Résultat du test :
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.05, 21:53
Message : Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ
Un jour qu'on le critiquait, le Seigneur répondit:
" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).
En fait, aucun prophète de l'ancien testament n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur. Annoncer autre chose c'est amener une autre "bonne nouvelle", un enseignement inutile, un faux Evangile:
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Depuis Adam chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu. Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées. Il en fut instruit dès le début comme le suggère cette Ecriture en faisant allusion à Marie et à sa desendance divine en réponse à Satan qui poussa Eve à transgresser dans le jardin d'Eden :
"Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
Du fait que toutes choses ont été créées par lui et pour lui, son ministère s'est prolongé après la chute en qualité de Jéhovah (Je Suis); seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous. Il était donc le Dieu de l'ancien testament:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! " (Matt.23:37).
Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse de l'ordre patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix, à peu près au même endroit, suivi de la résurrection de Jésus en ce lieu.
C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck, roi et prêtre de Salem, administra la sainte-cène à Abraham parce que sacrificateur de Dieu:
" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).
En effet, Abraham auquel YHWH apparut en esprit, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Noé appela à la repentance en annonçant l'Evangile:
"s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies" (2 Pie.2:5).
Et, la justice, c'est l'Evangile:
"... Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné." (2Pie.2:20-21).
D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes. La loi de Moïse était toute centrée, par ses rites et et son symbolisme, sur le Christ et son expiation future:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).
Comme toute la descendance juste d'Adam, le peuple d'Israël était un peuple chrétien :
",... et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ." (1Cor. 10:1-4).
Ce qui fit qu'à l'époque de Jésus, on attendait le Christ avec impatience:
"Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se demandaient en eux-même si Jean n'était pas le Christ" (Luc 3:15).
C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:
" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).
Ce que Jésus enseigna lui-même en se référant à l'ancien testament :
" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).
"Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).
"... O coeurs sans intelligence, lents à croire tout ce qu'ont annoncé les Prophètes ! Ne fallait-il pas que le Messie souffre ainsi avant d'entrer dans sa gloire ? " Puis il leur expliqua ce qui était dit à son sujet dans l'ensemble des Ecritures, en commençant par les livres de Moïse et en continuant par tous les livres des prophètes." (Luc 24. 25 à 27)
" Le Christ est mort pour nos péchés comme l'avaient annoncé les Ecritures; il a été mis au tombeau et il est ressuscité le troisième jour, comme l'avaient annoncé les Ecritures..." (1 Cor.15. 3-4)
Et, Pierre de souligner que le Consolateur témoignait du Père et du Fils depuis le début à travers les prophètes:
"... sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu." (1 Pie:20-21).
En fait le premier chrétien fut Adam, afin que, pendant toute sa longue vie il ait pu témoigner de sa propre rédemption et apporter le salut à sa descendance... Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir étaient connues avant Jésus-Christ. Chacun allait se faire baptiser par Jean-Baptiste comme pour se plier à une chose normale:
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète? Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi " (Jean 1:24-25).
Voici la définition que Paul donna de la véritable foi:
" Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." (Héb. 11:1).
C'est tout à fait le genre de foi que Pierre remarqua et commenta de l'homme qui mendiait à la porte du temple:
" C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous." (Actes 3: 16).
Autrement dit cette "ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles que l'on ne voit pas" se trouve être une notion ne pouvant, en justice, reposer que sur la foi en Jésus-Christ pour être efficace. Ce qui signifie que, selon Hébreux, chapitre 11, tous les justes patriarches et prophètes de l'ancien testament étaient déjà d'authentiques chrétiens. Car:
" Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:12).
Auteur : Dauphin
Date : 29 janv.05, 20:46
Message : C’est auprès de Lui que nous avons vécu l'éternité d'avant en tant qu'esprits avant de venir au monde physiquement
La Bible ne dit rien là dessus. Personnellement, je ne pense que nous ayons existé en esprit avant.
Maintenant, dans la Trinité, quand on parle de personne, la définition du mot personne appliqué est celle-ci : toute chose qui a une volonté et consience propre et disctincte.
Le Saint Esprit a les caractéristiques d'une personne... mais une question, le Saint Esprit peut-il avoir une volonté et conscience distincte de celle du Père ? Le Fils, bien que faisant toujours la volonté du Père, lui a bien une volonté distincte du Père, il l'atteste quand il prie ainsi "Est-il possible Père que cette coupe s'éloigne de moi ? Mais qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté Père mais selon la tienne !" Mais qu'en est-il du Saint Esprit ?
Cordialement,
Dauphin
Auteur : IIuowolus
Date : 29 janv.05, 22:44
Message : le trinité est un élément universelle, il y a un début un millieux et un fin à tout choses, la trinité fait partie intégrante de la dualité, c'est elle qui lui permets d'être contenu.
on défini les trois principes de la trinité.
par le créateur ou l'actifs, la création ou le receptifs et l'équilibrant le neutre.
la combinaisson des trois energies donne un energie presque identique à la premier mais qui est sont fils.
D'ou le principe créatifs Hé.Yod-Wav-Hé appellez par le passée
IEVE puis ISIS et aussi admis comme formule de construction du monde dans le yin-king (yin et yan)
ainsi on dit que les chiffre sont le secret car dieu se compte, donc il prends conscience de lui même son fils, comme il n'est plus un équilibre parfait il crée une energie équilibrante un arbitre entre le père et le fils
qui serras le saint-esprit.
Ses energies se retrouve partout, Chacun à sa trinité.
mais la bible parle d'incarnation, de l'esprit dans le corps.
Par exemple:
en jettant Adam et Eve sur terre, dieu nous prouve que les entitées celestes peuvents s'incarné en entité terreste pour accomplir le plan divin.
en envoyant sont fils, il persiste et signe, en montrant à abraham les étoiles, il dit à ses enfants vous être de la poussières des étoiles
sous entendu qu'à l'époque les étoiles était le pendant d'un entité ou une divinité et finalement les don promis en échange d'une vie parfaite s'apparente étrangement à des pouvoir divin.
On en reviends à la possession et au être qui dsent avoir été posséder,
Sans cherchez à lancer un débat, certiane fois Jésus se présente comme lui même d'autre fois comme le fils de dieu et d'autre fois il parle en sont noms et ce présente comme étant dieu lui-même.
Biensur on peux attribuer cette erreur de sens à un échange téléphatique.
(le recepteur lis l'image pour lui et l'emmetteur la constuite pour l'autre, ce qui crée des confusions.)
Mais on oublie que les chose divin ne font qu'une et que par définition si j'était un ange je ne serrais pas un ange mais une partie de dieu et en tant que tel je me présenterais ainsi à tout mortel qui ne comprendre pas que les liens spirituelle sont plus fort que ceux du sang.
si on reprends les formules utiliser dans le livre d'énoch et repris dans l'ancien testament, dieu se présente comme elohim eloham eloha.
qui traduis de manière imparfaite pourrais dirent, "je, tu, nous" a dit que.
Dans cette formule, on vois bien que dieu n'est ni masculin, ni feminin ni pluriel il est un toute, comme une idée parfaite qui mets tout le monde d'accords.
Donc si la trinité et omiprésence on peux douter que dieu ou jésus aient abandonner leur fonction juste pour s'occuper des terriens.
donc ce n'est pas la trinité qui est venu personnellement, mais sa partie terreste ainsi leur vrai noms son consolateur et redempteur et pas jésus et saint-esprit c'est leur représentant comme dans le ciel mais sur terre.
ainsi l'enseignement spirituelle est plutot le suivant:
l'idéale serrais d'être un consolateur comme jésus et un rédempteur comme le saint-esprit pour devenir un bon créateur et éviter de crée soit même la souffrance qe l'on doit soigner et réparer.
alors on cherche à être parfait pour atteindre le paradis en omettant d'accepter que pour être un bon créateur il faut apprendre à le devenir
parce que le paradis n'est que la recompense pour un juste travaille et pas un objectifs à atteindre.
Ce qui un fois de plus démontre bien que ce n'est pas la manière qui compte mais ce qui serront sur la ligne d'arrivé et qui tends à prouvé que les être spirituelle ne peuvent utiliser que des stratagémes de l'esprit pour nous faire accomplir nos destins.
De même que si dieu était assis en face de vous votre permier reflexe serrais de tester ses capacité divine pour voir s'il et vraiment dieu.
donc inutile que dieu ou la trinité se déplace pour qu'il nous aveugle de sa force, puisque nous sommes déjà aveugle et sourd par notre côté cartésien.
Dans certains texte islamiste la définition de dieu et aussi donner à tous les humaine de la terre ensemble et dans certain cas autrui c'est aussi Dieu. si on traduit Isreal en egyptien ce mot veux dirent humanité.
et les egyptien pensais que dieu vivais sa vie à travers de notre regards d'ou l'oeil de ra.
Théorie représisent dans la bible en ce sens:
moi ou mon père pouvons frapper à votre porte et nous inviter à votre
table faite alors faites attention à comment vous vous comportez avec votre prochain.
si on prends dans un sens généalogique.
si tout le monde avais des fils unique l'humanité n'existerais pas.
si tout le monde avec duex enfant, la consaigninité tuerais la race.
Si tout le monde avais trois enfants le monde commence à devenir fécondable.
Donc en plus d'être tout des fréres, nous n'avons comme unique choix
de faire la paix avec nos fréres et nos soeur si nous voulons que l'idéale conscensuelle puisse fleurir... pour rentre au jardin d'eden il est dit que seul ceux qui sont capable de travailler l'esprit serein peuvent y acceder.
Car la pire des jungles, ou pousse les plus belle fleur à côté de plantes monstreuse ou carnivores n'est autre que notre esprit qu'il faut purifier et rassurer par la connaissance de principe spirituelle ou de sagesse
qui en générale sont aussi universelle et utilisable dans tout les cas.
comme le créateur, la dualité, la trinité, les 4 pilier, le prochain, le sauveur, etc..
On dit que c'est la comprehension juste de ses termes "connaitre le noms des choses" qui permet de comprendre le mecanisme de l'univers et la gnose qui corresponds à peux de choses à la metaphysique.
Ainsi quand on parle de la dualité on crois à un système mécanique qui s'emboite l'un dans l'autre alors que dieu le décris comme deux eaux et les sage comme deux miroirs qui se regarde et se reflete l'un dans l'autre à l'infini ce qui tente à démontrée que la théorie de l'effet puit et un réalité scientifique qui ne résouds pas le problème et que les boudiste on raison de dirent que tout est illusion.
si je voudrais expliquer tout ce que je viends de dirent, il faudrait sentir voir et comprendre que toutes les mots sont des synonymes de synonymes et qu'à l'origine il y a que le mot l'amour qui se reflete dans des mirroirs et que vous essayé de quantifier et de qualité voir donner un noms à tout les reflets que vous pouvez compter, ni chronologiser.
un principe universelle s'applique au delà de tout concepte de pensée
même s'il n'y avais pas de religion et de dogme le monde connaîtrais avec ou sans les hommes sa fin du monde,
De même que tout groupe d'homme à suivant les circontance son juda, son sauveur, son créateur, ses idoles, son roi, ses stars, etc...
Alors quand on parle de la bête on sais trés bien que satan va pas débarquez en personne pour nous mettre la fesser à coup de fourche.
Mais pour jésus et les autres prophéte automatiquement on caricature
l'idéale dans un perfection impossible ou inconnu et on fini par peindre le diable sur la muraille.
On as le même problème avec les héros national, chaque pays à son héros immaginaire libérateur et certain personnage s'en sont inspirez pour mener leur vie, comme le héros est tire d'une legends, la personne qui joue les robin de boi, n'est pas considérez comme l'authentique robin de bois, mais son fils spirituelle, pour finir deux clameur populaire s'élévent une qui dit qu'il n'est pas le flis de la legend et qu'il ne peux pas agir ainsi et une autre qui dit qu'on s'en fou qu'il ne soit pas authentique ce qui compte ce ce qu'il fait.
Bref on est presque dans le même cas que jésus alors si on immaginais que jésus et une légend d'un héros internationale qui n'attendas que le prochain pour revetir son armure de fils spirituelle et dieu.
Tout le monde à l'idée un jour d'incarnée cette image mais personne n'ose franchir le pas et indéniablement un personne ne voulaint pas faire comme les autres explora cette dimension et en resortiras peux-être vainqueur, et si cette homme apporte la paix sur terre et qu'il ne s'appelle pas Jésus, les gens n'hésiterons pas à le mettre sur le même pied d'égalité.
Parce que se qui compte c'est pas ce qu'on pense c'est ce qu'on dit de ce qu'on as fait, et tout ça découle de ce que les autres veulent voir en vous
parce que l'identité c'est toujours construite autour de ses reflets illusoires de vérité passagére mais aussi techniquement c'est le seul moyen de combiner nos forces psychique pour unir nos corps dans la même harmonie et agir en symbiose relative*
* symbiose relative aux impératifs de la matière comme l'espace temps qui sépare nos idée de leur application ou le legilatifs de l'executifs des conditions non comprésible que nous n'avons pas la sagesse d'intégrez comme un evenement important qui à sa place.
Auteur : Alliance
Date : 30 janv.05, 05:20
Message : Pourquoi le mot trinité n'est pas écrit dans la bible.
Auteur : Didier
Date : 30 janv.05, 06:58
Message : Parce que la "trinité" n'est pas un enseignement de la Bible .
Auteur : Alliance
Date : 30 janv.05, 07:58
Message : Donc la trinité n'existe pas, c'est une invention des hommes. Tous forme UN et non pas TROIS.
Auteur : VexillumRegis
Date : 30 janv.05, 08:05
Message : Alliance a écrit :Pourquoi le mot trinité n'est pas écrit dans la bible.
D'où la nécessité de la Tradition et des Pères de l'Eglise ! :P
Voir le "De Trinitate" de S. Hilaire de Poitiers et le "De Trinitate" de S. Augustin.
Auteur : Dauphin
Date : 30 janv.05, 20:30
Message : Et le concile d'avant celui de Nicée, on parlait de Binité... avant que n'apparaisse la Trinité... surprenant, non ?
Et si quelqu'un voulait bien répondre à mes questions...
Auteur : Didier
Date : 31 janv.05, 00:47
Message : Dauphin a écrit :Le Saint Esprit a les caractéristiques d'une personne... mais une question, le Saint Esprit peut-il avoir une volonté et conscience distincte de celle du Père ? Le Fils, bien que faisant toujours la volonté du Père, lui a bien une volonté distincte du Père, il l'atteste quand il prie ainsi "Est-il possible Père que cette coupe s'éloigne de moi ? Mais qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté Père mais selon la tienne !" Mais qu'en est-il du Saint Esprit ?
A plusieurs reprises, les Ecritures présentent le "saint-Esprit" comme une "puissance" ou une "force" impersonnelle. Parlant des termes originaux qui sont rendus par "esprit" (
rûah en hébreu et
pneuma en grec), un ouvrage récent reconnaît:
«
Qu'en est-il de la rûah en Dieu? On trouve les expressions « souffle de Dieu » (Gn 1,2; 41,38, Ex 31,3) et « souffle de Yhwh » (Jg 3,10; 13,25; 2S 23,2; Is 40,13) respectivement 18 et 27 fois (...) Pour toutes ces expressions, le spectre de significations est sensiblement le même que ce qui vient d'être dit à propos des dimensions cosmologique et anthropologique de la rûah (...) la rûah devient, entre les mains de Dieu, une force de salut, de libération et de rassemblement (...) Enfin, la ruah divine est une formidable puissance de création (Ez 1,2; Ps 104,3.4) que chante Ps 33,6: « Le ciel se fabrique par la parole de Yhwh. Par son souffle les étoiles » » Un peu plus loin (p. 358), le même ouvrage précise à propos de l'esprit saint: « Lorsqu'elle agit directement sur les personnes, la puissance de Dieu se présente sous la forme de l'Esprit. Véritable force agissante de Dieu, le Souffle saint est à l'œuvre lors des grands moments du salut, telles la conception virginale du Messie (Lc 1,35), l'inauguration de son ministère (..., Lc 4,14), la fondation de l'Eglise (...Lc 24:49; voir aussi Ac 1,8) ». Parlant du 'pneuma', équivalent grec de 'rouah', ce lexique (p. 464) poursuit: « Le féminin hébraïque [rouah] et le neutre grec [pneuma] se rejoignent pour désigner d'ordinaire une réalité impersonnelle. C'est le cas pour le pneuma, qui est de l'ordre du pouvoir et de la capacité d'action de Dieu, sens qui vaut pour l'ensemble des livres bibliques » -
Le Nouveau Vocabulaire Biblique, p. 177.
Cette "force", ou "puissance", a été répandue sur les premiers disciples de la manière dont Paul l'explique en Hébreux 2:4:
"
Dieu rendant témoignage avec eux par des signes et des prodiges, et par divers miracles et distributions (grec:
'merismois')
de l'Esprit Saint, selon sa propre volonté" (
Darby).
Le mot grec
'merismois' signifie "divisions", "répartitions". En réalité, Dieu a "distribué" l'esprit saint en le répartissant sur l'ensemble des disciples, chacun recevant sa part.
Comment le "Saint-Esprit" pourrait-il être "réparti", "divisé", "distribué", s'il était une personne? La réponse est évidente: L'esprit saint est une "force", ou une "puissance" impersonnelle dont Dieu se sert dans l'accomplissement de son dessein. Soit dit en passant, Hébreux 2:4, loin d'attribuer une personnalité et une volonté indépendante à l'esprit saint, montre clairement que celui-ci a été "distribué"
selon la volonté de Dieu.
Bien cordialement,
Didier
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.05, 15:22
Message : Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ
Il y a une règle dans le christianisme: qui dit Saint-Esprit dit inspiration, révèlation ou prophèties - donc révélations personnelles et collectives sans interruption:
" Mais le consolateur l'esprit saint que le père enverra vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit " (Jean 14:26).
"...et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
" Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).
Jusqu'à ce qu'il soit arrivé à l'unité de la foi (et on en est loin), le monde chrétien aura besoin d'une Eglise spécifique avec des prophètes vivants:
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).
Comme chacun le sait, Jésus a été un grand Prophète, le plus grand. Depuis sa résurrection, il conduit son Eglise par le ministère du Saint-Esprit lorsque l'Eglise est présente sur terre; lequel Esprit se manfeste par le ministère d'anges, par des prophètes, des apôtres ou témoins spéciaux du Christ, et par d'autres dirigeants ecclésiastiques généraux et locaux autorisés. Il peut le faire à notre époque comme il l'a fait autrefois:
"Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement " (Héb.13:8).
Pierre, à qui fut remis toutes les clés d'autorité, était prophète pour toute la terre:
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Mat.16:19).
L'apôtre jude, et Silas, était eux mêmes prophètes concernant leur intendance:
"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32).
Par exemple, Paul fut un prophète pour les gentils (les non Juifs civilisés), Agabus pour sa région, les pasteurs ou évêques pour leur juridiction, les pères de famille de l'Eglise pour leur famille...
L'apostasie, l'opposition de la diaspora juive et les persécutions romaines eurent raison de l'Eglise originelle et de ses apôtres-prophètes, c'est pourquoi la révélation cessa:
" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).
Ce que confirma Jésus qui ne dit jamais qu'il cesserait d'envoyer des prophètes:
" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," (Matt.23:34).
Alors Dieu choisit de ne plus cautionner des institutions remodelées par l'homme; il retira son Esprit et l'autorité de la prêtrise. Les apôtres ne furent pas remplacés et les prophéties s'arrêtèrent:
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant " (2 Thess. 2:11).
Certains prophètes chrétiens sont annoncés dans la Bible pour préparer le second avènement de Jésus, notamment un messager spécifique. Un temple sera constuit afin que le Seigneur puisse révéler les choses nécessaire à l'administration spirituelle et politique de son royaume sur lequel il règnera mille ans:
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).
En effet, aux temps de la puissante Europe présentée par des pieds composés d'argile mêlé de fer de la statue de Neboukadnetsar (voir Daniel 2:26-45), il faut s'attendre à un renouveau de la révélation:
" Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Daniel 2:4).
Parce qu'après la déchéance du christianisme, toutes choses seront rétablies:
"... et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:20-21).
Y compris par le retour du prophète Elie avant la seconde venue en gloire de Jésus-Christ:
" Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable." (Mal. 4:5).
Pour préparer les Juifs à le recevoir, Jésus enverra deux prophètes chrétiens à Jérusalem où ils souffriront le martyr à cause des nations alentour qui mettront le siège de la ville sainte avec le soutien du monde entier:
" Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoc.11:3, 7).
Le Seigneur a encore beaucoup de chose à révèler. Cela se fera à l'insu du monde mais arrivera à la connaissance de ses élus.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.05, 15:43
Message : Dauphin a écrit :
Toute Trinité faisant Dieu à la fois le Père, le Fils et le Saint-Esprit, n'est pas une trinité, mais n'est qu'une seule "personne" remplissant plusieurs rôles à la fois... Correspondant à un non-sens théologique puisque les hommes, séparés de Dieu depuis la chute, ont besoin nécessairement d'une autre Personne, d'un Racheteur, mais également d'un Témoigneur/Consolateur - pour parer, d'une part, à leur impuissance
à vaincre la mort et le mal par eux-mêmes, et, d'autre part, pour qu'un témoignage soit donné quand au payement effectif de ladite dette par le seul Ami capable et de leur dignité pour en bénéficier.
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 01 févr.05, 10:44
Message : Le texte qui suit est un texte d'une de mes relations, que j'ai retouché.
Le Saint Esprit ou Esprit Saint est d'après la doctrine de la trinité la troisième personne de la Divinité, égale au Père et au fils. Certains groupes chrétiens affirment qu’il s’agit de la force agissante de Dieu.
Il est clair que le Saint Esprit entend, peut-être attristé, que l'on peut lui mentir, etc et que cela présente le Saint Esprit comme un personne... mais il n'en demeure pas moins que selon la Bible le Saint Esprit est de la puissance, nous allons le voir.
Dans les Écritures hébraïques, le mot "esprit" correspond au mot hébreu ‘rûah’ ("souffle; vent; esprit"). Dans les Écritures grecques, le mot correspondant, dont le sens est semblable, est pneuma. On rencontre le terme " rûah " dès Genèse 1:2 on lit que "l'esprit" de Dieu se mouvait au-dessus de la surface des eaux". Ici, l'esprit de Dieu est en train de façonner la terre. Regardons comment dans les traductions juives ce verset est traduit. Commençons par la Chouraqui :
"La terre était tohu et bohu, une ténèbre sur les faces de l'abîme, mais le souffle d'Elohîm planait sur les faces des eaux." (Chouraqui)
Chouraqui, un juif, traduit rûah par ‘Souffle’. D'ailleurs Chouraqui n'est pas un cas isolé, la version officielle du rabbinat français traduit elle aussi Genèse 1 :2 ainsi :
"Or, la terre n'était que solitude et chaos ; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait sur la face des eaux " (Version officielle du rabbinat français)
Les juifs traduisent "rûah " par souffle, c'est-à-dire que pour les juifs l'Esprit Saint est un souffle, émanant de Dieu , de YHWH. Ce qui pourrait laisser suggérer que le Saint Esprit est une force, la force agissante de Dieu qui façonnait la terre. Mais ne nous précipitons pas dans nos conclusions.
La version Darby traduit Genèse 1 :2 ainsi : « Et la terre était désolation et vide, et il avait des ténèbres sur la face de l'abîme. Et l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux. » La version Louis Segond aussi traduit " rûah " par " Esprit de Dieu ". Rûah, ‘L'Esprit de Dieu’, l'Esprit Saint selon Darby, est le souffle d'Elohym selon la Chouraqui , le souffle de Dieu selon le rabbinat français. Mais les juifs ne sont pas les seuls à traduire Rûah, l’Esprit Saint, par Souffle de Dieu, en effet même une version catholique traduit Rûah par Souffle : « or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme et un souffle de Dieu agitait la surface des eaux. ». Oui même cette version trinitaire reconnaît que le mot " rûah " le mot désignant le plus souvent le terme " Esprit " correspond à souffle. " L'esprit de Dieu " est donc bien un Souffle. Ce qui au premier abord laisse suggérer que l’Esprit Saint est une force et non une personne.
Ceci étant établi, l’Esprit de Dieu étant une Souffle, c'est-à-dire en quelque sorte comme l’air, nous comprenons mieux comment Yahweh put enlever une partie de l'Esprit Saint qui était sur Moïse et la partager en 70 parties, pour les 70 hommes qui devaient suppléer Moïse dans sa tache .
Nombres 11:17 : « Il faudra que je descende et que, là, je parle avec toi ; et il faudra que j'enlève une partie de l'esprit ( rûah ) qui est sur toi et que je la mette sur eux, et ils devront t'aider à porter la charge du peuple, pour que tu ne la portes pas à toi seul. »
Dans ce verset également, la Chouraqui traduit le mot hébreu ‘Rûah’ par Souffle :
« Je descends et parle avec toi, là. Je réserve du souffle qui est sur toi et le mets sur eux. Ils porteront avec toi au portage du peuple : tu ne le porteras plus toi seul. » (Chouraqui)
Tandis que la version du rabbinat français le traduit cette fois par Esprit confirmant que dans le judaïsme le Souffle de Dieu est l’Esprit de Dieu :
« C'est là que je viendrai te parler, et je retirerai une partie de l'esprit qui est sur toi pour la faire reposer sur eux » (Version du rabbinat français)
Il est question d'enlever une partie de l'Esprit à Moïse et de la mettre dans soixante-dix autres personnes. Peut on enlever une partie d'une personne ? Peut on diviser une personne en 70 parts, tout en en laissant une partie sur une autre personne ? La réponse est non ! Par contre on peut diviser une force en 70 parts.
Voyons la version Darby : « Et je descendrai, et je parlerai là avec toi, et j'ôterai de l'Esprit qui est sur toi et je mettrai sur eux. »
Darby en traduisant " j'ôterai de l'esprit " suggère que cet esprit est impersonnel, qu'il s'agit d'une force et non d'une personne. Mais ne nous précipitons pas dans nos conclusions.
- La Puissance d’en haut
Dans plusieurs versets, le Saint Esprit est présenté comme étant une puissance, une puissance par laquelle Jésus Christ et les apôtres accomplissaient les miracles, comme entre autre guérir les malades.
Dans Luc 6 :19 il nous est dit qu'une puissance sortait de Jésus et que cette puissance guérissait les gens :
Luc 6:19 :"et toute la foule cherchait à le toucher, car il sortait de lui de la puissance, et elle les guérissait tous." ( Darby )
Darby va jusqu'à préciser qu'il s'agit d'une chose impersonnelle puisqu'il dit qu'il sortait DE la puissance. Une force émanait de Jésus Christ et cette force par laquelle Jésus Christ guérissait tous les malades, vous en conviendrez, c'est bien entendu l'Esprit Saint. C’est cette puissance que Yahweh utilisa pour créer l'univers, celle rendue par "pneuma" en grec, c'est à dire souffle.
Cette puissance impersonnelle que nous retrouvons tout au long des écritures :
Luc 8 : 46 : « Et Jésus dit : Quelqu’un m’a touché, car je sais qu’il est sorti de moi de la puissance. » ( Darby )
Ici encore le Saint Esprit est présenté comme étant " de la puissance". Il semblerait donc que le Saint Esprit soit une force impersonnelle, une force qui permettait les guérisons.
Continuons avec un autre verset selon le quel l’Esprit Saint est une puissance.
Luc 24 :49 « voici, moi, j’envoie sur vous la promesse de mon Père. Mais vous, demeurez dans la ville, jusqu’à ce que vous soyez revêtus de puissance d’en haut. » ( Darby )
De puissance… L’Esprit Saint est une puissance, donc une force. Il est le Souffle. C’est en effet bien le Saint Esprit qu’ils devaient recevoir :
Actes 1: 4,5: « Et étant assemblé avec eux, il leur commanda de ne pas partir de Jérusalem, mais d'attendre la promesse du Père, laquelle, [dit-il], vous avez ouïe de moi : car Jean a baptisé avec de l'eau; mais vous, vous serez baptisés de l'Esprit Saint, dans peu de jours. »
Actes 2:1-4: « Et comme le jour de la Pentecôte s’accomplissait, ils étaient tous ensemble dans un même lieu. Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu; et elles se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'énoncer. » ( Darby )
Ce violent coup de vent , c'est à dire souffle , en grec "pneuma" est de la puissance , une force impersonnelle , que l'on trouve appelée ici Esprit Saint et c'est pour cela que les disciples purent être remplis d'Esprit Saint , c'est à dire remplis de cette force impersonnelle. Reconnaissez du moins que ceux qui prétendent que le Saint Esprit est une force impersonnelle et non la troisieme personne de la trinité ne sont pas dépourvus d’argument.
Cependant ils doivent savoir que les choses ne sont pas si simples et que les partisans de la thèse que le Saint Esprit est bien une personne, la troisième personne de la Trinité, ne sont pas eux non plus à court d’arguments. Et oui... ils vont dire que le Saint Esprit entend, est attristé, que l'on peut lui mentir, etc... et citer tous les versets qui l'attestent.
MAIS... moi, je suis un homme tripartite, corps âme esprit et je ne suis cependant qu'une seule personne... La Bible déclare que l'homme connait les choses des hommes par son esprit, et que c'est par l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, que l'on connait les choses de Dieu. Mon esprit est enfermé dans mon corps, mais mon esprit est un centre réceptif recevant des informations (le corps lui est un centre réceptif métabolique) que mon âme va analyser. Mais l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, lui n'est pas limité, il n'a pas de limite et est omniprésent. Mais ne peut-on pas concevoir alors dès lors l'Esprit de Dieu omniprésent, cette puissance appellé Souffle de Dieu, comme un centre réceptif omniprésent ? Ce qui expliquerait que le Souffle de Dieu entende, réagisse, puisse être attristé, etc.
C'est à dire que cette puissance, ce Souffle de Dieu, se manifeste bel et bien comme une personne... mais est-ce vraiment une autre personne que le Père ou est-ce le "prolongement" de sa personne, l'émanation de sa personne ? Dieu est tripartitie, oui (mais le Corps, le temple, du Saint Esprit, c'est nous) mais cela fait-il de lui un Dieu en trois personnes ?
Nous savons que le mot personne est selon une définition particulière. Le mot personne dans la définition de la trinité ne fait que entendre toute chose ayant une conscience et volonté disctincte. Mais je ne susi pas certain que le Saint Esprit puisse avoir une volonté disctincte de celle du Père, au contraire.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.05, 13:21
Message : Dauphin a écrit :Le texte qui suit est un texte d'une de mes relations, que j'ai retouché.
Le Saint Esprit ou Esprit Saint est d'après la doctrine de la trinité la troisième personne de la Divinité, égale au Père et au fils. Certains groupes chrétiens affirment qu’il s’agit de la force agissante de Dieu.
Les TJ, ils ont tord. Ils cofondent avec la lumière du Christ qui éclairent tout homme en venant au monde comme en parle le premier chapitre de Jean. Les exigences de la justice rendent nécessaire que le Saint-Esprit soit un Personne distinctes du Père et du Fils; il est placé sous l'autorité du Fils; et le Fils, sous l'autorité du Père.
Il est clair que le Saint Esprit entend, peut-être attristé, que l'on peut lui mentir, etc et que cela présente le Saint Esprit comme un personne... mais il n'en demeure pas moins que selon la Bible le Saint Esprit est de la puissance, nous allons le voir.
Dans les Écritures hébraïques, le mot "esprit" correspond au mot hébreu ‘rûah’ ("souffle; vent; esprit"). Dans les Écritures grecques, le mot correspondant, dont le sens est semblable, est pneuma. On rencontre le terme " rûah " dès Genèse 1:2 on lit que "l'esprit" de Dieu se mouvait au-dessus de la surface des eaux". Ici, l'esprit de Dieu est en train de façonner la terre. Regardons comment dans les traductions juives ce verset est traduit. Commençons par la Chouraqui :
Il ne s'agit pas du Saint-Esprit, mais de l'esprit de toute chose, de la lumière qui sous-tend toute vie, de la lumière du Christ. L'action du Saint-Esprit ne s'opère jamais que pour témoigner de la vérité, puis ensuite par le don du Saint-Esprit comme un compagnob constant.
Nombres 11:17 : « Il faudra que je descende et que, là, je parle avec toi ; et il faudra que j'enlève une partie de l'esprit ( rûah ) qui est sur toi et que je la mette sur eux, et ils devront t'aider à porter la charge du peuple, pour que tu ne la portes pas à toi seul. »
Il s'agit là du Saint-Esprit.
On pourrait dire que Dieu proposa à Moïse de déléguer une partie de sa charge sur d'autres, et que ceux-ci seraient appelés et mis à part avec l'autorité, les pouvoirs, les bénédictions et les privilèges reliés à leur appel de manière que le Saint-Esprit les guides dans leur intendance, mais rien que pour leur intendance.
Dans plusieurs versets, le Saint Esprit est présenté comme étant une puissance, une puissance par laquelle Jésus Christ et les apôtres accomplissaient les miracles, comme entre autre guérir les malades.
Le Saint-Esprit est une Personne d'esprit; c'est pour cela que son influence peut s'exercer partout à la fois; mais ce n'est pas lui qui est partout en même temps.
Cordialement
jusmon
Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.05, 22:04
Message : Dauphin a écrit :
La Bible ne dit rien là dessus. Personnellement, je ne pense que nous ayons existé en esprit avant.
Maintenant, dans la Trinité, quand on parle de personne, la définition du mot personne appliqué est celle-ci : toute chose qui a une volonté et consience propre et disctincte.
Le Saint Esprit a les caractéristiques d'une personne... mais une question, le Saint Esprit peut-il avoir une volonté et conscience distincte de celle du Père ? Le Fils, bien que faisant toujours la volonté du Père, lui a bien une volonté distincte du Père, il l'atteste quand il prie ainsi "Est-il possible Père que cette coupe s'éloigne de moi ? Mais qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté Père mais selon la tienne !" Mais qu'en est-il du Saint Esprit ?
Cordialement,
Dauphin
Quand on voit le nombre de gens qui se disent investis du saint esprit et debittent des konneries, on se demande ce qu'il fait le saint esprit?
Auteur : nuage
Date : 02 févr.05, 22:32
Message : konneries
Un petit clein d'oeil au " pourkoi"? 
Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.05, 22:47
Message : nuage a écrit :
Un petit clein d'oeil au " pourkoi"?
Tu vois que t'es pas si konne que ca
Auteur : nuage
Date : 02 févr.05, 22:57
Message : Venant de toi, je le prends comme un compliment 
Auteur : Dauphin
Date : 04 févr.05, 15:11
Message : Desertdweller, je t'informe que ta remarque est totalement hors sujet.
Au juste note bien que je n'ai fait que poser des question, proposer des champs de réflexion...
Jusmon, tu affirmes mais ne montre strictement rien, peut-on avoir une réflexion plus approfondie ?
Question : qu'est-ce qui sortait de Jésus Christ et qui guérissait tout le monde ?
Auteur : Alliance
Date : 04 févr.05, 15:30
Message : Un vertu.
Evangiles Luc 6-19 : Et toute la foule cherchait à le toucher, parce qu'une vertu sortait de lui et les guérissait tous.
Auteur : Dauphin
Date : 04 févr.05, 16:16
Message : Il me semble que le mot vertu ne corresponde pas vraiment au texte grec. Toutes les traductions que j'ai lu jusque là ont toutes traduit par "une puissance".
Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.05, 19:55
Message : Dauphin a écrit :Desertdweller, je t'informe que ta remarque est totalement hors sujet.
Au juste note bien que je n'ai fait que poser des question, proposer des champs de réflexion...
Jusmon, tu affirmes mais ne montre strictement rien, peut-on avoir une réflexion plus approfondie ?
Question : qu'est-ce qui sortait de Jésus Christ et qui guérissait tout le monde ?
Oh que non, ma remarque est en plein dans le mille. Le Saint esprit est bien l'excuse invoquee pour dire des montagnes de konneries
Auteur : Dauphin
Date : 06 févr.05, 04:30
Message : A Desertdweller --> Oui, et tu en dis autant que les autres. Sinon, où est-il dit des connereies ici ?
A tous --> Alors qu'est-ce qui sortait de Jésus et les guérissait tous ?
Auteur : nasser
Date : 06 févr.05, 05:09
Message : bonjour messieurs dames
en fait et je le répèterai encore et encore, le langage biblique a plusieurs sens, les témoins de JEHOVAH nous disent que l'esprit saint n'est pas une personne mais une force agissante, et il nous le montre avec des versets bibliques, oui c' vrai a priori, mais d'autres versets viennent contredire les t.j comme ce fameux verset de jean ou il est dit:
car il ne parlera pas de lui même mais il dira ce qu'il entend
si l'esprit saint n'est pas une personne comment se fait t'il qu'il puisse parler???
deuxième preuve pour les t.j
il est dit dans la bible que les juifs ont attristé l'esprit saint
comment se fait t'il qu'il soit attristé si ce n'est pas une personne???
alors comment comprendre ils furent tous rempli d'esprit saint
je dirai aux temoins de JEHOVAH que l'esprit saint avec sa puissance que DIEU lui a donner peut leur donner l'effusion de son esprit, comme un homme peut donner sa force pour aider donc cela veut dire qu'il furent rtempli de sa force, c' le langage biblique qui vous fait défaut, a vous de le comprendre, ayez de l'intélligence t ne restez pas borné svp quand on vous montre le discernement merci bien!
Auteur : ostervald
Date : 06 févr.05, 06:38
Message : Dauphin a écrit :Il me semble que le mot vertu ne corresponde pas vraiment au texte grec. Toutes les traductions que j'ai lu jusque là ont toutes traduit par "une puissance".
David Martin
Luc 6:19 Et toute la multitude tâchait de le toucher; car il sortait de lui une vertu qui les guérissait tous.
King James
Luc 6:19 And the whole multitude sought to touch him: for there went virtue out of him, and healed them all.
Ostervald
Luc 6:19 Et toute la multitude tâchait de le toucher, parce qu'il sortait de lui une vertu qui les guérissait tous.
Vulgate
Luc 6:19 et omnis turba quaerebant eum tangere quia virtus de illo exiebat et sanabat omnes
A+
Auteur : Alliance
Date : 06 févr.05, 10:01
Message : Dauphin a écrit :Il me semble que le mot vertu ne corresponde pas vraiment au texte grec. Toutes les traductions que j'ai lu jusque là ont toutes traduit par "une puissance".
Une force aussi. De toute façon VERTU, PUISSANCE, FORCE c'est pareil pour moi. Moi je pence que tout cela ce traduirait en un mot "puissance, force ou vertu du saint esprit". Est ce bien cette puissance, force ou vertu viendrai du saint esprit Dauphin ou viendrait t'elle d'autre chose.
Peux tu m'éclairer sur ce sujet. Merci
Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 19:34
Message : Dunamis
strength power, ability
a) inherent power, power residing in a thing by virtue of its nature, or which a person or thing exerts and puts forth
b) power for performing miracles
c) moral power and excellence of soul
d) the power and influence which belong to riches and wealth
e) power and resources arising from numbers
f) power consisting in or resting upon armies, forces, hosts
Nasser,
Les TJ ont traffique la Bible alors c'est mieux que tu t'abstiennent de les citer.
Et Dauphin,
Pourquoi Jesus a t'il besoin de l'Esprit, si par la definition de la trinite, il est l'esprit.
Et on dit que je raconte des conneries.
Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 01:37
Message : desertdweller a écrit :
Et Dauphin,
Pourquoi Jesus a t'il besoin de l'Esprit, si par la definition de la trinite, il est l'esprit.
Et on dit que je raconte des conneries.
Preuve que la trinité n'existe pas.
Auteur : Anonymous
Date : 07 févr.05, 18:09
Message : Alliance a écrit :
Preuve que la trinité n'existe pas.
Preuve qu'Alliance ne sait pas de quoi il parle.
A moins qu'il ne soit musulman, TJ ou toute autre forme de neo-arianisme ou athee.
De toute facons, pas chretien. Nier la trinite c'est tout simplement une forme de polytheisme.
Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 01:03
Message : desertdweller a écrit :
Preuve qu'Alliance ne sait pas de quoi il parle.
A moins qu'il ne soit musulman, TJ ou toute autre forme de neo-arianisme ou athee.
De toute facons, pas chretien. Nier la trinite c'est tout simplement une forme de polytheisme.
Je vois les choses autrement c'est tout. Moi je ne vois pas cela en trois mais en UN. C'est bien se qui est dit non. Mais sa c'est difficile de le comprendre pour le commun des mortel. Nier la trinité c'est simplement une forme que l'on a compris la parole de jésus que d'être polytheiste comme tu dit. Ta trinité est une forme de polytheisme puisqu'il sont trois que la mienne est unique donc monothéiste.
Auteur : elwahrani
Date : 08 févr.05, 02:27
Message : La trinité à toujours été inscrite dans la Bible, dans l'évangile selon Saint Jean il est écrit :
1 - Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Cela fait donc déjà deux !
Puis vers la fin:
21 - Jésus leur dit de nouveau : La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
22 - Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit.
Et boum, ça fait trois !
Auteur : nuage
Date : 08 févr.05, 03:07
Message : Oui, c'est tellement simple...trop simple peut être?
Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 04:28
Message : Tu dit que la trinité sont 3 personnes différentes, il y a le père, le fils et le saint esprit. Vu que seul Dieu est immortel ce qui voudrais dire que si jésus et le saint esprit sont des personnes différents de Dieu ils sont donc mortel. Si Dieu est immortel, que jésus est immortel et que le saint esprit est immortel ce qui veut dire que ses trois personnes sont l'essence même de Dieu est donc le fils et le saint esprit étant immortel ne peuvent être qu'un seul c'est a dire Dieu lui même. Sinon en s'éparant le fils et l'esprit saint de Dieu tu les rend mortel. Voilà ce qu'est la trinité, elle s'épare Dieu et fait de lui des membres mortel à la place qu'il soit immortel
Croyez en Dieu, et croyez aussi en moi ( Jean, XIV, 1 ) » ; c’est-à-dire, croyez en moi de la même manière que vous croyez en Dieu, parce que le Père et moi ne sommes qu’un seul et même Dieu. Ainsi lorsque Jésus-Christ dit que « celui qui croit en lui, ne croit pas en lui, mais en Celui qui l’a envoyé », et dont il ne se sépare point, il transporte notre foi de sa personne à celle de son Père.
Jésus ne pourais pas juger les hommes s'il n'était point Dieu car seul Dieu peut juger les hommes.
Et c'est ce que j'ai dit, il est difficile au commun des mortel de comprendre que la trinité n'existe pas car Dieu, le fils et le saint esprit sont Dieu lui même et non trois personne différente.
Auteur : Eliaqim
Date : 08 févr.05, 07:43
Message : Donc Jésus est plus menteur que Satan lui même !!!
Faite le raisonnement vous-même. Sinon trouvé la réponse que la non existence de la trinité qui soit des propos en réalité bien calculé d’hommes, qui soit elle un mensonge et non les propos de Jésus quand a sa position réel face a Jéhovah sont Père.
Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 08:59
Message : Lis ça et tu comprendra ceux que je veux dire.
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... livre1.htm Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 12:14
Message : Il est dit : Moi et le Père sommes un" (Jean 10:30). Si Dieu et Jésus sont UN il ne peuvent être trois en comptant bien sur le Saint esprit.
Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 12:16
Message : Eliaqim a écrit :Donc Jésus est plus menteur que Satan lui même !!!
Jésus n'est pas menteur, ce sont les hommes qui interprète mal les écritures. Mais l'erreur est humaine donc il n'y a personne à discriminer.
Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.05, 20:03
Message :
Et bien moi j'ai lu et je me rend compte que toi tu n'as pas lu ou bien tu as lu et tu n'as rien compris.
Mais le juste n’aura rien à craindre parce que caché dans l’intérieur du tabernacle, c’est-à-dire en la foi de l’Eglise catholique, il sera à l’abri de la contradiction des langues, c’est-à-dire des calomnies des hérétiques.
Auteur : Dauphin
Date : 08 févr.05, 23:19
Message : Et Dauphin,
Pourquoi Jesus a t'il besoin de l'Esprit, si par la definition de la trinite, il est l'esprit.
Et on dit que je raconte des conneries.
Jésus est l'esprit vivifiant.
Mais Jésus n'est pas l'Esprit Saint...
Et quand tu dis que par la définition de la trinité Jésus est l'esprit... (L'Esprit Saint ?)... ou bien j'ai pas compris ce que tu as voulu exprimer ou bien tu me dis que Jésus est l'Esprit Saint et alors tu démontres que tu ne connais même pas la définition catholique de la Trinité...
Définition de la Trinité selon le Concile de Nicée en 325 dans « le Catéchisme de l'Eglise catholique romaine » :
Article 253 :
« La Trinité est une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois Personnes. »
Article 254 :
« Les Personnes divines sont réellement distinctes entre elles. Dieu est unique mais non pas solitaire. ... Celui qui est le Fils n'est pas le Père, et celui qui est le Père n'est pas le Fils, ni
le Saint-esprit n'est celui qui est le Père ou le Fils... C'est le Père qui engendre le Fils, le Fils qui est engendré, l'Esprit qui procède. »
Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.05, 23:26
Message : Et on critique les theologiens byzantins qui comptaient les anges sur une tete d'epingle.
Putain on n'a pas evolue.
Le christianisme ce n'est pas de la theorie, m*rde, le christianisme c'est de la vie. Ce sont des hommes et des femmes qui essaient de vivre et n'en ont rien a foutre de qui fait quoi dans la trinite. C'est pas ca qui va apporter du bonheur et resoudre les problemes de la vie.
Pourquoi il y en a t'il qui ont reduit le message du christ en masturbation intellectuelle? Et on s'etonne que les athees se foutent des chretiens. Mais il y en a qui font tout pour ca.
Auteur : Dauphin
Date : 08 févr.05, 23:35
Message : Allons Desertdweller... quand tu es pas d'accord avec nos exposés bibliques tu nous accuses de masturbation intellectuelle... mais quand ce sont des exposés catholiques sur Marie médiatrice ou autre dogmes catholiques tu ne traites cela en aucun cas de masturbation intellectuelle... tu es un as de l'hypocrisie.
De plus, je te rapelle que tu m'avais posé une question ! J'y répondais !!
Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.05, 23:44
Message : Dauphin a écrit :Allons Desertdweller... quand tu es pas d'accord avec nos exposés bibliques tu nous accuses de masturbation intellectuelle... mais quand ce sont des exposés catholiques sur Marie médiatrice ou autre dogmes catholiques tu ne traites cela en aucun cas de masturbation intellectuelle... tu es un as de l'hypocrisie.
De plus, je te rapelle que tu m'avais posé une question ! J'y répondais !!
Je ne t'ai pose aucune question a ma connaissance.
Vois tu, celui qui est dans la plus profonde m*rde et se tourne vers Marie comme son dernier espoir, il s'en fout de vos theories. Et tu sais quoi, Marie lui vient en aide.
Je ne suis pas d'accord avec l'utilisation que toi et tes confreres vous faites de la Bible que vous avez reduit a une livre de philosophie.
Auteur : Dauphin
Date : 09 févr.05, 00:10
Message : Je ne t'ai pose aucune question a ma connaissance
Ben si ! Je l'avais même mis en citation dans mon message :
Citation:
Et Dauphin,
Pourquoi Jesus a t'il besoin de l'Esprit, si par la definition de la trinite, il est l'esprit ?
Et on dit que je raconte des conneries.
C'est bien à moi que tu t'adressais, non ?
Et me demandias pourquoi ...
Pas grave, tout le monde peut oublier avoir poser une question.
Pourquoi dis-tu que j'ai réduit la Bible à un livre de philosophie ?
Tu n'en sais rien, tu sais encore TRES peu de choses sur moi !
Ce qui est le plus important pour moi dans le message biblique est la charité, l'amour, et la foi en les choses que l'on espère mais que l'on ne voit pas encore.
Auteur : Dauphin
Date : 09 févr.05, 00:11
Message : Si tu savais le nombre d'amis catholiques que j'ai malgré tout !
Auteur : Papyrus
Date : 21 févr.05, 05:41
Message : Alliance a écrit :Il est dit : Moi et le Père sommes un" (Jean 10:30). Si Dieu et Jésus sont UN il ne peuvent être trois en comptant bien sur le Saint esprit.
C'est sur que citer un verset de la bible pour dire 2 different de 3...
Pourquoi Jesus demande de "baptiser au nom (sing) du Père, du Fils et du St-Esprit"?
Aussi, la nouvelle naissance n'est possible que part : la régénération par le St-Esprit, l'amour du Père et le don du Fils
Dieu créateur = Dieu POUR nous
Jesus sur terre = Dieu AVEC nous
St-Esprit = Dieu EN nous
... et de 3
Auteur : Dauphin
Date : 21 févr.05, 06:03
Message : Pourquoi Jesus demande de "baptiser au nom (sing) du Père, du Fils et du St-Esprit"?
SOUPIR !! T'as déjà vu l'expression "au nom de" au pluriel dans la langue française ??? Moi pas ... "Au nom de" est une expression qui signifie "en l'autorité de" et elle ne se met strictement jamais au pluriel quand bien même c'est au nom de, en l'autorité de, plusieurs personnes ou institutions.
Et dire que ton faux argument est repris en masse par presque tous les trinitaires... ça prouve qu'ils ne lisent QUE ce qu'ils veulent bien voir...
Le Père habite une lumière innacessible, il est hors du monde et du temps bien que omniprésent dans l'espace-temps par son Esprit et par son Esprit seulement. Nul ne peut le voir. Dès lors entre le rôle de l'Image de Dieu dans l'Espace-temps en la personne de Jésus Christ dont le Père génère continuellement la Divinité en faisant habiter en lui toute la plénitude de sa divinité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.05, 16:50
Message : Bonjour
Pourquoi Jesus demande de "baptiser au nom (sing) du Père, du Fils et du St-Esprit"?
Parce que la Trinité comporte 3 personnes distinctes non consubstantielles afin que la logique du christianisme puisse s'exercer efficacement.
Le Père habite une lumière innacessible, il est hors du monde
Par son pouvoir, on peut y accéder en tant que co-héritiers avec Christ.
et du temps bien que omniprésent dans l'espace-temps par son Esprit et par son Esprit seulement.
Dis nous ce que tu comprends par "esprit".
Nul ne peut le voir.
Certains prophètes bibliques l'ont pourtant vu... et le diacre Etienne avant de mourir.
Dès lors entre le rôle de l'Image de Dieu dans l'Espace-temps en la personne de Jésus Christ dont le Père génère continuellement la Divinité en faisant habiter en lui toute la plénitude de sa divinité.
Alors là, je n'ai pas fait assez d'étude pour comprendre!
jusmon
Auteur : Papyrus
Date : 21 févr.05, 23:57
Message : Et dire que ton faux argument est repris en masse par presque tous les trinitaires... ça prouve qu'ils ne lisent QUE ce qu'ils veulent bien voir...
En quoi c'est un FAUX exemple??? il vient de la Bible! Et j'en ai pas cité qu'1...
Je répondais à Alliance qui dit qu'il n'y a JAMAIS les 3 "personnalité" ensemble!
Le Père habite une lumière innacessible, il est hors du monde et du temps bien que omniprésent dans l'espace-temps par son Esprit et par son Esprit seulement.
Pourtant Dieu est AUSSI accessible par Jésus (Jean 10:6 Jésus lui dit: "Je suis le chemin et la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n’est par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Dès à présent vous le connaissez et vous l’avez vu."
Auteur : Alliance
Date : 22 févr.05, 00:18
Message : Evangiles Jean 1-14 : Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Si la parole fait partie de Dieu, jésus fait partie de Dieu et donc n'en font qu'UN
Il est dit : Moi et le Père sommes un" (Jean 10:30). Si Dieu et Jésus sont UN il ne peuvent être trois en comptant bien sur le Saint esprit car jésus ne peut rien faire si le père et le saint esprit n'agisse pas en même tant.
Auteur : Papyrus
Date : 23 févr.05, 00:24
Message : La Trinité, c'est pas 1+1+1=3 MAIS 1+1+1=1 seul Dieu
Il s'agit du même DIEU manifesté en 3 personnalité, les chrétiens ne sont en aucun cas polytéiste!
Donc si Jésus et Dieu ne forment qu'UN alors Jesus EST Dieu, et il me semble que c'est pour ca que les juifs l'ont crusifié.
Trinité (definition du dictionnaire biblique Emmaus)
Ce mot, employé pour la 1re fois par Tertullien (IIe s. ap. J.-C.) exprime une grande vérité bibl. Le Dieu unique se révèle à nous sous les trois Personnes du Père, du Fils et du St-Esprit. Deux choses sont à démontrer selon les textes: a) la divinité essentielle du Fils et de l’Esprit, celle du Père allant de soi; b) le fait que les 3 Personnes réunies sont un seul et même Dieu.
- 1. Divinité du Christ. Elle est implicitement présentée, et clairement annoncée dans l’A.T. Les théophanies de l’Ange de l’Eternel (v. ce mot) doivent faire comprendre aux patriarches que Dieu un jour exercera sur la terre un ministère de salut, en prenant une forme humaine #Ge 16.7-13; 18.1-2, 10, 13, 17; 32.25-31 (cf. Os. 12.4-5; Zach. 3.1-5). Il est expressément écrit que le Messie sera le Fils de Dieu #Ps 2.2-9; 110.1 (cf. Mt. 22.44), et Dieu lui-même. #Ps 45.7-8 Sa naissance miraculeuse est annoncée, de sorte qu’il pourra être Emmanuel, Dieu avec nous. #Isa 7.14; Mt 1.22-23 Des noms divins lui sont donnés #Isa 9.5 Son ministère et ses souffrances sont expressément présentés comme étant ceux du Seigneur: c’est l’Eternel qui est vendu pour 30 pièces d’argent #Zec 11.4, 13 le Sauveur de Jérusalem se présentera à la fois comme Dieu, l’Ange de l’Eternel et le représentant de la maison de David (12.8); c’est encore l’Eternel qui dit: "Ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé" (v. 10). Le pasteur frappé pour les brebis est appelé "le compatriote de l’Eternel" (13.7). L’éternité du Messie est expressément affirmée #Mic 5.1
- Christ lui-même souligne constamment sa divinité. Il s’applique à lui-même le "Je suis" de Yahvé #Joh 8.24 (en gr.: "Si vous ne croyez pas que Je suis"; v. 58). Les Juifs aussitôt comprennent sa prétention à la divinité et veulent le lapider (v. 59; cf. 5.18; 10.30-33). Jésus déclare qu’il est le Seigneur de l’A.T.. #Mt 22.42-45 étant essentiellement un avec le Père #Joh 10.38; 14.9-11; 17.3, 11, 22 Il possède les attributs divins: omniprésence. #Mt 18.20; Joh 3.13 omniscience #Joh 2.24-25; 11.11-14; Mr 11.1-8 toute-puissance #Mt 28.18; Lu 7.14; Joh 5.21-23 éternité #Joh 8.58; 17.5 sainteté (8.46), grâce salvatrice. #Mr 2.5-7; Lu 7.48-49 Jésus accepte et approuve l’adoration des hommes. #Mt 2.11; 14.33; 28.9; Lu 24.52; Joh 5.23; 20.28
- Les écrivains du N.T. reconnaissent également au Christ des titres et des attributs divins #Joh 1.1, 3, 10; Ro 9.5; Col 1.16-17; Heb 1.2, 8-12; 13.8; 1Jo 5.20 Ils enseignent que l’adoration lui est due, comme au Père. #1Co 1.2; Php 2.10-11; Heb 1.6; Re 5.12-13 Pour eux, sa résurrection a été la preuve éclatante de sa divinité. #Ro 1.4
- 2. Divinité du St-Esprit. Elle est aussi clairement affirmée. Le St-Esprit est appelé l’Esprit de l’Eternel, de Dieu, du Seigneur, avec toute l’intimité et l’unité de nature que cela comporte (cf. 1 Cor. 2.10-11). Le Seigneur, c’est l’Esprit. #2Co 3.17 Dieu est Esprit. #Joh 4.24 L’Esprit parle et agit comme étant Dieu lui-même #Ac 13.2 lui mentir c’est mentir à Dieu (5.3-4). Des oeuvres divines lui sont attribuées #Job 33.4; Ps 104.29-30; Joh 3.8; 6.63; Ro 1.4; 8.11; 2Co 3.18 (etc.). L’Esprit-Saint vient du Père, il est envoyé à la fois par lui et par le Fils. #Joh 15.26; 14.16; 16.7; Ac 2.33
- 3. L’unité des trois Personnes divines. Tout en révélant sans cesse le Dieu unique, l’A.T. fait pressentir la pluralité au sein de la divinité. Gn. 1.1 dit en réalité: "Au commencement les Dieux (Elohim, plur.) créa", et le v. 2 mentionne en même temps l’Esprit de Dieu présent lors de la création. Dieu dit après la chute: "Voici l’homme est devenu comme l’un de nous..." (3.22). Parmi les prophéties relatives au Messie, le psalmiste parle en ces termes du Fils et du Père: "O Dieu, ton Dieu t’a oint..." (45.8). Le N.T. présente constamment les 3 Personnes divines unies dans l’oeuvre du salut, comme elles l’ont été dans la création. Le Père, le Fils et l’Esprit sont manifestés lors du baptême de Jésus. #Mt 3.16-17 Christ ordonne que les disciples soient baptisés au nom (sing. en gr.) du Père, du Fils et du St-Esprit (28.19). La nouvelle naissance est possible par la régénération du St-Esprit, l’amour du Père et le don du Fils sur la croix. #Joh 3.5-6, 14-16 Le Père, le Fils et l’Esprit viennent faire leur demeure dans le coeur du croyant (14.17, 23; cf. 1 Cor. 3.16-17; 6.19; Col. 1.27); ils communiquent ensemble la plénitude de la vie divine. #Eph 3.14, 16-19 La bénédiction apostolique est donnée en leur triple nom. #2Co 13.13 La résurrection du Christ est attribuée au Père, à Jésus lui-même et à l’Esprit #Ac 2.24; Joh 2.19; 10.17-18; Ro 8.11 il en est ainsi de notre propre résurrection #Joh 5.21; 6.40; Ro 8.11 pour d’autres passages trinitaires, v. Act. 2.33; 1 Cor. 12.4-6; Eph. 4.4-6; 1 Pi. 1.2; Ap. 1.4-6, etc.). Les 3 Personnes sont unies de telle manière qu’elles manifestent la plénitude du seul Dieu vivant: elles accomplissent les mêmes oeuvres et reçoivent la même adoration. Il y a entre les trois Personnes divines une unité totale, un amour infini, une soumission parfaite au Père, une harmonie incomparable. Le strict monothéisme de l’A.T. n’en est nullement compromis. Par un progrès dans la révélation nous avons simplement appris à connaître quelque chose de plus de l’ineffable nature de Dieu. Dans l’A.T., nous avions avant tout la révélation du Créateur et Père souverain, "Dieu pour nous"; dans les évangiles, le Seigneur s’est approché au point d’être "Dieu avec nous" Emmanuel; depuis la Pentecôte, il est devenu "Dieu en nous" par le St-Esprit.
- Le dogme de la trinité a suscité beaucoup de controverses et d’essais d’explication. Reconnaissons que le mystère de la personne divine nous dépassera toujours; car qui peut sonder de telles profondeurs? A propos de notre être, Paul mentionne l’esprit, l’âme et le corps #1Th 5.23 et nous ne saurions pas dire comment ils sont unis, ni préciser toujours où l’un commence et l’autre finit. Pourtant, cette diversité ne divise pas, mais enrichit notre personnalité. Admettons donc, puisque la Bible l’enseigne si clairement, que le Père, le Fils et l’Esprit constituent ensemble le seul Dieu que nous adorons.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars05, 02:29
Message : Papyrus a écrit :La Trinité, c'est pas 1+1+1=3 MAIS 1+1+1=1 seul Dieu
Il s'agit du même DIEU manifesté en 3 personnalité, les chrétiens ne sont en aucun cas polytéiste!
Certes; seulement, s'il n'y a plus qu'une Personne remplissant 3 rôles différents et simultanément, il ne s'agit plus d'une trinité... et plus de christianisme!
La Trinité se compose de 3 Personnes différentes et distinctes; toutes également divines, et Dieu (le Père) préside sur les deux autres.
En dehors de cela, ce n'est que foutaise et hérésies.
Chrétiens, n'ayez pas honte de votre Dieu quand bien même vous vous faites traiter de polythéiste.
jusmon
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mars05, 03:20
Message : Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le Fils qui est Dieu a un Dieu, tandis que ni le Père ni le Saint-Esprit qui sont pourtant Dieu n'ont de Dieu ? Un Dieu n'est-il pas supérieur à celui qui le sert ?
MLP
Auteur : Prédicateur
Date : 03 mars05, 00:35
Message : Jean 5:1-21
10 Celui qui croit au Fils de Dieu, a le témoignage de Dieu en lui-même; celui qui ne croit point Dieu, le fait menteur, puisqu'il n'a pas cru au témoignage que Dieu a rendu de son Fils. Nombreux sont ceux qui, comme les Juifs, ne croient pas à ce témoignage que le Fils est le Père manifesté dans la chair, et de ce fait sont rejeté de la vie éternelle. Ils ont spéculés sur sa personne et sur sa nature, ils l’ont disecté et ils en recevrons une juste condamnation.
11 Et voici le témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle; et cette vie est dans son Fils.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars05, 03:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le Fils qui est Dieu a un Dieu,
Le Fils de Dieu n'est pas Dieu lui-même; il n'est pas le Fils et le Père à la fois. Jésus est un Dieu comme le Père parce qu'il possède également tous les pouvoirs de son Père et de notre Père, qu'il exerce sous l'autorité de Dieu (du Père de son corps physique et du père de nos esprits à tous).
tandis que ni le Père ni le Saint-Esprit qui sont pourtant Dieu n'ont de Dieu ? Un Dieu n'est-il pas supérieur à celui qui le sert ?
MLP
Sur cela, je te répondrai la prochaine fois.
jusmon
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juin05, 10:24
Message : Prédicateur a écrit :
Nombreux sont ceux qui, comme les Juifs, ne croient pas à ce témoignage que le Fils est le Père manifesté dans la chair, et de ce fait sont rejeté de la vie éternelle. Ils ont spéculés sur sa personne et sur sa nature, ils l’ont disecté et ils en recevrons une juste condamnation.
Eh bien, je recevrai un juste condamnation!
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 01 juil.05, 10:14
Message : Il y a assez de sujets en cours pour s'abstenir de faire remonter un si vieux fil de discussion, non ?
Auteur : Brainstorm
Date : 01 juil.05, 23:05
Message : je vais verouiller ce sujet
quiconque n'est pas d'accord a 2 jours pour se manifester et donner ses raisons
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 juil.05, 10:31
Message : Désolé d'avoir fait remonter ce sujet en voulant l'éditer pour le complèter avec ce rajout:
La Trinité est nécessaire:
La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu (qui est saint) par un Prophète parfait: Jésus.
La Trinité est nécessaire pour qu'un Ange parfait (le Saint-Esprit) puisse témoigner dans le coeur de l'homme, selon sa foi, d'Esprit à esprit, que Dieu existe, et de la véracité des prophètes et de la justesse de leurs messages afin de chasser le doute.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 24 juil.05, 21:06
Message : fondement biblique ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 juil.05, 22:31
Message : Brainstorm a écrit :fondement biblique ?
Je ne suis pas un maniaque de la Bible!
Deux et deux font quatre comme ce que j'ai écrit est la vérité.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 24 juil.05, 23:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne suis pas un maniaque de la Bible!
Deux et deux font quatre comme ce que j'ai écrit est la vérité.
jusmon
Beaucoup se réclament comme toi de la vérité. Et pourtant disent l'inverse de toi.
Comment savoir quelle est LA vérité ?
en outre, tu n'es pas cohérent avec toi même :
Je ne suis pas un maniaque de la Bible!
Deux et deux font quatre comme ce que j'ai écrit est la vérité.
jusmon
_________________
La Bible, rien que la Bible, mais toute la Bible!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 00:22
Message : Brainstorm a écrit :
Beaucoup se réclament comme toi de la vérité. Et pourtant disent l'inverse de toi.
Comment savoir quelle est LA vérité ?
Comment savoir si Jésus est le Fils de Dieu et si la Bible est la parole de Dieu?
Déjà, jusmon a le bon sens pour lui:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 25 juil.05, 00:32
Message : Comment savoir si Jésus est le Fils de Dieu et si la Bible est la parole de Dieu?
Non, quelle est la vérité sur DIeu ?
trinité ou pas trinité ?
Marie Immaculée ou pas ?
comment connaitre la vérité ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 01:19
Message : Brainstorm a écrit :
Non, quelle est la vérité sur DIeu ?
trinité ou pas trinité ?
Marie Immaculée ou pas ?
comment connaitre la vérité ?
J'aime assez ce conseil biblique:
"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter." (Jac.1:6-7).
jusmon
Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 03:23
Message : "Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter." (Jac.1:6-7).
Ha si les gens savait faire appelle à leur capacité méditative
et accepter l'inconnu comme une amie.
Auteur : Dauphin
Date : 25 juil.05, 18:05
Message : La Trinité est nécessaire pour qu'un Ange parfait (le Saint-Esprit)
Etant donné que 99.9999 % des chrétiens réfutent que l'Esprit Saint soit un ange... crois-tu que ces 99.9999 % aient omis de demander la sagesse ? Crois-tu être si privilégié ?
Saint Esprit se dit en grec Pneuma, en hébreu Rûah... deux mot signifiant Souffle... Sais-tu ce que c'est qu'un Souffle ?
Alors comme ça un seul ange nous remplit tous ?...
Tu es plus drôle que je le pensais Jusmon !
Parce que là franchement.... dire que le Saint Esprit est un ange ! c'est trop fort comme ça fait rire !
Où as-tu donc vu dans la Bible que le Saint Esprit est un ange ????
Moi, j'ai lu qu'il est aussi appelé dans la Bible Esprit DE Dieu...
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 18:47
Message : Dauphin a écrit :
Etant donné que 99.9999 % des chrétiens réfutent que l'Esprit Saint soit un ange... crois-tu que ces 99.9999 % aient omis de demander la sagesse ? Crois-tu être si privilégié ?
Comme la majorité des chrétiens le croient - je l'espère, et ils ont raison - le Saint-Esprit est une Personne à part entière membre de la Trinité.
Un ange est un personnage céleste au service de Dieu. Jésus non encore incarné était aussi un Ange, d'une certaine manière, en tant que Jéhovah.
Pour le Saint-Esprit, c'est pareil.
J'emploie le terme Ange parfait et divin à l'attention des musulmans. Mes textes provienent toujours du forum Meljiss. Ils sont retouchés à l'attention des chrétiens. Peut-être revoir la chose:
La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu par un Médiateur parfait, celui-ci le faisant d'abord en esprit en tant que Jéhovah, ensuite dans la chair en tant que Jésus-Christ
La Trinité est nécessaire pour qu'un Personnage d'esprit (le Saint-Esprit) puisse témoigner dans le coeur de l'homme - selon sa foi - d'Esprit à esprit (afin de chasser le doute), que Dieu vit et que son Fils Jésus-Christ est le grand Médiateur, le Sauveur et Rédempteur, et que son Evangile est vrai.
Un ange (serviteur) peut être un esprit, une personne ressusciré, un être enlevé, une personne non encore ressuscitée.
Moi, j'ai lu qu'il est aussi appelé dans la Bible Esprit DE Dieu...
Tu as bien lu...
Nous sommes tous fils de Dieu et esprits de Dieu; mais seul Jésus est le Fils de Dieu et le Saint-Esprit l'Esprit de Dieu. Ces termes expriment leur divinité et un titre.
jusmon
Auteur : medico
Date : 25 juil.05, 19:22
Message : BONJOUR
si l'esprit saint est un ange vous aller vous trouver devant un probléme car les anges ne sont pas immortelle et peuvent être détruit alors que DIEU et JESUS sont immortelles ainsi qu'a ceux que DIEU A DONNER l'immortalité.
(1 Corinthiens 6:3) [...] Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? Pourquoi pas, alors, des affaires de cette vie ?
PEU TON JUGER UN SOUFLE? car c'est aussi la définition du mot esprit?
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de
punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 19:36
Message : medico a écrit :BONJOUR
si l'esprit saint est un ange vous aller vous trouver devant un probléme car les anges ne sont pas immortelle et peuvent être détruit alors que DIEU et JESUS sont immortelles ainsi qu'a ceux que DIEU A DONNER l'immortalité.
Par définition, ils sont immortels.
(1 Corinthiens 6:3) [...] Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ?
Ils s'agit là des anges rebelles.
PEU TON JUGER UN SOUFLE? car c'est aussi la définition du mot esprit?
Cela n'est que figuratif concernant le Saint-Esprit et à sa capacité d'étendre son influence sur tout le monde à la fois.
Les esprits sont des êtres personnels aux contours précis d'une matière moins tangible que la nôtre. Il fait relire "le dilemme des chrétiens"
Version moins sujette à polémique:
La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu par un Médiateur parfait, celui-ci le faisant d'abord en esprit en tant que Jéhovah, ensuite dans la chair en tant que Jésus-Christ
La Trinité est nécessaire pour qu'un Personnage d'esprit (le Saint-Esprit) puisse témoigner dans le coeur de l'homme - selon sa foi - d'Esprit à esprit (afin de chasser le doute), que Dieu vit et que son Fils Jésus-Christ est le grand Médiateur, le Sauveur et Rédempteur, et que son Evangile est vrai.
jusmon
Auteur : medico
Date : 25 juil.05, 20:23
Message : SATAN aussi et un ange et il sera détruis comme les anges rebelles si qui montre bien qu'ils ne possédent pas l'immortalité en eux car celui qui est immortelle ne peu pas mourrir .( pas confondre avec eternité).
Le terme grec athanasia est composé du préfixe privatif a suivi d’une forme du mot qui signifie “ mort ” (thanatos). Il a donc pour sens premier “ immortalité ” et désigne la qualité de la vie que quelqu’un possède, le fait qu’elle
soit sans fin et indestructible (1Co 15:53, 54, note ; 1Tm 6:16, note). Le terme grec aphtharsia, “ incorruptibilité ”, désigne ce qui ne peut se gâter ou se corrompre, ce qui est impérissable. — Rm 2:7 ; 1Co 15:42, 50, 53 ; Ép 6:24 ; 2Tm 1:10.
désolé les angesneposséde pas l'mmortalité en eux .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 20:33
Message : medico a écrit :SATAN aussi et un ange et il sera détruis comme les anges rebelles si qui montre bien qu'ils ne possédent pas l'immortalité en eux car celui qui est immortelle ne peu pas mourrir .( pas confondre avec eternité).
Je ne sais pas sur quelle planète tu te trouves? Les esprits, bons ou mauvais, ne peuvent pas mourir.
Le terme grec athanasia est composé du préfixe privatif a suivi d’une forme du mot qui signifie “ mort ” (thanatos). Il a donc pour sens premier “ immortalité ” et désigne la qualité de la vie que quelqu’un possède, le fait qu’elle soit sans fin et indestructible (1Co 15:53, 54, note ; 1Tm 6:16, note). Le terme grec aphtharsia, “ incorruptibilité ”, désigne ce qui ne peut se gâter ou se corrompre, ce qui est impérissable. — Rm 2:7 ; 1Co 15:42, 50, 53 ; Ép 6:24 ; 2Tm 1:10.
Tu interprètes mal ces choses.
désolé les angesneposséde pas l'mmortalité en eux .
Seuls les corps physiques sont mortels:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 23&start=0
jusmon
Auteur : medico
Date : 25 juil.05, 20:40
Message : je savais pas queles anges avaient un corps physique.si tu pouvait me donner une référence cela serait trés bien .
merci d'avance.
Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 20:42
Message : Rallala, on ne vois pas se qu'on a sous les yeux.
pour qu'un ange deviennent mortel, il faut qu'il soit déchus
et soumis au monde d'ici-bas comme adam et eve et nous tous.
mais c'est qu'un vue d'esprit de terrien puisque les âmes ressuciteront
pour le jugement finale ou il parle d'un fin physique et pas d'un fin spirituelle puis que les anges rejoigne l'enfer, qui elle représente la
mort spirituelle.
C'est la que la perfection et la compassion divine prennends tout leur sens et montre leur omnisprésence.
Donc si je voudrais être juste je te dirais:
défini ta vision de la mort et je te dirais si un ange peux mourrir.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 21:11
Message : medico a écrit :je savais pas queles anges avaient un corps physique.si tu pouvait me donner une référence cela serait trés bien .
merci d'avance.
Moïse et Elie sont apparus physiquement sur la montagne de la tranfiguration.
Toute personne déjà ressuscitée peut être envoyée auprès d'un mortel pour lui amener un message.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 25 juil.05, 21:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Moïse et Elie sont apparus physiquement sur la montagne de la tranfiguration.
Toute personne déjà ressuscitée peut être envoyée auprès d'un mortel pour lui amener un message.
jusmon
NOn, non et non.
Eli et Moise ne sont pas envoyés aux apôtres. Ils sont transfigurés.
- Ils ne délivrent aucun message aux apôtres ni à l'homme Jésus d'ailleurs
- rien n'indique qu'ils aient été ressucités
- rien n'indique qu'il s'agissent de Moise et Eli dans une nouvelle vie de ressucité; tout au contraire, c'est une transfiguration : c'est à dire : une image projetée d'une gloire à venir.
- rien n'indique qu'il soient apparus physiquement. Si c'était le cas, ils entendraient et réagiraient aux paroles de Pierre et des apôtres témoins de la transfiguration.
Au contraire, la transfiguration apparait comme "l'hologramme" d'une vision prophétique. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 22:49
Message : Brainstorm a écrit :
NOn, non et non.
Eli et Moise ne sont pas envoyés aux apôtres. Ils sont transfigurés.
??????????????
- Ils ne délivrent aucun message aux apôtres ni à l'homme Jésus d'ailleurs
Ils ne sont pas venus parler de la pluie et du beau temps, ou pique-niquer, ou faire du camping.
- rien n'indique qu'ils aient été ressucités
Ils n'étaient pas ressuscités. Personne ne pouvaient ressusciter avant la résurrection du Christ.
Mais ils étaient dans leur corps physique, parce que leur mission exigeait un corps physique.
c'est une transfiguration : c'est à dire : une image projetée d'une gloire à venir.
Cela veut dire qi'ils n'étaient pas transfiguré, seul Jésus l'était.
- rien n'indique qu'il soient apparus physiquement. Si c'était le cas, ils entendraient et réagiraient aux paroles de Pierre et des apôtres témoins de la transfiguration.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un corps pour communiquer.
Ils étaient là physiquement parce qu'ils ne goûtèrent pas à la mort... et Pierre le remarqua si bien qu'il proposa d'élever des tentes.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 00:10
Message : Brainstorm a écrit:
NOn, non et non.
Eli et Moise ne sont pas envoyés aux apôtres. Ils sont transfigurés.
??????????????
être transfiguré n'est pas être envoyé par Dieu ( = ange ).
Ils ne sont pas venus parler de la pluie et du beau temps, ou pique-niquer, ou faire du camping
Ils ne sont pas venus, ils sont apparus. C'est une image, un hologramme, une apparition. Elle n'est pas "réelle" ( matérielle), elle est une théophanie, un éclat prophétique de la gloire future.
Ils n'étaient pas ressuscités. Personne ne pouvaient ressusciter avant la résurrection du Christ.
Mais ils étaient dans leur corps physique, parce que leur mission exigeait un corps physique.
Comment avoir un corps physique sans être ressucité ????? Tous deux étaient bien MORTS.
Citation:
- rien n'indique qu'il soient apparus physiquement. Si c'était le cas, ils entendraient et réagiraient aux paroles de Pierre et des apôtres témoins de la transfiguration.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un corps pour communiquer.
Ils étaient là physiquement parce qu'ils ne goûtèrent pas à la mort... et Pierre le remarqua si bien qu'il proposa d'élever des tentes.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un corps pour communiquer mais s'ils avaient eu un corps ils auraient communiqué avec les apôtres. Ce n'est pas une communication, mais une apparition. Ce ne sont pas Eli et Moise qui sont apparus, mais une image d'eux, prophétique et non angélique.
Ils goutèrent à la mort, car la Bible est claire : Moise est bien mort et entérré par exemple. Pour revivre, il devait être ressucité. Comme tu le dis, impossible d'être ressucité avant Jésus. Donc ce n'étaient pas Moise et Eli lors de la transfiguration, mais uniquement leur image envoyée par DIeu dans un but précis : faire le lien Moise - Eli - Jésus - Dieu : ainsi christianisme et judaisme sont indissociables. Faire la transition entre ancienne alliance et nouvelle. Avoir une preuve de la bénédiction divine de ce passage. COnfirmer l'espérance de la resurrection. Et la future collaboration des serviteurs de Dieu du passé avec le futur Roi : Jésus.
LA transfiguration, c'est cela.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 00:38
Message : Brainstorm a écrit :
Ils ne sont pas venus, ils sont apparus. C'est une image, un hologramme, une apparition. Elle n'est pas "réelle" ( matérielle), elle est une théophanie, un éclat prophétique de la gloire future.
Bien, maintenant touche-toi bien pour être sûr d'être bien réel.
Comment avoir un corps physique sans être ressucité ????? Tous deux étaient bien MORTS.
Les êtres enlevés ne goûtent pas à la mort.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un corps pour communiquer mais s'ils avaient eu un corps ils auraient communiqué avec les apôtres. Ce n'est pas une communication, mais une apparition. Ce ne sont pas Eli et Moise qui sont apparus, mais une image d'eux, prophétique et non angélique
.
Ecoute, quand tu seras un peu plus sérieux, on poursuivra notre petite discussion.
Salut!
jusmon
Auteur : medico
Date : 26 juil.05, 00:47
Message : JUSMON
TU DIT CELA:(Ils étaient là physiquement parce qu'ils ne goûtèrent pas à la mort... et Pierre le remarqua si bien qu'il proposa d'élever des tentes.
peu tu me dire ou eétaient MOÏSE et ELIE avant la transfiguraion?
MERCI
Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 01:23
Message : Bien, maintenant touche-toi bien pour être sûr d'être bien réel.
Et ta trinité gnostique, elle est réelle ?
Les êtres enlevés ne goûtent pas à la mort.
Dommage pour toi, la Bible dit clairement que Moise est mort.
quand tu seras un peu plus sérieux, on poursuivra notre petite discussion.
je le suis. il ne tient qu'à toi de l'être aussi
Auteur : medico
Date : 26 juil.05, 02:34
Message : concernant MOÏSE
(Deutéronome 34:5-6) 5 Après cela Moïse le serviteur de Jéhovah mourut là, au pays de Moab, sur l’ordre de Jéhovah. 6 Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour [...]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 02:49
Message : medico a écrit :concernant MOÏSE
(Deutéronome 34:5-6) 5 Après cela Moïse le serviteur de Jéhovah mourut là, au pays de Moab, sur l’ordre de Jéhovah. 6 Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour [...]
Je m'y attendais, mais c'est faux!
Les musulmans ont raison sur ce sujet.
jusmon
Auteur : medico
Date : 26 juil.05, 03:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je m'y attendais, mais c'est faux!
Les musulmans ont raison sur ce sujet.
jusmon
prouve le moi mais part la bible S T P
aller je suis bon Prince dit quel sourate dit que MOÏSE n'est pas mort.
Auteur : Dauphin
Date : 26 juil.05, 14:43
Message : Salut Jusmon,
Je ne sais pas sur quelle planète tu te trouves? Les esprits, bons ou mauvais, ne peuvent pas mourir
Franchement... c'est le comble du comble !!!
Car tu dis des trucs à l'encontre de la majorité écrasante des chrétiens (en as-tu conscience ?) et tu te permets de dire que nous sommes sur une autre planète ???????
Ne sais-tu donc pas que Satan sera jeté durant mille ans dans la fosse, dans l'abîme, c'est à dire dans le SEJOUR DES MORTS ? Car dans la tradition judaïque l'abîme est le séjour des morts... Or Satan selon Ezecheil 28 est un ange de la classe des chérubins... les anges peuvent donc mourrir... s'ils se rebellent.
Désolé, mais je me demande où tu as appris ta théologie.
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 18:04
Message : Dauphin a écrit :
Franchement... c'est le comble du comble !!!
Car tu dis des trucs à l'encontre de la majorité écrasante des chrétiens (en as-tu conscience ?) et tu te permets de dire que nous sommes sur une autre planète ???????
Dauphin
Exact!
Je persiste est signe!
L'esprit ne peut pas mourir... si ce n'est mourir quant aux choses de la justice en étant privé de la présence de Dieu.
L'annihilation ou l'anéantissement de la personnalité, n'existe pas:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 23&start=0
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 22:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Exact!
Je persiste est signe!
L'esprit ne peut pas mourir... si ce n'est mourir quant aux choses de la justice en étant privé de la présence de Dieu.
L'annihilation ou l'anéantissement de la personnalité, n'existe pas:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 23&start=0
jusmon
La croyance en l'immortalité de l'âme est un mensonge de Satan qui se perpétue depuis le mensonge dit à Eve : "Vous ne mourrez pas."
c'est aussi simple que çà !
Il est prouvé que la Bible n'enseigne pas l'immortalité de l'âme mais sa mortalité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 22:52
Message : Brainstorm a écrit :
La croyance en l'immortalité de l'âme est un mensonge de Satan qui se perpétue depuis le mensonge dit à Eve : "Vous ne mourrez pas."
c'est aussi simple que çà !
Il est prouvé que la Bible n'enseigne pas l'immortalité de l'âme mais sa mortalité.
Le corps meurt, mais l'esprit continue de vivre en attendant la résurrection.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 27 juil.05, 00:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le corps meurt, mais l'esprit continue de vivre en attendant la résurrection.
jusmon
Où ? Comment ? Pourquoi ?
Fondement biblique ?
Auteur : muslim06
Date : 27 juil.05, 00:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le corps meurt, mais l'esprit continue de vivre en attendant la résurrection.
jusmon
pour vous que se passe t-il dans le temp qu'on est dans la tombe???
Auteur : IIuowolus
Date : 27 juil.05, 01:29
Message : pour vous que se passe t-il dans le temp qu'on est dans la tombe ???
Ben on est dans un tombe et notre corps se décompose...
"dit-il naivement"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 juil.05, 01:34
Message : muslim06 a écrit :
pour vous que se passe t-il dans le temp qu'on est dans la tombe???
Entre la mort et la résurrection, les esprits continuent à vivre; ils sont séparés en trois endroits:
Le premier, c'est le paradis, un lieu de félicité: Luc 16: 19-31).
Le second, c'est la prison d'esprit, un lieu de conversion: 1Pie. 3:19-20).
Le troisième, un lieu de purification et de tourments spirituels appelé "seconde mort":(Mat.5:26).
jusmon
Auteur : septour
Date : 27 juil.05, 02:55
Message : le corps seul se trouve dans la tombe,c'est la partie jetable de létre humain,l'ame,elle , degagée de la matiere lourde entreprend une nouvelle vie,en fait celle qu'elle avait interrompue pour descendre au corps,elle retrouve sa vraie nature, divine,libre,creant tte une serie de nouvelles aventures dans le monde de l'absolu.plus tard ,elle reviendra dans la chair pour participer ,encore une fois,a l'évolution des choses et des étres dans notre monde du relatif.
en haut ,personne ne sera puni pour avoir vecu les vivissitudes de la vie incarnée,l'ame reprend et laisse les corps pour participer en parternaire aux desseins de dieu.cela ne s,arrete jamais.
Auteur : medico
Date : 27 juil.05, 03:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le corps meurt, mais l'esprit continue de vivre en attendant la résurrection.
jusmon
mon ami je crois que tu confond l'Äme et l'esprit
c'est quoi l'Äme .?
cest quoi l'esprit?
et me dit pas que c'est la même chose.!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 juil.05, 03:29
Message : medico a écrit :
mon ami je crois que tu confond l'Äme et l'esprit
c'est quoi l'Äme .?
cest quoi l'esprit?
et me dit pas que c'est la même chose.!
Le mot âme, selon les contextes, signifie des choses différentes. Le principal est de se comprendre.
Pour cela, ils faut y mettre
tous de la bonne volonté.
jusmon
Auteur : IIuowolus
Date : 27 juil.05, 04:06
Message : Le mot âme, selon les contextes, signifie des choses différentes. Le principal est de se comprendre.
Pour cela, ils faut y mettre
tous de la bonne volonté.
jusmon
Alors exprime toi, ça m'interresse et je ne pens epas être le seul.
Auteur : septour
Date : 27 juil.05, 04:45
Message : l'ame ,c,est dieu localement,c'est ce que tu es! l'ésprit c'est,entre autre, la "machine"qui fait fonctionner le corps,assure par exemple la respiration quand tu dors,c'est lui aussi qui forme le foetus.quant au corps sa seule fonction c'est de FAIRE et d'étre la jonction entre 2 mondes:le relatif,ici, et l'absolu,d'ou nous venons.
Auteur : IIuowolus
Date : 27 juil.05, 06:26
Message : l'ame ,c,est dieu localement,c'est ce que tu es! l'ésprit c'est,entre autre,
jusque là Ok je suis d'accords
la "machine"qui fait fonctionner le corps,assure par exemple la respiration quand tu dors,c'est lui aussi qui forme le foetus.
là je suis pas d'accords car c'est le cerveau reptilien qui s'occupe de tes fonction vitale et l'adn qui define la forme du foetus.
quant au corps sa seule fonction c'est de FAIRE et d'étre la jonction entre 2 mondes:le relatif,ici, et l'absolu,d'ou nous venons.
la je suis d'accords même si c'est pas le sujets.
Auteur : septour
Date : 27 juil.05, 09:19
Message : d'accord pour ton cerveau reptilien pour les fonctions automatiques ,mais qui le guide?:l'esprit.quant au foetus ,oui ,les génes font une partie du travail ,mais qui les guide: l'esprit.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 juil.05, 01:40
Message : septour a écrit :d'accord pour ton cerveau reptilien pour les fonctions automatiques ,mais qui le guide?:l'esprit.quant au foetus ,oui ,les génes font une partie du travail ,mais qui les guide: l'esprit.
la je suis d'accords, l'esprit n'est pas limité à mon corps et peux englober tout l'univers grace à des fonctions proches des attibuts divin.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 02:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La Trinité est nécessaire:
POURQUOI PAS UNE QUADRUPLICITE?
Si une Sainte Trinité peut être imaginée, pourquoi pas une divinité quadripartite ? Si l'Ainé (le premier né), c'est-à-dire l’Emanation, est de la même nature que la Cause Première, pourquoi une seconde émanation ne participe-t-elle pas aussi à cette nature ?
La notion de Trinité pouvait-elle se développer si les Pères de l'Eglise avaient ignoré les philosophes post-Platonistes, surtout Plotinus et Proclus, celui qui dans son « Liber de causis », avait déjà distingué entre « Existence » (Le Père?), « Raison » (Le Saint Esprit ?) et « Ame » (Le Fils ?) , une tétralogie d'émanation aussi gnostique que chrétienne.
Bonn, le 25 septemhre 1980
Murad Wilfried HOFMANN
JOURNAL d'un MUSULMAN ALLEMAND
Editions Delta, Alger 1990
Auteur : IIuowolus
Date : 28 juil.05, 02:37
Message : Parce que c'est la trinité qui donne naissance au quatre pilliers ou 4 éléments.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 02:59
Message : IInowolus a écrit :Parce que c'est la trinité qui donne naissance au quatre pilliers ou 4 éléments.
et c'est le concile de Nicée qui a donné naissance à la trinité
LE PREMIER CONCILE DE NICEE
Iznik,le 21 juillet 1982
Chrétien ou Musulman, quiconque nourrit quelques sentiments pour la fatalité de décisions historique est accablé en
visitant Iznik, l'ancienne
Ville de Nicée, proche d’Istambul.Nicée,aujourd’hui une ville poussiéreuse et somnolante devient, pour une courte période, capitale d'exil de l'empire Byzantin. Ici, en 325, le destin religieux de l'humanité fut scellé.
On peut encore localiser le site où une majorité d'évêques, assistant au premier Concile oecumenique de Nicée (19 juin -25 août 325) et siégeant sous la présidence: d'un Empereur païen, adoptèrent le fameux Crédo Nicéen, selon lequel Dieu et Jésus sont «consubstantiels» .
Le Crédo opposé, affirmé par Arius, prêtre d'Alexandrie (260-336), demeure néanmoins la position officielle sous l'Empereur Constantin le Grand (303-337). .
En effet, même après une seconde condamnation de l' Arianisme en 381, la conviction que Jésus, bien qu'homme divinement créé, n'était ni égal à Dieu, ni co-Eternel avec lui, restait forte, particulièrement parmi les tribus germaniques. Ce drame a été banni de la mémoire et de la conscience des Chrétiens occidentaux. De même, les enseignements de Nestorius, Patriarche de Constantinoplè (381- 451), ont été étouffés. Sa conception que Dieu et Jésus coexistaient séparément en une même personne fut également illégitimée, par le Concile d'Ephèse en 431.
C'est toutefois un fait que durant les 500 premières années du christianisme, il était possible d'être un Chrétien croyant, comme par exemple les Donatistes au Maghreb, sans accepter la thèse que Jésus était consubstantiel avec Dieu. Du point de vue islamique, les Chrétiens Ariens et Nestoriens ne sont, et n'ont jamais été, rien d'autre que des Musulmans.
en effet, si en 325 quelques evêques de plus, 125 au maximum, avaient résisté à la thèse extrêmiste de l'identité substantielle de Jésus et Dieu, il n 'y aurait pas de différence théologique fondamentale entre Juifs, Chrétiens et Musulmans.
On ne peut s'empêcher de frémir en méditant sur la responsabilité, pour le destin du genre hùmain, que ces quelques évêques avaient prise trop facilement à Nicée.
Murad Wilfried HOFMANN
JOURNAL d'un MUSULMAN ALLEMAND
Editions Delta, Alger 1990
Auteur : medico
Date : 28 juil.05, 03:44
Message : bonjour
je suis pas sur quand 381 les tributs germanique est été touché par le christianime c'est plus tard!
par contre beaucoup de tributs burgondes aux temps de CLOVIS étaient arien.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 juil.05, 03:59
Message : c'est le concile de Nicée qui a donné naissance à la trinité
Biensur il ont aussi rajouter les neutrons, inventé le millieux etc...
C'est la table d'emeraude qui parle la première de la trinité.
Auteur : muslim06
Date : 28 juil.05, 05:38
Message : peu importe qui l'a dit en premier, le plus important c'est que aucun prophète n'en n'a parlé de Noé jusqu'à Muhammad(pse)!
Auteur : francis
Date : 28 juil.05, 20:10
Message : muslim06 a écrit :peu importe qui l'a dit en premier, le plus important c'est que aucun prophète n'en n'a parlé de Noé jusqu'à Muhammad(pse)!
Bizarre
alors Jésus pour vous est un Prophète Jésus parle de noé !!!!
Matthieu 24:37 Lors de la venue du Fils de l’homme, les choses se passeront comme au temps de Noé ;
Matthieu 24:38 en effet, à l’époque qui précéda le déluge, les gens étaient occupés à manger et à boire, à se marier et à marier leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans le bateau.
Luc 3:36 Qaïnam, Arphaxad, Sem, Noé, Lémek,
Luc 17:26 Le jour où le Fils de l’homme reviendra, les choses se passeront comme au temps de Noé :
Luc 17:27 les gens mangeaient, buvaient, se mariaient et étaient donnés en mariage, jusqu’au jour où Noé entra dans le bateau. Alors vint le déluge qui les fit tous périr.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 23:13
Message : medico a écrit :bonjour
je suis pas sur quand 381 les tributs germanique est été touché par le christianime c'est plus tard!
par contre beaucoup de tributs burgondes aux temps de CLOVIS étaient arien.
c'est vrai
les wisigoths qu'on appel vandales etaiens aussi ariens contrairement à la propagande ils étaient tolérans ils dominés l'espagne,l'italie pendant 80 ans mais ;ils n'ont jamais essayer de convertir les catholiques à l'arianisme par la force
ce qu'on appel invasion arabe de l'espagne; en verité les rois wisigoths d'espagne sont passés de l'arianisme au catholissisme et ils commencé à persecuté la population restée ariene ,et les juifs
donc ils ont fait appel aux musulmans qui etaient en afrique du nord,qui ont fait retardée l'inquisition au moins 2 siecles
Auteur : IIuowolus
Date : 29 juil.05, 00:06
Message : muslim06 a écrit :peu importe qui l'a dit en premier, le plus important c'est que aucun prophète n'en n'a parlé de Noé jusqu'à Muhammad(pse)!
on connais la mentalité des gens du livres, on sais que vous ne reconnaissez qu'un seul prophète chez vous.
mais dans un débat, on est pas là pour parlez de ce qu'on sais, mais on doit adopter des bases communes que les post impose d'eux même.
D'autant qu'on est pas là pour se dirent ce qu'on sais, mais pour trouvée la vérité ou comprendre pourquoi on ne sais que ça.
Auteur : muslim06
Date : 29 juil.05, 02:33
Message : IInowolus a écrit : on connais la mentalité des gens du livres, on sais que vous ne reconnaissez qu'un seul prophète chez vous.
mais dans un débat, on est pas là pour parlez de ce qu'on sais, mais on doit adopter des bases communes que les post impose d'eux même.
D'autant qu'on est pas là pour se dirent ce qu'on sais, mais pour trouvée la vérité ou comprendre pourquoi on ne sais que ça.
dis moi qui sont les gens du Livre qui ne reconnaissent qu'un seul prophète?
et dites moi aussi quel prophète a parlé de trinité?????
Auteur : muslim06
Date : 29 juil.05, 02:37
Message : francis a écrit :
Bizarre
alors Jésus pour vous est un Prophète Jésus parle de noé !!!!
Matthieu 24:37 Lors de la venue du Fils de l’homme, les choses se passeront comme au temps de Noé ;
Matthieu 24:38 en effet, à l’époque qui précéda le déluge, les gens étaient occupés à manger et à boire, à se marier et à marier leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans le bateau.
Luc 3:36 Qaïnam, Arphaxad, Sem, Noé, Lémek,
Luc 17:26 Le jour où le Fils de l’homme reviendra, les choses se passeront comme au temps de Noé :
Luc 17:27 les gens mangeaient, buvaient, se mariaient et étaient donnés en mariage, jusqu’au jour où Noé entra dans le bateau. Alors vint le déluge qui les fit tous périr.
quand j'ai dit que aucun prophète n'en n'a parlé, je pralais de la trinité!
noé, abraham(pse) etc......personne n'en n'a jamais parlé!
et puis oui jésus(psl) pour nous est un prophète, celui qui ne le crois pas n'est pas musulman!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juil.05, 03:02
Message : muslim06 a écrit :
quand j'ai dit que aucun prophète n'en n'a parlé, je pralais de la trinité!
noé, abraham(pse) etc......personne n'en n'a jamais parlé!
et puis oui jésus(psl) pour nous est un prophète, celui qui ne le crois pas n'est pas musulman!
La Trinité est tellement normale (Créateur, Rédempteur et Témoigneur)
qu'elle est implicite de la première page à la dernière page de la bible.
Tiré du topic:
La Trinité est nécessaire:
La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu par un Médiateur parfait, celui-ci le faisant d'abord en esprit en tant que Jéhovah, ensuite dans la chair en tant que Jésus-Christ
La Trinité est nécessaire pour qu'un Personnage d'esprit (le Saint-Esprit) puisse témoigner dans le coeur de l'homme - selon sa foi et ses besoins - d'Esprit à esprit (afin de chasser le doute), que Dieu vit et que son Fils Jésus-Christ est le grand Médiateur, le Sauveur et le Rédempteur, et que son Evangile est vrai.
Maintenant, que les musulmans aient une autre logique, rien d'étonnant!
jusmon
Auteur : muslim06
Date : 29 juil.05, 03:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La Trinité est tellement normale (Créateur, Rédempteur et Témoigneur)
qu'elle est implicite de la première page à la dernière page de la bible.
Tiré du topic:
La Trinité est nécessaire:
La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu par un Médiateur parfait, celui-ci le faisant d'abord en esprit en tant que Jéhovah, ensuite dans la chair en tant que Jésus-Christ
La Trinité est nécessaire pour qu'un Personnage d'esprit (le Saint-Esprit) puisse témoigner dans le coeur de l'homme - selon sa foi et ses besoins - d'Esprit à esprit (afin de chasser le doute), que Dieu vit et que son Fils Jésus-Christ est le grand Médiateur, le Sauveur et le Rédempteur, et que son Evangile est vrai.
Maintenant, que les musulmans aient une autre logique, rien d'étonnant!
jusmon
oublie les musulmans d'aujourdui une minute, regarde plutot les éminents prophètes d'autrefois, comme Abraham,david,moise(pse)......tu crois qu'ils auraient menti dans leur méssage, ou qu'ils auraient oublié de dire qu'en faite Dieu n'est pas unique, il est père ,fils et st ésprit....franchement
ils se sont tous battus farouchement contre
des polythéistes en leur affirmant qu'il ny a qu'un dieu, un, et indivisible! c'est un signe pour ceux qui raisonne....tous les prophètes ont apportait le méme méssage universelle, il n'y a qu'un seul DIEU(swt)! c'est simple et accéssible à tout le monde, pas de théorie farfelu, pas de médiateur entre toi et Dieu.....
Auteur : medico
Date : 29 juil.05, 04:59
Message : MUSLIM 06
BONJOUR
TU DIT ( quand j'ai dit que aucun prophète n'en n'a parlé, je pralais de la trinité!
noé, abraham(pse) etc......personne n'en n'a jamais parlé!
et puis oui jésus(psl) pour nous est un prophète, celui qui ne le crois pas n'est pas musulman!)
je suis d'accord avec toi dans ses propos ( quand j'ai dit que aucun prophète n'en n'a parlé, je pralais de la trinité! )
par contre pour les chrétiens JESUS est plus qu'un prophéte !
(1 Timothée 2:5) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
(Hébreux 9:15) Voilà donc pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, afin que — parce qu’une mort a eu lieu pour [leur] libération par rançon des transgressions [commises] sous l’ancienne alliance — ceux qui ont été appelés puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel
dOnc a Partir de là DEU N'A PLUS BESOIN d'aure prohéte e encore moins de médiateur.
il faut choisir ou la bible u le coran
bonne réflection.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juil.05, 06:06
Message : [quote="muslim06"]
regarde plutot les éminents prophètes d'autrefois, comme Abraham,david,moise(pse).....
Ils étaient chrétiens, donc trinitaires.
Tu ne croiras jamais à la Trinité parce que tu es musulmans et que tu ne veux pas perdre la face... et ton certain paradis.
Laisse la Trinité tranquille et vit gentiment ta religion.
Salut.
jusmon
Auteur : medico
Date : 29 juil.05, 06:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
mon ami tu fait là un lapsus
ABRAHAM, david , moîse chrétiens c'est nouveau
Auteur : francis
Date : 29 juil.05, 06:41
Message : muslim06 a écrit :
quand j'ai dit que aucun prophète n'en n'a parlé, je pralais de la trinité!
noé, abraham(pse) etc......personne n'en n'a jamais parlé!
et puis oui jésus(psl) pour nous est un prophète, celui qui ne le crois pas n'est pas musulman!
c parce que tu veux pas le voir alors
il existe beaucoup de verset qui enseigne que le Père est Dieu , Jésus est Dieu et le Saint Esprit est Dieu !!
Même Abraham enseigne cela il vut Dieu en trois !!!
Votre prophète jésus enseigne aussi cela et abraham aussi 1 ¶
L’Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda :
et voici, trois hommes étaient debout trinité près de lui. Quand il les vit, il courut au–devant d’eux, depuis l’entrée de sa tente, et se prosterna à terre.
alors ferme toi les yeux ou ouvre les cela est ton choix mais fais au moins effort de nous dire que tu ne veux pas voir avec tes yeux la Vérité !!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juil.05, 07:17
Message :
Pas du tout, honorable Modérateur:
Tiré de "La logique du christianisme":
Concernant l'Evangile, il n'y a pas de différence entre avant et après Jésus-Christ!
Annoncé depuis le début de l'humanité, le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ possède un effet rétroactif; par conséquent, Jésus non encore incarné, du nom de Jéhovah, agissant sous l'autorité de Dieu (Elohim), conduit l'Eglise depuis le début (puisque l'homme se trouve séparé de Dieu depuis la chute d'Adam): d'abord à travers l'ordre patriarchale, ensuite par l'Assemblée des enfants d'Israel et, finalement, par les élus de tous les peuples dûment guidés.
Ce qu'il faut bien se dire c'est qu'à travers l'expiation du Christ, c'est comme si chaque homme et femme, par procuration, avait souffert pour ses propres péchés. Mais, c'est seulement la repentance définitive de chaque homme et femme qui fait que Dieu accepte que le sacrifice de Jésus justifie telle ou telle personne.
Dans le christianisme, c'est le sacrifice volontaire de Jésus qui est pris en compte dès la fondation du monde afin que des prophètes puissent être envoyés, et les hommes se repentir pour que la miséricorde de Dieu s'exerce sur tous en justice grâce au châtiment qui sera passé.
Aucun vrai prophète n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ, le plan de rédemption et de bonheur. Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu (Jésus premier-né, voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18), à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.
Les conditions de leur rédemption furent très vite annoncée à Adam et Eve... Il fut annoncé qu'Eve serait vengée à travers Marie qui, bien qu'elle en souffrira en tant que mére, amènera la victoire par son Fils:
" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant, dans l'esprit (en tant que Parole); et, depuis la chute, en qualité de Jéhovah - puisque Dieu (Elohim) est séparé des hommes depuis la chute, c'est donc Jéhovah (Jésus) qui intervient depuis ce temps en qualité de Médiateur. Bien que parlant au nom d'Elohim comme s'il l'était lui-même Elohim en vertu de sa divinité et de la pleine investiture d'autorité divine qui lui était nécessaire en tant que Médiateur, Jéhovah était le Dieu de l'ancien testament qui apparut à un certain nombre de prophètes depuis Adam:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).
Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac - premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse - sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix à peu près au même endroit, puis par la résurrection de Jésus en ce lieu.
C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:
" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen.14:18).
En effet, Abraham auquel Dieu apparut, reçut la plénitude l'Evangile, toute la bonne nouvelle:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Suite à la rebellion, après avoir brisé les premières tables qui contenaient la plénitude de l'Evangile, Moïse donna la loi (l'Evangile préparatoire) avec tout son symbolisme centré sur le Christ, pour tourner Israël vers son Sauveur:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).
C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent Jésus et prêchèrent la repentance pour la rémission des péchés:
" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).
Ce que Jésus lui-même enseigna:
" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).
" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).
En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il pût annoncer sa propre rédemption et le plan de salut à sa descendance.
Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir, étaient connu avant Jésus-Christ:
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète? (Jean 1:24-25).
Même si peu de gens (la famille de Jésus, les bergers, les mages...) furent disposés à accueillir le messie, il n'en reste pas moins que la foi en Jésus-Christ et en son Evangile était la seule chose que les hommes avaient besoin d'entendre à toutes les époques pour avoir véritablement foi en Dieu et en leur salut.
jusmon
Auteur : muslim06
Date : 29 juil.05, 08:01
Message : francis a écrit :
c parce que tu veux pas le voir alors
il existe beaucoup de verset qui enseigne que le Père est Dieu , Jésus est Dieu et le Saint Esprit est Dieu !!
Même Abraham enseigne cela il vut Dieu en trois !!!
Votre prophète jésus enseigne aussi cela et abraham aussi 1 ¶
L’Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda :
et voici, trois hommes étaient debout trinité près de lui. Quand il les vit, il courut au–devant d’eux, depuis l’entrée de sa tente, et se prosterna à terre.
alors ferme toi les yeux ou ouvre les cela est ton choix mais fais au moins effort de nous dire que tu ne veux pas voir avec tes yeux la Vérité !!
lol! c'est fort ce que tu dis là! stp donne éxactement les références que tu cite, comme cela tous le monde va vérifier, surtout les juifs, ils vont vérifier que dans leur texte abraham en faite a déja parlé de trinité...lol
donne moi les références stp!
Auteur : medico
Date : 29 juil.05, 08:02
Message : JUSMON
C'EST NOUVEAU sa vient de sortir.
car pourquoi ont avant JESUS et aprés JESUS?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juil.05, 08:12
Message : muslim06 a écrit :
il existe beaucoup de verset qui enseigne que le Père est Dieu , Jésus est Dieu et le Saint Esprit est Dieu !!
Eh bien, quand on te dit cela, ris un bon coup, et tu auras bien raison!
Ce n'est pas la vraie Trinité.
Dieu, c'est le Père de Jésus, et personne d'autre!
jusmon
Auteur : muslim06
Date : 29 juil.05, 08:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Eh bien, quand on te dit cela, ris un bon coup, et tu auras bien raison!
Ce n'est pas la vraie Trinité.
Dieu, c'est le Père de Jésus, et personne d'autre!
jusmon
j'ai jamais écrit ce que tu as dit, c'est francis je crois qu'il l'a dit!lol
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juil.05, 08:16
Message : muslim06 a écrit :
j'ai jamais écrit ce que tu as dit, c'est francis je crois qu'il l'a dit!lol
Je savais.
jusmon
Auteur : muslim06
Date : 29 juil.05, 08:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
moi j'éssaie d'éxpliquer à ceux qui veulent comprendre, c'est tout!
parce que que tu le veuille ou non, aujourdhui, il y pas mal de chrétiens qui nient cette théorie de la trinité....
Auteur : medico
Date : 29 juil.05, 09:02
Message : DANS L'épisode des trois anges qui sert a (prouvé la trinité
) il y a un probléma car tout de suite aprés il se trouve plus que deux
alors qui est artie le pére? le fils ?ou le saint esprit?
(Genèse 18:2-3) 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que
trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre.
plus tard!
(Genèse 19:1-2) 19 Or les
deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre.
Auteur : muslim06
Date : 29 juil.05, 09:18
Message : medico a écrit :DANS L'épisode des trois anges qui sert a (prouvé la trinité
) il y a un probléma car tout de suite aprés il se trouve plus que deux
alors qui est artie le pére? le fils ?ou le saint esprit?
(Genèse 18:2-3) 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que
trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre.
plus tard!
(Genèse 19:1-2) 19 Or les
deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre.
voila alors les versets dont francis parlait....ce récit est bien connu, tous le monde sais que ce sont des anges qui sont apparu à Abraham(psl) sous l'apparence de trois hommes, et ce sont ces mémes anges qui sont partis pour sodome, mais je sais pas si ils étaient plus que deux en allant laba...
Abraham(psl) ne croyait qu'en un Dieu(swt) unique,
un Dieu qu'il ne voyait pas et que nul ne peux voir! Auteur : medico
Date : 29 juil.05, 09:47
Message : MUSELIM
TU élude ma question ou est passé le troisiéme ange car a partir de la c'est plus une trinité . :P
Auteur : francis
Date : 29 juil.05, 16:40
Message : muslim06 a écrit :
lol! c'est fort ce que tu dis là! stp donne éxactement les références que tu cite, comme cela tous le monde va vérifier, surtout les juifs, ils vont vérifier que dans leur texte abraham en faite a déja parlé de trinité...lol
donne moi les références stp!
Trinité voilà abraham en parle !!
Genese 18:1
L’Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda :
et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au–devant d’eux, depuis l’entrée de sa tente,
et se prosterna à terre..tu sais que abraham n aurai jamais proterner devant des faux dieux alors tu vois abraham il adore les trois homme= Dieu
Auteur : muslim06
Date : 29 juil.05, 18:30
Message : les hommes qu'il a vu étaient des anges envoyé par Dieu(swt), Abraham(psl) n'a jamais parlé de trinité, si vraiment Dieu(swt) était ces trois hommes, pourquoi préché t-il qu'il n'y a qu'un seul Dieu unique...
Abraham(psl) s'est montrer humble car il savaient qu'ils étaient un signe envoyé par l'éternel! Abraham avait une foi véridique, il savait que tous ce qu'il peut voir ne pouvait pas étre Dieu(swt), il avait la certitude que l'éternel était le créateur de toute chose, donc invisible! ces actes et ses paroles le témoigne!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juil.05, 23:06
Message : muslim06 a écrit :
moi j'éssaie d'éxpliquer à ceux qui veulent comprendre, c'est tout!
parce que que tu le veuille ou non, aujourdhui, il y pas mal de chrétiens qui nient cette théorie de la trinité....
Ils ne sont pas chrétiens d'un point de vue doctrinale; ils ne le sont qu'à un niveau culturel d'inspiration biblique.
La divinité du Christ (sans pour autant proclamer l'absurdité que Jésus est également le Père; ou que Dieu serait le "quatrième" membre de la Trinité en étant l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit) est essentielle pour qu'il ait pu remplir sa mission par sa propre médiation, pour donner un exemple et des enseignements parfaits, et pour reprendre sa vie pour ressusciter et vaincre la mort pour tous.
Le principe que le Saint-Esprit est une Personne d'esprit distinctes du Père et du Fils est essentiel au niveau du témoignage à rendre aux hommes, et pour quittancer ou non quittancer leurs pensées et leurs actes auprès de Dieu.
jusmon
Auteur : MOHAMED
Date : 30 juil.05, 00:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :La vraie Trinité
La Trinité est nécessaire:
La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu par un Médiateur parfait, celui-ci le faisant d'abord en esprit en tant que Jéhovah, ensuite dans la chair en tant que Jésus-Christ
( ... )
jusmon
jusmon peut tu apporter un verset de la bible ou le mot trinité figure?
Auteur : Gilles
Date : 30 juil.05, 01:40
Message : jusmon peut tu apporter un verset de la bible ou le mot trinité figure?
Psst,psst .
Souvent l’évangile emploies des mots sans en révéler le sens ,en ce qui a trait a la Trinité ,elle est Révéler sans que le mot y sois .
Comprennent ceux qui le peuvent .
En Christo_Marie_Joseph
Auteur : IIuowolus
Date : 30 juil.05, 20:54
Message : D'abords on découvre une nouvelle choses et après on lui trouve un noms pour la nommer.
Auteur : muslim06
Date : 30 juil.05, 22:00
Message : Gilles a écrit :
Psst,psst .
Souvent l’évangile emploies des mots sans en révéler le sens ,en ce qui a trait a la Trinité ,elle est Révéler sans que le mot y sois .
Comprennent ceux qui le peuvent .
En Christo_Marie_Joseph
voila l'une des différence entre nous et vous, tu dit que "comprennent ceux qui le peuvent"; et bien en islam, "comprennent ceux qui le veulent"!
celui qui veux et qui a une bonne intention, Dieu le guidera sans méme qu'il s'en rende compte!
Auteur : IIuowolus
Date : 30 juil.05, 22:09
Message : "comprennent ceux qui le peuvent"; et bien en islam, "comprennent ceux qui le veulent"!
on t'as jamais dit que vouloir c'est pouvoir ?
Auteur : ahasverus
Date : 30 juil.05, 22:26
Message : MOHAMED a écrit :
jusmon peut tu apporter un verset de la bible ou le mot trinité figure?
Il n'y a pas un seul verset ou le mot "trinite" figure et c'est une chose qu'on a consede depuis longtemps, alors ca ne sert a rien de poser cette question tous les mois.
La trinite est un mot utilise pour la premiere fois au 3ieme siecle par un des peres de l'Eglise, Terulien je crois, pour expliquer en un mot un concept qui lui est dans la Bible, en long en large et en travers et qui demandait toujours de longues periphrases.
Auteur : ahasverus
Date : 30 juil.05, 22:28
Message : MOHAMED a écrit :
jusmon peut tu apporter un verset de la bible ou le mot trinité figure?
Il n'y a pas un seul verset ou le mot "trinite" figure et c'est une chose qu'on a consede depuis longtemps, alors ca ne sert a rien de poser cette question tous les mois.
La trinite est un mot utilise pour la premiere fois au 3ieme siecle par un des peres de l'Eglise, Terulien je crois, pour expliquer en un mot un concept qui lui est dans la Bible, en long en large et en travers et qui demandait toujours de longues periphrases.
Sans entrer dans de longues discussion theologiques, Dieu est le createur, sa parole nous enseigne et son esprit nous inspire. Si tu est capable d'accepter ca, tu n'es pas loin d'accepter la trinite.
Auteur : IIuowolus
Date : 30 juil.05, 22:37
Message : alors ca ne sert a rien de poser cette question tous les mois.
Alors ça sert à rien de répondre tout les mois.
Il suffit de écrire:
On as déjà parlez du sujet et pour évitez les doublons il faut reprendre le poste qui en parlais avec l'aide du module "recherche" le lire et si ce que vous vouliez dirent n'y est pas noter; le completer.
Dient au gens qu'il sont pas correct, fait le lit du non-correct.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 juil.05, 22:43
Message : ahasverus a écrit :
Il n'y a pas un seul verset ou le mot "trinite" figure et c'est une chose qu'on a consede depuis longtemps, alors ca ne sert a rien de poser cette question tous les mois.
La trinite est un mot utilise pour la premiere fois au 3ieme siecle par un des peres de l'Eglise, Terulien je crois, pour expliquer en un mot un concept qui lui est dans la Bible, en long en large et en travers et qui demandait toujours de longues periphrases.
Sans entrer dans de longues discussion theologiques, Dieu est le createur, sa parole nous enseigne et son esprit nous inspire. Si tu est capable d'accepter ca, tu n'es pas loin d'accepter la trinite.
Merci à tous de répondre à Mohamed, mais je me suis aperçu depuis longtemps que le mot "Coran" ne se trouve pas davantage dans la Bible que le terme "trinité".
En fait je ne réponds jamais à de tels cris de désespoir trahissant la mauvaise foi de ce genre de personnes si mal attentionnées!
jusmon
Auteur : francis
Date : 31 juil.05, 05:48
Message : ahasverus a écrit :
Il n'y a pas un seul verset ou le mot "trinite" figure et c'est une chose qu'on a consede depuis longtemps, alors ca ne sert a rien de poser cette question tous les mois.
La trinite est un mot utilise pour la premiere fois au 3ieme siecle par un des peres de l'Eglise, Terulien je crois, pour expliquer en un mot un concept qui lui est dans la Bible, en long en large et en travers et qui demandait toujours de longues periphrases.
La trinité signifie la suite de trois nombre 1+1+1= 3 trinité
Jésus dit :Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du 1+Père, du 1+Fils et du 1+Saint–Esprit, = 3 trinité !!
Auteur : Brainstorm
Date : 31 juil.05, 06:44
Message : La Trinité n'est pas une doctrine biblique et elle ne fut pas enseignée par les premiers chrétiens :
http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite.html Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 juil.05, 06:58
Message : francis a écrit :
La trinité signifie la suite de trois nombre 1+1+1= 3 trinité
Pour moi, cela ne fait qu'une Trinité; je ne sais pas comment tu comptes, mon ami.
jusmon
Auteur : Gilles
Date : 31 juil.05, 08:54
Message : a Desertdweller
Quand on voit le nombre de gens qui se disent investis du saint esprit et debittent des konneries, on se demande ce qu'il fait le saint esprit?
Oui,sais pour cela qu'il faut demander le discernement des esprits
En Christo_Marie_Joseph
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 juil.05, 10:19
Message : Gilles a écrit :
Oui,sais pour cela qu'il faut demander le discernement des esprits
Avant tout, trouver le mouvement le moins farfelu:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
jusmon
Auteur : Gilles
Date : 31 juil.05, 10:49
Message : a Jusmon
Je trouves ton conseil pas si fou ,malgrè que vérifier et étudier plus de 40000 différentew communautés :juste ceux sortit des protestants ,OUH!LA!LA!
a part des autres OUH!LA!LA! J'aie bien peur qu'ont sois mort et entererez :
avant d'avoir fait un choix
...
Y aurais poit un chemin plus court,que celui la
En Christo_Marie_Joseph
Auteur : medico
Date : 31 juil.05, 19:23
Message : d'ailleur le titre de ce fil ( la trinité 'la vrais )me fait toujours sourire
Auteur : ahasverus
Date : 31 juil.05, 19:47
Message :
Brainstorm,
Si tu etais un tantinet honnete, tu ajouterais "Pour moi" en tete de tes affirmations.
Ta maniere de parler est totalement dogmatique.
Pourquoi t'echine tu a affirmer quelque chose qu'on adepuis longtemps concede.
La Trinité n'est pas une doctrine biblique et elle ne fut pas enseignée par les premiers chrétiens.
Absolument d'accord. La trinite ne se trouve intrinsectement nulle part dans la Bible et ne futps enseignee comme telle par les premiers chretiens.
Comme le mot "chretien" n'est pas une doctrine Biblique et les premiers chretiens n'avaient pas de "oints" elus par une elite de pairs.
Auteur : Brainstorm
Date : 31 juil.05, 21:17
Message : Brainstorm,
Si tu etais un tantinet honnete, tu ajouterais "Pour moi" en tete de tes affirmations.
Ta maniere de parler est totalement dogmatique.
Pourquoi t'echine tu a affirmer quelque chose qu'on adepuis longtemps concede.
Ce n'est pas une affirmation dogmatique, c'est une constatation historique. La page recense d'ailleurs l'avis de spécialistes catholiques qui le reconnaissent aussi.
Comme le mot "chretien" n'est pas une doctrine Biblique et les premiers chretiens n'avaient pas de "oints" elus par une elite de pairs.
Si...
Auteur : ahasverus
Date : 31 juil.05, 21:53
Message : Autant pourmoi en ce qui concerne le mot "chretien". Il est bien sans le Bible
Pour oint on parle de quoi?
Une lignee continuelle de "oints" depuis les premiers siecles ou qui demare avec Russel
ou un verset ad hoc reutilise.
Pour ce qui est la trinite, si tu etais honnete tu ferais la distinction entre un mot et un concept.
Tu sais lire?
Pourquoi t'echine tu a affirmer quelque chose qu'on a depuis longtemps concede. Auteur : Brainstorm
Date : 31 juil.05, 22:25
Message : ni le mot ni le concept de la Trinité ne sont dans la Bible.
c'est un fait.
Auteur : ahasverus
Date : 31 juil.05, 23:28
Message : Brainstorm a écrit :ni le mot ni le concept de la Trinité ne sont dans la Bible.
c'est un fait.
Un fait base sur les interpretations fantaisistes des TJ
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 août05, 00:23
Message : Je pense qu'il faut être honnête. Leconcept de rinité, lemot comme la chose, a été forgé en effet par tertullien à la suite d'un problème christologique apparu à cause d'Arius (ALEXANDRIE 280 - mort vers 336).
Le concept de trinitas en latin est venu pour mettre un mot (un concept)précis sur ce qui n'avait pas besoin de l'être avant Arius.
Si Arius n'avait pas fait de problème au sujet du logos qui est une spéculation philosophique, le mot n'aurait pas été nécessaire. C'est à cause des négateurs comme Arius qu'ila fallu préciser la pensée par un mot.
Arius a été vraisemblablement influencé par le Gnosticisme chrétien et ses spéculations sur le Logos inférieur à Dieu.
IL acceptait des querelles interminables sur des mots et des iotas en grec! Tiens tiens ! ça ne vous rappelle rien ni personne çà?
Ainsi il acceptait l'idée que le Logos (traduit par Parole ou Verbe en français, cf. Jean 1:1) était homios (semblable à) mais pas homoousios (de nature) que le Père.
Pour les lecteurs sages et avisés de la Bible, ce problème n'en est pas un, mais il l'est devenu à cause des ergoteries d'Arius et continue de l'être avec tous ses avatars modernes.
Salut
Auteur : Brainstorm
Date : 01 août05, 01:17
Message : Pour cette même raison, nous ne sommes pas arien, mais plutôt des imitateurs des premiers chrétiens.
D'ailleurs nos publications ne se basent JAMAIS sur Arius.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 août05, 01:25
Message : Gilles a écrit :a Jusmon
Je trouves ton conseil pas si fou ,malgrè que vérifier et étudier plus de 40000 différentew communautés :juste ceux sortit des protestants ,OUH!LA!LA!
a part des autres OUH!LA!LA! J'aie bien peur qu'ont sois mort et entererez :
avant d'avoir fait un choix
...
Y aurais poit un chemin plus court,que celui la
En Christo_Marie_Joseph
Avec mes critères (incontournables), tu peux trier assez vite!
Le mieux serait d'établir un programme informatique sur ces bases pour dégrossir le travail!
jusmon
Auteur : Gilles
Date : 01 août05, 04:10
Message : a Brainstorm
Pour cette même raison, nous ne sommes pas arien, mais plutôt des imitateurs des premiers chrétiens.
Ha ,ben dis donc:
Ont pense Arien,ont lit du Arien,ont dort Arien,etc...et tu n'est point Arien .Tu me fait bien rire toi.
D'ailleurs nos publications ne se basent JAMAIS sur Arius.
Ha,que c'est drole ,lorsque ont lit les sources de Arius et des revues T_J ,ont retrouves les memes points et les memes arguments .Je t'aime bien toi,tu sembles etre un Arien qui s'ignores.
En Christo_Marie_Joseph
Auteur : Gilles
Date : 01 août05, 04:18
Message : a Jusmon
Avec mes critères (incontournables), tu peux trier assez vite!Le mieux serait d'établir un programme informatique sur ces bases pour dégrossir le travail!
Ben ,si faut en plus faire un programme informatique ,HO!la!la!
J,avais dit :
Y aurais poit un chemin plus court,que celui la :idea
:
Ce matin ,je réfléchissait ,je me disait :IL y aurait point des historiens qui aurais fait d'études sur les liens continuel entre les Apotres jusqu'a nos jours.La ,il mais revenut en mémoire (Bossuet) ,il me sembles qu'il avait fait quelques choses dans ce sens .Je vais jettez un coup d'oeil cela vas peut-etre m'éviter de faire un programme
En Christo_Marie_Joseph[/quote]
Auteur : Gilles
Date : 01 août05, 04:25
Message : a Brainstorm,salut
ni le mot
Exact
ni le concept de la Trinité ne sont dans la Bible.c'est un fait
La, tu pousse fort
Aprends que les Trinitaires c'est de la ,qu'ils le prennent et les anti_trinitaire :aussi
En Christo_Marie-Joseph
Auteur : Brainstorm
Date : 01 août05, 04:51
Message : Gilles a écrit :a Brainstorm
Ha ,ben dis donc:
Ont pense Arien,ont lit du Arien,ont dort Arien,etc...et tu n'est point Arien .Tu me fait bien rire toi.
Ha,que c'est drole ,lorsque ont lit les sources de Arius et des revues T_J ,ont retrouves les memes points et les memes arguments .Je t'aime bien toi,tu sembles etre un Arien qui s'ignores.
Affirmation gratuite sans aucune preuve.
Les TJ ne sont pas ariens, ils sont unitariens, çà n'a pas grand chose à voir. Ils sont proches des premiers chrétiens, mais beaucoup moins de l'hérésie arienne.
Auteur : Gilles
Date : 01 août05, 07:03
Message : a Brainstorm,salut
N'importe esprit qui a étudiés le moindrement les oeuvres d'Arius, reconnaît facilement que ,votre thèse antitrinitaire
repose sur son oeuvre et quelques courants qui ont gravités autour de son oeuvre .Donc arrêtes de prendre tous gens pour des ignorants .
Pourquoi caches tu l'auteur de ta foi originel
Tu dit ne point être le fruit d'Arius ,alors démontres le .
En quoi Arius as t'il errer dans son interprétation anti-trinitaire .
Je suis sur que tu vas trouvez une excuse ,pour fuir cette démonstration .
En Christo_Marie-Joseph
Auteur : Brainstorm
Date : 01 août05, 10:43
Message : c'est à toi de fonder ton accusation, non à moi de donner une réponse à une accusation qui reste sans fondement ...
Auteur : Gilles
Date : 01 août05, 11:11
Message : a Brainstorm
"]c'est à toi de fonder ton accusation, non à moi de donner une réponse à une accusation qui reste sans fondement ...
[/quote]La belle affaire n'est-ce pas ,mon ami .Tu demanderais point cela si tu aurais lut la doctrine d'Arius
Je t'aimes bien quand meme
En Christo_Marie_Joseph
Auteur : Gilles
Date : 01 août05, 11:18
Message : Et en plus mon ami Brainstorm,
meme si je procede a ce que tu demandes .Rien ne me garantie que tu arreteras de supprimés mes messages,comme tu le fait si bien
Quand ont est certain de notre foi ,ont effaces point
En Christo_Marie-Joseph
Auteur : ahasverus
Date : 01 août05, 19:30
Message : Pasteur Patrick a écrit :Je pense qu'il faut être honnête. Leconcept de rinité, lemot comme la chose, a été forgé en effet par tertullien à la suite d'un problème christologique apparu à cause d'Arius (ALEXANDRIE 280 - mort vers 336).
Le concept de trinitas en latin est venu pour mettre un mot (un concept)précis sur ce qui n'avait pas besoin de l'être avant Arius.
Si Arius n'avait pas fait de problème au sujet du logos qui est une spéculation philosophique, le mot n'aurait pas été nécessaire. C'est à cause des négateurs comme Arius qu'ila fallu préciser la pensée par un mot.
Arius a été vraisemblablement influencé par le Gnosticisme chrétien et ses spéculations sur le Logos inférieur à Dieu.
IL acceptait des querelles interminables sur des mots et des iotas en grec! Tiens tiens ! ça ne vous rappelle rien ni personne çà?
Ainsi il acceptait l'idée que le Logos (traduit par Parole ou Verbe en français, cf. Jean 1:1) était homios (semblable à) mais pas homoousios (de nature) que le Père.
Pour les lecteurs sages et avisés de la Bible, ce problème n'en est pas un, mais il l'est devenu à cause des ergoteries d'Arius et continue de l'être avec tous ses avatars modernes.
Salut
Meme s'il a fallu attendre Terulien pour concocter un neologisme, l'idee qui est derriere, a savoir la divinite du christ, etait dans la Bible.
Auteur : Brainstorm
Date : 01 août05, 21:25
Message : Gilles a écrit :Et en plus mon ami Brainstorm,
meme si je procede a ce que tu demandes .Rien ne me garantie que tu arreteras de supprimés mes messages,comme tu le fait si bien
Quand ont est certain de notre foi ,ont effaces point
En Christo_Marie-Joseph
Tu suppose que j'efface en fonction du contenu qui serait dangereux pour moi, ce qui est faux... j'ai toujours une très bonne raison dans la charte de censurer, sinon je ne censure pas ... ( autrement je censurerai toi et ahasverus tout le temps ... ce que je ne fais pas vraiment ).
Procede donc ...
Auteur : Brainstorm
Date : 01 août05, 21:27
Message : ahasverus a écrit :Meme s'il a fallu attendre Terulien pour concocter un neologisme, l'idee qui est derriere, a savoir la divinite du christ, etait dans la Bible.
çà serait effectivement un argument plausible, mais malheureusement pour toi :
http://perso.wanadoo.fr/nw/divinite.html Auteur : medico
Date : 01 août05, 22:30
Message : si la trinité existe vraiment pour quoi il y a eue la querelle sur le filioque?(et) bien mes amis on est pas sortie de l'auberge.
Auteur : younes
Date : 02 août05, 00:09
Message : medico a écrit :si la trinité existe vraiment pour quoi il y a eue la querelle sur le filioque?(et) bien mes amis on est pas sortie de l'auberge.
c'est pour cà que DIEU dans le coran vient rétablr la vérité
coran:
certes ont mécru ceux qui disent en vérité ALLAH est le troisième de trois
le coran est la vérité! pas de trinité
Auteur : medico
Date : 02 août05, 00:33
Message : younes a écrit :
c'est pour cà que DIEU dans le coran vient rétablr la vérité
coran: certes ont mécru ceux qui disent en vérité ALLAH est le troisième de trois
le coran est la vérité! pas de trinité
bonjour. c'est un des rare point commun que nous avons avec la bible mais je te signal que la trinité n'est pas un enseignement biblique que c'est une invention des hommes et il faut pas faire l'amalgame entre un concept humain et la parole de DIEU.
SALUT
Auteur : Brainstorm
Date : 02 août05, 00:59
Message : AVERTISSEMENT - J'ajoute que cette section est strictement réservée aux discussions sur base Biblique uniquement et donc je censurerai tout prochain message à fondement coranique ou islamique.
Les musulmans peuvent s'exprimer ici, mais sur Base Biblique uniquement.
Auteur : younes
Date : 02 août05, 02:31
Message : medico a écrit :
bonjour. c'est un des rare point commun que nous avons avec la bible mais je te signal que la trinité n'est pas un enseignement biblique que c'est une invention des hommes et il faut pas faire l'amalgame entre un concept humain et la parole de DIEU.
SALUT
tu dis un des rare point?
je crois qu'effectivement tout concorde entre la bible(parole de DIEU seulement) et le coran puisque DIEU est le même
Auteur : medico
Date : 02 août05, 07:32
Message : si C COMME TU DIT DIEU est le même pourquoi il aurait faire écrire deux livres differents ?
Auteur : younes
Date : 02 août05, 08:26
Message : medico a écrit :si C COMME TU DIT DIEU est le même pourquoi il aurait faire écrire deux livres differents ?
different??? cà c'est toi qui le dit, mais quand tu regardes bien la vrai parole de DIEU dans la bible(parce que ya la parole humaine aussi) je te parle de la parole divine et seulement divine, tu verras qu'il n'ya aucune difference et si tu veux on peut le vérifier in cha ALLAH, d'ailleurs monsieur medico, DIEU dans la bible prophétise qu'il donnera sa loi a un autre peuple
Auteur : medico
Date : 02 août05, 08:37
Message : younes a écrit :
different??? cà c'est toi qui le dit, mais quand tu regardes bien la vrai parole de DIEU dans la bible(parce que ya la parole humaine aussi) je te parle de la parole divine et seulement divine, tu verras qu'il n'ya aucune difference et si tu veux on peut le vérifier in cha ALLAH, d'ailleurs monsieur medico, DIEU dans la bible prophétise qu'il donnera sa loi a un autre peuple
dans le coran il y a aussi paroles humaines .
et si tu voulait me donner la référence qui dit que DIEU donnerala loi a un autre peuple .merci
Auteur : younes
Date : 02 août05, 08:48
Message : medico a écrit :
dans le coran il y a aussi paroles humaines .
et si tu voulait me donner la référence qui dit que DIEU donnerala loi a un autre peuple .merci
regarde esaie ch 28 10,14 ou il dit que l'eternel donnera ses commandement a un peuple aux lèvres balbuitantes et ses règles seront petit a petit, c' a dire qu'il fera descendre sa loi par étape, et ceci est le coran, car le coran est descendu petit a petit...
d'ailleurs le christ a bien dit aux juifs:
c'est pour cà je vous le dis le royaume de DIEU vous sera enlever et donner
a un peuple qui en produira les fruits
vérité sur vérité, rien que la vérité amine
Auteur : Gilles
Date : 02 août05, 09:03
Message : Et bien dis donc younes
Avec un message comme ca:
AVERTISSEMENT - J'ajoute que cette section est strictement réservée aux discussions sur base Biblique uniquement et donc je censurerai tout prochain message à fondement coranique ou islamique. Les musulmans peuvent s'exprimer ici, mais sur Base Biblique uniquement
Tu peut venir discuter en toute liberté
sur le forum Catholique ,
et sois le bienvenue
si tu le désires.
En Christo_Marie_Joseph
Auteur : Brainstorm
Date : 02 août05, 10:42
Message :
Si younes va sur le forum catho pour parler du Coran, il est certain que Lumen fera son boulot et censurera ...
GIlles tu n'as toujours pas compris ce que c'était de modérer un site ... de garder le cadre d'un dialogue.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 août05, 22:51
Message : Bonjour francis
francis a écrit :
il existe beaucoup de verset qui enseigne que le Père est Dieu , Jésus est Dieu et le Saint Esprit est Dieu !!
Ah bon, où?
Pour ta punition
... [Dites, un peu de modestie ça ne fait pas de tort - LdL]
Même Abraham enseigne cela il vut Dieu en trois !!!
L’Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout trinité près de lui. Quand il les vit, il courut au–devant d’eux, depuis l’entrée de sa tente, et se prosterna à terre.
Pourquoi pas Dieu en Un comme Jésus l'enseignait?
Non, nous n'avons pas le droit d'enseigner que Dieu esr descendu avec d'autres personnes célestes, couvert de poussière et fatigué.
"L'Eternel lui est apparu parmi les chênes Mamré". C'est une pensée complète.
La deuxième partie du paragraphe n'a rien à voir avec l'apparition du Seigneur avec Abraham. Il derait avoir un autre paragraphe marquant le changement du contexte:
"Il était assis à l'entrée de sa tente pendant la chaleur du jour; il leva les yeux, et regarda: voici trois hommes...".
Ces trois hommes étaient des mortels. Ils avaient un corps et étaient capables de manger, de se baigner...
Aucun de ces trois hommes était Dieu.
jusmon
Auteur : medico
Date : 03 août05, 04:10
Message : YOUNES
BONJOUR il faut bien lire une citation avant de dire des choses.
(Isaïe 28:11-13) 11 Car c’est par ceux qui bégaient des lèvres et par une autre langue qu’il parlera à ce peuple, 12 à ceux à qui il a dit : “ Voici le lieu de repos. Procurez le repos à celui qui est las. Et voici le lieu de tranquillité ”, mais qui n’ont pas voulu entendre. 13 Et pour eux la parole de Jéhovah deviendra à coup sûr “ ordre sur ordre, ordre sur ordre, cordeau sur cordeau, cordeau sur cordeau, ici un peu, là un peu ”, afin qu’ils aillent, oui qu’ils trébuchent à la renverse, et qu’ils soient bel et bien brisés, pris au piège et capturés.
ceux qui bégaient se sont les envahiseurs babyloniens pas les arabes qui sont venus bien plus tard.et ses étrangers exécuteront (ordre sur ordre) de DIEU et JUDA tombera . donc DIEU A DESIDER DE détruire JERUSALEM et ses habitants et il se sert d'un peuple ( babyloniens ) qui a une langue etrange qui fait penser au gégaiememt .
d'allieurs plus loins au chapitre 29 PAUL FAIT AUSSI UNE APPLICATION DES VERSETS 10 et 13.
(Isaïe 29:10) 10 Car Jéhovah a versé sur vous un esprit de profond sommeil ; il ferme vos yeux — les prophètes —, il a couvert vos têtes — les visionnaires .
(Romains 11:8) 8 comme c’est écrit : “ Dieu leur a donné un esprit de profond sommeil, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour même
(Isaïe 29:13) 13 Et Jéhovah dit : “ Parce que ce peuple s’est approché avec sa bouche, et qu’ils ne m’ont glorifié que de leurs lèvres, et qu’ils ont éloigné de moi leur cœur, et que leur crainte à mon égard devient un commandement d’hommes, [un commandement] qu’on enseigne,
et JESUS cite aussi ce verset et là il parle aux juifs.
(Marc 7:6) Il leur dit : “ C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, hypocrites, comme c’est écrit : ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi.
donc il faut bien lire le context.
et de toute façon celà accomplis les paroles de MOÏSE qui avertis le peuple des conséquance de la désobéissance.
(Deutéronome 28:49) 49 “ Jéhovah suscitera contre toi une nation lointaine, du bout de la terre, comme un aigle fond [sur sa proie], une nation dont tu ne comprendras pas la langue .
salutations
Auteur : younes
Date : 03 août05, 08:08
Message : mais dis moi medico! les babyloniens ont t'il reçu des règles et des précèptes comme le dit le chapitre d'esaie???
si tu trouves pas alors ce n'est pas a eux que DIEU s'adressait
d'ailleurs tu omets ce que jésus dit a propos de ce peuple!
a savoir, en vérité je vous le dis le royaume de DIEU vous sera enlever et donner a un peuple qui en produira les fruits
a ton avis quel peuple a reçu le royaume de DIEU apart les juifs???
[Nul besoin de ce genre de remarque "hautaine et méprisante" - LdL]
Auteur : Brainstorm
Date : 03 août05, 10:11
Message : Younes, cesse ton ton hautain et méprisant sinon je serai moins indulgent avec toi.
C'est un forum "chrétien" ici.
Auteur : younes
Date : 03 août05, 13:15
Message : Brainstorm a écrit :Younes, cesse ton ton hautain et méprisant sinon je serai moins indulgent avec toi.
C'est un forum "chrétien" ici.
je ne dis que la vérité mon gars, si tu es contre la vérité c'est que tu n'es pas un vrai témoin de DIEU
jésus lui même te dit qu'après lui DIEU donnera son royaume a un aut epeuple et toi tu fais comme si de rien n'était
tu vois ou vas l'hypocrisie!!!
Auteur : Brainstorm
Date : 03 août05, 21:10
Message : younes a écrit :
je ne dis que la vérité mon gars, si tu es contre la vérité c'est que tu n'es pas un vrai témoin de DIEU
jésus lui même te dit qu'après lui DIEU donnera son royaume a un aut epeuple et toi tu fais comme si de rien n'était
tu vois ou vas l'hypocrisie!!!
Et alors ? Je suis d'accord avec tout ce qu'a dit Jésus ...
Auteur : medico
Date : 03 août05, 22:02
Message : [Pas de commentaires personnels - LdL] ...Le chapitre 28 ISAÏE s'adresse a la tribut EPHRAIM et que cette même tribut re présente l'emsemble DU PEUPLE.
(Isaïe 28:1) 28 Malheur à la couronne de grandeur des ivrognes d’Éphraïm, à la fleur fanée de sa parure de beauté qui est sur le sommet de la vallée fertile des gens terrassés par le vin !
VERSETS 10,11 .
(Isaïe 28:11) 11 Car c’est par ceux qui bégaient des lèvres et par une autre langue
qu’il parlera à ce peuple,
DIEU parlera à ce peuple (EPRAIM ) par l'intermédaire de son instrument de punition les babyloniens .
je savais pas que la langue arabe était connue pous son béguaiement.
et en plus pour les musulmans JESUS est -il la pierre angulaire en qui il faut avoir foi
(Isaïe 28:16) 16 c’est pourquoi voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici que je pose comme fondement en Sion une pierre, une pierre éprouvée, l’angle précieux d’un fondement sûr. Celui qui exerce la foi ne sera pas pris d’affolement [...]
alors pour répondre a ton autre question JESUS FAIT UNE APPLICATION DE CE VERSET sur lui.
(Matthieu 21:42-43) 42 Jésus leur dit : “ N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : ‘ La pierre que les bâtisseurs ont rejetée, c’est elle qui est devenue la principale pierre angulaire. C’est de Jéhovah que cela est venu, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ’ ? 43 C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits.
tu crois en JESUS ? dans le sens a tu foi en JESUS.?
QUELLE EST CETTE NATION MAINTENANT .?
DIEU a rejeté ISRAEL en tant que peuple ,pour en choisir un autre.
(Matthieu 8:12) 12 tandis que les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents. [...]
et il a conclus une nouvelle allianceavec un autre peuple tirer de toutesles nations.
(Hébreux 8:9-10) 9 non pas selon l’alliance que j’ai faite avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, parce qu’ils ne sont pas demeurés dans mon alliance, de sorte que j’ai cessé de me soucier d’eux, dit Jéhovah. ” 10 “ Car voici l’alliance que je contracterai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, dit Jéhovah. “ Oui, je mettrai mes lois dans leur pensée, et dans leurs cœurs je les écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple.
c'est un ISRAEL spirituel.
(Romains 2:29) 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
les muslmans sont ils rentré dans la nouvelle alliance?
SALUT
Auteur : younes
Date : 04 août05, 03:34
Message : [Pas de commentaires personnels - LdL]
les lèvrs balbuitantes n'ont rien a voir avec le sens propre, parce que si tous les babyloniens bégayaient eh bien on sortirai pas de l'auberge
[...] ici c' une image, les lèvres balbuitantes, se sont des gens qui disent du mal, qui sont stupides, et barbare comme le dit le deuteronome ch 32, que DIEU va choisir un autr epeuple pour rendre jaloux les juifs!
a ton avis de qui sont jaloux les arabes?
Auteur : medico
Date : 04 août05, 04:11
Message : younes a écrit :medico! décidemment il ne comprend rien a rien
les lèvrs balbuitantes n'ont rien a voir avec le sens propre, parce que si tous les babyloniens bégayaient eh bien on sortirai pas de l'auberge
mais non voyons médico, ici c' une image, les lèvres balbuitantes, se sont des gens qui disent du mal, qui sont stupides, et barbare comme le dit le deuteronome ch 32, que DIEU va choisir un autr epeuple pour rendre jaloux les juifs!
a ton avis de qui sont jaloux les arabes?
je vois pas dans deut 32 quelque chose qui va avec la discution ! si tu pouvait citer le verset merci.
donc si je suis ton raisonement les arabes disent du mal est sont barbare?
(POURQUOI TU NE DIT PAS LES MUSULMANTS PUISQUE POUR TOI LE CHAPITRE 28 s'applique au nouveau peuple)?
RELIS TON MESSAGE DE MARDI .
TU élude la questions sur JESUS mon ami.
salut
Auteur : medico
Date : 04 août05, 04:23
Message : j'ai trouvé ce a qoui tu fait allusion.
(Deutéronome 32:21) 21 Eux, ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est pas dieu ; ils m’ont causé du dépit par leurs vaines idoles ; et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est pas un peuple par une nation stupide je les offenserai.
quoi si tu lit bien il parle (qui n'est pas un peuple) et en plus stupide.
si tu veu l"appliquer aux musulmans libre a toi.
Auteur : younes
Date : 04 août05, 08:55
Message : justement INSULTE, le peuple arabe était idolatre barabre, stupide n'avait aucune education, et DIEU les guida dans le chemin droit,
PROPAGANDE RACISTE - B
[...]
Auteur : patlek
Date : 04 août05, 12:59
Message : Je suis pas sur du tout que les arabes a l' époque pré-islamiques étaient des barbares.
Ils avaient réussit a mettre au meme endroit toutes leurs idoles de différentes tribus, ce qui signifie qu' ils ne se combattaiet pas.
La premiere femme de Mohamed, etait veuve et riche, elle dirigeait son entreprise, dirigeait donc des hommes (avant l' islam)
Dans les personne que Mohamed a fait assassinée, il y avait notament une poetesse, se qui signifie que les femmes pouvaient etre lettrée et s' exprimer librement.
...
Auteur : younes
Date : 04 août05, 14:51
Message : patlek a écrit :Je suis pas sur du tout que les arabes a l' époque pré-islamiques étaient des barbares.
Ils avaient réussit a mettre au meme endroit toutes leurs idoles de différentes tribus, ce qui signifie qu' ils ne se combattaiet pas.
La premiere femme de Mohamed, etait veuve et riche, elle dirigeait son entreprise, dirigeait donc des hommes (avant l' islam)
Dans les personne que Mohamed a fait assassinée, il y avait notament une poetesse, se qui signifie que les femmes pouvaient etre lettrée et s' exprimer librement.
...
on parle de majorité! les arabes enterraient leurs filles vivantes, c'etait un peuple oumi(qui ne savent pas lire en majorité) ils étaient dans les ténèbres les plus profond et DIEU a fait luire sa lumière sur ce peuple
Auteur : Brainstorm
Date : 04 août05, 20:58
Message : L'objet de ce fil ni de ce forum ne sont fait pour une discussion de ce genre !!!
Rendez vous dans la section Bible face au Coran !! Ou autre part !!!
Le prochain message sans aucun rapport avec le sujet du fil ou de la section de forum sera supprimé
Auteur : patlek
Date : 04 août05, 21:30
Message : CENSURE - comme averti ... - B
Auteur : medico
Date : 05 août05, 02:55
Message : younes a écrit :justement INSULTE, le peuple arabe était idolatre barabre, stupide n'avait aucune education, et DIEU les guida dans le chemin droit,
PROPAGANDE RACISTE - B
ne te rend pas aveugle tu as toutes les preuves
justement les preuves n'on rien a voir avec le peuple arabe .alors relis bien la bible et répond s t p a la question posé sur JESU/S . ( la pierre du chap 28 /16 )
car tu a l'art d"éludé les questions.
Auteur : Brainstorm
Date : 05 août05, 02:56
Message : Pour parler de la notion de peuple élu sur la base de la Bible FAIRE un nouveau FIL SVP !
Merci - B
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 août05, 04:35
Message : Brainstorm a écrit :Pour parler de la notion de peuple élu sur la base de la Bible FAIRE un nouveau FIL SVP !
Merci - B
Le sujet est déjà initié:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 5121#55121
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 05 août05, 04:37
Message : Tout à fait merci Jusmon !
Auteur : younes
Date : 05 août05, 06:23
Message : medico a écrit :
justement les preuves n'on rien a voir avec le peuple arabe .alors relis bien la bible et répond s t p a la question posé sur JESU/S . ( la pierre du chap 28 /16 )
car tu a l'art d"éludé les questions.
je ne dis que la vérit et j'aime que la vérité
jésus est comparé a la pierre qu'ont rejeter les batisseurs!
maintenant si tu regardes le chapitre de daniel, tu verras qu'il ya une pierre qui vient de je ne sais ou et qui détruit tout
a ton avis quelle est cette pierre??? réfléchis bien
Auteur : medico
Date : 06 août05, 03:51
Message : younes a écrit :
je ne dis que la vérit et j'aime que la vérité
jésus est comparé a la pierre qu'ont rejeter les batisseurs!
maintenant si tu regardes le chapitre de daniel, tu verras qu'il ya une pierre qui vient de je ne sais ou et qui détruit tout
a ton avis quelle est cette pierre??? réfléchis bien
répond a ma question avant
merci
Auteur : Filter Flash
Date : 06 août05, 05:35
Message : Je vous convie amicalement à participer au débat dans "athéisme et religion" , sujet "une attitude générale de l'humanité"
ça devrait en faire réagir plus d'un
et c'est ce que j'espère
merci
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 août05, 01:32
Message : younes a écrit :
je ne dis que la vérit et j'aime que la vérité
jésus est comparé a la pierre qu'ont rejeter les batisseurs!
maintenant si tu regardes le chapitre de daniel, tu verras qu'il ya une pierre qui vient de je ne sais ou et qui détruit tout
a ton avis quelle est cette pierre??? réfléchis bien
Ce n'est sûrement pas l'islam puisque la Bible est d'inspiration chrétienne, donc ne pouvant pas indiquer une religion non chrétienne.
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 15 août05, 04:14
Message : Dans la Bible, tous les croyants sont considérés comme étant des pierres vivantes du temple spirituel qu'est l'Eglise. La Bible dit même que les apôtres et prophètes sont les pierres de fondements de ce temple spirituel qu'est l'Eglise... et la Bible rappelle par contre qu'il n'y a qu'UNE SEULE PIERRE angulaire de ce temple, la pierre rejetée : Jésus Christ ! Il est donc évident que la pierre en Daniel chapitre 2 désigne le Christ. D'ailleurs n'est-ce pas Jésus qui à la fin des temps doit revenir vaincre les ennemis ? Vaincre les nations justement symbolisé en Daniel 2 par les différentes parties de la statues que la pierre écrasera ? Bien sûr que si ! Daniel 2 n'est-il pas hautement parallèle à Daniel 7 où on voit le fils de l'homme (Jésus est très souvent identifié au fils de l'homme dans la Bible) recevoir la domination nécessaire pour aller vaincre ses ennemis ?
voici les versets :
Ephésiens 2:20
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.
Matthieu 21:42
Jésus leur dit : " N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs c'est elle qui est devenue pierre de faîte ; c'est là l'œuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?"
1 Pierre 2:3-6
" Puisque vous avez goûté que le Seigneur est bon, En vous approchant de lui qui est la pierre vivante rejetée des hommes, mais choisie de Dieu, et précieuse; Vous aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes édifiés, pour être une maison spirituelle, une sacrificature sainte, afin d'offrir des sacrifices spirituels agréables à Dieu, par Jésus-Christ. C'est pourquoi il est dit dans l'Écriture: Voici, je pose en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; et qui croira en elle, ne sera point confus."
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 15 août05, 04:25
Message : Trinité voilà abraham en parle !!
Genese 18:1 L’Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au–devant d’eux, depuis l’entrée de sa tente, et se prosterna à terre..tu sais que abraham n aurai jamais proterner devant des faux dieux alors tu vois abraham il adore les trois homme= Dieu
Ce que tu dis est faux Francis, car si tu lisais mieux le texte en entier, tu verrais que peu après deux des trois anges sont partis à Sodome et que Abraham reste en présence de L'Eternel bien qu'un seul ange soit resté...
De toute façon, il faut en plus comprendre que Dieu n'était pas l'ange lui-même mais qu'en réalité Dieu était en Esprit en ce troisième ange... car nous le savons : nul ne peut voir Dieu et vivre... Dieu se manifeste donc en Esprit corporellement dans ses Messagers. Il se manifestait ainsi en l'ange appelé L'Ange de Yahweh qui était Jésus dans son existence pré-humaine, et il s'est manifesté en Jésus Christ lorsqu'il est venu sur terre en tant qu'homme, pourtant le Père n'est pas le Fils...
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 15 août05, 04:48
Message : Salut Patrick,
Je pense qu'il faut être honnête. Le concept de trinité, le mot comme la chose, a été forgé en effet par tertullien à la suite d'un problème christologique apparu à cause d'Arius (ALEXANDRIE 280 - mort vers 336). Le concept de trinitas en latin est venu pour mettre un mot (un concept)précis sur ce qui n'avait pas besoin de l'être avant Arius.
Si ce que tu dis était vrai... alors pourquoi donc il y eut la Binité au sein de l'Eglise avant que n'apparaisse la Trinité ?
Enfin, c'est dommage que la divinité du Fils soit si mal comprise...
Heureusement que tous (sauf quelques exceptions) reconnaissent que le Fils n'est pas le Père et le Père n'est pas le Fils ;
Par contre peu comprenne que Jésus n'a pas de divinité par lui-même mais que sa divinité lui vient du Père qui l'a fait habiter corporellement en son Fils (comme le dit Colosssiens), la divinité du Fils procédant par le Saint Esprit. C'est pourtant simple à comprendre il me semble, et vous pourrez voir que cette conception ne trouve aucune objection dans la Bible (à titre informatif, j'informe que d'ailleurs théologiens et multiples pasteurs l'ont reconnu, même ceux qui ont dit choisir ne pas vouloir adhérer à cette façon de voir). Lorsque Abraham a dit que l'Eternel lui apparût... qu'est-ce qui lui est apparu en fait sinon un ange ? Or nous savons qu'un ange ne peut être Dieu et que en plus nul ne peut voir Dieu ! Il est donc évident que cet ange n'était pas Dieu mais que Dieu était en lui ; il en est de même avec Jésus Christ homme. Jésus n'est pas le Père, par contre Dieu était en Christ.
Le problème d'Arius, c'est que pour lui Origène (si je me trompe pas, c'est lui qui l'a dit) avait eu tort de dire que la divinité Christ fut toujours continuellement générée par le Père ; Arius pensait lui qu'il fut un temps où il en fut pas ainsi.
Pour les lecteurs sages et avisés de la Bible, ce problème n'en est pas un, mais il l'est devenu à cause des ergoteries d'Arius et continue de l'être avec tous ses avatars modernes.
Ma conception n'a pourtant rien à voir avec celle de Arius qui lui refusait de reconnaître que le Père a toujours généré la divinité du Fils la faisant habiter en son Fils corporellement. D'ailleurs ma conception est aussi rejetée par les témoins de Jéhovah.
Et enfin, la conception catholique de la Trinité n'a persisté que par son pouvoir de dissuasion politique et militaire ; et parce qu'elle a toujours entrenue le flou,de façon à ce que personne ne la saisisse vraiment mélangeant vrai et faux. car il est vrai que le Père n'est pas le Fils... il est vrai que le Fils est né du Père... il est vrai que Dieu est EN le Fils... mais ...
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 15 août05, 05:03
Message : Younes... si tu oses te baser sur la Bible pour dire que le royaume a été donné à un autre peuple, il te faut avoir l'honnêteté d'accepter tout ce que la Bible dit à ce sujet... tu ne dois pas prendre uniquement ce qui t'arrange. Car la Bible identifie clairement ce peuple nouveau à qui est donné le royaume de Dieu, c'est l'Eglise ! Or dans la Bible l'Eglise est pas un temple fait de murs mais un temple spirituel où chaque croyant est une pierre vivante, et la Bible nous dit que en l'Eglise il n'y a plus ni juif, ni grec, ni romain, etc... mais que tous ne font qu'un seul peuple ! Tous les croyants au sein de l'Eglise sont appelés à ne faire qu'un entre eux comme Dieu le Père et son Messie sont un. Et tu oublies aussi une chose... d'où est issu le peuple Israël délivré d'Egypte ? Il est pas issu à l'origine d'un seulo peuple, mais de plusieurs peuples, tribus, différents... pourtant ils n'ont fait qu'un seul peuple. Ainsi en est-il de l'Eglise constituée des croyants de toutes nations.
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 août05, 05:50
Message : Bonjour
Dauphin a écrit :Salut Patrick,
Enfin, c'est dommage que la divinité du Fils soit si mal comprise...
Heureusement que tous (sauf quelques exceptions) reconnaissent que le Fils n'est pas le Père et le Père n'est pas le Fils ;
Pas si évident si Dieu est consubstantiellement le Père + le Fils + le Saint-Esprit!
Par contre peu comprenne que Jésus n'a pas de divinité par lui-même mais que sa divinité lui vient du Père qui l'a fait habiter corporellement en son Fils (comme le dit Colosssiens)
Incompréhensible!
la divinité du Fils procédant par le Saint Esprit
La Divinité du Christ est nullement dépendante du Saint-Esprit.
Même avant d'avoir le Saint-Esprit, dans sa prime enfance, Jésus était pleinement divin.
Lorsque Abraham a dit que l'Eternel lui apparût... qu'est-ce qui lui est apparu en fait sinon un ange ? Or nous savons qu'un ange ne peut être Dieu et que en plus nul ne peut voir Dieu !
Un certains nombres de prophètes ont pourtant vu Dieu dans l'ancien testament!
Il est donc évident que cet ange n'était pas Dieu mais que Dieu était en lui
Non, la personne de Dieu n'était pas dans l'ange ou l'un des visiteurs que reçut Abraham.
il en est de même avec Jésus Christ homme. Jésus n'est pas le Père, par contre Dieu était en Christ.
Seulement parce que Jésus accomplissait la volonté du Père, pas pour une autre raison plus ou moins ésotérique.
Ma conception n'a pourtant rien à voir avec celle de Arius qui lui refusait de reconnaître que le Père a toujours généré la divinité du Fils la faisant habiter en son Fils corporellement. D'ailleurs ma conception est aussi rejetée par les témoins de Jéhovah.
Je crois que le mieux est relire le topic, Dauphin.
Et enfin, la conception catholique de la Trinité n'a persisté que par son pouvoir de dissuasion politique et militaire ; et parce qu'elle a toujours entrenue le flou,de façon à ce que personne ne la saisisse vraiment mélangeant vrai et faux. car il est vrai que le Père n'est pas le Fils... il est vrai que le Fils est né du Père... il est vrai que Dieu est EN le
Et relire "Le dilemme des chrétiens".
Courage!
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 15 août05, 10:20
Message : Dauphin, tu pense bien que si tu es en dehors des théologies organisées, il y a des chances que çà soit parce que ta théologie est bancale ...
Tu dis divinité du fils blablabla ...
tu dis les tj n'acceptent pas ta façon de l'appréhender !!
mais non !!!
c'est plutot que c'est pas important pour nous !!!
pourquoi ? la Bible répond :
1 tim. 1 : 3 Tout comme je t’ai encouragé à rester à Éphèse lorsque j’étais sur le point de partir pour la Macédoine, ainsi je le fais maintenant, pour que tu ordonnes à certains de ne pas enseigner une autre doctrine 4 et de ne pas non plus faire attention à des fables et à des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi. 5 Le but de cet ordre, en effet, c’est l’amour qui vient d’un cœur pur, d’une bonne conscience et d’une foi sans hypocrisie
pour les tj Jésus est bien ce "Dieu fort" qui est prophétisé par Isaie.
une seule chose est importante : à qui rendont nous un culte ?
qui adorons nous ? Jéhovah seulement !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 août05, 19:13
Message : Brainstorm a écrit :
une seule chose est importante : à qui rendont nous un culte ?
qui adorons nous ? Jéhovah seulement !
Tu as raison, et c'est le premier commandement.
Seulement, le problème est que le Fils est semblable au Père par son amour pour nous, sa sainteté, sa connaissance et sa sagesse (ces éléments constituent sa pleine divnité), c'est pourquoi tu ne peux pas avoir une autre attitude qu'une relation d'adoration à son égard lorsque tu médites à son sujet avec reconnaissance pour être ton seul Sauveur.
Cela, il te faut le dire bien fort et bien haut et tu en sortiras grandi!
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 15 août05, 21:33
Message : le problème est que seul Jéhovah est le Père.
c'est Jéhovah que priait Jésus, c'est Jéhovah qui est apparu trois fois pour bénir Jésus, c'est Jéhovah qui a ressucité Jésus mort.
et c'est Jéhovah seul que l'on adore
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 août05, 22:09
Message : Brainstorm a écrit :le problème est que seul Jéhovah est le Père.
c'est Jéhovah que priait Jésus, c'est Jéhovah qui est apparu trois fois pour bénir Jésus, c'est Jéhovah qui a ressucité Jésus mort.
et c'est Jéhovah seul que l'on adore
Reste avec tes oeillères!
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 15 août05, 22:42
Message : et toi avec les tiennes !
mais moi je prend soin que mes oeillères soient en accord avec la bible ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 août05, 23:29
Message : Brainstorm a écrit :
mais moi je prend soin que mes oeillères soient en accord avec la bible ...
Et moi, avec l'Esprit et avec la lettre de l'Evangile!
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4036
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 16 août05, 01:17
Message : Dieu nous jugera au jour du jugement !!!
bonne chance
Auteur : muslim06
Date : 16 août05, 01:23
Message : Brainstorm a écrit :Dieu nous jugera au jour du jugement !!!
bonne chance
et oui il nous jugera tous avec justice mais surtout avec
clémence et miséricorde pour les vrais croyants qui ne l'ont pas associé à quoi que ce soit!!!! pas de trinité ou autre chose....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 août05, 09:13
Message : muslim06 a écrit :
et oui il nous jugera tous avec justice mais surtout avec clémence et miséricorde pour les vrais croyants qui ne l'ont pas associé à quoi que ce soit!!!! pas de trinité ou autre chose....
Seulement, le "dieu" musulman ne peut pas être à la fois juste et miséricordieux; sans un Rédempteur, il ne peut choisir que l'un ou l'autre.
jusmon
Auteur : ahasverus
Date : 16 août05, 21:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement, le "dieu" musulman ne peut pas être à la fois juste et miséricordieux; sans un Rédempteur, il ne peut choisir que l'un ou l'autre.
jusmon
C'est fou le nombre de gens qui se mettent dans les chaussures de Dieu.
Vous n'avez pas de probleme avec votre bouton de col, les amis?
Auteur : muslim06
Date : 17 août05, 05:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement, le "dieu" musulman ne peut pas être à la fois juste et miséricordieux; sans un Rédempteur, il ne peut choisir que l'un ou l'autre.
jusmon
c'est incroyable, vous vous imaginez à sa place, vous osez méme dire ce qu'il ne peut pas faire??
Dieu(swt) est juste et miséricordieux, nul pouvoir ne ressemble au sien!
il n'y a pas de rédempteur, nul âme ne portera le fardeau d'une autre, et c'est à Dieu seul qu'il faut demander pardon, son pardon n'a pas d'égal!
Dieu(swt) a créé nos esprit, il est notre créateur, alors ne dite ce que vous ne pouvez savoir!
Auteur : Brainstorm
Date : 17 août05, 06:45
Message : pas de polémique islam - christianisme ici !!
Auteur : muslim06
Date : 17 août05, 06:51
Message : Brainstorm a écrit :pas de polémique islam - christianisme ici !!
je ne polémique pas je ne dis que la vérité, mais il n'est pas bon de dire la vérité partout....je ne le ferais plus promis(sur ce post
)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 août05, 06:57
Message : muslim06 a écrit :
je ne polémique pas je ne dis que la vérité, mais il n'est pas bon de dire la vérité partout....je ne le ferais plus promis(sur ce post
)
Je crois que ce n'est pas à la portée de ta culture islamique, mais si un jour tu veux comprendre la vérité, ou le christianisme, il te faut étudier ce petit texte; ensuite tu sera crédible!
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 69&start=0
jusmon
Auteur : ahasverus
Date : 17 août05, 18:32
Message : Et en avant la bonne vieille arrogance chretienne.
"Otez vous de dla, c'est moi qui a raison"
Quand donc vont ils apprendre que les voies de Dieu sont impenetrables et que Dieu fait ce qu'il veut et non ce que l'homme veut, qu'il s'appelle Mohammed, Jusmont, Russel ou Ratzinger.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 août05, 19:32
Message : ahasverus a écrit :Et en avant la bonne vieille arrogance chretienne.
"Otez vous de dla, c'est moi qui a raison"
Il te faudra le dire à Jésus lorsque tu seras devant lui.
Quand donc vont ils apprendre que les voies de Dieu sont impenetrables et que Dieu fait ce qu'il veut et non ce que l'homme veut, qu'il s'appelle Mohammed, Jusmont, Russel ou Ratzinger.
Dieu fait ce qu'il veut et il désire que nous comprenions sa volonté.
"Les voies de Dieu sont impénètrables" surtout pour ceux qui vouent un culte à l'obscurantisme.
jusmon
Auteur : ahasverus
Date : 17 août05, 20:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il te faudra le dire à Jésus lorsque tu seras devant lui.
Dieu fait ce qu'il veut et il désire que nous comprenions sa volonté.
"Les voies de Dieu sont impénètrables" surtout pour ceux qui vouent un culte à l'obscurantisme.
jusmon
OBSCURANTISME, subst. masc.
Attitude, doctrine, système politique ou religieux visant à s'opposer à la diffusion, notamment dans les classes populaires, des ,,lumières``, des connaissances scientifiques, de l'instruction, du progrès.
C'est qui l'obscurentiste, Jusmont?
Tu sais c'est quoi l'obscurentisme d'apres
MOI? C'est de ne pas croire comme
MOI.
MOI :le plus grand philosophe, theologien, expert Biblique de tous les temps qui a toutes les reponces et n'accepte aucune contradictions
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 août05, 05:21
Message : ahasverus a écrit :
MOI :le plus grand philosophe, theologien, expert Biblique de tous les temps qui a toutes les reponces et n'accepte aucune contradictions
Réjouis-toi plutôt qu'il y ait certaines personnes pouvant parler avec autorité de nos jours!
jusmon
Auteur : ahasverus
Date : 23 août05, 16:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Réjouis-toi plutôt qu'il y ait certaines personnes pouvant parler avec autorité de nos jours!
jusmon
Et bien sur tu te considere parmi eux.
T'as pas de problemes avec ton bouton de col?
Un seul livre, des millions de lectures differentes et tu voudrais qu'on accorde quelque credibilite a l'un plutot qu'a l'autre. C'est quoi parler avec autorite? La plus grande gueulle? Le plus gros budjet? Le plus gros baton? La plus longue barbe?
Correctif :
MOI :le plus grand philosophe, theologien, expert Biblique de tous les temps qui a toutes les reponces,
parle toujours avec autorite et n'accepte aucune contradictions
Tu me rapelle une remarque de Salvador Dali a propos des critiques de ses peintures: "Ils sont trop Kon, ils ne comprennent rien". Je serais curieux de connaitre, si c'etait possible, l'avis
des auteurs de la Bible. Je ne serais pas surpris s'ils avaient la meme reflection que Dali
Auteur : Dauphin
Date : 24 août05, 11:00
Message : Jusmon, excuse moi de te dire, je t'ai toujours en effet aussi trouvé assez prétentieux.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 août05, 11:08
Message : Dauphin a écrit :Jusmon, excuse moi de te dire, je t'ai toujours en effet aussi trouvé assez prétentieux.
Tant que je garde un pseudo, je n'en tire aucune gloire!
C'est vrai... ma signature...
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 24 août05, 11:28
Message : Je dis pas que tu cherches à te glorifier, mais que tu crois un peu trop être rare détenteur de la Vérité.
Auteur : Brainstorm
Date : 24 août05, 21:14
Message : revenez au sujet svp ( çà fait déjà 15 pages ... )
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 oct.05, 03:46
Message : Dauphin a écrit :Le texte qui suit est un texte d'une de mes relations, que j'ai retouché.
Le Saint Esprit ou Esprit Saint est d'après la doctrine de la trinité la troisième personne de la Divinité, égale au Père et au fils. Certains groupes chrétiens affirment qu’il s’agit de la force agissante de Dieu.
Les TJ qui confondent le Saint-Esprit avec la lumière de Dieu qui éclaire tout homme venant au monde, de laquelle procède notre conscience.
Dans les Écritures hébraïques, le mot "esprit" correspond au mot hébreu ‘rûah’ ("souffle; vent; esprit"). Dans les Écritures grecques, le mot correspondant, dont le sens est semblable, est pneuma. On rencontre le terme " rûah " dès Genèse 1:2 on lit que "l'esprit" de Dieu se mouvait au-dessus de la surface des eaux". Ici, l'esprit de Dieu est en train de façonner la terre. Regardons comment dans les traductions juives ce verset est traduit. Commençons par la Chouraqui :
Il ne s'agit pas du Saint-Esprit, il s'agit de cette lumière dont j'ai parlé plus haut qui se traduit par une force naturelle organisant les éléments entre eux constamment.
Il est question d'enlever une partie de l'Esprit à Moïse et de la mettre dans soixante-dix autres personnes. Peut on enlever une partie d'une personne ? Peut on diviser une personne en 70 parts, tout en en laissant une partie sur une autre personne ? La réponse est non ! Par contre on peut diviser une force en 70 parts.
Il ne s'agit pas de partager une Personne, mais d'étendre son pouvoir.
Dans Luc 6 :19 il nous est dit qu'une puissance sortait de Jésus et que cette puissance guérissait les gens :
C'est normal, le pouvoir du Saint-Esprit est véhiculé par cette énergie naturelle remplissant l'espace et maintenant tout en ordre.
Cette force naturelle quitta Jésus par le pouvoir du Saint-Esprit.
Ici encore le Saint Esprit est présenté comme étant " de la puissance". Il semblerait donc que le Saint Esprit soit une force impersonnelle, une force qui permettait les guérisons.
La puissance du Saint-Esprit permet aux forces naturelles qui maintiennent les éléments dans leur ordre, d'obéir à d'autres lois naturelles qui nous semblent surnaturelles.
Continuons avec un autre verset selon le quel l’Esprit Saint est une puissance.
Le Saint-Esprit est une Personne exerçant un pouvoir sur les lois physiques ordinaires./
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