est unique mais non pas solitaire. Celui qui est le Fils n'est pas le Père, et celui qui est le Père n'est pas le Fils, le Saint-esprit n'est pas celui qui est le Père ou le Fils. C'est le Père qui engendre le Fils, le Fils qui est engendré, l'Esprit qui procède. »
A+,
Dauphin
PS : et je suis de plus abonné à la presse vaticane... dont le comité de rédaction est dirigé directement par le Vatican.
Note de la modération : une négation des sources catholiques officielles sera considéré comme insulte envers le catholicisme... et c'est un non-catholqiue quei le dit ! Ce sera une insulte parce que une calomnie gratuite... Calomnie parce que mensonge visant à faire croire que le catholicisme enseigne autre chose que ses sources officielles. La sanction sera une semaine de banissement.
Auteur : Dauphin
Date : 11 juil.05, 12:45
Message : Et j'informe de plus que ces deux articles de cette encyclopédie catholique figurent également dans un livre écrit par Jean Paul II en personne intitulé : « le Catéchisme de l'Eglise catholique romaine ».
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 juil.05, 06:17
Message : Dauphin a écrit :Mohamed dit que l'on connait pas les bases du christianisme...
Notons d"'abord qu'il ne parle en réalité QUE des soit disantes bases du CATHOLICISME... il oublie que les chrétiens non-catholiques sont encore plus nombreux que les catholiques...
Mahomet avait tout misé sur une hégémonie perpètuelle du catholicisme... comme repère de nivellement par le bas.
jusmon
Auteur : lina
Date : 17 juil.05, 09:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus est néanmoins Dieu parce doté de toutes les perfections du Père... et que sans un Rédempteur, Dieu n'aurait pu accomplir son plan: donné à l'homme l'immortalité et la vie éternelle.
Jésus n'est pas Dieu mais est néanmoins Dieu... Et Dieu Tout Puissant aurait besoin d'un homme (qu'il a créé) pour accorder le pardon à ses créatures
Tu ne t'es jamais dis qu'il y a quelque chose d'illogique dans tout ça?
Auteur : Dauphin
Date : 17 juil.05, 09:44
Message : Dieu est DANS le Christ, nuance.
Et Dieu Tout Puissant aurait besoin d'un homme (qu'il a créé) pour accorder le pardon à ses créatures
Dieu peut TOUT ! mais il peut aussi décider de s'y prendre comme il veut ! Et si Dieu a voulu qu'il en soit ainsi, c'est SA volonté !
De plus, explique moi comment il se fait que déjà bien avant Jésus Christ les écrits hébreux annonçaient un Messie se livrant en sacrifice expiatoire pour les péchés... tu penses bien que la présence de telles prophéties dans les écrits juifs n'y sont certainement pas pour faire plaisir aux chrétiens !!! Jamais un tel passages dans des écrits juifs serait là par falsification ! Car jamais les juifs auraient opérer une falsification allant dans le sens de la confirmation de la position chrétienne ! Alors la présence de telles prophéties est par authenticité et honnêteté des juifs qui ne les ont pas retirées. Donc explique moi comment tu peux croire que Dieu n'utilise pas un Messager pour l'expiation des péchés alors que même les écrits NON-chrétiens mais juifs annonçaient déjà cela...
On me dit que celle de Isaïe 53 (qui s'applique bien à Jésus) ne s'pplique pas à lui... mais alors de QUi s'agit-il ? Et le Coran serait-il prêt dans ce cas à reconnaitre qu'un autre puisse se livrer en sacrifice expiatoire pour les péchés ?... De toute façon, nous savons que ces prophéties ont été accomplies par Jésus Christ en personne.
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 juil.05, 11:01
Message : lina a écrit :
Jésus n'est pas Dieu mais est néanmoins Dieu...?
Jésus n'est pas Dieu dans le sens du Père et notre Père, mais il est "Dieu" dans le sens de Rédempteur sans lequel Dieu n'aurait rien pu faire.
Et Dieu Tout Puissant aurait besoin d'un homme (qu'il a créé) pour accorder le pardon à ses créatures
Exact!
Parce que Dieu est juste et miséricordieux.
Si tu veux vraiment comprendre le christianisme, alors du consulte ce lien où j'explique ce que tu ne comprends pas (ou ne veux pas comprendre en tant que musulmane):
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 69&start=0
jusmon
Auteur : MOHAMED
Date : 18 juil.05, 07:45
Message : jésus n est pas dieu , l évidence chers amis
Marc 10:18 Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul
que voulez vous de plus ?
dans ce verset bon est l équivalent de dieu et jésus réfute ce titre
Auteur : shedda
Date : 18 juil.05, 08:14
Message : très beau passage que celui de marc 10v17 n'est ce pas ?
Mais il fait partit d'un contexte non pourquoi le retiré de celui ci ???
Tout d'abord cet homme va voir jésus pour en savoir plus sr comment avoir la vie éternelle , et vous ça vous interresse ???
alors lisez la suite du texte
Ensuite allez donc voir aussi le verset 33 ou jésus annonce sa mort .
Et oui si on considère le verset 17 comme inspiré alors le 33 l'est également lol c le 1er point
le 2 ème le terme bon ,
athos (ag-ath-os’) agayov en grec
LSG-bon, , parfaite, excellente, heureux ;
notion ici de perfection , maintenant dites moi Christ était t il parfait ??
Pourtant jamais il n'a recherché a se mettre en avant par rapport a cette perfection , vous savez lire alors lisez philippiens 2:6
voilà pourquoi tout en étant bon il dira a cet homme "il n'y a de bon que Dieu seul "
Auteur : MOHAMED
Date : 18 juil.05, 08:20
Message : jésus est clair tu n est pas plus que lui
ses paroles te dérange?
Auteur : francis
Date : 18 juil.05, 16:19
Message : MOHAMED a écrit :jésus est clair tu n est pas plus que lui
ses paroles te dérange?
Tu aime tourner le sens de la phrase le dialogue ne peu ce faire avec toi tu déforne le sens de la phrase pour faire dire autre chose !!
Jésus ne dit pas je ne suis pas bon mais il affirme sa divinité Dieu seul est bon il confirme ce que la personne dit !
18 Jésus lui répond : « Pourquoi m’appelles–tu bon ? Personne n’est bon, sauf Dieu !
Jésus ce déclare bon !!!
Jean 10:11 Je suis le
bon berger.
Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
Dieu seul est bon oui !!!
Commentaire !!!!
Jésus saisit au vol les mots bon Maître. Ce n’est pas qu’Il refusait ce titre, mais Il voulait s’en servir pour tester la foi de cet homme. Seul Dieu est bon. Le jeune homme riche était-il prêt à reconnaître que Jésus était Dieu ? Il semble que non.
#17-22 Ce jeune souverain montra une grande ferveur. Il demanda ce qu’il devait faire maintenant pour être heureux. La plupart demande à avoir des biens dans ce monde; n’importe lesquels #Ps 4:6. Il demande que du bien lui soit fait dans ce monde, afin de jouir du meilleur des biens dans l’autre monde. Christ encouragea cette démarche en encourageant sa foi, et en dirigeant son idée. Mais voici un échange attristant entre Jésus et ce jeune homme. Il demande à Christ ce qu’il doit faire de plus que ce qu’il a fait pour obtenir la vie éternelle; Christ lui demanda s’il avait en effet cette ferme conviction, et cette valeur élevée pour la vie éternelle qu’il semblait avoir. A-t-il la volonté de supporter une croix pour le présent, dans l’attente d’une couronne dans le futur? Le jeune homme était désolé de ne pas pouvoir être un disciple de Christ par des moyens plus faciles; de ne pas pouvoir obtenir la vie éternelle et garder ce qu’il possédait dans ce monde aussi. Il partit attristé.
Auteur : Akach
Date : 19 juil.05, 16:56
Message : Jésus n'est PAS DIEU, il est le fils engendré de Dieu, mais il n'est PAS DIEU, ni lui même ni personne, ne l'a proclamé en tant que Dieu dans la Bible, il est Fils de Dieu, mais PAS Dieu,
Que ce sois clair pour tout le monde et pour les musulmans...
Auteur : francis
Date : 19 juil.05, 17:16
Message : Akach a écrit :Jésus n'est PAS DIEU, il est le fils engendré de Dieu, mais il n'est PAS DIEU, ni lui même ni personne, ne l'a proclamé en tant que Dieu dans la Bible, il est Fils de Dieu, mais PAS Dieu,
Que ce sois clair pour tout le monde et pour les musulmans...
Bizarre la Bible en parle que Jésus est Dieu !!!
Jean 1:1
Proclame Jésus est Dieu !!
1 ¶ Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
Philippiens 2:6
Proclame Jésus est Dieu !!! existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Jean 20:28
Proclame Jésus est Dieu !!! Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Matthieu 1:23
Proclame Jésus est Dieu !!! Voici, la jeune fille vierge sera enceinte. Et elle enfantera un fils que l’on appellera Emmanuel, ce qui veut dire : Dieu est avec nous.
ect il y en a beaucoup !!!!
Auteur : Dauphin
Date : 19 juil.05, 20:06
Message : Bizarre la Bible en parle que Jésus est Dieu !!!
Non... elle proclame que Dieu était DANS Jésus... nuance.
Jean 1:1 Proclame Jésus est Dieu !!
1 ¶ Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
D'abord le mot grec est theos, un mot qui ne désigne pas nécessairement le Dieu tout puissant. Ensuite, la Parole est peut-être plus exactement la divinité présente en le Christ...
Philippiens 2:6 Proclame Jésus est Dieu !!! existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
En forme de theos, d'élohim donc... deux mots qui ne sont pas exclusifs à Dieu tout puissant, par rapporchament de Hébreux 2 et Psaumes 8 on sait que même les anges sont des élohym.
Jean 20:28 Proclame Jésus est Dieu !!! Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Ne t'a-t-il pas déjà été répondu à cet argument ?
Si je te revois sortir sans cesse les mêmes arguments,
alors tu démontreras ne pas venir ici pour le VRAI dialogue, mais pour le dialogue de sourd...
Dans ce cas, je prendrai les mesures qui s'imposent en tant que modérateur.
Thomas vient de comprendre que le Père vit EN Jésus, bien que à la fois aussi dans le ciel. Et bien que le Père est en Jésus, le Fils n'est pas le Père.
Matthieu 1:23 Proclame Jésus est Dieu !!! Voici, la jeune fille vierge sera enceinte. Et elle enfantera un fils que l’on appellera Emmanuel, ce qui veut dire : Dieu est avec nous.
Si j'applique ton raisonnement sur Emmanuel... alors Mikael est Dieu, alors Gabriel est Dieu... ainsi que Raphael, ainsi que Daniel, etc. Or pourtant ils ne sont pas Dieu...
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 juil.05, 21:13
Message : francis a écrit :
Bizarre la Bible en parle que Jésus est Dieu !!!
C'est parce que tu t'arrêtes sur un verset mal traduit en ignorant volontairement les autres:
1 Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
Faut lire " Le dilemme des chrétiens"
Philippiens 2:6
Proclame Jésus est Dieu !!! existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Ce verset montre que Jésus n'est pas Dieu, le Père.
Jean 20:28 Proclame Jésus est Dieu !!! Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
C'est clair que Jésus est le Dieu Rédempteur; et, quand on a vu le Fils, on a vu le Père:
" Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).
jusmon
Auteur : francis
Date : 20 juil.05, 03:30
Message : ok regarde ...Dauphin c ma croyance si cela te plait alors :P moi oui car je crois en Dieu le fils !!!!
Dieu seul a fait la terre la Bible le dit :Esaïe 44:24 Voici ce que déclare l’Eternel, ton libérateur, celui qui t’a formé dès le sein maternel : Oui, c’est moi, l’Eternel, qui ai fait toutes choses. Moi seul j’ai déployé le ciel, j’ai étendu la terre,
sans aucune aide.
Sans aucune aide alors que Jean dit :3 Tout a été créé par
lui Jésus ; rien de ce qui a été créé n’a été créé
sans lui Jésus .
Le Père est Dieu oui et le Fils aussi car la Bible dit que Dieu a fait la terre seul alors si jésus créa la terre c qu il est Dieu !
Genèse 1:1 ¶ Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
Voici le
verbe Jésus agir !!!
3 ¶ Et Dieu dit alors : Que la lumière soit ! Et la lumière fut
ect
Jésus est action de Dieu c par lui que tout devient vie !!!
ICI Jésus est prophètisé le Dieu puissant !!!
:P
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller,
Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Citation:
Jean 20:28 Proclame Jésus est Dieu !!! Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Ecoute je vais pas depuit 2 ans parler dans les enseignement témoins de Jéhovah alors t ennerve pas
dialogue de sourd... recpect avant tout je vois que le moderateur en haut de toi devrait en faire aussi pour toi te reprendre
Ne t'a-t-il pas déjà été répondu à cet argument ?
je te revois sortir sans cesse les mêmes arguments,
c ma première fois depuit bien des mois
alors tu démontreras ne pas venir ici pour le VRAI dialogue, mais pour le dialogue de sourd...
Dans ce cas, je prendrai les mesures qui s'imposent en tant que modérateur.
tient tient tient la méchante bête qui sort avec sa flèche c ma croyance c que ma croyance avec plus de 1 500 000 personne sur terre qu il croit en Dieu le fils je sais que tu es témoin de Jéhovah je te respect mais le fais de parler comme tu le fais alors trouve moi la dernière fois que j ai parler de cela lol faux je te revois sortir sans cesse les mêmes arguments,
Thomas vient de comprendre que le Père vit EN Jésus, bien que à la fois aussi dans le ciel. Et bien que le Père est en Jésus, le Fils n'est pas le Père.
Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Mon opinion !!!
en terminant quands ont touche a la croyance des témoins de jéhovah ont ce fait pas vraiment apprécier c ma croyance je peu l afficher que Jésus est Dieu c comme pour toi Jésus n est pas Dieu alors c ton droit de affircher et sortir les versets !
Recommencer les même argument alors tu sais ce qui est dans la Bible je peu pas en mettre plus il faut t-il inverter des versets pour te faire plaisir les argument je peu pas les inventé c eux que j ai alors
écoute c ma croyante ce que je te demande c de me respecter c tout et je te respecte c ma croyance qu il dit mais quands agressivité que tu me montre alors je te dit je t aime en Dieu le fils !!!
Auteur : francis
Date : 20 juil.05, 03:39
Message : tient j ai trouver Dauphin pour toi li cela et tu verra Jean 1:1 avec théos !!!
Dans les traductions présentées ci-dessus paraissent des termes comme " un dieu ", " un être divin ", ou " de condition divine ". La raison en est que le mot grec (théos) est un nom attribut au singulier placé devant le verbe et non précédé de l'article défini. C'est un théos employé sans article. (...)
Dans le texte grec il y a de nombreux exemples de ce genre, c'est-à-dire des noms attributs au singulier, employés sans article et qui précèdent le verbe ; voir Mc 6:49 ; 11:32 ; Jn 4:19 ; 6:70 ; 8:44 ; 9:17 ; 10:1, 13, 33 ; 12:6. À ces endroits les traducteurs mettent généralement l'article indéfini " un " devant le nom attribut afin de faire ressortir la qualité ou manière d'être du sujet. Puisque dans ces passages on a employé l'article indéfini devant le nom attribut, on peut tout aussi valablement employer l'article indéfini " un " devant le nom sans article de Jean 1:1, ce qui donne : " un dieu ". Les Saintes Écritures confirment l'exactitude de cette traduction.
Dans son article " Qualitative Anarthrous Predicate Nouns : Mark 15:39 and John 1:1 [Valeur adjective des noms attributs employés sans article : Marc 15:39 et Jean 1:1] ", publié dans Journal of Biblical Literature (vol. 92, Philadelphia 1973, p. 85), P. Harner dit que dans des propositions comme celle de Jn 1:1, " le nom attribut employé sans article et qui précède le verbe a essentiellement une valeur adjective. Il indique ici que le logos a la nature de théos. Rien ne permet de considérer l'attribut théos comme défini ". À la p. 87 de son article, P. Harner tire cette conclusion : " En Jean 1:1 je crois que la valeur adjective de l'attribut est si évidente qu'on ne peut considérer le nom comme défini. " Et voici ce qu'on peut lire à ce propos dans Commentaire sur l'Évangile de Saint Jean, par F. Godet (Neuchâtel 1970, t. 2, p. 36) : " Le mot, Dieu, est employé sans article, parce qu'il a le sens d'adjectif et désigne, non la personne, mais la qualité. "
On trouvera ci-dessous des exemples tirés des Évangiles de Marc et de Jean où différents traducteurs ont généralement rendu avec un article indéfini des noms attributs au singulier employés sans article et qui précèdent le verbe, pour indiquer d'une façon tout à fait générale quelle est la qualité ou manière d'être du sujet.
Versets
Traduction du monde nouveau
La Bible Chouraqui
Parole de Vie
La Bible du Semeur
La Bible Osty
La Sainte Bible (Maredsous)
Marc
6:49
une apparition
un fantôme
un fantôme
un fantôme
un fantôme
un fantôme
11:32
un prophète
un prophète
un vrai prophète
un inspiré
un prophète
un véritable prophète
Jean
4:19
un prophète
un prophète
un prophète
un inspiré
un prophète
un prophète
6:70
un calomniateur
un esprit mauvais
un diable
un diable
un diable
un démon
8:44
un homicide
un assassin
un meurtrier
un tueur
homicide
un meurtrier
8:44
un menteur
menteur
menteur
menteur
menteur
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9:17
un prophète
un prophète
un prophète
un inspiré
un prophète
un prophète
10:1
un voleur
un voleur
un voleur
un voleur
un voleur
un voleur
10:13
un salarié
--
--
mercenaire
mercenaire
salarié
10:33
un homme
un homme
un homme
un homme
un homme
un homme
12: 6
un voleur
un voleur
voleur
voleur
un voleur
voleur
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Ainsi, la Traduction du monde nouveau, comme d'autres versions, ne falsifie pas le texte grec de Jean 1:1 en traduisant le mot théos sans article par "un dieu"*. Dans son ouvrage Word Studies in the New Testament, Marvin Vincent fait le commentaire suivant: "Remarquez que théos est sans l'article, qui n'aurait pas été omis s'il [Jean] avait voulu identifier la Parole à Dieu (...) De plus, s'il avait dit Dieu était la Parole, il aurait contredit la déclaration précédente par laquelle il avait distingué (de manière hypostatique) Dieu de la Parole (...) le mot Dieu, utilisé de façon attributive, maintient la distinction personnelle entre Dieu et la Parole." Après avoir parlé de "l'unité d'essence et de nature" existant entre Dieu et la Parole, ce bibliste poursuit: "[le mot Dieu] assigne à la Parole tous les attributs de l'essence divine."
Un trinitaire reconnaît également:
"Quand un titre divin n'a pas d'article, il peut y avoir une emphase sur la nature ou l'activité, c'est à dire ce qu'il est. Jn 1:1, ho logos ên pros ton theon, kai theos ên ho logos, la Parole était avec Dieu (le Père considéré comme une personne), et la Parole était Déité (non identique à Dieu le Père, mais de la nature, ou de la qualité, de Dieu)" - A Concice Exegetical Grammar of New Testament Greek; Harold Greenlee
Certains invoqueront peut-être la règle de E. C. Colwell selon laquelle, d'après eux, un nom sans article qui précède le verbe (comme en Jean 1:1) doit être considéré comme défini. Toutefois, cette règle n'affirme pas cela. Elle dit tout au plus qu' un nom attribut défini, qui précède le verbe, n'a généralement pas d'article. Le professeur Rodney J. Decker, commentant cette règle, fait remarquer:
" Il n'est pas possible de supposer la règle inverse. C'est à dire qu'il n'est pas vrai que parce qu'un nom attribut précède un verbe copulatif, il est par conséquent défini. Cela est souvent ignoré, et la règle est utilisée comme s'il était dit: " un attribut sans l'article qui précède le verbe est habituellement défini". Ce n'est pas ce que la règle dit, et il n'est pas possible de déduire cela à partir de cette règle".
Puis concluant à propos de Jean 1:1, cet helléniste ajoute: " Notons que la règle ne nous aide pas à déterminer l'aspect défini [du terme "théos"]. Elle a souvent été mal employée par des défenseurs bien intentionnés de la déité du Christ". Colwell's Rule - R. J. Decker.
Un grammairien , Paul S. Dixon, explique pareillement:
" En 1975, ma thèse "Signification de l'attribut nominatif indéfini en Jean" (citée favorablement à plusieurs reprises dans la récente grammaire de Wallace) démontra qu'il était inapproprié d'appliquer la règle de Colwell pour affirmer l'aspect défini du "théos" en Jean 1:1c (...) La règle ne dit pas qu'un nom attribut indéfini précédant le verbe ( comme en Jean 1:1c) a tendance à être défini (...) J'ai actuellement considéré toutes les occurences des attributs indéfinis nominatifs en Jean. Ma thèse affirme que généralement l'attribut nominatif sans l'article, en Jean, est qualitatif, particulièrement quand il précède le verbe (94% des occurences) "
Allant dans le même sens, une note de la New English Translation reconnaît:
" La règle de Colwell est souvent invoquée pour soutenir, ici, la traduction de 'théos' (Dieu) en tant que nom défini plutôt qu'indéfini. Cependant, la règle de Colwell permet simplement, mais ne demande pas, qu'un prédicat placé avant le verbe soit traduit comme étant défini plutôt qu'indéfini. (...) La théologie chrétienne orthodoxe permettrait autant un sens défini que qualitatif en ce qui concerne 'théos' ici. (...) il est probablement préférable de considérer l'aspect qualitatif du nom indéfini 'théos' en Jean 1:1. Les traductions comme celles de la NEB, REB, et Moffat sont d'une grande aide en donnant le sens en Jean 1:1 selon lequel la Parole était pleinement divine en essence (aussi divine que Dieu le Père). (...) Aussi, la traduction 'ce que Dieu était, la Parole l'était également' est préférable pour rendre convenablement la signification au lecteur Anglais moyen'. (...) La construction en Jean 1:1 n'identifie pas la Parole à la personne de Dieu; mais plutôt elle assimile l'essence de la Parole à celle de Dieu."
Si les commentaires précédents soulignent l'aspect qualitatif du terme "théos", le rapportant à "l'essence divine" de la Parole plutôt qu'à son identification à Dieu lui-même, cela ne signifie toutefois pas que ces deux personnes divines jouissent des mêmes prérogatives. Commentant ce passage, le Nouveau Vocabulaire Biblique, (éd. Bayard 2004, p. 441), sous la direction de Jean Pierre Prévost, éxégète et théologien, précise:
"En s'appuyant sans doute sur un hymne préchrétien, l'auteur, ignorant le concept de préexistence éternelle, dit du logos qu'il était là au commencement de la Création. Il habitait alors la dimension de Dieu et, selon la traduction littérale du verset 1c: il "était dieu". Le texte est précis. Il omet l'article devant le mot "dieu", alors que la ligne précédente le contenait: "Elle [la parole] était, en commencement, vers le Dieu". Il est donc difficile de traduire exactement le verset 1c. L'auteur veut dire que le logos faisait partie de la réalité divine, sans être le Dieu suprême. "Divin" est trop faible, "Dieu" est trop fort. Le mot "dieu", avec la minuscule, cherche à rendre la pensée."
Auteur : Mickael_Keul
Date : 20 juil.05, 04:13
Message : Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!"
Comme les "maintes" contradictions y sont, le coran n'est donc pas d'Allah
Auteur : quintessence
Date : 20 juil.05, 05:29
Message : fait un effort michael tu est plus intélligent que ça!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 juil.05, 07:15
Message : Mickael_Keul a écrit :
Comme les "maintes" contradictions y sont, le coran n'est donc pas d'Allah
Il peut être d'Allah, mais pas de Dieu.
C'est certain, parce qu'il ne rendrait pas méchant en le lisant.
jusmon
Auteur : quintessence
Date : 20 juil.05, 07:24
Message : crédible!
moi personnellement je voie que tous ce qui marche pas avec le coran n'est pas crédible peut étre que ma logique est faible mais le coran ma permis de comprendre non seulemnt le pourquoi de l'existance mais en plus ce qui ce passe dans ce monde depuis toujours.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.05, 09:30
Message : quintessence a écrit :crédible!
moi personnellement je voie que tous ce qui marche pas avec le coran n'est pas crédible peut étre que ma logique est faible mais le coran ma permis de comprendre non seulemnt le pourquoi de l'existance mais en plus ce qui ce passe dans ce monde depuis toujours.
Si tu as tout compris... tu es très fort
Grâce au Coran je veux dire.
Car pour un livre clair... on trouve mieux ailleurs
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 juil.05, 10:03
Message : quintessence a écrit :crédible!
moi personnellement je voie que tous ce qui marche pas avec le coran n'est pas crédible peut étre que ma logique est faible mais le coran ma permis de comprendre non seulemnt le pourquoi de l'existance mais en plus ce qui ce passe dans ce monde depuis toujours.
Faudra que tu nous expliques.
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 20 juil.05, 13:52
Message : Dieu seul a fait la terre la Bible le dit :Esaïe 44:24 Voici ce que déclare l’Eternel, ton libérateur, celui qui t’a formé dès le sein maternel : Oui, c’est moi, l’Eternel, qui ai fait toutes choses. Moi seul j’ai déployé le ciel, j’ai étendu la terre, sans aucune aide.
Sans aucune aide alors que Jean dit :3 Tout a été créé par lui Jésus ; rien de ce qui a été créé n’a été créé sans lui Jésus .
Le Père est Dieu oui et le Fils aussi car la Bible dit que Dieu a fait la terre seul alors si jésus créa la terre c qu il est Dieu !
Tout vient et procède du Père, tout ce qui est à l’existence l’est par le Fils.
Dans l’Ancien Testament l’éternel Dieu Yahweh se présente comme l’unique créateur, pourtant la Bible affirme que tout a été créé par le Christ :
Colossiens 1:15-16 «"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui."
Devons-nous en déduire que le Père et le Fils ne sont qu’une seule et même personne ? Nous savons que non, les arguments montrant la distinction entre le Père et le Fils sont nombreux.
En réalité, Dieu est l’unique créateur qui a tout créé PAR le Fils :
Hébreux 1:1-3 « Dieu ayant autrefois parlé à nos pères, à plusieurs reprises et en diverses manières, par les prophètes,2 Nous a parlé en ces derniers temps par son Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses,
par lequel aussi il a fait le monde »
Paul l’expliquait bien dans sa première lettre aux corinthiens chapitre 8 verset 6, tout vient, procède, du Père et tout est par le Fils.
Mais alors pourquoi dans la Bible Yahweh est-il présenté comme l’unique créateur si en réalité il a tout créé par son Fils ? Pour mieux comprendre et répondre à cette question, nous allons voir maintenant un exemple analogue où le Père est présenté comme l’unique sauveur alors que le texte laisse apparaître l’action d’un intermédiaire sauvant le peuple.
- L’unique Sauveur
Pareillement, Dieu le Père se présente dans l’Ancien Testament comme l’unique Sauveur et affirme qu’en dehors de lui il n’y a point de sauveur. Pourtant, tout chrétien reconnaît le Fils comme son Sauveur…
Pour mieux comprendre, nous vous proposons de lire le 63 è chapitre de Isaïe.
Isaïe 63:9 « Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. »
Au verset 9, celui qui a sauvé le peuple et les a racheté est identifié comme étant un ange devant la face de Dieu le Père. Il est donc clairement établi que cet ange soit autre que le Père.
Pourtant plus loin dans le même chapitre d’Isaïe le Titre de Sauveur revient exclusivement au Père …
Isaïe 63:16 « Tu es cependant notre Père, Car Abraham ne nous connaît pas, et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Éternel, qui es notre Père, qui, dès l'éternité, s'appelle notre sauveur. »
Bien que ce soit en Isaïe 63 un ange autre que le Père qui est sauvé le peuple et que ce soit le Fils Jésus Christ autre que le Père qui nous sauve par son Sang, le Titre de Sauveur revient au Père. Le Père a sauvé son peuple autrefois PAR l’Ange qui est devant sa face, et il nous a sauvé de nos pêchés PAR son Fils Jésus Christ. Cette même idée est exprimée en Jude 25 :
Jude 1:25 « à l'unique Dieu, notre Sauveur par Jésus Christ notre Seigneur, gloire, majesté, force et puissance avant tout temps, maintenant et dans tous les temps ! Amen. »
Jude confirme à son tour les paroles de Jésus en Jean 17 :3 ou de l’apôtre Paul en 1 Corinthiens 8 :6, qui qualifient le Père de seul vrai Dieu ; Jude qualifie le Père de Dieu unique.
Le Père, qui a tout créé par son Fils, nous sauve par son Fils Jésus Christ. Le Père transmet sa puissance Divine a son Fils. Le Fils est l’Image du Dieu invisible, le Père que nul n’a jamais vu et que nul ne peut voir et continuer à vivre.
ICI Jésus est prophètisé le Dieu puissant !!!
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Un des versets favoris de ceux qui persistent à croire que le Fils est le Père est le verset suivant de Esaïe :
Esaïe 9:6 (9:5) « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »
Le Fils dont la venue est prophétisée par Esaïe est effectivement appelé « père éternel », cependant il serait bien hâtif d’en déduire que Esaïe nous enseigne par là que le Fils est le Père en personne car cela signerait ignorer les usages des traditions hébraïques qui consistait à considérer les prophètes comme des père, les appeler « père ». L’appellation « père » n’est souvent que honorifique. En voici des exemples :
David en 1 Samuel 24 :12 appelle Saul son seigneur et « ô mon père ». En 2 Rois 2:12, Elisée appelle Elie « Mon père ! Mon Père ! » En 2 Rois 5:13, les serviteurs de Naamân l’honorent l’appelant « Mon père ». En 2 Rois 6:21, le roi d’Israël appelle Elisée « mon père ».
Plus encore, en Isaïe 22 :21, la Bible dit du roi Elyaqim (2 Rois 18 :18-26) qu’il deviendra un Père pour habitants de Jérusalem. Or cet Elyaqim n’est pas Dieu. Elyaqim signifie « que Dieu suscite » et chose intéressante ce passage de Isaïe prophétise de Jésus ! Jésus devait être un Père pour le peuple, ce qu’il devînt, mais cette appellation père n’est qu’honorifique, tout comme cette appellation ne l’était pour Elyaqim.
Pourquoi en revanche la mention « éternel », « père éternel », pour Jésus ?
Je fais tout d’abord remarquer que des traductions comme celles de Darby traduisent avec un terme moins fort comme suit :
Esaïe 9:6 « Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule; et on appellera son nom: Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père du siècle, Prince de paix. »
Mais cette mention « éternel » nous apparaît être une mention le différenciant des prophètes et prêtres appelés pères dont la mort la mort les empêchait d’exercer leur fonction à perpétuité par opposition à lui, Jésus Christ, qui possède un sacerdoce perpétuel :
Hébreux 7:22-25 Semeur : 22 « Ainsi, Jésus est devenu le garant d’une alliance meilleure. 23 De plus, de nombreux prêtres se succèdent parce que la mort les empêche d’exercer leurs fonctions à perpétuité. 24 Mais Jésus, lui, parce qu’il demeure éternellement, possède le sacerdoce perpétuel. 25 Voilà pourquoi il est en mesure de sauver parfaitement ceux qui s’approchent de Dieu par lui, puisqu’il est toujours vivant pour intercéder en leur faveur auprès de Dieu. »
On me contestera naturellement, que je n’ai pas encore pris en compte le fait qu’il soit également appelé Dieu-héros...
Pour ce qui est de l’appellation Dieu-Héros nous avons déjà vu que les prophètes et juges sont déclarés être des Dieux par la loi et que Jésus l’a confirmé. Et les prophètes sont ainsi forcément de vrais dieux. Combien plus Jésus qui est plus qu’un prophète est un Dieu si les prophètes sont des Dieux !
Jean 10:34 à 36 « Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ? Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : "Tu blasphèmes", parce que j'ai dit : "Je suis Fils de Dieu" ! »
Le terme « dieux » est bien traduit de theois le pluriel du mot grec theos signifiant dieu. Jésus citait le Psaume 82 de David où Dieu juge au milieu des dieux.
Cela en étonnera très certainement plus d’un du fait que la Parole biblique déclare pourtant que Yahvé est le seul vrai Dieu et que en dehors de lui il n’y a point de Dieu. Mais nous avons déjà expliqué en quoi les prophètes et les anges sont des dieux, les élohym, et que Dieu est appelé le Dieu des dieux, lui le seul vrai Dieu qui a envoyé son Fils unique Jésus Christ, tant il nous a aimé, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle. (Jean 3 :16)
En effet, Hébreux 2 paraphrase Psaume 8 en disant que l'homme a été fait de peu en dessous des ANGES... alord que Psaume 8 dit en hébreu qu'ilo a été fait de peu inférieur aux ELOHIM... Donc un ELOHIM-héros ne se rapporte pas nécessairement au Dieu tout puissant.
Citation:
Jean 20:28 Proclame Jésus est Dieu !!! Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Ecoute je vais pas depuit 2 ans parler dans les enseignement témoins de Jéhovah alors t ennerve pas dialogue de sourd...
Sache que je ne suis pas du tout TJ (et le TJ Brainstorm l'a confirmé) et que ma conception est viollement rejetée par les TJ...
Il faut en fait comprendre la parole de Thomas à la lumière de ce que dit Colossiens 1 et 2 : la divinité du Père habite corporellement en le Fils Jésus Christ alors que le Fils n'est pas le Père (mais les trinitaires aussi disent que le Fils n'est pas le Père ; ce sont les modalistes et non les trinitaires qui avancent que le Fils est le Père, les modalistes sont très très peu nombreux, ils sont rares et heureusement)
tient tient tient la méchante bête qui sort avec sa flèche c ma croyance c que ma croyance avec plus de 1 500 000 personne sur terre qu il croit en Dieu le fils
Les sanctions que j'annonçais comportait un "SI"...
Pour ma part, je donne la même réponse lorsque l'argument auquel j'ai déjà répondu revient exactement de la même manière... c'est histoire de faire comprendre que les redites ne me feront pas perdre mon temps ! A même argument, même réponse... Maintenant si l'argument évolue, ma réponse évoluera aussi. Normal, non ?
je sais que tu es témoin de Jéhovah
Je ne le suis absolument pas...
Le TJ Brainstorm, qui est aussi modérateur, te le confirmera...
Je suis au contraire listé sur la liste noire des TJ alors que je n'ai JAMAIS été TJ, donc alors que je ne suis pas pour eux un "apostat"... C'est pas courant qu'un non-apostat-TJ soit listé sur leur liste noire...
Je suis dans un milieu de Yeshiva chrétienne...
je te respect mais le fais de parler comme tu le fais alors trouve moi la dernière fois que j ai parler de cela lol faux
T'aurais-je confondu avec quelqu'un d'autre ?
Dans ce cas, je te présente mes excuses.
Mon opinion !!!
en terminant quands ont touche a la croyance des témoins de jéhovah
JE NE SUIS PAS TEMOIN DE JEHOVAH !!!
Et si tu veux des arguments pour contrer leurs arguments, tu m'en fais la demande... ce sera avec plaisir que je te les communiquerai !
c ma croyance je peu l afficher que Jésus est Dieu c comme pour toi Jésus n est pas Dieu alors c ton droit de affircher et sortir les versets !
Chacun a en effet ce droit ! Tout a fait.
Mais ... pour moi, la divinité est en Jésus...
Contrairement à ce qu'affirment les TJ...
les TJ sont en opposition avec moi sur ce point là.
Recommencer les même argument alors tu sais ce qui est dans la Bible je peu pas en mettre plus il faut t-il inverter des versets pour te faire plaisir les argument je peu pas les inventé c eux que j ai alors écoute c ma croyante ce que je te demande c de me respecter c tout et je te respecte c ma croyance qu il dit mais quands agressivité que tu me montre alors je te dit je t aime en Dieu le fils !!!
Non, non, je ne veux pas être agressif envers toi, et je n'en ai jamais eu l'intention. Mais nous devons lutter en tant que modérateur contre eceux qui volontairement donnent sans cesse les mêmes arguments et vont tourner les discussions en rond, tu comprends ? et il y a en a plusieurs de gens comme ça.
Aussi, non je te demande pas d'inventer d'autres versets, mais comprends que ce ne sera pas utile de me les reciter dix fois. Il faudra en fait que tu évolues suivant les réponses que l'on te donne dans tes explications sur les versets. Il faudra que tu évolues dans ton argumentaire. (je ne dis pas que je te reproche de ne pas évoluer ! pas encore , hein !!)
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 20 juil.05, 14:08
Message : Re-salut Francis,
Sais-tu que je ne copie-colle presque jamais des commentaires de d'autres personnes ? je suis presque auteur de toutes mes explications quand je poste un message...
Mais rassures-toi quelques citations d'autres auteurs, tant que l'on en fait pas un usage abusfif, ne me dérange pas du tout.
Dans les traductions présentées ci-dessus paraissent des termes comme " un dieu ", " un être divin ", ou " de condition divine ". La raison en est que le mot grec (théos) est un nom attribut au singulier placé devant le verbe et non précédé de l'article défini. C'est un théos employé sans article. (...)
NON ! Ce n'est absolument pas parce que le moit Theos désigné au LOGOS n'est pas précédé d'un article.... cet argument se penchant sur l'absence d'article défini à cet endroit est un FAUX argument qu'affectionnent les témoins de Jéhovah... mais PAS MOI !
Le seul fait est que le mot grec theos, comme le mot hébreu élohym, n'est pas dans la Bible attribué exclusivement à Dieu tout puissant... ces mots sont aussi désignées au prophètes, aux anges, aux juges, et même à satan.
Le fait encore, c'est qu'il faudrait parfaitement définir ce que représente le LOGOS ici.
Ainsi, la Traduction du monde nouveau, comme d'autres versions, ne falsifie pas le texte grec de Jean 1:1 en traduisant le mot théos sans article par "un dieu".
C'est vrai mais ... cet histoire d'absence d'article ne prouve RIEN !
Argumenter sur cette absence d'article est VAIN et inutile...
car même s'il ne pouvaitt en aucun cas avoir d'article défini "un", on aurait pu écrire : "et le Logos était divin"... puisque le mot theos comme le mot elohym ne désigne pas toujours Dieu tout puissant.
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 juil.05, 20:21
Message : francis a écrit :ok regarde ...Dauphin c ma croyance si cela te plait alors :P moi oui car je crois en Dieu le fils !!!!
Dieu seul a fait la terre la Bible le dit :Esaïe 44:24 Voici ce que déclare l’Eternel, ton libérateur, celui qui t’a formé dès le sein maternel : Oui, c’est moi, l’Eternel, qui ai fait toutes choses. Moi seul j’ai déployé le ciel, j’ai étendu la terre, sans aucune aide.
Sans aucune aide alors que Jean dit :3 Tout a été créé par lui Jésus ; rien de ce qui a été créé n’a été créé sans lui Jésus .
Le Père est Dieu oui et le Fils aussi car la Bible dit que Dieu a fait la terre seul alors si jésus créa la terre c qu il est Dieu !
Tiré, du " Dilemme des chrétiens":
La notion de Trinité ayant été pervertie, également en dénaturant le sens de cette écriture:
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu..." (Jean 1:1-2).
Si l'on regarde ce passage de l'Evangile de Jean avec un brin de bon sens, la première chose qui devrait nous arrêter est que la Parole (Jésus) ne peut pas être
avec Dieu et, à la fois,
être Dieu lui-même comme l'indique le texte cité.
Le texte a été certainement modifié... De plus l'idée s'oppose doctrinalement au reste du témoignage de Jean, et même à l'ensemble du nouveau testament. Il faut probablement corriger par "la Parole était de Dieu", à la place de "la Parole était Dieu"; et mettre plutôt en relation avec ce passage:
" Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père." (Jean 16:28).
Alors, certains mettront en avant ce verset pour démontrer que Jésus c'est Dieu, ou le Père et le Fils Personnes consubstantielles:
" Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre." (Esaïe 44:24).
Non, tout simplement cela indique que "Eternel" c'est Jéhovah, Jésus n'ont encore incarné, en tant qu'esprit premier-né du Père de la création spirituelle précèdant la création physique; puisque le seul Rédempteur que nous connaissons, c'est Jésus. Le Dieu de l'ancien testament est donc Jésus par lequel le Père communiquait aux enfants d'Israël.
Puisque la séparation des Personnes composant la Trinité est nécessaire au fonctionnement de l'Evangile (comme on l'a vu), cela confirme que Dieu, Elohim, ne communique plus directement avec l'homme depuis la chute qui l'en a séparé, si ce n'est par la médiation de son Fils investi pleinement de son autorité au point de laisser penser qu'il est Elohim lui-même dans l'ancien testament.
jusmon
Auteur : quintessence
Date : 20 juil.05, 21:44
Message : Allah a dit : « je n’est créer l’homme et le djinn que pour m’adoré »
Le problème de l'être humain, il croix trop a son intelligence il croix également savoir ce qui est bien et ce qui est mal (la justice), le coran m'a fait une démonstration de mon incapacité a raisonné correctement ainsi il ma démontré que je ne faisait que suivre mes ancêtres dans ma façon de voire les choses, et dans ma façon de croire, ainsi ce que je trouvé bien avec le temps grâce au coran il c’est avéré mal et réciproquement. J’ai appris également que le cerveau de l’être humain quelque soit son évolution il n’atteindra pas l’intelligence de celui qui est à l’origine de ce coran et le fait de ne pas accepté ce coran n’est que le fruit du diable qui est capable de faire passé le désir et les sentiments avant le raisonnement dans l’intérieur de l’être humain. En plus il est capable d’enfermé l’homme dans une sorte de routine dans laquelle il est presque impossible d’y sortir sauf si une force ce manifeste pour le faire sortir (la guidé). J’ai appris aussi que rien n’est au hasard et que toutes choses et créer avec justesse et que si un événement ce produit c’est grâce a une volonté au-delà de la volonté de l’être humain. Et par dessus tout pourquoi être mort (inexistant) puis vivant puis mort de nouveau ?
Après des années d’acquisition de savoir (et il me reste un long chemin même très long car cette science est interminable et la vie et très courte) , je commence a avoire la capacité de comprendre ce qui ce passe réellement dans ce monde , si une loi ne marche pas c’est parce que elle est pas conforme avec la loi du coran, si une maladie n’a pas de remède c’est parce que allah a gardé le remède (chaque maladie a son remède) a un temps bien définie et que personne ne sera capable de le trouvé jusqu'à ce que ce temps soit venu et que ce qui va trouvé ce n’est que par la volonté d’allah qu’il va guérir, les payie développé et sous développé…., et par dessus tout j’ai appris que touts les philosophes ce plante quant leur philosophie ne va pas avec le coran et réussisses dans le cas contraire.
bref il faut jamais faire confience a un philosophe!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 20 juil.05, 22:01
Message : (chaque maladie a son remède)
L'histoire de la mouche
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.05, 23:14
Message : quintessence a écrit :Allah a dit : « je n’est créer l’homme et le djinn que pour m’adoré »
..../...
bref il faut jamais faire confience a un philosophe!
Bref... faire confiance a un dieu qui crée... des djinns ? Pour l'adorer ?
Il n'avait que cela comme amusement ?
Et ensuite il leur fait ... faire ... des choses pas recommandables avec les humains... créés aussi par lui ?
Obscurantisme quand tu nous tiens....
"Ils y trouveront (au paradis) [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées."
(Sourate 55 / Verset 56)
En plus ils aiment aussi les houris... aux regards "chastes"
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 juil.05, 02:16
Message :
je ne sais pas ma douce, je parlais de celle ci
"Mahomet a dit : Si une mouche tombe dans votre tasse, plongez-la dans votre boisson car dans une de ses ailes il y a la maladie et dans l'autre, le remède."
Boukhari, Vol. 4:537
Ceci n'est pas mal non plus
Boukhari, Vol. 7:619
"Mahomet a dit : "La fièvre est une bouffée de chaleur de l'enfer. Faites-la disparaître avec de l'eau froide."
Ce qui est bien sûr enseigné dans toutes nos facultés de médecine
d'autres petites choses
ici Auteur : Dauphin
Date : 21 juil.05, 03:16
Message : Salut quintessence,
le coran m'a fait une démonstration de mon incapacité a raisonné correctement ainsi il ma démontré que je ne faisait que suivre mes ancêtres dans ma façon de voire les choses, et dans ma façon de croire, ainsi ce que je trouvé bien avec le temps grâce au coran il c’est avéré mal et réciproquement. J’ai appris également que le cerveau de l’être humain quelque soit son évolution il n’atteindra pas l’intelligence de celui qui est à l’origine de ce coran
Et moi, c'est la Bible qui m'a fait la démonstration que je ne raisonnais pas comme il faut... j'ai appris aussi que les humains ne peuvent atteindre l'intelligence de celui qui est à l'origine de la Bible...
et le fait de ne pas accepté ce coran n’est que le fruit du diable qui est capable de faire passé le désir et les sentiments avant le raisonnement dans l’intérieur de l’être humain.
Et le fait de ne pas accepter la Bible, et plus encore de ne pas accepter que Jésus se soit livré en sacrifice expiatoire pour les péchés de la multitude des hommes, est l'oeuvre du diable qui ne veut pas que l'on connaisse le salut de nos âmes par le plan de salut en le Messie de Dieu Jésus Christ décidé par Dieu en personne. D'autant plus que même les écrits hébreux de bien avant Jésus annonçaient déjà que le Messie serait livré en sacrifice expiatoire pour les péchés...
En plus il est capable d’enfermé l’homme dans une sorte de routine dans laquelle il est presque impossible d’y sortir sauf si une force ce manifeste pour le faire sortir (la guidé).
Ce qui nous ramène de la mort spirituelle (et bien que vivants nous étions comme morts) à la vie (et si nous naissons de nouveau, même mort nous serons vivant), c'est la réception du Souffle divin, c'est "naître de nouveau". Ce que tous les vrais chrétiens savent.
J’ai appris aussi que rien n’est au hasard et que toutes choses et créer avec justesse et que si un événement ce produit c’est grâce a une volonté au-delà de la volonté de l’être humain.
C'est ce que dit la Bible.
Après des années d’acquisition de savoir (et il me reste un long chemin même très long car cette science est interminable et la vie et très courte) , je commence a avoir la capacité de comprendre ce qui ce passe réellement dans ce monde
Mais la Bible te l'aurait fait encore mieux comprendre !
si une loi ne marche pas c’est parce que elle est pas conforme avec la loi du coran
Pas au Coran, mais à la Bible ! Le Coran lui a été dicté par un ange rebelle à Dieu comme le prophétisait la Bible dans la lettre aux Galates, j'ai ouvert un topic à ce sujet.
bref il faut jamais faire confience a un philosophe!
En effet ! Mais il faut faire confiance aux chrétiens.
A+,
Dauphin
Auteur : MOHAMED
Date : 21 juil.05, 07:30
Message : DAUPHIN A ECRIT
Pas au Coran, mais à la Bible ! Le Coran lui a été dicté par un ange rebelle à Dieu comme le prophétisait la Bible dans la lettre aux Galates, j'ai ouvert un topic à ce sujet.
Citation:
bref il faut jamais faire confience a un philosophe!
En effet ! Mais il faut faire confiance aux chrétiens.
A+,
la lettre aux galates supposément écrite par paul ?
paul a t il recu l évangile ?
paul est il jésus ?
QUE VIENT FAIRE CE PERSONNAGE DANS LA BIBLE , ?
pourquoi paul s inscruste ?
cette homme n a aucune légitimité , jésus a recu la révélation ? jésus est prophéte pas lui ,
paul a rejetté la loi , c est un faux prophéte
ses dires n ont aucune importance
il est vrai que la bible est un moulin , tout le monde peut y méttre ses textes
puis je inséré une de mes lettres ?
Auteur : nuage
Date : 21 juil.05, 10:32
Message : Mickael_Keul a écrit :
je ne sais pas ma douce, je parlais de celle ci
Ceci n'est pas mal non plus
Ce qui est bien sûr enseigné dans toutes nos facultés de médecine
d'autres petites choses
ici
Je sais
je voulais juste mettre un peu de douceur Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 juil.05, 10:44
Message : MOHAMED a écrit :
la lettre aux galates supposément écrite par paul ?
paul a t il recu l évangile ?
paul est il jésus ?
QUE VIENT FAIRE CE PERSONNAGE DANS LA BIBLE , ?
pourquoi paul s inscruste ?
cette homme n a aucune légitimité , jésus a recu la révélation ? jésus est prophéte pas lui ,
paul a rejetté la loi , c est un faux prophéte
ses dires n ont aucune importance
Tiré de "Mahomet n'est pas annoncé dans la Bible!":
L'Evangile des chrétiens qui fut apporté aux non Juifs et aux Juifs dispersés, ne pouvait pas être de nature islamique comme l'hypothétique injil "véritable" de Mohamed ou le fameux faux évangile de Barnabé, puisque Paul (détesté par les musulmans pour avoir prêché aux Juifs l'abandon de la loi de Moïse dont ils se servent comme prétexte pour légitimer leur sinistre loi islamique) fut vraiment appelé par Dieu:
" Mais le Seigneur lui dit: Va; car cet homme m'est un vase d'élection pour porter mon nom devant les nations et les rois, et les fils d'Israël." (Actes 9:15)
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 21 juil.05, 13:07
Message : paul a rejetté la loi , c est un faux prophéte
Pourtant dans plusieurs passages on lit que Paul était observateur de la loi... MAIS aussi Paul suivait l'enseignement du Christ qui à la place de la condamnation aveugle à mis le pardon, la miséricorde, nous a fait comprendre que nous sommes autant pécheur que ceux que l'on veut condamner... et que l'on a mieux alors à s'exhorter ensemble pour se relever de nos chutes, et remarcher vers la sanctification... amour de Dieu que votre prophète n'a pas même su comprendre... et parce que il vous est encore inconcevable que votre Coran ne soit pas de Dieu, il vous faut bien évidemment nier ces choses simples par instinct d'auto-défense. Rien d'étonnant dans vos réactions.
Et enfin Paul avait superbement prévenu qu'un ange descendrait du ciel annoncer un faux évangile... et c'est ce que fit celui qui visitat Muhammad.
A+,
Dauphin
Auteur : francis
Date : 21 juil.05, 16:19
Message : MOHAMED écrit!!
paul a rejetté la loi , c est un faux prophéte
ses dires n ont aucune importance
Ce que Paul enseigne sur la loi en detail !!!
Romains 2:12 C’est pourquoi ceux qui ont péché sans avoir eu connaissance de la Loi de Moïse périront sans qu’elle intervienne dans leur jugement. Mais ceux qui ont péché en connaissant cette Loi seront jugés conformément à la Loi.
Romains 2:13 Car ce ne sont pas ceux qui se contentent d’écouter la lecture de la Loi qui seront justes aux yeux de Dieu. Non, seuls ceux qui accomplissent les prescriptions de la Loi sont considérés comme justes.
Romains 2:14 En effet, lorsque les païens qui n’ont pas la Loi de Moïse accomplissent naturellement ce que demande cette Loi, ils se tiennent lieu de loi à eux–mêmes, alors qu’ils n’ont pas la Loi.
Romains 2:15 Ils démontrent par leur comportement que les oeuvres demandées par la Loi sont inscrites dans leur coeur. Leur conscience en témoigne également, ainsi que les raisonnements par lesquels ils s’accusent ou s’excusent les uns les autres.
Romains 2:17 ¶ Eh bien, toi qui te donnes le nom de Juif, tu te reposes sur la Loi, tu te vantes d’appartenir à Dieu,
Romains 2:18 tu connais sa volonté, tu juges de ce qui est le meilleur parce que tu es instruit par la Loi.
Romains 2:20 l’éducateur des insensés, l’enseignant des enfants, tout cela sous prétexte que tu as dans la Loi l’expression parfaite de la connaissance et de la vérité.
Romains 2:23 Tu es fier de posséder la Loi, mais tu déshonores Dieu en y désobéissant !
Romains 2:25 Assurément, être circoncis a un sens –– à condition d’observer la Loi. Mais, si tu désobéis à la Loi, être circoncis n’a pas plus de valeur que d’être incirconcis.
Romains 2:26 Mais si l’incirconcis accomplit ce que la Loi définit comme juste, cet incirconcis ne sera–t–il pas considéré comme un circoncis ?
Romains 2:27 Et cet homme qui accomplit la Loi sans être physiquement circoncis te jugera, toi qui désobéis à la Loi tout en possédant les Ecritures et la circoncision.
Romains 3:19 ¶ Or, nous le savons, ce que l’Ecriture dit dans la Loi, elle l’adresse à ceux qui vivent sous le régime de la Loi. Il en est ainsi pour que personne n’ait rien à répliquer et que le monde entier soit reconnu coupable devant Dieu.
Romains 3:20 Car personne ne sera déclaré juste devant lui parce qu’il aura accompli les oeuvres demandées par la Loi. En effet, la Loi donne seulement la connaissance du péché.
Romains 3:21 Mais maintenant Dieu a révélé comment il nous déclare justes sans faire intervenir la Loi comme l’avaient annoncé les livres de la Loi et les écrits des prophètes.
Romains 3:27 Reste–t–il encore une raison de se vanter ? Non, cela est exclu. Pourquoi ? Parce que ce qui compte, ce n’est plus le principe du mérite, mais celui de la foi.
Romains 3:28 Voici donc ce que nous affirmons : l’homme est déclaré juste par la foi sans qu’il ait à accomplir les oeuvres qu’exige la Loi.
Romains 3:31 Mais alors, est–ce que nous annulons la Loi au moyen de la foi ? Loin de là ! Nous confirmons la Loi.
Romains 4:13 Car la promesse de recevoir le monde en héritage a été faite à Abraham et à sa descendance non parce qu’il avait obéi à la Loi, mais parce que Dieu l’a déclaré juste à cause de sa foi.
Romains 4:14 En effet, s’il faut être sous le régime de la Loi pour avoir droit à cet héritage, alors la foi est sans objet et la promesse est annulée.
Romains 4:15 Car la Loi produit la colère de Dieu. Or, là où il n’y a pas de Loi, il n’y a pas non plus de transgression.
Romains 4:16 Voilà pourquoi l’héritage est promis à la foi : c’est pour qu’il soit un don de la grâce. Ainsi, la promesse se trouve confirmée à toute la descendance d’Abraham, c’est–à–dire non seulement à celle qui est sous le régime de la Loi, mais aussi à celle qui partage la foi d’Abraham. Il est notre père à tous,
Romains 5:13 En effet, avant que Dieu ait donné la Loi de Moïse, le péché existait bien dans le monde ; or le péché n’est pas pris en compte quand la Loi n’existe pas.
Romains 5:20 Quant à la Loi, elle est intervenue pour que le péché prolifère. Mais là où le péché a proliféré, la grâce a surabondé
Romains 6:14 Car le péché ne sera plus votre maître puisque vous n’êtes plus sous le régime de la Loi mais sous celui de la grâce.
Romains 6:15 Mais quoi ? Allons–nous encore pécher sous prétexte que nous ne sommes pas sous le régime de la Loi, mais sous celui de la grâce ? Loin de là !
Romains 7:1 ¶ Ne savez–vous pas, frères –– car je parle à des gens qui connaissent la loi –– que la loi ne régit un homme que durant le temps de sa vie ?
Romains 7:2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant que celui–ci est en vie. Mais s’il vient à mourir, elle est libérée de la loi qui la liait à lui.
Romains 7:3 Donc si, du vivant de son mari, elle appartient à un autre homme, elle sera considérée comme adultère. Mais si son mari meurt, elle est affranchie de cette loi et peut donc appartenir à un autre, sans être adultère.
Romains 7:4 Il en est de même pour vous, mes frères : par la mort du Christ, vous êtes, vous aussi, morts par rapport à la Loi, pour appartenir à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, pour que nous portions des fruits pour Dieu.
Romains 7:5 Lorsque nous étions encore livrés à nous–mêmes, les mauvais désirs suscités par la Loi étaient à l’oeuvre dans nos membres pour nous faire porter des fruits qui mènent à la mort.
Romains 7:6 Mais maintenant, libérés du régime de la Loi, morts à ce qui nous gardait prisonniers, nous pouvons servir Dieu d’une manière nouvelle par l’Esprit, et non plus sous le régime périmé de la lettre de la Loi.
Romains 7:7 ¶ Que dire maintenant ? La Loi se confond–elle avec le péché ? Loin de là ! Seulement, s’il n’y avait pas eu la Loi, je n’aurais pas connu le péché, et je n’aurais pas su ce qu’est la convoitise si la Loi n’avait pas dit : Tu ne convoiteras pas.
Romains 7:12 Ainsi, la Loi elle–même est sainte, et le commandement, saint, juste et bon.
Romains 7:14 ¶ Nous savons que la Loi a été inspirée par l’Esprit de Dieu, mais moi, je suis comme un homme livré à lui– même, vendu comme esclave au péché.
Romains 7:16 Et si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la Loi est bonne.
Romains 7:22 Dans mon être intérieur, je prends plaisir à la Loi de Dieu.
Romains 7:23 Mais je vois bien qu’une autre loi est à l’oeuvre dans tout mon être : elle combat la Loi qu’approuve ma raison et elle fait de moi le prisonnier de la loi du péché qui agit dans mes membres.
Romains 7:25 Dieu soit loué : c’est par Jésus–Christ notre Seigneur. En résumé : moi–même, je suis, par la raison, au service de la Loi de Dieu, mais je suis, dans ce que je vis concrètement, esclave de la loi du péché.
Romains 8:2 Car la loi de l’Esprit qui nous donne la vie dans l’union avec Jésus–Christ t’a libéré de la loi du péché et de la mort.
Romains 8:3 Car ce que la Loi était incapable de faire, parce que l’état de l’homme la rendait impuissante, Dieu l’a fait : il a envoyé son propre Fils avec une nature semblable à celle des hommes pécheurs et, pour régler le problème du péché, il a exécuté sur cet homme la sanction qu’encourt le péché.
Romains 8:4 Il l’a fait pour que la juste exigence de la Loi soit pleinement satisfaite en nous qui vivons, non plus à la manière de l’homme livré à lui–même, mais dans la dépendance de l’Esprit.
Romains 8:7 En effet, l’homme livré à lui– même, dans toutes ses tendances, n’est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas.
Romains 9:4 Ce sont les Israélites. C’est à eux qu’appartiennent la condition de fils adoptifs de Dieu, la manifestation glorieuse de la présence divine, les alliances, le don de la Loi, le culte et les promesses ;
Romains 10:4 Car le Christ a mis fin au régime de la Loi pour que tous ceux qui croient soient déclarés justes.
Romains 10:5 Voici, en effet, comment Moïse définit la justice qui procède de la Loi : Celui qui se soumettra aux exigences de la Loi vivra grâce à cela.
Romains 13:8 Ne restez redevables de rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres. Car celui qui aime l’autre a satisfait à toutes les exigences de la Loi.
Romains 13:10 Celui qui aime ne cause aucun mal à son prochain. Aimer son prochain, c’est donc accomplir toute la Loi.
1 Corinthiens 9:8 Et je ne tire pas mes arguments des seuls principes établis par les hommes. Car la Loi dit les mêmes choses.
1 Corinthiens 9:9 En effet, c’est bien dans la Loi de Moïse qu’il est écrit : Tu ne muselleras pas le boeuf pendant qu’il foule le grain. Dieu s’inquiéterait–il ici des boeufs ?
1 Corinthiens 9:20 Lorsque je suis avec les Juifs, je vis comme eux, afin de les gagner. Lorsque je suis parmi ceux qui sont sous le régime de la Loi de Moïse, je vis comme si j’étais moi–même assujetti à ce régime, bien que je ne le sois pas, afin de gagner ceux qui sont sous le régime de cette Loi.
1 Corinthiens 9:21 Avec ceux qui ne sont pas sous ce régime, je vis comme n’étant pas non plus sous ce régime, afin de gagner au Christ ceux qui ne connaissent pas la Loi. Bien entendu, cela ne veut pas dire que je ne me soumets pas à la loi de Dieu ; au contraire, je vis selon la loi du Christ.
1 Corinthiens 14:21 ¶ Il est dit dans l’Ecriture : Je parlerai à ce peuple dans une langue étrangère par des lèvres d’étrangers, et même alors, ils ne m’écouteront pas, dit le Seigneur.
1 Corinthiens 14:34 ¶ que les femmes n’interviennent pas dans les assemblées ; car il ne leur est pas permis de se prononcer. Qu’elles sachent se tenir dans la soumission comme le recommande aussi la Loi.
1 Corinthiens 15:56 Le dard de la mort, c’est le péché, et le péché tire sa force de la Loi.
Galates 2:16 Cependant, nous avons compris que l’on est déclaré juste devant Dieu, non parce que l’on accomplit les oeuvres que commande la Loi, mais uniquement par la foi en Jésus–Christ. C’est pourquoi nous avons, nous aussi, placé notre confiance en Jésus–Christ pour être déclarés justes par la foi et non parce que nous aurions accompli ce qu’ordonne la Loi. Car, comme le dit l’Ecriture : Personne ne sera déclaré juste devant Dieu parce qu’il aura accompli ce qu’ordonne la Loi.
Galates 2:19 Car c’est par la Loi que je suis mort au régime de la Loi afin de vivre pour Dieu. En effet, j’ai été crucifié avec le Christ.
Galates 2:21 Ainsi, je ne rejette pas la grâce de Dieu en revenant à la Loi. En effet, si c’est l’obéissance à la Loi qui permet d’être déclaré juste, alors le Christ est mort pour rien !
Galates 3:2 Je ne vous poserai qu’une seule question : A quel titre avez–vous reçu le Saint–Esprit ? Est–ce parce que vous avez accompli la Loi, ou parce que vous avez accueilli avec foi la Bonne Nouvelle que vous avez entendue ?
Galates 3:5 Voyons ! Lorsque Dieu vous donne son Esprit et qu’il accomplit parmi vous des miracles, le fait–il parce que vous obéissez à la Loi ou parce que vous accueillez avec foi la Bonne Nouvelle que vous avez entendue ?
Galates 3:10 En effet, ceux qui comptent sur leur obéissance à la Loi tombent sous le coup de la malédiction, car il est écrit : Maudit soit l’homme qui n’obéit pas continuellement à tout ce qui est écrit dans le livre de la Loi.
Galates 3:11 Il est d’ailleurs évident que personne ne sera déclaré juste devant Dieu grâce à son obéissance à la Loi, puisque l’Ecriture déclare : Le juste vivra par la foi.
Galates 3:12 Or, le régime de la Loi ne fait pas dépendre de la foi la justice de l’homme devant Dieu. Au contraire, il obéit à cet autre principe : C’est en accomplissant tous ces commandements que l’on obtient la vie.
Galates 3:13 Le Christ nous a libérés de la malédiction que la Loi faisait peser sur nous en prenant la malédiction sur lui, à notre place. Il est, en effet, écrit : Maudit est quiconque est pendu au gibet.
Galates 3:17 Eh bien, je dis ceci : une alliance a été conclue par Dieu en bonne et due forme à la manière d’un testament ; la Loi est survenue quatre cent trente ans plus tard : elle ne peut donc pas annuler cette alliance et réduire par là même la promesse à néant.
Galates 3:18 En effet, si l’héritage du salut dépend de l’accomplissement de la Loi, il ne repose plus sur la promesse. Or, c’est bien par une promesse que Dieu a accordé sa faveur à Abraham.
Galates 3:19 ¶ Mais alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour mettre en évidence la désobéissance des hommes à l’ordre divin, et le régime qu’elle a instauré devait rester en vigueur jusqu’à la venue de la descendance d’Abraham que la promesse concernait. Cette Loi a été promulguée par l’intermédiaire d’anges et par le moyen d’un médiateur, Moïse.
Galates 3:21 La Loi irait–elle donc à l’encontre des promesses divines ? Certainement pas ! Ah ! sans doute, si nous avions reçu une loi qui puisse procurer la vie aux hommes, alors nous pourrions être justes devant Dieu sous le régime de cette loi.
Galates 3:23 Avant que soit instauré le régime de la foi, nous étions emprisonnés par la Loi et sous sa surveillance, dans l’attente du régime de la foi qui devait être révélée.
Galates 3:24 Ainsi, la Loi a été comme un gardien chargé de nous conduire au Christ pour que nous soyons déclarés justes devant Dieu par la foi.
Galates 4:4 Mais, lorsque le moment fixé par Dieu est arrivé, il a envoyé son Fils, né d’une femme et placé par sa naissance sous le régime de la Loi,
Galates 4:5 pour libérer ceux qui étaient soumis à ce régime. Il nous a ainsi permis d’être adoptés par Dieu comme ses fils.
Galates 4:21 ¶ Dites–moi, vous qui voulez vivre sous le régime de la Loi, ne comprenez–vous pas ce que déclare la Loi ?
Galates 5:3 Et je l’affirme une fois encore : tout homme qui se fait circoncire est tenu d’accomplir la Loi tout entière.
Galates 5:4 Vous qui cherchez à vous faire déclarer justes par Dieu en accomplissant la Loi, vous êtes séparés du Christ : vous n’êtes plus sous le régime de la grâce.
Galates 5:14 Car la Loi se trouve accomplie tout entière par l’obéissance à cette seule parole : Aime ton prochain comme toi–même.
Galates 5:18 Mais si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes plus sous le régime de la Loi.
Galates 5:23 la douceur, la maîtrise de soi. La Loi ne condamne certes pas de telles choses.
Galates 6:2 Aidez–vous les uns les autres à porter vos fardeaux. De cette manière, vous accomplirez la loi du Christ.
Galates 6:13 Car ceux qui pratiquent la circoncision, n’observent pas la Loi, eux non plus. S’ils veulent vous faire circoncire, c’est pour pouvoir se vanter de vous avoir imposé cette marque dans votre corps.
Ephésiens 2:15 c’est–à–dire de la Loi de Moïse, dans ses commandements et ses règles. Il voulait ainsi créer une seule et nouvelle humanité à partir des Juifs et des non–Juifs qu’il a unis à lui–même, en établissant la paix.
Philippiens 3:5 j’ai été circoncis le huitième jour, je suis Israélite de naissance, de la tribu de Benjamin, de pur sang hébreu. Pour ce qui concerne le respect de la Loi, je faisais partie des pharisiens.
Philippiens 3:6 Quant à mon zèle, il m’a conduit à persécuter l’Eglise. Face aux exigences de la Loi, j’étais sans reproche.
Philippiens 3:9 ¶ Mon désir est d’être trouvé en lui, non pas avec une justice que j’aurais moi–même acquise en obéissant à la Loi mais avec la justice qui vient de la foi en Christ et que Dieu accorde à ceux qui croient.
1 Timothée 1:7 Ils se posent en enseignants de la Loi mais, au fond, ils ne comprennent ni ce qu’ils disent, ni les sujets sur lesquels ils se montrent si sûrs d’eux– mêmes.
1 Timothée 1:8 Nous savons que la Loi est bonne, mais à condition d’être utilisée en accord avec son but.
1 Timothée 1:9 Il faut savoir ceci : la Loi n’est pas faite pour ceux qui font le bien, mais pour les malfaiteurs et les rebelles, pour les gens qui méprisent Dieu et les pécheurs, pour ceux qui n’ont ni respect ni scrupule à l’égard de ce qui est sacré, ceux qui tueraient père et mère, les assassins,
Tite 3:9 ¶ Mais évite les spéculations absurdes, l’étude des généalogies, les controverses et les polémiques au sujet de la Loi, car elles sont inutiles et vides de sens.
Tite 3:13 Aie soin de pourvoir au voyage de Zénas, le juriste, et d’Apollos, afin que rien ne leur manque.
Auteur : francis
Date : 21 juil.05, 17:59
Message : Et Paul est tu contre la loi MOHAMED !!! non ...
Romains 7:7 ¶ Que dire maintenant ? La Loi se confond–elle avec le péché ? Loin de là !
Seulement, s’il n’y avait pas eu la Loi, je n’aurais pas connu le péché, et je n’aurais pas su ce qu’est la convoitise si la Loi n’avait pas dit : Tu ne convoiteras pas.
Paul ne dis jamais que la loi n est pas bonne ou rejette la loi c toi le faux aucun texte ne dis cela alors emporte moi le verset que Paul dit je rejette la loi de Dieu !!!!
Vraiment tu nous fais perdre notre temps
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 10:35
Message : francis a écrit :
Vraiment tu nous fais perdre notre temps
C'est vrai que j'ai mis un certain temps pour pondre ce topic sur Mejliss!
jusmon
Auteur : francis
Date : 27 juil.05, 04:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est vrai que j'ai mis un certain temps pour pondre ce topic sur Mejliss!
jusmon
Je me dis pourquoi ils cherchent des traces de mahomed dans la Bible si les traces sont falsifier pour eux !
Cela n a aucne logique, comme example : Dans un desert un homme marcha et c perdu comment nous l avons retrouvé par sa trace si nous avions dis que la trace que nous suivons était falsifier nous aurions aucune chance de le retrouver comme mahomed vous voulez une preuve dans le Bible car sans trace mahomed est faux alors il existe aucune trace car la Bible est falsifier pour vous et c pas ne peu vous conduire a lui alors le Coran est faux c vous qui le ditent et accompliser en acte !!!
a+++
Auteur : MOHAMED
Date : 27 juil.05, 07:14
Message : Dauphin a écrit :
Pourtant dans plusieurs passages on lit que Paul était observateur de la loi... MAIS aussi Paul suivait l'enseignement du Christ qui à la place de la condamnation aveugle à mis le pardon, la miséricorde, nous a fait comprendre que nous sommes autant pécheur que ceux que l'on veut condamner... et que l'on a mieux alors à s'exhorter ensemble pour se relever de nos chutes, et remarcher vers la sanctification... amour de Dieu que votre prophète n'a pas même su comprendre... et parce que il vous est encore inconcevable que votre Coran ne soit pas de Dieu, il vous faut bien évidemment nier ces choses simples par instinct d'auto-défense. Rien d'étonnant dans vos réactions.
Et enfin Paul avait superbement prévenu qu'un ange descendrait du ciel annoncer un faux évangile... et c'est ce que fit celui qui visitat Muhammad.
A+,
Dauphin
paul est un imposteur , et concernant son faux évangile c est de l auto biographie
il a rejeté la loi , c est une malediction selon lui
il est grillé
et qui lui a permis de fomenté son évangile( ses textes ) , ?
seul compte jésus et paul s est mis contre jésus
Auteur : francis
Date : 27 juil.05, 16:02
Message : MOHAMED a écrit :
paul est un imposteur , et concernant son faux évangile c est de l auto biographie
il a rejeté la loi , c est une malediction selon lui
il est grillé
et qui lui a permis de fomenté son évangile( ses textes ) , ?
seul compte jésus et paul s est mis contre jésus
Ou vois tu que Paul rejette la loi ?
c toi le faux aucun texte n affirme cela !!!!!
Auteur : MOHAMED
Date : 28 juil.05, 08:56
Message : La loi a t-elle été abolie ou accomplie ?
Jésus christ : (Matthieu 5:17 ) Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes, je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir;
Paul : (Romains 7:6) Mais maintenant nous avons été déliés de la loi, étant morts dans ce en quoi nous étions tenus, en sorte que nous servions en nouveauté d’esprit, et non pas en vieillesse de lettre
La loi est elle sainte ou est elle une malédiction ?
La loi est sainte : (Romains 7:12) La loi donc est sainte, et le commandement est saint, et juste, et bon.
La loi est une malédiction : (Galates 3:13) Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois),
paul est un imposteur
Auteur : Simplement moi
Date : 28 juil.05, 10:30
Message : Tiens voilà la rengaine qui recommence
Pour ta formation chrétienne et pour que tu arrêtes de dire n'importe quoi lis ! iqra !!!!!!!! Et lis bien tout... ne t'arrête pas avant de lire tout !
Ensuite reviens parler d'imposture...
6) Le but de la loi : condamnation et discipline préparatoire
3:19. pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vienne la descendance à qui la promesse avait été faite, elle a été promulguée par les anges, au moyen d'un médiateur.
3:20. Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.
3:21. La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S'il avait été donné une loi qui puisse procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
3:22. Mais l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis soit donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient.
3:23. Avant que la foi vienne, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3:24. Ainsi la loi a été comme un précepteur pour nous conduire à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi.
V. Sanctification du croyant produite par la grâce et non par la loi
3:25. la foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce précepteur.
1. Le croyant justifié est un fils dans la famille de Dieu
3:26. Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ ;
3:27. Vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3:28. Il n'y a plus ni juif, ni grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
3:29. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse.
.
http://lemessie.ifrance.com/galatesgrandeslignes.htm Auteur : francis
Date : 28 juil.05, 15:27
Message : MOHAMED a écrit :La loi a t-elle été abolie ou accomplie ?
Jésus christ : (Matthieu 5:17 ) Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes, je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir; Christ accomplit la loi (5.17-20)
La plupart des chefs révolutionnaires coupent tous les ponts avec le passé et rejettent l’ordre existant. Pas le Seigneur Jésus. Il maintint la loi de Moïse et insista pour qu’elle soit observée. Jésus n’était pas venu pour abolir la loi ou les prophètes, mais pour les accomplir.
Il déclara formellement que pas un seul iota ou un seul trait de la loi ne disparaîtrait, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Le iota ou yod est la plus petite lettre de l’alphabet hébreu ; le trait de lettre est le plus petit signe qui permet de différencier une lettre d’une autre, un peu comme un petit trait horizontal permet de distinguer le « E » du « F ». Jésus croyait à l’inspiration littérale de la Bible, même dans ce qui pouvait passer pour des détails anodins. Dans l’Ecriture, rien, pas même le moindre trait, n’est insignifiant.
Il est important de noter que Jésus n’a pas dit que la loi ne passerait jamais. Il a déclaré qu’elle ne passerait pas avant que tout ne soit arrivé. Cette précision a des implications pour le chrétien d’aujourd’hui. Comme il n’est pas évident pour le chrétien de discerner comment il doit considérer la loi, nous allons ouvrir une parenthèse pour résumer l’enseignement de l’Ecriture sur ce sujet.
Paul : (Romains 7:6) Mais maintenant nous avons été déliés de la loi, étant morts dans ce en quoi nous étions tenus, en sorte que nous servions en nouveauté d’esprit, et non pas en vieillesse de lettre !
Paul explique :Parmi les nombreux changements qui interviennent lors de notre conversion, l’un des plus importants est d’être dégagés de la loi. Cet événement résulte de notre mort avec Christ. Puisque Christ est mort comme notre Représentant, nous sommes morts avec lui. Par sa mort, Il répondit à toutes les exigences de la loi en payant sa dette terrible. Ainsi nous sommes libérés de la loi et de la malédiction qu’elle entraîne. Nous ne risquons pas de nous retrouver en situation de double péril.
Ma dette ne saurait être deux fois réclamée par Dieu,
D’abord à mon Sauveur, ensuite à moi.
- Auguste M. Toplady
Nous sommes désormais libres de servir sous le régime nouveau de l’Esprit, et non selon la lettre qui a vieilli. L’amour, et non la crainte, motive notre service, qui s’accomplit désormais dans la liberté, et non dans l’esclavage. Nous ne nous attachons plus à des rites mais cherchons à nous donner à Dieu avec joie pour sa gloire et le bien d’autrui.
La loi est elle sainte ou est elle une malédiction ?
La loi est sainte : (Romains 7:12) La loi donc est sainte, et le commandement est saint, et juste, et bon. ( Paul explique La loi elle-même est sainte, et le commandement est saint, juste et bon. Nous devons sans cesse nous rappeler que la loi ne comporte rien de mauvais. Elle fut donnée par Dieu et elle est donc parfaite comme expression de sa volonté pour son peuple. La faiblesse de la loi réside dans les « matières premières » sur lesquelles elle devait travailler. Elle fut donnée à des hommes qui étaient déjà des pécheurs. Ceux-ci avaient certes besoin de la loi pour leur donner la connaissance du péché, mais au-delà ils avaient besoin d’un Sauveur pour les délivrer de la punition et de la puissance du péché. )
La loi est une malédiction : (Galates 3:13) Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois), Paul nous explique 13,14 Contraste saisissant : Christ nous a rachetés de la juste condamnation que la loi faisait peser sur notre péché. « Racheter » signifie délivrer par le paiement du coût de la délivrance, c’est-à-dire d’une rançon qui est la mort du Christ (cf. #1Co 6:19,20; 7:22,23 ; #Mr 10:45 ; #1Ti 2:6 ; #Ti 2:14). Christ a porté notre jugement et est mort à notre place (#2Co 5:14,20,21) par substitution, comme notre représentant. Pour nous ne peut signifier moins que : à la fois « à notre place » et « pour nous ». Christ est entré dans le domaine de la mort causée par notre péché, prenant sur lui notre jugement et satisfaisant complètement à ses exigences, dans des conditions de sainte obéissance à Dieu. La pénalité du péché a été supportée de façon substitutive. Il a porté notre malédiction, celle de #De 21:23, qui est l’équivalent de la colère de #Ro 1:18; 2:8. Dans sa compréhension chrétienne du péché et de la culpabilité, ce texte du Deutéronome ne laissait plus à Paul (comme il le faisait dans la tradition pharisienne) aucune place pour une obéissance rituelle ou morale capable de justifier un homme religieux.
paul est un imposteur
c toi l imposteur le faux celui qui accuse sans vouloir comprendre !! Auteur : quintessence
Date : 28 juil.05, 23:25
Message : mohamed est certes pas annoncé dans la bible que vous possédémais il est annoncé qu'un ange rebelle va descendre sur terre pour annoncé des faut révélations.
Un ange est créer par allah le tout puissant avec une raison d’être comme l’être humain et le djinn et ça raison d’être est de servir allah pour l’éternité a la différence de l’homme et le djinn qui sont sensé le vénéré afin de gagné l’éternité.
Et dire qu’un ange ce rebelle veut dire que allah est impuissant, alors qui croire une bouche d'un mortel ou la voie de l'immortel (le coran).
Auteur : Simplement moi
Date : 29 juil.05, 00:58
Message : quintessence a écrit :[color=red]mohamed est certes pas annoncé dans la bible [/color]que vous possédémais il est annoncé qu'un ange rebelle va descendre sur terre pour annoncé des faut révélations.
Un ange est créer par allah le tout puissant avec une raison d’être comme l’être humain et le djinn et ça raison d’être est de servir allah pour l’éternité a la différence de l’homme et le djinn qui sont sensé le vénéré afin de gagné l’éternité.
Et dire qu’un ange ce rebelle veut dire que allah est impuissant, alors qui croire une bouche d'un mortel ou la voie de l'immortel (le coran).
Merci de confirmer ce que l'on se tue a répéter depuis bien longtemps:
- votre prophète n'est PAS ANNONCE dans la bible ! Enfin ! (que l'on possède
... elle est ou l'autre ?
)
- Satan ne s'est pas rebellé ? dans le Coran ? j'ai sans doute mal lu alors... ou bien c'était une mauvaise traduction
Auteur : quintessence
Date : 29 juil.05, 03:38
Message : réflichie un peut simplement moi !
croix tu que l'islam est l'oeuvre d'un ange rebelle!
c'est toi méme qui a déclaré que le coran nous prévient de satan.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 juil.05, 06:07
Message : quintessence a écrit :réflichie un peut simplement moi !
croix tu que l'islam est l'oeuvre d'un ange rebelle!
c'est toi méme qui a déclaré que le coran nous prévient de satan.
Moi j'ai dit que le Coran vient de Satan ????
Jamais de la vie... cherche et si tu trouves je te paye un loukoum !
Je me rends bien compte a ta rédaction que tu ne domines pas parfaitement le français, donc je suis très conciliant
Auteur : quintessence
Date : 29 juil.05, 06:33
Message : Simplement moi a écrit :
Moi j'ai dit que le Coran vient de Satan ????
Jamais de la vie... cherche et si tu trouves je te paye un loukoum !
Je me rends bien compte a ta rédaction que tu ne domines pas parfaitement le français, donc je suis très conciliant
Donc le coran vient de Satan!
Ce qui veut dire que l'ange rebelle que votre bible vise est jibril (Gabriel) et pas Satan puisque jibril nous a communiqué d'allah que notre plus redoutable ennemi est le diable (satan)!
et jibril nous a déjà expliqué ce point et avec le coran ont peut déduire que mohamed était belle est bien dans la bible avant qu'elle soit falsifier puisque votre bible annonce la venu d'un ange rebelle pour que les génération venu après serons persuadé que la soit disente prophétie c'est accomplis alors qu'on vérité un homme diabolique a l'époque du prophète jésus a utilisé le passage qui confirmé que jibril détendra du ciel pour collé l'un des plus grand mensonge envers la vérité et surtout envers l'humanité!
Lit encore le coran simplement moi il contient toute la vérité rien que la vérité puisque un ange rebelle ne peut pas être aussi juste et aussi fidèle a ce qui est l’origine de notre création.
Auteur : shedda
Date : 29 juil.05, 09:19
Message : quintessence en disant que la bible est falsifiée tu vas a l'encontre du coran tu le contredis , tu le foules aux pieds
Auteur : Simplement moi
Date : 29 juil.05, 10:34
Message : quintessence a écrit :
Donc le coran vient de Satan!
Ce qui veut dire que l'ange rebelle que votre bible vise est jibril (Gabriel) et pas Satan puisque jibril nous a communiqué d'allah que notre plus redoutable ennemi est le diable (satan)!
et jibril nous a déjà expliqué ce point et avec le coran ont peut déduire que mohamed était belle est bien dans la bible avant qu'elle soit falsifier puisque votre bible annonce la venu d'un ange rebelle pour que les génération venu après serons persuadé que la soit disente prophétie c'est accomplis alors qu'on vérité un homme diabolique a l'époque du prophète jésus a utilisé le passage qui confirmé que jibril détendra du ciel pour collé l'un des plus grand mensonge envers la vérité et surtout envers l'humanité!
Lit encore le coran simplement moi il contient toute la vérité rien que la vérité puisque un ange rebelle ne peut pas être aussi juste et aussi fidèle a ce qui est l’origine de notre création.
Je me répète.... JE N AI JAMAIS DIT QUE LE CORAN A ETE ECRIT PAR SATAN.
Par ailleurs, qui te permet de croire que le Coran est la vérité ? Rien.
Tu dis... c'est la vérité car il le dit. Tu crois alors tout marchand de voitures qui te dit que celle qu'il veut te vendre est la meilleure car c'est LUI qui te le dit ?
Essaye de réfléchir au lieu de répéter ce que l'on t'a dit.
Auteur : quintessence
Date : 29 juil.05, 21:36
Message : Simplement moi a écrit :
Essaye de réfléchir au lieu de répéter ce que l'on t'a dit.
mais c'est ce que je fait simplement moi j'ai reflechie a travers le passage qui dit qu'un ange rebelle descendra du ciel (de votre bible).
Auteur : quintessence
Date : 29 juil.05, 21:48
Message : shedda a écrit :quintessence en disant que la bible est falsifiée tu vas a l'encontre du coran tu le contredis , tu le foules aux pieds
non shedda je contredi pas le coran sur ce point , je croix que tu a mal interprété ce qui veut dire (le coran).
Auteur : Simplement moi
Date : 29 juil.05, 23:24
Message : quintessence a écrit :
non shedda je contredi pas le coran sur ce point , je croix que tu a mal interprété ce qui veut dire (le coran).
Et toi aussi... tu as mal "interprété"
Auteur : quintessence
Date : 29 juil.05, 23:58
Message : Simplement moi a écrit :
Et toi aussi... tu as mal "interprété"
salam simplment moi
Auteur : shedda
Date : 05 août05, 01:53
Message : bon il faut repeter ok bon , décidemment alors le coran ne dit jamais que la bible est falsifiée , et le dire c mentir LE CORAN PARLE DE QUELQUES UNS DE CERTAINS QUI..... donc pas TOUS pas tous les gens du livre ,
il y en a qui sciemment tordre le sens dit le coran , donc si c le sens du texte c que le texte par lui même est ok , clean, nikel digne de foi , le coran fait même le reproche a ceux qui ayant l'evangile ne le mettent pas en pratique , donc c que cet injil est fiable , jamais le coran dit que les chrétien ont un autre injil jamais .
dire autre chose c dire quelque chose de contraire a l'islam .
Auteur : patlek
Date : 05 août05, 03:36
Message : Je vous ferais remarquer que le coran reprend des passage de la bible, et les réécrit et les contredit.
Les deux livres ne disent pas la meme chose sur les passages communs
Auteur : medico
Date : 05 août05, 03:55
Message : quintessence a écrit :
mais c'est ce que je fait simplement moi j'ai reflechie a travers le passage qui dit qu'un ange rebelle descendra du ciel (de votre bible).
bonjour
c'est ce verset.
(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
donc PUISQUE LE CORAN est venu aprés se conseil nous pouvont nous poser la question si c'est bien l'ange GABRIEL qui est venu et surtout qui va au delà de ce qui a été anonncé.
Auteur : younes
Date : 05 août05, 06:12
Message : medico a écrit :
bonjour
c'est ce verset.
(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
donc PUISQUE LE CORAN est venu aprés se conseil nous pouvont nous poser la question si c'est bien l'ange GABRIEL qui est venu et surtout qui va au delà de ce qui a été anonncé.
donc l'apocalypse ne vient pas de DIEU ouyisque qu'il est venu après cette fameuse parole de paul
en plus c' un ange qui le donne
bravo medico, il vient de renier l'apocalypse
Auteur : shedda
Date : 05 août05, 12:37
Message : mais younes t propos a la deedat ne valent pas un sous
De plus ce n'est pas l'ange qui demande a jean décrire le livre de l'apocalypse mais le christ ressuscité lui même donc l'apocalypse qui signifie révélation ne vient pas d'un ange ( relis donc avant de balancer tes propos ) apo chap 1 il est dit par l'intermédiare de son ange ....
mais regarde bien toute la révélation et venu par le fait qu'il est ravi en esprit l'apotre jean ! L'ange n'intervient pas pour lui dicté mais lui expliqué ce qu'il voit ( voir chap 17) concernant les choses qui arriveront bientot (chap 1v1 ) la seule chose que l'ange dictera a jean c : heureux ceux qui ont par au festin de l'agneau .
alors c ça les seules paroles qui pour vous doivent formées l'évangile que l'ange selon vous a donné a jean ??? lol
c seules paroles la et ce sont les seules paroles dictées a jean concordent tout a fait aux évangiles et ne souligne que l'aboutissement de l'évangile
conclusion : il n' y a pas de raison de dire que apocalypse est un faux livre .
Donc medico n' a pas renié du tout l'apocalypse c toi qui voit pas clair et qui te base sr des stupidités véhiculées dans tes bouquins d'auteurs se disant éclairés ( comme deedat , bucaille etc ....) moi je déclare ici que ceux qui agissent comme eux ne sont que des égarés que l'on a piégé
Auteur : younes
Date : 06 août05, 01:23
Message : shedda a écrit :mais younes t propos a la deedat ne valent pas un sous
De plus ce n'est pas l'ange qui demande a jean décrire le livre de l'apocalypse mais le christ ressuscité lui même donc l'apocalypse qui signifie révélation ne vient pas d'un ange ( relis donc avant de balancer tes propos ) apo chap 1 il est dit par l'intermédiare de son ange ....
mais regarde bien toute la révélation et venu par le fait qu'il est ravi en esprit l'apotre jean ! L'ange n'intervient pas pour lui dicté mais lui expliqué ce qu'il voit ( voir chap 17) concernant les choses qui arriveront bientot (chap 1v1 ) la seule chose que l'ange dictera a jean c : heureux ceux qui ont par au festin de l'agneau .
alors c ça les seules paroles qui pour vous doivent formées l'évangile que l'ange selon vous a donné a jean ??? lol
c seules paroles la et ce sont les seules paroles dictées a jean concordent tout a fait aux évangiles et ne souligne que l'aboutissement de l'évangile
conclusion : il n' y a pas de raison de dire que apocalypse est un faux livre .
Donc medico n' a pas renié du tout l'apocalypse c toi qui voit pas clair et qui te base sr des stupidités véhiculées dans tes bouquins d'auteurs se disant éclairés ( comme deedat , bucaille etc ....) moi je déclare ici que ceux qui agissent comme eux ne sont que des égarés que l'on a piégé
ma pauvre shedda j'ai pitié de toi
dans ce même apocalypse, l'ange annonce a jean qu'il yaura una autre ange qui va donner un autre évangile
donc cà fait deux livres que vous deviez renier
lis le c' dans ta bible
Auteur : IIuowolus
Date : 06 août05, 03:57
Message : dans ce même apocalypse, l'ange annonce a jean qu'il yaura una autre ange qui va donner un autre évangile
donc en faites, tu sais pas que cette évangile est l'apocalypse.
Auteur : medico
Date : 06 août05, 04:15
Message : l'amis YOUNES
CONFONT LE MOT EVANGILE AVEC LE MOT APOCALYPSE.
ET COMME LA BIEN DIT SHEDDA .
il faut qu'il relise bien l'introduction avant de faire des affirmations.
Auteur : Filter Flash
Date : 06 août05, 05:32
Message : Je vous convie amicalement à participer au débat dans "athéisme et religion" , sujet "une attitude générale de l'Humanité"
lisez attentivement j'aimerais des réactions
merci
Auteur : younes
Date : 06 août05, 06:37
Message : medico a écrit :l'amis YOUNES
CONFONT LE MOT EVANGILE AVEC LE MOT APOCALYPSE.
ET COMME LA BIEN DIT SHEDDA .
il faut qu'il relise bien l'introduction avant de faire des affirmations.
médico a besoin de medicament
dans l'apocalypse mon chèr, l'ange dit a jean, que DIEU enverra un ange qui donnera
un autre évangile
donc cela contredit paul
un peu de savoir te fera pas de mal
Auteur : medico
Date : 06 août05, 06:45
Message : younes a écrit :
médico a besoin de medicament
dans l'apocalypse mon chèr, l'ange dit a jean, que DIEU enverra un ange qui donnera
un autre évangile
donc cela contredit paul
un peu de savoir te fera pas de mal
SI TU PEU ME TROUVER LE VERSET DE TON AFFIRMATION.
t'en fait pas l'apocaypse n'est pas long a lire .
ça va etre dure pour toi mon ami.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 août05, 22:28
Message : Jusmon est obligé de nous pondre des paragraphes pour nous démontrer encore une fois qu'il a faux sur toute la ligne. . .et pourtant sur méjlisse . . .BREF
Deutéronome mentionne la venue d'un Prophète comme Moise issue d'une autre nation; ; ; puisqu'il ne s'est plus levé de Prophète pareil à Moise chez les Bné-Israil. . . . .(Jésus est de béni-israil); ; ;
"18 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères(aux Israilites), un prophète semblable à toi(Moise), je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.(révélation)
18 19 Si un homme n'écoute pas mes paroles, que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme. "
34 10 Il ne s'est plus levé en Israël de prophète pareil à Moïse, lui que Yahvé connaissait face à face. . .on comprend donc que ce prophète sera issu des frères des bné-israil, les bné-Ismail. . ."le royaume de Dieu sera donné à une autre nation"(Matt). . .un peuple à la langue barbare(étrangère) . . . . .donc ne parlant pas la même langue que les hebreux. . .Mohammed (saw) a reçu la révélation par l'intermédiaire de l'ange Gabriel (as)
Auteur : patlek
Date : 06 août05, 22:38
Message : ""le royaume de Dieu sera donné à une autre nation"(Matt). . .un peuple à la langue barbare(étrangère) . . . . .donc ne parlant pas la même langue que les hebreux. "
Ce qu'il y a de bien c' est que tout est tellement flou, qu' on peut avoir des tas et des tas d' interprétations.. çà peut aussi bien etre Rome qui est cité.
Auteur : younes
Date : 06 août05, 23:45
Message : patlek a écrit :""le royaume de Dieu sera donné à une autre nation"(Matt). . .un peuple à la langue barbare(étrangère) . . . . .donc ne parlant pas la même langue que les hebreux. "
Ce qu'il y a de bien c' est que tout est tellement flou, qu' on peut avoir des tas et des tas d' interprétations.. çà peut aussi bien etre Rome qui est cité.
oui c' vrai! mais qui a recu le royaume de DIEU a part les juifs?
rome? les arabes?
a ton avis qui a reçu le livre de DIEU?
Auteur : younes
Date : 06 août05, 23:49
Message : medico a écrit :
SI TU PEU ME TROUVER LE VERSET DE TON AFFIRMATION.
t'en fait pas l'apocaypse n'est pas long a lire .
ça va etre dure pour toi mon ami.
je te croyais pus instruit
tu sais médico, ya pas de honte a dire que tu conais pas grand choses, on est là pour t'apprendre la vérité, pour que tu sortes des ténèbres et vient a la vérité, DIEU veut que tu connaisses la vérité
voilà medico pour toi
apocalypse ch 14:6
et je vis
un autre ange volant par le milieu du ciel
ayant un autre évangile eternel pour l'anoncer a ceux qui sont établis sur terre et a toute nation et tribu et langue et peuple
qui est cet ange? gabriel
quel est cet autre évangile? le coran
et a qui l'annonce t'ils? a tous ceux qui sont sur la terre
eh bien dites moi, c'est tout l'islam cà!!!
Auteur : patlek
Date : 07 août05, 00:32
Message : "apocalypse ch 14:6
et je vis un autre ange volant par le milieu du ciel ayant un autre évangile eternel pour l'anoncer a ceux qui sont établis sur terre et a toute nation et tribu et langue et peuple "
Bof... tu veux les textes précédents, faut lire tout le chapitre pour s' apercevoir que ce texte ne correspond a rien du tout.
Auteur : Akach
Date : 07 août05, 03:34
Message : Younes s'il te plait, ne fait pas le niais ou la forte tête, ou a moin qu'on ne t'ai jamais parlé de Galate.
L'évangile que cette ange nous annoncera ne contredira absolument pas se que dit déjà la Bible; comme elle même le dit :
Galate 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Donc ton Coran qui contredit parfaitement la Bible est pour nous anathème, c'est a dire "annulé; non valide"
Auteur : younes
Date : 07 août05, 04:06
Message : Akach a écrit :Younes s'il te plait, ne fait pas le niais ou la forte tête, ou a moin qu'on ne t'ai jamais parlé de Galate.
L'évangile que cette ange nous annoncera ne contredira absolument pas se que dit déjà la Bible; comme elle même le dit :
Donc ton Coran qui contredit parfaitement la Bible est pour nous anathème, c'est a dire "annulé; non valide"
ah bon!!!
mais dis moi ou le coran contredit parfaitement la bible et moi je te prouve le contraire
sache akach que la bible n'est pas entièrement la parole de DIEU, si tu veux je t'en donne des preuves de contradiction dans la bible elle même pour te rpouver que ce n'est pas de DIEU entièrement
donc avant de parler du coran essayer de trouver pourkoi ya autant de contradiction dans la bible
Auteur : Akach
Date : 07 août05, 05:36
Message : Je t'ai pas attendu pour savoir pourquoi il y avait des contradictions, UNIQUEMENT ciblé sur les chiffres dans la Bible, tout simplement l'orsque les hommes sont passer des chiffres romain aux chiffres arabe, les copiste on mal convertit les chiffres en arabe, a cause de la nouveauté de ses chiffres et de leurs grande différence avec les chiffres romain.
Et puis pour en revenir sur les ecrits de la Bible, non la Bible n'est pas entierement la parole de Dieu, les prophetes (auteurs) précisent eux même, l'histoire, les faits, les circonstances des situations, ect... Mais l'orsque Dieu parle dans la Bible, il est TOUJOURS ecrit : "Et Dieu dit......"
Et le Coran n'est pas plus la parole de Dieu pour moi que la Bible l'est pour toi, d'ailleur je me demanderais toujours si Othman n'a rien modifié entre le temp où la fille d'Ali (bien après la Mort de Mûhamed) possaidait les manuscrits originaux et le temp où il re-écrviat le tout avec ses compagnons. D'ailleur pourquoi tout réécrire lui même alors qu'il possaidait déjà les manuscrits originaux?.
Et j'allais oublier, le Coran contredit la Bible l'orsqu'il dit que Jésus n'a jamais été crusifié, ainsi il éffondre TOUT le pillier du salut dans la Bible, crusifixion, sang éxpiatoire, résurection ect... et il se fait ainsi l'antithèse parfaite de la Bible. alors il est à rejeter absolument, tout comme Paul nous a prevenu que ceci allait arriver, dans Galate.
Auteur : medico
Date : 07 août05, 08:26
Message : YOUNES
SI MOI J'AI BESOIN DE MEDICAMENTS toi tu a besoin de lunettes car le versets que tu cite ne parle pas d'un autre évangile mais d'un évangile eternelle et cette évangille eternelle est la même que celle de JESUS .
IL n'est pas écrit (un autre évangille )
il faut faire attention a ce que l'on écrit car il est donné un conseil a se sujet.
(Révélation 22:18-19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Auteur : medico
Date : 07 août05, 08:38
Message : YOUNES
TU écrit celà (donc avant de parler du coran essayer de trouver pourkoi ya autant de contradiction dans la bible)
je te renvois la balle si le coran est vraiment la parole de DIEU pourquoi il y a des abrogations ?
SOURATE 2:106 ( chaque fois que nous abogeons un verset ou que NOUS le laissons tomber dans l'oubli , nous apportons un meilleur ou un verset pareil, ne sais-tu point que DIEU est bien capable de toute chose?)
cf 16:101
Auteur : shedda
Date : 07 août05, 09:16
Message : lol
Auteur : younes
Date : 08 août05, 00:07
Message : Akach a écrit :Je t'ai pas attendu pour savoir pourquoi il y avait des contradictions, UNIQUEMENT ciblé sur les chiffres dans la Bible, tout simplement l'orsque les hommes sont passer des chiffres romain aux chiffres arabe, les copiste on mal convertit les chiffres en arabe, a cause de la nouveauté de ses chiffres et de leurs grande différence avec les chiffres romain.
Et puis pour en revenir sur les ecrits de la Bible, non la Bible n'est pas entierement la parole de Dieu, les prophetes (auteurs) précisent eux même, l'histoire, les faits, les circonstances des situations, ect... Mais l'orsque Dieu parle dans la Bible, il est TOUJOURS ecrit : "Et Dieu dit......"
Et le Coran n'est pas plus la parole de Dieu pour moi que la Bible l'est pour toi, d'ailleur je me demanderais toujours si Othman n'a rien modifié entre le temp où la fille d'Ali (bien après la Mort de Mûhamed) possaidait les manuscrits originaux et le temp où il re-écrviat le tout avec ses compagnons. D'ailleur pourquoi tout réécrire lui même alors qu'il possaidait déjà les manuscrits originaux?.
Et j'allais oublier, le Coran contredit la Bible l'orsqu'il dit que Jésus n'a jamais été crusifié, ainsi il éffondre TOUT le pillier du salut dans la Bible, crusifixion, sang éxpiatoire, résurection ect... et il se fait ainsi l'antithèse parfaite de la Bible. alors il est à rejeter absolument, tout comme Paul nous a prevenu que ceci allait arriver, dans Galate.
akach, il n'ya pas que des contradictions de chiffres mais bel et bien des phrases, des versets etc etc...
il ya même des erreurs grotesques, cela se voit que cà ne vient pas de DIEU
si tu veux les preuves je t'en donne l'ami
Auteur : younes
Date : 08 août05, 00:09
Message : medico a écrit :YOUNES
SI MOI J'AI BESOIN DE MEDICAMENTS toi tu a besoin de lunettes car le versets que tu cite ne parle pas d'un autre évangile mais d'un évangile eternelle et cette évangille eternelle est la même que celle de JESUS .
IL n'est pas écrit (un autre évangille )
il faut faire attention a ce que l'on écrit car il est donné un conseil a se sujet.
(Révélation 22:18-19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
oui désolé il est marqué un évangile eternelle
mais quelle est cet évangile eternelle???
cela veut dire qu'après cet évangile il n'yen aura plus d'autres...
eh bn après le coran il n'yaura plus de révélation, et qui est cet ange? tu as deviné?
et que dit t'il cet ange? d'adorer celui qui a crer les sources, la terre les cieux etc etc... c'est ce que dit exactement le coran
cet évangile n'est que le coran
Auteur : younes
Date : 08 août05, 00:09
Message : medico a écrit :YOUNES
SI MOI J'AI BESOIN DE MEDICAMENTS toi tu a besoin de lunettes car le versets que tu cite ne parle pas d'un autre évangile mais d'un évangile eternelle et cette évangille eternelle est la même que celle de JESUS .
IL n'est pas écrit (un autre évangille )
il faut faire attention a ce que l'on écrit car il est donné un conseil a se sujet.
(Révélation 22:18-19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
oui désolé il est marqué un évangile eternelle
mais quelle est cet évangile eternelle???
cela veut dire qu'après cet évangile il n'yen aura plus d'autres...
eh bn après le coran il n'yaura plus de révélation, et qui est cet ange? tu as deviné?
et que dit t'il cet ange? d'adorer celui qui a crer les sources, la terre les cieux etc etc... c'est ce que dit exactement le coran
cet évangile n'est que le coran
Auteur : younes
Date : 08 août05, 00:11
Message : medico a écrit :YOUNES
TU écrit celà (donc avant de parler du coran essayer de trouver pourkoi ya autant de contradiction dans la bible)
je te renvois la balle si le coran est vraiment la parole de DIEU pourquoi il y a des abrogations ?
SOURATE 2:106 ( chaque fois que nous abogeons un verset ou que NOUS le laissons tomber dans l'oubli , nous apportons un meilleur ou un verset pareil, ne sais-tu point que DIEU est bien capable de toute chose?)
cf 16:101
une abrogation n'est pas une contradiction
une abrogation, est une chose que l'on a oublié ou changer par une autre loi
une contradiction, c'est quand tu dis une chose et 2 mn après tu dis son contraire
la bible en comporte d'inombrables
donc c' clair et net la bible n'est pas entièrement la parole divine
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 00:41
Message : Et Dieu précise, en faisant un retour en arriére, Bon, tel verset est abrogé ?
Auteur : younes
Date : 08 août05, 01:14
Message : patlek a écrit :Et Dieu précise, en faisant un retour en arriére, Bon, tel verset est abrogé ?
oui comme le vin
au début DIEU dit que le vin a des utilités pour les hommes mais qu'il yavait aussi un péché et le péché est plus grand que l'utilité
puis après dans un autre verset DIEU dit que quand les croyants viennent a prier, il ne faut pas qu'ils soit ivre
puis après dans un autre verset, DIEU interdit le vin catégoriquement
c' un cheminement a la sagesse, il ne leur interdit pas d'un seul trait car le seigneur sait comment reagis l'organisme, n'oubliez pas que c'était des buveurs invétéres
voilà, l'abrogation est une sagesse
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 01:55
Message : Ou Dieu réfléchit et puis aprés reflexion, change d' avis.
Auteur : medico
Date : 08 août05, 01:58
Message : patlek a écrit :Ou Dieu réfléchit et puis aprés reflexion, change d' avis.
C'EST PAS UNE CONTRADICTION ça?
Auteur : medico
Date : 08 août05, 02:09
Message : YOUNES
DIT dit (oui désolé il est marqué un évangile eternelle
mais quelle est cet évangile eternelle??? )
si l'évangile est eternelle pas besoin d'un autre .
TU a l'habitudes de tordre les écritures car tu a aussi affirmer que c'est
un nouveau évangile ! cela s'appel de l'interpolation , un mensonge éhonté pas bien ça.
je te conseil de bien relire GALATES.
(Galates 1:8-9) [...] . 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
LE CORAN va au delà des évangiles. et l'évangiel eternelle c'est ce qu'a annoncé JESUS .
Auteur : younes
Date : 08 août05, 07:07
Message : patlek a écrit :Ou Dieu réfléchit et puis aprés reflexion, change d' avis.
mais non tu comprends pas! DIEU connait tout, il sait tout, c'est pour cà qu'il donne quelques lois pour les abroger ensuite par sagesse,
cela veut dire que un moment donné i lfalait cette loi mais dans un autre moment il fallait retirer cette loi
saisis cette fois ci?
Auteur : younes
Date : 08 août05, 07:11
Message : medico a écrit :YOUNES
DIT dit (oui désolé il est marqué un évangile eternelle
mais quelle est cet évangile eternelle??? )
si l'évangile est eternelle pas besoin d'un autre .
TU a l'habitudes de tordre les écritures car tu a aussi affirmer que c'est
un nouveau évangile ! cela s'appel de l'interpolation , un mensonge éhonté pas bien ça.
je te conseil de bien relire GALATES.
(Galates 1:8-9) [...] . 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
LE CORAN va au delà des évangiles. et l'évangiel eternelle c'est ce qu'a annoncé JESUS .
non je ne tord pas les ecritures, je t'ai dit desolé je me suis trompé pour un autre évangile, j'aime la vérité rien que la vérité
aussi, cet évangile eternele c' le coran car l'ange qui annonce aux gens de toute la terre cet évangile eternel, n'était pas a l'époque de jésus,
puisque l'évangile de jésus était présent quand l'ange de l'apocalypse enseigne jean, donc ce ne peut être les évangiles du christ, mais l'évangile eternel le coran car après lui aucune révélation
je sais que cà te fait mal ce verset, tant pis pour toi si tu veux le comprendre autrement, mais au fond de toi tu le sais que c' pas les évangiles canoniques...
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 08:24
Message : "cela veut dire que un moment donné i lfalait cette loi mais dans un autre moment il fallait retirer cette loi
saisis cette fois ci?'
C' est évolutif pendant 23 ans et figé ensuite? pourtant en 1400 ans le monde a beaucoup changé...
Auteur : medico
Date : 08 août05, 09:13
Message : YOUNES
affirmé une chose n'en fait pas une vérité .non le coran n'est pas l'évangille etrnelle comme tu le dit !
jesus a donné qu'une seul bonne nouvelle et il ne fait pas d'agrogation comme dans le coran .(Hébreux 13:8) 8 Jésus Christ est le même hier, aujourd’hui et pour toujours.
et cette bonne nouvelle c'est celle là.
(Matthieu 24:14) Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
(Marc 13:10) De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les nations.
Auteur : younes
Date : 08 août05, 22:52
Message : medico a écrit :YOUNES
affirmé une chose n'en fait pas une vérité .non le coran n'est pas l'évangille etrnelle comme tu le dit !
jesus a donné qu'une seul bonne nouvelle et il ne fait pas d'agrogation comme dans le coran .(Hébreux 13:8) 8 Jésus Christ est le même hier, aujourd’hui et pour toujours.
et cette bonne nouvelle c'est celle là.
(Matthieu 24:14) Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
(Marc 13:10) De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les nations.
matthieu 24:14, jésus parle de cette bonenouvelle qui est la vérité le coran qui sera préché dans toute la terre habitée, puisque c' déjà fait et cela se fait encore, beaucoup de musulmans prechent la parole de DIEU, et DIEU les assiste avec des miracles, des signes, des prodiges, DIEU est avec eux ou qu'ils sont, et alors viendra la fin bien sûr puisque cette bonne nouvelle sera la dernière( le coran)
et come l'a dit le prophète mohammed sws sur tous les signes qui viendront avant la fin du monde et cela se realise de nos jours!
eh oui médico encore unepreuve pour toi, décidemment tu es comme ses pharisiens qui savant la vérité mais qui la renient et comme le dit DIEU dans le coran
ils le reconnaissent comme leurs enfants
n'oublie pas médico, le paraclet dont jésus parle, c' mohammed sws lui qui dira tout ce qu'il entend il vous guidera dans toute la vérité, il vous rappellera les choses que je vous ai dites etc etc...
eh médico, si maintenant tu renies le christ que te reste t'il???
Auteur : younes
Date : 08 août05, 22:56
Message : patlek a écrit :"cela veut dire que un moment donné i lfalait cette loi mais dans un autre moment il fallait retirer cette loi
saisis cette fois ci?'
C' est évolutif pendant 23 ans et figé ensuite? pourtant en 1400 ans le monde a beaucoup changé...
comme je te l'ai dit ALLAH connait toute chose, et sa loi est perpétuelle jusqu'au dernier jour
juste un exemple, a ton avis, la sécurité sociale, les aides, etc etc, d'ou cela vient dès l'origine et que maintenant on pratique dans les pays occidentaux???
de mohammed sws bien sûr, les plus grands hommes de notre époque ont dit, que la loi de mohammed sws est la meilleur celle du juste milieu
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 23:50
Message : Heureusement en tout cas, on n' applique pas en occident le verset ou il est demandé de couper les mains aux voleurs.
Auteur : patlek
Date : 08 août05, 23:51
Message : "de mohammed sws bien sûr, les plus grands hommes de notre époque ont dit, que la loi de mohammed sws est la meilleur celle du juste milieu"
Le comportement de Mohamed a Médine a été humainement pas trés brillant.
Auteur : medico
Date : 09 août05, 01:45
Message : younes quand tu fait une citation comme celle là (matthieu 24:14, jésus parle de cette bonenouvelle qui est la vérité le coran qui sera préché dans toute la terre habitée, puisque c' déjà fait et cela se fait encore, beaucoup de musulmans prechent la parole de DIEU, et DIEU les assiste avec des miracles, des signes, des prodiges, DIEU est avec eux ou qu'ils sont, et alors viendra la fin bien sûr puisque cette bonne nouvelle sera la dernière( le coran) )
car tu a encore mal lue ,alors je te la cite entiérement et tu verra qu'il n'est pas parlé de CORAN.
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin [...]
PARLE de bonne nouvelle du royaume pas de CORAN.
ET LES CHRETIENS n'ont pas attendue le CORAN pour annoncer cette bonne nouvelle du royaume.
(Philippiens 4:2-3) [...] . 3 Oui, je t’en prie aussi, véritable compagnon de labeur, continue d’aider ces [femmes] qui ont lutté côte à côte avec moi dans la bonne nouvelle, ainsi qu’avec Clément et mes autres compagnons de travail, dont les noms sont dans le livre de vie.
a+++
Auteur : medico
Date : 09 août05, 01:45
Message : younes quand tu fait une citation comme celle là (matthieu 24:14, jésus parle de cette bonenouvelle qui est la vérité le coran qui sera préché dans toute la terre habitée, puisque c' déjà fait et cela se fait encore, beaucoup de musulmans prechent la parole de DIEU, et DIEU les assiste avec des miracles, des signes, des prodiges, DIEU est avec eux ou qu'ils sont, et alors viendra la fin bien sûr puisque cette bonne nouvelle sera la dernière( le coran) )
car tu a encore mal lue ,alors je te la cite entiérement et tu verra qu'il n'est pas parlé de CORAN.
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin [...]
PARLE de bonne nouvelle du royaume pas de CORAN.
ET LES CHRETIENS n'ont pas attendue le CORAN pour annoncer cette bonne nouvelle du royaume.
(Philippiens 4:2-3) [...] . 3 Oui, je t’en prie aussi, véritable compagnon de labeur, continue d’aider ces [femmes] qui ont lutté côte à côte avec moi dans la bonne nouvelle, ainsi qu’avec Clément et mes autres compagnons de travail, dont les noms sont dans le livre de vie.
a+++
Auteur : medico
Date : 09 août05, 02:02
Message : trojan a écrit :61/6Et quand issa fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom
sera Ahmad. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste
pourkoi luc et autres n'ont pas inspiré le nom alors que issa a déja prononcé ce nom ?
AUSSI
19/29-30Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment
le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète
ect.........................
aussi cette inspiration a été ommis
BONJOUR
punaise drolement précose le bébé a l'époque !il parle. et il sait lire
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 03:00
Message : patlek a écrit :Heureusement en tout cas, on n' applique pas en occident le verset ou il est demandé de couper les mains aux voleurs.
On devrait plutôt les mettre à mort comme le préconise la bible . . ."le voleur sera mis à mort"(nombre) . . .comme à l'époque du far west. . .pendu
Auteur : patlek
Date : 09 août05, 03:24
Message : On n' applique pas la bible a la lettre; une chance!, et les chrétiens ne revent pas de "république christianique"
Auteur : francis
Date : 09 août05, 03:46
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :On devrait plutôt les mettre à mort comme le préconise la bible . . ."le voleur sera mis à mort"(nombre) . . .comme à l'époque du far west. . .pendu
Un raisonnement plutot contre ton prophète tu ne volera point
Auteur : francis
Date : 09 août05, 03:51
Message : patlek a écrit :On n' applique pas la bible a la lettre; une chance!, et les chrétiens ne revent pas de "république christianique"
Notre république n est pas terreste mais celeste laissons homme ce battre pour un bout de terre nous nous baton en nous meme pour vaincre notre chair pour pouvoir avoir accée à ce bout celeste que Jésus nous parle !
Jean 14:2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit.
Je vais vous préparer une place.
Jean 14:3 Et, lorsque je m’en serai allé, et que
je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
Auteur : younes
Date : 09 août05, 04:07
Message : medico a écrit :
BONJOUR
punaise drolement précose le bébé a l'époque !il parle. et il sait lire
et lâne de baalam, n'a t'il pas parler lui une bête???
Auteur : younes
Date : 09 août05, 04:08
Message : patlek a écrit :Heureusement en tout cas, on n' applique pas en occident le verset ou il est demandé de couper les mains aux voleurs.
si les mains étaient coupé yaurait plus beaucoup de vol, car le vol engendre le meurtre et le fait de couper les mains, feraient réfléchir plus d'un!!!
Auteur : patlek
Date : 09 août05, 04:11
Message : Tu est navrant Younes.
Je te signale qu' en plus, couper la main rend inapte a beaucoup de métier!, qu' est ce qui reste ensuite? mendier jusqu' a la fin de ses jours??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 04:11
Message : medico a écrit :
BONJOUR
punaise drolement précose le bébé a l'époque !il parle. et il sait lire
il a marché sur la mer, multiplié les pains, il est né sans père, transformé de l'eau en vin, ressuscité les morts , puis il est remonté au ciel vivant. . .après ça!!
Auteur : younes
Date : 09 août05, 04:12
Message : patlek a écrit :Tu est navrant Younes.
Je te signale qu' en plus, couper la main rend inapte a beaucoup de métier!, qu' est ce qui reste ensuite? mendier jusqu' a la fin de ses jours??
ben si il se repend yaura une aide pour handicapé pour lui
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 04:30
Message : patlek a écrit :Tu est navrant Younes.
Je te signale qu' en plus, couper la main rend inapte a beaucoup de métier!, qu' est ce qui reste ensuite? mendier jusqu' a la fin de ses jours??
La meilleur c'est que Jésus n'est pas venue pour abolir la loi de Moise mais pour l'accomplire. . .les chrétiens doivent tuer les voleurs. . .lolll :P je préfère l'handicape que la mort et laisser des orphelins mendié. . .
5,17
"N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
5,18
Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
5,19
Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
5,30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Auteur : patlek
Date : 09 août05, 04:46
Message : Pour "accomplir", je crois que c' est de la prophetie qu' il parle.
Sinon, il y a aussi "que celui qui n' a jamais peché lui jette la premiere pierre". d' une phrase il abolit la lapidation et met en valeur le pardon.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 05:11
Message : patlek a écrit :Pour "accomplir", je crois que c' est de la prophetie qu' il parle.
Sinon, il y a aussi "que celui qui n' a jamais peché lui jette la premiere pierre". d' une phrase il abolit la lapidation et met en valeur le pardon.
Il n'a pas abolit la lapidation. . ."N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir(la loi). . .les Pharisiens et les scribes faisaient pire que cette femme. . .
le fait de regarder une femme c'est déja de l'adultère. . .
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
Jésus va plus loint. . .il menace de mort celui qui traite son frère de Raca
Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Auteur : patlek
Date : 09 août05, 05:15
Message : Tu as déjà vu des chrétiens pratiquer la lapidation???
Quand il dit "la loi", c' est la prophétie.
Sinon le reste c' est les phrases marrantes des Evangiles (je te rappelle que je suis non croyant)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 05:23
Message : patlek a écrit :Tu as déjà vu des chrétiens pratiquer la lapidation???
Quand il dit "la loi", c' est la prophétie.
Sinon le reste c' est les phrases marrantes des Evangiles (je te rappelle que je suis non croyant)
Ok . . .alors de quel précepte parle-t-il?
Les chrétiens ne pratiquent plus rien. . .ils mangent le porc. . .la "bête impure". . .etc. . .
Comme je le disait les pharisiens etaient des pervers. . .16.4
Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
Quand à l'histoire de la femme adultère. . .elle me semble louche. . .elle a été prise en flag. . .or un homme qui couche avec une femme marié doit être lapidé . . .AUCUNE TRACE DE L'HOMME
8.3
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Auteur : francis
Date : 09 août05, 05:34
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Ok . . .alors de quel précepte parle-t-il?
Les chrétiens ne pratiquent plus rien. . .ils mangent le porc. . .la "bête impure". . .etc. . .
Comme je le disait les pharisiens etaient des pervers. . .16.4
Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
Quand à l'histoire de la femme adultère. . .elle me semble louche. . .elle a été prise en flag. . .or un homme qui couche avec une femme marié doit être lapidé . . .AUCUNE TRACE DE L'HOMME
8.3
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
La loi à été donner au peuple hébreux comme Paul dis Romains 2:14 En effet, lorsque les païens qui n’ont pas la Loi de Moïse accomplissent naturellement ce que demande cette Loi, ils se tiennent lieu de loi à eux–mêmes, alors qu’ils n’ont pas la Loi.
Romains 4:15 car la loi produit la colère, et là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.
Christ est venue accompli la loi en sorte que la loi n a plus de pouvoir sur nous et la viande c pas Dieu qui nous demande c la loi des hommes non de Dieu la loi de Dieu c les 10 Commendement cela nous fessons soumission non le reste !
toi qui nous dicte la loi la loi dis tu ne volera point tu ne tuera point ect lol vraiemnt ton prophete a besoin de ce soumette a Dieu !
Auteur : patlek
Date : 09 août05, 05:49
Message : Quels preceptes?
Il faut que tu comprennes une différence fondamentale entre Jésus et Mohamed.
"Jésus" n' a jamais cherché le pouvoir "terrestre" ("Mon royaume n' est pas de ce monde"), il avait simplemennt un groupe d' apotres. Il n' avait aucun projet politique, ou lié a une prise de pouvoir quelconque. Il "disparait" jeune, a 33 ans; et apres juste 2/3 années de prédications. Il ne laisse que des grands principes et des grandes lignes a respecter.
Mohamed c' est totalement différend, il voulait le pouvoir; il se posait en chef. on peut pratiquement lui coller un profil de gourou a partir de Médine.
Et gourou, dans les pire sens du terme aussi: a savoir, la soif de pouvoir t de domination, l' attrait pour les femmes et l' abus meme (Il y a un verset qui lui tombe bien a propos pour dire que lui n' est pas limité en femmes!!)
Et la soif de richesse, un verse exige que 1/5 eme des butins lui soit reversé, et encore c' est bien,un verset précédent mentionne qu' au départ, il ne partageait meme pas!!!.
Le coran en fait raconte en filigrane la vie de Mohamed. Il y gere au fur et a mesure du temps, sa "communauté", et parfois meme sa vie privée!!
Il y rajoute ses idées et aussi ses fantasmes, et pour donner du "liant" a tout ce systéme, il y rajoute "Allah". C' est assez simple. Il n' y a rien de "divin" ou d' extraordinaire la dedans. Il a juste réussit son coup.
Auteur : patlek
Date : 09 août05, 05:56
Message : Le post précédent s' adressait a Marie...
Je rajouterais çà:
Pour le porc, la prescription de ne pas en manger est prescription qui a toute les chances d' etre d' origine sanitaire. Rappellons l' absence de frigo a l' époque.
Meme encore récement, en France, on recommandait de bien cuire la viande de porc (plus que toute autre viande) en raison des vers.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 06:13
Message : francis a écrit :
La loi à été donner au peuple hébreux comme Paul dis Romains 2:14 En effet, lorsque les païens qui n’ont pas la Loi de Moïse accomplissent naturellement ce que demande cette Loi, ils se tiennent lieu de loi à eux–mêmes, alors qu’ils n’ont pas la Loi.
Romains 4:15 car la loi produit la colère, et là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.
Christ est venue accompli la loi en sorte que la loi n a plus de pouvoir sur nous et la viande c pas Dieu qui nous demande c la loi des hommes non de Dieu la loi de Dieu c les 10 Commendement cela nous fessons soumission non le reste !
toi qui nous dicte la loi la loi dis tu ne volera point tu ne tuera point ect lol vraiemnt ton prophete a besoin de ce soumette a Dieu !
Tu me pond la doctrine de Paul. . .n'importe quoi!
cite moi les évangiles et prouve moi que Jésus de par sa parole abolit la loi. . .parceque jusqu'à preuve du contraire j'ai rien trouvé. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 06:18
Message : patlek a écrit :Quels preceptes?
Il faut que tu comprennes une différence fondamentale entre Jésus et Mohamed.
"Jésus" n' a jamais cherché le pouvoir "terrestre" ("Mon royaume n' est pas de ce monde"), il avait simplemennt un groupe d' apotres. Il n' avait aucun projet politique, ou lié a une prise de pouvoir quelconque. Il "disparait" jeune, a 33 ans; et apres juste 2/3 années de prédications. Il ne laisse que des grands principes et des grandes lignes a respecter.
Mohamed c' est totalement différend, il voulait le pouvoir; il se posait en chef. on peut pratiquement lui coller un profil de gourou a partir de Médine.
Et gourou, dans les pire sens du terme aussi: a savoir, la soif de pouvoir t de domination, l' attrait pour les femmes et l' abus meme (Il y a un verset qui lui tombe bien a propos pour dire que lui n' est pas limité en femmes!!)
Et la soif de richesse, un verse exige que 1/5 eme des butins lui soit reversé, et encore c' est bien,un verset précédent mentionne qu' au départ, il ne partageait meme pas!!!.
Le coran en fait raconte en filigrane la vie de Mohamed. Il y gere au fur et a mesure du temps, sa "communauté", et parfois meme sa vie privée!!
Il y rajoute ses idées et aussi ses fantasmes, et pour donner du "liant" a tout ce systéme, il y rajoute "Allah". C' est assez simple. Il n' y a rien de "divin" ou d' extraordinaire la dedans. Il a juste réussit son coup.
Mohammed etait comme Moise. . .guerrier!
relis le passage de "l'avènement du fils de l'homme" et tu comprendras que la seconde venue de Jésus sera phénoménal. . .
Son royaume n'etait pas de ce monde car il a été rejeté et faible. . .Ils etaient trop peu nombreux pour imposer le royaume de Dieu. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 06:19
Message : J'ajoute. . .nombreux les Prophètes qui etaient polygames. . .et qui s'accaparer les butins de guerre par ordre de Dieu (exode)
Auteur : patlek
Date : 09 août05, 06:27
Message : "Son royaume n'etait pas de ce monde car il a été rejeté et faible. . .Ils etaient trop peu nombreux pour imposer le royaume de Dieu. . ."
Je crois que tu ne comprend meme pas la logique de base du christianisme... Moi je suis non croyant, mais il y a une logique, c' est pas un amas désordonné. Et tout en etant non croyant, je comprend la logique de base du systeme.
Quand "il" dit "mon royaume n' est pas de ce monde", tout simplement, il dit qu' il ne cherche aucun pouvoir personnel sur terre. En ce point là; il est l' inverse de Mohamed.
Auteur : francis
Date : 09 août05, 06:31
Message : patlek a écrit :"Son royaume n'etait pas de ce monde car il a été rejeté et faible. . .Ils etaient trop peu nombreux pour imposer le royaume de Dieu. . ."
Je crois que tu ne comprend meme pas la logique de base du christianisme... Moi je suis non croyant, mais il y a une logique, c' est pas un amas désordonné. Et tout en etant non croyant, je comprend la logique de base du systeme.
Quand "il" dit "mon royaume n' est pas de ce monde", tout simplement, il dit qu' il ne cherche aucun pouvoir personnel sur terre. En ce point là; il est l' inverse de Mohamed.
Jean 18:36 Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne sois pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici–bas.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 06:36
Message : Nombres 12, et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, ...
Vous ne prendrez comme butin que les dépouilles et le bétail. ... Jos 8:35-,
"Quand vous partez pour la guerre contre vos ennemis et , votre Dieu, leur livre dans votre main, pour que vous preniez des captifs, si vous voyez une femme gentille parmi les captifs et devenez si a enchanté d'elle que vous voulez l'avoir que la femme, vous pouvez prendre sa maison à votre maison. Mais avant qu'elle peut vivre là, elle doit raser sa tête et réduire ses ongles et mettre de côté le costume de son captif. Après qu'elle a pleuré son père et mère pendant un plein mois, vous pouvez avoir des relations avec elle et vous serez son mari et elle sera votre femme.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 06:49
Message : patlek a écrit :"Son royaume n'etait pas de ce monde car il a été rejeté et faible. . .Ils etaient trop peu nombreux pour imposer le royaume de Dieu. . ."
Je crois que tu ne comprend meme pas la logique de base du christianisme... Moi je suis non croyant, mais il y a une logique, c' est pas un amas désordonné. Et tout en etant non croyant, je comprend la logique de base du systeme.
Quand "il" dit "mon royaume n' est pas de ce monde", tout simplement, il dit qu' il ne cherche aucun pouvoir personnel sur terre. En ce point là; il est l' inverse de Mohamed.
c'est illogique. . .et je rafistole . . .c'est toi qui n'y connait rien. . .normal tu n'est pas croyant. . .Jésus est venue qu'aux brebis égaré de la maison d'Israêl. . ."ce monde qui l'a hai" c'est la maison d'Israël . . .
Les disciples aussi n'etait pas de ce "monde". . .15.18
Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.
15.19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Auteur : patlek
Date : 09 août05, 07:10
Message : Les disciples aussi n'etait pas de ce "monde". . .15.18
Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.
15.19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
15.18 de?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 09:25
Message : patlek a écrit :Les disciples aussi n'etait pas de ce "monde". . .15.18
Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.
15.19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
15.18 de?
Jean
Auteur : patlek
Date : 09 août05, 10:05
Message : Tu cites pas le 15 17??
Le chapitre complet eclaircit quand meme le texte.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 10:36
Message : patlek a écrit :Tu cites pas le 15 17??
Le chapitre complet eclaircit quand meme le texte.
tout le chapitre. . .t'es ouf
A partir du 15.10 après dodo
15.10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
Commandement du Père . . .et de l'envoyé. . .
15.11
Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
15.12
C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
15.13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
15.14
Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.
15.15
L'amour de Jésus pour ses disciples. . .aimez-vous(les disciples entre eux)
Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.
15.16
ses disciples sont ses amis. . .
Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
15.17
Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 10:40
Message : francis a écrit :
Jean 18:36 Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne sois pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici–bas.
son royaume n'est pas avec ce peuple qui l'a renié. . .chaque Prophète a été envoyé à son peuple. . .s'il devait régner dans ce royaume, ses serviteurs auraient combattu. . .mais il a été élevé et débarrassé de ceux qui lui voulait du mal. . .
Auteur : francis
Date : 09 août05, 19:57
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :son royaume n'est pas avec ce peuple qui l'a renié. . .chaque Prophète a été envoyé à son peuple. . .s'il devait régner dans ce royaume, ses serviteurs auraient combattu. . .mais il a été élevé et débarrassé de ceux qui lui voulait du mal. . .
Voici ce que dit ce verset :
Le Seigneur confessa être Roi, mais non le genre de roi qui, selon les Juifs, menaçait l’Empire romain. Le royaume de Christ ne s’établissait pas au moyen d’armes humaines, autrement ses disciples combattraient pour l’empêcher de tomber aux mains des Juifs. Le royaume de Christ n’est point d’ici-bas, c.-à-d., pas de ce monde:Il ne reçoit ni son pouvoir ni son autorité de ce monde ; ses buts et ses objectifs ne sont pas charnels.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 août05, 20:24
Message : francis a écrit :
Voici ce que dit ce verset :
Le royaume de Christ ne s’établissait pas au moyen d’armes humaines, autrement ses disciples combattraient pour l’empêcher de tomber aux mains des Juifs. Le royaume de Christ n’est point d’ici-bas, c.-à-d., pas de ce monde:Il ne reçoit ni son pouvoir ni son autorité de ce monde ; ses buts et ses objectifs ne sont pas charnels.
lolll. . .Luc 22.36
écoute . . .comme je l'ai expliqué. . .jésus et ses disciples ne pouvaient rien faire contre les Juifs. . .nombreux etaient les incrédules. . .si tu dis que Jésus n'en a rien à faire de sa mission. . .alors pourquoi un retour sur terre s'il n'est pas de ce monde. . .????
Auteur : francis
Date : 09 août05, 20:41
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :lolll. . .Luc 22.36
écoute . . .comme je l'ai expliqué. . .jésus et ses disciples ne pouvaient rien faire contre les Juifs. . .nombreux etaient les incrédules. . .si tu dis que Jésus n'en a rien à faire de sa mission. . .alors pourquoi un retour sur terre s'il n'est pas de ce monde. . .????
Voici pourquoi sont retour L’ennemi sera détruit !
Ce qui se passera lors de l’avènement. - Lors de l’avènement soudain, le Seigneur rassemblera et enlèvera les croyants #Mt 24.31; 1Th 4.15 qui le verront #1Jo 3.2 et seront transformés. #Ro 8.19; 1Jo 3.2 Les morts en Christ ressusciteront #1Th 4.16; 1Co 15.23 et recevront la vie éternelle #Ro 2.5 et le salut complet et définitif. #1Pe 1.5 Ils seront manifestés avec Christ dans la gloire #Col 3.4 alors que les incroyants seront jugés #Mt 25.31; 2Th 1.7, 1Ti 4.1; Jas 5.8-9; 1Pe 3.4, 7 -
L’ennemi sera détruit #2Th 2.8 et chacun reconnaîtra Jésus-Christ comme Seigneur. #Php 2.10 Ce jour-là, l’Eglise entrera dans le repos. Mais elle doit être trouvée irréprochable #1Co 1.8; 1Th 3.13; 5.23; Eph 5.27 et pour cela s’en tenir à la Parole de Dieu.
Voici pouqoui il revient !!!
Auteur : Tupac
Date : 10 août05, 03:33
Message : jesus a dit qu apres lui il n'y aurait plus de prophetes envoyés par Dieu, donc les chretiens ne peuvent pas reconnaitre l'islam.
Il a annoncé son retour avant la fin des temps.
Auteur : younes
Date : 10 août05, 04:05
Message : Tupac a écrit :jesus a dit qu apres lui il n'y aurait plus de prophetes envoyés par Dieu, donc les chretiens ne peuvent pas reconnaitre l'islam.
Il a annoncé son retour avant la fin des temps.
mais si il a dit qu'après lui viendrait le paraclet
car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il entend
tu connais pas ce verset de jésus???
faut te renseigner tupac avant de dire des sottises
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 août05, 04:06
Message : Tupac a écrit :jesus a dit qu apres lui il n'y aurait plus de prophetes envoyés par Dieu, donc les chretiens ne peuvent pas reconnaitre l'islam.
Il a annoncé son retour avant la fin des temps.
Non, il a dit le contraire...
De toute façon, il y a des vrais et des faux prophètes (lire la conclusion du topic).
jusmon
Auteur : medico
Date : 10 août05, 04:16
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :On devrait plutôt les mettre à mort comme le préconise la bible . . ."le voleur sera mis à mort"(nombre) . . .comme à l'époque du far west. . .pendu
STP DONNE LE VERSET
CAR MOI JE TROUVE UN AUTRE CAS DE FIGURE.
LA compensation.
(Exode 22:1) 22 “ Si un homme vole un taureau ou un mouton, si vraiment il l’abat ou le vend, il compensera par cinq [têtes] de gros bétail pour le taureau et par quatre de petit bétail pour le mouton.
(Exode 22:7) 7 “ Si un homme donne à son compagnon de l’argent ou des objets à garder, et qu’on les vole dans la maison de cet homme, si le voleur est trouvé, il compensera au double.
le CORAN dit_il la même chose
sourate 5:38 (le voleur et la voleuse , coupez-leur la main en récompense de leurs acquis et comme chatiment exemplaire de DIEU )
Auteur : francis
Date : 10 août05, 04:18
Message : younes a écrit :
mais si il a dit qu'après lui viendrait le paraclet
car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il entend
tu connais pas ce verset de jésus???
faut te renseigner tupac avant de dire des sottises
Jean 16:13 Quand
l’Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui–même, mais tout ce qu’il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir.
question ?
Un homme est t-il invisible ?
Et un homme peu t-il être dans un homme ?
Jean 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il
ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Il doit rappeler les Paroles de Jésus alors aucun texte du coran appuit ceux de la bible quands jésus parle !
Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
EX:Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis :
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Luc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui m’écoutez :
Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,Luc 6:35
Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très–Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
Ce que Mahomed a fait voler tuer alors que Jésus enseigne de pas le faire !!!
Matthieu 19:18 –Lesquels ? demanda l’autre. –– Eh
bien, répondit Jésus, tu ne commettras pas de meurtre ; tu ne commettras pas d’adultère ; tu ne voleras pas
a+++
Auteur : younes
Date : 10 août05, 04:22
Message : medico a écrit :
STP DONNE LE VERSET
CAR MOI JE TROUVE UN AUTRE CAS DE FIGURE.
LA compensation.
(Exode 22:1) 22 “ Si un homme vole un taureau ou un mouton, si vraiment il l’abat ou le vend, il compensera par cinq [têtes] de gros bétail pour le taureau et par quatre de petit bétail pour le mouton.
(Exode 22:7) 7 “ Si un homme donne à son compagnon de l’argent ou des objets à garder, et qu’on les vole dans la maison de cet homme, si le voleur est trouvé, il compensera au double.
le CORAN dit_il la même chose
sourate 5:38 (le voleur et la voleuse , coupez-leur la main en récompense de leurs acquis et comme chatiment exemplaire de DIEU )
regarde deutéronome ch 24:7
si un juif vole un homme juif et le rends esclave il devra mourrir...
n'oublie pas ce que jésus dit
si ta main vient a te faire trébucher
coupe la et jette la loin de toi car il vaut mieux être handicapé de la main
que de voir tout ton corps jeter dans la gehenne
ben tu vois, c' comme le coran
coupe ta main
Auteur : younes
Date : 10 août05, 04:24
Message : francis a écrit :
Jean 16:13 Quand
l’Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui–même, mais tout ce qu’il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir.
question ?
Un homme est t-il invisible ?
Et un homme peu t-il être dans un homme ?
Jean 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il
ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Il doit rappeler les Paroles de Jésus alors aucun texte du coran appuit ceux de la bible quands jésus parle !
Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;
EX:Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis :
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Luc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui m’écoutez :
Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,Luc 6:35
Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très–Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
Ce que Mahomed a fait voler tuer alors que Jésus enseigne de pas le faire !!!
Matthieu 19:18 –Lesquels ? demanda l’autre. –– Eh
bien, répondit Jésus, tu ne commettras pas de meurtre ; tu ne commettras pas d’adultère ; tu ne voleras pas
a+++
on te l'a déjà expliqué francis! a quoi sa sert d'enseigner un âne???
Auteur : Tupac
Date : 10 août05, 05:05
Message : Younes cest toi qui dit nimporte quoi, tu las lu comment la bible a lenvers ? Le christ a dit qui ny aurait personne apres lui, pas de prophetes, que des faux envoyés par le diable.
Le paraclet est lesprit saint pas un homme ou un messager envoye par Dieu, desolé
Auteur : Tupac
Date : 10 août05, 05:08
Message : on voit bcp derreurs sur ce forum, jai meme lu que le christ na pas ete crucifié
.
Au lieu de lire les textes, essayez de les comprendre
Auteur : medico
Date : 10 août05, 05:46
Message : STP DONNE LE VERSET
CAR MOI JE TROUVE UN AUTRE CAS DE FIGURE.
LA compensation.
(Exode 22:1) 22 “ Si un homme vole un taureau ou un mouton, si vraiment il l’abat ou le vend, il compensera par cinq [têtes] de gros bétail pour le taureau et par quatre de petit bétail pour le mouton.
(Exode 22:7) 7 “ Si un homme donne à son compagnon de l’argent ou des objets à garder, et qu’on les vole dans la maison de cet homme, si le voleur est trouvé, il compensera au double.
le CORAN dit_il la même chose
sourate 5:38 (le voleur et la voleuse , coupez-leur la main en récompense de leurs acquis et comme chatiment exemplaire de DIEU )[/quote]
regarde deutéronome ch 24:7
je te signal que MARIE parlait du livre des nombres
si un juif vole un homme juif et le rends esclave il devra mourrir.
et que le cas de figure que tu donne na rien avoir avec le vol mais c'est vrais que tu a l'habitudes de tronqués les versets car là il est parlé de rapt.
(Deutéronome 24:7) 7 “ Si on trouve un homme qui enlève par un rapt une âme d’entre ses frères, d’entre les fils d’Israël, s’il a agi avec elle en tyran et l’a vendue, alors l’auteur de ce rapt doit mourir. Et tu devras faire disparaître du milieu de toi ce qui est mauvais [...]
encore un fois relit bien les versets avant de faire une citation car cela fait plusieurs fois que tu te trompe
..(erreur est humaine réitéré est diabolique )
n'oublie pas ce que jésus dit
si ta main vient a te faire trébucher
coupe la et jette la loin de toi car il vaut mieux être handicapé de la main
que de voir tout ton corps jeter dans la gehenne
ben tu vois, c' comme le coran
coupe ta main
[/quote]
jamais les chétiens n'ont pris ses paroles au sens litéral alors trouve autre chose mon ami qui croit connaitre la bible mais il y a encore du chemin.
PS les chrétiens ne sont plus sous la loi de MOÏSE.
Auteur : Tupac
Date : 10 août05, 05:53
Message : je me repete:"Younes cest toi qui dit nimporte quoi, tu las lu comment la bible a lenvers ? Le christ a dit qui ny aurait personne apres lui, pas de prophetes, que des faux envoyés par le diable.
Le paraclet est lesprit saint pas un homme ou un messager envoye par Dieu, desolé"
Ps Medico a raison, noussommes plus sous la loi de moise, jesus a aboli la loi du talion par exemple.
je mattendais a parler avec des "savants" pour apprendre et je me retrouve avec des incultes qui font dire des choses aux christ.....
Bref, decu
Auteur : Akach
Date : 10 août05, 06:19
Message : y a quelques chrétiens très cultivé ici, le probleme c'est quelques musulmans qui ne conaissent absolument rien a la Bible et qui l'a ramène sans arrêt, je te le confirme c'est très agassant!
Auteur : younes
Date : 10 août05, 08:16
Message : Tupac a écrit :Younes cest toi qui dit nimporte quoi, tu las lu comment la bible a lenvers ? Le christ a dit qui ny aurait personne apres lui, pas de prophetes, que des faux envoyés par le diable.
Le paraclet est lesprit saint pas un homme ou un messager envoye par Dieu, desolé
car il ne parlera pas d elui mêmem mais il dira ce qu'il entend
est ce que l'esprit saint a besoin d'entendre pour repeter, n'est t'il pas DIEU pour vous???
tu sais dans les manuscrits originaux, il n'est pas mentionné
l'esprit saint mais
l'esprit tout court
tu vois ils ont rajouter un mot pour cacher la vérité
d'ailleurs dans l'épitre de jean il est bien dit que l'eprit est un homme prophète
Auteur : younes
Date : 10 août05, 08:19
Message : medico a écrit :STP DONNE LE VERSET
CAR MOI JE TROUVE UN AUTRE CAS DE FIGURE.
LA compensation.
(Exode 22:1) 22 “ Si un homme vole un taureau ou un mouton, si vraiment il l’abat ou le vend, il compensera par cinq [têtes] de gros bétail pour le taureau et par quatre de petit bétail pour le mouton.
(Exode 22:7) 7 “ Si un homme donne à son compagnon de l’argent ou des objets à garder, et qu’on les vole dans la maison de cet homme, si le voleur est trouvé, il compensera au double.
le CORAN dit_il la même chose
sourate 5:38 (le voleur et la voleuse , coupez-leur la main en récompense de leurs acquis et comme chatiment exemplaire de DIEU )
regarde deutéronome ch 24:7
je te signal que MARIE parlait du livre des nombres
si un juif vole un homme juif et le rends esclave il devra mourrir.
et que le cas de figure que tu donne na rien avoir avec le vol mais c'est vrais que tu a l'habitudes de tronqués les versets car là il est parlé de rapt.
(Deutéronome 24:7) 7 “ Si on trouve un homme qui enlève par un rapt une âme d’entre ses frères, d’entre les fils d’Israël, s’il a agi avec elle en tyran et l’a vendue, alors l’auteur de ce rapt doit mourir. Et tu devras faire disparaître du milieu de toi ce qui est mauvais [...]
encore un fois relit bien les versets avant de faire une citation car cela fait plusieurs fois que tu te trompe
..(erreur est humaine réitéré est diabolique )
n'oublie pas ce que jésus dit
si ta main vient a te faire trébucher
coupe la et jette la loin de toi car il vaut mieux être handicapé de la main
que de voir tout ton corps jeter dans la gehenne
ben tu vois, c' comme le coran
coupe ta main
[/quote]
jamais les chétiens n'ont pris ses paroles au sens litéral alors trouve autre chose mon ami qui croit connaitre la bible mais il y a encore du chemin.
PS les chrétiens ne sont plus sous la loi de MOÏSE.
[/quote]
un rapt n'est pas un vol pour toi???
le juif vole son frère pour le rendre esclave et DIEU de dire tu le mettras a mort
continue a nier l'évidence continue...
bien sûr que vous étes encore sous la loi, jésus a bien dit qu'il vous faut ecouter les scribes et pharisiens concernant la loi de moïse alors pourkoi ne le faites vous plus???
Auteur : younes
Date : 10 août05, 08:20
Message : Tupac a écrit :je me repete:"Younes cest toi qui dit nimporte quoi, tu las lu comment la bible a lenvers ? Le christ a dit qui ny aurait personne apres lui, pas de prophetes, que des faux envoyés par le diable.
Le paraclet est lesprit saint pas un homme ou un messager envoye par Dieu, desolé"
Ps Medico a raison, noussommes plus sous la loi de moise, jesus a aboli la loi du talion par exemple.
je mattendais a parler avec des "savants" pour apprendre et je me retrouve avec des incultes qui font dire des choses aux christ.....
Bref, decu
ne sais tu pas que jésus a demander aux croyants d'ecouter et d'observer la loi de moïse?
c' est toi l'inculte , lis plus la bible tu en as grand besoin
Auteur : Tupac
Date : 10 août05, 08:27
Message : et jesus il est venu sur terre pour quelle raison , pour dire aux juifs de continuer comme ca????????
Pourquoi a til aboli la pratik de la circonsion ??????
...... pour rien bien sur :P
toi tu me rend fou avec tes conneries
Auteur : medico
Date : 10 août05, 09:36
Message : younes
un rap c'est pire que le vol
et concernant JESUS QUI DIT de ce couper la main c'est une allégorie que dit une sourate (c'est lui qui ta envoyé le livre. parmis les versets qui le composent , les uns sont fermement établis et contienent les préceptes ,ils sont la base du livre ,les autres sont allégoriques....) sourate 3.
donc si dans le CORAN ils y a des allégories dans la bible aussi.
moi aussi je connais le CORAN AUSSI BIEN QUE TOI QUI CONNAIT LA BIBLE.
ET REFL2CHIS A CE QUE DIT LA SOURATE 4 (LORSQUE TU VOIS ENTAMER LA CONVERSATION SUR NOS ENSEIGNEMENTS ? Eloigne toi d'eux...SATAN peut te faire oublier ce précepte .... ne resta pas avec les méchants )
oublie pas mon ami c'est DIEU QUI PARLE.
Auteur : younes
Date : 10 août05, 12:20
Message : Tupac a écrit :et jesus il est venu sur terre pour quelle raison , pour dire aux juifs de continuer comme ca????????
Pourquoi a til aboli la pratik de la circonsion ??????
...... pour rien bien sur :P
jésus a aboli la circoncision???
mon pauvre
jésus lui même s'est fait circoncire au huitième jour
lis luc tu comprendras
mais ou ta vu que jésus avait aboli la circoncision???
Auteur : Saladin1986
Date : 10 août05, 19:45
Message : hors sujet
Auteur : zered
Date : 10 août05, 21:45
Message : evitez les insultes et les hors sujet pour le bien de tous merci
Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 00:12
Message : C'est Paul qui a aboli la circonsision pour attirer plus de monde dans la nouvelle religion
Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 août05, 01:14
Message : petite question en passant - ne croyez vous pas que si dieu avait voulu un homme sans prépuce et une femme sans clitoris, il les auraient créé ainsi !!
Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 01:33
Message : non car il fallait que la difference soit visible
si Dieu avait creer l'homme sans prepuce on ne verrait pas la difference entre un hebreux et un païien par exemple
Auteur : medico
Date : 11 août05, 01:40
Message : Saladin1986 a écrit :C'est Paul qui a aboli la circonsision pour attirer plus de monde dans la nouvelle religion
FAUX
c'est lensemble des âpotres.
(Actes 15:28-29) 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
il faut toujours vérifié avant d'annoncer une chose.
salut
Auteur : medico
Date : 11 août05, 02:11
Message : younes a écrit :
jésus a aboli la circoncision???
mon pauvre jésus lui même s'est fait circoncire au huitième jour
lis luc tu comprendras
mais ou ta vu que jésus avait aboli la circoncision???
IL SAIT PAS FAIT CIRCONCIRE ont là circonsis
tu oublie qu'il n'avait que 8 jours.
c'est aprés sont baptéme qui a parlé sur la loi et qu'il était venu l'accomplir .
toujours ton même probléme YOUNES tu ne lis jamais tes citations ou a moitié.. :P
Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 02:27
Message : faut pas jouer sur les mots
l'essentiel c'etait de comprendre que Jesus etait circonsis
Auteur : Tupac
Date : 11 août05, 11:08
Message : il a encore lu ou compris de travers comme dhabitude, il etait lui meme circonsis mais a aboli la circonsision afin d'enlever une barriere aux gens vers une conversion....maintenant si tu le crois pas verifie mais avnt apprends a lire SVP
Younes tes vraiment un bon, continue
Auteur : francis
Date : 11 août05, 15:57
Message : Revenons sur le sujet !!
Premièrement mahomed doit être clairement mentionné !
AL-A'RÂF (7): 157
" A tous ceux qui suivent le messager, le prophète illettré que ceux-ci trouvent clairement mentionné dans la Tora et dans l’Évangile… "
Dans la bible c claire ils l ont trouvé !
Jean 1:45 "…Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi…"
Jean 5:46 "…si vous croyiez Moïse, vous me (Jésus) croiriez aussi, parce qu’il a écrit à mon sujet."
Jean 6:14 "…Celui-ci (Jésus) est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde."
Actes 3:22 "Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi..."
Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 17:43
Message : Tupac a écrit :il a encore lu ou compris de travers comme dhabitude, il etait lui meme circonsis mais a aboli la circonsision afin d'enlever une barriere aux gens vers une conversion....maintenant si tu le crois pas verifie mais avnt apprends a lire SVP
Younes tes vraiment un bon, continue
Doit on te repeter que c'est pas esus qui aboli la circoncision?
Cherche dans la bible ou Jesus dit qu'il a aboli la circoncision
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 août05, 20:44
Message : Saladin1986 a écrit :
Doit on te repeter que c'est pas esus qui aboli la circoncision?
Cherche dans la bible ou Jesus dit qu'il a aboli la circoncision
A propos de la ciconcision, tiré de la conclusion du topic "Mahomet n'est pas annoncé dans la Bible!":
Mahomet a finalement justifié son imposture en prétendant qu'en fin de compte, l'office prophétique était tout normalement passé aux descendants d'Ismaël (les arabes) suite à l'infidèlité des enfants d'Israël, comme pour créer un contre peuple élu, voire un autre sionisme par la tentative des arabo-musulmans de confisquer l'héritage d'Abraham de la terre sainte afin de sceller leur légitimité religieuse. Allant même jusqu'à instituer la circoncision pour aider les arabes à mieux s'identifier comme nouvel Israël. Alors que cette pratique n'était que pour symboliser le peuple élu au paradis représenté symboliquement par les israélites; devenant inutile depuis que toutes les nations sont appelées au salut par la grâce du sacrifice expiatoire universel de Jésus.
jusmon
Auteur : zered
Date : 11 août05, 21:20
Message : bien dit tout cela !
Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 21:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
A propos de la ciconcision, tiré de la conclusion du topic "Mahomet n'est pas annoncé dans la Bible!":
Mahomet a finalement justifié son imposture en prétendant que, finalement, l'office prophétique était normalement passé aux descendants d'Ismaël (les arabes) suite à l'infidèlité des enfants d'Israël, comme pour créer un contre peuple élu, voire un autre sionisme par la tentative des arabo-musulmans de confisquer l'héritage d'Abraham de la terre sainte afin de sceller leur légitimité religieuse. Allant même jusqu'à instituer la circoncision pour aider les arabes à mieux s'identifier comme nouvel Israël. Alors que cette pratique n'était que pour symboliser le peuple élu au paradis représenté symboliquement par les israélites; devenant inutile depuis que toutes les nations sont appelées au salut par la grâce du sacrifice expiatoire universel de Jésus.
jusmon
Je ne comprend pas comment un chrétien peut etre pour le retour des juif en palestine
N'oublie pas que Dieu a laissé tomber le peuple d'Israel et donc ils doivent desormais vivre en exil
De plus tes cher israeliens se moque de la religion car le sionnisme est une idée athée
Et pourquoi tu haîs tellement l'islam?
Serai tu mormon?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 août05, 21:54
Message : Saladin1986 a écrit :Je ne comprend pas comment un chrétien peut etre pour le retour des juif en palestine
Parce que Dieu en a décidé; qu'il a racheté temporellement son peuple élu comme il nous a tous rachetés spirituellement pour nous élire pour son paradis.
Parce que les Juifs n'ont jamais été totalement rejetés.
Parce que leur retour est prophétiqueemt annoncé dans la Bible.
Parce que les Juifs se convertiront tous au christianisme lorsque Jésus leur apparaîtra bientôt à Jérusalem.
N'oublie pas que Dieu a laissé tomber le peuple d'Israel et donc ils doivent desormais vivre en exil
C'est une histoire de musulmans et du coran...
En laissant tombé Israël, c'est toute la terre que Dieu laisserait tomber.
Dieu ne condamne pas les enfants par la faute des pères.
De plus tes cher israeliens se moque de la religion car le sionnisme est une idée athée
Il ne faut pas généraliser.
Et pourquoi tu haîs tellement l'islam?
A cause de cela:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 34&start=0
Serai tu mormon?
Ma religion?
Je suis chrétien paulinien répondant à ces critères:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
jusmon
Auteur : Saladin1986
Date : 11 août05, 22:02
Message : peut tu me donner un verset qui dit que les juifs retourneront dans la terre d'Israel?
c'est juste pour savoir car je ne le connait pas
Auteur : younes
Date : 11 août05, 23:39
Message : medico a écrit :
IL SAIT PAS FAIT CIRCONCIRE ont là circonsis
tu oublie qu'il n'avait que 8 jours.
c'est aprés sont baptéme qui a parlé sur la loi et qu'il était venu l'accomplir .
toujours ton même probléme YOUNES tu ne lis jamais tes citations ou a moitié.. :P
tu comprends mal le francais toi!
jésus
lui même, pas lui même au premioer degré mais au deuxième degré
c'est un tonation pour dire que
même jésus s'est fait circoncire
sinon j'aurai dit jésus
s'est circoncis
bon maintenant que tu m'as compris
je voudrais savoir ou jésus a aboli la circoncision???
aller les chrétiens chercher bien
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 août05, 00:46
Message : younes a écrit :
je voudrais savoir ou jésus a aboli la circoncision???
aller les chrétiens chercher bien
Jésus ne pouvait pas abolir la circoncision tant qu'il n'avait pas accompli totalement sa mission: vaincre la mort et le péché.
Sa mission accomplie donna le signal qu'Israël se trouvait prête à porter le message de l'Evangile à tous les peuples (à travers les apôtres); faisant de tous les peuples le peuple de Dieu à travers les sincères des nations qui accepteraient l'Evangile. C'est pour cela que le signe distinctif d'appartenance à la descendance élue d'Abraham ne fut plus nécessaire, d'autant que la circoncision exigée devint celle du coeur (pureté en pensées, de coeur et en actes).
jusmon
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août05, 01:00
Message : Saladin1986 a écrit :non car il fallait que la difference soit visible
si Dieu avait creer l'homme sans prepuce on ne verrait pas la difference entre un hebreux et un païien par exemple
c'est de 'humour, je suppose - :P
Auteur : evans
Date : 12 août05, 01:04
Message : RESTONS COURTOIS
Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 01:04
Message : non
Auteur : younes
Date : 12 août05, 01:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus ne pouvait pas abolir la circoncision tant qu'il n'avait pas accompli totalement sa mission: vaincre la mort et le péché.
Sa mission accomplie donna le signal qu'Israël se trouvait prête à porter le message de l'Evangile à tous les peuples (à travers les apôtres); faisant de tous les peuples le peuple de Dieu à travers les sincères des nations qui accepteraient l'Evangile. C'est pour cela que le signe distinctif d'appartenance à la descendance élue d'Abraham ne fut plus nécessaire, d'autant que la circoncision exigée devint celle du coeur (pureté en pensées, de coeur et en actes).
jusmon
mais cà c'est toi qui le dit pas jésus
je m'en fou de ce que tu peux raconter, si on venait a croire tout le monde, la tere serait détruite il ya longtemps
alors je veux savoir ou jésus a dit plus de circoncision???
encore une fois ne me donne pas ton avis je n'en veux pas
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 août05, 01:41
Message : younes a écrit :
mais cà c'est toi qui le dit pas jésus
C'est vrai, Jésus n'a pas dit que 2 et 2 font 4.
jusmon
Auteur : medico
Date : 12 août05, 03:20
Message : Saladin1986 a écrit :
Doit on te repeter que c'est pas esus qui aboli la circoncision?
Cherche dans la bible ou Jesus dit qu'il a aboli la circoncision
bonjour
la loi a été aboli est dans la loi il y a la circoncision.
Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 03:22
Message : certe mais la loi n'a pas ete aboli pas Jesus mais par les Apôtre
Auteur : Tupac
Date : 12 août05, 03:26
Message : Saladin1986 a écrit :certe mais la loi n'a pas ete aboli pas Jesus mais par les Apôtre
(RESTONS COURTOIS) tu fais expres ????? on le sait que cest les apotres mais aussi avec le christ vu que cest lui qui vient changer les choses.
Quand jentend lautre dire que cest faux je me demande si il y connait qqch, toujours a remettre en question ce quil y a dans la bible, a vouloir tout contredire...
Auteur : francis
Date : 12 août05, 03:49
Message : Pour comprencre parfaitement la loi !!!
Loi
Le rôle spirituel de la Loi. Dans quel but a-t-elle été donnée? 1. Pour révéler les exigences de Dieu et mettre en évidence les transgressions. #Ga 3.19 Avant la Loi, les hommes faisaient le mal, mais le péché ne leur était pas imputé comme tel #Ro 5.13; 1Jo 3.4 la Loi étant venue, elle excite encore plus leurs convoitises par l’attrait du fruit défendu #Ro 7.7-9 sans communiquer aucune force à leur mauvaise nature pour accomplir le bien (v. 11-25). 2. Ayant convaincu les hommes de leurs transgressions (3.19-20, 23; Jq. 2.10-11), la Loi les condamne tous à la mort et au jugement #Ga 3.10, 22 3. L’action de la Loi n’est que temporaire: elle dure jusqu’à la venue de la postérité d’Abraham (Christ, v. 16, 19), jusqu’à ce que la foi puisse s’exercer (v. 23). 4. La Loi a donc été "comme un pédagogue pour nous conduire à Christ" (v. 24). Chez les Grecs et les Romains, le "pédagogue" (un esclave le plus souvent), était chargé d’éduquer et de prendre soin du jeune garçon jusqu’à sa majorité; dès que celui-ci cessait d’être un enfant (4.1) pour devenir un fils (v. 1-7), le rôle du pédagogue prenait fin. La Loi, en nous "renfermant sous le péché" et en nous plaçant sous la malédiction terrible du Dieu saint, ne nous a laissé qu’une issue: nous réfugier par la foi en Christ le Sauveur, qui a porté toute cette malédiction à notre place (3.24, 11-13). 5. Maintenant, nous ne sommes plus sous le pédagogue (v. 25); ayant été comme mis à mort quant à la Loi, nous appartenons désormais à Christ qui nous a ressuscités avec lui. #Ro 7.4, 6 Nous avons le privilège d’être non sous la Loi, mais sous la grâce (6.14). 6. Etant régénéré par la présence de Christ en lui, le croyant peut désormais librement et joyeusement accomplir par l’Esprit ce que commandait la Loi (8.2-4; Gal. 2.19-20); cette Loi n’est plus extérieure à lui, sur des tables de pierre ou dans un livre: elle est écrite dans son coeur. #Heb 8.10 Le fils devenu majeur accomplit volontairement ce qu’il faisait précédemment par crainte du pédagogue; et même s’il y manque, l’affaire se règle directement entre son Père et lui, et n’est plus du ressort du pédagogue. #Heb 12.5-10; 1Jo 2.1-2 7. Affranchi de la Loi, le chrét. ne tombe évidemment pas dans la licence: il demeure soumis à l’éternelle loi de l’amour, seule garantie de sa liberté et de celle des autres #Ga 5.13-14 porté par l’Esprit (v. 18, 22-23), il accomplit la Loi nouvelle, la Loi de Christ (6.2; Rom. 13.8-10)
Auteur : medico
Date : 12 août05, 04:25
Message : Saladin1986 a écrit :certe mais la loi n'a pas ete aboli pas Jesus mais par les Apôtre
et les apôtres n'ont -ils pa reçut ( tout pouvoir ?)et en plus relit bien le livre des actes car il est dit ( l'esprit saint et nous même....)
comme quoi il faut bien lire.
Auteur : francis
Date : 12 août05, 06:09
Message : Saladin1986 a écrit :certe mais la loi n'a pas ete aboli pas Jesus mais par les Apôtre
Premièrement trouve moi la preuve car sans preuve ton accusation n est pas valabe !
Auteur : younes
Date : 12 août05, 06:40
Message : medico a écrit :
bonjour
la loi a été aboli est dans la loi il y a la circoncision.
jésus a dit:
je ne suis pas venu abolir la loi
mais l'accomplir
YAHWE sabaot a bien dit a abraham que
la circoncision serait perpétuel pour toujours de génération en génération
mentirais vous contre DIEU
alors j'attends ou est ce que jésus a dit plus de circoncision???
si la loi était aboli alors jésus n'aurait pas dit
que lis tu qu'y a t'il écrit dans la loi
et il n'aurait pas dit d'écouter les scribes et les pharisiens concernant la loi
(RESTONS COURTOIS SVP) Auteur : Tupac
Date : 12 août05, 06:44
Message : Faux ,mais on perds plus son temps avec des mecs comme toi sinon on en fini plus :P
Meme quand on tamene des preuves tes capable de dire" vous les avez inventé....."
Donc apres on te laisse parler.....
Auteur : younes
Date : 12 août05, 06:49
Message : Tupac a écrit :Faux ,mais on perds plus son temps avec des mecs comme toi sinon on en fini plus :P
Meme quand on tamene des preuves tes capable de dire" vous les avez inventé....."
Donc apres on te laisse parler.....
moi je t'ai donné des preuves toi pas!
en fait l'homme préfère croire ce qu'il veut croire, c' un fameux dicton
tu en fais parti, malgré que tu vois les preuves que je te donne de la bouche même de jésus et de DIEU tu les renies quand même, c'est grave mon pote
Auteur : Tupac
Date : 12 août05, 06:55
Message : ecoute younes,
je suis catholique non pratiquant, je prend parti pour personne,
(hum restons courtois) a mes yeux tu seras jamais credible.
Comme je tai dit jai pas a tamener des preuves vu que de ttes facons tu inventeras qqch apres, crois ce que tas envie de croire, maintenant si tu veux des preuves, va dans une eglise dans ton quartier, parle au pretre et pose lui la question. Il te repondra et et tuverras des preuves.
Si tu y vas et revient me dire ce quil tas dit je te repecterai car tauras fait leffort, malheureusement pour toi, je suis sur de ce que javance...........
Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 07:48
Message : Jusmon
donne moi un verset de la bible qui dit que les juifs retourneront dans leur terre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 août05, 08:20
Message : Saladin1986 a écrit :Jusmon
donne moi un verset de la bible qui dit que les juifs retourneront dans leur terre
Et si je te le donne, tu quittes l'islam?
jusmon
Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 08:45
Message : non car ca n a rien a voir
mais on dirait que tu veut pas me le donner donc ca vzeut dire qu'il n'existe pas
Auteur : francis
Date : 12 août05, 16:05
Message : Saladin1986 a écrit :non car ca n a rien a voir
mais on dirait que tu veut pas me le donner donc ca vzeut dire qu'il n'existe pas
Tient !!!
Des prophéties annonçaient pour les derniers temps le rassemblement de tout Israël dispersé #Isa 11.12; Ps 147.2 -
12 Il dressera son étendard pour les nations ; quant aux exilés d’Israël, il les rassemblera, et les dispersés de Juda,
il les regroupera des quatre coins du monde.
2 L’Eternel rebâtit Jérusalem,
il y rassemblera les déportés du peuple d’Israël. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 août05, 20:42
Message : francis a écrit :
Tient !!!
Des prophéties annonçaient pour les derniers temps le rassemblement de tout Israël dispersé #Isa 11.12; Ps 147.2 -
12 Il dressera son étendard pour les nations ; quant aux exilés d’Israël, il les rassemblera, et les dispersés de Juda, il les regroupera des quatre coins du monde.
2 L’Eternel rebâtit Jérusalem, il y rassemblera les déportés du peuple d’Israël.
Il ne fallait pas lui répondre puisqu'il est scotché à l'islam!
PS: Il y a tellement de passages analogues!
jusmon
Auteur : younes
Date : 12 août05, 21:11
Message : Saladin1986 a écrit :non car ca n a rien a voir
mais on dirait que tu veut pas me le donner donc ca vzeut dire qu'il n'existe pas
salam saladin
le coran aussi prédit que les juifs se regrouperont par la puissance de DIEU, ce n'est pas que dans la bible, tu pourras voir cà dans le chapitre du voyage nocturne
salam
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 août05, 21:59
Message : younes a écrit :
salam saladin
le coran aussi prédit que les juifs se regrouperont par la puissance de DIEU, ce n'est pas que dans la bible, tu pourras voir cà dans le chapitre du voyage nocturne
salam
Alors, foutez-leur la paix sur leur terre!
jusmon
Auteur : moodyman
Date : 12 août05, 22:07
Message : C'est effectivement ce qu'ils commencent a entreprendre avec l'evacuation de Gaza en attendant la Cisjordanie.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 août05, 23:19
Message : moodyman a écrit :C'est effectivement ce qu'ils commencent a entreprendre avec l'evacuation de Gaza en attendant la Cisjordanie.
Dieu ne tiendra pas responsables les Juifs d'avoir évacué Gaza qui se trouve faire partie de la terre historique de la tribu de Juda.
Dieu saura lui-même évacuer les palestiniens de cet endroit un jour après avoir davantage mis à l'épreuve les Juifs.
Jérusalem fait entièrement partie de l'héritage divin des Juifs.
jusmon
Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 23:23
Message : Ca veut dire que Dieu soutient ces grands criminels????
C'est completement illoigique
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 août05, 23:33
Message : Saladin1986 a écrit :Ca veut dire que Dieu soutient ces grands criminels????
C'est completement illoigique
Dieu donne la terre sainte à qui il veut, et sûrement pas à un peuple qui se fait exploser en tuant des innocents pour obtenir le droit de déflorer continuellement des esclaves sexuelles au "paradis".
jusmon
Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 23:41
Message : Je ne pensai pas qu'un chrétien pouvait être mauvais a ce point
Apres tous les crimes qu'ont fait Israel tu critique les palestinien qui se defendent???
Auteur : Saladin1986
Date : 12 août05, 23:42
Message : Je copmprend qyu'un chrétien doit etre contre les attaque des 2 cotes mais toi tu n'es pas un bon chretien car tu defend le meurtre et le viol et la torture
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 août05, 00:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dieu donne la terre sainte à qui il veut, et sûrement pas à un peuple qui se fait exploser en tuant des innocents pour obtenir le droit de déflorer continuellement des esclaves sexuelles au "paradis".
jusmon
Ton Dieu se garde les vièrges. . .
Deut
31.31
Moïse et le sacrificateur Éléazar firent ce que l'Éternel avait ordonné à Moïse.
31.32
Le butin, reste du pillage de ceux qui avaient fait partie de l'armée, était de six cent soixante-quinze mille brebis,
31.33
soixante-douze mille boeufs,
31.34
soixante et un mille ânes,
31.35
et trente-deux mille personnes ou .
femmes qui n'avaient point connu la couche d'un homme -
31.36
La moitié, formant la part de ceux qui étaient allés à l'armée, fut de trois cent trente-sept mille cinq cents brebis,
31.37
dont six cent soixante-quinze pour le tribut à l'Éternel;
31.38
trente-six mille boeufs, dont soixante-douze pour le tribut à l'Éternel;
31.39
trente mille cinq cents ânes, dont soixante et un pour le tribut à l'Éternel;
31.40
et seize mille personnes, dont
trente-deux pour le tribut à l'Éternel.
31.41
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 août05, 00:11
Message : Erreur ce n'est pas Deut mais Nombres
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 août05, 00:13
Message : Encore des vièrges. . .nombres 31
17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui
18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme
l'âge de raison. . .3 ans
Rabbi Joseph said, 'Come and hear. A maiden aged 3 years and a day may be acquired in marriage by coition.'
Mishnah: A girl of the age of 3 years and a day may be betrothed, subject to her father's approval, by sexual intercourse.
Gemara: Our Rabbis taught: 'A girl of the age of 3 years may be betrothed by sexual intercourse.' "
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 août05, 00:18
Message : Sacrifice des vièrges. . .
Nombres
28 Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée un tribut pour l'Éternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis.
29 Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Éléazar comme une offrande à l'Éternel. . .
Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 00:22
Message : Jusmon
quel genre de chrétien es tu pour tolerer le meurtre et le viol????
Je ne crois pas que Jesus serai content de voir comment les chrétien sont devenu
Des gens qui approuve le meurtre
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 août05, 00:51
Message : he Saladin, c'est l'hopital qui se moque de la charité
Marie; ca ne te fatigue pas de flooder (mettre les mêmes textes a plusieurs endroits) tu es carrément hors sujet
Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 00:58
Message : Je pansai que Jesus disait aux chrétizen d'aimer son prochain non?
alors pourquoi monssieur Jusmon soutient le meurtre le viol et la torture????
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 août05, 01:09
Message : Saladin1986 a écrit :Je pansai que Jesus disait aux chrétizen d'aimer son prochain non?
alors pourquoi monssieur Jusmon soutient le meurtre le viol et la torture????
L e pire c'est que Jésus pour eux c'est l'Eternel. . .celui qui s'est gardé les 32 vièrges. . .lollll
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 août05, 01:13
Message : Saladin1986 a écrit :Je ne pensai pas qu'un chrétien pouvait être mauvais a ce point
Apres tous les crimes qu'ont fait Israel tu critique les palestinien qui se defendent???
Ils ne se défendent pas, ils mettent leur plaisir qu'à verser le sang des Juifs.
Des arabes chrétiens auraient depuis longtemps obtenu un arrangement définitif, la paix et la prospérité.
Seulement, on a à faire à l'islam: une religion mortifère tournée vers un horrible paradis; à un autre sionisme profondément anti-sémite par jalousie de l'appel prophétique donné divininement au peuple d'Israël.
jusmon
Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 01:21
Message : IRRESPECT
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 01:39
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :L e pire c'est que Jésus pour eux c'est l'Eternel. . .celui qui s'est gardé les 32 vièrges. . .lollll
Il faudrait encore que tu expliques sans copié-collé... d'ou tu les tires tes 32 vierges réservées... à Jésus
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 août05, 02:05
Message : Simplement moi a écrit :
Il faudrait encore que tu expliques sans copié-collé... d'ou tu les tires tes 32 vierges réservées... à Jésus
Et puis, comment une femme peut-être musulmane!
Un homme, à la limite on peut comprendre...
jusmon
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 02:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et puis, comment une femme peut-être musulmane!
Un homme, à la limite on peut comprendre...
jusmon
Le sado-maso... existe partout...
Auteur : zered
Date : 13 août05, 02:18
Message : saladin tu va trop loin
Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 02:22
Message : pourquoi?
ce jusmon defend le eurtre le viol et la torture en palestine
il ne merite aucun respect
maintenant je sais vous alleze tous commencer a insulter l'Islam
Auteur : zered
Date : 13 août05, 02:25
Message : Personne n'a insulté l'islam dans le cas contraire cite moi un message insultant l'islam et je ferais le nécessaire
Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 02:26
Message : je disait que vous allez comencer a insulter l'Islam parce que je ne respecte pas CALOMNIE
Auteur : zered
Date : 13 août05, 02:31
Message : si tu ne respecte pas des membres de ce forum tu peux aller voir ailleurs et sans delai
Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 02:34
Message : je ne respecte pas ceux qui approuve les crimes d'Israel
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 02:36
Message : Saladin1986 a écrit :je ne respecte pas ceux qui approuve les crimes d'Israel
Respectes tu ceux qui commettent par contre des crimes au nom de l'islam ?
Auteur : zered
Date : 13 août05, 02:38
Message : A- 23 Le Respect
Si l'on ne vous respecte pas:
NOTE IMPORTANTE : Si vous-vous sentiez insulté et non respecté et que vous vous donniez le droit de répliquer par le même principe, toutes les personnes impliquées seront bannies, vous compris. Les bans s'appliquent donc non pas à ceux qui vont débuter mais à tous ceux qui vont y participer. -(A la guise de la modération ou de l’administration).
Si nous ne qualifions pas d’insulte dans la conversation présente et que vous voyez des insultes dans tous les mots dits, vous serez invité à quitter notre forum sur les religions. Cela demande de votre par une bonne tolérance de votre position religieuse et personnelle.
si tu n'est pas d'accord avec cette charte je t'invite sérieusement à aller voir sous d'autre cieux. D'autant plus que Jusmon ne t'a lui pas manqué de respect
Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 02:51
Message : Jusmon manque de respect a l'Islam et aux pauvres palestiniens
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 03:08
Message : Saladin1986 a écrit :Jusmon manque de respect a l'Islam et aux pauvres palestiniens
Et toi... tu ne réponds pas a ma question
Auteur : zered
Date : 13 août05, 03:09
Message : j'aimerais alors que tu me cite le lien du ou des messages à problème au lieu de répondre par des insultes... merci
Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 03:22
Message : regarde les messages de Jusmon page 18 et 19
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 03:37
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Sacrifice des vièrges. . .
Nombres
28 Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée un tribut pour l'Éternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis.
29 Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Éléazar comme une offrande à l'Éternel. . .
Tu dois porter des lunettes "spéciales" toi ma Mahjouba Marie... ou vois tu des vierges "sacrifiées" dans ces deux versets ?
Auteur : medico
Date : 13 août05, 04:11
Message : younes a écrit :
jésus a dit:
je ne suis pas venu abolir la loi
mais l'accomplir
YAHWE sabaot a bien dit a abraham que
la circoncision serait perpétuel pour toujours de génération en génération
mentirais vous contre DIEU
quand on accomplie une chose c'est que c'est terminer non?
ET DIT TOI BIEN QUE DIEU AVAIT ANNONCER UNE NOUVELLE ALLIANCE.
(Jérémie 31:31-32) 31 “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ”
PS YOUNES donne s t p le verset dans son entier et aussi ça référence.merci
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 août05, 04:26
Message : Simplement moi a écrit :
Tu dois porter des lunettes "spéciales" toi ma Mahjouba Marie... ou vois tu des vierges "sacrifiées" dans ces deux versets ?
En offrande à l'Eternel. . .et pour arriver à l'Eternel il faut les passer au grilloire. . .
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 août05, 04:51
Message : ce sont les vaches qui devaient etre vierges ??
Auteur : nuage
Date : 13 août05, 05:15
Message : Mickael_Keul a écrit :ce sont les vaches qui devaient etre vierges ??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 août05, 06:41
Message : Mickael_Keul a écrit :ce sont les vaches qui devaient etre vierges ??
hahaha. . .PTDR :P
Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche.
Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous. Nb 31:17-18
Ensuite. . .le partage
femmes n'ayant pas partagé la couche d'un homme, trente-deux mille personnes en tout.
La moitié pour les barbares. . .seize mille vièrges
trente-deux en redevance pour Yahvé. . . que Moïse donna au prêtre. . .
Moïse donna à Éléazar le prêtre la redevance prélevée pour Yahvé, comme Yahvé l'avait ordonné à Moïse.
Auteur : Tupac
Date : 13 août05, 07:31
Message : Saladin1986 a écrit :Je ne pensai pas qu'un chrétien pouvait être mauvais a ce point
Apres tous les crimes qu'ont fait Israel tu critique les palestinien qui se defendent???
svp parle de celui qui tagresse en particulier mais ne parles pas des chretiens en general en disant ca tu fais un amalgame
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 août05, 08:35
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous. Nb 31:17-18
" Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme." (Nomb.31:17-18)
Lorsque Jésus reviendra, la terre sera purifiée au point que les hommes se feront rares à sa surface; seuls ceux qui auront fait le bien en réchapperont.
Il en a été de même lors de la conquête de Canaan. Selon l'esprit de prophétie, il ne fut trouvé que les femmes non mariées qui ne fût pas à ce point contaminées par le péché de la débauche sexuelle du culte idolâtre de ces peuples dégénérés qui avait reçu l'Evangile autrefois.
Les femmes furent données pour épouses légitimes; on peut supposer qu'elles aient été été évangélisées. On leur a proposé un projet exaltant en prenant part à l'aventure du peuple élu. Elle ne furent pas violées par leurs futurs maris comme les chrétiennes coptes d'Egypte le sont après avoir été enlevées. Elles ne servirent pas à satifaire les pulsions sexuelles de maris obsèdés et fanatisés, elles servirent à mettre au monde dans la dignité des esprits de choix pour renforcer Israël et soutenir l'oeuvre de Dieu.
Concernant les petits enfants, ils appartenaient à cette catégorie d'esprit trop sensibles pour endurer l'injustice de ce monde et la corruption de leurs pères. Ont leur ôta la vie aussi afin d'éliminer toute possibilité de résurgence de ce peuple avec son idolatrie pouvant contaminer et s'opposer à Israël par la suite. Les petits enfants sont de toute manière sauvés dans le paradis de Dieu. Tout cela a été décidé par la révélation d'un vrai prophète.
jusmon
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 août05, 09:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous. Nb 31:17-18
" Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme." (Nomb.31:17-18)
Lorsque Jésus reviendra, la terre sera purifiée au point que les hommes se feront rares à sa surface; seuls ceux qui auront fait le bien en réchapperont.
A ben oui. . .où avais-je la tête. . .
jusmon de M. & K. a écrit :
Il en a été de même lors de la conquête de Canaan. Selon l'esprit de prophétie, il ne fut trouvé que les femmes non mariées qui ne fût pas à ce point contaminées par le péché de la débauche sexuelle du culte idolâtre de ces peuples dégénérés qui avait reçu l'Evangile autrefois.
Au bucher les vilaines!
jusmon de M. & K. a écrit :
Les femmes furent données pour épouses légitimes; on peut supposer qu'elles aient été été évangélisées. On leur a proposé un projet exaltant en prenant part à l'aventure du peuple élu. Elle ne furent pas violées par leurs futurs maris comme les chrétiennes coptes d'Egypte le sont après avoir été enlevées. Elles ne servirent pas à satifaire les pulsions sexuelles de maris obsèdés, elles servirent à mettre au monde dans la dignité des esprits de choix pour renforcer Israël et soutenir l'oeuvre de Dieu.
wahoo
jusmon de M. & K. a écrit :
Concernant les petits enfants, ils appartenaient à cette catégorie d'esprit trop sensibles pour endurer l'injustice de ce monde et la corruption de leurs pères. Ont leur ôta la vie aussi afin d'éliminer toute possibilité de résurgence de ce peuple avec son idolatrie pouvant contaminer et s'opposer à Israël par la suite. Les petits enfants sont de toute manière sauvés dans le paradis de Dieu. Tout cela a été décidé par la révélation d'un vrai prophète.
c'est à gerber . . .
[/quote]
Que sont devenues nos 32 vièrges. . .rebelotte
Auteur : Saladin1986
Date : 13 août05, 09:43
Message : Tupac a écrit :
svp parle de celui qui tagresse en particulier mais ne parles pas des chretiens en general en disant ca tu fais un amalgame
je m'excuse d'avoir mis tous les chrétiens dans le même sac
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 09:51
Message : Tout simplement données a Eléazar....
37 et le tribut de l'Eternel fut en menu bétail : six cent soixante-quinze ;
38 gros bétail : trente-six mille, et le tribut de l'Eternel, soixante-douze ;
39 ânes : trente mille cinq cents, et le tribut de l'Eternel, soixante-un :
40 êtres humains : seize mille, et le tribut de l'Eternel : trente-deux.
41 Et Moïse donna le tribut prélevé pour l'Eternel à Eléazar le sacrificateur, ainsi que l'Eternel l'avait ordonné à Moïse.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 09:53
Message : Saladin1986 a écrit :
je m'excuse d'avoir mis tous les chrétiens dans le même sac
Et au passage... tu ne m'as pas encore répondu...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 août05, 10:14
Message : Simplement moi a écrit :Tout simplement données a Eléazar....
sacrificateur. . .il s'occupait du barbecue. . .snif
Auteur : Simplement moi
Date : 13 août05, 10:24
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :sacrificateur. . .il s'occupait du barbecue. . .snif
Pas seulement, il distribuait aussi du Coca Cola !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 août05, 04:13
Message : Saladin1986 a écrit :Jusmon
quel genre de chrétien es tu pour tolerer le meurtre et le viol????
Je ne crois pas que Jesus serai content de voir comment les chrétien sont devenu
Des gens qui approuve le meurtre
Il y a parmi certains peuples davantage de violeurs et de meurtriers que dans d'autres... Tu vois ce que je veux dire?... Et ils le font au nom de leur religion!
Il y a une gradation dans la méchanceté.
jusmon
Auteur : Converti
Date : 17 août05, 05:08
Message : En 1er Excusé mon français !
Franchement vos échange me font de la peine.
Nous prions tous le même dieu et vos querelle sont une idée du diable. Il a tt à y gagner en vous voyant comme ça!
Svp ayez des discutions constructive!
Vous croyez le même dieu celui qui envoya Adam(pssl)....Moise(pssl), Jesus(pssl) et Mohammed(pssl).
Ne rentrez pas dans le jeu du diable.
Que Dieu vous preserve.
Auteur : zered
Date : 17 août05, 10:05
Message : Converti a écrit :
Vous croyez le même dieu celui qui envoya Adam(pssl)....Moise(pssl), Jesus(pssl) et Mohammed(pssl).
il est la le problème je ne crois nullement au dieu qui a envoyé Mohammed
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 10:14
Message : ni moi que dieu ait dit quoi que ce soit a Mahomed
Auteur : Saladin1986
Date : 17 août05, 10:18
Message : non =Micheal keul croit que nous sommes des cannibal et sanguinaire
Auteur : Tupac
Date : 17 août05, 13:41
Message : Saladin1986 a écrit :non =Micheal keul croit que nous sommes des cannibal et sanguinaire
oui vous etes sanguinaire lol
nan serieux arretez de vs taper dessus un peu
Auteur : Converti
Date : 17 août05, 21:38
Message : 1er excusé mon français.
Ben ne crois pas en Mohammed (saw) si tu ne veux pas!
Mais dis toi que vous etes croyant et que vous etes frêre, ne rentré pas dans le jeu du diable. Il veux vous diviser.
Ayez des message d'amour ç ne sert à rien de vous taper dessus.
Je suis triste.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 22:17
Message : Saladin1986 a écrit :non =Micheal keul croit que nous sommes des cannibal et sanguinaire
Les musulmans, en général, non, toi, si tu le dis, je veux bien te croire
Auteur : IIuowolus
Date : 17 août05, 22:18
Message : Il y a parmi certains peuples davantage de violeurs et de meurtriers que dans d'autres... Tu vois ce que je veux dire?... Et ils le font au nom de leur religion!
Il y a une gradation dans la méchanceté.
C'est pas une questions de religion,
le film un fauteuil pour deux résume trés bien le problème.
Auteur : zered
Date : 17 août05, 22:20
Message : Converti a écrit :
Ben ne crois pas en Mohammed (saw) si tu ne veux pas!
Ayez des message d'amour ç ne sert à rien de vous taper dessus.
ça non je n'en veux pas
quant à la deuxième partie de ton message je suis bien d'accord...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 22:39
Message : Converti a écrit :1er excusé mon français.
Ben ne crois pas en Mohammed (saw) si tu ne veux pas!
Mais dis toi que vous etes croyant et que vous etes frêre, ne rentré pas dans le jeu du diable. Il veux vous diviser.
Ayez des message d'amour ç ne sert à rien de vous taper dessus.
Je suis triste.
Nr t'en fais pas, tu te débrouilles tres bien
pour ce qui est de ton texte
EEnseignements
La Bible:
aimez vous les uns les autres
Le coran :60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.
tout est dit
Auteur : quintessence
Date : 18 août05, 02:51
Message : alors qesque tu attent mick croix en allah c'est tellement meilleur pour toi.
tu a dit toi méme le verset!
Auteur : francis
Date : 18 août05, 03:08
Message : quintessence a écrit :alors qesque tu attent mick croix en allah c'est tellement meilleur pour toi.
tu a dit toi méme le verset!
Le gros problème c que la bible enseigne aimez sont ennemis et aussi elle dit celui qui n aime pas sont semblable n aime pas Dieu et le coran enseigne le Contraire nous voyons que c pas la même enseignement et cela ne vient pas pas du même Dieu !
Auteur : Tupac
Date : 18 août05, 03:12
Message : francis a écrit :
Le gros problème c que la bible enseigne aimez sont ennemis et aussi elle dit celui qui n aime pas sont semblable n aime pas Dieu et le coran enseigne le Contraire nous voyons que c pas la même enseignement et cela ne vient pas pas du même Dieu !
tu viens de dire qqch de pertinent là
Auteur : younes
Date : 18 août05, 07:46
Message : francis a écrit :
Le gros problème c que la bible enseigne aimez sont ennemis et aussi elle dit celui qui n aime pas sont semblable n aime pas Dieu et le coran enseigne le Contraire nous voyons que c pas la même enseignement et cela ne vient pas pas du même Dieu !
elle dit aussi que les ennemis seront egorgés
elle dit aussi que les ennemis de jésus
seront sous se pieds il les ecrasera
quelle belle amitié n'est ce pas
Auteur : Saladin1986
Date : 18 août05, 08:18
Message : francis a écrit :
Le gros problème c que la bible enseigne aimez sont ennemis et aussi elle dit celui qui n aime pas sont semblable n aime pas Dieu et le coran enseigne le Contraire nous voyons que c pas la même enseignement et cela ne vient pas pas du même Dieu !
On peut dire alors que le Dieu de moïse n'est pas le même que le dieu des chrétiens car il n y a pas le même enseignement
oeil pour oeil et etc...
ton argument ne tient pas debout
Auteur : Simplement moi
Date : 18 août05, 10:26
Message : younes a écrit :
elle dit aussi que les ennemis seront egorgés
elle dit aussi que les ennemis de jésus
seront sous se pieds il les ecrasera
quelle belle amitié n'est ce pas
Tu es dans l'égarement le plus complet.. mais tu t'accroches
a tes fausses interprétations... d'égorgements !
Auteur : francis
Date : 18 août05, 16:29
Message : younes a écrit :
elle dit aussi que les ennemis seront egorgés
elle dit aussi que les ennemis de jésus
seront sous se pieds il les ecrasera
quelle belle amitié n'est ce pas
11..Jésus continua en racontant une parabole.
Quands tu interpréte mal alors voilà !
Auteur : zered
Date : 18 août05, 21:50
Message : younes tu as besoin de recevoir la sagesse
Auteur : younes
Date : 19 août05, 05:02
Message :
zered
explique moi pourkoi
jésus mettra ses ennemis sous ses pieds pour les ecraser
tu vois bien qu'il n'a pas que d el'amitié pour ses ennemis!!!
alors je t'écoute zerd
Auteur : zered
Date : 19 août05, 06:57
Message : citation siouplait j'ai pas vu le "ecraser"
Auteur : Dauphin
Date : 20 août05, 01:37
Message : SEUL Jésus peut excer le jugement sur les pécheurs car LUI SEUL n'a pas péché...
Nous nous sommes pécheurs et nous ne pouvons donc pas excercer le jugement prévu par la loi sur les autres pécheurs étant pécheurs nous même.
C'est cela que tu ne comprends pas Younes !
Auteur : younes
Date : 20 août05, 04:38
Message : Dauphin a écrit :SEUL Jésus peut excer le jugement sur les pécheurs car LUI SEUL n'a pas péché...
Nous nous sommes pécheurs et nous ne pouvons donc pas excercer le jugement prévu par la loi sur les autres pécheurs étant pécheurs nous même.
C'est cela que tu ne comprends pas Younes !
dauphin, je te le dis et répète, tu as bersoin de sagesse, ou plutot tu fais exprès de pas comprendre
jésus lui même nous dit que les apotres jugeront les 12 tribus d'israel!!! pourtant ils sont pécheur
d'ailleurs paul ton instructeur te dit que toi et les tiens jugeront les anges
pourtant les anges ne sont pas pécheurs
encore une fois tu as bersoin d'un grand savoir et je suis là in cha ALLAH pour t'y aider
quant a svoir si jésus n'est pas pécheur
il dit de lui même
pourkoi
m'appelles tu bon un seul est bon DIEU
il te prouve qu'il n'ya de bon que DIEU que même lui ne mérite pas cà
saisis cette fois???
et ne me vire pas car je t'ai encore prouvé que je disais vrai, car je sais oh combien je sais que la vérité fache quand elle ne suit pas nos désirs...
Auteur : Tupac
Date : 20 août05, 04:42
Message : younes tas rien prouvé et tes dune pretention...........
Auteur : medico
Date : 20 août05, 04:44
Message : younes a écrit :
d'ailleurs paul ton instructeur te dit que toi et les tiens jugeront les anges
pourtant les anges ne sont pas pécheurs
YOUNES
si les anges sont pécheurs car le mot péché dans la bible a le sens de ( rater la cible ,manquer le but ) et les anges qui seront juger son ceux qui ont manqué le but de rester fidéle.
Auteur : younes
Date : 20 août05, 04:53
Message : medico a écrit :
tu parles des anges qui ont pris corps pour coïter avec les filles de la terre???
mais vois tu le problème, jésus dit que c'est seul DIEU qui jugera les gens personne d'autres
alors comment comprendre que les apotres jugeront les 12 tribus d'israel
je pense en fait qu'ils seront témoin pour les accuser, comme le dit le coran
mais seul DIEU dit toi va au paradis et toi va en enfer
Auteur : Dauphin
Date : 20 août05, 15:56
Message : Salut Younes,
dauphin, je te le dis et répète, tu as bersoin de sagesse, ou plutot tu fais exprès de pas comprendre
Tinquiètes... car tu as encore moins de sagesse que moi...
De plus, encore une fois, tu n'as même pas réussi à comprendre vraiment ce que je disais... tu me lis toujours aussi mal comme tu lis très mal la Bible...
jésus lui même nous dit que les apotres jugeront les 12 tribus d'israel!!! pourtant ils sont pécheur
Oui...
Mais cela ne peut avoir lieu QUE à la fin des temps, après la résurrection après que l'on soit transfiguré de corps terrestre corruptible en corps céleste incorruptible... et pour faire ce passage il faut que nos péches soit expiés par le SEUL qui puisse faire l'expiation pour l'entrée dans le céleste... Car autrefois la purification des choses terrestres fut assurée par le sang d'animaux, combien plus il fallait que la purification de ce qui entre dans le céleste soit par un sang bien meilleur et sans tâche, celui du Messie le seul homme sans péchés.
encore une fois tu as besoin d'un grand savoir et je suis là in cha ALLAH pour t'y aider
Or tu es d'une parfaite ignorance et tu n'as aucune sagesse...
quant a svoir si jésus n'est pas pécheur
il dit de lui même
pourkoi m'appelles tu bon un seul est bon DIEU
il te prouve qu'il n'ya de bon que DIEU que même lui ne mérite pas cà
saisis cette fois???
Ce n'est pas parce que Jésus fut sans péchés qu'il ne put pas dire que seul Dieu est bon...
Et de plus tu es ridicule car tu nies ce que même ton islam affirme... pour commencer, dans l'islam il est en effet dit que le Diable frappe tous les placenta mais que exception fut faite pour le Messie...
et ne me vire pas car je t'ai encore prouvé que je disais vrai, car je sais oh combien je sais que la vérité fache quand elle ne suit pas nos désirs...
Et c'est justement la raison pour laquelle tu te faches si souvent mais que moi non.
A+,
Dauphin
Auteur : younes
Date : 20 août05, 23:19
Message : dauphin!
mohammed sws a dit que le diable touchait tous les nouveaux nés sauf
marie et jésus
pourkoi as tu omis marie?
tu vois bien que tu cherches que tes désirs
tu as bien dit entre autre que jésus était l'égal de DIEU
or cela tu le proclames seulemnt de ta propre personne, ni la bible ni le coran ne le dit petit canaillou
tu vois bien encore une fois que tu parles selon tes désirs!
tu es pitoyable
Auteur : medico
Date : 21 août05, 03:08
Message : zered a écrit :citation siouplait j'ai pas vu le "ecraser"
(Matthieu 22:44) ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds ” ’ ?
(Actes 2:35) jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” ’
(1 Corinthiens 15:25) Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
(Hébreux 1:13) Mais à propos duquel des anges a-t-il jamais dit : “ Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds ” ?
(Hébreux 10:13) attendant désormais jusqu’à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau pour ses pieds.
par contre c'est DIEU qui place les ennemies sous ses pieds et pas l'inverse.
ses versets montrente par la là subordination de JESUS par rapport a DIEU.
Auteur : zered
Date : 21 août05, 04:36
Message : ouaip c'est bien à ceux-la que je pensais...
je vois toujours pas de commande de tuer qui que se soit,... enfin bref
Auteur : Dauphin
Date : 21 août05, 08:54
Message : mohammed sws a dit que le diable touchait tous les nouveaux nés sauf marie et jésus
Et Muhammad rejoint ici la même fausse croyance que les catholiques au sujet de Marie...
or cela tu le proclames seulemnt de ta propre personne, ni la bible ni le coran ne le dit petit canaillou
Je ne dis QUE ce que dit la Bible.
Ensuite tu vas changer de ton ou bien tu vas prendre des congés forcés...
et si tu les passe oputre tu pourrais voir des gendarmes perquisitionner chez toi, qui sait ?
tu es pitoyable
Amplement moins que toi...
Auteur : Simplement moi
Date : 21 août05, 11:47
Message : Calmez vous... ce ne sont que des "images"
Auteur : Dauphin
Date : 21 août05, 14:12
Message : J'ai corrigez les fautes dans mon texte de mon ancien message plus haut :
il faut que nos péches soit expiés par le SEUL qui puisse faire l'expiation pour l'entrée dans le céleste... Car autrefois la purification des choses terrestres fut assurée par le sang d'animaux, combien plus il fallait que la purification de ce qui entre dans le céleste soit par un sang bien meilleur et sans tâche, celui du Messie le seul homme sans péchés.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 août05, 14:30
Message : Dauphin a écrit :J'ai corrigez les fautes dans mon texte de mon ancien message plus haut :
il faut que nos péches soit expiés par le SEUL qui puisse faire l'expiation pour l'entrée dans le céleste... Car autrefois la purification des choses terrestres fut assurée par le sang d'animaux, combien plus il fallait que la purification de ce qui entre dans le céleste soit par un sang bien meilleur et sans tâche, celui du Messie le seul homme sans péchés.
Sauf que je ne vois pas ce que le sang des holocaustes pouvait expier dès lors qu'ils n'étaient qu'une similitude du sacrifice du Christ.
Il n'y a pas de différence avec notre époque où l'eucharistie n'est qu'un symbole nous renvoyant au sacrifice du Seigneur.
Autrefois, comme maintenant, les gens devaient se repentir pour obtenir le pardon de leurs péchés, sans quoi le sang des animaux ne devenait qu'une superstition.
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 22 août05, 02:10
Message : Autrefois, comme maintenant, les gens devaient se repentir pour obtenir le pardon de leurs péchés, sans quoi le sang des animaux ne devenait qu'une superstition.
Tout a fait !
Bien qu'il y avait réellement expiation des péchés par le sang (par l'âme qui est dans le sang symboliquement)...
Exemple :
Exode 30:10 "Une fois l'an, Aaron fera l'EXPIATION sur les cornes de l'autel ; avec le SANG du sacrifice POUR LE PECHE, au jour de l'Expiation, une fois l'an."
Dieu a bel et bien exprimé que de ces sacrifices sont vains si ceux qui les apportent ne prartiquent pas la justice de Dieu et la miséricorde... vains donc s'il n'y a pas non plus de repentance sincère en leur coeur... C'est pourquoi Dieu en Michée 6 dit au peuple qu'il ne continuera pas à agréer des millies de sacrifices de leur part s'ils les offrent sans se repentir, sans observer ses lois, sa justice, et la miséricorde, et Dieu pose la question "agréerais-je encore des milliers de sacrifices ?" Puis il ajoute la question "sacrifierais-je mon propre Fils ?"... Dieu demande si son peuple va le contraindre à se résoudre à sacrifier son propre Fils en remplacement de ses sacrifices qui sont vains en raison de leur non observance de Sa Justice et de Sa miséricorde... se résoudre à sacrifier son Fils comme prophétisé par Isaïe 53. Nous savons que le peuple a persisté à pas se repentir, donc à pratiquer en vain les oblations d'animaux, continuer en vain à faire couler le sang des animaux sur les autels adressés à Yahweh... et donc que Dieu s'est bien résolu à laisser son Fils se livrer à la mort, et verser son sang en expiation pour les péchés de la multitude des hommes.
A+,
Dauphin
Auteur : Ismaël
Date : 29 août05, 02:46
Message : Comment quelqu'un qui dit connaïtre la bible peut-il parler des démons de l'enfer, puisque cette doctrine est tout sauf biblique. Voilà une belle invention empruntée à la philosophie grecque.
Comme quoi, même des gens aussi méchants et intolérants que vous (Aimer son prochain étant pourtant l'essence des lois divines), trouvent une entente sur leur croyances.
Quel interet d'établir sans cesse des comparaisons entre un prophéte et un autre? Refusez vous votre courrier lorsque votre facteur est en vacances?
Bâtissez sur vos accords, voilà qui ne sera pas vain.
Tout le reste, c'est de la croisade, histoire dont chaque camp devrait avoir honte (excepté Dieu qui désapprouve les discussions stériles).
Auteur : Dauphin
Date : 29 août05, 02:58
Message : J'ai parlé des démons mais pas des démons de l'enfer...
Il est certes PAS biblique que Satan et les démons soient maîtres de l'enfer... A l'origine le'enfer était le Sheol, le séjour des morts, et ni satan ni les démons sont maîtres du Sheol, et ils n'en viennent pas. Maintenant l'enfer dans le langage moderne désigne la Géhenne, et il est clair encore que Satan et ses démons n'en sont pas maîtres, au contraire Satan sera jeté dedans.
Sinon l'existence des démons est elle biblique et attesté par les évangiles, notamment les passages comme celui où un démon répond à Jésus que son nom est légion parce qu'ils sont très nombreux en l'homme possédé.
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.05, 22:18
Message : Dauphin a écrit :J'ai parlé des démons mais pas des démons de l'enfer...
Il est certes PAS biblique que Satan et les démons soient maîtres de l'enfer...
Exact!
A l'origine le'enfer était le Sheol, le séjour des morts,
Pas tout le Sheol: la partie que Jésus visita entre sa mort et sa résurrection pour prêcher, ne fut ni le paradis, ni l'enfer.
Satan et ses démons n'en sont pas maîtres, au contraire Satan sera jeté dedans.
Après le jugement, en compagnie des ressuscités ayant blasphémé contre le Saint-Esprit.
Sinon l'existence des démons est elle biblique et attesté par les évangiles, notamment les passages comme celui où un démon répond à Jésus que son nom est légion parce qu'ils sont très nombreux en l'homme possédé.
Exact!
jusmon
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 sept.05, 00:18
Message : Les musulmans a force de nous dire que la bible parle de mohammed, et bien on a fini par trouver les passages.
Donc voila la position que doit avoir un vrai Chrétien face a homme Mohammed qui dit qu'il a reçu de la part d'un ange appellé Gabriel un message divin le Coran.
Citation:
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Ok ? le message du Coran est un évangile différent ( Evangile cela veut dire bonne nouvelle ), donc la bonne nouvelle du Coran est différent, donc cette ange qui s'est fait appellé Gabriel n'est pas de Dieu...
Ensuite voici une Interpretation personnelle de l'apocalypse et qui parle également de Mohammed.
Citation:
12 Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l'Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l'Orient fût préparé.
13 Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles.
Pour que Jean cite un faux prophéte, c'est qu'il doit certainement être suffisament connu dans le futur, le seul faux prophéte suffisament connu depuis 2000 ans c'est Mohammed ...
Auteur : younes
Date : 04 sept.05, 01:15
Message : eh mickhael
tout d'abord les paroles de paul sont fausses, car l'apocalypse luii même nous révèle que DIEU va envoyer un évangile a toute l'humanité
alors qui a raison, paul ou jean?
puis concernant le faux prophète de l'apocalypse, il parle de l'antechrist celui qui viendra a la fin des temps tromper les gens et si tu lis tout sur lui tu te rendrads compte que ce ne peut pas être mohammed
Auteur : medico
Date : 04 sept.05, 02:47
Message : younes a écrit :eh mickhael
tout d'abord les paroles de paul sont fausses, car l'apocalypse luii même nous révèle que DIEU va envoyer un évangile a toute l'humanité
alors qui a raison, paul ou jean?
puis concernant le faux prophète de l'apocalypse, il parle de l'antechrist celui qui viendra a la fin des temps tromper les gens et si tu lis tout sur lui tu te rendrads compte que ce ne peut pas être mohammed
ce genre d'affirmations YOUNES tu les à déja dites et je t'ai apporter une réfutation alors ne recommence pas s t p.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 sept.05, 03:25
Message : Qui te permets de dire que Paul à tort ?? Marie Batoul ? :P
Auteur : younes
Date : 04 sept.05, 05:20
Message : Mickael_Keul a écrit :Qui te permets de dire que Paul à tort ?? Marie Batoul ? :P
non paul lui même! a cause de ses contradictions
Auteur : zered
Date : 04 sept.05, 06:39
Message : Dans ce sujet on parle de Mohammed pas de Paul merci
(enfin on essaye)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 sept.05, 06:47
Message : Mickael_Keul a écrit :Qui te permets de dire que Paul à tort ?? Marie Batoul ? :P
Tiré de
"Mahomet, pas annoncé dans la Bible."
Paul, détesté par les islamistes pour avoir contribuer efficacement à ce que les chrétiens abandonnent à juste titre la loi de Moïse (dont les musulmans se servent pour justifier leur sinistre loi islamique) fut spécialement appelé par Dieu pour réaliser cette mission:
" Mais le Seigneur lui dit: Va; car cet homme m'est un vase d'élection pour porter mon nom devant les nations et les rois, et les fils d'Israël." (Actes 9:15).
jusmon
Auteur : younes
Date : 04 sept.05, 06:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tiré de "Mahomet, pas annoncé dans la Bible."
Paul, détesté par les islamistes pour avoir contribuer efficacement à ce que les chrétiens abandonnent à juste titre la loi de Moïse (dont les musulmans se servent pour justifier leur sinistre loi islamique) fut spécialement appelé par Dieu pour réaliser cette mission:
" Mais le Seigneur lui dit: Va; car cet homme m'est un vase d'élection pour porter mon nom devant les nations et les rois, et les fils d'Israël." (Actes 9:15).
jusmon
va dire a jacques dans la bible ce qu'il pense de la loi!
alors qui a raison, paul ou jacques? Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 sept.05, 06:57
Message : younes a écrit :
va dire a jacques dans la bible ce qu'il pense de la loi!
alors qui a raison, paul ou jacques?
Cite-moi le verset de la Bible!
Salut!
jusmon-avis
Auteur : younes
Date : 04 sept.05, 09:46
Message : jacques ch 1:25
mais celui qui aura plonger les regards dans la loi parfaite,
la loi de la liberté et qui aura persévéré n'étant pas un auditeur oublieux mais se mettant a l'oeuvre celui là sera heureux dans son activité
ya pas plus clair
Auteur : patlek
Date : 04 sept.05, 10:57
Message : La réponse est au chapitre2
Verset 8: Si vous accomplissez la loi royale, selon l' Ecriture: Tu aimeras ton prochain comme toi meme, vous faites bien.
La loi, n' a pas pas de rapport avec les tables de Moïse.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 sept.05, 11:05
Message : patlek a écrit :La réponse est au chapitre2
Verset 8: Si vous accomplissez la loi royale, selon l' Ecriture: Tu aimeras ton prochain comme toi meme, vous faites bien.
La loi, n' a pas pas de rapport avec les tables de Moïse.
Merci, tu m'as évité de répondre à n'importe quoi.
jusmon
Auteur : younes
Date : 05 sept.05, 03:06
Message : patlek a écrit :La réponse est au chapitre2
Verset 8: Si vous accomplissez la loi royale, selon l' Ecriture: Tu aimeras ton prochain comme toi meme, vous faites bien.
La loi, n' a pas pas de rapport avec les tables de Moïse.
patlek mon pauvre patlek, il fallait juste continuer deux versets plus loin , cà t'aurait éviter de dire des bêtises
jacques ch 2:10
car quiconque observe toute la loi, mais pêche contre un seul commandement devient coupable de tous, en effet celui qui a dit tu ne commettras pas d'adultère a dit aussi tu ne tueras point, or si t ne commets point d'adultère mais que tu commettes un meurtre tu deviens transgresseur de la loi
alors satisfait?
Auteur : medico
Date : 05 sept.05, 03:14
Message : [quote="younes"][quote="patlek"]La réponse est au chapitre2
le sujet et sur MAHOMET
pas sur le loi.
Auteur : younes
Date : 05 sept.05, 03:29
Message : medico a écrit :
mais alors pourkoi ne l'avoir pas dit plutot et aux autres
serais ce pparce que tu as la vérité devant toi qui te dérange?
alors je comprendrai
Auteur : medico
Date : 05 sept.05, 03:53
Message : younes a écrit :
PAS DU TOUT mais il faut rester sur le sujet .
tu a cas faire comme tu a l'habitude ouvrit un autre fil .
ici on Reste sur MAHOMET.
MERCI A TOUS DE RESPECTER LE SUJET.
Auteur : zered
Date : 05 sept.05, 05:22
Message : younes je l'ai deja dit plus haut et tu n'as pas respecté le prochaine message hors sujet sera supprimé sans préavis...
Auteur : francis
Date : 07 sept.05, 02:32
Message : Musulman question !!!
Si aucun verset de la bible affirme Mahomed alors tout est faux dans le Coran ?
si non alors démontrer moi que je suis dans erreur !!
La croyance musulamne ne tient sur rien aucune preuve valabe il est dit dans le Coran que c clairement !
ils en existent plus de 100 preuves sur sa venue de Jésus !!!
mais ils existent aucun verset je dis bien aucun verset qui est clairement démontré dans la bible alors que dire de plus voilà vous avez le choix de accepter la vérité en face de vous !!
Auteur : Saladin1986
Date : 07 sept.05, 02:43
Message : tu as trop regarde l'espoir lol
Auteur : francis
Date : 07 sept.05, 03:05
Message : Saladin1986 a écrit :tu as trop regarde l'espoir lol
changement de sujet !!!
Aucun texte affirme que mahomed est clairement dans la Bible alors le Coran est faux !!!
sinon prouver nous que nous avons tort !!
Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 03:36
Message : francis a écrit :
changement de sujet !!!
Aucun texte affirme que mahomed est clairement dans la Bible alors le Coran est faux !!!
sinon prouver nous que nous avons tort !!
mais on te l'a déjà prouvé a maintes reprises
notemment dans esaie ch 42 kedar( les arabes) ca te rappelle rien?
et le paraclet on t"a démontrer que c'était un homme!
et le fidèle et véritable de l'apocalypse
et le schilo de genèse
et le roi dans les psaumes qui combatra et aura plusieurs épouses
etc etc...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 sept.05, 08:04
Message : younes a écrit :
mais on te l'a déjà prouvé a maintes reprises
notemment dans esaie ch 42 kedar( les arabes) ca te rappelle rien?
et le paraclet on t"a démontrer que c'était un homme!
et le fidèle et véritable de l'apocalypse
et le schilo de genèse
et le roi dans les psaumes qui combatra et aura plusieurs épouses
etc etc...
Il s'est avéré que vos preuves ne tenaient pas debout!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 sept.05, 01:27
Message : il y a un truc qui m'embete dans cette discussion sans fin - de plus, ca m'embete de rechercher les versets exacts dans la bible mais Francis ou Jusmon le feront sans peine
Donc il est dit dans la bible que (de mémoire) " viendront des prophètes qui se réclameront de moi mais voudrons vous détourner de moi (ou de mon message) Ce seront de faux prophètes " fin de citation
Mahomed, niant la véracité de la bible serait donc un faux prophète
Auteur : Mustapha
Date : 18 sept.05, 01:43
Message : Hummm,
il faut être sûr de soit pour affirmer ce que tu affirmes!
Salam.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 sept.05, 01:48
Message : c'est plausible
Auteur : Mustapha
Date : 18 sept.05, 01:56
Message : Mickael_Keul a écrit :c'est plausible
Ben oui mais moi je n'en suis pas si sûr!
Salam.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 sept.05, 23:54
Message : je le comprends - mais pourquoi dieu aurait il envoyé plusieurs prophètes tenant un même discours et un seul tenant un autre ??
Auteur : Mustapha
Date : 19 sept.05, 06:12
Message : Mickael_Keul a écrit :je le comprends - mais pourquoi dieu aurait il envoyé plusieurs prophètes tenant un même discours et un seul tenant un autre ??
Tu veux peut-être parler de votre façon de votre Jésus, parce que par exemple tous les prophète étaient des hommes etpour vous Jésus est un Dieu!
Donc c'est votre façon de voir qui diffère des aux prophètes!
Salam.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 sept.05, 06:32
Message : non, je parle du discours !
les prophètes "bibliques"
Aimez vous les uns les autres - dieu vous aime, vous ses créatures, il a même sacrifié son fils pour vous
Ceux qui ne croient pas , tant pis pour eux
le coran - c'est un dieu qu'il faut craindre -
60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.
Ceux qui ne croient pas, un grand chatiment les attend !
Auteur : Mustapha
Date : 19 sept.05, 07:32
Message : Mickael_Keul a écrit :non, je parle du discours !
les prophètes "bibliques"
Aimez vous les uns les autres - dieu vous aime, vous ses créatures, il a même sacrifié son fils pour vous
Ceux qui ne croient pas , tant pis pour eux
le coran - c'est un dieu qu'il faut craindre -
60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.
Ceux qui ne croient pas, un grand chatiment les attend !
Oui mais cela fait quand même une différence de taille!
Pour l'amour, en Islam, il est mille fois plus présent que tu peux le croire!
Ce n'est pas parce que tu tires un verset pour comenter ton dire que c'est pour autant une vérité!
Salam.
Auteur : Mustapha
Date : 19 sept.05, 07:37
Message : Mickael_Keul a écrit :non, je parle du discours !
les prophètes "bibliques"
Aimez vous les uns les autres - dieu vous aime, vous ses créatures, il a même sacrifié son fils pour vous
Ceux qui ne croient pas , tant pis pour eux
le coran - c'est un dieu qu'il faut craindre -
60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.
Ceux qui ne croient pas, un grand chatiment les attend !
Décidémment ce site est infecté d'islamophobes!
Pour toi qui est le paraclet?
Salam.
Auteur : zered
Date : 19 sept.05, 07:39
Message : qui a tenu des propos islamophobes ? qui accuse apporte des preuves ...
Auteur : Mustapha
Date : 19 sept.05, 07:55
Message : zered a écrit :qui a tenu des propos islamophobes ? qui accuse apporte des preuves ...
Combien de fois ai-je vu le ot pédophile sur ce forum! D'ailleurs contraire à la charte!
D'ailleurs j'ai posé une question! Qui est le paraclet?
Salam.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.05, 10:44
Message : Mustapha a écrit :
Décidémment ce site est infecté d'islamophobes!
Salam.
Comment aimer l'islam?
Impossible
(UN PEU DE REPECT TOUT DE MEME); lis ce lien, et tu me comprendras:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 34&start=0 Auteur : zered
Date : 20 sept.05, 03:52
Message : je ne contredis pas le fait qu'il ait été cité ! mais le fait qu'il ait été cité injustment...
Auteur : Mustapha
Date : 20 sept.05, 07:21
Message : zered a écrit :je ne contredis pas le fait qu'il ait été cité ! mais le fait qu'il ait été cité injustment...
Pourtant sur les deux liens que j'ai cité tu n'as rien effacé!
Salam.
Auteur : Mustapha
Date : 20 sept.05, 07:39
Message : Mickael_Keul a écrit :il y a un truc qui m'embete dans cette discussion sans fin - de plus, ca m'embete de rechercher les versets exacts dans la bible mais Francis ou Jusmon le feront sans peine
Donc il est dit dans la bible que (de mémoire) " viendront des prophètes qui se réclameront de moi mais voudrons vous détourner de moi (ou de mon message) Ce seront de faux prophètes " fin de citation
Mahomed, niant la véracité de la bible serait donc un faux prophète
Dis moi le saint esprit, le Père et le Fils, il ne font qu'un! Ils ont une parole unique c'est ça!
Salam.
Auteur : patlek
Date : 20 sept.05, 07:44
Message : En athée, je te répond selon ma compréhension du christianisme;
Ils ont une essence unique.
Auteur : Mustapha
Date : 20 sept.05, 10:13
Message : patlek a écrit :En athée, je te répond selon ma compréhension du christianisme;
Ils ont une essence unique.
Toi, tu es un "je me mêmle de tout"!
Tu es athée, et ce n'est pas à toi que je pose la question! D'ailleurs c'est un forum chrétien/musulman, il y a une section athée!
Salam.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.05, 10:22
Message : Mustapha a écrit :
Dis moi le saint esprit, le Père et le Fils, il ne font qu'un! Ils ont une parole unique c'est ça!
Salam.
Il y a Dieu, le Fils de Dieu qui agit sous l'autorité de Dieu, et le Saint-Esprit qui transmet la parole sous l'autorité du Fils de Dieu.
Ces trois Pessonnes sont d'une égale divinité par la connaissance, les pouvoirs et la sagesse. Ils forment la divinité chrétienne appelée aussi Trinité.
Le Saint-Esprit est un Personnage sans corps physique afin de pouvoir influencer partout à la fois.
Auteur : Mustapha
Date : 20 sept.05, 10:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a Dieu, le Fils de Dieu qui agit sous l'autorité de Dieu, et le Saint-Esprit qui transmet la parole sous l'autorité du Fils de Dieu.
Ces trois Pessonnes sont d'une égale divinité par la connaissance, les pouvoirs et la sagesse. Ils forment la divinité chrétienne appelée aussi Trinité.
Le Saint-Esprit est un Personnage sans corps physique afin de pouvoir influencer partout à la fois.
Toi tu fais partie d'une secte chrétienne, les mormons c'est ça, donc ce n'est pas à toi que j'ai posé la question!
Salam.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.05, 10:41
Message : Mustapha a écrit :
Toi tu fais partie d'une secte chrétienne, les mormons c'est ça, donc ce n'est pas à toi que j'ai posé la question!
Salam.
Ah bon?
T'es malin toi.
Ma religion ne peut répondre qu'à ces principes... et ne peut être une secte:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0 Auteur : Mickael_Keul
Date : 20 sept.05, 22:33
Message : Mustapha a écrit :
Dis moi le saint esprit, le Père et le Fils, il ne font qu'un! Ils ont une parole unique c'est ça!
Salam.
salut
Je ne suis plus chrétien, mais effectivement, pour moi, ils sont d'essence unique mais je n'ai pas la même expliquation que les autres
Il y a le saint esprit qui se manifeste lorsqu'il est besoin sous la forme de "dieu le père" et " sous la forme de "Jesus" lorsqu'il décide de s'incarner
Auteur : Mustapha
Date : 21 sept.05, 02:06
Message : Mickael_Keul a écrit :
salut
Je ne suis plus chrétien, mais effectivement, pour moi, ils sont d'essence unique mais je n'ai pas la même expliquation que les autres
Il y a le saint esprit qui se manifeste lorsqu'il est besoin sous la forme de "dieu le père" et " sous la forme de "Jesus" lorsqu'il décide de s'incarner
Décidemment il n'y a que des athée ici!
Il me semble que c'est pour les chrétiens qui insultent et les musulmans ici!
Auteur : Mustapha
Date : 21 sept.05, 02:51
Message : Comment le Paraclet peut-il être le saint esprit alors que le saint esprit était déjà là!
Il est dit que si Jésus ne part pas alors il ne viendra pas!
J'amerais bien des eclaicissement sur cette question, messieurs les islamophobes!
Auteur : francis
Date : 21 sept.05, 04:01
Message : Mustapha a écrit :Comment le Paraclet peut-il être le saint esprit alors que le saint esprit était déjà là!
Il est dit que si Jésus ne part pas alors il ne viendra pas!
J'amerais bien des eclaicissement sur cette question, messieurs les islamophobes!
Le Saint Esprit éclairait les apôtres et les disciples car par Jésus le Saint Esprit agissait en eux !!!
et après que jésus fut élever dans la gloire le Saint Esprit est revenue à la pentecote comme Jésus avait dit !
Auteur : Mustapha
Date : 21 sept.05, 06:17
Message : francis a écrit :
Le Saint Esprit éclairait les apôtres et les disciples car par Jésus le Saint Esprit agissait en eux !!!
et après que jésus fut élever dans la gloire le Saint Esprit est revenue à la pentecote comme Jésus avait dit !
Déjà le saint esprit était présent avant la venue de Jésus :
Luc 2:25-26
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et
l'Esprit Saint était sur lui.
Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.
Ensuite, si vraiment il devait revenir il ne serait pas écrit :
il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Mais il serait écrit :
le consolateur ne reviendra pas vers vous ;
Tu comprends la différence!
D'ailleurs d'après Actes 2
15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :
Ce qui s'est passé le jour la pentecôte est la prophétie du prophète Joël et pas celle du paraclet!
Salam.
Auteur : Mustapha
Date : 21 sept.05, 08:56
Message : Mustapha a écrit :
Déjà le saint esprit était présent avant la venue de Jésus :
Luc 2:25-26
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui.
Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.
Ensuite, si vraiment il devait revenir il ne serait pas écrit :
il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Mais il serait écrit :
le consolateur ne reviendra pas vers vous ;
Tu comprends la différence!
D'ailleurs d'après Actes 2
15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :
Ce qui s'est passé le jour la pentecôte est la prophétie du prophète Joël et pas celle du paraclet!
Salam.
Tiens autre chose!
Le saint esprit il repètera les paroles de qui?
Vu qu'il est écrit qu'il répètera les paroles qu'il aura entendu!
Salam.
Auteur : zered
Date : 25 sept.05, 07:01
Message : Pourquoi le paraclet serait-il Muhammad puisque ce dernier contredit en plusieurs points l'enseignement du Christ ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.05, 09:03
Message : Mustapha a écrit :
Déjà le saint esprit était présent avant la venue de Jésus :
Luc 2:25-26
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui.
Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.
Ensuite, si vraiment il devait revenir il ne serait pas écrit :
il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Mais il serait écrit :
le consolateur ne reviendra pas vers vous ;
Tu comprends la différence!
D'ailleurs d'après Actes 2
15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :
Ce qui s'est passé le jour la pentecôte est la prophétie du prophète Joël et pas celle du paraclet!
Salam.
Tu t'amuses bien à mettre en boîte mes amis chrétiens en profitant de mon absence?
jusmon attaque, l'islam trépasse!
Auteur : Saladin1986
Date : 25 sept.05, 09:49
Message : c'est plutot Jusmon attaque Jusmon trepasse tout seul
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.05, 18:50
Message : zered a écrit :Pourquoi le paraclet serait-il Muhammad puisque ce dernier contredit en plusieurs points l'enseignement du Christ ?
Tu sais, j'ai connu un détraqué (très intelligent) qui pensait être aussi le second consolateur; il n'a, lui, pas réussi à fabriquer un nouveau monothéisme, il est mort avant misérablement.
Auteur : younes
Date : 25 sept.05, 23:46
Message : zered a écrit :Pourquoi le paraclet serait-il Muhammad puisque ce dernier contredit en plusieurs points l'enseignement du Christ ?
justement zered, il confirme le christ et redit tout ce qu'il a dit
c' parce que tu connais mal le coran
Auteur : zered
Date : 26 sept.05, 04:55
Message : younes a écrit :
justement zered, il confirme le christ et redit tout ce qu'il a dit
c' parce que tu connais mal le coran
pas tant que cela...
Auteur : Mustapha
Date : 26 sept.05, 06:29
Message : zered a écrit :
pas tant que cela...
Ben même avec les évangiles que l'on a maintenant on voit énoemément de similitudes entre les deux messages!
Auteur : younes
Date : 26 sept.05, 22:58
Message : zered a écrit :
pas tant que cela...
eh ben allons y et tu verras de toi même , vas y donne un exemple et je t'explique le pourkoi du comment
Auteur : patlek
Date : 26 sept.05, 23:04
Message : Il y a des contradictions insurmontables entre les évangiles et le coran. Le coran n' est en aucun cas un complément des évangiles, ou une suite.
Auteur : younes
Date : 26 sept.05, 23:16
Message : patlek a écrit :Il y a des contradictions insurmontables entre les évangiles et le coran. Le coran n' est en aucun cas un complément des évangiles, ou une suite.
ben a toi d ele prouver , donne un exemple et je te donne l'exemple du coran et on arrivera a la vérité come cà in cha ALLAH
Auteur : patlek
Date : 26 sept.05, 23:20
Message : Un exemple,; Jésus dit "Que celui qui n' a jamais peché lui jettes la premiére pierre"
Coran: au voleur, ont lui couperat la main.
C' est fondamentalement deux approches totalement différentes.
Auteur : younes
Date : 26 sept.05, 23:43
Message : patlek a écrit :Un exemple,; Jésus dit "Que celui qui n' a jamais peché lui jettes la premiére pierre"
Coran: au voleur, ont lui couperat la main.
C' est fondamentalement deux approches totalement différentes.
tu as faux car jésus a bien dit de
te couper la main qui te ferai trébucher que de voir tout ton corps dans la géhenne de feu
donc kif kif
Auteur : patlek
Date : 26 sept.05, 23:51
Message : Aucun rapport Younes, dans un cas, c' est toi qui décide et applique, dans l' autre cas, ce sont les autres qui décident et appliquent.
Et dans le cas 1 (évangile), c' est une parabole, dans le cas 2 (coran) un injonction.
Donc aucun rapport et messages totalement opposés.
Auteur : zelote
Date : 28 sept.05, 00:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
" L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! " (Deut.18:15).
jusmon
à medine il y avait 3 tribus juives et 2 tribus arabes idolatres
donc : au milieu de toi d'entre tes freres Auteur : zelote
Date : 28 sept.05, 00:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
les chrétiens d'orient : arabes, araméens,asyriens,catholiques appelent dieu ALLAH
exemple: le patriarche catholique du liban qui se nome nasrALLAH sfeir
nasrALLAH=victoire de Dieu.
le chef du hizbALLAH du liban se nomme aussi nasrALLAH
Auteur : zelote
Date : 28 sept.05, 00:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus n'est pas Dieu, il le Fils de Dieu - je te le confirme!
jusmon
donc il y a 2 dieux
Auteur : zelote
Date : 28 sept.05, 00:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus n'est pas Dieu, il le Fils de Dieu - je te le confirme!
" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
jusmon
fils de dieu ou fils de l'homme
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 sept.05, 00:45
Message : zelote a écrit :
fils de dieu ou fils de l'homme
ça veut dire la même chose, avec un h majuscule à homme.
Auteur : zelote
Date : 28 sept.05, 00:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
ça veut dire la même chose, avec un h majuscule à homme.
et le saint esprit c'est quoi par rapport à dieu
puisque tu dis jesus fils de dieu
il est qui le saint esprit
le frere,l'oncle,le cousin
Auteur : zelote
Date : 28 sept.05, 01:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
ça veut dire la même chose, avec un h majuscule à homme.
tu es monophysiste
Auteur : zelote
Date : 28 sept.05, 01:17
Message : zelote a écrit :
jesus appel lui meme Dieu ALLAH
n'a t'il pas dit " elahi elahi lima sabaktani"
il n'a jamais prononcé le mot dieu(latin) ni theo(grec)
regarge sur le lien en bas il s'agit de l'evangile caché en araméen
regarde le chapitre 2:
2- ALLAHA la clef de l'unité
et le chapitre 11:
11- jesus bar allaha
bar veut dire fils en araméen
http://www.amazon.com/gp/reader/0835607 ... eader-page Auteur : zered
Date : 28 sept.05, 03:31
Message : zelote a écrit :
à medine il y avait 3 tribus juives et 2 tribus arabes idolatres
donc : au milieu de toi d'entre tes freres
frères siginifie toujours israélites dans l'ancien testament Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 sept.05, 04:33
Message : zelote a écrit :
et le saint esprit c'est quoi par rapport à dieu
puisque tu dis jesus fils de dieu
il est qui le saint esprit
le frere,l'oncle,le cousin
Il y a des choses que je préfère garder pour moi qui n'ont pas a être révèlées sur les toits actuellement.
Auteur : Saladin1986
Date : 28 sept.05, 04:37
Message : pourquoi ??
Je croyait que tu devait diffuser la bonne nouvelle a tous le monde et ne pas le garder pour toi
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 oct.05, 09:43
Message : Saladin1986 a écrit :pourquoi ??
Je croyait que tu devait diffuser la bonne nouvelle a tous le monde et ne pas le garder pour toi
Il y a des choses à manger qui peuvent nous faire du mal si l'on ne sait pas les mâcher avant de les avaler.
Il y a ce qui est dit dans la Bible pour tout le monde, et ce qui n'est pas donner à tout le monde.
Auteur : Saladin1986
Date : 01 oct.05, 09:52
Message : Je dis quand meme Bravo a Jusmon d'avoir reussi a creer un topic de 28 pages
Ca doit etre le record je suppose
Auteur : Mustapha
Date : 01 oct.05, 10:34
Message : J'aimerais avoir des réponses, et surtout pour revenir au sujet du thread :
Le saint esprit était présent avant la venue de Jésus, et pendant qu'il était là :
Luc 2:25-26
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui.
Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.
Donc si vraiment il devait revenir il ne serait pas écrit :
il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Mais il serait écrit :
le consolateur ne reviendra pas vers vous ; Je vous le renverrai
D'ailleurs d'après Actes 2
15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :
Ce qui s'est passé le jour la pentecôte est la prophétie du prophète Joël et pas celle du paraclet d'après les apôtres bien sûr!
Donc le paraclet ne peut pas être le saint esprit!
Auteur : JusteAli
Date : 01 oct.05, 13:39
Message : Cher jusmon, l'Islam fut la religion du Christ Fils de La Vierge Marie ( paix et benediction eternels sur eux ), l'Islam fut aussi la religion de Moise et d'Aron ( paix et benediction eternels sur eux) et de tous les messagers d'Allah a l'humanite. Cher jusmon, l'Islam signifie tout simplement la soumission totale et inconditionnelle de la creature au Createur, de l'etre humain a l'Etre Supreme, des mortels a l'Eternel. Les Anges et les Archanges sont soumis a ALLAH Le Createur des univers, les milliards de galaxies qui peuplent cet univers et les etoiles qu'elles contiennent sont soumises a l'Eternel. Neanmoins certains hommes jouissants d'une certaine liberte choisissent la rebellion a la soumission et crois-moi cher jusmon que seuls la souffrance et le tourment attendent les rebels.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 oct.05, 23:05
Message : Mustapha a écrit :J'aimerais avoir des réponses, et surtout pour revenir au sujet du thread :
Le saint esprit était présent avant la venue de Jésus, et pendant qu'il était là :
Luc 2:25-26
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui.
Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.
Donc si vraiment il devait revenir il ne serait pas écrit :
il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Mais il serait écrit :
le consolateur ne reviendra pas vers vous ; Je vous le renverrai
D'ailleurs d'après Actes 2
15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :
Ce qui s'est passé le jour la pentecôte est la prophétie du prophète Joël et pas celle du paraclet d'après les apôtres bien sûr!
Donc le paraclet ne peut pas être le saint esprit!
En effet, tu sais... les traductions
ont parfois des subtilités que si l'on ne connait pas profondément et exactement la langue dans laquelle les textes d'origine ont été écrits porte a confusion.
Auteur : zered
Date : 01 oct.05, 23:33
Message : Jésus dit à ses apôtres je vous l'enverrai, il a pas dit je vous l'enverrais 600 ans plus tard, cela n'a pas de sens ! si ce n'est pas le saint-esprit, ce n'est en tout cas pas Muhammad !!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.05, 09:48
Message : Mustapha a écrit :J'aimerais avoir des réponses, et surtout pour revenir au sujet du thread :
Le saint esprit était présent avant la venue de Jésus, et pendant qu'il était là :
Luc 2:25-26
Le Saint-Esprit est présent depuis Adam.
Donc si vraiment il devait revenir il ne serait pas écrit :
il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Lorsque Jésus était présent, le Saint-Esprit l'était aussi... mais seulement pour témoigner de la vérité: qu'il était le Christ, et de la véracité de ses enseignements.
Mais, en tant que compagnon constant de chaque instant, le Consolateur ne vint qu'à partir de la Pentecôte parmi les Juifs de terre sainte. Auteur : evans
Date : 02 oct.05, 10:24
Message : jusmon ou les mystere de bible. le retoure. en salle le 25 decembre. ririririririririririri
Auteur : zelote
Date : 03 oct.05, 02:43
Message : zered a écrit :
frères siginifie toujours israélites dans l'ancien testament
faux
ils veut dire aussi cousin dans toutes les langues semites
"..ismael s'établit face à tous ses freres.."
qui sont les freres(cousins) d'ismael Auteur : zelote
Date : 03 oct.05, 02:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a des choses que je préfère garder pour moi qui n'ont pas a être révèlées sur les toits actuellement.
un esprit est une créature de Dieu quelqu'il soit saint ou maléfique
alors vous dites que le fils est engendré par le pére
donc dans la trinité le fils est engendré mais les saint esprit est créé
Auteur : zelote
Date : 03 oct.05, 02:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le Saint-Esprit est présent depuis Adam.
bien avant adam
Auteur : Mustapha
Date : 03 oct.05, 06:13
Message : zered a écrit :Jésus dit à ses apôtres je vous l'enverrai, il a pas dit je vous l'enverrais 600 ans plus tard, cela n'a pas de sens ! si ce n'est pas le saint-esprit, ce n'est en tout cas pas Muhammad !!!
Parce qu'il ne savait pas la date à laquelle il viendra!
Il est dit :
Matthieu 36:24 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
C'est comme en Islam, le Prophète SAW a prévenu ses compagnons contre la venu de l'antéchrist, mais il ne connaissait pas le temps de sa venue, donc il a prévenu ses compagnons de sa venue et pourtant il ne leur est pas venu. Pourquoi? Parce que seul Dieu connaît son heure. Donc cet avertissement est valable pour eux et pour les génératins à venir.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 oct.05, 22:22
Message : Mustapha a écrit :
Parce qu'il ne savait pas la date à laquelle il viendra!
Il est dit :
Matthieu 36:24 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
C'est comme en Islam, le Prophète SAW a prévenu ses compagnons contre la venu de l'antéchrist, mais il ne connaissait pas le temps de sa venue, donc il a prévenu ses compagnons de sa venue et pourtant il ne leur est pas venu. Pourquoi? Parce que seul Dieu connaît son heure. Donc cet avertissement est valable pour eux et pour les génératins à venir.
Dans ce verset il n'est nullement question de saint esprit mais de fin des temps.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 oct.05, 10:43
Message : Mustapha a écrit :saint-esprit, ce n'est en tout cas pas Muhammad !!!
Parce qu'il ne savait pas la date à laquelle il viendra!
Il est dit :
Matthieu 36:24 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Mahomet est venu trop tard pour consoler les disciples du départ de Jésus.
De plus, Mahomet n'a consolé les bédoins qu'à travers les houris promises du paradis, et non en rappelant la mort, la résurrection et l'expiation du Christ.
Auteur : Alliance
Date : 05 oct.05, 12:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mahomet est venu trop tard pour consoler les disciples du départ de Jésus.
jusmon de M. & K. a écrit :De plus, Mahomet n'a consolé les bédoins qu'à travers les houris promises du paradis, et non en rappelant la mort, la résurrection et l'expiation du Christ.
Jésus est venu pour les juifs, Mohamet est venu pour les arabes. Il y avait le bordel chez les juifs et jésus est venu pour qu'ils arrêtent de foutre le bordel. Il y avait le bordel chez les arabes et Mohamet est venu pour qu'ils arrêtent de foutre le bordel. Il y avait le bordel chez les chinois et bouddha est venu pour qu'ils arrêtent de foutre le bordel.
Alliance
Auteur : JusteAli
Date : 05 oct.05, 16:25
Message : Bonjour,
Le Saint Esprit est l'Archange Gabriel comme mentionne clairement dans Le Coran, il a accompagne Le Christ pendant les 33 ans qu'il a passe sur terre a tenter de convaincre les israelites. Suite a l'echec patent des israelites a accepter Le Message, Le Christ fut eleve vers Le Createur et Gabriel avec lui ; six siecles plus tard Gabriel revint sur terre avec Le Coran et passa 23 ans avec Mohammad qui reussit a convaincre les ismaelites de sa veracite. Les ismaelites, grace au Coran, conquirent le monde et le gouvernerent pendant 12 siecles quant aux israelites...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 oct.05, 21:13
Message : JusteAli a écrit :Bonjour,
Le Saint Esprit est l'Archange Gabriel comme mentionne clairement dans Le Coran, il a accompagne Le Christ pendant les 33 ans qu'il a passe sur terre a tenter de convaincre les israelites. Suite a l'echec patent des israelites a accepter Le Message, Le Christ fut eleve vers Le Createur et Gabriel avec lui ; six siecles plus tard Gabriel revint sur terre avec Le Coran et passa 23 ans avec Mohammad qui reussit a convaincre les ismaelites de sa veracite. Les ismaelites, grace au Coran, conquirent le monde et le gouvernerent pendant 12 siecles quant aux israelites...
Le Coran, on y croit pas, parce que...
Mahomet est un faux prophète pour avoir contredit 4700 d'histoire et d'enseignement monothéistes: par le négationisme de la Bible, par la falsification et la désinformation historico-théologique.
L'islam est intrinséquément antechrist parce que contre le libre-arbitre de l'homme; et totalitariste en s'imposant par la violence.
Auteur : Alliance
Date : 06 oct.05, 01:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
L'islam est intrinséquément antechrist parce que contre le libre-arbitre de l'homme; et totalitariste en s'imposant par la violence.
D'ailleurs la bible nous avertis t'elle pas qu'il y aura de faux phrophètes après lui.
Alliance
Auteur : Mustapha
Date : 06 oct.05, 03:56
Message : Mustapha a écrit :
Parce qu'il ne savait pas la date à laquelle il viendra!
Il est dit :
Matthieu 36:24 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
C'est comme en Islam, le Prophète SAW a prévenu ses compagnons contre la venu de l'antéchrist, mais il ne connaissait pas le temps de sa venue, donc il a prévenu ses compagnons de sa venue et pourtant il ne leur est pas venu. Pourquoi? Parce que seul Dieu connaît son heure. Donc cet avertissement est valable pour eux et pour les génératins à venir.
Y a-t-il quelqu'un pôur argumenter?
Auteur : JusteAli
Date : 06 oct.05, 06:49
Message : jusmon, ce qui intresequement antechrist c'est de faire dire au Christ (paix et benediction eternels sur lui) ce qu'il n'a pas dit. Ce qui est intresequement antichrist c'est de croire que le Christ (paix et benediction sur lui) est mort sur la croix, et quelle mort...Ce qui est intresequement antichrist c'est de continuer a croire ce que disent les hommes de Dieu et ne pas croire ce que Dieu dit de Lui-Meme.
Auteur : JusteAli
Date : 06 oct.05, 06:50
Message : jusmon, ce qui intresequement antechrist c'est de faire dire au Christ (paix et benediction eternels sur lui) ce qu'il n'a pas dit. Ce qui est intresequement antichrist c'est de croire que le Christ (paix et benediction sur lui) est mort sur la croix, et quelle mort...Ce qui est intresequement antichrist c'est de continuer a croire ce que disent les hommes de Dieu et ne pas croire ce que Dieu dit de Lui-Meme.
Auteur : JusteAli
Date : 06 oct.05, 06:50
Message : jusmon, ce qui intresequement antechrist c'est de faire dire au Christ (paix et benediction eternels sur lui) ce qu'il n'a pas dit. Ce qui est intresequement antichrist c'est de croire que le Christ (paix et benediction sur lui) est mort sur la croix, et quelle mort...Ce qui est intresequement antichrist c'est de continuer a croire ce que disent les hommes de Dieu et ne pas croire ce que Dieu dit de Lui-Meme.
Auteur : Alliance
Date : 06 oct.05, 07:22
Message : Je vois que tu as eu le même bug que moi JusteAli, mais moi c'est sur un autre topic.
Alliance
Auteur : nuage
Date : 06 oct.05, 08:12
Message : Vous devez avoir les doigts engourdis Auteur : JusteAli
Date : 06 oct.05, 08:42
Message : nuage, lol lol
C'est juste un bug, ca arrive dans tous les forums. J'en profites pour te dire que je pense aussi que Le Christ (paix et benediction eternels sur lui) serait plus qu'etonne de voir comment on interprete sa vie et son message. Puisque tu enseignes le catechisme, j'aimerais te poser une question concernant la nature du Createur : peut-on etre a l'image de Dieu avec toutes nos faiblesses ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.05, 09:11
Message : JusteAli a écrit :jusmon, ce qui intresequement antechrist c'est de faire dire au Christ (paix et benediction eternels sur lui) ce qu'il n'a pas dit. Ce qui est intresequement antichrist c'est de croire que le Christ (paix et benediction sur lui) est mort sur la croix, et quelle mort...Ce qui est intresequement antichrist c'est de continuer a croire ce que disent les hommes de Dieu et ne pas croire ce que Dieu dit de Lui-Meme.
Ecoute, mon vieux, la Bible annonçait depuis 4000 ans le Jésus chrétien qui devait mourir et ressuscité; puis un illuminé illettré comme Mahomet annonce un autre Jésus...
C'est normal, ce bonhomme ne savait pas lire!... alors Satan le manipula et il finit par croire que ça venait de Dieu sans pouvoir comparer avec les textes.
Le Coran ne s'inscrit pas dans l'esprit chrétien de la Bible, c'est pourquoi il est faux de A à Z.
Isaac le fifs unique d'Abraham, pourquoi?
Parce que simplement Dieu l’a déclaré:
" Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre" (Genèse 12:21).
Et, Dieu dit à Abraham pour le mettre à l'épreuve:
"...Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en dans le pays de Moriya et là, offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai." (Genèse 22).
"Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..."
"Mais en ce qui concerne mon alliance, Je l'établirai avec Isaac que Sara te donnera l'année prochaine." (Genèse 17:21).
"Abraham donna tous ses biens à Isaac" (Genèse 25 :5).
Dans Genèse 21:12, d'ajouter peu après la naissance d'Isaac, et 14 ans après celle d'Ismaël:
"...car c'est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom."
Tellement unique, pourquoi?
- Il fut l'unique fils de l'épouse de la jeunesse d'Abraham, Sara sa première épouse : Isaac possédait donc le droit d'aînesse.
- Il fut le fruit d'un double miracle: Sara était stérile et très âgée.
- Il fut le résultat d'une promesse divine, et son nom fut donné à l'avance par Dieu (voir Genèse 17:19).
- Il fut celui choisi pour que sa descendance soit celle d'Abraham (celle du Christ) et symbolise les élus du paradis de toute la terre à travers l'office prophétique (alliance de la prêtrise).
- Il est celui à l'origine du lignage d'Israël par lequel les meilleurs esprits viendraient prendre un corps afin de servir et bénir l'humanité, notamment par la mission de Jésus-Christ.
- Il est celui qui sauverait l'humanité par sa capacité à reprendre l'alliance à son compte grâce à son intégrité et à son courage.
- Il est le seul enfant qu'Abraham n'envoya pas habiter à l'étranger (voir Genèse 25:5).
- La postérité d'Isaac sera
la descendance de référence d'Abraham:
"Et l'Éternel dit à Abram: Sache que tes descendants (les Hébreux) seront étrangers dans un pays (Egypte) qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans" (Genèse 15:13).
Auteur : Saladin1986
Date : 06 oct.05, 09:23
Message : tu me fais pitie Jusmon
tu sais pourquoi Dieu choisi des gens simples?
comme les apotres illetres aussi dont tu doit eprouve du mepris
Dieu choisi ces gens la pouir montrer que ca ne vient pas de la personne mais de Dieu car comment un illetre peut savoir autant de chose tout comme les apotres qui etaent des illetre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.05, 09:33
Message : Saladin1986 a écrit :
Dieu choisi ces gens la pouir montrer que ca ne vient pas de la personne mais de Dieu car comment un illetre peut savoir autant de chose tout comme les apotres qui etaent des illetre
Mahomet a été instruit par des moines... et par Satan! le résultat le prouve par les horreurs que l'islam génère sur la planète.
Auteur : Klaz
Date : 06 oct.05, 09:42
Message : Jusmon, comment peux-tu dire que le Coran est faux de A à Z ? Ca implique que toute phrase qui y est inscrite est fausse, comme par exemple "Dieu est compatissant et miséricordieux". Es-tu croyant ou fanatique ? Tu détiens la Vérité et tous les autres ont tort ? Si tu es chrétien, inspire-toi bien de l'essence du message chrétien.
Tu parles de Satan, voilà ce qu'en dit un passage du Coran (sourate 24:21): "Croyants, ne suivez pas les pas de Satan, et quiconque suivra les pas de Satan, qu'il sache qu'il lui ordonne le vice et l'inconvenance ; n'étaient la générosité de Dieu pour vous et sa grâce, nul de vous jamais ne se releverait, mais Dieu hausse qui il veut, et Dieu est parfait entendeur et omniscient." Et tu crois que ce type de passage puisse venir de Satan ?
Mesure tes mots, c'est un conseil pour toi avant tout, avant de porter de telles accusations.
Auteur : JusteAli
Date : 06 oct.05, 09:50
Message : Tu es fou jusmon!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.05, 11:18
Message : Klaz a écrit :Jusmon, comment peux-tu dire que le Coran est faux de A à Z ? Ca implique que toute phrase qui y est inscrite est fausse, comme par exemple "Dieu est compatissant et miséricordieux". Es-tu croyant ou fanatique ? Tu détiens la Vérité et tous les autres ont tort ? Si tu es chrétien, inspire-toi bien de l'essence du message chrétien.
Tu parles de Satan, voilà ce qu'en dit un passage du Coran (sourate 24:21): "Croyants, ne suivez pas les pas de Satan, et quiconque suivra les pas de Satan, qu'il sache qu'il lui ordonne le vice et l'inconvenance ; n'étaient la générosité de Dieu pour vous et sa grâce, nul de vous jamais ne se releverait, mais Dieu hausse qui il veut, et Dieu est parfait entendeur et omniscient." Et tu crois que ce type de passage puisse venir de Satan ?
Mesure tes mots, c'est un conseil pour toi avant tout, avant de porter de telles accusations.
Les petites vérités du coran ne sont là que pour mieux tromper l'homme!
Perso, si j'étais musuman j'aurais honte de cette religion!
Je le dis sans haine pour les musulmans... que je plains.
Auteur : JusteAli
Date : 06 oct.05, 12:21
Message : C'est toi qui est a plaindre jusmon, ta logique n'a ni tete ni queue, tu compliques ce qui est simple et tu simplifies ce qui est complexe, tu es vraiment a plaindre toi et tes croyances farfelues.
Auteur : Falenn
Date : 06 oct.05, 12:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Mahomet a été instruit par des moines... et par Satan! le résultat le prouve par les horreurs que l'islam génère sur la planète.
Si on suit ta "logique", au vu des horreurs commises, le christianisme est issu de Satan aussi.
Auteur : JusteAli
Date : 06 oct.05, 12:29
Message : et j'ajouterais jusmon que ton ignorance du Coran n'a d'egale que la haine que tu portes a Mohammad, paix et benediction eternels sur lui et tous les prophetes et messagers d'Allah.
C'est l'ignorance et la haine qui sont a plaindre et non pas les muslims monotheistes qui n'associent aucune creature, fusse-t-elle un ange ou un prophete, au Createur.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.05, 17:59
Message : JusteAli a écrit :
C'est l'ignorance et la haine qui sont a plaindre et non pas les muslims monotheistes qui n'associent aucune creature, fusse-t-elle un ange ou un prophete, au Createur.
Les musulmans associent d'autres "créatures" à Allah: des anges, un prophète, des djins, une pierre noire: des trucs imparfaits.
Les chrétiens, eux, associent un prophète parfait Jésus, et un ange parfait: le Saint-Esprit: des Personnes sur lesquelles Dieu peut compter.
Auteur : younes
Date : 06 oct.05, 22:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les musulmans associent d'autres "créatures" à Allah: des anges, un prophète, des djins, une pierre noire: des trucs imparfaits.
Les chrétiens, eux, associent un prophète parfait Jésus, et un ange parfait: le Saint-Esprit: des Personnes sur lesquelles Dieu peut compter.
les musulmans n'associent rien a DIEU
que tu es menteur
c' la vérité qui te fait mentir par désepoir?
Auteur : Mustapha
Date : 06 oct.05, 23:38
Message : Mustapha a écrit :
Parce qu'il ne savait pas la date à laquelle il viendra!
Il est dit :
Matthieu 36:24 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
C'est comme en Islam, le Prophète SAW a prévenu ses compagnons contre la venu de l'antéchrist, mais il ne connaissait pas le temps de sa venue, donc il a prévenu ses compagnons de sa venue et pourtant il ne leur est pas venu. Pourquoi? Parce que seul Dieu connaît son heure. Donc cet avertissement est valable pour eux et pour les génératins à venir.
Y a-t-il quelqu'un pôur argumenter?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 oct.05, 05:52
Message : JusteAli a écrit :et j'ajouterais jusmon que ton ignorance du Coran n'a d'egale que la haine que tu portes a Mohammad
Je n'ai pas de haine contre Mahomet. Il n'a pas été plus méchant et plus stupide que la majorité des mâles qui auraient, comme lui, sauté à pieds joints dans la religion et l'imposture si un ange de Satan, déguisé en ange de Dieu, leur promettait un paradis plein de houris à déflorer sans relâche, et sans rien faire pour gagner une honteuse récompense.
Moi-même aurait été terriblement tenté à sa place; et j'aurais peut-être annoncé cette parole pour pouvoir réaliser mes passions, et finalement vraiment croire en la véracité de cette perspective allèchante!
Auteur : JusteAli
Date : 07 oct.05, 07:52
Message : Essaies de mediter ce qui suit, jusmon :
“La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Mohammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad.”
W. Montgomery, Mohammad at Mecca,
Oxford, 1953, p. 52
“Il était César et le pape réunis en un seul être; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César: Sans armée, sans garde du corps, sans palais et sans revenu fixe; s’il y a un homme qui a le droit de dire qu’il règne par la volonté divine, se serait Mohammad, puisqu’il a tout le pouvoir sans avoir les instruments ni les supports.”
Bosworth Smith,
Mohammad and Mohammadanism,
Londres, 1874, p.92
Auteur : Falenn
Date : 07 oct.05, 08:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit : leur promettait un paradis plein de houris à déflorer sans relâche,
100 au total/5 par jours, en 3 semaines (~20 jours), la relâche arrive.
PS : aujourd'hui, c'est arithmétique.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 oct.05, 22:39
Message : JusteAli a écrit :Essaies de mediter ce qui suit, jusmon :
“La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Mohammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad.”
W. Montgomery, Mohammad at Mecca,
Oxford, 1953, p. 52
C'était du temps où l'islam ne représentait encore aucun danger planétaire... juste une un facteur d'exotisme qui faisait sourire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.05, 09:20
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
voir s'ils viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde.
Moi j'ai connu un fou qui se déclarait être le Consolateur!
4 3 et tout espritqui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu; c'est là l'esprit de l'Antichrist. Vous avez entendu dire qu'il allait venir; eh bien! maintenant, il est déjà dans le monde.
Moi, je connais un faux prophète antichrist qui à inventé un autre Christ!
et qui "ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu
Le Saint-Esprit étant un membre de la Trinité, entend tout ce qui vient de Dieu, c'est pourquoi il est d'une divinité égale à Dieu; et, comme il est Esprit, il peut donc tout révèler à l'homme.
Mahomet, venu trop tard, ne correspond pas du tout au profil! Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.05, 13:00
Message : Mohamad a écrit :
ISRAËL ET LA PROPHETIE ARABE
Rappelons que DIEU avait demandé à Abraham, de séparer ses deux épouses, Sarah et Agar (Genèse 21). Cette séparation rentrait dans un plan de DIEU que l'histoire prouvera par la suite. Le royaume des cieux ou la prophétie reprise à Israël, sera remise à la nation arabe six siècles après Jésus-Christ. Les Arabes sont les descendants d'Ismaël, premier fils d'Abraham. (Genèse 16 :15). Par ce geste, DIEU a tenu la promesse faite au patriarche (Genèse 22 :16).
Ainsi, 569 ans (cinq cent soixante neuf) après Jésus-Christ, naissait Mohamad, le seul prophète arabe et le dernier que l'univers connaîtra.
C'est faux!
Lis le topique.
Auteur : quintessence
Date : 20 nov.05, 06:28
Message : jusmon devient musulman ainsi grace au coran tu pourra avoir raison partout ou tu va.
Auteur : ostervald
Date : 20 nov.05, 11:05
Message : Malheureusement l'islam cultive chez les gens leur tendances paranoïaques : la paranoïa n'est pas une maladie, c'est un travers de caractère, une exhacerbation de l'orgueil, les gens paranïaques ont toujours raison et c'est quand se greffe dessus un problème psychique qu'ils tournent mal. Et dans l'islam, le musulman a toujours raison et s'il a tort, c'est la raison qui a tort. Il fera n'importe quel raisonnement très subtil pour prouver qu'il a raison mais avec des bases fausses même s'il sait que les bases sont fausse et dans le pire des cas il arrive a se convaincre que les bases sont vraies
Auteur : younes
Date : 21 nov.05, 08:38
Message : ostervald a écrit :Malheureusement l'islam cultive chez les gens leur tendances paranoïaques : la paranoïa n'est pas une maladie, c'est un travers de caractère, une exhacerbation de l'orgueil, les gens paranïaques ont toujours raison et c'est quand se greffe dessus un problème psychique qu'ils tournent mal. Et dans l'islam, le musulman a toujours raison et s'il a tort, c'est la raison qui a tort. Il fera n'importe quel raisonnement très subtil pour prouver qu'il a raison mais avec des bases fausses même s'il sait que les bases sont fausse et dans le pire des cas il arrive a se convaincre que les bases sont vraies
je crois plutot que ce que tu viens de dire te va comme un gant
car quand on vous montre la raison et les preuves, tu te convains que c'est faux
un exemple
jésus a dit
mon père est plus grand que moi
toi tu dis que jésus est égal a DIEU
alors qui est qui croit que la raison est sa raison?
Auteur : Mohamad
Date : 21 nov.05, 16:32
Message : Salam a tous (quelque soit vos distinctions religieuses)!
Je ne suis pas là pour demarrer un conflit mais je me pose certaines question a propos de certaines choses.Car quelque soit nos religions, nous sommes tous à la recherche de la
VERITE. Beaucoup de gens, quand la
VERITE leur est présentés, ils la rejetent farouchement du simple faite qu'elle ne coïncide pas avec leurs désirs et/ou leurs mode de pensé.Ce sont ces gens dont
la foi n'est pas sincère.
Ce qui est sur, c'est que c'est après la mort (point de non retour) que l'on saura si nous étions dans le vrai ou pas...voici le délai qui a été assigné a tout homme quelle que soit sa religion...
Toutes âmes goutera à la mort...
Sinon jai decouvert ceci:
"Les quatre premiers conciles oecuméniques dits de l'antiquité, celui de Nicée en 325, de Constantinople (1) en 381, d'Ephèse en l'an. 431 et de Calcédonie en 451,
établissent les principaux dogmes du christianisme. Parmi eux, se trouve la doctrine, selon laquelle Jésus-Christ serait DIEU.
[Rappel : Le concile oecuménique qui regroupe les évêques du monde entier est le seul à pouvoir légiférer en matière de dogme dans le Christianisme. Autrement dit, il a la capacité
d'ajouter ou d'éliminer une ou plusieurs parties dans la BIBLE.
"Galates 1:8 Mais quand nous-mêmes, ou un ange du ciel vous annoncerait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème!"
Certains chrétiens ont dit aussi que : « Le Coran et les musulmans prétendent que la Torah, les Psaumes et l'Évangile ont subi des changements.
Cela revient à dire que DIEU le tout puissant n'est pas capable de préserver sa Parole ».
"DIEU et absolument capable de préserver Sa Parole, mais l’homme, le peut-il comme on vient de le voir ? (Comme on dit : l’erreur est humaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ]. " c'est mon point de vue...
N'empeche quand je lis ça, je me pose des question à savoir si la BIBLE que l'on a en notre possession à l'epoque actuelle est le meme que la Bible d'origine, car si ce n'est pas le cas, ces verstes ont-ils encore de la valeur sur la balance de la
VERITE
Et aussi je voudrais savoir aussi:
Pour les chretiens, le CORAN c'est une imitation de la BIBLE ou pas
(si c'est autre chose j'aimerais bien connaitre votre point de vue!!)
Merci d'avance!
Salam. Auteur : Simplement moi
Date : 21 nov.05, 22:44
Message : Mohamad a écrit :Salam a tous (quelque soit vos distinctions religieuses)!
.../.....
Et aussi je voudrais savoir aussi:
Pour les chretiens, le CORAN c'est une imitation de la BIBLE ou pas
(si c'est autre chose j'aimerais bien connaitre votre point de vue!!)
Merci d'avance!
Salam.
Réponse: avant de te poser des questions sur la Bible, il serait convenable que tu te poses la question incontournable, bien des fois discutée ici, de savoir si le Coran dont tu te prévaux serait lui la compilation "exacte" de tout ce que ton prophète aurait reçu comme révélations ou pas... ou bien si les premiers Califes qui ont procédé a sa compilation n'ont pas été un peu légers avec celle-ci.
Rappelle toi qu'aucun texte antérieur, original, permettant de confirmer le texte compilé n'existe car détruit sciamment.
Contrairement à la Bible, ou toute critique est possible, mais ou des parties d'origine existent et dont les sources sont multiples et se recoupent.
Pour toute personne chrétienne ou pas qui lise le Coran,
il est évident que c'est une émanation biblique pour ne pas dire plus ou employer un autre terme, et dans tous les cas c'est mon opinion.
Ensuite... il faut être croyant...
Salam
Auteur : Mohamad
Date : 22 nov.05, 01:08
Message : Salam et merci d'avoir répondu
Simplement moi a écrit :
Réponse: avant de te poser des questions sur la Bible, il serait convenable que tu te poses la question incontournable, bien des fois discutée ici, de savoir si le Coran dont tu te prévaux serait lui la compilation "exacte" de tout ce que ton prophète aurait reçu comme révélations ou pas... ou bien si les premiers Califes qui ont procédé a sa compilation n'ont pas été un peu légers avec celle-ci.
Rappelle toi qu'aucun texte antérieur, original, permettant de confirmer le texte compilé n'existe car détruit sciamment.
Contrairement à la Bible, ou toute critique est possible, mais ou des parties d'origine existent et dont les sources sont multiples et se recoupent.
Pour toute personne chrétienne ou pas qui lise le Coran, il est évident que c'est une émanation biblique pour ne pas dire plus ou employer un autre terme, et dans tous les cas c'est mon opinion.
Ensuite... il faut être croyant...
Salam
Pour le premier point a savoir: "
Rappelle toi qu'aucun texte antérieur, original, permettant de confirmer le texte compilé n'existe car détruit sciamment.". je prefere qu'on laisse ça de coté, pour eviter un long debat qui nous menera a rien...si sa te dérange pas bien sur
Sinon pour ce qui est de "l'imitation" je suis d'accord avec toi dans le sens ou le CORAN et la BIBLE ont beaucoup de point commun étant donné que pour les musulmans, le CORAN (sourate 69, verset 48) est un rappel pour les pieux (les chrétiens de l'époque),(en gros c'est une mise a jour pour ne pas etre vulgaire) mais je voudrais que tu me dise ce que tu pense de cette vidéo (telecharge la dés que tu a le temps et donne moi ton avis une fois que tu aura
tout visioné stp ): "les miracles du Coran.mpg" ou "Islam - les Miracles du Coran integrale en version française [
www.harunyahya.com]" taille 91 ou 92Mo" à partir d'Emule.
(PS: si tu la telecharge ne prend les autres car se sont des parties de la vidéo merci)
Merci d'avance
Salam
Auteur : patlek
Date : 22 nov.05, 01:43
Message : Hop!!... la ressortie d' harun yahia!! (çà faisait un petit moment que je n' avais pas vu cité)
Auteur : Simplement moi
Date : 22 nov.05, 02:47
Message : Mohamad a écrit :
Salam et merci d'avoir répondu
.../....
Pour le premier point a savoir: "
Rappelle toi qu'aucun texte antérieur, original, permettant de confirmer le texte compilé n'existe car détruit sciamment.". je prefere qu'on laisse ça de coté, pour eviter un long debat qui nous menera a rien...si sa te dérange pas bien sur
Non cela ne me dérange pas de ne pas en parler car on en a tellement discuté que revenir sur le même sujet n'apportera rien de plus (fais une recherche et tu verras les pages et les pages écrites sur le thème)
Mohamad a écrit :
Sinon pour ce qui est de "l'imitation" je suis d'accord avec toi dans le sens ou le CORAN et la BIBLE ont beaucoup de point commun étant donné que pour les musulmans, le CORAN (sourate 69, verset 48) est un rappel pour les pieux (les chrétiens de l'époque),(en gros c'est une mise a jour pour ne pas etre vulgaire)
Réfléchis deux secondes... comment veux tu qu'une mise à jour d'un logiciel en anglais... vienne six siècles plus tard en chinois... ?
Comment un message aux juifs veux tu qu'il soit mis à jour en le donnant aux arabes ? Alors que les antérieurs ne le furent pas juste un rappel...et qu'il y a une continuité manifeste dans l'histoire racontée et les personnages cités.
C'est bien plus logique de penser que c'est une version dédiée a un autre groupe, peuple, région ou langage... se basant sur les mêmes utilités ou versions...
Mohamad a écrit :
mais je voudrais que tu me dise ce que tu pense de cette vidéo (telecharge la dés que tu a le temps et donne moi ton avis une fois que tu aura
tout visioné stp ): "les miracles du Coran.mpg" ou "Islam - les Miracles du Coran integrale en version française [
www.harunyahya.com]" taille 91 ou 92Mo" à partir d'Emule.
(PS: si tu la telecharge ne prend les autres car se sont des parties de la vidéo merci)
Merci d'avance
Salam
Ecoute, cela a fait l'objet aussi de bien de fils et de discussions avec comme résultat
qu'aucun miracle n'existe. Et encore moins avec des références Haroun Yahyia ou Bucaille pour ne citer qu'eux, alors je vais me dispenser de revoir pour la nième fois des tournures de pensée
et des conclusions qui sont fausses complètement.
Que toi tu y croies... libre à toi... mais
si tu les lisais sans à priori islamique tu verrais que tu fais plus de tort a ta religion en t'y référant qu'en les écartant comme fantaisistes.
Il est bien plus enrichissant éventuellement de discuter ensemble, ce que je ne refuse pas, sur des points précis que de revenir sur les concordismes utilisés pour "émerveiller" des personnes peu cultes ou crédules.
Salam amicaux
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 déc.05, 05:39
Message : Mohamad a écrit :
Et aussi je voudrais savoir aussi:
Pour les chretiens, le CORAN c'est une imitation de la BIBLE ou pas
(si c'est autre chose j'aimerais bien connaitre votre point de vue!!)
Merci d'avance!
Salam.
Le coran n'est pas une imitation de la Bible; c'est une révélation à part entière, mais qui, pour les chrétiens, n'a aucune valeur du fait de son caractère antéchrist; pour nous, cette révélation est donc d'origine satanique.
Concernant les conciles, cela appartient à la secte catholique.
Concernant la Bible, c'est vrai qu'elle n'a pas traversé les millénaires sans quelques altérations; pourtant, son message globale n'a jamais été égalé et a donné naissance au progrès et à la civilisation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 déc.05, 11:33
Message : younes a écrit :
je crois plutot que ce que tu viens de dire te va comme un gant
car quand on vous montre la raison et les preuves, tu te convains que c'est faux
un exemple
jésus a dit
mon père est plus grand que moi
toi tu dis que jésus est égal a DIEU
alors qui est qui croit que la raison est sa raison?
commencement, ce n'est parce que la plupart des chrétiens se gourent... que le christianisme est faux et que Mahomet est davantage annoncé dans la Bible!
Auteur : Saladin1986
Date : 06 déc.05, 06:13
Message : 32 pages
Auteur : zered
Date : 06 déc.05, 06:16
Message : certain sujet dechaine les passions
Auteur : Simplement moi
Date : 06 déc.05, 09:45
Message : Mais il y en a qui fuient... la discussion en plus... sans cela on aurait bien plus de pages
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.06, 09:45
Message : zered a écrit :certain sujet dechaine les passions
Et sont inépuisables!
Le coran est-il tiré de la Bible, ou la Bible est-elle tiré du fameux Evangile originel vieux comme la création qu'un mystérieux complot serait arrivé à détruire pour faire du mal aux gentils musulmans?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 07:26
Message : MOHAMED a écrit :je suis de passage , je suis actuelement sur le site bible ou coran ou il y a des brebis égarés a informer
je pense que de nouveaux internautes sont sur ce site voila pour eux
Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.
21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?
22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur
Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission, il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré n'être aucun de ces trois :
« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.
De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 : 7-15) ; et enfin le Prophète.
nous devons retenir de ce témoignage c'est leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le Prophète.
Qui est donc ce Prophète ? amis chrétiens
Réponse, dans le topic.
Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 07:31
Message : Simplement moi a écrit :Réfléchis deux secondes... comment veux tu qu'une mise à jour d'un logiciel en anglais... vienne six siècles plus tard en chinois... ?
Comment un message aux juifs veux tu qu'il soit mis à jour en le donnant aux arabes ?
J'hallucine!!!!!!!!! Si c'est cela que tu appelles "
argumentation", on est vraiment pas sorti de l'auberge!!!!!!!
Auteur : zered
Date : 23 janv.06, 07:44
Message : n'empêche que ces 6 siècle d'écart enlève toute crédibilité à Muhammad quoique tu en dises
Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 07:45
Message : Abdellah a écrit :
J'hallucine!!!!!!!!! Si c'est cela que tu appelles "argumentation", on est vraiment pas sorti de l'auberge!!!!!!!
Allucine tant que tu voudras.
Une "mise à jour" vient de la part du fabricant aux anciens clients ...dans leur langue... à leur adresse, pas à de nouveaux sensés avoir la version up to date!
Comme argumentation elle est la base de la communication normale.
Ce qui est allucinant en effet c'est de penser le contraire.
Auteur : Abdellah
Date : 23 janv.06, 07:55
Message : Simplement moi a écrit :
Allucine tant que tu voudras.
Une "mise à jour" vient de la part du fabricant aux anciens clients ...dans leur langue... à leur adresse, pas à de nouveaux sensés avoir la version up to date!
Comme argumentation elle est la base de la communication normale.
Ce qui est allucinant en effet c'est de penser le contraire.
Donc la Bible est falsifiée, puisqu'elle a été écrite en grec et en latin
Auteur : Cassandre
Date : 23 janv.06, 08:00
Message : Simplement moi a écrit :Une "mise à jour" vient de la part du fabricant aux anciens clients ...dans leur langue... à leur adresse, pas à de nouveaux sensés avoir la version up to date!
Sauf si tu veux toucher un max de monde !
T'envoies de logiciel version 1.1 aux juifs, 1.2 aux chrétiens, et 1.3 aux musulmans… tu couvres un max de gens avec ton message ! Pas con Dieu !
Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.06, 09:11
Message : Abdellah a écrit :
Donc la Bible est falsifiée, puisqu'elle a été écrite en grec et en latin
Eh non... cela ne te servira a rien ta pirouette
Le latin.. ?
L'AT est en hébreu.. pour les juifs. Le NT a été écrit par des apôtres dans la langue qu'ils ont pensé la meilleure pour rapporter les paroles de Jésus...mais l'Evangile... la Bonne Nouvelle a été dite aux Juifs, en terre Juive... par un Juif... Jésus, dans la langue que les juifs de l'époque usitaient.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 11:37
Message : Simplement moi a écrit :
Eh non... cela ne te servira a rien ta pirouette
Le latin.. ?
L'AT est en hébreu.. pour les juifs. Le NT a été écrit par des apôtres dans la langue qu'ils ont pensé la meilleure pour rapporter les paroles de Jésus...mais l'Evangile... la Bonne Nouvelle a été dite aux Juifs, en terre Juive... par un Juif... Jésus, dans la langue que les juifs de l'époque usitaient.
D'autant qu'un texte n'est pas forcément falsifié s'il a été fidèlement traduit (les traducteurs ne savaient pas que les musulmans existeraient un jour!).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.06, 23:36
Message : Cassandre a écrit :
Sauf si tu veux toucher un max de monde !
T'envoies de logiciel version 1.1 aux juifs, 1.2 aux chrétiens, et 1.3 aux musulmans… tu couvres un max de gens avec ton message ! Pas con Dieu !
Pour toucher un max de monde, il faut un document prophétique semblable à la Bible; ce qui n'est pas le cas du coran par son style et son contenu.
Auteur : molabib
Date : 23 janv.06, 23:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pour toucher un max de monde, il faut un document prophétique semblable à la Bible; ce qui n'est pas le cas du coran par son style et son contenu.
On dirai que tu le connais par coeur!!!
Auteur : Saladin1986
Date : 24 janv.06, 06:51
Message : De toutes façon le Coran touche bien plus de monde que la Bible.
Auteur : zered
Date : 24 janv.06, 07:33
Message : Saladin1986 a écrit :De toutes façon le Coran touche bien plus de monde que la Bible.
Auteur : Cassandre
Date : 24 janv.06, 12:39
Message : Saladin1986 a écrit :De toutes façon le Coran touche bien plus de monde que la Bible.
(permets-moi d'en douter…)
Auteur : Saladin1986
Date : 24 janv.06, 13:07
Message : ben regarde le nombre de converti qui augmente
Auteur : Cassandre
Date : 24 janv.06, 13:11
Message : Saladin1986 a écrit :ben regarde le nombre de converti qui augmente
Tu as des chiffres ? Ça me curiosifie, en effet…
Auteur : Saladin1986
Date : 24 janv.06, 13:13
Message : j'ai pas de chiffres
desolé
je regarde juste l'actualité
Auteur : Cassandre
Date : 24 janv.06, 13:17
Message : Saladin1986 a écrit :je regarde juste l'actualité
Méfies-toi des médias, qui te donnent l'info comme ils veulent te la faire interpréter…
Si on écoutait les infos, on aurait peur des musulmans, tant ils véhiculent de clichés dessus…
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.06, 23:05
Message : Cassandre a écrit :
Méfies-toi des médias, qui te donnent l'info comme ils veulent te la faire interpréter…
Si on écoutait les infos, on aurait peur des musulmans, tant ils véhiculent de clichés dessus…
Voilà un parano!
Il n'y a pas besoin des info pour avoir peur des musulmans; tu vas habiter dans une banlieux et, la première chose que tu feras, c'est penser à déménager au plus vite!
A part cela, les musulmans valent autant que nous aux yeux de Dieu mais sont victimes d'une culture néfaste de laquelle il faut bien se protèger, voire combattre.
Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 01:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Pour toucher un max de monde, il faut un document prophétique semblable à la Bible
Un empereur (à la tête d'un empire !) a suffit.
Les juifs n'avaient pas la même emprise politique, sinon ...
Auteur : zered
Date : 25 janv.06, 02:52
Message : Saladin1986 a écrit :ben regarde le nombre de converti qui augmente
c'est un mythe, depuis longtemps dépassé par la realité (à moins que tu nous donnes les sources de l'onu tant attendues sous un autre fil)
Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 janv.06, 02:56
Message : Saladin1986 a écrit :j'ai pas de chiffres
desolé
je regarde juste l'actualité
c'est ce qu'on appelle un hoax -
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 04:01
Message : Petite erreur de manipulation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 06:56
Message : MOHAMED a écrit :
Toutes tes histoires sont dans ce fil.
Auteur : abdel12
Date : 02 févr.06, 07:45
Message : Les 100 : Un Classement des Plus Influents Personnages De l'Histoire
Révisé et Mis à Jour pour les années 1990 d'après Michael H. Hart
Muhammad
2-10
Isaac Newton
Jesus Christ
Buddha
Confucius
St. Paul
Ts'ai Lun
Johann Gutenberg
Christopher Columbus
Albert Einstein
Ce classement est extrait du best-seller de Michael H. Hart,publié en 1978, vendu à plus de 30 millions d'exemplaires à travers le monde. Son ouvrage a été traduit en de nombreuses langues, dont le Chinois.
1 Pourquoi Muhammad ?
"Mon choix de Muhammad pour conduire la liste des plus influents personnages du monde pourrait surprendre certains lecteurs et pourrait être mis en doute par d'autres, mais il était le seul homme dans l'histoire qui a rencontré un succès suprême au niveau séculier et religieux.
D'origine humble, Muhammad a fondé et promulgué l'une des plus grandes religions du monde, et devint un leader extrêmement efficace. Aujourd'hui, treize siècles après sa mort, son influence est toujours puissante et pénétrant.
Comment, alors, peut-on justifier l'impact général de Muhammad sur l'histoire de l'homme ? Comme toutes les religions, l'Islam exerce une énorme influence sur les vies de ces partisans. C'est pourquoi les fondateurs des grandes religions du monde font bonne figure dans ce livre.
Puisqu'il y a à peu près deux fois plus de Chrétiens que de Musulmans dans le monde (1), il peut sembler assez étrange, de prime abord, que Muhammad est un classement supérieur à Jésus. Il y a 2 raisons principales à cela. D'abord, Muhammad a joué un rôle bien plus important dans le développement de l'Islam que n'a joué Jésus dans le développement du Christianisme. Bien que Jésus soit responsable des principaux préceptes éthiques et moraux du Christianisme ( ce qu'ils différaient du Judaïsme), St-Paul fut le principal développeur de la théologie Chrétienne, son principal prêcheur, et l'auteur d'une large partie du Nouveau Testament.
Muhammad, toutefois, fut responsable de la théologie de l'Islam ainsi que de ces principaux principes moraux et éthiques. De plus, il a joué un rôle-clef dans l'expansion de la nouvelle foi, et dans l'établissement des pratiques religieuses de l'Islam. [...]
[En Parlant du Coran], aucun ouvrage aussi détaillé sur les enseignements du Christ a survécu. Puisque le Coran est au moins aussi important pour les musulmans que la Bible ne l'est pour les Chrétiens, l'influence de Muhammad à travers le Coran a été énorme. Il est probable que l'influence de Muhammad sur l'Islam a été plus grande que l'influence combinée de Jésus Christ et St. Paul sur le Christianisme. Sur le plan purement religieux, alors, il semble que Muhammad a été aussi influent dans l'histoire humaine que Jésus.
De plus, Muhammad (contraitement à Jésus) était autant un séculier qu'un leader religieux. En fait, en tant que force moteur des conquêtes Arabes, il pourrait bien être classé comme le plus influent leader politique de tous les temps.
De tous les événements historiques importants, on pourrait dire qu'ils étaient inévitables et qu'ils seraient arrivés même sans les leader politiques qui les ont guidé. Par exemple, les colonies Sud-Américaines auraient sûrement gagné leur indépendance de l'Espagne, même si Simon Bolivar n'avait jamais vécu. Mais on ne peut pas en dire autant des conquêtes Arabes. Rien de similaire n'est arrivé avant Muhammad, et il n'y aucune raison de croire que les conquêtes auraient été achevées sans lui. Les seules conquêtes comparables dans l'histoire humaine sont celles des Mongols dans le treizième siècle, principalement dûes à l'influence de Gengis Khan. Ces conquêtes, toutefois, bien que plus vaste que celles des Arabes, ne se révélèrent pas aussi permanente et aujourd'hui les seules zones occupées par les Mongols sont celles qui étaient possédées avant l'époque de Gengis Khan.
Cela en va tout autrement avec les conquêtes des Arabes. De l'Irak au Maroc, s'étend une chaîne de nations Arabes, moins unies par leur foi en l'Islam, que par leur langue Arabe, histoire, et culture. La centralité du Coran dans la religion Musulman et le fait qu'il soit écrit en Arabe ont probablement empêché la langue Arabe d'exploser en de multiples dialectes initelligibles, ce qui autrement auraient pu arriver dans les treize siècles. Des différences et des divisions entre les états arabes existent, bien sûr, et elles sont considérables, mais la désunion partielle ne devrait pas nous aveugler sur les importants éléments d'unité qui ont continué d'exister. Par exemple, ni l'Iran, ni l'Indonésie, tous deux des états producteurs de pétrole, se sont unis dans l'embargo pétrolier de l'hiver 1973-74. Ce n'est pas une coïncidence si tous les états Arabes, et seulement les états Arabes, participèrent à l'embargo.
Nous voyons donc, que les conquêtes Arabes du 7ème siècle ont continué à jouer un rôle important de l'histoire humaine, jusqu'a nos jours. C'est cette combinaison non-parallèle de sécularité et d'influence religieuse qui me fait déclarer Muhammad comme la plus influente figure de l'histoire humaine."
(1) Ce n'est plus vrai aujourd'hui, 20 ans après la parution du livre.
Qui est Michael H. Hart ?
Michael Hart a travaillé pour la NASA et est maintenant professeur d'astronomie et de physique dans une université du Maryland, Etats-Unis. Il est Diplomé de Physique,Astronomie, et de Droit. De plus, il a largement contribué avec des publications dans les domaines techniques.
Auteur : stephane
Date : 02 févr.06, 07:50
Message : abdel écrit
Les 100 : Un Classement des Plus Influents Personnages De l'Histoire
Révisé et Mis à Jour pour les années 1990 d'après Michael H. Hart
Est-ce Muhammad qui t'a demandé de faire confiance au jugement des hommes plus qu'à celui de Dieu ?
Auteur : andreméde
Date : 02 févr.06, 08:07
Message : A molabib,
Pourquoi expose tu ces verset :
Jean 14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
../..
15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.
16.1
Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
../..
16.5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
16.6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
../..
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Tu expose c’est versets biblique, mais tu ne les connaît pas et tu n’a jamais eu le courage de les comprendre et de chercher leur réelle signification.
Je vais maintenant t’exposer ci-dessous des versets bibliques qui parle du consolateur et dont tu n’as sans doute jamais entendue parler.
Tu en as jamais entendue parler car les théologiens musulmans se garde bien de vous les exposer,
Car leur lâcheté les pousse à faire le trie et les pousses à se servir que des versets bibliques qui les arrange !
Auteur : andreméde
Date : 02 févr.06, 08:08
Message : ----(Suite)----
A molabib,
1) Mohammed est t’il un esprit :
« l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir » (Jean 14:17)
2) Mohammed demeure t’il dans les croyants :
« car il demeure avec vous, et il sera en vous » (Jean 14/17)
3) Mohammed est-il éternel et vivant :
L’Esprit de Vérité est éternellement vivant : « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous » (Jean 14/16)
4) Mohammed dans le coran, rappelle t’il toutes les paroles de Jésus-christ :
« Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit » (Jean 14/6)
5) Mohammed a t’il prophétisé dans le Coran autres choses que la Bible n’est pas annoncé déjà :
« L’Esprit de prophétie annoncera les choses à venir » (Jean 16/13)
6) Mohammed sonde t’il le cœur des hommes :
« et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.
L'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu » (Romains 8:27)
7) Mohammed était t’il invisible :
« l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point » Jean 14/ 17
« Et quand il sera venu(l'esprit), il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement » (Jean 16.8)
C’est pas mahommed mais l’esprit de vérité (ou conscience) qui est en toi qui te rappelle c’est saint commandement et te dissuade de ne pas péché.
- Tu ne tueras pas
- Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout
- Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect
- Tu ne feras pas d'impureté
- Tu ne voleras pas
- Tu ne mentiras pas
- Tu n'auras pas de désir impur volontaire
- Tu ne désireras pas injustement le bien des autres
L’esprit de vérité (ou conscience) rend compte de ces saints commandements.
C’est cette esprit de vérité qui te convaic de ne pas péché, voilà pourquoi les hommes qui pratique le péché ont mauvaise conscience.
Si les hommes péche il sont donc innexcussable devant Dieu car leur propre conscience les dissuade de ne pas péché.
- Relis les versets que tu m’a exposer et rend toi compte qui est réellement se consolateur que Dieu nous à envoyer.
Au faite MOLABIB croit tu vraiment au esprit ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.06, 09:03
Message : andreméde a écrit :----(Suite)----
A molabib,
1) Mohammed est t’il un esprit :
« l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir » (Jean 14:17)
2) Mohammed demeure t’il dans les croyants :
« car il demeure avec vous, et il sera en vous » (Jean 14/17)
3) Mohammed est-il éternel et vivant :
L’Esprit de Vérité est éternellement vivant : « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous » (Jean 14/16)
4) Mohammed dans le coran, rappelle t’il toutes les paroles de Jésus-christ :
« Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit » (Jean 14/6)
5) Mohammed a t’il prophétisé dans le Coran autres choses que la Bible n’est pas annoncé déjà :
« L’Esprit de prophétie annoncera les choses à venir » (Jean 16/13)
6) Mohammed sonde t’il le cœur des hommes :
« et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.
L'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu » (Romains 8:27)
7) Mohammed était t’il invisible :
« l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point » Jean 14/ 17
« Et quand il sera venu(l'esprit), il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement » (Jean 16.8)
C’est pas mahommed mais l’esprit de vérité (ou conscience) qui est en toi qui te rappelle c’est saint commandement et te dissuade de ne pas péché.
- Tu ne tueras pas
- Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout
- Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect
- Tu ne feras pas d'impureté
- Tu ne voleras pas
- Tu ne mentiras pas
- Tu n'auras pas de désir impur volontaire
- Tu ne désireras pas injustement le bien des autres
L’esprit de vérité (ou conscience) rend compte de ces saints commandements.
C’est cette esprit de vérité qui te convaic de ne pas péché, voilà pourquoi les hommes qui pratique le péché ont mauvaise conscience.
Si les hommes péche il sont donc innexcussable devant Dieu car leur propre conscience les dissuade de ne pas péché.
- Relis les versets que tu m’a exposer et rend toi compte qui est réellement se consolateur que Dieu nous à envoyer.
Au faite MOLABIB croit tu vraiment au esprit ?
Molabit croit surtout que Mahomet doit absolument être un vrai prophète, et qu'il ne peut et ne doit pas être autre chose!
Auteur : medico
Date : 03 févr.06, 09:52
Message : Saladin1986 a écrit :De toutes façon le Coran touche bien plus de monde que la Bible.
renseigne toi mieux
Auteur : medico
Date : 03 févr.06, 09:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
autre chose l'explication sur les lévites n'a aucun sens car lors de la destruction de JERUSALEM par les romains les généalogies ont été brulés et aucun personnes ne peu prétandre et dire de quelle tribut il est
ce qui montre que les musulmans se fatiguent pour rien concernant deutéronome car cela ne s'applique que au MESSIEET MAHAMMADna rien avoir avec ça
ps
JE n'ai jamais dit que JESUS est DIEU Auteur : francis
Date : 13 févr.06, 16:28
Message : Auteur : Qais
Date : 21 févr.06, 12:25
Message : Comme promis, je vous fais part de quelques modestes travaux sur la vision de l'Islam sur les autres religions. Il s'agit d'une lecture différente de celle de l'Eglise et qui n'est aucunement admissible par celle-ci. Il ne s'agit que d'un exposé, non d'un débat, car je connais déjà les objections.
>>>>>>>> L’Islam et Muhammad dans la Bible <<<<<<<<
voir discussion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8897 Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 10:56
Message : Qais a écrit :Comme promis, je vous fais part de quelques modestes travaux sur la vision de l'Islam sur les autres religions. Il s'agit d'une lecture différente de celle de l'Eglise et qui n'est aucunement admissible par celle-ci. Il ne s'agit que d'un exposé, non d'un débat, car je connais déjà les objections.
>>>>>>>> L’Islam et Muhammad dans la Bible <<<<<<<<
On attend toujours pour voir!
Auteur : zered
Date : 12 avr.06, 08:00
Message : qais a écrit :Il ne s'agit que d'un exposé, non d'un débat,
alors tu n'a rien à faire sur un forum...
Auteur : REHTSE
Date : 05 janv.07, 05:49
Message : un autre example de sujet qui en ce moment est encore ouvert.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.07, 23:19
Message : Un petit UP pour ceux qui voudraient nous faire croire que Mahomet a été annoncé dans la Bible... (qu'ils rejettent!).
Auteur : brigitte marché
Date : 10 févr.07, 04:08
Message : IL Y a que les musulmans pour le croirent.
c'est le seul verset du deutéronome qui parle de prophéte qui n'est pas falsifié . drôle quand même.
Auteur : Prophète
Date : 22 mars07, 02:35
Message : K2R a écrit :
Genèse 49:10
Prophétise la venue d’un ultime prophète non-juif, à qui les peuples devront obéissance (le Shiloh)
Quel est le seul candidat possible?
La réponse est évidente.
Esaïe 29:12
- Le prophète Isaïe, parlant de la révélation d’un document:
“On le donne alors à celui qui ne sait pas lire en disant: Lis donc ceci. Il répond: je ne sais pas lire.”
Cette prophétie ne s’accorde avec aucun prophète de la Bible.
Des siècles plus tard, cependant, elle se réalisera, mot pour mot avec Mohammad(pbsl), confirmé encore par le Coran S7V157.
Jacob est un descendant de Isaac donc juif. reflechi au lieu de dire n'importe quoi
Bonne lecture!
Auteur : rabah le roi
Date : 22 mars07, 12:29
Message : Mahomed n'est pas dans la bible chrétienne et l'arrivée du christianisme avec pourcréteur le fils de Dieu n'y est pas mentionné ,sortons les bouteilles de champagne et embrassons-nous .
Auteur : medico
Date : 22 mars07, 22:07
Message : rabah le roi a écrit :Mahomed n'est pas dans la bible chrétienne et l'arrivée du christianisme avec pourcréteur le fils de Dieu n'y est pas mentionné ,sortons les bouteilles de champagne et embrassons-nous .
il n'est pas non plus dans la bible juive
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.08, 08:18
Message : medico a écrit :
il n'est pas non plus dans la bible juive
Mohamed est totalement absent de la Bible. Mais il n'y a pas eu de complot !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.08, 10:04
Message : Etai ce bien nécessaire de faire remonter un fil vieux de 8 mois juste pour dire ça ?
Auteur : Gad
Date : 17 nov.08, 02:19
Message : Bonjour Jusmon,
Ton message initial sur la comparaison JESUS/mohamed est remarquable.
Tu aurais juste pu pour completer parler aussi du rétablissement d'Israel selon la chair (Israel terrestre) car les prophéties abondent...
Israel a juste été "exclu" pendant l'age de l'évangile et non pas définitivement. Ces prophéties sont annoncées dans l'ancien testament et ne peuvent concerner l'Israel spirituel (L'eglise de Christ).
La phase terrestre du royaume de Christ doit avoir pour cadre Jérusalem et "le retour d'Israel sur sa terre natale annonce le commencement de son règne".
Bien amicalement.
PS:Je reste "effaré" par les déformations, et l'incompréhension abyssale qu'ont nos amis musulmans de la Bible.
Auteur : noor
Date : 22 nov.08, 14:29
Message : La bible et beaucoup d'autres anciens livres nous préviennent de l'arrivée de mohammed (sws), comme en témoigne le verset du Saint Coran: "Oui, et ceci était déjà dans les écrits anciens" le mot "ceci" parle de la prophétie de mohammed, le nom mohammed vient du mot arabe "al hamd" qui veut dire la louange "mohammed" veut dire "le comblé de louange", son pere (à mohammed) se nomme "abdallah" (serviteur de Dieu) et sa mère "amina" (digne de confiance), débutons par les Pourana et les Veda des livres hindou brahmanistes, ils predisent "un sage surgi du desert" appelé "digne de louanges", son chariot touchera le ciel (mohammed a effectuer une ascension s17v1), un sage aux chameaux, deux de ses grande victoires avec trois cent et dix milles saints (en effet mohammed a combattu et remporter la victoire avec 300 et une autre avec 10 000 de ces compagnons, a Badr et la mecque). Ailleurs dans le kalnki pourana, son pere s'appelle "esclave de Dieu" et sa mere "digne de confiance" (abdullah et amina). De meme il doit naitre dans le pays de sable et se refugier au nord de sa ville natale (Mohammed emigra au nord de la mecque, medine, pour fuir les persecutions que les mecquois avaient a son egard). Rappelons que "Pourana" signifie litteralement " Ecrits aux anciens" ( verset du Coran: "Oui, et ceci était déjà dans les Ecrits aux anciens"), On sait aussi que gautama bouddha a aussi predit la venue de "metteya" ou "maitreya" (: la misericorde) pour achever son travail.
Un fait est toujours acquis : Tous les anciens livres religieux preconisent la venue d'un grand Messager de Dieu, sauf le coran (s33v 40) qui dit qu'avec mohammed le sceau est apposé aux messagers de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 17:59
Message : noor a écrit : qui dit qu'avec mohammed le sceau est apposé aux messagers de Dieu.
Mohamed est venu trop tôt pour cela...
Le monde a surtout besoin de prophètes vivants, comme pour toutes les époques depuis le début.
Auteur : noor
Date : 27 nov.08, 02:18
Message : Mohammed est avec nous jusqu'a la fin des temps, sa religion est avec nous et nous devons suivre son message jusqu'a la fin des temps, Dieu nous l'a envoyer afin de reparer les erreurs des peuple passé avant lui, de confirmer la Torah l'evangile, et de completer la religion, de poser le sceau sur la religion :
"...Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous..."
(s 5 v 3)
Notons que la bible, contrairement au Coran ne dit dans aucun de ses versets que Jesus est le dernier des prophetes, elle y dit meme le contraire Jesus dit :
"Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. Par ceci vous connaissez l’Esprit de Dieu, tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu, et tout esprit qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair n’est pas de Dieu ; et ceci est l’esprit de l’antichrist, duquel vous avez ouï dire qu’il vient, et déjà maintenant il est dans le monde. Pour vous, enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. Pour eux, ils sont du monde ; c’est pourquoi ils parlent selon les principes du monde, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas, à cela nous connaissons l’esprit de vérité et l’esprit d’erreur (1 Jean 4.1-6)."
Si Jesus etait le dernier prophete il n'aurait pas dit "d'eprouver l'esprit", et de qui parle t-il ? parle t-il d'un esprit ? ou d'homme ?
Le terme esprit ne s'adresse pas forcement a un esprit, mais dans ce verset il parle d'homme et plus precisement de prophete, il dit de ne pas croire en chaque personne se pretendant prophete apres lui, Il dit que le vrai prophete (Esprit de Dieu) est celui qui confesse qu'il est Jesus Christ venu en chair, Mohammed renie t-il ceci ? il affirme que Jesus Christ est venu en chair, et que c'est un etre integral non fusionné avec Dieu ou le saint esprit, ce qu'enormement de chretiens refuse de croire, ensuite a la fin de ce verset nous pouvont lire la meme expression qui se trouve dans la description du consolateur, il est dit "l'esprit de verité", ici, s'agit t-il du saint esprit ? Or enormement de de chretiens pense, mais sans aucune preuve, que "l'esprit de verité", le paraclet ou consolateur est le saint esprit, tout ça pour refuter la prophetisation de Mohammed .
Que Dieu nous guide sur le droit chemin !
Auteur : Bernard
Date : 03 juin09, 18:15
Message : Jusqu'à ce jour, personne n'a donné des versets Biblique et sans ambiguïté à propos du nom de mahomet dans la Sainte BIBLE !
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Auteur : Temoin
Date : 04 juin09, 11:34
Message : On ma supprimé un message là , vous avez peur de voir la vérité en face...
pas grave je vai le re poster
c'est normale de ne pas trouver le nom de notre prophète mahomet sws parce il était de race arabe détester par les juifs mais la lumière de dieu bondira même si les impies s y oppose
Afin de confirmer les verset du saint coran
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile (Sourate 6:157)
Voici des verset et des prophéties faitent en 700 ans av.J-C
Lisez bien les contextes vous aller comprendre Inchallah
Esaie 21 :6 Mahomet et Christ entrant dans leur villes Mahomet sur un chameau et Jésus sur un ane
Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Va, place la sentinelle; Qu'elle annonce ce qu'elle verra. -
Elle vit de la cavalerie, des cavaliers deux à deux, Des cavaliers sur des ânes, des cavaliers sur des chameaux; Et elle était attentive, très attentive.
Puis elle s'écria, comme un lion: Seigneur, je me tiens sur la tour toute la journée, Et je suis à mon poste toutes les nuits;
Et voici, il vient de la cavalerie, des cavaliers deux à deux! Elle prit encore la parole, et dit: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone, Et toutes les images de ses dieux sont brisées par terre! -
Esaie 21:13 l'émigration du prophète de la Mecque a médine
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Habquq 3:3 L'arriver un saint du pays de paran (Mecque)
Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre
Esaie 42:8 La gloir de mahomet
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!
L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.
J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu; Je crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai tout à la fois.
Je ravagerai montagnes et collines, Et j'en dessécherai toute la verdure; Je changerai les fleuves en terre ferme, Et je mettrai les étangs à sec.
Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas, Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; Je changerai devant eux les ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux!
Esaie 60:1
Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.
Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.
Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.
Auteur : Temoin
Date : 04 juin09, 11:35
Message : Ya-il plus claire que ça ?
Auteur : lunam
Date : 04 juin09, 12:37
Message : témoin
Ya-il plus claire que ça ?
tu veu dire que tu na pas plus claire que ca ?
alors pour toi c'est la Grande et meilleur preuve que ton prophete est annoncé,,,,tu va etre triste si on te prouve le contraire....
la j'ai pas le temps de te répondre d'une maniere argumenté,
mais avant de partire, dis moi : comment peu tu te fié a la bible vu quelle est falcifier ?
Ou alors il ny a que les passages qui vous plaise qui ne sont Pas falcifier ?!?!?!?!***?:§!§!!!!? Auteur : Temoin
Date : 04 juin09, 13:04
Message : lunam a écrit :témoin
tu veu dire que tu na pas plus claire que ca ?
alors pour toi c'est la Grande et meilleur preuve que ton prophete est annoncé,,,,tu va etre triste si on te prouve le contraire....
la j'ai pas le temps de te répondre d'une maniere argumenté,
mais avant de partire, dis moi : comment peu tu te fié a la bible vu quelle est falcifier ?
Ou alors il ny a que les passages qui vous plaise qui ne sont Pas falcifier ?!?!?!?!***?:§!§!!!!?
Meusieur lunam...La Bible selon les musulmans contient la parole de dieu associer a celles des hommes elle n'est pas tout à fait fausse
or le coran est venu confirmer la parole de dieu et rejetter celles des hommes et pas seulement la bible
c'est pour ça que l'islam est universelle parce que c'est le résumé de toutes les religions qui l'ont précéder..
Nous croyons en Esaie et en Ses prophéties
comme à dit Ibn ishak qu'Allah l'agrée : ISHIIA est l'un des prophètes des enfants d'Israël il a fait l'annonce de Mahomet et du méssie fils de marie (PSSE)..(Rapporté par Ibn par el Nawawi dans Riyad el salihin et ahmed fi masnadéh )
Cordialement
Auteur : Bernard
Date : 04 juin09, 17:54
Message : Temoin a écrit :Ya-il plus claire que ça ?
je ne vois pas Mahomet la dedans
Il faut aussi savoir ce que vous voulez ! La Bible est soit disant falsifié pour les musulmans puis lorsque vous souhaitez créditer votre livre vous trouvez des passages crédible !
Certains font le marché avec la Bible ( ils prennent ce qui les intéresse et laisse le reste )
Auteur : titia
Date : 04 juin09, 19:00
Message : noor a écrit :Mohammed est avec nous jusqu'a la fin des temps, sa religion est avec nous et nous devons suivre son message jusqu'a la fin des temps, Dieu nous l'a envoyer afin de reparer les erreurs des peuple passé avant lui, de confirmer la Torah l'evangile, et de completer la religion, de poser le sceau sur la religion :
"...Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous..."
(s 5 v 3)
Notons que la bible, contrairement au Coran ne dit dans aucun de ses versets que Jesus est le dernier des prophetes, elle y dit meme le contraire Jesus dit :
"Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. Par ceci vous connaissez l’Esprit de Dieu, tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu, et tout esprit qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair n’est pas de Dieu ; et ceci est l’esprit de l’antichrist, duquel vous avez ouï dire qu’il vient, et déjà maintenant il est dans le monde. Pour vous, enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. Pour eux, ils sont du monde ; c’est pourquoi ils parlent selon les principes du monde, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas, à cela nous connaissons l’esprit de vérité et l’esprit d’erreur (1 Jean 4.1-6)."
Si Jesus etait le dernier prophete il n'aurait pas dit "d'eprouver l'esprit", et de qui parle t-il ? parle t-il d'un esprit ? ou d'homme ?
Le terme esprit ne s'adresse pas forcement a un esprit, mais dans ce verset il parle d'homme et plus precisement de prophete, il dit de ne pas croire en chaque personne se pretendant prophete apres lui, Il dit que le vrai prophete (Esprit de Dieu) est celui qui confesse qu'il est Jesus Christ venu en chair, Mohammed renie t-il ceci ? il affirme que Jesus Christ est venu en chair, et que c'est un etre integral non fusionné avec Dieu ou le saint esprit, ce qu'enormement de chretiens refuse de croire, ensuite a la fin de ce verset nous pouvont lire la meme expression qui se trouve dans la description du consolateur, il est dit "l'esprit de verité", ici, s'agit t-il du saint esprit ? Or enormement de de chretiens pense, mais sans aucune preuve, que "l'esprit de verité", le paraclet ou consolateur est le saint esprit, tout ça pour refuter la prophetisation de Mohammed .
Que Dieu nous guide sur le droit chemin !
Desoler sans te vexer mais mohammed pour certains comme pour moi, il m'est strictement inconnu biblique et surtout INCOMPARABLE a Jesus, bah oui puisque qu'il est categoriquement IMPOSSIBLE de comparer Dieu a un etre humain
j'ai l'impression que vous prenez mohammed pour un idole, personellement j'ai un seul idole: Le SEIGNEUR JESUS (DIEU)
Certain d'entres vous diront ''mais Jesus n'est pas Dieu'' bah voyons, SI IL L'EST
QUE DIEU NOUS BENISENT TOUS.
Auteur : titia
Date : 04 juin09, 19:26
Message : Bernard a écrit :
je ne vois pas Mahomet la dedans
Il faut aussi savoir ce que vous voulez ! La Bible est soit disant falsifié pour les musulmans puis lorsque vous souhaitez créditer votre livre vous trouvez des passages crédible !
Certains font le marché avec la Bible ( ils prennent ce qui les intéresse et laisse le reste )
t'as raison bernard, les musulmans disent que la bible est falsifie, et quand ils veulent justifier leur coran ils prennent des passages biblique seulement ce qui les interesse et laisse le reste... faudrait savoir finalement!
Auteur : Temoin
Date : 04 juin09, 22:23
Message : titia a écrit :
Desoler sans te vexer mais mohammed pour certains comme pour moi, il m'est strictement inconnu biblique et surtout INCOMPARABLE a Jesus, bah oui puisque qu'il est categoriquement IMPOSSIBLE de comparer Dieu a un etre humain
j'ai l'impression que vous prenez mohammed pour un idole, personellement j'ai un seul idole: Le SEIGNEUR JESUS (DIEU)
Certain d'entres vous diront ''mais Jesus n'est pas Dieu'' bah voyons, SI IL L'EST
QUE DIEU NOUS BENISENT TOUS.
Voila ou vous mène votre orguille
Pour info monsieur tita Dans Les 100 personnalités les plus influentes de l'histoire de michael h. hart, Mahomet à été classé premier et jésus christ a eu la troisième place..
Bernard a écrit
Desoler sans te vexer mais mohammed pour certains comme pour moi, il m'est strictement inconnu biblique et surtout INCOMPARABLE a Jesus, bah oui puisque qu'il est categoriquement IMPOSSIBLE de comparer Dieu a un etre humain
j'ai l'impression que vous prenez mohammed pour un idole, personellement j'ai un seul idole: Le SEIGNEUR JESUS (DIEU)
Certain d'entres vous diront ''mais Jesus n'est pas Dieu'' bah voyons, SI IL L'EST
QUE DIEU NOUS BENISENT TOUS.
Pour jésus vous étés prêt a n'importe quel tentatives à fouiller dans le livre des juifs pour prouver qu'il est le messie alors que les juifs eux ne le voit nul part...
Mais pour Mahomet non...parce que vous étés trop orgueilleux...sinon personne n'aurait effacer mon message la première fois...
Ex :
Dans Esaie 7:14 si vous lisez bien le chapitre vous aller comprendre que cette prophétie n'a strictement rien à voir avec jésus...
Voici le chapitre maintenant
Esaie 7
Il arriva, du temps d'Achaz, fils de Jotham, fils d'Ozias, roi de Juda, que Retsin, roi de Syrie, monta avec Pékach, fils de Remalia, roi d'Israël, contre Jérusalem, pour l'assiéger; mais il ne put l'assiéger.
On vint dire à la maison de David: Les Syriens sont campés en Éphraïm. Et le coeur d'Achaz et le coeur de son peuple furent agités, comme les arbres de la forêt sont agités par le vent.
Alors l'Éternel dit à Ésaïe: Va à la rencontre d'Achaz, toi et Schear Jaschub, ton fils, vers l'extrémité de l'aqueduc de l'étang supérieur, sur la route du champ du foulon.
Et dis-lui: Sois tranquille, ne crains rien, Et que ton coeur ne s'alarme pas, Devant ces deux bouts de tisons fumants, Devant la colère de Retsin et de la Syrie, et du fils de Remalia,
De ce que la Syrie médite du mal contre toi, De ce qu'Éphraïm et le fils de Remalia disent:
Montons contre Juda, assiégeons la ville, Et battons-la en brèche, Et proclamons-y pour roi le fils de Tabeel.
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Cela n'arrivera pas, cela n'aura pas lieu.
Car Damas est la tête de la Syrie, Et Retsin est la tête de Damas. (Encore soixante-cinq ans, Éphraïm ne sera plus un peuple.)
La Samarie est la tête d'Éphraïm, Et le fils de Remalia est la tête de la Samarie. Si vous ne croyez pas, Vous ne subsisterez pas.
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.
Achaz répondit: Je ne demanderai rien, je ne tenterai pas l'Éternel.
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.
L'Éternel fera venir sur toi, Sur ton peuple et sur la maison de ton père, Des jours tels qu'il n'y en a point eu Depuis le jour où Éphraïm s'est séparé de Juda (Le roi d'Assyrie.)
En ce jour-là, l'Éternel sifflera les mouches Qui sont à l'extrémité des canaux de l'Égypte, Et les abeilles qui sont au pays d'Assyrie;
Elles viendront, et se poseront toutes dans les vallons désolés, Et dans les fentes des rochers, Sur tous les buissons, Et sur tous les pâturages.
En ce jour-là, le Seigneur rasera, avec un rasoir pris à louage Au delà du fleuve, Avec le roi d'Assyrie, La tête et le poil des pieds; Il enlèvera aussi la barbe.
En ce jour-là, Chacun entretiendra une jeune vache et deux brebis;
Et il y aura une telle abondance de lait Qu'on mangera de la crème, Car c'est de crème et de miel que se nourriront Tous ceux qui seront restés dans le pays.
En ce jour-là, Tout lieu qui contiendra mille ceps de vigne, Valant mille sicles d'argent, Sera livré aux ronces et aux épines:
On y entrera avec les flèches et avec l'arc, Car tout le pays ne sera que ronces et épines.
Et toutes les montagnes que l'on cultivait avec la bêche Ne seront plus fréquentées, par crainte des ronces et des épines: On y lâchera le boeuf, et la brebis en foulera le sol.
Moi aussi je le voit nullement jésus Ici je voit qu'un signe fait au roi Achaz qu'une Jeune fille sera enceinte et mettra au monde Emmanuel qui n'est même jésus... Et pas seulement dans cette prophéties mais dans toutes les prophéties messianiques..
Toute fois Vue que l'AT est couvert d'un voile faut analyser les textes pour pouvoir se prononcer sur n'importe quel sujet...
Je suis pret à croire aux prophéties messianique de jésus-christ ..mais en revanche est-tu pret a analyser et à croire aux prophéties Mahomettique ?
Auteur : Ren'
Date : 04 juin09, 22:38
Message : Temoin a écrit :Dans Les 100 personnalités les plus influentes de l'histoire de michael h. hart, Mahomet à été classé premier et jésus christ a eu la troisième place
Et alors ?
Temoin a écrit :Pour jésus vous étés prêt a n'importe quel tentatives à fouiller dans le livre des juifs pour prouver qu'il est le messie alors que les juifs eux ne le voit nul part...
Mais pour Mahomet non...parce que vous étés trop orgueilleux..
La différence, c'est que les chrétiens ne disent pas que les juifs ont falsifié leurs livres.
Auteur : titia
Date : 04 juin09, 22:44
Message : Temoin a écrit :
Voila ou vous mène votre orguille
Pour info monsieur tita Dans Les 100 personnalités les plus influentes de l'histoire de michael h. hart, Mahomet à été classé premier et jésus christ a eu la troisième place..
Bernard a écrit
Pour jésus vous étés prêt a n'importe quel tentatives à fouiller dans le livre des juifs pour prouver qu'il est le messie alors que les juifs eux ne le voit nul part...
Mais pour Mahomet non...parce que vous étés trop orgueilleux...sinon personne n'aurait effacer mon message la première fois...
Ex :
Dans Esaie 7:14 si vous lisez bien le chapitre vous aller comprendre que cette prophétie n'a strictement rien à voir avec jésus...
Voici le chapitre maintenant
Esaie 7
Il arriva, du temps d'Achaz, fils de Jotham, fils d'Ozias, roi de Juda, que Retsin, roi de Syrie, monta avec Pékach, fils de Remalia, roi d'Israël, contre Jérusalem, pour l'assiéger; mais il ne put l'assiéger.
On vint dire à la maison de David: Les Syriens sont campés en Éphraïm. Et le coeur d'Achaz et le coeur de son peuple furent agités, comme les arbres de la forêt sont agités par le vent.
Alors l'Éternel dit à Ésaïe: Va à la rencontre d'Achaz, toi et Schear Jaschub, ton fils, vers l'extrémité de l'aqueduc de l'étang supérieur, sur la route du champ du foulon.
Et dis-lui: Sois tranquille, ne crains rien, Et que ton coeur ne s'alarme pas, Devant ces deux bouts de tisons fumants, Devant la colère de Retsin et de la Syrie, et du fils de Remalia,
De ce que la Syrie médite du mal contre toi, De ce qu'Éphraïm et le fils de Remalia disent:
Montons contre Juda, assiégeons la ville, Et battons-la en brèche, Et proclamons-y pour roi le fils de Tabeel.
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Cela n'arrivera pas, cela n'aura pas lieu.
Car Damas est la tête de la Syrie, Et Retsin est la tête de Damas. (Encore soixante-cinq ans, Éphraïm ne sera plus un peuple.)
La Samarie est la tête d'Éphraïm, Et le fils de Remalia est la tête de la Samarie. Si vous ne croyez pas, Vous ne subsisterez pas.
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.
Achaz répondit: Je ne demanderai rien, je ne tenterai pas l'Éternel.
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.
L'Éternel fera venir sur toi, Sur ton peuple et sur la maison de ton père, Des jours tels qu'il n'y en a point eu Depuis le jour où Éphraïm s'est séparé de Juda (Le roi d'Assyrie.)
En ce jour-là, l'Éternel sifflera les mouches Qui sont à l'extrémité des canaux de l'Égypte, Et les abeilles qui sont au pays d'Assyrie;
Elles viendront, et se poseront toutes dans les vallons désolés, Et dans les fentes des rochers, Sur tous les buissons, Et sur tous les pâturages.
En ce jour-là, le Seigneur rasera, avec un rasoir pris à louage Au delà du fleuve, Avec le roi d'Assyrie, La tête et le poil des pieds; Il enlèvera aussi la barbe.
En ce jour-là, Chacun entretiendra une jeune vache et deux brebis;
Et il y aura une telle abondance de lait Qu'on mangera de la crème, Car c'est de crème et de miel que se nourriront Tous ceux qui seront restés dans le pays.
En ce jour-là, Tout lieu qui contiendra mille ceps de vigne, Valant mille sicles d'argent, Sera livré aux ronces et aux épines:
On y entrera avec les flèches et avec l'arc, Car tout le pays ne sera que ronces et épines.
Et toutes les montagnes que l'on cultivait avec la bêche Ne seront plus fréquentées, par crainte des ronces et des épines: On y lâchera le boeuf, et la brebis en foulera le sol.
Moi aussi je le voit nullement jésus Ici je voit qu'un signe fait au roi Achaz qu'une Jeune fille sera enceinte et mettra au monde Emmanuel qui n'est même jésus... Et pas seulement dans cette prophéties mais dans toutes les prophéties messianiques..
Toute fois Vue que l'AT est couvert d'un voile faut analyser les textes pour pouvoir se prononcer sur n'importe quel sujet...
Je suis pret à croire aux prophéties messianique de jésus-christ ..mais en revanche est-tu pret a analyser et à croire aux prophéties Mahomettique ?
Deja c'est Madame Titia... bon je te laisse dans ton inventation historique islamique qui n'a absolument AUNCUN SENS! en parlant meme de tes messages precedente ...car je vois a force de parler...
Auteur : Temoin
Date : 04 juin09, 23:49
Message : Monsieur ou madame ça change rien
Tu na rien a argumenter ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 juin09, 00:18
Message : Bonjour, salam
Je vais citer les partie de la bible qui cite Mohamed,(saw) je vous rappel que Mohamed (saw) est de la ligné d'Ismael fils légitime contrairement a ce que certains chrétiens pensent! et je vous demanderai d'éviter de blasphémer sur Abraham (psl) car il est prophète et s'il prit agar comme épouse qui lui donna un fils ISMAEL c par la volonté de dieu,
Maintenant revenons aux descriptions de Mohamed (saw) dans la bible,
Effectivement nous considérons que la bible est falsifié, pourquoi les auteurs sont des hommes, et qui parfois se contredisent.
Et par le biais du coran (grâce) au coran, nous savons ce qui est vrai ce qui est faux!!
LE PROPHETE MOHAMMED DANS LA BIBLE
Le prophéte Mohammed pbsl nommément cité dans la bible
MOHAMMAD DANS L'ANCIEN TESTAMENT
1. Il devait venir d'Arabie avec dix-mille saints
2. Le Prophète attendu du Pentateuque
3. Qui est Schilo ?
4. Le Prophète des Psaumes
5. Le Serviteur élu
6. L'Alliance de Dieu avec Abraham et sa descendance
7. Quelle est la Nation insensée ?
8. Le Saint vient de la montagne de Paran
Le PROPHETE MOHAMMED DANS L'EVANGILE DE BARNABAS.
MOHAMMAD
MOHAMMAD DANS LE NOUVEAU TESTAMENT
1. Es tu le prophete?
2. Le consolateur (Le paraclet)
Le PROPHETE MOHAMMED DANS LES MANUSCRITS DE LA MER MORTE.
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
DANS L'ANCIEN TESTAMENT
Il devait venir d'Arabie avec dix-mille saints
Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »
La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.
Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.
Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.
Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:
Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.
Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).
De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:
Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.
Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.
Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.
En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.
De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.
« il est venu avec dix-mille saints »
Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]
La traduction anglaise :
http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".
Dans la king james version :
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."
(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)
Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints
Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.
Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.
Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.
Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.
Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?
En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam).
Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.
Etc... et je remettrai la suite, ou sinon voici le site (que certains j'en suis sur malgré toute les preuves, mettrons le doute, sur le site et les preuves, mais c ainsi, (Allah guide qui il veut):
http://www.aimer-jesus.com/propheties_arrivee.php:
wa salam
Auteur : Temoin
Date : 05 juin09, 00:34
Message : Béni soit tu Kahina
وجزاك الرب خير الجزاء
Auteur : Bernard
Date : 05 juin09, 00:52
Message : KAHINA a écrit :Etc... et je remettrai la suite, ou sinon voici le site (que certains j'en suis sur malgré toute les preuves, mettrons le doute, sur le site et les preuves, mais c ainsi, (Allah guide qui il veut):
http://www.aimer-jesus.com/propheties_arrivee.php:
wa salam
En sachant que ce site prend en compte l'évangile de Barnabé pour donner du crédit à Mahomet mais à contrario il contredis le coran
http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php
Tout fait ventre à certains pour manipuler ou jouer aux Biblistes
Auteur : matrix333
Date : 05 juin09, 06:27
Message : LES GRANDS HOMMES NOBLE CONNAISSENT LA VALEUR DU PLUS GRAND HOMME DE L'UMANITE MAIS LES CHIENS ABOIENT QUAND ILS ENTENDENT UN BRUIT
Les grands hommes nobles connaissent la valeur du plus grand homme de l’humanité mais les chiens aboient quand ils entendent un bruit
………………….
LES GRANDS HOMMES NOBLE CONNAISSENT LA VALEUR DU PLUS GRAND HOMME DE L'UMANITE MAIS LES CHIENS ABOIENT QUAND ILS ENTENDENT UN BRUIT
[quote="Temoin"]
Pour info monsieur tita Dans Les 100 personnalités les plus influentes de l'histoire de michael h. hart, Mahomet à été classé premier et jésus christ a eu la troisième place.. [/code]
1) “Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d'influence en ce monde, et d'autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans: religieux et séculier.“
source
Michael H. Hart, The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History (Un classement des plus influentes personnalités de l'Histoire)
New-York: Hart Publishing Co. Inc. 1978 p. 33
2) “Ce fut très certainement un très grand homme qui forma de grands hommes…il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun
des hommes”
VOLTAIRE (Philosophe) – Essai sur les mœurs
3) Le grand poète
A. de LAMARTINE
écrivait en 1854 A propos du Prophète de l’Islam (Mohammad)
« Jamais homme ne se proposa volontairement où involontairement un but plus sublime puisque ce but était surhumain : saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l’homme et l’homme à Dieu, restaurer l’idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l’idolâtrie.
Jamais homme n’accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde (…).
Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand (…) ? »
4) "Ils (les opposants d Mohammed (C)) voient le feu et non la lumière, ta laideur et non la beauté. Ils déforment et présentent chaque belle qualité comme un défaut capital, donnant ainsi l'image de leur propre université... Ces opposants sont aveugles. Ils ne peuvent même pas voir que la "seule épée" que Mohammed (C) bran disait était celle de la Miséricorde, de la compassion, de l'amitié et du pardon, l'épée qui vainc les ennemis et purifie les cours. Son épée était plus acérée qu'une épée sculptée dans l'acier"
source
Pandit Gyanandra Dev. Sharma Shastri
à la conférence de Gorakhpur (Inde), 1928.
5) "Mohammed (C) était l'âme de la Bienveillance et son in fluence était ressentie et jamais oubliée par ceux qui l'approchaient".
source
Un érudit hindou, Diwan Chand Sharma dans 'The Prophets of the East", Calcutta, 1935, p. 122
6) "Quatre ans après la mort de Justin, A.D. 569, naissait à la Mecque, en Arabie, l'homme qui, parmi tous les hommes, allait exercer la plus grande influence sur la race humaine ... Mohammed (C)"
source
John William Draper, M.D. LLD dans "A History of , the Intellectual Development of Europe", Londres, 1875
7) "Grâce à une destinée absolument unique dans toute l'histoire, Mohammed (C) est le triple fondateur d'une nation, d'un empire et d'une religion"
source
R. Bosworth-Smith dans "Mohammed and Mohammedanism", 1946
8) "Mohammed (C) fut la personnalité qui a connu la plus grande réussite parmi tous les personnages religieux" "
source
Encyclopedia Brittanica", 1lème édition
9) "Plus j'étudie plus j'apprends que la force de l´islam ne se puise pas dans l'épée-" source
Mahatma Gandhi - le père de l'Inde moderne - dans "Young Indiâ
Pour ne pas être long je me contente de ces citations magnifiques
Je sais qu’il y a ceux qui vont être frustré pas leur haine mais que faire les grands hommes connaissent la valeur du grand homme et les jaloux aboient. Auteur : Temoin
Date : 05 juin09, 06:33
Message : Matrix333 Notre ami Bernard joue a supprimer les messages xD
Attention car la prochaine fois je vai fair un screenshot ^^
Auteur : matrix333
Date : 05 juin09, 07:04
Message : KAHINA a écrit :..............Le PROPHETE MOHAMMED DANS LES MANUSCRITS DE LA MER MORTE.
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
salam
Merci
L’arnaque du traducteur qui voulait cacher ce non Moahamad c’est ce qui a redut la bible de plus en plus falsifié en attend encor la version 2009 de la bible pour voir les nouvelles tendances été 2009 quand ils veulent prêcher ils sont prêt à falsifier de plus en plus la bible mais heureusement on a la référence qui les démasque le coran et la logique démasque toujours les falsificateurs des documents mais ce qui est surprenant c’est que les falsificateurs laisse parfois des traces qu’ont détecte comme un voleur qui laisse des traces de crime derrière lui
Auteur : slamani
Date : 05 juin09, 08:48
Message : le prophète Mohamed est annoncé dans la bible :
dans le livre d Esaïe chapitre 21 voila ce qu'on trouve:
13
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan !
14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif;
Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux
fugitifs.
15 Car
ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur :
Encore une année, comme les années d'un mercenaire,
Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
1/ce passage parle d'un oracle sur l'arabie,et tout le monde sait qu'aucun prophéte n'est venu de l'arabie sauf notre prophéte Mohammad.
2/le plus intressant dans ce passage c'est qu'il décrit exactement ce qui s'est passé Au cour de son émigration de la mecque a la médina, plusieurs jeunes qurayshites qui portaient leurs épées ont tenté de pénétrer dans sa maison pour le tuer avec la bénédiction des chefs leaders ,et quand ils ont échoué et le prophéte s’est évader devant eux ,il ont lancé une chasse a la mort .
La passage nous parle des habitant de théma ou bien en arabe :tayma,qu'ils doivent attendre les fujitifs,mais ou se trouve tayma ?
Tayma (arabe: تيماء; aussi translittérer Tema) est une grande oasis avec une longue histoire de peuplement, situé dans nord de l'Arabie saoudite à l'endroit où la route de commerce entre Yathrib (Médine) et Dumah commence à traverser la Nefud désert.
Tayma is located 264 km southeast of the city of Tabouk , and about 400 km north of Medina .
Tayma est situé à 264 km au sud de la ville de Tabouk, et à environ 400 km au nord de Médine.
voila le lien:
http://www.answers.com/topic/tayma Auteur : Temoin
Date : 05 juin09, 10:43
Message : Salut Slamani bon retour
Je lai déjà expliquer ici
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 9-510.html
une fois de plus je le répète y a pas plus claire que ça...Mais un certains modérateur à essayer de cacher cette vérité en effaçant le message xD
Nulle divinité excepté Dieu...et Mahomet est son serviteur et messager...Pour elle nous vivons et pour elle nous mourons...et avec elle nous rencontrons Dieu...Le jour de la résurrection....
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 juin09, 21:18
Message : Salam, bonjour,
Baraka allah fikoum mes frères, Témoin, slimani et (matrix tu es musulman?)
Malgré des preuves évidentes, et sans argumentations construite de la part de nos amis chrétiens,
face aux versets bibliques ont ne peut que "attaquer" arme de de défense, a défaut d'argumenter les versets bibliques pour démentir,
ils rient ou critiques, une terme que j'aime souvent utilisié "qui ne dit mots consent".
Et je terminerai par ce que Matrix nous a posté (merci
)
4) "Ils (les opposants d Mohammed (C)) voient le feu et non la lumière, ta laideur et non la beauté. Ils déforment et présentent chaque belle qualité comme un défaut capital, donnant ainsi l'image de leur propre université... Ces opposants sont aveugles. Ils ne peuvent même pas voir que la "seule épée" que Mohammed (C) bran disait était celle de la Miséricorde, de la compassion, de l'amitié et du pardon, l'épée qui vainc les ennemis et purifie les cours. Son épée était plus acérée qu'une épée sculptée dans l'acier"
source
Pandit Gyanandra Dev. Sharma Shastri
à la conférence de Gorakhpur (Inde), 1928.
wa salam
Auteur : Ren'
Date : 05 juin09, 22:04
Message : Un petit arrêt sur cette réponse qui manipule le langage sans aucun souci de vérité...
KAHINA a écrit :Malgré des preuves évidentes
Sur le sujet qui nous occupe, les
"preuves évidentes" n'existent pas. Il n'y a que des arguments, plus ou moins pertinents. Arguments que chacun est en droit de trouver -ou non- convaincants.
KAHINA a écrit :et sans argumentations construite de la part de nos amis chrétiens
Mensonge. Les "argumentations construites" ne manquent pas, tu refuses simplement de les voir.
KAHINA a écrit :une terme que j'aime souvent utilisié "qui ne dit mots consent"
On ne peut dialoguer avec quelqu'un qui refuse le dialogue. Alors, oui, dans ce cas, on ne dit plus rien directement... Mais on prie.
Auteur : Bernard
Date : 05 juin09, 22:09
Message : je ne vois pas Mahomet la dedans
Il faut aussi savoir ce que vous voulez ! La Bible est soit disant falsifié pour les musulmans puis lorsque vous souhaitez créditer votre livre vous trouvez des passages crédible !
Certains font le marché avec la Bible ( ils prennent ce qui les intéresse et laisse le reste )
[/quote]
Les musulmans en manquent de preuve pour donner du crédit à Mahomet, invente cherches désespérément de la crédibilité à leur prophète
dans la Bible.
Auteur : erwan
Date : 05 juin09, 22:16
Message : salut
les passages de la bible que l'on prend sont les passages qui ont été authentifié par le coran.
N'allez pas cherché plus loin. On a jamais dit que votre livre était faux. On sait que l'évangile est une révélation authentique. Mais comment savoir ce qui est vrai et ce qui a été rajouté?
On se base sur le coran qui pour nous est authentique.
Il y a des choses qui n'ont pas été confirmer alors on ne dit rien à ce propos .
Auteur : Bernard
Date : 05 juin09, 22:28
Message : erwan a écrit :salut
les passages de la bible que l'on prend sont les passages qui ont été authentifié par le coran.
N'allez pas cherché plus loin. On a jamais dit que votre livre était faux. On sait que l'évangile est une révélation authentique. Mais comment savoir ce qui est vrai et ce qui a été rajouté?
On se base sur le coran qui pour nous est authentique.
Il y a des choses qui n'ont pas été confirmer alors on ne dit rien à ce propos .
Bonjour,
Mais la Bible n'a pas besoin du Coran pour l'authentifier, les chrétiens ne vont pas dans votre livre pour donner du crédit à leur foi en Jésus. A contrario, les musulmans le font sans cesse, et y trouve des erreurs mais sans à amener la preuve ! Pour cela il serait bien que les musulmans mettent cote à cote les Manuscrits de la Bible et la Bible d'aujourd'hui afin de prouver leurs propos ! Jamais cela n'a été fait car ils ce basent seulement sur le coran qui prétend cela !
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 juin09, 23:11
Message : Salam, Bonjour,
Bernard tu dis cela !
je ne vois pas Mahomet la dedans
Peux tu s’il te plait argumenter ce passage, qui a été traduit, (si tu comprends quelque chose) j’admet qu’il faille avoir de la perspicacité !
Le Nom Mohammed y est mais celui-ci a été falsifié, non pas falsifié volontairement mal traduit….
Le PROPHETE MOHAMMED DANS LES MANUSCRITS DE LA MER MORTE.
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Ren tu es libre également d’argumenter !!!
Je vous demande s’il vous plait une argumentation, sur ce qui est surligné en bleu !!
Pas des commentaires, par ci par là. Merci !!!
Ensuite je reprendrai la suite inch’allah
Auteur : Ren'
Date : 05 juin09, 23:26
Message : KAHINA a écrit :Ren tu es libre également d’argumenter !!!
A quoi bon, puisque tu ne t'impliques pas toi-même dans le débat, en te contentant de nous faire un copier/coller pris ailleurs... Je préfère prier.
Auteur : Temoin
Date : 06 juin09, 01:07
Message : Tu préfère t'enfuir ? xD
Auteur : Bernard
Date : 06 juin09, 01:12
Message : Mais comment penser que Mahomet est dans le verset des Cantiques des Cantique en disant de lui qu'il est plein de douceur etc etc ... ?
VIDEO : " qui est Mahomet ? " : http://www.dailymotion.com/user/gloire_ ... t-y_people
La méthode de Mahomet était la COERCITION (Le Coran, Al-Fath 16); l'appel de Christ était une CONVERSION volontaire (Actes 3:19).
Les disciples de Mahomet tuent pour leur foi; les disciples de Christ sont tués pour leur foi (Actes 12:2; 2 Timothée 4:7).
Mahomet était un prophète guerrier; Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).
Mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les "infidèles" (le Coran, Al-Baqarah 190); Christ pardonne et transforme les chefs des persécuteurs (1 Timothée 1:13-15).
Mahomet est le destructeur de la vie; Christ est celui qui donne la vie (Jean 10:27-28).
Mahomet et ses adeptes guerriers tuent des milliers; Christ ne tue pas, mais il en sauve plusieurs (comparez Jean 12:48).
Mahomet se sert de la FORCE; Christ prêche la FOI (Jean 6:29, 35).
Mahomet était un GUERRIER; Christ est un LIBÉRATEUR (Colossiens 1:13; 1 Thessaloniciens 1:10).
Mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée; Christ a conquis ses ennemis avec une autre sorte d'épée, l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu (Hébreux 4:12; Actes 2:37).
Mahomet dit aux masses: "Convertissez-vous ou mourez !"; Christ dit: "Croyez et vivez !" (Jean 6:47; 11:25-26).
Mahomet était rapide à verser le sang (Rom. 3:15-17); Christ versa son propre sang pour le salut de plusieurs (Ephésiens 1:7).
Mahomet prêche "la mort des infidèles!"; Christ pria: "Père, pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34).
Mahomet déclare la guerre sainte (Jihad) contre les infidèles; Christ a remporté une sainte victoire à la croix du Calvaire (Colossiens 2:14-15) et Ses disciples participent à cette victoire (Jean 16:33).
Mahomet contraint les peuples par la conquête; Christ contraint les peuples par l'amour (2 Corinthiens 5:14).
Les terroristes modernes tirent leur inspiration de Mahomet et commettent leurs atrocités dans le nom de son dieu Allah; les Chrétiens tirent leur inspiration de celui qui dit: "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !" (Matthieu 5:9).
Plusieurs Musulmans sont pacifiques, parce qu'ils ne suivent pas à la lettre les enseignements de leur fondateur, ceux qui, parmi les Musulmans, suivent à la lettre ses enseignements, les appellent "les mécréants".
En contrepartie, plusieurs Chrétiens sont pacifiques, parce qu'ils suivent les enseignements de leur Fondateur (Romains 12:17-21).
Mahomet appelle ses serviteurs à combattre; Jésus dit: "Mon royaume n'est pas de ce monde; si Mon royaume était de ce monde, alors mes serviteurs combattraient… mais maintenant, Mon royaume n'est point d'ici bas" (Jean 18:36).
Mahomet ordonne la mort des Juifs [voyez A. Guillaume, La vie de Mahomet, Oxford University Press (1975), p. 369]; Christ a ordonné dans l'évangile de prêcher "aux Juifs premièrement" (Romains 1:16).
Le Coran dit: "Combattez pour la cause d'Allah" (Le Coran, An-Nisa 84); la Bible dit: "Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles" (Ephésiens 6:12; 2 Corinthiens 10:4).
Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se trouvent" (Le Coran, Al-Baqarah 190); Christ dit: "Prêchez l'évangile à toute la création" (Marc 16:15).
Le Coran dit: "J'inspirerai la terreur dans le cœur des incroyants" (Qu'ran 8.12); Dieu inspire Sa terreur (une crainte révérencielle) dans le cœur des croyants (Ésaïe 8:13).
La Bible est un manuel missionnaire pour propager un évangile de paix au monde entier (Romains 10:15).
La Mission de Mahomet était de conquérir le monde pour Allah, par la violence; la mission de Christ est de conquérir les cœurs afin d'enlever le péché et la peine qu'il encourt, (2 Corinthiens 5:21; 1 Pierre 3:18).
Mahomet dit considérer Christ comme un bon prophète (tout en niant cependant son importance, son évangile, ses enseignements et sa divinité).
(Le Coran, Al-Maidah 72-73, le Coran, Al-Maidah 75, le Coran, An-Nisa 171); Christ a décrit les critères d'un faux prophète (Jean 10:10; Matthieu 24:11).
Mahomet dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Allah; Christ déclara lui-même qu'il était Dieu (Jean 10:30-31; Jean 8:58-59; Jean 5:18; Jean 14:9).
Le cadavre de Mahomet est ENCORE dans sa tombe !
La tombe de Christ est VIDE !
Auteur : matrix333
Date : 06 juin09, 01:41
Message : Bernard a écrit :
Bonjour,
Mais la Bible n'a pas besoin du Coran pour l'authentifier, les chrétiens ne vont pas dans votre livre pour donner du crédit à leur foi en Jésus. A contrario, les musulmans le font sans cesse, et y trouve des erreurs mais sans à amener la preuve ! Pour cela il serait bien que les musulmans mettent cote à cote les Manuscrits de la Bible et la Bible d'aujourd'hui afin de prouver leurs propos ! Jamais cela n'a été fait car ils ce basent seulement sur le coran qui prétend cela !
Non nous on n’a pas besoin de la bible mais pour débattre avec les chrétiens il faut parler avec ce qu’ils comprennent (le coran est largement suffisant pour nous) donc
le sujet est : Mahomet n'est pas annoncé dans la Bible! On analyse est ce que ça existe dans la bible ou pas et on a trouvé qu’il reste des vestiges dans la bible après
sa grande falsification qui donne clairement l’annonce de Mohamed sws par la bible je ne dis jamais que c’est la vrai bible mais c’est ce qu’il en reste car
un falsificateur (de la bible) laisse des traces et un criminel laisse aussi des traces c’est pour ça que ça existe les experts de police
Et sache que ces choses qui existe dans la bible on été éclaircie aux musulmans par les prêtres chrétiens qui sont converties à l’islam nous musulman on n’est pas très intéressé par la bible(les livres que dieu a révélé avant ne sont plus parole de dieu mais un mélange et invention humaine entre une falsification et quelque vestige dispersé ici et là) la bible n’est pas un livre de foi notre unique référence c’est le coran
la bible c’est pour dialogué avec les gens de la bible c’est plus sage de discuter avec quelqu’un avec la langue qu’il comprend Auteur : Bernard
Date : 06 juin09, 02:54
Message : matrix333 a écrit :
Non nous on n’a pas besoin de la bible mais pour débattre avec les chrétiens il faut parler avec ce qu’ils comprennent (le coran est largement suffisant pour nous) donc
le sujet est : Mahomet n'est pas annoncé dans la Bible! On analyse est ce que ça existe dans la bible ou pas et on a trouvé qu’il reste des vestiges dans la bible après
sa grande falsification qui donne clairement l’annonce de Mohamed sws par la bible je ne dis jamais que c’est la vrai bible mais c’est ce qu’il en reste car
un falsificateur (de la bible) laisse des traces et un criminel laisse aussi des traces c’est pour ça que ça existe les experts de police
Et sache que ces choses qui existe dans la bible on été éclaircie aux musulmans par les prêtres chrétiens qui sont converties à l’islam nous musulman on n’est pas très intéressé par la bible(les livres que dieu a révélé avant ne sont plus parole de dieu mais un mélange et invention humaine entre une falsification et quelque vestige dispersé ici et là) la bible n’est pas un livre de foi notre unique référence c’est le coran
la bible c’est pour dialogué avec les gens de la bible c’est plus sage de discuter avec quelqu’un avec la langue qu’il comprend
Remarque que seul les musulmans tente de donner du crédit à leur religion à travers la Bible, ceux que ne fait pas les chrétiens !
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 juin09, 02:17
Message : Bernard a écrit :
Remarque que seul les musulmans tente de donner du crédit à leur religion à travers la Bible, ceux que ne fait pas les chrétiens !
Bonjour,
Nous t'avons expliqué a maintes reprise que le coran ne confirmait de la bible que le vrai du faux, maintenant que tu l'acceptes ou pas est autre chose, donc cesse de polémiquer sur ce que nous croyons de la Bible, il s'agit ici de ton propre sujet "Mohamed (saw) est 'il annoncé dans la bible)
Nous t'avons donne des preuves, nous avons lu ta bible, il est écrit noir sur blanc! oui la bible a annoncé Mohamed (saw)
maintenant veux tu argumenter et cesser de faire l'autruche, j'admet que devant des preuves irréfutables, je peux comprendre que tu fasses l'autruche, car cela semble tres gênant a ce que je lis de tes commentaires, tu préfères zapper nos réponses sont gênantes a ton gout appraement puisque tu ne veux pas arguementer les preuves bibliques,
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
dans le livre d Esaïe chapitre 21 voila ce qu'on trouve:
13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan !
14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur : Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
1/ce passage parle d'un oracle sur l'arabie,et tout le monde sait qu'aucun prophéte n'est venu de l'arabie sauf notre prophéte Mohammad.
2/le plus intressant dans ce passage c'est qu'il décrit exactement ce qui s'est passé Au cour de son émigration de la mecque a la médina, plusieurs jeunes qurayshites qui portaient leurs épées ont tenté de pénétrer dans sa maison pour le tuer avec la bénédiction des chefs leaders ,et quand ils ont échoué et le prophéte s’est évader devant eux ,il ont lancé une chasse a la mort .
La passage nous parle des habitant de théma ou bien en arabe :tayma,qu'ils doivent attendre les fujitifs,mais ou se trouve tayma (EN ARABIE) ?
J'en ai encore toute une liste, mais je sais que tu n'argumenteras pas parce que tu ne le peux pas cela viendrai a faire pour toi admettre que la bible parle de Mohamed (saw) tu risques ou de supprimer mon message que tu trouveras gênant comme a ton habitude, ou tu fera l'autruche!!
Auteur : slamani
Date : 08 juin09, 02:30
Message : Bernard a écrit :
Remarque que seul les musulmans tente de donner du crédit à leur religion à travers la Bible, ceux que ne fait pas les chrétiens !
Allah a dis :
«
Ne mêlez pas la vérité au mensonge et ne cachez pas sciemment la vérité. » (Coran 2:42)
Muhammad Asad écrit :
« Mêler la vérité au mensonge signifie altérer les textes bibliques, ce dont le Coran accuse les juifs à plusieurs reprises (et qui a d’ailleurs été prouvé par un examen textuel objectif), tandis que cacher sciemment la vérité fait référence à leur mépris ou à leur interprétation délibérément erronée des paroles de Moïse dans le passage biblique.
rappelons que Muhammad Asad lui-même reçut une éducation religieuse approfondie, ce qui allait permettre, croyait-on, de garder bien vivante la tradition rabbinique familiale. Il était devenu expert en hébreu assez tôt dans sa vie et il connaissait assez bien l’araméen. Il avait étudié l’Ancien Testament dans sa forme originale, de même que les textes du Talmud, de la Mishna et la Gémara, et avait approfondi ses connaissances de la compliquée exégèse biblique, le Targum.
té meilleur que cet homme ?
té un expert en hébreu ?
tu connais bien l'araméen ?
Auteur : slamani
Date : 08 juin09, 02:57
Message : Les prophéties d’Esaïe :
1- le prophète illettré :
Esaïe a prophétisé la réponse de Muhammad dans la caverne de Hira à l’injonction de l’Archange Gabriel. Lorsque l’Archange apparut pour la première fois à Muhammad et lui ordonna de lire, celui-ci lui répondit : « Je ne sais pas lire. » Cette réponse est l’accomplissement de la prophétie d’Esaïe qui dit : « Ou comme un livre que l’on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne sais pas lire. » Es 29.12 Lorsque l’ange Gabriel demanda à Muhammad de lire, ce dernier a prononcé à deux reprises l’expression : « je ne sais pas lire. » Comme nous l’avons déjà mentionné plus haut, Muhammad est ce prophète illettré dont parle le Coran aux versets 157 et 158 de la Sourate 7.
Notons qu’il n’y avait pas de Bible traduite en arabe au temps du prophète Muhammad, c’est-à-dire au septième siècle de notre ère. La Bible ne fut traduite en arabe qu’au dixième siècle après J.C.
Lis donc cela ! Cet ordre vient de Dieu par la voix de son prophète Esaïe. Le même ordre fut intimé au prophète Muhammad treize siècle après par l’Archange Gabriel : Lis ! Et Muhammad de répondre : « Je ne sais pas lire. » L’Archange lui ordonne une deuxième fois : Lis ! ...Je ne sais pas lire ! Il le prit dans ses bras pour la troisième fois, le serra très fortement, puis le relâcha et dit : « Lis par le nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme d’un caillot de sang ! Lis ! Car ton Seigneur, le Très Noble, c’est Lui qui a enseigné par la plume. Il a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas. » s96, v1-5
Auteur : Temoin
Date : 08 juin09, 03:51
Message :
Bernard Après ces preuves évidente ne reviens jamais pour dire une chose pareil!
Que Dieu Exalté soit-il t'ouvre les yeux et te guide vers le chemin du prophète illettré (sws) que Dieu avait envoyer avec la religion de la vérité...
Auteur : slamani
Date : 08 juin09, 04:38
Message :
c'est pas grave, je répète :
Le prophète Mohammed pbsl
nommément cité dans la bible:
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification. tout ce qui sera caché sera dévoilé!
surement nos traducteurs avaient quelques choses a nous caché!!!! il a pas été dis que si vous enlevé un seul mot changer le sens de la phrase vous serez retrancher? trouvons la vérité!
ne nous laissons pas bernés!
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabe محمد en hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Cantique 5.16 :
מחמד = محمد ( Mouhammed) et le ים : Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire
à un pluriel de majesté.
le problème c'est qu'avec votre orgueil, même si tu vois le soleil tu nous diras que c'est la lune et non pas le soleil...
Auteur : medico
Date : 08 juin09, 05:16
Message : il y a que les musulman qui y voyent cela
10 “ Celui qui m’est cher est éblouissant et a le teint vermeil ; c’est le plus remarquable entre dix mille. 11 Sa tête est d’or, de l’or affiné. Ses boucles sont des grappes de dattes. Sa [chevelure] noire est comme le corbeau. 12 Ses yeux sont comme des colombes près des canaux d’eau, se baignant dans du lait, posées à l’intérieur des bords. 13 Ses joues sont comme un parterre d’aromates, des tours d’herbes odorantes. Ses lèvres sont des lis, elles dégouttent de myrrhe liquide. 14 Ses mains sont des cylindres d’or, remplis de chrysolithe. Son abdomen est une plaque d’ivoire couverte de saphirs. 15 Ses jambes sont des colonnes de marbre fondées sur des socles mortaisés d’or affiné. Son aspect est comme le Liban, [il est] de choix comme les cèdres. 16 Son palais n’est que douceur, et tout en lui est extrêmement désirable. Voilà celui qui m’est cher, et voilà mon compagnon, ô filles de Jérusalem ! ”
il faut faire fort pour y voir même en allusion le nom de MAHOMET
Auteur : Temoin
Date : 08 juin09, 05:48
Message : -_-'
Auteur : slamani
Date : 08 juin09, 13:16
Message : 2 le serviteur élu :
« Voici mon serviteur que je soutiendrai, mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J’ai mis mon esprit sur lui ; il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n’élèvera point la voix, et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, et il n’éteindra point la mèche qui brûle encore ; il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, jusqu’à ce qu’il ait établi la justice sur la terre, et que les îles espèrent en sa loi [...] Moi, l’Eternel, je t’ai appelé pour le salut, et je te prendrai par la main, je te garderai, et je t’établirai pour traiter alliance avec le peuple, pour être la lumière des nations, pour ouvrir les yeux des aveugles, pour faire sortir de prison le captif, et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres. » Es 42.1-8
Cette prophétie d’Esaïe comporte également beaucoup de signes correspondant au prophète Muhammad. Elle parle d’un serviteur sur lequel, Dieu a mis son Esprit. La mise de l’Esprit sur ce serviteur est une incidence, un événement contingent, créé. En revanche, l’Esprit par rapport à Jésus est une chose innée, naturelle. S’il s’agissait de Jésus, Dieu aurait dit : « Voici mon Esprit » ou « Voici mon Verbe » et Il n’aurait nullement besoin de mettre son Esprit sur lui parce que Jésus était déjà formé d’Esprit. Jésus a dit : « Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit. »Jn 3.6-7
Ce serviteur « annoncera la justice aux nations. » Le mot ‘‘justice’’ implique des lois et des règles destinées à régir les rapports humains. Il ne saurait y avoir de justice sans qu’il existe des lois et des règles qui la définissent et qui indiquent les droits et les devoirs, ce qui est permis et ce qui est prohibé, ce qui est juste et ce qui est injuste, de manière à appliquer cette justice. Le Message de Jésus n’est rien de plus qu’un code moral, venant compléter une loi (la Torah) qui existait déjà. Le Coran constitue, par contre, un code de lois nouvelles annonçant la justice aux nations, aux peuples.
« Il ne criera point, il n’élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues » Es 42.2 Le prophète Muhammad n’a jamais élevé la voix contre quelqu’un.
Anas ibn Malik témoigne à ce propos : « J’ai servi le messager de Dieu pendant dix ans, il ne m’a jamais apostrophé, ni adressé le moindre reproche sur ce que j’ai fait ou ce que je n’ai pas fait. Il avait le meilleur caractère du monde. Je n’ai jamais touché ni velours ni soie plus doux que sa main, ni senti un musc ou un parfum à l’odeur plus agréable que la sueur du prophète. »
Son épouse Aïcha raconte : « Il ne parlait jamais du mal de quiconque. Au lieu de rendre le mal pour le mal, il avait l’habitude de pardonner ceux qui l’offensaient. Il ne supportait pas l’iniquité et ne pensait jamais à se venger. Il ne frappa jamais une servante, un serviteur ou un esclave, même une créature muette. Il ne refusait jamais une requête raisonnable à quiconque la lui demandait. »
Ali ibn Abi Taleb dit : « Le prophète était d’humeur toujours gaie, il était bienveillant et avait un intérieur limpide. Affable et courtois, il ne se montrait jamais rude envers quelqu’un, il gardait ordinairement le silence au lieu de lui répondre brutalement ou d’accéder à sa demande inacceptable. Ceux qui connaissaient ses habitudes, comprenaient ce que son silence veut dire. Il n’aimait faire de la peine à personne, plutôt il les rassurait car il était plein de gentillesse et de compassion. Il était d’une bienveillance et d’une générosité extrêmes, aimant la vérité et la bonté. C’était un plaisir d’être en sa compagnie. »
Toujours au sujet du prophète Muhammad, Hind, fils de Khadija rapporte : « Il avait bon cœur, il était doux et d’humeur agréable. Il n’aimait offenser personne. Il se montrait toujours reconnaissant pour la moindre faveur. Il acceptait de bonne grâce toute nourriture qu’on plaçait devant lui. Il ne se montrait jamais furieux pour toute offense à sa propre personne, ni ne songeait à se venger ou à trahir. »
« Il ne se découragera point et ne se relâchera point, jusqu’à ce qu’il ait établi la justice sur la terre. »
Le ministère de Jésus n’a duré que trois ans ; cette période n’est pas assez longue pour que l’on puisse parler de relâchement ou de découragement, bien qu’il eût rencontré lui aussi d’énormes difficultés dans sa mission.
Muhammad a prêché le message pendant vingt trois ans sans relâche et sans découragement malgré les rudes épreuves qu’il subît. A sa mort, le message de l’Islam était en passe d’atteindre les extrémités de la terre.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 juin09, 17:02
Message : slamani a écrit :
c'est pas grave, je répète :
Le prophète Mohammed pbsl
nommément cité dans la bible:
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification. tout ce qui sera caché sera dévoilé!
surement nos traducteurs avaient quelques choses a nous caché!!!! il a pas été dis que si vous enlevé un seul mot changer le sens de la phrase vous serez retrancher? trouvons la vérité!
ne nous laissons pas bernés!
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabe محمد en hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Cantique 5.16 :
מחמד = محمد ( Mouhammed) et le ים : Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire
à un pluriel de majesté.
le problème c'est qu'avec votre orgueil, même si tu vois le soleil tu nous diras que c'est la lune et non pas le soleil...
Beaucoup de musulmans voient ce livre comme erotique et refuse que cela vienne de Dieu. par exempel Abdel qui est musulman, il avait accusé la bible de contenir un tel livre peut être que je me trompe de personne mais il était musulman...
En faite, pour ce livre les Chrétiens le prend pour Jésus ''Bien aimé''
Luc 3:22 et le Saint–Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles :
Tu es mon Fils bien–aimé ; en toi j’ai mis toute mon affection.
Matthieu 3:17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles :
Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.
Matthieu 12:18 Voici mon serviteur que j’ai choisi,
Mon bien–aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
Ces mots (Bien aimé) est bien dans un sens large car par exemple: ma femme dirait mon Bien aimé en étant un chef d'état cela ne fait pas de moi mahomet...
De même ce livre dit nous voyons salomon et une la Sulamite.
Salomon étant un grand homme avec des pouvoirs
Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Regardons attentivement ce verset en hébreux
Comparons
palais de lui - douceurs -et tout de lui -convoiter-ceux -cet - ma chérie de moi - et cette - berger de moi- filles de - Jerusalem
Traduction littéral..
Dit moi ou tu vois les mots oncle et voisin ???????
Voici le site que j'ai trouvé qu'il traduit mots par mots..
http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... _Index.htm Auteur : totocapt
Date : 08 juin09, 23:19
Message : slamani a écrit : 2 le serviteur élu :
« Voici mon serviteur que je soutiendrai, mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J’ai mis mon esprit sur lui ; il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n’élèvera point la voix, et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, et il n’éteindra point la mèche qui brûle encore ; il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, jusqu’à ce qu’il ait établi la justice sur la terre, et que les îles espèrent en sa loi [...] Moi, l’Eternel, je t’ai appelé pour le salut, et je te prendrai par la main, je te garderai, et je t’établirai pour traiter alliance avec le peuple, pour être la lumière des nations, pour ouvrir les yeux des aveugles, pour faire sortir de prison le captif, et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres. » Es 42.1-8
Cette prophétie d’Esaïe comporte également beaucoup de signes correspondant au prophète Muhammad. Elle parle d’un serviteur sur lequel, Dieu a mis son Esprit. La mise de l’Esprit sur ce serviteur est une incidence, un événement contingent, créé. En revanche, l’Esprit par rapport à Jésus est une chose innée, naturelle. S’il s’agissait de Jésus, Dieu aurait dit : « Voici mon Esprit » ou « Voici mon Verbe » et Il n’aurait nullement besoin de mettre son Esprit sur lui parce que Jésus était déjà formé d’Esprit. Jésus a dit : « Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit. »Jn 3.6-7
Pourtant on peut dire que l'Esprit est sur lui dans le sens où Jésus possède ce pouvoir de le communiquer au reste de l'humanité: "... Ayant dit cela il souffla et leur dit: 'Recevez l'Esprit Saint' ..." (Jean 20v22)
slamani a écrit :Ce serviteur « annoncera la justice aux nations. » Le mot ‘‘justice’’ implique des lois et des règles destinées à régir les rapports humains. Il ne saurait y avoir de justice sans qu’il existe des lois et des règles qui la définissent et qui indiquent les droits et les devoirs, ce qui est permis et ce qui est prohibé, ce qui est juste et ce qui est injuste, de manière à appliquer cette justice. Le Message de Jésus n’est rien de plus qu’un code moral, venant compléter une loi (la Torah) qui existait déjà. Le Coran constitue, par contre, un code de lois nouvelles annonçant la justice aux nations, aux peuples.
Tel n'est pas l'avis du chrétien qui a rencontré Jésus dans sa vie: "...
Mais maintenant, sans la Loi, la justice de Dieu s'est manifestée, attestée par la Loi et les Prophètes,
justice de Dieu par la foi en Jésus Christ, à l'adresse de tous ceux qui croient - car il n'y a pas de différence: tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu - et
ils sont justifiés par la faveur de sa grâce en vertu de la rédemption accomplie dans le Christ Jésus ..." (Romains 3v21-24)
slamani a écrit :« Il ne criera point, il n’élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues » Es 42.2 Le prophète Muhammad n’a jamais élevé la voix contre quelqu’un.
Anas ibn Malik témoigne à ce propos : « J’ai servi le messager de Dieu pendant dix ans, il ne m’a jamais apostrophé, ni adressé le moindre reproche sur ce que j’ai fait ou ce que je n’ai pas fait. Il avait le meilleur caractère du monde. Je n’ai jamais touché ni velours ni soie plus doux que sa main, ni senti un musc ou un parfum à l’odeur plus agréable que la sueur du prophète. »
Son épouse Aïcha raconte : « Il ne parlait jamais du mal de quiconque. Au lieu de rendre le mal pour le mal, il avait l’habitude de pardonner ceux qui l’offensaient. Il ne supportait pas l’iniquité et ne pensait jamais à se venger. Il ne frappa jamais une servante, un serviteur ou un esclave, même une créature muette. Il ne refusait jamais une requête raisonnable à quiconque la lui demandait. »
Ali ibn Abi Taleb dit : « Le prophète était d’humeur toujours gaie, il était bienveillant et avait un intérieur limpide. Affable et courtois, il ne se montrait jamais rude envers quelqu’un, il gardait ordinairement le silence au lieu de lui répondre brutalement ou d’accéder à sa demande inacceptable. Ceux qui connaissaient ses habitudes, comprenaient ce que son silence veut dire. Il n’aimait faire de la peine à personne, plutôt il les rassurait car il était plein de gentillesse et de compassion. Il était d’une bienveillance et d’une générosité extrêmes, aimant la vérité et la bonté. C’était un plaisir d’être en sa compagnie. »
Toujours au sujet du prophète Muhammad, Hind, fils de Khadija rapporte : « Il avait bon cœur, il était doux et d’humeur agréable. Il n’aimait offenser personne. Il se montrait toujours reconnaissant pour la moindre faveur. Il acceptait de bonne grâce toute nourriture qu’on plaçait devant lui. Il ne se montrait jamais furieux pour toute offense à sa propre personne, ni ne songeait à se venger ou à trahir. »
Celui qui appartient à Dieu n'élève pas la voix car il fait preuve là d'un manque d'humilité. Ainsi "... Le sot éclate de rire bruyamment, le rire de l'homme de sens est rare et discret ..." (Ecclésiastique 21v20) car "... Le cœur des sots est dans la bouche, mais la bouche des sages c'est leur cœur ..." (Ecclésiastique 21v26). L'humilité de Jésus est totale et plus complète que celle de Mahomet, surtout rapport à la deuxième partie de la vie de ce dernier, plus passionnelle que spirituelle...
slamani a écrit :« Il ne se découragera point et ne se relâchera point, jusqu’à ce qu’il ait établi la justice sur la terre. »
Le ministère de Jésus n’a duré que trois ans ; cette période n’est pas assez longue pour que l’on puisse parler de relâchement ou de découragement, bien qu’il eût rencontré lui aussi d’énormes difficultés dans sa mission.
Muhammad a prêché le message pendant vingt trois ans sans relâche et sans découragement malgré les rudes épreuves qu’il subît. A sa mort, le message de l’Islam était en passe d’atteindre les extrémités de la terre.
La justice de Dieu a été accomplie sur la Croix: nul besoin pour Dieu dans son éternité d'établir autre chose que ce qui est d'ordre spirituel. Aller dans le sens des passions terrestres et politiques de l'homme rend nécessairement ce Dieu imparfait.
Auteur : slamani
Date : 08 juin09, 23:32
Message : TRIPLE-X a écrit :
Beaucoup de musulmans voient ce livre comme erotique et refuse que cela vienne de Dieu. par exempel Abdel qui est musulman, il avait accusé la bible de contenir un tel livre peut être que je me trompe de personne mais il était musulman...
En faite, pour ce livre les Chrétiens le prend pour Jésus ''Bien aimé''
Luc 3:22 et le Saint–Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles :
Tu es mon Fils bien–aimé ; en toi j’ai mis toute mon affection.
Matthieu 3:17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles :
Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.
Matthieu 12:18 Voici mon serviteur que j’ai choisi,
Mon bien–aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
Ces mots (Bien aimé) est bien dans un sens large car par exemple: ma femme dirait mon Bien aimé en étant un chef d'état cela ne fait pas de moi mahomet...
De même ce livre dit nous voyons salomon et une la Sulamite.
Salomon étant un grand homme avec des pouvoirs
Regardons attentivement ce verset en hébreux
Comparons
palais de lui - douceurs -et tout de lui -convoiter-ceux -cet - ma chérie de moi - et cette - berger de moi- filles de - Jerusalem
Traduction littéral..
Dit moi ou tu vois les mots oncle et voisin ???????
Voici le site que j'ai trouvé qu'il traduit mots par mots..
http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... _Index.htm
dis moi, quelle est la langue la plus proche de l'hébreu ?? l'arabe ou bien l'anglais?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 juin09, 01:03
Message : dis moi, quelle est la langue la plus proche de l'hébreu ?? l'arabe ou bien l'anglais?
C'est comme parlé de la langue syriaque qui est proche de la langue Arabe mais que vous refuser pour comprendre le coran alors pourquoi je devrais accepter votre conclussion ?
Finnalement , même si l'arabe est proche de l'Hébreux cela ne veut pas dire qu'il faut prendre littéralement le mots car c'est comme l'espagnol et le français.
Et bien-aimé n'est pas un nom propre dans ce verset.
Auteur : medico
Date : 09 juin09, 01:04
Message : trouvé le nom de MAHOMET dans le livre du cantique il faut faire fort car il ne cite pas de nom propre a l'amoureux de la sulamite.
Auteur : Bernard
Date : 09 juin09, 05:48
Message : Mahomet n'est pas dans la Bible, sinon il faut un décodeur pour le voir en clair
Auteur : Temoin
Date : 09 juin09, 09:40
Message : Bernard a écrit :Mahomet n'est pas dans la Bible, sinon il faut un décodeur pour le voir en clair
Pour Jésus faut pas un décodeur ? après tout son nom n'est pas mentionné dans l'ancien testament
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 juin09, 10:16
Message : Temoin a écrit :
Pour Jésus faut pas un décodeur ? après tout son nom n'est pas mentionné dans l'ancien testament
Mais c'est plus frappant pour Jésus ...
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Esaïe 7:14 C’est pourquoi le Seigneur lui–même vous donnera un signe ; Voici, la vierge deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d’Emmanuel (Dieu avec nous).
Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » livre du prophète Zacharie ch.9 v.9
Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)
« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <<recommande toi à l'Eternel !>>, <<l'Eternel le sauvera, il le délivrera puisqu'il l'aime !>>… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22
« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ;
« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)
ect
Auteur : Temoin
Date : 09 juin09, 23:18
Message : TRIPLE-X a écrit :
Mais c'est plus frappant pour Jésus ...
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Esaïe 7:14 C’est pourquoi le Seigneur lui–même vous donnera un signe ; Voici, la vierge deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d’Emmanuel (Dieu avec nous).
Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » livre du prophète Zacharie ch.9 v.9
Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)
« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <<recommande toi à l'Eternel !>>, <<l'Eternel le sauvera, il le délivrera puisqu'il l'aime !>>… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22
« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ;
« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)
ect
Dis moi Triple-X
Pourquoi Les juifs qui pratiquent le judaïsme ne voient nul part jésus dans leur livre ? ...
Auteur : Bernard
Date : 09 juin09, 23:28
Message : Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?
Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :
Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)
Il sera Dieu fait homme :
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)
L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :
Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).
Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.
Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines... et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).
Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.
A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :
« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)
Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus... Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-38).
Il sera trahi :
« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)
Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent... pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces... ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)
Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :
« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <<recommande toi à l'Eternel !>>, <<l'Eternel le sauvera, il le délivrera puisqu'il l'aime !>>... une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds... ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)
Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :
« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15) « les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" ... Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39) « Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)
Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :
« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante...méprisé et abandonné des hommes... cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé... Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités... L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités... Il s'est livré lui-même à la mort... il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).
Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis... Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36) Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)
Il ressuscitera après sa mort :
« Après avoir livré sa vie pour le péché... il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)
Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes :) vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »
Il montera au ciel après sa mort :
« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)
Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »
Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :
« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)
Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).
Tout ceci n'est-il pas extraodinaire ?
Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux. Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?
Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé. Oui, Jésus est le Messie annoncé. Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous. Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés. Et il est vivant aujourd'hui.
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 juin09, 23:42
Message : Bonjour, Bernard
La question de Témoin que je reprends est :
Pourquoi Les juifs qui pratiquent le judaïsme ne voient nul part jésus dans leur livre ? .
Comme vous Chrétiens ne voyez vous pas Mohamed (saw) dans la bible,
Malgré les preuves évidentes dans la thorah de la venue de Jésus (psl) les juifs nient,
Malgré les preuves évidentes dans la bible de la présence de Mohamed (saw) les Chrétiens nient!
A méditer.....
That is the question!!! n'est ce pas !!
Auteur : Ren'
Date : 10 juin09, 01:02
Message : KAHINA a écrit :Comme vous Chrétiens ne voyez vous pas Mohamed (saw) dans la bible
Il reste une différence essentielle : nous ne disons pas que la Bible est falsifiée...
Auteur : CHAHIDA
Date : 10 juin09, 02:42
Message : Ren' a écrit :
Il reste une différence essentielle : nous ne disons pas que la Bible est falsifiée...
Bonjour,
quel est le rapport entre ce que je viens de dire a bernard et ce que tu viens de dire?
je comprends pas?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 juin09, 02:48
Message : Temoin a écrit :
Dis moi Triple-X
Pourquoi Les juifs qui pratiquent le judaïsme ne voient nul part jésus dans leur livre ? ...
Si t'avais lu ce livre tu ne dirais pas n'importe quoi mais parce que tu es musulmans et ton but n'est pas de comprendre alors nous voyons le résultat..
Esaïe 44:18 Ils n’ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu’ils ne voient point, Et le cœur pour qu’ils ne comprennent point.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 juin09, 02:49
Message : KAHINA a écrit :
Bonjour,
quel est le rapport entre ce que je viens de dire a bernard et ce que tu viens de dire?
je comprends pas?
Dire que ce livre est falsifié et après voir mahomet dedans c'est assez grotesque selon eux et selon moi aussi.
Satan aurait mi en l'homme ce geste de falsifier la bible (Manuscrit) mais aurait gardé des textes sur le prophète de l'islam.
Il aurait falsifié des textes qui dit que Jésus est le fils unique de Dieu et est mort sur la croix mais aurait oublié mahomet dedans ..
Finallement il aurait tout fait contre le Christ mais oubli mahomet...
Tu comprends notre position ?????
Auteur : Bernard
Date : 10 juin09, 05:54
Message : KAHINA a écrit :
Bonjour,
quel est le rapport entre ce que je viens de dire a bernard et ce que tu viens de dire?
je comprends pas?
Et bien, juste pour dire que les musulmans disent que la Bible est falsifié sauf aux divers endroit ou cela "arrange" l'islam ceci pour donner du crédit à Mahomet !
A contrario, la Bible ne cherche pas ici ou là pour être crédible
Auteur : Tite
Date : 10 juin09, 06:47
Message : Temoin a écrit :
Dis moi Triple-X
Pourquoi Les juifs qui pratiquent le judaïsme ne voient nul part jésus dans leur livre ? ...
Salut Temoin !
Tu oublies ceux qui pratiquent et reconnaissent Jésus dans la Bible...
http://www.yechoua.com/afjm.html
Maintenant ils sont 500 000 dans le monde...
DIEU veut que tous les hommes soient SAUVES...
Qu'IL te bénisse avec surabondance mon frère ! et toute ta famille ! Auteur : Temoin
Date : 10 juin09, 09:26
Message : Tite a écrit :
Salut Temoin !
Tu oublies ceux qui sont pratiquent et ont reconnaissent Jésus dans la Bible...
http://www.yechoua.com/afjm.html
Maintenant ils sont 500 000 dans le monde...
DIEU veut que tous les hommes soient SAUVES...
Qu'IL te bénisse avec surabondance mon frère ! et toute ta famille !
Dis moi Tite ...pourquoi tu crois pas en Mahomet ?
Auteur : Bernard
Date : 10 juin09, 18:23
Message : Temoin a écrit :
Dis moi Tite ...pourquoi tu crois pas en Mahomet ?
Bonjour à tous,
très bonne question
Auteur : Temoin
Date : 10 juin09, 21:27
Message : Tu n'a pas compris ou je veux en venir...Je veux juste connaitre son point de vue sur Mahomet (sws)
Auteur : Tite
Date : 11 juin09, 01:08
Message : Temoin a écrit :
Dis moi Tite ...pourquoi tu crois pas en Mahomet ?
Salut Temoin !
je viens juste de voir ton post... et je dois m'absenter pour quelques heures...
Mais je te promet de te répondre dès que je serai de retour mon frère !
Auteur : Tite
Date : 11 juin09, 12:26
Message : Temoin a écrit :
Dis moi Tite ...pourquoi tu crois pas en Mahomet ?
Voilà Temoin, je suis de retour et j'ai tellement de choses à dire pour te répondre...
que je ne sais pas par où commencer.
J'ai envie de te dire :
"Quand tu connaitras Jésus tu sauras pourquoi..." 
Mais je vais te répondre un peu plus quand même.
D'abord, Jésus, je le connais depuis que je suis petite,
chez nous IL faisait partie de la famille...
La première fois que j'ai posé des questions sur LUI, j'avais trois ans
et c'est avec ma grand-mère que ça s'est passé...
Elle m'a répondu avec une simple phrase qui m'a éclairé jusqu'au fond de mon coeur...
et ce jour-là, mon frère, j'ai reçu la Foi pour toujours...
Puis, j'ai grandi avec l'Amour de Jésus grâce au catéchisme et à la messe du dimanche,
mais encore plus grâce à l'exemple de mes parents et de ma grand-mère...
exemple d'amour, de joie, de dévouement, de compréhension, de patience...
Jamais nos parents nous ont crié ou puni ou frappé, pourtant des fois, on l'aurait mérité.
Ils nous expliquaient leur mécontentement et ce qui n'allait pas, et tout rentrait dans l'ordre...
J'ai cru longtemps que c'était comme ça chez tout le monde !!!
Il faudrait aussi que je te raconte tout ce que Jésus a fait dans ma famille,
et tout ce qu'IL fait dans ma vie...
Et surtout, Temoin, ne crois pas qu'on est "privilégiés" dans ma famille,
j'en connais qui vivent des choses plus merveilleuses encore...
Car tous ceux qui prennent au sérieux la Parole du Christ, ceux-là font l'expérience de Sa Présence dans leur vie...
grâce à l'Esprit Saint...
C'est pour ça qu'en entendant parler de Mahomet, rien ne m'a attiré.
J'ai même eu l'impression qu'on me montrait la lune en l'appelant "soleil"...
Bien sûr, dans le monde, il y a des milliards de personnes qui ne connaissent pas Jésus...
qui ne savent pas que Jésus est :
"la lumière du monde"... "DIEU SAUVE"...
Mais DIEU sait toutes choses...
IL est dans le coeur de chacun de nous...
et à la fin on sera Jugé sur l'Amour...
D'ailleurs, quand Jésus parle du Jugement dernier,
IL montre bien qu'on sera jugés sur l'Amour.
L'Amour qu'on aura eu pour les malheureux, les pauvres, les petits, les exclus... ...
On ne sera pas jugés sur la connaissance...
Voir Matthieu 25. 31-46
Et ceux qui ont entendu parler de Jésus,
ils savent que Jésus nous demande de croire en LUI, de l'Aimer et d'Aimer tous le monde...
Je sais bien, mon frère, qu'Aimer tout le monde et même nos ennemis c'est humainement impossible...
Mais si tu commences par "recevoir" Sa Parole jour après jour, avec fidélité et amour,
alors, IL fera le reste...
et tu vivras de belles choses mon frère...
Que DIEU, qui t'a créé parce qu'IL t'AIME INFINIMENT, te bénisse mon frère ! Toi, et toute ta famille !
Auteur : Bernard
Date : 20 juin09, 20:53
Message : Très beau message Tite, merci
Auteur : Bernard
Date : 30 juin09, 19:49
Message : ON remarque avec facilité que le coran indique que la Bible est falsifié MAIS les musulmans y trouvent des prophéties de leur "prophète" !
Auteur : Temoin
Date : 02 juil.09, 11:03
Message : Bernard a écrit :ON remarque avec facilité que le coran indique que la Bible est falsifié MAIS les musulmans y trouvent des prophéties de leur "prophète" !
Mais pas son nom !
Afin de confirmer (Coran 7:157) on a citer des prophéties annoncent la venu d'un prophète du désert de l'Arabie mais vos yeux restent toujours fermés...
Auteur : gabrielange
Date : 02 juil.09, 23:06
Message : trojan a écrit :
et est ce
tu connais dieu pour savoir qu'il s'agit de sa parole ou pas
?
Auteur : Bernard
Date : 04 juil.09, 17:18
Message : Deutéronome 18-15 :
L'Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi, d'entre tes frères, tel que moi ; c'est lui que vous écouterez ;
Jean 1-46.
Philippe trouve Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui dont Moïse a écrit dans la loi, et dont les prophètes ont parlé, Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth
Actes 3-22. ( qui est exterminé au milieux de son peuple ? )
Moïse a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera, d'entre vos frères, un prophète comme moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 23. Et il arrivera que quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Actes : 3-37 :
C'est ce Moïse qui a dit aux fils d'Israël : Dieu vous suscitera un prophète d'entre vos frères, comme moi. 38. C'est lui qui, dans l'assemblée, au désert, fut avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; c'est lui qui reçut des oracles vivants pour nous les donner
Pense tu réellement que c'est Mahomet qui est prophétisé encore dans ces versets Biblique ?
Auteur : Temoin
Date : 05 juil.09, 02:45
Message : Bernard a écrit :Deutéronome 18-15 :
L'Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi, d'entre tes frères, tel que moi ; c'est lui que vous écouterez ;
Jean 1-46.
Philippe trouve Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui dont Moïse a écrit dans la loi, et dont les prophètes ont parlé, Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth
Actes 3-22. ( qui est exterminé au milieux de son peuple ? )
Moïse a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera, d'entre vos frères, un prophète comme moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 23. Et il arrivera que quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Actes : 3-37 :
C'est ce Moïse qui a dit aux fils d'Israël : Dieu vous suscitera un prophète d'entre vos frères, comme moi. 38. C'est lui qui, dans l'assemblée, au désert, fut avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; c'est lui qui reçut des oracles vivants pour nous les donner
Pense tu réellement que c'est Mahomet qui est prophétisé encore dans ces versets Biblique ?
Oui et même si c'est jésus il est écrit prophète pas Dieu fait homme. Point
Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 21:30
Message : nous parlons de prophéte il faut pas détourner le sujet.
Auteur : Temoin
Date : 07 juil.09, 01:06
Message : medico a écrit :nous parlons de prophéte il faut pas détourner le sujet.
Vous ne pouvez pas débattre avec nous sur se sujet ni les Cathos car il disent que jésus est Dieu fait homme rien à voir avec cette question du prophète prophétiser par Moise...
Auteur : Bernard
Date : 08 juil.09, 01:38
Message : Temoin a écrit :
Oui et même si c'est jésus il est écrit prophète pas Dieu fait homme. Point
Et là, dans ces versets Biblique, c'est Mahomet qui est prophétisé ?
Auteur : slamani
Date : 08 juil.09, 05:21
Message : Bernard a écrit :Deutéronome 18-15 :
L'Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi, d'entre tes frères, tel que moi ; c'est lui que vous écouterez ;
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai,
du milieu de leurs frères,
un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
1- Un Prophète comme Moïse :
Jésus est-il un prophète comme Moïse ? Est-ce qu’il y a des ressemblances entre Jésus et Moïse ? On peut d’emblée répondre par la négative. Il n’y a pas l’ombre d’une similitude entre eux.
La distance qui les sépare est la même que celle qui sépare le ciel et la terre.
Jésus diffère de Moïse par la naissance, le mariage, le message, le tempérament, bref par la vie et la mort. Selon les Chrétiens, Jésus était Dieu pour certains, fils de Dieu pour d’autres, alors que Moïse était un Prophète, serviteur de Dieu. Jésus n’est pas mort ou "mort sur la croix", Moïse est mort naturellement. Jésus "descendit en Enfer" pendant trois jours, Moïse n’eut pas à y aller.
Qui est donc ce prophète comme Moïse si ce n’est le prophète Muhammad ?
Il existe de nombreux points communs entre Moïse et Muhammad. On se contentera d’en citer quelques-uns :
a) Moïse est né d’un père et d’une mère, Muhammad aussi est né d’un père et d’une mère. Mais Jésus est né seulement d’une mère, il n’avait pas de père.
b) Moïse s’est marié et a eu des enfants, Muhammad aussi s’est marié et a eu des enfants, mais Jésus était célibataire pendant toute sa vie.
c) Moïse était polygame, Muhammad aussi était polygame et les deux étaient l’objet de critiques à cause de cela.
d) Moïse appartient à une tribu - de Levi - ayant la charge du service rituel. Les gens de cette tribu étaient des sacrificateurs qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel. Muhammad aussi descend d’une tribu - Bani Abdu manaf - qui avaient la charge de la gestion de la Ka’ba.
e) Moïse faisait paître le troupeau, Muhammad aussi faisait paître le troupeau, mais Jésus n’a pas exercé cette profession.
f) Moïse mena des batailles contre les infidèles, Muhammad aussi mena des batailles contre les infidèles, mais Jésus, ayant apporté un message de paix, n’a mené aucune bataille.
g) Moïse est mort d’une mort naturelle, Muhammad aussi est mort naturellement. Mais selon les Chrétiens, Jésus est mort crucifié.
h) Chacun de Moïse et Muhammad fut enterré après sa mort, mais Jésus, selon les Chrétiens, fut ressuscité au bout de trois jours et monté au ciel.
i) Moïse et Muhammad ont apporté à leur peuple des messages fondamentaux avec des lois nouvelles indiquant les droits et les devoirs, ce qui est licite et ce qui est illicite, ce qui est obligatoire et ce qui est facultatif, les infractions et les sanctions applicables à leurs auteurs, mais Jésus n’a apporté qu’un message additif à la Torah, une sorte de code moral destiné à combler le déficit de la Torah sur le plan spirituel. Jésus lui-même l’a dit : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. » Mt 5.17
j) Moïse et Muhammad étaient tous les deux obéis par leur peuple, ils s’imposèrent comme prophètes et avaient une autorité comparable à celle des monarques ou des chefs d’Etats, alors que Jésus n’avait aucune autorité sur son peuple, bien plus, il était rejeté par son peuple qui s’était révolté contre lui.
Le Coran déclare clairement que Moïse et Muhammad se ressemblent : « Nous vous avons envoyé un messager pour être témoin contre vous, comme nous avons envoyé un messager à Pharaon » s73, v15
Ce verset établit à l’évidence la similitude entre Moïse et Muhammad. Avant Muhammad, il y eut une multitude de messagers, et pourtant aucun n’a été évoqué sauf Moïse pour souligner la ressemblance entre lui et Muhammad, et ainsi confirmer la prophétie du Deutéronome.
« Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse comme guide et comme miséricorde. Et ceci est un Livre en langue arabe, confirmant les autres, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants. » s46, v12 ; s6, v154, 155 ; s11,v17
« Nous avons donné à Moïse et à Aaron le Livre du discernement (la Torah) ainsi qu’une lumière et un rappel pour les gens pieux, qui craignent leur Seigneur bien qu’ils ne Le voient pas, et redoutent l’Heure. Et ceci est un Rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier ? » s21, v48-50
Ces deux derniers versets expriment la similitude entre la Torah donnée à Moïse et le Coran révélé à Muhammad.
maintenant voici la preuve évidente que Jésus n'est pas celui qui était annoncé dans le Deutéronome 18:18
2 -Du milieu de leurs frères :
Si le prophète annoncé devait être un Juif, la formulation du verset aurait été la suivante : je leur susciterai ‘‘de leur milieu’’ et non ‘‘du milieu de leurs frères ’’ ou ‘‘ un prophète des leurs’’.
Les frères des Juifs ici sont incontestablement les Arabes, parce que le verset : « je leur susciterai du milieu de leurs frères » s’adresse aux Juifs en tant que groupe ethnique descendant d’Isaac, le frère d’Ismaël qui est l’ancêtre des Arabes. Ismaël et Isaac sont les fils d’Abraham. Etant eux-mêmes des frères, leurs enfants sont considérés comme des frères, même si dans le langage courant ils sont appelés cousins. Les Juifs sont les enfants d’Isaac, et les Arabes les enfants d’Ismaël, ils sont de ce fait frères les uns des autres. On lit dans la Genèse à propos d’Ismaël : « Il s’établit en face de tous ses frères » (Gn 25.18)
ou bien :
3. Dans cette prophétie du Deutéronome il y a cette formule :
« Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »
Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.
Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»
(5) La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit
par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc
la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse ».
(6) Cette prophétie ne concerne par les Edomites, les frères des Israélites, parce que
selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni Jacob et a privé Esaü, qui sera le
père des Edomites ; donc le Prophète attendu ne sera pas un descendant d'Esaü.
Auteur : medico
Date : 08 juil.09, 05:25
Message : a quel fréres MOÏSE parle t'il quand il dit ça ?
Auteur : Ren'
Date : 08 juil.09, 05:44
Message : slamani a écrit :Si le prophète annoncé devait être un Juif, la formulation du verset aurait été la suivante : je leur susciterai ‘‘de leur milieu’’ et non ‘‘du milieu de leurs frères ’’ ou ‘‘ un prophète des leurs’’
Non. La formule est la même dans tout le Deutéronome, et en particulier ici :
Celui que tu établiras à ta tête devra absolument être un roi choisi par le SEIGNEUR ton Dieu : c'est au milieu de tes frères que tu prendras un roi pour l'établir à ta tête ; tu ne pourras pas mettre à ta tête un étranger, qui ne serait pas ton frère (Dt XVII, 15)
Auteur : Temoin
Date : 08 juil.09, 05:56
Message : medico a écrit :a quel fréres MOÏSE parle t'il quand il dit ça ?
Il fait référence aux enfants d' ismael le premier né d'Abraham et le frère de Isaac 'alayhim as-salam mais pas de jésus Psl si sétait le cas il aurait dit : "d'entre Vous" ou "Parmi vous"
Auteur : medico
Date : 08 juil.09, 06:05
Message : faux qui étaient présent le jour ou MOÏSE a dit ses paroles ?
Auteur : slamani
Date : 08 juil.09, 06:11
Message : medico a écrit :faux qui étaient présent le jour ou MOÏSE a dit ses paroles ?
les paroles s'adressent
a tous les tribus juifs,
Du milieu
de leurs frères
leurs = Juifs,
qui sont les frères des juifs dans la bible ?
Auteur : slamani
Date : 10 juil.09, 07:08
Message : dans la bible, on trouve :
«Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en Mon nom, c'est Moi qui lui en demanderai compte» Deutéronome 18:19
Dans le Coran, 113 des 114 chapitres (sourates) commencent par « Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.»...
Auteur : Ren'
Date : 13 juil.09, 02:43
Message : slamani a écrit :Du milieu de leurs frères
On reprend... La formule est la même que celle-ci :
Celui que tu établiras à ta tête devra absolument être un roi choisi par le SEIGNEUR ton Dieu : c'est au milieu de tes frères que tu prendras un roi pour l'établir à ta tête ; tu ne pourras pas mettre à ta tête un étranger, qui ne serait pas ton frère (Dt XVII, 15)
...Qu'il s'agisse des futurs rois ou du prophète attendu, l'origine est la même : juive. C'est avec Jésus que l'expression "ton frère/prochain" prend un sens universel : nous sommes tous frères.
Auteur : lantri
Date : 27 juil.09, 03:40
Message : Les juifs et les chrétiens ne croient pas en mohamed (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Cependant, les juifs ne croient pas également en Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), mais tous sont d’accord pour dire : « mohamed n’est point mentionné dans la Thora et la Bible et s’il était un prophète digne de ce nom, il aurait été mentionné dans ces deux livres. »
Les chrétiens disent : « Il n’y a pas de prophète après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Toutefois, nous devons nous poser une question primordiale : « Jésus, a-t-il vraiment dit cela ? Y a-t-il dans la Bible un seul extrait déclarant que Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est le dernier des prophètes ? Nous, nous répondons, sans le moindre doute, qu’il n’y a pas d’extrait indiquant cela.
Nous pouvons aussi nous demander, si la véracité d’une prophétie doit respecter la condition suivante : tout prophète doit-il être mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé ? Nous répondons à cette condition qu’elle n’est pas obligatoire et la preuve à cela est que Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ne fut en aucun cas mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé.
Supposons, donc, que le prophète mohamed (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut un imposteur doublé d’un menteur – loin de lui cette infâme description – pourquoi alors les gens croient-ils encore aujourd'hui à l’authenticité de son message ? Pour quelle raison, ceux qui embrassent la religion de ce prophète ne cessent d’augmenter jour après jour jusqu’à ce que leur nombre ait atteint aujourd’hui plus d’un milliard trois cents millions, répartis dans la plupart des régions du monde ?
Pour quelle raison de nombreux chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, embrassent-ils l’Islam ? Pourquoi tant de travailleurs, de médecins, de musiciens, d’artistes, de politiciens, de sportifs et même des prêtres et des religieux, non par dizaines ou centaines, mais bien par milliers, embrassent-ils tous cette religion ? Leur nombre est devenu tellement important que les responsables politiques commencent à mettre en garde contre l’avancée accrue de l’Islam en Europe et aux États-Unis et font tout pour l’enrayer. Est-ce que l’ensemble de ces nouveaux musulmans a embrassé l’Islam en s’attachant aveuglément à des chimères ou à une imposture ou bien ont-ils trouvé dans l’Islam la paix et la sérénité de l’esprit et vu en le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) le parfait modèle humain ? C’est en effet, lui le dernier des prophètes (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et le messager tant attendu en qui nous devons croire. Nous devons suivre son exemple et appliquer ses enseignements.
Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète mohamed (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.
Auteur : Ren'
Date : 27 juil.09, 05:38
Message : lantri a écrit :Les chrétiens disent : « Il n’y a pas de prophète après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Toutefois, nous devons nous poser une question primordiale : « Jésus, a-t-il vraiment dit cela ? Y a-t-il dans la Bible un seul extrait déclarant que Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est le dernier des prophètes ? Nous, nous répondons, sans le moindre doute, qu’il n’y a pas d’extrait indiquant cela
Si pour toi celui qui
"scelle la prophétie" est le
"dernier des prophètes", alors voici ton extrait biblique :
Daniel, maintenant je suis sorti pour te conférer l'intelligence. Au début de tes supplications a surgi une parole et je suis venu te l'annoncer, car tu es l'homme des prédilections ! Comprends la parole et aie l'intelligence de la vision ! Il a été fixé soixante-dix septénaires sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser la perversité et mettre un terme au péché, pour absoudre la faute et amener la justice éternelle, pour sceller vision et prophète et pour oindre un Saint des Saints. Sache donc et comprends : Depuis le surgissement d'une parole en vue de la reconstruction de Jérusalem, jusqu'à un Oint-Roi, il y aura sept septénaires. Pendant soixante-deux septénaires, places et fossés seront rebâtis, mais dans la détresse des temps. Et après soixante-deux septénaires, un Oint sera retranché, mais non pas pour lui-même. Quant à la ville et au sanctuaire, le peuple d'un chef à venir les détruira ; mais sa fin viendra dans un déferlement, et jusqu'à la fin de la guerre seront décrétées des dévastations. Il imposera une alliance à une multitude pendant un septénaire, et pendant la moitié du septénaire, il fera cesser sacrifice et oblation ; sur l'aile des abominations, il y aura un dévastateur et cela, jusqu'à ce que l'anéantissement décrété fonde sur le dévastateur (Dn IX, 22-27)
Auteur : Bernard
Date : 21 sept.09, 16:47
Message : Mahomet n'est pas annoncé dans la Bible, et je me demande pour quelle raison les musulmans disent cela, car pour eux, Elle est falsifiée !
Auteur : antimondain
Date : 22 sept.09, 16:48
Message : et y en a des prophetes comme jesus a laisser entendre quand il dit nul n est prophete dans son propre pays donc y en a en masse comme moi puisque tout ce que je dit dans ces forum mon pays disons la chuc la verite chuc l impie n est t on pas prophete quand on atteste les paroles de prophete et jesus dit croie seulement et ta fille vivra alors vivront t ils seux qui ne croient pas et sur le sujet les musulmant attendent ardemment le retour de jesusmais eux n ont pas assez d orgueil pour se cacher et prient au moin 2 fois par jour meme devant leur collegue de travail
Auteur : myrthe
Date : 22 sept.09, 22:24
Message : lantri a écrit :Les juifs et les chrétiens ne croient pas en mohamed (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Cependant, les juifs ne croient pas également en Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), mais tous sont d’accord pour dire : « mohamed n’est point mentionné dans la Thora et la Bible et s’il était un prophète digne de ce nom, il aurait été mentionné dans ces deux livres. »
Les chrétiens disent : « Il n’y a pas de prophète après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui). Toutefois, nous devons nous poser une question primordiale : « Jésus, a-t-il vraiment dit cela ? Y a-t-il dans la Bible un seul extrait déclarant que Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) est le dernier des prophètes ? Nous, nous répondons, sans le moindre doute, qu’il n’y a pas d’extrait indiquant cela.
Nous pouvons aussi nous demander, si la véracité d’une prophétie doit respecter la condition suivante : tout prophète doit-il être mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé ? Nous répondons à cette condition qu’elle n’est pas obligatoire et la preuve à cela est que Moïse (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ne fut en aucun cas mentionné dans les livres sacrés qui l’ont précédé.
Supposons, donc, que le prophète mohamed (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut un imposteur doublé d’un menteur – loin de lui cette infâme description – pourquoi alors les gens croient-ils encore aujourd'hui à l’authenticité de son message ? Pour quelle raison, ceux qui embrassent la religion de ce prophète ne cessent d’augmenter jour après jour jusqu’à ce que leur nombre ait atteint aujourd’hui plus d’un milliard trois cents millions, répartis dans la plupart des régions du monde ?
Pour quelle raison de nombreux chrétiens, connus pour leur intelligence et leur raison, embrassent-ils l’Islam ? Pourquoi tant de travailleurs, de médecins, de musiciens, d’artistes, de politiciens, de sportifs et même des prêtres et des religieux, non par dizaines ou centaines, mais bien par milliers, embrassent-ils tous cette religion ? Leur nombre est devenu tellement important que les responsables politiques commencent à mettre en garde contre l’avancée accrue de l’Islam en Europe et aux États-Unis et font tout pour l’enrayer. Est-ce que l’ensemble de ces nouveaux musulmans a embrassé l’Islam en s’attachant aveuglément à des chimères ou à une imposture ou bien ont-ils trouvé dans l’Islam la paix et la sérénité de l’esprit et vu en le prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) le parfait modèle humain ? C’est en effet, lui le dernier des prophètes (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) et le messager tant attendu en qui nous devons croire. Nous devons suivre son exemple et appliquer ses enseignements.
Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète mohamed (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Ecritures.
Salut, c'est vrai que beaucoup se convertissent a l'islam, mais as-tu oublie ceux qui se convertissent au christianisme? La difference, c'est qu'ils se font discrets (car peine de mort dans certains pays, super les enseignements). Tien voila un temoignage d'un fils d'iman.
http://pages.ifrance.com/pages/index.htm
Auteur : 13or
Date : 22 sept.09, 23:33
Message : je n'est pas le temps de devollopé je sui fatigué mais je vais vous laisser sur une interrogation
jean1v19a23
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ?
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non.
Ils lui dirent alors : Qui es-tu ? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ?
Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.
ici jean declare qu'il n'est pas le christ ,ni eli ,ni le prophete,il est celui qui cri dans le desert
ensuite le verset 25
Ils lui firent encore cette question : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?
on comprend bien ici qu'il y a 4 personne distinct
eli,jean,le christ et le prophete
les juifs attendez un prophete qui était ni eli,ni jean ,ni le christ
qui est ce? prophete pour moi c'est clair mais j'attend votre reponse
Auteur : angelique
Date : 22 sept.09, 23:54
Message : Bonjour.
Pouvez-vous m'expliquer j'ai lu dans votre récit ( à moins que je n'ai pas compri ) que Moïse et Ismaël fils d'Abraham étaient chrétien ,à l'époque le judaisme ey christianisme n'existaient pas ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 sept.09, 00:42
Message : 13or a écrit :
les juifs attendez un prophete qui était ni eli,ni jean ,ni le christ
qui est ce? prophete pour moi c'est clair mais j'attend votre reponse
[/b]
Dans leurs efforts désespérés les musulmans qui accusent continuellement la Bible d'être falsifiée, citent souvent Jean 1:21, 25, pour montrer que les Juifs attendaient un prophète spécial... qui ne pouvait être que Mohamed lequel n'avait rien à voir avec le peuple Juif:
"Et ils lui demandèremt: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète?..." (verset 21).
Ainsi que le verset 25 pour prouver que le Christ et le "prophète" sont des personnages différents:
"Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le prophète?"
C'est comme si l'on disait du plombier Alfred: "N'es-tu pas Alfred, ni Charles (un collègue), ni le plombier?" De plus, Mohamed n'a jamais baptisé le moindre bédoin.
Auteur : myrthe
Date : 23 sept.09, 01:26
Message : 13or a écrit :je n'est pas le temps de devollopé je sui fatigué mais je vais vous laisser sur une interrogation
jean1v19a23
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ?
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non.
Ils lui dirent alors : Qui es-tu ? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ?
Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.
ici jean declare qu'il n'est pas le christ ,ni eli ,ni le prophete,il est celui qui cri dans le desert
ensuite le verset 25
Ils lui firent encore cette question : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?
on comprend bien ici qu'il y a 4 personne distinct
eli,jean,le christ et le prophete
les juifs attendez un prophete qui était ni eli,ni jean ,ni le christ
qui est ce? prophete pour moi c'est clair mais j'attend votre reponse
tu oublies de dire de lire la suite de jean 1 verset29 a34.
la il dit (...) je ne savait pas encore qui il etait, mais dieu, m'a dit: "tu verras l'esprit descendre et deumeurer, c'est lui qui va baptiser avec le saint esprit" j'ai vu cela dit jean et j'ateste donc que cet homme est le fils de dieu.
a ce que je sache mahomet n'a baptiser personne!
Auteur : 13or
Date : 23 sept.09, 22:18
Message : Vous dites
Dans leurs efforts désespérés les musulmans qui accusent continuellement la Bible d'être falsifiée, citent souvent Jean 1:21, 25, pour montrer que les Juifs attendaient un prophète spécial... qui ne pouvait être que Mohamed lequel n'avait rien à voir avec le peuple Juif:
"Et ils lui demandèremt: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète?..." (verset 21).
Ainsi que le verset 25 pour prouver que le Christ et le "prophète" sont des personnages différents:
"Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le prophète?"
C'est comme si l'on disait du plombier Alfred: "N'es-tu pas Alfred, ni Charles (un collègue), ni le plombier?" De plus, Mohamed n'a jamais baptisé le moindre bédoin
1)Vous ne repondez a pas a la question qui est ce prophete donc cela demontre qu'il y'en a bien un qui doit venir
2)de plus le bateme ne se fait pas forcement avec l'eau mais aussi avec le saint esprit
jean1v33
Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
3)la question peut tous autant vouloir dire pourquoi fait tu une chose (le bateme)aussi grande si tu n'est pas l'une de ces 3 grandes personnalité
sans pour autant vouloir dire que celui qui doit venir doit batiser
car eli est venu mais n'a batiser personne
mathieu17v10a12
Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu`Élie doit venir premièrement?
11 Il répondit: Il est vrai qu`Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu`Élie est déjà venu, qu`ils ne l`ont pas reconnu, et qu`ils l`ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l`homme souffrira de leur part.
Donc eli est deja venu il l'ont maltraité et il na batisé personne Auteur : dorcas
Date : 24 sept.09, 00:46
Message : Supposons, donc, que le prophète Mohamed (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) fut un imposteur doublé d’un menteur – loin de lui cette infâme description – pourquoi alors les gens croient-ils encore aujourd'hui à l’authenticité de son message ? Pour quelle raison, ceux qui embrassent la religion de ce prophète ne cessent d’augmenter jour après jour jusqu’à ce que leur nombre ait atteint aujourd’hui plus d’un milliard trois cents millions, répartis dans la plupart des régions du monde ?
Tu veux une réponse ?
1 ) Lavage de cerveau, tu connais ? tu es un exemple.
2 ) Obligation de suivre cette fausse religion sinon tu es sur la liste des condamnés à mort, donc ceux qui ne veulent pas de ta religion, ils restent quand même sinon, plus de famille et danger de mort.
3 ) les femmes sont bonnes productrices, pas étonnant les hommes ont plusieurs femmes donc beaucoup de bébé et bébés deviendront grand.
4 ) faire l'exemple de votre faux prophète,faire la guerre et voler les pays mécréants en les tuant.
Mais ne t'en fait pas Yeshoua (Jésus) mettra bientôt de l'ordre et car lui son retour est annoncé dans la Bible alors que Mohamed est mort, bien mort.
dorcas
Auteur : 13or
Date : 24 sept.09, 05:55
Message : angelique
Bonjour.
Pouvez-vous m'expliquer j'ai lu dans votre récit ( à moins que je n'ai pas compri ) que Moïse et Ismaël fils d'Abraham étaient chrétien ,à l'époque le judaisme ey christianisme n'existaient pas ?
angelique je vais essayer d'etre concis
l'islam veut soumission est tout les messagers été soumis a Dieu y compris jesus
jean6v38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
l'islam n'est pas une religion nouvelle elle existe depuis que l'homme amis le pied sur terre depuis adam
c'est seulement la legislation de chaque prophete a chaque epoque qui change
ainsi moise jesus mohammed tous étaient musulman car ils 'étaient soumis a Dieu
d'ailleurs le judaisme tire son nom de juda 4e fils de jacob,moise ou meme Dieu non jamais pronocé ces terme (il les apellé peuple d'israel)
Pour le christianisme,jesus non plus, meme Dieu non plus non jamais pronocé ces termes,jesus ne s'est jamais dit chretien est a jamais dit vous êtes chretiens au contraire
il enseigné l'islam la soumission aux commendement de Dieu
ce sont des paiens adorateur de la deese astate qui ont donné ce nom au disciple de jesus ainsi le nom de votre religion vient des paiens mais pas de dieu
actes11v25
et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes.
Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
Donc la seul religion qui porte un nom qui n'est pas lié a un homme mais a Dieu c'est l'islam
qui vient d'un attribut de Dieu qui est salam=paix
cela donne la paix par la soumission a Dieu Auteur : 13or
Date : 24 sept.09, 06:11
Message : Dorcas
Mais ne t'en fait pas Yeshoua (Jésus) mettra bientôt de l'ordre et car lui son retour est annoncé dans la Bible alors que Mohamed est mort, bien mort.
dorcas
Tu te rompe encore et je vois que tu condanne sans cesse l'islam sans avoir ne serait ce qu'une petite connaissance
il ne faut pas condanner les crocodiles avant d'etre aller a la rivière
Chez nous aussi nous attendons le retour de jesus il sera ainsi avec l'aide Dieu notre secoureur contre l'antechrist ,nous attendons nullement le retour de mohammed
se n'est qu'un homme
s3v144
Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
mais chez nous jesus n'est pas mort dieu la sauvé de la ruse des juifs et la elévé vivant il doit donc revenir et achever sa misson
s3v55
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
il reviendra pour nous pas pour vous car vous commetez l'inniquité vous dites qu'il est Dieu en cela vous etes en contradiction avec ces enseignement
mathieu7v22a27
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande.
ici il sagit bien de vous les chretiens car nous musulmans ne faisons pas de miracle en sont nom ,nous ne prophetison pas en son nom
Donc arretez de commetre l'inniquité et suivez les enseignements de Jesus venez a l'islam et suivez le consolateur Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 sept.09, 06:47
Message : 13or a écrit :
Donc arretez de commetre l'inniquité et suivez les enseignements de Jesus venez a l'islam et suivez le consolateur
Et à moi les petites houris!
Les consolatrices!
Auteur : Hamza
Date : 24 sept.09, 07:47
Message : Selam.
L’Évangile: Jésus (paix sur lui) a dit: «Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements. Et je prierai le Père et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous à jamais.» (Jean 14:15, 16). «Pourtant, je vous dis la vérité: il vaut mieux pour vous que je parte; car si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas à vous. Mais si je pars, je vous l’enverrai. Et quand il viendra, il confondra le monde en matière de péché, en matière de justice et en matière de jugement.» (Jean 16 :7,8). «J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira vers la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même; mais tout ce qu’il entendra, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16:12, 13).
Le terme utilisé, à l’origine, pour le consolateur était «paraclet», qui est la traduction d’un mot hébreu signifiant «esprit de vérité» ou «celui qui sait distinguer le vrai du faux». Il semble plus que probable, donc, que ces descriptions concernent le prophète Muhammad (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui), parce qu’après Jésus (paix sur lui), il n’y a pas eu d’autre prophète à part Muhammad.
Examinons à présent, dans le contexte de la Bible, si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad (saws):
1. «Un autre consolateur»
Donc plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir. Ainsi, cette annonce ne convient plus au «Saint-Esprit».
2. «Afin qu'il demeure éternellement avec vous»
Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le sceau de tous les Prophètes. Son enseignement demeurera pour toujours et restera intact. En effet, le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
3. «Il convaincra le monde en ce qui concerne le péché» (Jean, 16:8)
Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad (saws). Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie en Arabie dans une période de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des empires de Perse et de Rome, au Négus, le roi d'Ethiopie et à Muqauqis, le gouverneur d'Egypte.
Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, pour avoir élevé Jésus au Fils de Dieu (au sens littéraire) et ensuite à Dieu Lui-Même. C'est aussi lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.
4. «Le prince de ce monde est jugé» (Jean, 16:11).
Il s'agit ici de Satan comme c'est expliqué dans Jean (12:31) et (14:30). Le Prophète Muhammad (saws) est donc venu pour corriger le monde et avertir l'homme du jugement.
5. «L'Esprit de vérité» (Jean, 16:13).
Depuis son enfance le Prophète Muhammad (saws) fut appelé Al-amîn, c'est à dire celui qui est sincère ou honnête (Digne de confiance) et «il vous conduira dans toute la vérité...» (Jean, 16:13).
6. «Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13).
Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad (saws) ou de ses compagnons qui a été inclus. L'Ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa et les paroles furent notées par ses copistes. Ses propres paroles et enseignements furent enregistrés dans les hadiths ou traditions.
Comparez avec Deutéronome (18:18): «...je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Ceci correspond avec la sourate l'Etoile (versets 2-4):
«Votre compagnon (Muhammad) ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d' autre qu'une révélation inspirée.»
7. «et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).
Toutes les prophéties du Prophète Muhammad (saws) se réalisent.
8. «Il me glorifiera» (Jean, 16:14).
Le Saint Coran et le Prophète Muhammad (saws) font à de nombreuses reprises l'éloge de Jésus (pbsl) et lui attribuent un très haut rang parmi les Créatures du Seigneur et le considèrent comme étant l'un des meilleurs hommes qu'Allah a envoyé sur Terre.
On trouve dans l’Évangile selon Jean (14 : 30): «Je ne vous parlerai plus longtemps, car le meneur de ce monde viendra…» Qui est le meneur du monde qui vint après Jésus (pbsl) si ce n’est Muhammad (saws)? Dieu a parachevé par lui la prophétie et lui donna la plus complète des législations qui convient pour tous les temps et tous les lieux.
Nous pouvons trouver dans l'Evangile selon Matthieu (21:43): «C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en produira les fruits.». Avènement de l'Islam, la civilisation arabo-islamique culmine. La nation qui devait produire les fruits dont Jésus parle est la nation qui a répandu l'adoration du Dieu unique sur toute la Terre, de l'Afrique à la Chine, cette civilisation islamique qui rayonne encore de nos jours du Maroc à l'Indonésie.
Dans l'Évangile de Matthieu, nous avons encore quelques indices avec la parabole de l'arbre:
Matthieu 7.17: «Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.»
Matthieu 7.18: «Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.»
Matthieu 7.19: «Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.»
Matthieu 7.20: «C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.»
La nation qui produisit tant de fruits qu'aujourd'hui le tiers du monde adore le Dieu unique, celle qui apporta une religion monothéiste, égalitaire, pacifique, encourageant la science et le savoir, chassant les superstitions héritées du polythéisme, sur la moitié des terres emmergées connues à l'époque, cette nation qui rend hommage à Abraham, à Jésus, à tous les prophètes de Dieu, est celle des descendants d'Ismaël: les Arabes et les autres peuples qui rejoignirent l'Islam. Dans Matthieu, Jésus nous dit comment reconnaitre cette nation, par ses fruits, il devient évident que la nation dont parle Jésus ne peut être que la nation ismaélite, ce sont eux qui ont réellement produit les fruits et apporté l'Islam aux autres peuples.
Auteur : Ren'
Date : 24 sept.09, 07:58
Message : Hamza a écrit :1. «Un autre consolateur»
Donc plusieurs consolateurs étaient déjà venus
Ben non. Parler d'un "autre" implique au moins un précédent, pas nécessairement plusieurs. Et, sur cet
unique précédent, Jean te réponds :
"Et si quelqu'un a péché, nous avons un paraclet auprès du Père, Jésus Christ le juste" (1 Jn II, 1)
Auteur : 13or
Date : 25 sept.09, 12:40
Message : Donc comme vous n'avez pas de reponse sur l'identité de ce consolateur je continu
Donc pour la suite j'ai choisi ces 2verset
jean
16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ;
car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16v14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
le premier verset dit qu'il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu,
la sourate l'Etoile (versets 2-4):
«Votre compagnon (Muhammad) ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d' autre qu'une révélation inspirée.»
et il vous annoncera les choses à venir
IL a annoncé les étapes de la fin du monde et ceux de l'au dela et
les propheties que je vais vous donner dans un autre post avec l'aide de dieu
Il me glorifiera
s19v34
Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
s2v45
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa"(jesus), fils de Marie,
illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".
parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera
s2v48,49
"Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
Auteur : 13or
Date : 25 sept.09, 13:04
Message : jean
16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ;
car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
je reprend le meme verset mais maintenant intéressons nous a autres choses
au sens du mot esprit
les chretiens disent que c'est le saint esprit on ne cesse de repeter qu'il était deja la depuis le commencement a la naissance de jesus
et tout au long de sa vie
esprit a plusieurs sens dans la bible
apocalypse1v4
Jean aux sept Églises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient,
et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
tous les chretiens sont daccord pour dire qu'il n y a pas 7saint esprits
roman8v14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
mais il a aussi le sens de prophete
1jean4v1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
jean dit que pour savoir si un esprit est vrai il faut l'éprouver,mais comment éprouver l'esprit?réponse
1jean4v2,3
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ;
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde
mohammed confesse que jesus est venu en chaire
s2v45,46
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà,
et l'un des rapprochés de Dieu".
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
s2v49
et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
s2v52
Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ?"
Les apòtres dirent : "Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
s2v55
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Auteur : 13or
Date : 25 sept.09, 13:20
Message : Je vous rappelle que les prophétie ne contienne pas les non des prophètes
jésus et jean batiste non plus ne sont pas cité nommément dans les prophétie de l'ancien testament
et les juifs disent qu'il n'y a pas de prophétie concernant jésus dans l'ancien testament
pourtant la réalité c'est qu'il yen a
Donc si vous cherchez le nom mohammed nommé citement vous ne trouverez pas de même pour jesus et jeanbatiste
pour savoir qui est concerné par une prophétie il faut l'essayer sur sa vie si elle lui va comme un gang alors celui la est le prophète concerné par la prophétie
Auteur : antimondain
Date : 26 sept.09, 12:12
Message : L’Évangile: Jésus (paix sur lui) a dit: «Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements. Et je prierai le Père et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous à jamais.» (Jean 14:15, 16). «Pourtant, je vous dis la vérité: il vaut mieux pour vous que je parte; car si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas à vous. Mais si je pars, je vous l’enverrai. Et quand il viendra, il confondra le monde en matière de péché, en matière de justice et en matière de jugement.» (Jean 16 :7,8). «J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira vers la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même; mais tout ce qu’il entendra, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16:12, 13).
voici il est venu et a laisser ce que ces ecrits decrivent le livre de vie de l'agneau consollateur.emmanuel
Jésus avertit de l'arrivée du Fils de l'Homme, et de son rejet par cette génération
Luc 17:24 (et suivant) Car, comme l’éclair resplendit et brille d’une extrémité du ciel à l’autre, ainsi sera le Fils de l'Homme en son jour. Mais il faut auparavant qu’il souffre beaucoup, et qu’il soit rejeté par cette génération. Ce qui arriva au temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'Homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; le déluge vint, et les fit tous périr. Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient ; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'Homme paraîtra.
Attention ! Jésus dit :Il en sera de même le jour où le Fils de l'Homme paraîtra...
* * * * * * * *
- L'arche de Noé est le modèle du Livre de Vie avec ses trois étages (ses 3 parties) qui s'en va dans le monde chercher ceux qui ne doivent point périr -
http://pagesperso-orange.fr/metaphysique/
http://www.lelivredevie.com/ Auteur : 13or
Date : 26 sept.09, 13:41
Message : L’Évangile: Jésus (paix sur lui) a dit: «Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements. Et je prierai le Père et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous à jamais.» (Jean 14:15, 16). «Pourtant, je vous dis la vérité: il vaut mieux pour vous que je parte; car si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas à vous. Mais si je pars, je vous l’enverrai. Et quand il viendra, il confondra le monde en matière de péché, en matière de justice et en matière de jugement.» (Jean 16 :7,8). «J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira vers la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même; mais tout ce qu’il entendra, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean 16:12, 13).
voici il est venu et a laisser ce que ces ecrits decrivent le livre de vie de l'agneau consollateur.emmanuel
Jésus avertit de l'arrivée du Fils de l'Homme, et de son rejet par cette génération
Luc 17:24 (et suivant) Car, comme l’éclair resplendit et brille d’une extrémité du ciel à l’autre, ainsi sera le Fils de l'Homme en son jour. Mais il faut auparavant qu’il souffre beaucoup, et qu’il soit rejeté par cette génération. Ce qui arriva au temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'Homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; le déluge vint, et les fit tous périr. Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient ; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'Homme paraîtra.
Attention ! Jésus dit :Il en sera de même le jour où le Fils de l'Homme paraîtra...
* * * * * * * *
- L'arche de Noé est le modèle du Livre de Vie avec ses trois étages (ses 3 parties) qui s'en va dans le monde chercher ceux qui ne doivent point périr -
http://pagesperso-orange.fr/metaphysique/
http://www.lelivredevie.com/
je n'ai pas compris le rapport avec le sujet
Auteur : myrthe
Date : 13 oct.09, 20:51
Message : RÉPONSE A 13OR
ici il sagit bien de vous les chretiens car nous musulmans ne faisons pas de miracle en sont nom ,nous ne prophetison pas en son nom
Donc arretez de commetre l'inniquité et suivez les enseignements de Jesus venez a l'islam et suivez le consolateur [/b][/quote]
Je suis chrétienne, et dans mon Eglise nous ne prophétisons au non de personne et nous ne faisons pas de miracle non plus. Tu dois faire attention car il y a beaucoup de dérivé du christianisme comme il a beaucoup de dérivé de l'islam aussi.
Donc en ce qui me concerne moi et mon Eglise, nous ne commettons pas l'iniquité, tout comme toi et l'islam!
Auteur : hallelouyah
Date : 14 oct.09, 04:36
Message : Donc toujours pas de Mohammed dans la Bible
Auteur : 13or
Date : 14 oct.09, 04:50
Message : halleluya en t'en a pas donné assez
que pense tu de cela
esai29v12
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne sais pas lire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 oct.09, 04:56
Message : 13or a écrit :halleluya en t'en a pas donné assez
que pense tu de cela
esai29v12
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne sais pas lire.
Moi, j'en pense que c'est une prophéties qui exige une réalisation détaillée avec témoin, non une réponse exprimant une spéculation.
Auteur : Bertrand
Date : 06 sept.12, 10:02
Message : Un prophète semblable à Moïse``..
Moïse;; Aaron devait parler a sa place....
*** Exode 4:10-17 ***
10 Moïse dit alors à Jéhovah : “ Pardon, Jéhovah, mais je ne suis pas un homme à la parole facile, ni depuis hier, ni depuis les jours précédents, ni [même] depuis que tu parles à ton serviteur, car j’ai la bouche pesante et la langue pesante. ” 11 Mais Jéhovah lui dit : “ Qui a établi une bouche pour l’homme ou qui établit le muet, ou le sourd, ou le clairvoyant, ou l’aveugle ? N’est-ce pas moi, Jéhovah ? 12 Maintenant donc, va, et moi je serai avec ta bouche ; oui, je t’enseignerai ce que tu devras dire. ” 13 Mais il dit : “ Pardon, Jéhovah, mais envoie, s’il te plaît, par la main de qui tu enverras. ” 14 Alors la colère de Jéhovah s’enflamma contre Moïse et il dit : “ Aaron le Lévite n’est-il pas ton frère ? Je sais bien qu’il saura vraiment parler. Le voici d’ailleurs qui sort à ta rencontre. Oui, quand il te verra, il se réjouira réellement dans son cœur. 15 Tu devras lui parler et mettre les paroles dans sa bouche ; et moi je serai avec ta bouche et avec sa bouche ; oui, je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. 16 Il faudra qu’il parle pour toi au peuple ; et voici ce qui devra arriver : il te servira de bouche, et toi tu lui serviras de Dieu. 17 Et ce bâton, tu le prendras dans ta main pour accomplir avec lui les signes. ”
Aaron ; Celui qui doit venir plus tard!!!
Moïse forma la prêtrise dans le désert.....Jésus doit former son royaume céleste!!!!
Ensuite ;Josué descendant de Joseph doit fair la conquête..et il recoit l'aide du ciel...
Moïse meurt pour prophétiser l'espérance céleste de Jésus qui du ciel soutient son messager avec les anges de guerre...
Ainsi Jésus est semblable a Moïse qui annonce et soutient le conquérant de la terre promise du ciel alors que Josué porteur de la bénédiction de premier né de Joseph fait la conquête;;
*** Rbi8 1 Chroniques 5:1-2 ***
5 Et les fils de Ruben le premier-né d’Israël — car il était le premier-né ; mais, parce qu’il avait profané la couche de son père, son droit de premier-né fut donné aux fils de Joseph le fils d’Israël, de sorte qu’il ne devait pas être enregistré généalogiquement pour le droit de premier-né. 2 Car Juda l’emporta parmi ses frères ; et celui [choisi] pour guide [sortit] de lui, mais le droit de premier-né était à Joseph
Auteur : Bertrand
Date : 06 sept.12, 10:11
Message : le signes de la fin dans bARnabé;;
Chapitre 53
“ Avant que vienne ce jour, dit Jésus, il y aura de grandes ruines dans le monde; des guerres si cruelles et si impitoyables adviendront que le père tuera son fils et le fils tuera son père à cause des divisions des peuples. Les villes seront dépeuplées et les régions seront désertées. De telles pestes adviendront qu'on ne trouvera personne pour ensevelir les morts et qu'ils deviendront la nourriture des animaux. A ceux qui demeureront sur terre, Dieu enverra une telle famine que le pain sera plus apprécié que l'or. Alors on mangera toutes les ordures. O misérable siècle
!00 ans annoncées!!!
Chapitre 54
Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement.
Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils.
1913 +- a 2013 +-...- 40 ans= 1973... fin de la dernière grande guerre vietnam traité de Paris...
1973 les visionnaires voient l'arivé de Messager;; Raël etc
le boudhisme annonce aussi l'arivé d'un messager;;;
Que disent les visionnaires ???
*** Rbi8 Actes 2:16-18 ***
: 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront...
Alors soyez a date !!!
Auteur : Bertrand
Date : 06 sept.12, 10:15
Message : Muhammad;; L'élubanni descendant d'Adam banni de sa terre;;
Ismaël image prophétique d'Adam banni de sa dwemeure pour aller m ourrir sous le buisson;; Dieu renouvelle sa promesse;;
B arnabé`;;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. »
Muhammad;; L'élu banni donc descendant d'Adam.. pour la fin des temps donc on oublie Mahomet c'était une fausse alerte!!!
Auteur : Bertrand
Date : 06 sept.12, 10:23
Message : Muhammad;; L'élubanni descendant d'Adam banni de sa terre;;
Ismaël image prophétique d'Adam banni de sa dwemeure pour aller m ourrir sous le buisson;; Dieu renouvelle sa promesse;;
B arnabé`;;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. »
Muhammad;; L'élu banni donc descendant d'Adam.. pour la fin des temps donc on oublie Mahomet c'était une fausse alerte!!!
Auteur : Bertrand
Date : 06 sept.12, 10:24
Message : Muhammad;; L'élubanni descendant d'Adam banni de sa terre;;
Ismaël image prophétique d'Adam banni de sa dwemeure pour aller m ourrir sous le buisson;; Dieu renouvelle sa promesse;;
B arnabé`;;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. »
Muhammad;; L'élu banni donc descendant d'Adam.. pour la fin des temps donc on oublie Mahomet c'était une fausse alerte!!!
Auteur : Bertrand
Date : 06 sept.12, 17:53
Message : pour que Jésus soit semblable a Moïse Jésus devra avoir un messager qui parlera pour lui...
Jésus devra aussi avoir un conquérant qui fera la conquête pour lui....
Moïse était mort il na pas eu acces a la conquête terrestre ...
Jésus doit être mort pour la conquête et son aide viendra du ciel...
Auteur : Bertrand
Date : 06 sept.12, 17:56
Message : ***Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
ainsi comme Moïse quelqu'un parlera pour lui !!!
Auteur : Georges_09
Date : 06 sept.12, 21:25
Message :
Mahomet est en train de conquérir l'Occident, il ne se laisse pas oublier si facilement, Mahomet.
Auteur : medico
Date : 07 sept.12, 01:36
Message : le livre de Barnabée est un livre apocryphe.
il curieux de constater que les musulmans disent que la bible est falsifié et d'un autre coté se servirent de livres apocryphes pour justifer leurs idées.
Auteur : Ren'
Date : 07 sept.12, 07:00
Message : medico a écrit :le livre de Barnabée est un livre apocryphe
Un faux de la fin du Moyen-Âge...
Auteur : ouvre les yeux
Date : 08 sept.12, 00:24
Message : (jean 14:15-26)
15 »Si vous m'aimez, respectez mes commandements.
16 Quant à moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre défenseur afin qu'il reste éternellement avec vous:
17 l'Esprit de la vérité, que le monde ne peut pas accepter parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas. [Mais] vous, vous le connaissez, car il reste avec vous et il sera en vous.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je reviens vers vous.
19 Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez parce que je vis et que vous vivrez aussi.
20 Ce jour-là, vous saurez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi et moi en vous.
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; celui qui m'aime sera aimé de mon Père et moi aussi, je l'aimerai et je me ferai connaître à lui.»
22 Jude - à distinguer de l'Iscariot - lui dit: «Seigneur, comment se fait-il que tu te feras connaître à nous et non au monde?»
23 Jésus lui répondit: «Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera; nous viendrons vers lui et nous établirons domicile chez lui.24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles, et la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
25 »Je vous ai dit cela pendant que je suis encore avec vous,
26 mais le défenseur, l'Esprit saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
comment mohammed peut-il enseigner quoi que ce soit aux apôtres et entrer en eux alors qu'il est né des siècles plus tard?
Auteur : medico
Date : 08 sept.12, 04:18
Message : Ren' a écrit : Un faux de la fin du Moyen-Âge...
je pense qu'il date d'avant .
Auteur : Lazaar
Date : 08 sept.12, 04:27
Message : medico a écrit :le livre de Barnabée est un livre apocryphe.
il curieux de constater que les musulmans disent que la bible est falsifié et d'un autre coté se servirent de livres apocryphes pour justifer leurs idées.
Ce n'est pas absolument pas une reference pour les musulmans puisqu'on y trouve des choses totalement contraire au dogme islamique..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 sept.12, 04:13
Message : Bonjour,
J'ai toiletter la présentation de ce sujet.
Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 07:37
Message : Enfaite il faut de dire que Mohammed n'est pas cité dans la bible comme le fait de dire qu'il est le fait de nier totalement est une erreur car on en trouve des traces même dans le nouveau testament.le fait de totalement admettre c'est aussi faux on doit dire oui il se peut que Mohammed soit cité dans la bible car les prophéties lui vont bien
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.12, 07:45
Message : paraclet14 a écrit :Enfaite il faut de dire que Mohammed n'est pas cité dans la bible comme le fait de dire qu'il est le fait de nier totalement est une erreur car on en trouve des traces même dans le nouveau testament.le fait de totalement admettre c'est aussi faux on doit dire oui il se peut que Mohammed soit cité dans la bible car les prophéties lui vont bien
Faut lire le sujet qui réfute ce que vous écrivez.
Auteur : paraclet14
Date : 28 sept.12, 05:22
Message : Faut lire le sujet qui réfute ce que vous écrivez.
il faut me l'indiquer
Auteur : Pion
Date : 28 sept.12, 05:41
Message : paraclet14 a écrit :Enfaite il faut de dire que Mohammed n'est pas cité dans la bible comme le fait de dire qu'il est le fait de nier totalement est une erreur car on en trouve des traces même dans le nouveau testament.le fait de totalement admettre c'est aussi faux on doit dire oui il se peut que Mohammed soit cité dans la bible car les prophéties lui vont bien
Je suis certain qu’on fasse aussi, allusion a moi dans la Bible.
Auteur : paraclet14
Date : 28 sept.12, 06:13
Message : Je suis certain qu’on fasse aussi, allusion a moi dans la Bible.
Trouve moi une prophétie qui parle de toi
Auteur : Pion
Date : 28 sept.12, 06:20
Message : paraclet14 a écrit :
Trouve moi une prophétie qui parle de toi
A quoi bon lire un livre qui ce veut un guide de vie a suivre, si il ne me concerne pas?
Auteur : slamani
Date : 08 oct.12, 07:05
Message : Vous essayez de prouvez d"aprés votre premier message que Jésus est le prophéte annoncé dans le passage de Deut.18:18..., cela implique que Jésus est semblable a Moiise.
cette déclaration annule tous simplement le culte du chritianisme vue que Moiise était un serviteur de Dieu, qui n'a pas une nature divine, en plus de ça les fils d'Israél n'adorait pas Moiise.
Jésus semblable a Moiise : Jésus était un serviteur de Dieu, qui n'avait pas une nature divine et qui adorait Dieu.
alors pourquoi vous adorez Jésus ????!!!! ou bien on aodre Moiise aussi !!!!!!!
vous adorez un serviteur de Dieu alors que lui vous incite a adoré l'unique Dieu pour ne pas etre loin du royaume de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.12, 08:30
Message : slamani a écrit :Vous essayez de prouvez d"aprés votre premier message que Jésus est le prophéte annoncé dans le passage de Deut.18:18..., cela implique que Jésus est semblable a Moiise.
cette déclaration annule tous simplement le culte du chritianisme vue que Moiise était un serviteur de Dieu, qui n'a pas une nature divine, en plus de ça les fils d'Israél n'adorait pas Moiise.
Jésus semblable a Moiise : Jésus était un serviteur de Dieu, qui n'avait pas une nature divine et qui adorait Dieu.
alors pourquoi vous adorez Jésus ????!!!! ou bien on aodre Moiise aussi !!!!!!!
vous adorez un serviteur de Dieu alors que lui vous incite a adoré l'unique Dieu pour ne pas etre loin du royaume de Dieu.
Quelle étude magistrale !
Vous avez trouvé ça tout seul ? Quel exploit !
Vous devriez plutôt vous dire que les chrétiens sont au pire aussi intelligents que les musulmans, donc c'est moi qui doit mal comprendre leur position - que quelque chose doit m'échapper.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.12, 16:45
Message : slamani a écrit :
alors pourquoi vous adorez Jésus ????!!!! ou bien on aodre Moiise aussi !!!!!!!
Mais Moïse adorait Jésus ! le Dieu de l'ancien testament (que vous appelez Allah par ignorance) n'était que Jéhovah non encore incarné.
Depuis la chute (que vous niez), c'est Jéhovah qui fait le lien entre le ciel et la terre sous l'autorité du Dieu suprême : Elohim.
Auteur : Bertrand
Date : 10 oct.12, 05:16
Message : JUsmon;;; Mais Moïse adorait Jésus ! le Dieu de l'ancien testament (que vous appelez Allah par ignorance) n'était que Jéhovah non encore incarné.
Depuis la chute (que vous niez), c'est Jéhovah qui fait le lien entre le ciel et la terre sous l'autorité du Dieu suprême : Elohim
Tres beau progres;; mais Jéhovah n'était qu'un ange qui recu le privilège d'imager le Dieu suprême... et devint temporairement le dieu des juifs..le dieu d'Israêl..
Mais Élohïm ```Les dieux;;; représente les anges qui travaillèrent a la création et qui voulurent saper l'oeuvre de Dieu...mais Jésus qui avait le controle leur installa un enfargeatoire et ils ont bien planté...
Jésus leur fit écrire;; Chacque chose selon son espèce... et ils tombèrent eux même dans le piège qu'ils avaient eux-même installé...ILs se sont fait planter.. d'aplomb..
Auteur : Bertrand
Date : 10 oct.12, 05:28
Message : ILs écrivirent ;et dieu créa les grands monstres marins;;; Ain si le message était caché le piège;; Qui alors créa les grands monstres terriens ?? Leur relation contre nature avec les femmes.. LMarchéolgie enseigne qu'ils durent pratiquer des césariennes poue extraire de c es femmes des oeufs qui donnèrent éclosion a des lézars... voila les dynosaures..
Hénoch..Mais les plans des Néfilim sur la Terre sont mal tournés et ils produisirent des créatures tout à fait différentes de leurs ancêtres reptiliens. La race « divine » devenait diluée et les gènes mammifères paraissaient dominer ceux des reptiliens qui devinrent récessifs. Ce facteur put être la raison principale qui mena aux expériences génétiques, un des crimes majeurs apportés contre les Néfilim.
Pour rétablir la dilution imprévue et injustifiée des traits sauriens, les Néfilim commencèrent des expériences pour changer les codes génétiques, espérant rétablir comme dominant, leurs traits génétiques.
(((( Des monstres de toutes sortes furent produits ; en retour, ils opprimèrent l'espèce humaine dans le temps avant le Déluge.))))
Les Néfilim tournèrent alors au cannibalisme, ce qui ne fut pas tellement un grand changement moral pour une race habituée aux sacrifices humains. L'augmentation de la population humaine et les catastrophes de la période produisirent de grandes pénuries de nourriture. La littérature religieuse raconte que, « Les géants consommèrent tous les produits alimentaires et les gens détestèrent les nourrir. Ainsi, les géants se tournèrent contre les gens pour les manger ».
Les dieux dans le ciel furent fâchés de ces activités et jurèrent d'éliminer les progénitures des Néfilim qui causèrent le ravage sur la Terre. La divinité dirigea les « anges vengeurs » à :
((( Apparemment, ils perdirent le contrôle de ces expériences,))))
puisqu'une des accusations contre les Néfilim fut de pratiquer « l'alchimie » en « changeant un homme en cheval ou mulet ou vice versa, ou transférant un embryon d'un utérus à un autre ».
D'autres références mystérieuses indiquent que ces expériences impliquèrent aussi des animaux
11. Et ces femmes conçurent et elles enfantèrent des géants
12. Dont la taille avait trois cents coudées. Ils dévoraient tout le fruit du travail des hommes qu’ils pouvaient produire, et il devint impossible de les nourrir.
13. Alors ils se liguèrent contre les hommes eux-mêmes, afin de les tuer et les dévorer.
14. Et ils commencèrent à se jeter sur toutes les bêtes, les oiseaux, les reptiles, les poissons, pour se rassasier de leur chair et se désaltérer de leur sang.
-Gen 9:4 ; 1Sam 14:32 ; Act15:20-
15. Et alors la terre réprouva les méchants pour ce qui y avait été fait.
Auteur : Bertrand
Date : 10 oct.12, 05:34
Message : ce fut la première expérience de ces anges qui voulaient se faire une progéniture sur terre;; mais ils de reprirent un e seconde fois...L'apocryphon de Jean enseignemnt de Jésus;;;
L’union des anges et des filles des hommes
L’Archonte élabora un plan avec ses anges et ils envoyèrent leurs anges vers les filles des hommes afin de susciter d’elles une progéniture, pour leur plaisir. Et n’y étant pas parvenus la première fois, ils prirent tous la décision de faire l’Esprit contrefait en se remémorant l’Esprit qui était descendu. Alors les anges changèrent « leur » propre apparence en celle de « leurs époux », afin que, passant pour leurs époux, ils remplissent celles-ci de l’esprit qui leur est associé dans la ténèbre qui provient du mal. Ils leur apportèrent de l’or, de l’argent, des présents et des métaux de bronze et de fer et de toutes sortes. Ils les induisirent en tentation afin qu’elles ne se souviennent plus de leur Prépensée (pronoia) inébranlable. Ils les possédèrent et elles enfantèrent des fils issus de la ténèbre, issus de leur Esprit contrefait. Cet Esprit ferma les coeurs de ces fils et ils devinrent durs de la dureté même de l’Esprit contrefait jusqu’à maintenant.
Auteur : Bertrand
Date : 10 oct.12, 05:36
Message : Réalisez vous tous ce qui vous est cachés;;; Casser vos chaînes et devenez libres de penser.. et de voir...
Auteur : paradise
Date : 27 oct.12, 05:57
Message : bonjour,
afin de clarifier les choses veuillez lire deux temoignage sur Mohamed;
celui de
Cesar aprés reception du message de Mohamed, et l'autre c'est l'avis de
Nadjashi (king of africa corn) et ils sont des vrais chritien,
s'ils vous plais voir ce lien
en résumé, les deux ont croyé que Mohamed est un prophet, et ce, sur la base du Bible qu'ils avait
http://paradiseforall.e-monsite.com/pag ... -eyes.html Auteur : totocapt
Date : 27 oct.12, 22:22
Message : paradise a écrit :bonjour,
afin de clarifier les choses veuillez lire deux temoignage sur Mohamed;
celui de Cesar aprés reception du message de Mohamed, et l'autre c'est l'avis de Nadjashi (king of africa corn) et ils sont des vrais chritien. en résumé, les deux ont croyé que Mohamed est un prophet, et ce, sur la base du Bible qu'ils avait
La lettre à "César" (Héraclius) est un faux; tout est expliqué ici:
http://www.answering-islam.org/Muhammad/heraclius.html ... On ne peut pas dire mieux de l'autre lettre envoyé au Négus! Et si d'ailleurs le Négus était devenu musulman, crypto-musulman ou même officiellement, on se demande pourquoi il n'aurait pas empêché la conversion au christianisme d'Ubayd-Allah ibn Jahsh, frère de Abd-Allah ibn Jahsh, cousin de Muhammad! Un membre de la famille de Muhammad converti au christianisme copte éthiopien en Abyssinie en 615... Des musulmans que Muhammad aurait confié lui-même à la protection du Négus!
Auteur : Georges_09
Date : 24 nov.12, 23:35
Message : Merci pour ce post qui met les choses au point
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