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Auteur : Parlons
Date : 01 févr.05, 15:12
Message : <table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="http://www.forum-religion.org" title="Forum Chrétien et Interreligieux" target="_blank"><img src="http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... _jaune.bmp" BORDER="0" width="90" height="60"></a></td><td width="937" bgcolor="#000000"><table width="99%" border="0" align="center"></td><td width="951" bgcolor="#000000"> NOTE du: Forum-religion.org Nous-nous excusons de la fermeture de se topique maintenant verrouillé. La cause est directement relier à (un) ou des (membres) qui usaient d’un langage politiquement incorrecte et exagérer. Ci vous voulez bien dénoncer ce problème les prochaines fois pour que ce phénomène de mass ne se reproduise pas. Contacter l’un des modérateurs, ou dénoncer la situation publiquement dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription).</a></td>
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Hé oui ! Si c'était si simple que ça ! Imaginez un peu : il n'y aurait rien après la mort !

Cela en fouterait un rude coup à tous ceux qui pensent le contraire ! Et en particulier aux dogmatistes de tout poil qui ne jurent que sur la Bible, Coran, Torah ou autres vétilles de même acabit !

Hé bien figurez-vous que j'ai la conviction intime qu'il n'y a rien après la mort. Ou plus exactement que MOI qui écris, je ne serai plus rien, poussière je redeviendra poussière.... Je retournerai à la danse des éléments à l'éternité où il n'y a rien que le Cosmos.

Je sais aussi qu'il n'y a donc pas de paradis ou d'enfer, pas de sanction ou de réconpense. Et qu'il faut vraiment arrêter de nous prendre pour des c. !

Si on acceptait cette simple idée qu'au-delà de la vie, il y a la mort, c'est-à-dire : RIEN. Peut-être alors que les hommes seraient plus adultes et responsables et que cette vérité ferait beaucoup plus de bien que l'autre : faire croire à un monde illusoire de l'au-delà.

J'ai aimé une personne dans ma vie. Elle est morte accidentellement. Je ne la reverrai jamais. Elle n'existe plus que dans mes souvenirs ou bien quand je fais appel à ma mémoire. Quand je serai mort, c'est-à-dire, quand je ne serai plus rien, je la rejoindra dans ce Rien. Et cela m'apaise beaucoup plus que de la revoir !

Auteur : Wiwi
Date : 01 févr.05, 15:43
Message : Bienvenu Parlons

Parlons a écrit :Si on acceptait cette simple idée qu'au-delà de la vie, il y a la mort, c'est-à-dire : RIEN. Peut-être alors que les hommes seraient plus adultes et responsables et que cette vérité ferait beaucoup plus de bien que l'autre : faire croire à un monde illusoire de l'au-delà.

C’est quand même incroyable que tous les athées pensent la même chose sur « rendre les croyants adultes », alors que l’athéisme n’est pas une croyance et que c’est appris nulle part. Sa doit être une sensation que nous partageons tous vis à vis des religions qui enlèvent toutes responsabilités aux hommes.

Auteur : Parlons
Date : 01 févr.05, 16:01
Message : Salut Wiwi !

Athée = adulte ? Hé oui ! Mais je constate une chose : avant d'être athée, on a souvent été croyant ou au moins fréquenté des "religieux"... ceux qui croient à la Révélation, en tout cas, c'est mon cas ! Et de cette fréquentation, on en tire une leçon (en tout cas pour moi) : comment est-il possible de prendre comme Vérité UN livre ? Alors que la vie, que vivre c'est plonger dans une tempête de contradictions et qu'il faut s'adapter à celles-ci au risque d'avoir des oellières...
Mais mon sujet c'était la mort. Penser que je ne vais plus exister après ma mort me rassure beaucoup plus que le contraire. C'est étrange. Penser à un autre monde posthume ne me dit rien. Je trouve ça même limite sinistre tout comme la réincarnation ! On a qu'une vie ici et maintenant, le reste n'est que littérature, cinéma... ou religion... Je ne veux pas de consolation.

L'angoisse du néant m'apaise vraiment. Car bien sûr, j'angoisse à cette pensée... pourquoi le nier (pas tout le temps heureusement !) ? Je pense que notre corps pourrit et rejoint la Terre. Nous sommes la Terre. Nous rejoignons la Terre d'où nous sommes venus (c'est une image panthéiste que j'affectionne particulièrement). Et toi que penses-tu de la mort ? Ou bien ,vous, les autres que pensez-vous de la mort ?

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 01 févr.05, 16:21
Message :

rendre les croyants adultes

Il n'y a rien d'incroyable la dedans.
J'ai l'impression que tu essayes de faire croire qu'il y a quelque chose d'exceptionnel, d'incroyable, voir de miraculeux dans le fait que les athées portent un même jugement sur les croyants.
J'ai l'impression que tu essayes d'en faire un miracle divin qui montre que quelque part vous possédez la vérité.

Fais marcher ton cerveau 2 secondes et tu comprendras que c'est tout a fait logique.
En fait il ne s'agit que d'un sentiment de superiorité, qui hélas repose sur beaucoup de préjugés et pas grand chose de sérieux, la preuve :

des religions qui enlèvent toutes responsabilités aux hommes

Je ne sais pas si vous savez ce que c'est l'existentialisme, en gros : les actes font l'etre humain, l'homme est responsable de ce qu'il fait, et ce sont ses actes et choix qui le définissent.

Le premier a avoir introduit cela a travers le concept de l'angoisse est un chrétien, un fidéiste qui se nomme Soren Kierkegaard. On l'appelle même le père de l'existentialisme.
Il y aura meme plus tard tout un courant existentialiste chrétien : Jaspers et compagnie ...

[/quote]

Auteur : Wiwi
Date : 01 févr.05, 16:43
Message : pastoral hide & seek Le jour où les chrétiens diront haut et fort que le nazisme est l’œuvre des hommes et non de Satan, alors là, vous aurez grandi. Le jour où vous direz que c’est l’homme et non Satan qui fout le bordel dans ce monde, alors oui, vous serez des adultes et prendrez enfin la responsabilité de ce monde. Oui, vous les croyants, qui êtes majoritaire, vous êtes responsables de ce qui se passe, et il y en a marre que vous vous cachiez derrière un bouc émissaire du nom de Satan. En faisant cela, vous ôtez à l’homme toutes sa responsabilité de ces fautes. C’est pas moi, c’est Satan,, c’est pas lui, c’est Satan. Bref, les croyants dominent le monde, mais ce n’est jamais leur faute, c’est toujours et encore Satan. Ce sont des comportement de gosses et non d’adulte responsable. Quand , j’entend des croyants dire que la Shoah est l’œuvre de Satan et non des hommes seuls, c’est que vous n’avez rien compris. Il y a des moments dans la vie où il faut prendre ces responsabilité et ça, c’est le monde des adultes.

Parlons a écrit :Et toi que penses-tu de la mort ?

La mort, c’est mon Paradis, ma quiétude. Vu que nous devenons rien, notre « je » n’existe plus, donc nous ne souffrons plus, nous ne savons plus. Quand, j’entend des personnes dire qu’ils vont vivre dans l’éternité, je trouve cela bizarre, puisque qu’il n’y a rien à faire dans l’éternité. L’esprit humain, notre « je » n’est pas fait pour l’éternité. Si l’on change l’esprit notre « je » n’existe plus, il part dans le néant. La mort est donc normale. Vivre 1 millions d’années, sa veut dire quoi? J’ai tout vu, j’ai tout fait,… on finit par se lasser, s’ennuyer. L’éternité, c’est un rêve, mais peu de gens se rendre compte de ce que c’est que de vivre éternellement. C’est pire que la mort. On rêve de l’éternité parce qu’on a peur de sa fin et c’est normale. C’est un passage obligé pourtant. Moi, la mort, j’en ai peur, mais je l’accepte, parce que je vois comment le monde est fait et que les hommes font parti de ce monde quoi qu’ils fassent. C’est de la sagesse que d’accepter cela et d’accepter la mort comme une fin en soi vers la quiétude. La vie est un cadeau qu’il faut en profiter et comme tout cadeau, c’est éphémère.

Auteur : Parlons
Date : 01 févr.05, 17:14
Message : Hi ! pastoral hide & seek !

Tu écris : Il n'y a rien d'incroyable la dedans.
J'ai l'impression que tu essayes de faire croire qu'il y a quelque chose d'exceptionnel, d'incroyable, voir de miraculeux dans le fait que les athées portent un même jugement sur les croyants.
J'ai l'impression que tu essayes d'en faire un miracle divin qui montre que quelque part vous possédez la vérité.

Oui, je possède ma vérité, celle que je constate par moi-même et que d'autres peuvent contester. Une vérité qui est la mienne et qui est construite par ma raison. Elle est donc contestable et peut s'argumenter et évoluer. Tandis que ceux qui croient au dogme, croient au dogme et à rien d'autre ont démissionné de leur intelligence !
Les démissionnaires de l'intelligence nous parlent de Révélation dont ils glosent les interprétations à partir de l'exégèse de livres (dont j'ai cité les noms dans ma première intervention).
Tu as raison ! Il y a vraiment un miracle (pas divin, un miracle tout court me suffit) quand on peut parler avec un "croyant" qui utilise sa raison et pense par lui-même... Ce qui semble être ton cas ! Bravo ! C'est si rare ! Permets-moi de le souligner car c'est assez exceptionnel et incroyable ! Peut-être que si tu es sur ce forum dédié aux athées, c'est que tu penses pouvoir apprendre quelque chose de leur part. C'est vrai que c'est quand même plus rock'en roll que des pâles versets bibliques qui ont plus de deux mille ans d'âge ! Cette attitude t'honore. Ce n'est pas la mienne. Je ne discute plus (c'est trop fatiguant) avec des démissionnaires de l'intelligence !

Tu écris : Fais marcher ton cerveau 2 secondes et tu comprendras que c'est tout a fait logique.
En fait il ne s'agit que d'un sentiment de superiorité, qui hélas repose sur beaucoup de préjugés et pas grand chose de sérieux, la preuve

Ah ? Tu prends un ton supérieur ? Me serais-je trompé dans mon analyse ! Je croyais que l'humilité était une vertu chrétienne ? Quant à mon sentiment de supériorité qui ne reposerait que sur des préjugés ou sur pas grand chose de sérieux... Qu'est-ce que tu veux que je te réponde ? C'est ce que je pense, ce que je ressens. Laisse-moi penser ce que je veux ! Et je t'assure que c'est très sérieux ce que je pense ! Quant à mes préjugés... dis-moi où ils se trouvent, je serais ravi de les combattre. Je déteste ça les préjugés !

[/i]Tu écris : Je ne sais pas si vous savez ce que c'est l'existentialisme, en gros : les actes font l'etre humain, l'homme est responsable de ce qu'il fait, et ce sont ses actes et choix qui le définissent.

Le premier a avoir introduit cela a travers le concept de l'angoisse est un chrétien, un fidéiste qui se nomme Soren Kierkegaard. On l'appelle même le père de l'existentialisme.
Il y aura meme plus tard tout un courant existentialiste chrétien : Jaspers et compagnie ...

Je te remercie pour ta petite leçon de philo ! C'est vrai que c'est proche de l'existentialisme... Mais ce n'est pas de la philo ce que je ressens, c'est ce que je vis et que je tente d'analyser par moi-même avec des mots. Cela fait toujours bizarre et doit te paraître étrange, mais ce n'est pas de la théorie, ni de la philosophie apprise par un quelconque penseur existentialiste (pour moi la branche athée pure et dure Sartre, Husserl et Camus, les existentialistes chrétiens n'ont au demeurant pas beaucoup d'intérêt, on peut toujours les lire à titre de contre-exemples !)... Je sais toi tu as l'habitude de prendre des vérité dans un livre (lequel, je ne veux pas le savoir). Fermes ton bouquin ! Et pense par toi-même, tu verras cela fait du bien ! Et dis nous, pastoral hide & seek, ce que tu penses vraiment de la mort sans te cacher !

Auteur : glèbman
Date : 01 févr.05, 17:33
Message : s'il y avait rien, ce serait bien.

Auteur : glèbman
Date : 01 févr.05, 17:52
Message :

Wiwi a écrit :pastoral hide & seek Le jour où les chrétiens diront haut et fort que le nazisme est l’œuvre des hommes et non de Satan, alors là, vous aurez grandi. Le jour où vous direz que c’est l’homme et non Satan qui fout le bordel dans ce monde, alors oui, vous serez des adultes et prendrez enfin la responsabilité de ce monde. Oui, vous les croyants, qui êtes majoritaire, vous êtes responsables de ce qui se passe, et il y en a marre que vous vous cachiez derrière un bouc émissaire du nom de Satan. En faisant cela, vous ôtez à l’homme toutes sa responsabilité de ces fautes. C’est pas moi, c’est Satan,, c’est pas lui, c’est Satan. Bref, les croyants dominent le monde, mais ce n’est jamais leur faute, c’est toujours et encore Satan. Ce sont des comportement de gosses et non d’adulte responsable. Quand , j’entend des croyants dire que la Shoah est l’œuvre de Satan et non des hommes seuls, c’est que vous n’avez rien compris. Il y a des moments dans la vie où il faut prendre ces responsabilité et ça, c’est le monde des adultes.

Quand certains disent que c'est Satan qui agit, pour la Shoah par exemple, leur responsabilité n'est pas effacée. Satan est derrière ces hommes. Il dirige son empire sur la faiblesse humaine, sur la naiveté humaine, sur le vice, la méchanceté des hommes et l'exploite à fond.

Connais-tu un des moyens d'action de Satan ? L'inspiration.

C'est un moyen d'action d'autant plus puissant que la personne croit que ce qui est insufflé par Satan, ses envies, ses idées, etc, viennent d'elle même. C'est complètement vicieux comme mode de fonctionnement. Quelque chose nait à l'intérieur de soi, et on croit que ça vient de nous même ! Bien sûr il faut un terrain fertile à la base. Mais Satan sait choisir ses hommes de main.

Si aucun homme n'était avide de pouvoir(s), d'argent, etc, Satan n'aurait pas grand rayon d'action. C'est ainsi que la responsabilité des hommes se fait.

Auteur : glèbman
Date : 01 févr.05, 17:57
Message :

Wiwi a écrit :La vie est un cadeau qu’il faut en profiter et comme tout cadeau, c’est éphémère.

un cadeau ?

va dire ça aux prisonniers que l'on torture en ce moment même dans les geôles des dictatures du monde.

Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.05, 20:18
Message :

glèbman a écrit : Quand certains disent que c'est Satan qui agit, pour la Shoah par exemple, leur responsabilité n'est pas effacée. Satan est derrière ces hommes. Il dirige son empire sur la faiblesse humaine, sur la naiveté humaine, sur le vice, la méchanceté des hommes et l'exploite à fond.

Connais-tu un des moyens d'action de Satan ? L'inspiration.

C'est un moyen d'action d'autant plus puissant que la personne croit que ce qui est insufflé par Satan, ses envies, ses idées, etc, viennent d'elle même. C'est complètement vicieux comme mode de fonctionnement. Quelque chose nait à l'intérieur de soi, et on croit que ça vient de nous même ! Bien sûr il faut un terrain fertile à la base. Mais Satan sait choisir ses hommes de main.

Si aucun homme n'était avide de pouvoir(s), d'argent, etc, Satan n'aurait pas grand rayon d'action. C'est ainsi que la responsabilité des hommes se fait.

Satan n'est rien d'autre que la manifestation de l'impuissance de l'homme vis a vis l'imperfection de la creation.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 02 févr.05, 00:13
Message : Pour en revenir au nazisme, il y a une cristalisation qui s'est opéré autour du personnage hitler, qui a fait de lui quelqu'un de complètement inhumain, c'est cette cristalisation dans les esprits, le mal qui a été fait par ce régime, une certaine inhumanité qui fait que Satan n'est jamais trop loin.
On a reproché un peu au film la chute d'humaniser Hitler, de montrer son visage humain, comme si quelquepart le monde ne voulait pas la voir cette humanité.

Or comme l'a dit Hanna Arendt, le problème avec Hitler, c'est que c'est avant tout un humain qui a fait cela.

En ce qui concerne la mort, je ne pense pas me cacher.
Comme les romains j'aurais tendance a dire non curo, ou plutot un truc du genre : advienne que pourra, puisque quelque part je ne sais pas ce que je vais devenir, mais voila quand je pense la mort j'ai quand même la fâcheuse tendance a le faire en tant qu'etre vivant petit chrétien révélé qui est dans l'esperance, puissiez-vous me le pardonner.

J'avoue, l'espérance est un fléau !
Quand l'espérance sera eradiqué de ce monde, alors enfin le monde sera meilleur, enfin meilleur je sais pas, mais il sera ... comment vous dites déjà ? ah oui : adulte.

Traitre de plaisanterie.

Voila, si je suis dans l'espérance, c'est deja maintenant, en ce moment même, je ne pense pas au moment ou je vais mourrir, mais je mets en relation directe cet instant même que je vis avec l'espérance.
Je sais déjà ce que cela m'apporte, ce n'est pas comme si je cherchais a faire un placement financier qui n'aurait lieu qu'a ma mort, non les bienfaits sont déjà présents, un taux de 4,25 % a la seconde et pas seulement a la fin de ma vie.
Et c'est en cela que je trouve que la mort n'est pas une si grande chose.
Puisque la foi dans le christ me permet non pas seulement de terrasser cette mort prochaine, mais aussi le desespoir de ce monde, le desespoir de tous les instants.

Je sais que mon corps, ce médium, va se décomposer naturellement, lentement, je me dis que c'est une chose, mais terrible incorrigible que je suis, je pense déjà à ce tableau de picasso, cet autoportrait qu'il a peint un an avant sa mort : yeux figés, des tons verts qui montrent une certaine décomposition, yeux figés qui ne sont pas que là pour illustrer la mort de l'homme, non ils sont aussi la pour alpaguer la mort et pour lui dire avec une certaine ferveur : mort, ou est ta victoire ?

Auteur : Parlons
Date : 02 févr.05, 01:43
Message : La shoah n'est pas inspirée par le Diable ! Ce serait trop facile de se dédouanner de la sorte. Ce sont les hommes, Hitler, les nazis, ses complices et ses collabos qui ont commis cette horreur meurtrière.

La shoah me convainc qu'un soi-disant Dieu Amour n'aurait jamais laissé faire ça ! Des femmes et des enfants par millions ? Et qu'IL n'existe donc pas, tout comme le Diable !

Quant à l'espérance, parlons-en ! Oui, elle est un fléau, un véritable fléau, quand certains qui la monopolisent vous l'imposent. Ce qui est le cas de toutes les religions révélées, cimetière de la raison et foyer d'obscurantisme !

Extirper l'espérance ? Non la choisir !
Toi, pastoral hide & seek, tu as besoin de cette espérance pour vivre, donner un sens à ta vie, très bien ! Grand bien t'en fasse ! Moi aussi, j'aime bien les fables, la poésie, la fiction, les mythes et les histoires pour enfants... Mais cela ne me console pas de la cruauté du réel et de l'évidence tragique du monde et notamment de la mort !

Toi, pastoral hide & seek , tu as résolu le problème en le niant grâce à la magique espérance. Tu nies la mort parce que tu es croyant et j'ajouterai bien naïf et bien niais... car tout comme moi, tu vas mourir ! Désolé ! Si la religion a un intérêt, c'est d'être consolé... mais je ne suis pas sûr que les croyants soient si sereins que ça face à la mort ! Je crois même tout le contraire ![/b]

Auteur : nuage
Date : 02 févr.05, 02:13
Message : J'interviens si vous me le permettez,

Face à la mort: bah, j'ai pas hâte, j'ai encore beaucoup de chose à faire encore. Peur de la mort? non, la façon de mourrir oui. C'est le passage qui me fais peur.
naïve parce que croyante :P ça ne me dérange pas, j'aime me savoir naïve, parce que quand je vois des êtres " doués d'intelligence" qui m'entoure, bah ça me rassure de ne pas leur ressembler

Pour ce qui est de Hitler, c'était un humain oui, mais ils n'aimait pas du tout les "êtres inférieur" enfin ceux qu'il considérais comme tel. Je ne comprends pas encore pourquoi autant de gens l'on laisser faire!! ça me dépasse.

Dieu a t'il quelque chose à voir la dedans? Je pense que non. Pourquoi a t'il laissé faire? Je ne pense pas qu'il est laissé faire, nous ne voyons pas tout, et nous ne comprenons pas tout, il y a eus beaucoup de gens sauvés, aidés par des humains qui les voyaient innocents des crimes qu'hitler leur mettait sur le dos. je sais, il y a eus beaucoup moins de survivants que de morts. Et puis dire que le diable était làbas, j'en sais rien, on associe toujours le diable avec le mal. Mon avis c'est que si le diable existe, je lui donnerais bien le visage de la Shoah...paix à leurs âmes.

Auteur : nuage
Date : 02 févr.05, 02:54
Message :

Pour ce qui est de Hitler, c'était un humain oui, mais ils n'aimait pas du tout les "êtres inférieur" enfin ceux qu'il considérais comme tel.

C'est pas bien ce que j'ai écrit
...c'était un humain oui, mais il a fait exterminés des êtres humains qui étaient innocents " sous pretexte" qu'il ne les aimais pas.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 02 févr.05, 03:06
Message :

La shoah n'est pas inspirée par le Diable ! Ce serait trop facile de se dédouanner de la sorte. Ce sont les hommes, Hitler, les nazis, ses complices et ses collabos qui ont commis cette horreur meurtrière.

Je viens de dire a travers Hanna Arendt que c'etait avant tout l'oeuvre de l'homme.

La shoah me convainc qu'un soi-disant Dieu Amour n'aurait jamais laissé faire ça ! Des femmes et des enfants par millions ? Et qu'IL n'existe donc pas, tout comme le Diable !

Tu dis que puisqu'il n'intervient pas, c'est qu'il n'existe pas. Je réponds que si il intervient, l'homme n'est plus libre.
Comme je viens de l'expliquer par l'existentialisme, l'homme est avant tout responsable de ses actes et cela en bien comme en mal.

Quant à l'espérance, parlons-en ! Oui, elle est un fléau, un véritable fléau, quand certains qui la monopolisent vous l'imposent. Ce qui est le cas de toutes les religions révélées, cimetière de la raison et foyer d'obscurantisme !

La encore tu te trompes, tu es libre de croire ou de ne pas croire.

Extirper l'espérance ? Non la choisir !
Toi, pastoral hide & seek, tu as besoin de cette espérance pour vivre, donner un sens à ta vie, très bien ! Grand bien t'en fasse ! Moi aussi, j'aime bien les fables, la poésie, la fiction, les mythes et les histoires pour enfants... Mais cela ne me console pas de la cruauté du réel et de l'évidence tragique du monde et notamment de la mort !

Toi, pastoral hide & seek , tu as résolu le problème en le niant grâce à la magique espérance. Tu nies la mort parce que tu es croyant et j'ajouterai bien naïf et bien niais... car tout comme moi, tu vas mourir ! Désolé ! Si la religion a un intérêt, c'est d'être consolé... mais je ne suis pas sûr que les croyants soient si sereins que ça face à la mort ! Je crois même tout le contraire ![/b]

J'aime bien la poésie, la littérature, pour ce qui est des fables, je suis né dans le même département que Jean de La fontaine, et je suis un grand naïf.
Je vais certainement mourrir, j'en suis conscient mais je ne suis pas non plus obsédé par la mort.

Ce qui m'interesse dans ta démarche, c'est cette volonté de me confronter a la mort, comme si ca allait changer quelque chose dans mon approche, comme si j'etais aveugle et qu'en appuyant sur ce point, je devrais avoir mal.
Cette approche me fait penser a celle de Pascal, notamment quand celui-ci parle du divertissement comme moyen pour éviter l'ennui, pour ne pas se rendre compte de ce que l'on est.
Un certain acteur philosophe belge karatéka et catholique de surcroit a d'ailleurs récemment developper un concept interessant qui est celui de l'"awarité". Je pense aussi a ce roman de Paul Morand : l'homme pressé.

Quand on me dit que l'athéisme est populaire, je pourrais vous renvoyer l'ascenseur, je pourrais faire un lien entre la société de consommation déesse qui répond soit disant a tous nos besoins, le divertissement qui nous fait oublier ce que nous sommes et l'arrivée de l'athéisme dans nos sociétés.

Seulement nous sommes d'accord, la mort se dresse devant nous, elle est la pour poser une question.
En l'occurrence, je suis bien conscient d'être un être fini avec une naissance et une mort, pourtant au cours de ma vie je saisis l'infini, dans l'art, la raison, l'amour, les hommes ...
Pour moi il s'avère que c'est la foi dans le christ qui réconcilie cette part d'infini qu'il y a en moi avec la part finie de mon humanité.

Vous faites comment vous avec cet infini, vous le laissez filer ?
Le fameux paradoxe de l'athée, cette posture esthetique du philosophe athée dans A bout de souffle de Jean luc godard qui vaut ce qu'elle vaut :
"Devenir immortel et puis mourrir."

Auteur : lise
Date : 02 févr.05, 03:55
Message :

Parlons a écrit :Salut Wiwi
L'angoisse du néant m'apaise vraiment. Car bien sûr, j'angoisse à cette pensée... pourquoi le nier (pas tout le temps heureusement !) ? Je pense que notre corps pourrit et rejoint la Terre. Nous sommes la Terre. Nous rejoignons la Terre d'où nous sommes venus (c'est une image panthéiste que j'affectionne particulièrement). Et toi que penses-tu de la mort ? Ou bien ,vous, les autres que pensez-vous de la mort ?

Allo Wiwi et tous
Je crois aussi que quand on souffre beaucoup la mort devient vite une solution de soulagement pour plusieurs ici au Québec nous avons environ trois suicides par jour je pense qu,il y en a beaucoup qui veulent en finir avec leurs souffrances ce n'est pas à moi de les jugés mais je t'avoue que je me sens vraiment impuissante et triste devant un tel fléau et j'aimerais bien avoir le pouvoir d'arrêter toute ses soufrrances.Personnellement je crois que la souffrance vient des êtres humains et la manière qu'ont se traitent les uns les autres et moi aussi je ne remet aucun pouvoir au diable la-dedans mais seulement aux humains avec ma part de responsabilité que je porte à chaque jour et j'essaye de m'amélioré.La mort m'a déjà effrayé énormément j'ai grandi dans un milieu athé j'ai subi différents abus je me suis tourné vers certain groupe religieux ou j'ai subi d'autre abus ce qui m'a conduit dans un état de grande angoisse et de peur ou à un moment j,ai pensé que la mort pouvait être la solution pour mettre un fin a ma soufrrance c'est pour cela que je ne juge pas ceux qui font jusqu'au bout car si la souffrance n'est pas soigné elle devient insupportable mais j'ai chosi de faire un travail sur moi pour voir d'ou venait ma souffrance et c'est en l'apprivoisant et en vivant avec elle que tranquillement j'ai pu la voir en face et comprendre que les blessures viennent des coups qu'ont a reçu ou donné aux autres alors j'ai du aussi apprendre à me pardonner et pardonner aux autres et vivre de ce qui vient de mon coeur et non plus des messages négatifs des autres pour que je puisse guérir.J'avais trois jeunes enfants à élevé tout seul je voulais leur donner quelque chose de plus que ce que j'avais reçu Et pour moi Dieu est devenu présent un ami qui m'apprend comment m'aimer et être bien avec moi et les autres alors je crois en l,amour je crois en la vie et je désire et je crois quelle va être eternelle et belle mais si toi tu n'y crois pas tu as le droit et je te respecte dans ton choix en espérant que tu me respecte aussi sans me trouver trop conne

Amicalement
Lise

Auteur : Parlons
Date : 02 févr.05, 09:34
Message : Je n'ai jamais parlé du suicide, mais de la Mort avec une majuscule !
Peut-on ici parler sans être pollué par des propos de désespérés, bibliques et vulgaires ?
Les inquisiteurs ont-ils investi ce forum dédié aux athées ?

Pour pastoral hide & seek :

Je ne crois pas à ton Dieu qui a laissé faire la shoah !
Jamais je ne croirai à un tel monstre ! Désolé !

Tu écris : Je vais certainement mourrir,
j'en suis conscient mais je ne suis pas non plus obsédé par la mort.

Normal que tu ne sois pas obsédé par la mort ! Je te signale au passage
que mourir ne prend qu'un "R" ! Oui, on ne meurt qu'une fois.

A Dysneyland, le décor de carton-pâte dans lequel tu
évolue on ne pense pas sérieusement à la mort puisque l'on a décrété
le contraire de la Réalité ! Je vais mourir ? Donc Lui, celui
qui a laissé faire la Shoah est immortel, c'est ça ?
Je ne suis qu'un homme limité. Donc Lui à Dysneyland, il doit
être illimité, sans doute, non ? Je suis créé, Il est incréé.
J'ai bon, là aussi ? Je suis sur la terre, Il doit être au Ciel ?
Ben qu'il y reste et qu'il me laisse apprivoiser seul le néant !
Retourne avec Mickey, Jésus et compagnie... Tu auras peut-être
une barbe à papa, si tu fais bien ta prière !

Laisse-moi seul debout, face à moi-même !

Auteur : Wiwi
Date : 02 févr.05, 10:31
Message : Parlons, tu n’as pas saisi un truc sur ce forum. Il n’est dédié seulement à l’athéisme, mais aussi aux autres religions. Il y un débat d’idée entre la croyance et la non croyance. Il est donc normale qu’il y ait des propos bibliques ici. Nous échangeons nos regards et posons des interrogations les uns des autres.

Auteur : Alliance
Date : 02 févr.05, 10:34
Message : Salut Parlons

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi si tu n'es pas sage. Voilà ton enfer, ta punition, tu vivra éternellement après ta mort corporelle.

Auteur : lise
Date : 02 févr.05, 12:41
Message : [quote="Parlons"]Je n'ai jamais parlé du suicide, mais de la Mort avec une majuscule !Peut-on ici parler sans être pollué par des propos de désespérés, bibliques et vulgaires ? Les inquisiteurs ont-ils investi ce forum dédié aux athées ? parlons

Allo Parlons

Je sais bien que tu na jamais parler de suicide c'est moi qui en a parler pour montrer qu'il y a beaucoup de gens qui souffre et ne craignent pas la mort mais si je t'ai offusqué en disant ma pensé que tu la trouve vulgaire je m'en excuse bien sincèrement moi je croyais être sur un forum ou ont est libre de dire sa pensée comme ont veut car ont est bien en un pays libre et je ne croit pas t'avoir manqué de respect en quoi que se soit? Alors ta réaction vive m'est un difficile a comprendre et si se forum est seulement pour les athées pourquoi je vois d'autre monde venir et moi je ne suis pas la bienvenue? Moi je suis ouvete pour discuter de tout et avec tout le monde mais ceux qui ont l'esprit sectaire croyant ou athé je les fuis alors laisse moi savoir c'est quoi qui se passe.

Merci
Lise

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 02 févr.05, 13:16
Message :

Laisse-moi seul debout, face à moi-même !

Te sens-tu obligé d'insulter tout le monde avant de prendre ta posture ?

Auteur : Parlons
Date : 02 févr.05, 14:32
Message : Désolé à tous. Je me suis effectivement trompé de forum. J'avais mal lu ! Je croyais qu'il ne concernait que les athées. Il s'agit bien d'un lieu de débat coyance vs incroyance.
Je prie les intervenants de bien vouloir m'excuser de mes propos vifs. Ils ne sont en tout cas jamais grossiers et je n'ai jamais insulté personne, c'est pourquoi je ne m'excuserai pas sur ce dernier point.
pastoral hide & seek, je voulais juste te dire que mon athéisme n'est pas une posture. Je le pense vraiment ! Les croyants veulent toujours voir des croyants partout ! Un athée ? Non, c'est pas possible, il a une foi qu'il ignore, blabla, etc.
Moi je comprends qu'on puisse avoir la foi.
Je le comprends même si au fond de moi je réprouve cette attitude. Je le comprends parce qu'avant d'être athée, j'ai fréquenté beaucoup de croyants. Mais je vous assure que je fais pas de posture, je suis vraiment un incroyant. Je ne crois pas en Dieu. Et soyez tous assuré d'une chose : ma sincérité !

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.05, 19:49
Message :

Alliance a écrit :Salut Parlons

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi si tu n'es pas sage. Voilà ton enfer, ta punition, tu vivra éternellement après ta mort corporelle.

Ca c'est toi que le dit.
De toute facons, tu ne trouve pas ca anormal ce desequilibre entre faute et punition. Aux USA il y a meme un article de la constitution a ce sujet.

Auteur : Alliance
Date : 03 févr.05, 00:54
Message : Tu ne vois pas que je raconte une connerie, c'était pour le taquiner.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.05, 17:26
Message :

Alliance a écrit :Tu ne vois pas que je raconte une connerie, c'était pour le taquiner.

Quand on voit le nombre invraisermblabe de gens qui y croient, ce n'est malheureusment pas tellement une connerie.

Auteur : glèbman
Date : 03 févr.05, 17:39
Message :

desertdweller a écrit : De toute facons, tu ne trouve pas ca anormal ce desequilibre entre faute et punition.

mais il y a équilibre entre récompense et châtiment.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.05, 21:47
Message :

glèbman a écrit : mais il y a équilibre entre récompense et châtiment.

OK on connait le chatiment. Si tu nous eclairais un peu sur la recompence.

Auteur : glèbman
Date : 04 févr.05, 03:01
Message : eh bien ! à la souffrance sans fin dans la Géhenne, s'oppose le bonheur infini de la vie éternelle.

Auteur : sassi
Date : 04 févr.05, 13:17
Message : au nom du seul créateur tout puissant
vous etes sans doute les soldats du diable

certe vous etes perdant
et ce n'est plus surprise que votre mort sera douleureuse et votre chatiment dans vos tombes sera cruel et l'enfer sera votre recompances bien méritée et c'est éternel alors ...
profiter bien de la vie vous etes dèja avertis par 1 messager que vous essayer d'ignorer a ce qu'il parait...

et gloire au maitre de l'univers qui n'a pas de fils ,ni de copine pureté pour lui a ce que vous décrivez

Auteur : Silk
Date : 04 févr.05, 13:27
Message : C'est beau de voir l'amour de l'Eternel à l'oeuvre

Auteur : Alliance
Date : 04 févr.05, 13:45
Message :

sassi a écrit :au nom du seul créateur tout puissant
vous etes sans doute les soldats du diable certe vous etes perdant et ce n'est plus surprise que votre mort sera douleureuse et votre chatiment dans vos tombes sera cruel et l'enfer sera votre recompances bien méritée et c'est éternel alors ...
profiter bien de la vie vous etes dèja avertis par 1 messager que vous essayer d'ignorer a ce qu'il parait...
et gloire au maitre de l'univers qui n'a pas de fils ,ni de copine pureté pour lui a ce que vous décrivez

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.05, 19:32
Message :

glèbman a écrit :eh bien ! à la souffrance sans fin dans la Géhenne, s'oppose le bonheur infini de la vie éternelle.

Tout dans la disproportion montre qu'on a affaire a une histoire batie de toute pieces.
Il faut vraimant avoir peu, ou trop, d'immagination pour avaler un conte pareil.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.05, 16:34
Message : Athée: Quelle est la plus grande preuve d'un Dieu d'amour?
Chrétien: Je l'ignore.
Athée: Paix et joie sur terre. Et après la mort, le salut pour tous.
Chrétien: Mais cela est impossible!
Athée: Vous avez si peu de foi.

Auteur : issa
Date : 05 févr.05, 19:20
Message : si je peux me premettre vu que l on a donné que la fvision judéo-chrétienne j aimerais donner celle de l islam

tout d abord tu dis que la religion rend l homme ireesponsable de ses actes ,genre c est pas l jhomme c est satan etc cela est vrai si tu prend la logique judéo chretienne ,cepednant pour l islam cela n est plus vrai,bien sur satan existe,bien sur il tente mais le vrai coupable celui qui "ecoute" satan,"lui cede" c est l homme et personne d autre ,alors la shoah non ce nest pas satan c est hitler,si je fait quelques choses de mal ce nest pas satan qui le fait c est moi (peux etre me la t il "suggerer" n empeche cque c est moi qui fait laction et devant Dieu dans la foi musulmane chacun sera retribué selon SES actes pas les actes de satan mais SES propres actes a chacun de nous (bien sur Dieu en pardonnera beraucoup car il est misericorde

si il n y a pas de vie apres la mort,pas dejugement ,pas de paradis n i d enfer ,dis moi,pourqoi tu vie? pourquoi tu es sur cette terre?dis moi pourquoi des gens font plein de choses mauvaise ,ne sont jamais inquieter parl es autorites et meurent come ca "tranquille" dans cette vie alors que a contrario certaines personnes font des oeuvres superbe et ne "gagne" jamais rien (au contraire ) et meurent comme ca?

Auteur : darksid_1
Date : 05 févr.05, 20:13
Message :

issa a écrit : si il n y a pas de vie apres la mort,pas dejugement ,pas de paradis n i d enfer ,dis moi,pourqoi tu vie? pourquoi tu es sur cette terre?

Je pense que ce sont des questions sans réel réponse, mais il faut quand se les pausés.

issa a écrit : dis moi pourquoi des gens font plein de choses mauvaise ,ne sont jamais inquieter parl es autorites et meurent come ca "tranquille" dans cette vie alors que a contrario certaines personnes font des oeuvres superbe et ne "gagne" jamais rien (au contraire ) et meurent comme ca?

La vie n'est pas toujours juste, mais c'est la réalité(jusqu'à preuve du contraire)

À moi de te pausé une question.

Est-ce que chacun de tes actes sont motivé par l'appat d'une réconpense ou la menace du baton.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.05, 20:39
Message : L'homme ne sait pas ce qu'il y a derriere la mort alors il a invente les livres saints pour avoir une reponce.

Auteur : issa
Date : 06 févr.05, 13:14
Message : oui et non les actes qui peuvent etre considerer comme des péche je les iµevite car cela est interdit mais lo n ne peut pas vraiment parler de peur du baton car en meme temps je sais quAllah est misericordieusx et qu il pardonne les péchés

pour le bien ,je fait du bien ,en pensant a Allah ,souvent juste parce que "je veux le faire" mais evidement le faite de savoir qu en plus j aurais une immense recompeense est une grande joie

pour donné un exemple plus precis parfois je vois un pauvre,je lui donne de largent car "ca me fait plaisir" on va dire mais en meme temps je sais apres coup que Allah me recompensera pour ce geste et bien cerla double ma joie initial d avoir su l aider avec mes failbles capacité

pour ce qui est du fait que le monde st injuste ,certes ,je te l accorde ,ce pourquoi Allah a instituer le jugement afin que chacun soit retribué selon ce qu il aura oeuvre et sans pouvoir rien cacher (bien sur Allah est immensement pardonneur et misericordieux)

Auteur : glèbman
Date : 06 févr.05, 15:01
Message :

desertdweller a écrit :L'homme ne sait pas ce qu'il y a derriere la mort alors il a invente les livres saints pour avoir une reponce.

alors voilà !

on va passer tous les clichés un par un, et quand il n'en restera plus, on aura la paix

c'est exactement l'idée que j'avais de la religion quand j'avais 10 ans.

Auteur : darksid_1
Date : 06 févr.05, 15:23
Message : Salut issa

Dans ce cas la est-ce que allah va me pardonné si toute ma vie je n'ai pas cru en lui, que j'ai mangé du porc, but de l'alchool, sans jamais en éprouvé le moindre remord? Mais qu'en contre parti je n'ai jamais commis aucun actes criminel(meurtre, vol, viol, ect)

Auteur : Alliance
Date : 06 févr.05, 15:32
Message :

desertdweller a écrit :L'homme ne sait pas ce qu'il y a derriere la mort alors il a invente les livres saints pour avoir une reponce.

L'homme qui ne sait pas ce qui y a derriere la mort est un homme qui n'a pas de foi en christ, car la mort n'existe pas pour les hommes qui sont en christ. Dieu n'est pas un Dieu des mort mais des vivants et ton Dieu s'il est un Dieu des mort c'est un faux Dieu.

Auteur : Wiwi
Date : 06 févr.05, 15:37
Message :

L'homme ne sait pas ce qu'il y a derriere la mort….

L’homme sait très bien au fond de lui même de ce qui se cache derrière la mort. Une fois passé LA PEUR qui aveugle la majorité des personnes, il faut savoir être honnête avec soit même. L’homme est doté de la raison et alors? Cela ne l’empêchera pas d’être comme toutes les autres espèces vivantes sur Terre, il mourra un jour et son « je » disparaîtra dans le néant et l’oublie. C’est le fardeau de l’homme que de prendre conscience qu’il existe pour un temps éphémère. C’est le prix à payer de la raison. Les autres espèces, n’ont pas se soucient…

Auteur : Alliance
Date : 06 févr.05, 15:47
Message :

darksid_1 a écrit :Salut issa

Dans ce cas la est-ce que allah va me pardonné si toute ma vie je n'ai pas cru en lui, que j'ai mangé du porc, but de l'alchool, sans jamais en éprouvé le moindre remord? Mais qu'en contre parti je n'ai jamais commis aucun actes criminel(meurtre, vol, viol, ect)

Pour ce qui est d'allah, sa m'étonnerai vu que le coran est sous la loi de l'AT et d'autre loi, mais pour ce qui est de Dieu, le Dieu de tous les hommes, le Dieu vivant oui il te pardonnera car il t'a fait comme cela c'est a dire athée, c'est sa volonté et ne change pas car Dieu t'aime comme tu es.

Pour ce qui ne comprenne pas pourquoi un athée sera quand même sauver c'est parce que Dieu à fait aussi des hommes athées pour remettre les idées en place au croyant quand il s'égare de la réalité.

Auteur : Alliance
Date : 06 févr.05, 15:51
Message :

Wiwi a écrit : Les autres espèces, n’ont pas se soucient…

Il est vrai que les autres espèces, elle, ne se prennent pas la tête à se poser cette question, elle profite de vivre. Ce n'est que les hommes qui se prennent la tête avec celà. Vivez à la place de penser à la mort car ce n'est pas quand on sera mort que l'on pensera à vivre.

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 20:37
Message :

glèbman a écrit : alors voilà !

on va passer tous les clichés un par un, et quand il n'en restera plus, on aura la paix

c'est exactement l'idée que j'avais de la religion quand j'avais 10 ans.

Prouves moi que j'ai tort

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 20:40
Message :

Alliance a écrit : L'homme qui ne sait pas ce qui y a derriere la mort est un homme qui n'a pas de foi en christ, car la mort n'existe pas pour les hommes qui sont en christ. Dieu n'est pas un Dieu des mort mais des vivants et ton Dieu s'il est un Dieu des mort c'est un faux Dieu.

Prouve moi que j'ai tort, sans livre saint, bien entendu. Ceux-ci ont ete invente par l'homme de toute facons. Tu peux aussi essayer de prouver que les livres saint ne viennent pas de l'homme.

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 20:44
Message :

darksid_1 a écrit :Salut issa

Dans ce cas la est-ce que allah va me pardonné si toute ma vie je n'ai pas cru en lui, que j'ai mangé du porc, but de l'alchool, sans jamais en éprouvé le moindre remord? Mais qu'en contre parti je n'ai jamais commis aucun actes criminel(meurtre, vol, viol, ect)

Et au porc, alcohol et compagnie, moi j'ajoute "acte sexuel entre personnes non mariees, d'age mur, et bien entendu consententes"

Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 01:22
Message :

desertdweller a écrit : Prouve moi que j'ai tort, sans livre saint, bien entendu. Ceux-ci ont ete invente par l'homme de toute facons. Tu peux aussi essayer de prouver que les livres saint ne viennent pas de l'homme.

Puisque tu ne crois pas ce qui dit les hommes dans la bible pourquoi croirai tu les hommes quand il écrive sur internet. Tu es illogique. Dans ce qu'a là tu ne devrait même pas te croire toi aussi étant un homme.

Auteur : issa
Date : 07 févr.05, 05:30
Message : je dirais théoriquement non car c est la plus grande des injustice que de ne pas croire en son créateur cependant Allah est le misericordieux et je ne peux etre catégorique car le jugement ne revient qu a Allah et lui seul decide cependant je dirais qu il y a peu de chance

par contre en croyant en lui meme a partir de 80 ans (sincerement j entends ) tout les choses faites lors de la mecreance sont pardonnée en résulme il n est jamais trop tard pour revenir a Allah ,tant qu on est pas mort evidement car la c est trop tard

Auteur : darksid_1
Date : 07 févr.05, 05:49
Message : Salut issa

Alors le meurtre, le vol, le viol, ect est moin grave que l'incroyance? Bravo! Tout une justice! Wow!

Votre dieu, allah, m'indiffère totalement, j'amais je ne croirai en un dieu pour qui croire en lui est plus important que de ce conporter en personne moral.

La menace ou même promesse d'un enfer x ou y ne me fais pas je fais ce pense être juste et si je dois être punis pour ça alors je le serai.

Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 06:01
Message :

darksid_1 a écrit :Alors le meurtre, le vol, le viol, ect est moin grave que l'incroyance? Bravo! Tout une justice! Wow!

Comme quoi le Dieu des musulmans et le Dieu des Chrétiens n'est pas le même.

Auteur : darksid_1
Date : 07 févr.05, 06:55
Message : Alliance,

Je trouve ta vision plus tolérante, mais malheureusement ce n'est pas tout les chrétien qui pense comme toi.

Certain pense encore que l'athéisme est l'un des plus grands maux de l'humanité actuel. Et il y a surment des musulmans qui pense que ce n'est pas un mal.

La menace ou même promesse d'un enfer x ou y ne me fais pas je fais ce pense être juste et si je dois être punis pour ça alors je le serai.

je voulais dire:

La menace ou même promesse d'un enfer x ou y ne me fais pas peur, je fais ce pense être juste et si je dois être punis pour ça alors je le serai.

Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 07:36
Message :

darksid_1 a écrit :Alliance,

Je trouve ta vision plus tolérante, mais malheureusement ce n'est pas tout les chrétien qui pense comme toi.

Certain pense encore que l'athéisme est l'un des plus grands maux de l'humanité actuel. Et il y a surment des musulmans qui pense que ce n'est pas un mal.
je voulais dire:

La menace ou même promesse d'un enfer x ou y ne me fais pas peur, je fais ce pense être juste et si je dois être punis pour ça alors je le serai.

Nous sommes tous enfant de Dieu malgré nos croyance et que l'on veuille ou pas. Ce sont les chef des dogmes qui enseignent que si on ne fait pas partie de leurs églises ont ira en enfer pour faire peur au gens et récuperer le maximum de gens. Croire en Dieu ne veut pas dire faire parti d'un dogme avec des imbéciles comme chef. Si dieu a fait les athées c'est sa volonté car il en a besoin comme la bible la déjà montrer car Dieu c'est déjà servie d'eux pour remettre dans le droit chemin des croyants qui devener aveugle. Je connais des athée qui ne croyent pas en Dieu à cause des mensonges de ses dogmes. Et quand je leur explique que ce n'est pas en Dieu qu'il ne croit pas mais à l'image que donne les dogmes de Dieu il me dise que c'est ça. Beaucoup de croyant auront certainement plus de chance d'allé en enfer (mot inventé certainement par les catho) qu'un athée qui se conduit bien. Moi personnellement l'enfer n'existe pas. Je définiré le paradi et l'enfer plutôt en tant que être dans la lumière et être dans les ténèbres. Comme le jours et la nuit existe, la lumière et les ténèbre existe.

Auteur : issa
Date : 07 févr.05, 12:03
Message : non tu as mal interprete mais paroles,comme te faire comprendre,si tu es bon sur cette terre en etant incroyant ,Allah te recompensera sur cette terre par contre si tu est bon tout en etant croyant alors Allah te recompensera sur cette terre et dans l autre

Allah n a pas besoin de l homme ,de ses prieres de ses actions ,Allah n a besoin de rien mais il desire une choses qu on le connaisse et qu on l adore

coran :" je n ai créer les humains et les djiin que pour qu il m adorent"

donc en etant incroyant tu est "injuste" envers toi meme et envers DIeu dans le sens ou tu ne fait pas ce pour quoi tu existe en niant ton créateur ,voila ce queje voulait dire et pour cela tu aura certes un chatiment :mais comme aucun bien ne se perd si tu fait du bien dans ta vie Allah te recompensera dans ta vie (vu que apres la vie ben ce sera le chatiments de n avoir pas fait ce pourquoi tu es fait)

de meme un croyant qui fait toute ces choses que tu decris sera bien evidement aupores d Allah chatier bien plus que un incroyant pour la simple et bonne raison que le croaynt etait censé savoir que Dieu interdit de tel choses et pourtant il els a fait quand meme

me comprends tu mieux?

Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 13:13
Message : Dieu lit dans le coeur et dans les reins des hommes, et tu sera certainnement surpris qui Dieu choisira à la fin des temps. Tu ne comprendra pas toujours pourquoi il a choisie un tel et pas un autre. Quand un athée vera Dieu il ne pourra que le croire parce qu'il l'aura vu et il lui sera plus fidèle certainement qu'un croyant (je generalise bien sur, tu l'aura compris). Thomas croyait aussi tous ce qu'il voyait. Au dernier moment de la mort de Jésus christ sur la croix il a bien dit à un bandit qu'il serait avec jésus au royaume des cieux et pourtant c'était un méchant. Tu aura des surprises moi je te le dit. Les vois du seigneur sont impénétrable ne l'oublie pas. Toi qui croit en Dieu tu devrai douter s'il te choisira parce que qu'est ce qu'il dit que tu est honnete quand tu aime, te force tu as aimer par peur de Dieu. Qu'un athée aime sincèrement car il n'a pas la crainte d'un Dieu. Réfléchie à ce que je viens de te dire.

Auteur : darksid_1
Date : 07 févr.05, 13:29
Message : Oui je comprend mieux ta vision, mais je ne l'apprécis pas pour autant.

Parce que pour ton allah notre seul utilité s'est de l'adorer!?
Je trouve cela extrêment reducteur!

Si ton dieu est tout puissant qu'est-ce que ça peut bien lui faire que j'y crois ou non si ça ne fait pas de moi un criminel?

Il n'a besion de rien, mais il faut faire ses quatres velonté? Non, merci ce genre de dieu me fait pensé à tyran vaniteu et capricieu.

4:56
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Je ne sais pas c'est quoi la punition des croyant, mais je trouve la punition démesuré comparativement au "crime".

Je n'attend aucune récompense de ton dieu. Enfaite je n'attend rien d'aucun dieu.

Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 14:07
Message : C'est a qui que tu parle darksid_1, c'est a moi ou a issa.

Auteur : darksid_1
Date : 07 févr.05, 14:30
Message : À issa, j'ai oublié de le mentionner

Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 15:10
Message : Ce n'est pas grave darksid_1, ne rougie pas pour cela, tu va me faire rougir moi aussi.

Auteur : Anonymous
Date : 07 févr.05, 22:58
Message :

Alliance a écrit : Puisque tu ne crois pas ce qui dit les hommes dans la bible pourquoi croirai tu les hommes quand il écrive sur internet. Tu es illogique. Dans ce qu'a là tu ne devrait même pas te croire toi aussi étant un homme.

Donc en toute logique, ceux qui ecrivent sur Internet et ceux qui ont ecris la Bible sont different.

Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 00:17
Message :

desertdweller a écrit :Donc en toute logique, ceux qui ecrivent sur Internet et ceux qui ont ecris la Bible sont different.

Oui parce que les gens qui ont écrit les évangiles ont connu et vécu avec jésus que nous non. Croirais tu plus celui qui à passé sa vie avec césar et qui à écrit son mémorial ou bien celui qui est née il y a 2000 ans après césar et raconte sa vie sans avoir vécu avec lui.

Auteur : Parlons
Date : 08 févr.05, 03:27
Message : Alliance a écrit

Croire en Dieu ne veut pas dire faire parti d'un dogme avec des imbéciles comme chef. Si dieu a fait les athées c'est sa volonté car il en a besoin comme la bible la déjà montrer car Dieu c'est déjà servie d'eux pour remettre dans le droit chemin des croyants qui devener aveugle. Je connais des athée qui ne croyent pas en Dieu à cause des mensonges de ses dogmes. Et quand je leur explique que ce n'est pas en Dieu qu'il ne croit pas mais à l'image que donne les dogmes de Dieu il me dise que c'est ça.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Alliance ! Mais alors pas du tout !

Tout d'abord on n'est pas croyant ou on n'a pas la foi par l'opération du Saint-Esprit ! Ce qui veut dire pour moi que tout croyant s'inspire ou est influencé d'une ou par une culture religieuse incarnée par des représentants ou des prêtres. En l'occurence pour toi Alliance, le christianisme. Tu ne peux pas avoir, par exemple la foi en Jésus sans te rattacher à l'Eglise catholique ou bien à une communauté protestante ou orthodoxe, copte ou bien aux Témoins de Jéhovah ou toutes les autres existantes dans le monde selon ta sensibilité chrétienne ! Derrière cette sensibilité chrétienne, il y bien des hommes, une culture et une histoire. La religion se transmet par l'intermédiaire des hommes... A moins que tu sois en communication directe et mystique avec Dieu. Dans ce cas passe-moi son numéro de portable, j'ai deux trois trucs à lui dire !
Ce qui veut dire quand on est catholique, par exemple, que l'on appartient à l'Eglise et que l'on obéit aux dogmes. Qu'on le veuile ou non ! Sinon tu es excommunié ! On n'est pas rattaché à une confession en partant de rien. Avoir la foi passe donc obligatoirement par l'obéïssance à un dogme et à des chefs religieux.

En revanche un athée sort de cadre. Il ne croit pas à un dogme à une Vérité révélée par les soi-disant saintes écritures ou à un pape quelconque soi-disant infaillible. L'athée adhère à la Réalité nue or dans celle-ci, il n'y a pas de dogmes et encore moins d'images de Dieu donnée par les dogmes... Un athée croit sincérement que Dieu n'existe pas. Je sais que cette idée est déplaisante pour un croyant comme toi Alliance... Justement le croyant n'arrive pas à y croire ! Cette idée est pour lui incompréhensible ! Le croyant a toujours la tentation de chercher des croyances cachées derrière l'athée déclaré. Alors que l'athée n'en a pas ! Toute source divine est pour lui exclu ! Sinon ce n'est pas un athée, c'est autre chose que l'on peut effectivement appeler déiste ou théiste !

Ne pas croire en Dieu !
C'est pourtant simple, mais c'est si difficile pour un croyant de l'admettre ! Mais si tu es tolérant, admets-le comme moi j'admets que tu puisses croire sincérement en Dieu !

Auteur : nuage
Date : 08 févr.05, 04:03
Message : Sincèrement moi je suis quoi???

Mon père était athé: pur et dur!!
Ma mère encore plus que lui!!!
Moi j'ai baigné dans cet univers!!!
Un jour, j'avais treize ans à l'époque, je me promenais dans la forêt et mes pas mon guidé vers une Eglise...pourquoi????
J'avais jamais entendu parlé de Dieu, sauf à l'école pendant les cours, comme faisant partis de l'histoire comme Louis XIV!!!!
Alors qu'est ce qui m'a pousser à croire??? Pas le curé non plus!!! Pour lui je n'étais qu""'une petite vermine curieuse""!!! et dès qu'il avais l'occasion de me foutre les fesses en dehors de " son église" il ne se privais pas!!!Alors qui???

Auteur : Parlons
Date : 08 févr.05, 04:24
Message : Qui t'a poussé à croire ? Il n'y a que toi qui peut répondre à cette question! Que toi ! C'est irrationnel et ça ne vient que de toi ! Maintenant imagine que tu sois né dans une culture bouddhiste. Tu aurais eu une illumination et tu serais devenu bouddhiste ! Que tu sois né dans une culture on l'on adore les oignons saints, tu serais devenu un adorateur des oignons saints ! Tu es né dans une culture où l'on parlait de Dieu, tu en avais entendu parler à l'école, c'est bien ça, même si tu étais athée d'éducation ? Tu t'es mis à croire en Dieu, comme c'est étrange ! Il n'y a pas de hasard dans les croyances, il n'y a que des influences et de l'autosuggestion. Tu aurais été athée et on t'aurait parlé du grand Oignon, tu serais devenu un adorateur du Grand Oignon ! D'ailleurs c'est une idée ça ! Je lance une nouvelle religion celle du Grand Oignon, quelqu'un veut me suivre ? Personnellement si je suis athée c'est parce que j'ai entendu des croyants nier la réalité pour un mythe appelé Dieu... Sinon je ne serai pas athée.
Adorateurs des oignons saints, unissez-vous ! S'il y a des adorateurs du Grand Oignons de tendance athée... je ne peux plus rien faire pour eux !

Auteur : nuage
Date : 08 févr.05, 04:30
Message :

Auteur : issa
Date : 08 févr.05, 06:57
Message : mais toute ce que Dieu decide notement au niveau de ses commandements est pour ton bien et celui de la société

de plus nousn avons poas a porter de jugement sur ce qu il fait et sur le fait qu il decide tout seul il est le createur

de meme si un jour les humains arrive acrerer des intelligence artificielle capable de raison elle n auraont pas le droit de ce demander si ce que nous decidons pour elle son juste ou non car nous en serons les createurs

Auteur : Wiwi
Date : 08 févr.05, 07:15
Message :

issa a écrit :de meme si un jour les humains arrive acrerer des intelligence artificielle capable de raison elle n auraont pas le droit de ce demander si ce que nous decidons pour elle son juste ou non car nous en serons les createurs

Si elles atteignent ce niveau, elles auront un nouveau statut. Nous n’avons pas à leur imposer des choses qu’elles ne veulent pas. C’est quoi cette mentalité? Nous créons des choses, ce n’est pas pour avoir des rapports maîtres esclaves surtout si la création a conscience d’elle même. Tu n’as aucune sagesse, ni ouverture et cette pensée montre bien ce que vaut la mentalité religieuse…ici l'islam.

Auteur : darksid_1
Date : 08 févr.05, 07:17
Message : À issa

'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Pendant que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) était à la mosquée, l'un des musulmans arriva et lui dit: "O Envoyé d'Allah, j'ai commis la fornication". Le Prophète ayant détourné la tête, l'homme alla se placer du côté vers lequel le Prophète avait le visage tourné et lui répéta: "O Envoyé d'Allah, j'ai commis la fornication". Le Prophète détourna de nouveau la tête et pour deux autres fois, la chose se produisit. Et quand l'homme eut ainsi témoigné quatre fois contre lui-même, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) l'appela et lui dit: "Es-tu fou?" - "Non, ô Envoyé d'Allah." - "Es-tu marié?" - "Oui, ô Envoyé d'Allah." - "Qu'on emmène cet homme et qu'on le lapide (jusqu'à la mort)!" dit alors le Prophète (pbAsl). Sahîh Muslim : 3202

Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Le Prophète (pbAsl) s'adressa en ces termes à Mâ`iz ibn Mâlik: "Est-il vrai ce qu'est parvenu à ma connaissance à ton sujet?" Mâ`iz s'enquit: "Et qu'est-ce que c'est?" - "Il m'est parvenu que tu avais coïté avec l'esclave des Banû un tel." répliqua le Prophète. Mâ`iz répondit: "Oui", et reconnut ensuite sa culpabilité par quatre fois. Ce faisant, le Prophète déclara qu'il était passible de la lapidation, et la peine fut appliquée.
Sahîh Muslim : 3205

D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

Sourate IV verset 89: "... Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez... "

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection. "

Et ça c'est pour notre bien peut-être?

Je ne juge pas dieu, je juge la définition de dieu que tu donne.

Je refuse d'être la chose d'un dieu, jamais je renoncerai à critiqué les monstres inventé par l'esprit humain pour faire peur à l'humanité.

J'espère que l'humanité aura assez d'éthique pour émencipé tout créature intelligente qu'elle aura créer ou assez d'intelligence pour s'abtenir d'en créer.

Auteur : Parlons
Date : 08 févr.05, 09:14
Message : A lire ces sourates si elles sont vraies, désolé je n'ai pas de coran chez moi pour vérifier, Allah est vraiment petit, voire minuscule.
Je n'ai ni Coran, ni Bible, ni Torah, j'évite ce genre de lecture qui sème la discorde et la haine comme vient de le démontrer brillamment par ces citations darksid_1 !

Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.05, 19:30
Message :

Alliance a écrit : Oui parce que les gens qui ont écrit les évangiles ont connu et vécu avec jésus que nous non. Croirais tu plus celui qui à passé sa vie avec césar et qui à écrit son mémorial ou bien celui qui est née il y a 2000 ans après césar et raconte sa vie sans avoir vécu avec lui.

Ah oui, Paul, Luc, ils ont vecu a vec le christ?
Et rappele toi, les evangiles ne sont pas direct, autrement dit rien ne prouve qu'ils ont ete ecrit par les evangelistes, ni que les evangelistes etaient present quand ces documents ont ete ecrit.
Et puis il n'y a pas que les evangiles, il y a tout l'ancien testament. Ceux qui parlent d'Abraham, Moise, Isaie, David, etc eils ont vecu avec eux.
Et ton hostoire de Cesar est pas mal bancale. T'a lu des biographies de Lenine ecrite par des communistes comparees a celles ecrites par des historiens. C'est drole comme il y a des differences.
Tu sais ce c'est que l'apologie?

Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.05, 19:40
Message :

nuage a écrit :Sincèrement moi je suis quoi???

Mon père était athé: pur et dur!!
Ma mère encore plus que lui!!!
Moi j'ai baigné dans cet univers!!!
Un jour, j'avais treize ans à l'époque, je me promenais dans la forêt et mes pas mon guidé vers une Eglise...pourquoi????
J'avais jamais entendu parlé de Dieu, sauf à l'école pendant les cours, comme faisant partis de l'histoire comme Louis XIV!!!!
Alors qu'est ce qui m'a pousser à croire??? Pas le curé non plus!!! Pour lui je n'étais qu""'une petite vermine curieuse""!!! et dès qu'il avais l'occasion de me foutre les fesses en dehors de " son église" il ne se privais pas!!!Alors qui???

Tu n'es pas la seule.
le plus celebre c'est Claudel
http://www.academie-francaise.fr/immort ... ?param=590

Mais c’est l’année 1886 qui allait se révéler décisive pour le jeune Claudel, par sa rencontre avec la foi en Dieu, lors d’une fulgurante conversion, la nuit de Noël à Notre-Dame.

Il raconte son experience dans son livre "ma conversion"

Auteur : nuage
Date : 08 févr.05, 21:28
Message : Bonjour Désertd,

je te remercie de me comparé à Claudel, je suis loin de lui arriver à la cheville

mais je suis contente de ne pas être la seule à avoir vécue une aventure pareille! Me voilà rassurée :P

Auteur : brebis_égarées
Date : 09 févr.05, 11:45
Message : Salut Parlons,

Parlons a écrit : Tout d'abord on n'est pas croyant ou on n'a pas la foi par l'opération du Saint-Esprit ! Ce qui veut dire pour moi que tout croyant s'inspire ou est influencé d'une ou par une culture religieuse incarnée par des représentants ou des prêtres.

Pour un chrétien sans étiquette, tu peux aussi dire : inspiré par Dieu et guidé par Jésus.

Parlons a écrit :Un athée croit sincérement que Dieu n'existe pas. Je sais que cette idée est déplaisante pour un croyant comme toi Alliance... Justement le croyant n'arrive pas à y croire ! Cette idée est pour lui incompréhensible ! Le croyant a toujours la tentation de chercher des croyances cachées derrière l'athée déclaré. Alors que l'athée n'en a pas ! Toute source divine est pour lui exclu !

Je suis entièrement d'accord avec toi là-dessus.

Parlons a écrit :Ne pas croire en Dieu !
C'est pourtant simple, mais c'est si difficile pour un croyant de l'admettre ! Mais si tu es tolérant, admets-le comme moi j'admets que tu puisses croire sincérement en Dieu !

Tu vois, moi j'ai vécu les deux. D'un croyant non pratiquant, je suis devenu croyant pratiquant par obligation. Par la suite, je suis devenu athée pour redevenir croyant pratiquant mais pas parfait.

Entre les deux, je préfère de loin être croyant pratiquant. Car lorsque tu es un athée, tu ne peux avoir aucun espoir. Lorsque tu crois en Dieu l'espérance existe et sa présence tu l'as ressent tous les jours. Mais vois-tu, c'est si difficile pour un athée de l'admettre.

Je vais prier Dieu pour toi afin qu'il ouvre les yeux de ton coeur. Car, vois-tu, rien n'est impossible pour Dieu même ouvrir les yeux de ton coeur.

Mes amitiés !

Auteur : Parlons
Date : 09 févr.05, 14:20
Message : Ah brebis égarées, j'aime bien ton idée d'avoir eu des phases dans ta vie, athée, croyant, non-croyant, etc. C'est la preuve d'un vécu et de réflexions authentiques. D'une vie spirituelle changeante en phase avec les différentes périodes d'une vie.
Mais, je n'ai pas besoin de tes prières ou de ta pitié que je trouve méprisant à mon égard ! Tu écris qu'un athée ne peut avoir aucun espoir. C'est archifaux ! Au moins, il n'a pas de faux espoirs serait plus juste ! Et il peut aussi avoir de l'espoir ! C'est incroyable ce mépris ! Je n'en reviens toujours pas. Cela me sidère. Je trouve ça un peu triste. Mais comment peut-on affirmer des choses aussi sottes ? Parce que croire en Dieu donne plus d'espoirs ? Chez certains, oui... mais chez d'autres, non ! Je fais parti de ces derniers.

Auteur : brebis_égarées
Date : 09 févr.05, 16:23
Message : Salut Parlons,

Merci pour tes bons mots et surtout ta franchise !

Mais parle-nous donc de ton espoir !

Mes amitiés !

Auteur : Parlons
Date : 10 févr.05, 03:43
Message : Brebis égarés, je ne te connais pas assez pour te livrer comme ça ce que tu appelles mon espoir. C'est de l'ordre de l'intimité, c'est personnel et subjectif. Et surtout, il n'est pas "tout-fait" ou issu de "préceptes bibliques". Ce n'est que mon espoir et rien d'autre et il n'appartient qu'à moi-même et ne peut que coïncider qu'avec mes propres aspirations.

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 03:43
Message : Si par "espoir" on entend un esproir d'une vie éternelle au paradis pendant que 90% des humains souffrent éternellement, alors non les athées n'ont pas d'espoir.

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 05:41
Message : Il y a un proverbe qui dit: l'espoir fait vivre.

Auteur : brebis_égarées
Date : 10 févr.05, 06:04
Message : Salut Parlons,

Tu as bien raison, on ne se connaît pas beaucoup. Ne t'en fais pas, moi aussi je n'avais pas le goût de livrer mon espoir à n'importe quel inconnu durant ma période athéistique.

Excuse-moi de t'avoir importuné !

Mes amitiés !

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 18:35
Message : Lors du nouvel an chinois, des millions de dollars s’en vont en fumee a travers le monde. Des petards et aussi de l’argent imprime specialement pour l’occasion.
La raison: se rappeller au souvenir de l’esprit des disparus.
Dans tous les pays d’Amerique Latine, ainsi qu’aux Phillipines, et dans le sud de l’Europe, la Toussaint est un jour special, celui ou on celebre ses morts. La Toussaint europeenne avec ses chrysantemes palit tres fort a cote de ces festivities tres hautes en couleur et au charactere parfois macabre.
L’animisme, c’est a dire le culte de l’esprit des morts est le plus vieux culte au monde et veux-veux pas, il reste en nous. Nous sommes tous un peu animistes. Meme le plus athee des athees apres avoir logtemps cogite pour evacuer l'idee, gardera toujours au fin fond de lui-meme "Et si....."
Tout le monde a perdu un jour un etre cher et s’est demande ou allaient les morts. C’etait vrai au temps de l’homme de cavernes, c’est vrai au temps de la conquete spaciale.
Une question appelle toujours une reponce.
Les livres saints essayent d’apporter une explication et on peut tres facilement se demander si ce n’est pas la leur origine, apporter une reponce a la plus vieille question au monde.
Que dis t’on a un enfant qui vient de perdre sa mere ?
Si on est chretien, on lui dit “Ta maman, elle est au ciel, avec Jesus”
Si on est animiste on lui dit “L’esprit de ta maman va veiller sur toi”
Si on est Hindouiste on lui dit “L’esprit de ta maman va renaitre dans une autre corps”
Si on est Bouddhiste on lui dit “Ta maman a atteint le Nirvana, elle est maintenant libre”
Si on est athee on lui dit “????????”
Mais qui a le courage de dire a un enfant de 6 ans :
“Ta maman n’est plus qu’un morceau de viande qui va pourrir sous terre, bouffe par les asticots et dans quelques annees ne sera plus qu’un peu de pousiere”.
Autrement dit on cultive l’espoir d’une maniere ou d’une autre et si on peut on va meme aller jusqu’a conserver une maniere de garder un contact sous forme de petards, d’offrandes ou de prieres.
Meme le plus fondamentaliste des protestants, s’il regarde la photo d’un cher disparu ne peut pas s’empecher de formuler une priere quelconque au fond de lui-meme.
Tout ca pour une bonne raison, nous sommes des etres humains avec des sentiments.
Mais voila, c’est pas dans la bible, du moins dans certaines bibles.
Je laisse au theologiens le plaisir de se battre pour decider si le livre des Macchabees doit ou non etre dans la Bible. Je suis sur que c’est une bataille sans fin parce que ni l’un ni l’autre n’acceptera de ceder. Chacun a une montagne d’arguments pour soutenir sa these.
Ce n’est plus une affaire de theologie, mais de fierte.
Alors laissons tomber la bible et essayons de penser une fois de plus en etre humain. Nous ne sommes ni ange, ni jinns, ni demons, ni martiens. Nous sommes des etres humains avec des sentiments.
J’espere que personne n’aura la stupidite de dire que ces sentimements sont dictes par Satan.
Autrement dit nous avons tous besoin de conserver une certaine forme de lien avec ceux qui sont partis.
L'animisme fait partie de notre humanite.
Alors ceux qui accusent l'eglise catho de venerer les morts, n'ont encore une fois rien compris. L'eglise catho ne fait que mettre au grand jour une element de notre humanite.

Auteur : Parlons
Date : 11 févr.05, 07:50
Message : J'ai perdu une petite soeur alors que j'avais cinq ans. J'ai assisté à son enterrement, je ne comprenais rien, c'était une inhumation. J'ai pleuré parce que toute ma famille pleurait. Mon père m'a juste dit qu'elle était partie et qu'elle ne reviendrait plus jamais. C'est quelques années plus tard que j'ai compris ce qu'était la mort et que j'ai pris conscience de la mort de ma soeur et que j'ai pu accomplir un travail de deuil qui se continue encore et qui ne finira jamais. J'ai pu alors pleuré réellement sa disparition sur sa tombe. Je remercie mon père de m'avoir juste dit qu'elle était partie et qu'elle ne reviendrait jamais. A cet âge-là dire au gamin que j'étais que sa petite soeur va renaître ailleurs ou qu'elle se trouve ailleurs m'aurait complétement traumatisé... Et le deuil aurait été beaucoup plus dur ! Ma petite soeur existe toujours à chaque fois que je pense à elle.

Je crois aussi que l'animisme est la croyance la plus naturelle. La décomposition d'un corps, sa disparition est un fait si inhumain... J'aime cette idée de danse avec les éléments. Le corps se désagrège pour rejoindre les éléments primordiaux pour renaître en quelque chose d'autre. En quoi ? Mystère insondable ! Je pense que nous faisons partis de l'univers que nous lui appartenons pour l'éternité même après notre mort. Il n'y a qu'une seule chose dont je suis convaincu que l'identité, l'individu, le moi n'existera plus et sombre définitivement dans le néant... Ma petite soeur a bel et bien disparu et ce pour l'éternité. Mais elle existe sûrement en quelque chose d'autre... Comme mon père me l'avait dit, elle ne reviendra plus. Elle ne sera jamais plus ma petite soeur.

Auteur : nuage
Date : 11 févr.05, 09:51
Message : Parlons,

Elle seras toujours ta petite soeur, dans ta mémoire et là, près de ton coeur.

Auteur : glèbman
Date : 11 févr.05, 17:56
Message :

desertdweller a écrit :Que dis t’on a un enfant qui vient de perdre sa mere ?
Si on est chretien, on lui dit “Ta maman, elle est au ciel, avec Jesus”
Si on est animiste on lui dit “L’esprit de ta maman va veiller sur toi”
Si on est Hindouiste on lui dit “L’esprit de ta maman va renaitre dans une autre corps”
Si on est Bouddhiste on lui dit “Ta maman a atteint le Nirvana, elle est maintenant libre”
Si on est athee on lui dit “????????”

Et d'après toit, Dieu va-t-il réincarner l'hindouiste, ressuciter le chrétien, renvoyer l'animiste sur terre sous forme d'esprit, ou plonger tout ce beau monde en enfer ?

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 19:24
Message : D'apres moi, c'est une question que l'homme s'est pose depuis qu'il a pris connaissance de son moi.
Question qui est toujours reste sans reponce et risque de rester toujours sans reponce.
Ton allusion a l'enfer Glebman est tout simplement stupide et montre une gigantesque frustration. A ta place j'irais voir un psy. T'as des problemes.

Auteur : lise
Date : 12 févr.05, 05:10
Message :

nuage a écrit :Parlons,

Elle seras toujours ta petite soeur, dans ta mémoire et là, près de ton coeur.

Je suis bien d'accord avec toi nuage moi je n'ai plus mes parents mais leurs souvenirs reste en moi;j'ai oublié les mauvais côté et je me souvient de tout les moments tendre que nous avons partager et comme un héritage précieux j'essaie de le rendre a mes enfants.

Lise

Auteur : foilogic
Date : 16 févr.05, 13:18
Message : Bonjour à tous,

Je me propose d'apporter ma contribution à ce forum
en précisant bien que je ne suis pas un spécialiste de l'au-delà.

Il existe des TEXTES ANCIENS réputés athées
dont je vérifie l'exactitude depuis 15 ans
(et qui indiquent au passage ce qui se passe après la mort - mais ce n'est pas leur but 1er).
Ces informations très complexes concernent la faculté d'utiliser l'esprit
à des fins constructives, en relation avec la médecine antique chinoise
(mais sans pratiquer l'acupuncture). Ne pas chercher à les classer,
il ne s'agit pas de religion. Ces textes ne mentionnent pas Dieu.
Ils datent de plusieurs millénaires avant Jésus Christ. Ils n'ont pas de nom:
Certains les ont usurpés en inventant un nom illégitime.

Leur étude minutieuse m'a permis de développer des facultés
grâce auxquelles on peut soulager les gens
et parfois sauver des vies humaines.
Ces facultés fonctionnent à condition d'aimer autrui sincèrement
et non pas en cherchant à faire du profit.
(Malheureusement, cela exige un travail très fatigant).

Puisque cette technique précise réussit, l'ensemble de ces infos paraît crédible:

Une partie de notre esprit (je le vérifie chaque jour)
est étroitement associée au fonctionnement de notre foie.
C'est cet aspect de nous-mêmes qui s'éloigne de notre corps en 1er lieu
(parait-il) immédiatement après la mort, comme c'est le cas chaque nuit (vérifié).
Cet aspect semble correspondre à ce que les religions appellent l'âme
puisqu'il part rejoindre le monde céleste, selon ces TEXTES ANCIENS athées.

D'autres aspects mettent plus de temps à quitter le corps physique:
par ex. les énergies spirituelles attachées aux instincts y séjournent encore,
environ 8 à 10 mois (paraît-il) notamment dans les poumons et les gros intestins.
Ces dernières finiront par descendre vers le centre de la terre,
même si vous êtes bien gentils...
[Je vous rappelle que je perçois ces énergies chez les vivants,
et que je sais les manipuler pour requinquer les autres:
j'en fais un sujet d'étude (et non pas un gagne pain)
par des expériences reproductibles.]

Il peut arriver que les choses se passent mal
(pour différentes raisons - donc j'abrège) quand on meurt.
Aussi nos automatismes sont susceptibles de créer un fantôme.
Il n'y a guère d'intelligence dans ces énergies-consciences
qui risquent de nous hanter à l'occasion, (j'ai pu le constater)
au lieu de retourner à la terre comme il se doit.

(Je rappelle que ces TEXTES ANCIENS ne font pas mention de Dieu).

Dès qu'on fait l'effort de développer ses facultés, on vérifie que
la santé de nos organes dépend énormément de nos sentiments habituels.
On voit que les différents aspects de notre personnalité nous divisent,
en affectant les organes (confirmation chaque jour) de la façon suivante:
la peur affecte les reins dont la bonne santé favorise le courage et la volonté;
la tristesse affecte les poumons dont la bonne santé favorise la fermeté;
l'anxiété affecte la rate dont la bonne santé favorise la lucidité intellectuelle;
la colère affecte le foie dont la bonne santé favorise la bienveillance;
la joie affecte le coeur dont la bonne santé favorise...
(ce sont ces TEXTES ANCIENS réputés athées qui me l'ont appris)
la relation avec les forces créatrices de la vie. (J'arrête là cette liste.)

Mon impression personnelle:
Nous forgeons ainsi la personnalité de notre âme tout au long de l'existence
puisque nous captons de l'énergie spirituelle indifférenciée, avec laquelle
nous alimentons une structure vitale qui soutient notre corps physique,
mais en lui insufflant notre état d'esprit individuel.
(Je peux transférer cette énergie aux autres pour les requinquer.
C'est surtout mon chakra du coeur qui me le permet).

Si nous mettons continuellement notre esprit au service des bas instincts,
nous allons produire une structure correspondante, attachée au gros intestin
et aux poumons, en lui donnant plus de "corps" que la normale:
selon moi (ça reste à vérifier) c'est cet aspect-là qui est utilisé par le vaudou.
J'émets cette hypothèse parce que j'ai déjà été confronté à des attaques
de magie noire, lesquelles faisaient intervenir l'esprit d'un mort malintentionné.
Ces "mauvais esprits" sont incapables de s'élever (ils restent primitifs):
ils ne peuvent nous affecter (à mon avis) que par l'intermédiaire
de nos couches de conscience les plus basses (par exemple la 2°, celle des désirs).
Ils ressemblent à des zombies et ne comprennent pas ce qui leur arrive.
Mais normalement, ces "machins-là" descendent dans la terre (cf les TEXTES ANCIENS)
et je suppose que tout ça est recyclé. (Est-ce douloureux pour eux? Mystère!)

En revanche, les esprits (associés au foie) qui s'élèvent "au ciel"
semblent connaître un mode d'existence trop différent du nôtre
pour qu'on puisse s'en faire une idée solide.
(J'estime que ça serait encore plus angoissant
d'envisager qu'on survive éternellement
avec un état d'esprit comparable au nôtre).
Je suppose (compte-tenu de mes perceptions) qu'on se transformera:
ce qui survivra sera autre chose, mais ça sera nous quand même.

Cela peut vous paraître bizarre, mais malgré l'expérience ci-dessus,
et bien que je reçoive parfois des informations venant des mondes célestes,
je demeure un grand ignorant sur le sujet de l'après mort en définitive.
De même certaines personnes dont les facultés sont plus développées que les miennes,
semblent pourtant se considérer très ignorantes elles aussi.

En revanche, ceux qui pratiquent le spiritisme
semblent prétendre qu'ils savent beaucoup de choses...
A mon avis, cette pratique ne permet que des contacts avec des âmes peu évoluées,
c-à-d avec des entités qui nous ressemblent beaucoup,
donc qui restent proches de notre sphère terrestre.

C'est facile à vérifier: ces entités passent leur temps à prodiguer des conseils!
Or les êtres spirituellements élevés s'abstiennent consciencieusement
(je le constate) de nous influencer de cette façon-là .
J'ai pourtant essayé d'insister dans le passé, pour qu'on me conseille.
On me répondait: «tu peux faire comme tu veux»...
Et quand je proposais un choix: «c'est une possibilité».
En revanche on m'informe sur ce qu'il m'est utile de savoir.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

Auteur : Parlons
Date : 17 févr.05, 00:13
Message : Salut foilogic !

Cela fait 15 ans que l'auteur de ton texte vérifie l'exactitude de textes athées ? Ben dis-donc ! Il a du temps à perdre ! Il les a trouvé où ces textes ? Dans une poubelle ? Ils veinnent d'où ? Un tout petit peu de sérieux quand même ? Ton Jacques Nowak est un illuminé total ! Tous ces propos sont de la fumisterie. Le spiritisme est une voie de garage qui permet aux sectes de plumer des gogos. Jamais un homme ne peut pour l'instant décrire ce qu'il va se passer après la mort ! Ceux qui prétendent le contraire sont des escrocqs. Ton Nowak est un escrocq ! En répandant ses bêtises, Foilogic, tu es complice d'escroquerie ! Foilogic appelle-toi Moiillogic, cela te coreespond mieux !

Auteur : glèbman
Date : 17 févr.05, 03:45
Message :

Parlons a écrit : Ton Jacques Nowak est un illuminé total !

Foilogic = Jacques Nowak

triple andouille

Auteur : darksid_1
Date : 17 févr.05, 03:56
Message :

Une partie de notre esprit (je le vérifie chaque jour)
est étroitement associée au fonctionnement de notre foie.

Aurais-tu une crise de foie?

Je sais tu vouliais dire foi, mais c'était plus fort que moi. :P

Auteur : foilogic
Date : 17 févr.05, 06:17
Message : Merci glèbman!

Effectivement, Foilogic = Jacques Nowak.

Je rappelle que les informations rapportées dans mon message précédent
concernent des expériences reproductibles
qui permettent de sauver des vies humaines,
mais que cela demande des années d'efforts
avant de maîtriser cet art.
Ces facultés fonctionnent à condition d'aimer autrui sincèrement
et non pas en cherchant à faire du profit:
il ne saurait être question d'argent en ce qui me concerne.
Et cela n'a rien à voir avec le spiritisme!

Je réponds ici à cause de la gravité du sujet,
mais bien souvent, quand je ne le fais pas,
c'est parce que certains contradicteurs ne le méritent pas.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

Auteur : Parlons
Date : 17 févr.05, 10:07
Message : Désolé Jacques ! Je ne connaissais pas ton dédoublement, ni que tu jouais avec des noms différents !

Tes expériences reproductibles ont été reproduites où ? Dans quelle laboratoire sous le contrôle de quel scientifique ? J'espère que cette question ne te trouble pas trop et que tu auras l'audace de me répondre avant des années d'efforts et en m'aimant de préférence ! Dans le cas contraire, tu resteras qu'un charlot ! Ce que je crois que tu es ! En espérant de pas t'avoir trop offensé.... Mais les Charlots n'attendent qu'une réponse pour confirmer leur théorie : le rire ! Comment veux-tu reproduire des expériences qui se passent au seuil de la mort ? Comment veux-tu être crédible ?
Ah ! Ah ! Ah !

Excuse-moi, c'est nerveux !

Auteur : glèbman
Date : 17 févr.05, 14:32
Message : <table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="http://www.forum-religion.org" title="Forum Chrétien et Interreligieux" target="_blank"><img src="http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... _jaune.bmp" BORDER="0" width="90" height="60"></a></td><td width="937" bgcolor="#000000"><table width="99%" border="0" align="center"></td><td width="951" bgcolor="#000000"> NOTE du: Forum-religion.org Nous-nous excusons de la fermeture de se topique maintenant verrouillé. La cause est directement relier à (un) ou des (membres) qui usaient d’un langage politiquement incorrecte et exagérer. Ci vous voulez bien dénoncer ce problème les prochaines fois pour que ce phénomène de mass ne se reproduise pas. Contacter l’un des modérateurs, ou dénoncer la situation publiquement dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription).</a></td>
</table>
</table>

Parlons a écrit :Désolé Jacques ! Je ne connaissais pas ton dédoublement, ni que tu jouais avec des noms différents !

et toi tes parents t'ont appelés "Parlons" ???

Auteur : trt
Date : 12 mars05, 15:52
Message : parlons,
je veux juste revenir sur ton premier message qui m'a touché (jai pas eu trop le courage de lire les autres reponses ce soir)
je dois l'admettre, moi aussi je pense qu'il n'y a rien apres , j'ai beau y reflechir mon cerveau n'admet pas le folklore religieux et javoue que la mort ca me fait souvent peur ! mais bon on sera plus la pour en parler...

Auteur : foilogic
Date : 13 mars05, 07:20
Message : Bonjour à tous,

Un jour, une amie a fait appel à moi (par téléphone)
parce que le fantôme de sa voisine très récemment défunte
empoisonnait son entourage, situé à quelques km de chez moi.
En général cela fait peur aux gens,
parce qu'ils ressentent du froid lors de son passage (mais sans rien voir)
et parce qu'en plus ils entendent parfois des bruits inexpliqués;
et cela déplaisait à l'amie qui m'avait téléphoné (une personne sensible)
car cette intruse faisait irruption dans son intimité.
«Ca vous hérisse le poil» disent certains.
Je ne connaissais pas cette femme qui venait de mourir.

A distance, après avoir prié à cet effet,
j'ai pu me mettre en relation avec ses amis de l'au-delà
(les amis de la défunte) qui tentaient désespérément de la contacter.
Ils m'ont expliqué qu'ils n'y parvenaient pas à cause de son état:
elle était très en colère en raison des circonstances de sa mort;
or moi j'ignorais tout des dites circonstances, et mon amie aussi.
Il semble donc que notre état psychologique aux derniers instants de la vie
puisse jouer un rôle déterminant ce qui se passera ensuite,
une fois qu'on aura quitté le corps physique:
cela correspond bel et bien aux indications des religions
qui affirment en plus qu'on peut encore se convertir au dernier moment...

Mes prières pour aider la morte ont permis de régler le problème
(j'ai demandé qu'elle se calme et que le contact puisse s'établir avec ses amis);
peut-être que mes apports en provenance du monde matériel
procurent quelquechose dont les âmes de l'autre monde ne disposent pas.
Ils disent souvent que si on ne demande rien, (si on ne prie pas)
ils peuvent difficilement agir dans la plupart des cas.
Jésus lui-aussi disait qu'il fallait demander... (donc prier).
J'ignore ce qui se passe une fois que les âmes «s'éloignent» de notre monde:
paradoxalement, elles disent qu'elles restent proches de nous,
et pourtant, les gens sensibles affirment (comme moi et d'un commun accord)
qu'on ressent leur présence dans les mois qui suivent le décès,
mais que tout s'estompe ensuite comme si elles s'éloignaient.
Au début on ressent souvent leurs sentiments, parfois différents des nôtres.

Je rappelle à ceux qui peuvent se rendre à Paris
qu'il existe à ce sujet une bibliothèque très bien pourvue à l'IMI:
http://www.metapsychique.org/l-imi-aujo ... icle2.html
On peut s'y documenter sur les cas de NDE (expériences parfois traumatisantes)
http://www.metapsychique.org/axes-de-re ... cle19.html

En complément à ce «dossier», je remarque
qu'il m'est arrivé de recevoir des informations sous forme auditive,
lesquelles suggèrent très clairement que des entités s'adressent à moi,
mais souvent il s'agit simplement "d'inspiration",
et alors je me demande si c'est un autre moi-même qui me vient en aide
(je réponds ici à Gritshe qui évoquait ailleurs un dédoublement de personnalité).
(voir forum: "(Ne) pensez-vous pas que la religion divise les civilisations?")
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?p=64287
Notons que les religions indiquent que c'est «le monde céleste»
qui nous inspire dans pratiquement tous les cas
où nous faisons preuve de créativité.

Je précise que j'ai conservé des tas de notes
et des enregistrements sur mini-disc et bandes magnétiques
pour vérifier notamment les prédictions qui ne me concernaient pas
et surtout celles qui ont été rapportées par une «voyante» de ma connaissance
(ce n'était pas son métier - elle travaillait dans le domaine de la musique).
Cette personne parlait sans vous «tirer les verres du nez»,
et de toute façon je ne me serais pas laissé manipuler.
Elle était tellement douée que j'ai organisé avec elle des séances publiques,
ce qui m'a valu par la suite de recevoir un grand nombre de remerciements.

J'en ai connu deux capables de faire ça:
ces «spécialistes» s'adressent aux gens en se promenant dans la salle,
ils leur disent par exemple «vous aviez une tante qui s'appelait ainsi»
ou bien «votre grand-père Untel vous fait savoir que ce n'est pas la peine
de vous inquiéter comme vous le faites pour ceci ou pour cela...»
et ainsi de suite.

Je peux assurer que l'une au moins de ces deux femmes
(qui ne pratique plus car elle a pris de l'âge et ça la fatiguait beaucoup)
était un médium doué de facultés véritablement déroutantes
(sans recourir à aucune astuce pour interroger les gens à leur insu...)
et sans commune mesure avec mes propres capacités.
Elle proposait souvent aux gens de l'interroger sur leur passé
afin de juger de la valeur de ses réponses.
Les témoins (des séances que je viens d'évoquer) sont obligés d'en déduire
que les morts concernés (en général de leur famille ) ne sont donc pas vraiment morts!

D'autre part il m'est arrivé de voir plusieurs entités spirituelles,
(apparemment avec mes yeux ordinaires)
or quand ces âmes parlent entre elles, je me suis aperçu
que je ne voyais pas forcément tous les êtres présents:
j'ai pu constater que certains étaient invisibles pour moi.
J'ai aussi eu l'occasion de découvrir des années plus tard
quelle était l'identité d'une de ces apparitions:
mort à la fin du 19° siècle, ni moi ni mon entourage
n'avions jamais entendu parler de ce personnage,
et il n'en existait qu'une seule photo,
qui se trouvait à des milliers de km de chez moi.

Malgré tous les phénomènes dont j'ai été le témoin,
je suis moi-même perplexe au sujet de l'après-vie,
sachant que le mode d'existence de ces êtres est fort différent du nôtre.
Comme dirait darksid_1,
il y a de quoi avoir une crise de foi (sans e).

Quant à ce qu'on appelle des «démons»,
pour répondre à glèbman (voir le forum pré-cité)
je pense qu'ils évoluent seulement dans un domaine correspondant
à nos couches de conscience les plus basses,
et qu'on s'en protège efficacement
quand on active souvent nos couches supérieures,
qu'ils ne peuvent pas influencer.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI

Auteur : trt
Date : 13 mars05, 12:49
Message :

Auteur : Parlons
Date : 14 mars05, 04:01
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
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Auteur : glèbman
Date : 15 mars05, 04:18
Message :

foilogic a écrit :Quant à ce qu'on appelle des «démons»,
pour répondre à glèbman (voir le forum pré-cité)
je pense qu'ils évoluent seulement dans un domaine correspondant
à nos couches de conscience les plus basses,
et qu'on s'en protège efficacement
quand on active souvent nos couches supérieures,
qu'ils ne peuvent pas influencer.

c'est ça ! pourtant tous tes pouvoirs "psychiques" minables et les expériences surnaturelles que tu fais sont exactement le genre de sorcellerie utilisant ce type de démon miteux. Mon pauvre, tu as une bien haute opinion de ta personne.

tu participe bien à l'empire du Démon, c'est bien tu seras bien récompensé, tu gagneras le droit de revenir sur terre après ta mort sous les ordres de Satan et tu continueras ce que tu as commencé sur cette terre. Tu es un bon petit soldat aux servce de Sa Majesté Satan.

Tu es déjà sous ses ordres mais tu ne le sais même pas.

Auteur : Parlons
Date : 15 mars05, 04:35
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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Auteur : glèbman
Date : 15 mars05, 04:49
Message :

Parlons a écrit :Te laisse pas impressionner Foilogic. Glèbman ne peut pas te comprendre ! Là, il ne réfléchit plus. Il invective, excommunie, il condamne... les croyants, surtout les chrétiens, détestent qu'on empiète sur leur plate-bande, celle de l'escroquerie métaphysique et d'un hypothétique au-delà inventé ou autre balivernes style Jésus Christ est ressuscité le troisième jour pour sauver les hommes du péché et de la mauvaise haleine et des corps au pied !

pour ta gouverne, JE NE SUIS PAS CHRETIEN. tu fais vraiment une fixette sur le christianisme mon pauvre.

Glèbman vient parfaitement de l'illustrer avec ses condamnation moyen ageuses... quand je dis que le christianisme appartient à l'époque des chevaliers et des tournois, je ne me trompe pas ! et dire que ça n'évolue plus depuis l'époque des chateaux-forts, ça craint vraiment, là !

"avec ses condamnations moyenageuses", bien sûr ! Mais mon pauvre tu as l'esprit stéréotypé !! Tu crois vraiment que tous les religieux, déistes, superstieux, croyants, etc, sont des fous ou des naïfs !! Mais mon pauvre, mais c'est à toi de sortir de chez toi un peu, de découvrir le monde. Tu y découvriras que la sorcellerie existe belle et bien, que ce ne sont pas des foutaises comme beaucoup le croient, ça remettra peut-être en question tes idées préconçues, consituées de "clichés" qui te permettent de t'éviter bien des réflexions tortueuse pas vrai ? en fait c'est sans doute plus par lâcheté ou par ignorance que par vraie conviction que tu es athée !

Auteur : Parlons
Date : 15 mars05, 05:13
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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Auteur : foilogic
Date : 16 mars05, 13:59
Message : Bonjour à tous,

Je voudrais apporter une information que je crois utile,
parce que chacun pourra la vérifier s'il le désire.

Comme je l'ai déjà signalé, j'ai participé à des groupes de recherche,
notamment pour savoir quoi penser du spiritisme.
Parmi nous il y avait des ingénieurs, des psychiatres, des psychologues,
des journalistes de télévision, des techniciens télé, un vétérinaire,
ainsi que d'autres personnes dont j'ignorais la profession, plus
deux participantes (anim. radio-TV) déjà familiarisées avec cette pratique.
Nous avions deux secrétaires qui se relayaient pour tout noter,
et ensuite dactylographier les comptes-rendus de séances.
Comme je l'ai déjà signalé, les messages reçus furent très décevants:
rien d'autre que des élucubrations ou bizarreries assez niaises.
Mais il y avait bel et bien des messages.
(Il y a même eu un prétendu extraterrestre!)
Nous avons essayé un système de questions-pièges
pour savoir si tout cela venait de notre inconscient collectif:
impossible de se faire une opinion certaine sur cette question.

Mais l'information que je considère utile
(pour faire avancer le schmilblick) est la suivante:
Une fois que la mise en route d'une séance est bien engagée,
tous les participants peuvent se retirer
jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un seul,
et alors chacun d'entre nous a pu vérifier que «ça marche»,
c-à-d qu'on ne triche pas, et que la table bouge très fort!
Il faut préciser que dans certains cas, la table oscille en permanence
comme le ferait un autiste qui a la bougeotte
(vous en avez probablement déjà vu balancer leur corps)
et cela continue même si on ne pose aucune question
au supposé «esprit» qui se manifesterait en ces circonstances.
Cela ne prouve absolument rien au sujet de l'après-vie,
mais c'est tout-de-même intéressant à observer:
vous pouvez donc vous aussi le vérifier,
il s'agit d'un phénomène inexpliqué et facile à reproduire.
Facile, mais à condition de faire intervenir au départ
au moins une personne douée pour faire démarrer le processus.
Dans notre groupe, il y en avait deux, et nous avons constaté
que la présence d'au moins une des deux était nécessaire
pour effectuer la mise en route.
Ensuite, quand presque tous se retirent sauf un seul participant,
ça fonctionne encore pendant quelques minutes,
et l'amplitude des mouvements de la table diminue progressivement
comme si une batterie se déchargeait.
A ce moment-là, il suffit que l'une des deux personnes "douées"
vienne toucher brièvement à la table pour que ça se remette en route.

Encore un petit détail curieux:
il arrivait que la table cesse de se balancer continuellement,
et qu'elle s'incline lentement mais très fort,
plus loin qu'à la limite à partir de laquelle elle aurait dû tomber
(compte-tenu de son polygone de sustentation).

Chacun peut donc vérifier que le phénomène existe bel et bien,
vous devez pouvoir trouver des spirites dans l'annuaire,
ou bien interroger par exemple un libraire spécialisé.

Comme d'habitude, mes messages font état de phénomènes reproductibles,
et quand j'émets un avis, je précise s'il s'agit d'une impression
ou bien d'une supposition résultant de tel ou tel indice...
S'il s'agit d'un raisonnement, ou de l'avis général
le plus répandu chez ceux qui développent de réelles facultés spirituelles,
il est facile je crois de différencier tous ces cas de figures selon le contexte.

Parmi les curiosités que nous avions enregistrées sur magnétophone,
il y a le cas d'une personne sous hypnose qui nous a parlé de l'Euro
dans les années 70, sans qu'on comprenne ses propos
parce qu'à l'époque on ne connaissait que l'Ecu (monnaie européenne).
On lui avait demandé de se projeter dans l'avenir...
Elle parlait alors avec une voix de vielle femme qui disait
«j'y comprends rien depuis qu'il y a la monnaie européenne,
alors je donne mon porte-monnaie aux commerçants».
A un moment donné, elle avait dit le mot Euro d'une vois hésitante,
on avait l'impression qu'elle parlait confusément de l'Europe,
et qu'elle avait mal articulé: on n'avait pas imaginé
que c'était bel et bien le nom de la future monnaie!

Pour ce qui est des «éléments de preuve» concernant les âmes
qui se manifestent après la mort du corps physique,
je signale qu'il existe des moulages (bien conservés et visibles à Paris)
qui ont été réalisés à l'IMI en demandant à des «fantômes»
de tremper leurs mains dans de la paraffine liquéfiée.
Une fois que le matériau se solidifie, on obtient une sorte de gant,
et seul un fantôme peut retirer sa main sans briser le moulage!
Cela ne prouve pas nécessairement la survivance,
parce que les médiums impliqués dans ces expériences
ont peut-être la faculté de produire les dits «fantômes».
Il s'agit néanmoins de phénomènes remarquables.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI

Auteur : glèbman
Date : 16 mars05, 16:03
Message :

Parlons a écrit :Quant à ta morale du genre, je suis un lâche ou un ignorant.... qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Toi tu crois aux démons et à la sorcellerie ! ça aussi c'est une forme de lâcheté et d'obscurantisme... tu propages des idées fausses et nocives.. au lieu de dire que ça n'existe pas et que c'est une perte de temps, tu accrédites ces superstitions et là tu fais du mal ! Dommage pour toi ! Et surtout dommage pour ceux qui t'écoutent...

désolé mais si effectivement des millions de démons participent à l'empire du démon, à son royaume qu'il établit sur terre et sur les hommes, comme un Prince Invisible, et j'en la preuve personnelle (et je ne suis ni cinglés, ni naïf, ni influencé, etc), ne penses-tu pas qu'il serait plus qu'important de prévenir le maximum de gens ? Surtout des types comme Foilogic qui essaient de scientiser la sorcellerie par je ne sais quelles "ondes" et autres scientismes. Au 15eme siècle, Ils attrapaient les naifs comme lui avec des recettes de potions magiques : il fallait des ingrédients très précis !! bin oui tu penses ! c'est hyper important de ne mettre que trois gouttes de larmes d'ornythoriques et non deux, sinon ça peut pas marcher !! Bref, toutes ces absurdités n'ont qu'un seul but : faire croire à la personne qui utilise ce genre de pouvoir, qu'elle est maitre de ce qu'elle fait, alors qu'elle est influencée de l'intérieur ! Eh oui, pas évident de distinguer quant une envie est créée à l'intérieur de soi ! Si j'avais la possibilité de faire naitre un soupçon d'envie de quelque chose chez une personne, comment pourrait-elle se douter une seule seconde que ça provient que quelque chose d'extérieur à elle ? Pourtant c'est pas si difficile, avec un simple crayon, si j'appuie à un endroit très précis du cerveau, je peux déclencher n'importe quelle envie ou souvenir, alors imagine un être cosmique, qui peut pénétrer au plus profond de l'être de la personne et jouer avec ses envies ! Et cette personne, sans être prévenue, aura toujours l'impression que ça provient d'elle-même ! comment pourrait-elle se douter ? il faudrait-être fou pour aller chercher des idées pareilles,sans en avoir été prévenu et sans connaitre la vérité.

maintenant, si aucun démon n'existe, alors certains croiront peut-être, d'autres pas, et alors ! je ne suis pas un gourou qui cherche à posséder les gens... Et de toute manière, personne n'y croira sans en faire soi-même l'expérience !

En comparaison, imagine qu'il y ai l'un de nous qui ai été au courant avant tout le monde pour les camps d'extermination nazis et que l'autre défende mordicus l'inexistence de ces camps, qu'est-ce qui aurait été le plus facheux ? de dénoncer à tord l'horreur absolue ? ou y participer indirectement en niant leur existence ? l'athéisme n'est pas anodin ! ce n'est pas neutre ! ça participe aussi à renforcer les croyances des gens que la situation n'est pas aussi pire qu'elle l'est et donc qu'elle deviendra.

Auteur : Parlons
Date : 16 mars05, 23:22
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