Résultat du test :
Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.05, 02:45
Message : Il est notoire que Jésus n'a pas enfreint les lois et textes de la Torah.
Comment ne pas s'étonner de voir Mohammed, lui, transgresser allègrement celle-ci alors qu'il préconise de s'y référer ?
Auteur : nouveau
Date : 06 févr.05, 03:26
Message : C est tres simple, Mohammed est le plus petit (le plus jeune)des prophetes, et personne ne pourra me contredire.
Auteur : nuage
Date : 06 févr.05, 03:40
Message : Transgresser les lois...un peu comme un ados qui désobéirais?
Auteur : nasser
Date : 06 févr.05, 04:25
Message : Simplement moi a écrit :Il est notoire que Jésus n'a pas enfreint les lois et textes de la Torah.
Comment ne pas s'étonner de voir Mohammed, lui, transgresser allègrement celle-ci alors qu'il préconise de s'y référer ?
qu'a t'il transgresser comme lois???
sans t'en rendre compte tu viens de mettre a bas les chrétiens qui eux ont transgresser la loi alors que jésus ne l'a pas fait... fais attention a ce que tu dis
Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.05, 09:53
Message : nasser a écrit :
qu'a t'il transgresser comme lois???
sans t'en rendre compte tu viens de mettre a bas les chrétiens qui eux ont transgresser la loi alors que jésus ne l'a pas fait... fais attention a ce que tu dis
Je ne parle pas de chrétiens... je parle d'un nommé Mohammed et d'un nommé Jésus.
Jésus a fait la guerre
(tu ne tueras point) non.... l'autre oui
juste un exemple... je laisse à d'autres pointer les suivants.
Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 01:13
Message : Simplement moi a écrit :
Je ne parle pas de chrétiens... je parle d'un nommé Mohammed et d'un nommé Jésus.
Jésus a fait la guerre (tu ne tueras point) non.... l'autre oui
juste un exemple... je laisse à d'autres pointer les suivants.
je t'en conjure simplement toi soit honnêtte !
tu sais bien que le
" tu ne tueras point" est pour les innocents, et non pour les coupables, pourkoi renier l'evidence?
dans la torah DIEU demande a moïse de
tuer leurs ennemis
donc la torah demande de tuer l'ennemei, mohammed sws l'a fait aussi, donc il n'a pas transgresser!
arrêtte de faire l'idiot
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.05, 02:14
Message : Exode 20
13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d'adultère.
15 Tu ne déroberas point.
Deutéronome 5
17 Tu ne tueras point.
18 Tu ne commettras point d'adultère.
19 Tu ne déroberas point.
Mathieu 19
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? [17] Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. [18] (19-17) Lesquels? lui dit-il. (19-18) Et Jésus répondit:
Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; [19] (19-18) honore ton père et ta mère; (19-19) et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
No comment de ..........Simplement moi.
PS: dis moi... t'ais-je un jour dit "arrête de faire l'idiot" moi ?
Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 02:27
Message : Tu vois nasser je t'ai dit que si jésus avait tuer je le renierai car pour moi il ne serai pas digne qu'on le suive. Mais toi ton mohammed n'a pas été aussi clin que jésus donc tu devrai le renier. Comment peux tu croire quelqu'un qui prêche pour l'amour et que ensuite il tue. C'est bien que seul un homme peut faire cela et qu'un homme venant de Dieu comme jésus est sans tache, on ne peux rien du tout reprocher quoi que ce soit à jésus, a part toi qui la salit l'autre fois en disant que jésus était un meurtrier parce qu'il avait tuer un homme. Tu as du confondre avec mohammed.
Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 02:40
Message : Alliance a écrit :Tu vois nasser je t'ai dit que si jésus avait tuer je le renierai car pour moi il ne serai pas digne qu'on le suive. Mais toi ton mohammed n'a pas été aussi clin que jésus donc tu devrai le renier. Comment peux tu croire quelqu'un qui prêche pour l'amour et que ensuite il tue. C'est bien que seul un homme peut faire cela et qu'un homme venant de Dieu comme jésus est sans tache, on ne peux rien du tout reprocher quoi que ce soit à jésus, a part toi qui la salit l'autre fois en disant que jésus était un meurtrier parce qu'il avait tuer un homme. Tu as du confondre avec mohammed.
chèr alliance, soyons honnêtte stp!
jésus n'est pas un criminel, l'autre fois je te disais cà sous l'ironie parce que je croyais que tu croyais en la trinité, c'était juste pour te faire comprendre, alors stp, dis moi
qui a tuer le couple qui a derober le champ
deuxièmement
¨tu es d'accord avec moi que moïse a tuer n'est ce pas? donc tu renies moïse, or jésus approuve moïse, tu vois ce que je veux dire?
sois honnêtte
Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 02:41
Message : Simplement moi a écrit :Exode 20
13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d'adultère.
15 Tu ne déroberas point.
Deutéronome 5
17 Tu ne tueras point.
18 Tu ne commettras point d'adultère.
19 Tu ne déroberas point.
Mathieu 19
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? [17] Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. [18] (19-17) Lesquels? lui dit-il. (19-18) Et Jésus répondit:
Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; [19] (19-18) honore ton père et ta mère; (19-19) et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
No comment de ..........Simplement moi.
PS: dis moi... t'ais-je un jour dit "arrête de faire l'idiot" moi ?
explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?
yaurait t'il une contradiction?
je t'écoute
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.05, 04:36
Message : nasser a écrit :
explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?
yaurait t'il une contradiction?
je t'écoute
On ne parle pas de Moïse ici mon cher.
On parle de Jésus et de Mohammad.
Jésus a tué ? NON
Jésus a demandé de tuer ? NON
Mohammad aux deux questions c'est OUI. Directement ou indirectement.
Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 05:09
Message : simplement toi, tu as dis plus haut que jésus n'a pas enfrenint les lois de la torah
tu faisais donc référence a moïse pour jésus, et donc tu as dis que mohammed sws a transgresser la loi de moïse, or c' tout le contraire puisque DIEU comme il a dit a moïse de tuer ses ennemis ainsi a t'il dit a mohammed sws de tuer ses ennemis, donc il confirme la loi et non la transgresse!
serais tu de mauvaise foi???
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.05, 05:14
Message : nasser a écrit :simplement toi, tu as dis plus haut que jésus n'a pas enfrenint les lois de la torah
tu faisais donc référence a moïse pour jésus, et donc tu as dis que mohammed sws a transgresser la loi de moïse, or c' tout le contraire puisque DIEU comme il a dit a moïse de tuer ses ennemis ainsi a t'il dit a mohammed sws de tuer ses ennemis, donc il confirme la loi et non la transgresse!
serais tu de mauvaise foi???
Exode et Deutéronome font partie de la Torah OUI ou NON ?
Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 05:31
Message : Simplement moi a écrit :
Exode et Deutéronome font partie de la Torah OUI ou NON ?
au cas ou tu le nierais, la torah veut dire
loi or dans l'exode et le deuteronome il ya la
loi de DIEU donné a moïse
tu es piégé mon vieux !!! reconnais au moins que tu as tord sur ce coup là!
Auteur : francis
Date : 07 févr.05, 08:08
Message : Exode 20:13 Tu ne commettras pas de meurtre.
Exode 20:14 Tu ne commettras pas d’adultère.
Exode 20:15 Tu ne commettras pas de vol.
Deutéronome 5:17 Tu ne commettras pas de meurtre.
Deutéronome 5:18 Tu ne commettras pas d’adultère.
Deutéronome 5:19 Tu ne commettras pas de vol.
Matthieu 5:21 –Vous avez appris qu’il a été dit à nos ancêtres :« Tu ne commettras pas de meurtre. Si quelqu’un a commis un meurtre, il en répondra devant le tribunal. »
Matthieu 5:27 –Vous avez appris qu’il a été dit : « Tu ne commettras pas d’adultère. »
Matthieu 19:18 –Lesquels ? demanda l’autre. –– Eh bien, répondit Jésus, tu ne commettras pas de meurtre ; tu ne commettras pas d’adultère ; tu ne voleras pas ; tu ne porteras pas de faux témoignage ;
Romains 13:9 En effet, des commandements comme : Tu ne commettras pas d’adultère, tu ne commettras pas de meurtre, tu ne voleras pas, tu ne convoiteras pas, et tous les autres, se trouvent récapitulés en cette seule parole : Aime ton prochain comme toi– même.
Jacques 2:11 Car celui qui a dit : Tu ne commettras pas d’adultère, a dit aussi : Tu ne commettras pas de meurtre. Si donc, tout en évitant l’adultère, tu commets un meurtre, tu désobéis bel et bien à la Loi.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.05, 08:12
Message : nasser a écrit :
au cas ou tu le nierais, la torah veut dire loi or dans l'exode et le deuteronome il ya la loi de DIEU donné a moïse
tu es piégé mon vieux !!! reconnais au moins que tu as tord sur ce coup là!
Piégé ? Mais voyons Nasser, que la Torah veuille dire loi ou pas, je ne suis pas expert en hebreu, c'est toi qui ne répond pas :
La Torah dit bien ceci non ?
Exode 20
13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d'adultère.
15 Tu ne déroberas point.
Deutéronome 5
17 Tu ne tueras point.
18 Tu ne commettras point d'adultère.
19 Tu ne déroberas point.
Jésus l'a fait, et Mohammed non.
Clair, net et indiscutable.
Alors... qui est piégé ou pas ? Qui veut piéger qui d'ailleurs ?
Je ne suis pas chasseur pour piéger, je mets juste l'évidence sous tes yeux.
Après tu vois ou pas, ce n'est plus mon problème.
On joue à cache cache ?
Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 23:24
Message : oui mais c' en contradiction avec ce qui est ecrit dans le pentateuque, la torah!
quand DIEU dit:
tuez vos ennemis, venge israel sur les madianites
quand il dit:
vous prendrez leurs butins et vous ne laisserez âme qui vive
quand il dit vous ne tuerez pas les vierges! comment a ton avis moïse savait que les femmes etaient vierges ou pas, si il ne commet pas l'adultère?
donc cela contredit tout ce que tu viens de dire ou bien ya une autre explication, je te laisse le soin de chercher
Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.05, 23:48
Message : Puis-je me répéter ?
On parle de Jésus... ce qu'il n'a pas fait et que Mohammed lui a fait.
Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 23:54
Message : Sa ce vois si une femme est vierge ou pas sans de suite couché avec elle.
Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.05, 02:37
Message : Alliance a écrit :Sa ce vois si une femme est vierge ou pas sans de suite couché avec elle.
Doc... Gynéco ?
Auteur : nuage
Date : 08 févr.05, 03:12
Message : Simplement moi a écrit :
Doc... Gynéco ?
Oui! mais fatigué en plus! Auteur : nasser
Date : 08 févr.05, 03:18
Message : Simplement moi a écrit :Puis-je me répéter ?
On parle de Jésus... ce qu'il n'a pas fait et que Mohammed lui a fait.
puis je te répéter tout au début?
tu as dis que mohammed sws a transgresser la loi
or tu vois bien qu'il n'a pas transgresser puisque il a fait comme DIEU a voulu avec moïse
tu ne sais plus ou tu donner de la tête?
Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 04:55
Message : nuage a écrit :
Oui! mais fatigué en plus!
Je ne suis pas fatiguer ni gynéco. Il y a des pays comme l'afrique dans certaine tribu ils le voyent par rapport à la poitrine de la femme. Si tu as des filles nuage tu le vera par rapport à leur comportement. Il y a des signes qui ne trompe pas. A l'époque sa ce voyer la différence maintenant c'est difficile de le voir, elle se font décapsuler très jeune.
Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.05, 07:05
Message : nasser a écrit :
puis je te répéter tout au début?
tu as dis que mohammed sws a transgresser la loi
or tu vois bien qu'il n'a pas transgresser puisque il a fait comme DIEU a voulu avec moïse
tu ne sais plus ou tu donner de la tête?
Ma tête est très bien posée sur son cou... ne t'inquiète pas.
La tienne aussi, car tu évites soigneusement de répondre en revenant à Moïse a chaque fois
cela s'appelle des pirouettes !
Ce qui est toujours amusant c'est de voir que 600 après le christ, tu viennes réclamer ce qui n'est plus d'actualité pour justifier les agissements de l'Islam.
Auteur : jack.2b
Date : 08 févr.05, 15:18
Message : Simplement moi a écrit :
Ma tête est très bien posée sur son cou... ne t'inquiète pas.
La tienne aussi, car tu évites soigneusement de répondre en revenant à Moïse a chaque fois
cela s'appelle des pirouettes !
Ce qui est toujours amusant c'est de voir que 600 après le christ, tu viennes réclamer ce qui n'est plus d'actualité pour justifier les agissements de l'Islam.
Simplement moi dit: que mohammed a tuer mais pas Jésus
ce a qoi nasser te repond: explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?
Simplement moi retorque: On ne parle pas de Moïse ici mon cher.
On parle de Jésus et de Mohammad.
Jésus a tué ? NON
Jésus a demandé de tuer ? NON
la seul question que j'aimerait poser a Simplement moi c 'est vue que Jésus est Dieu ( le pére, le fils, et le saint esprit il sont un et il sont d'accord sur tout) il aurait donc demander a Moïse de tuer or qui commande Dieu ou Moïse? le fait que Dieu lui donne un ordre ne revient t'il pas a dire que c Dieu qui les a tués???
tu vois dans quelle melasse se mont mis mes amis chretiens??
Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.05, 22:38
Message : jack.2b a écrit :
Simplement moi dit: que mohammed a tuer mais pas Jésus
ce a qoi nasser te repond: explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?
Simplement moi retorque: On ne parle pas de Moïse ici mon cher.
On parle de Jésus et de Mohammad.
Jésus a tué ? NON
Jésus a demandé de tuer ? NON
la seul question que j'aimerait poser a Simplement moi c 'est vue que Jésus est Dieu ( le pére, le fils, et le saint esprit il sont un et il sont d'accord sur tout) il aurait donc demander a Moïse de tuer or qui commande Dieu ou Moïse? le fait que Dieu lui donne un ordre ne revient t'il pas a dire que c Dieu qui les a tués???
tu vois dans quelle melasse se mont mis mes amis chretiens??
Melasse ?
Pas du tout.
Pose toi une question tout simplement:
Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.
Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer.
Comment veux tu que 600 après il le change en un message du type
9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Dis moi où dans le message de Jésus existe ce type d'appel à la violence ?
Luc 2 14 Gloire soit à Dieu dans les lieux très-hauts, que la paix soit sur la terre et la bonne volonté dans les hommes !
Auteur : nuage
Date : 09 févr.05, 00:08
Message : Alliance a écrit :
Je ne suis pas fatiguer ni gynéco. Il y a des pays comme l'afrique dans certaine tribu ils le voyent par rapport à la poitrine de la femme. Si tu as des filles nuage tu le vera par rapport à leur comportement. Il y a des signes qui ne trompe pas. A l'époque sa ce voyer la différence maintenant c'est difficile de le voir, elle se font
décapsuler très jeune.
Alliance,
Je parlais du sens de ta phrase pas très compréhensible... pour ce qui est de ma fille, jamais je ne tiendrais un language aussi grossier!!!
Et sache que lorsque "l'on m'a pris ma capsule" je n'avais pas de poitrine! pour cause je n'avais que 6 ans!! Avant d'affirmer quelque chose renseigne toi avant, tu peus faire beaucoup de dégâts avec un simple mot!
Tu viens de mettre en plein dans le mille!! 
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 00:34
Message : Simplement moi a écrit :
Melasse ?
Pas du tout.
Pose toi une question tout simplement:
Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.
Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer.
Comment veux tu que 600 après il le change en un message du type
Dis moi où dans le message de Jésus existe ce type d'appel à la violence ?
A moins d'être une girouette, Dieu ne peut pas se contredire.
Sm, tu as vu juste comme d'habitude.
Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 01:46
Message : Simplement moi a écrit :
Melasse ?
Pas du tout.
Pose toi une question tout simplement:
Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.
Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer.
Comment veux tu que 600 après il le change en un message du type
Dis moi où dans le message de Jésus existe ce type d'appel à la violence ?
non mais la t'a pas répondu le probleme c 'est que tu te trouve dans une impasse! je te repose la question:
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 03:43
Message : jack.2b a écrit :
non mais la t'a pas répondu le probleme c 'est que tu te trouve dans une impasse! je te repose la question:
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer
Je pense que Sm a parfaitement répondu. Si tu ne comprends pas tant pis !
Auteur : Namor
Date : 09 févr.05, 03:54
Message : * Genèse 9,6. Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image
* Exode 21, 23-24. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
* Lévitique 24, 18-19. Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour vie. Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait
* Nombres 35, 19. Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera
* Deutéronome 19-21. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Auteur : Namor
Date : 09 févr.05, 03:58
Message : Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 07:44
Message : Nous ne sommes plus sous la loi, donc maintenant c'est aimez vous les uns les autres. Il est dit aussi aimait vos ennemie. Ne faite pas aux autres ce que vous n'aimerez pas que l'on vous face. Donc ces passages ne vale plus rien au niveau de tes versets. Mais pour l'époque ça valait encore car les hommes était sous la 1er alliance et nous nous sommes sous la 2ème alliance.
Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 09:15
Message : catherine a écrit :
Je pense que Sm a parfaitement répondu. Si tu ne comprends pas tant pis !
tu ne comprend pas quoi? jusqu'a preuve du contraire il n'a pas répondu a ma question :
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
au lieu de cela il repond par: Luc 2 14 Gloire soit à Dieu dans les lieux très-hauts, que la paix soit sur la terre et la bonne volonté dans les hommes !
dis moi c'est une réponse pour toi cela?
non ce n'est pas un réponse faire d'une citation une réponse eh bien ca ne vaut rien, et je trouve ca tres malhonnete de ta part de dire que c'est une réponse convenable alors qu'il na meme pas répondu a la question!
Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.05, 10:40
Message : jack.2b a écrit :
non mais la t'a pas répondu le probleme c 'est que tu te trouve dans une impasse! je te repose la question:
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer
Le seul qui est dans une impasse mon cher jack to be c'est si je ne m'abuse toi tout seul et certains qui pensent comme toi.
C'est quand même très rare que quand l'homme sait monter en avion il préfère retourner en arrière faire des voyages à dos de chameau.
Libre à toi de préférer ce moyen de locomotion ....quand on arrive a voir de près une planète comme Mars et d'envisager d'y poser les pieds.
Qui te dit que Dieu ait demandé à Moïse de tuer ?
Dis nous exactement dans quel texte ?
On pourra étudier la question.
Mais je te le répète le message de Jésus est unique, il est le Prince de la Paix.
S'il était l'inspirateur de Mohammed en tant que Dieu il ne pouvait se dédire, et son message IQRA (LIS) aurait été identique à celui de l'Evangile.
Mohammed aurait été chrétien.
Ce n'est pas le cas, alors il contredit Dieu.
Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 11:25
Message : Simplement moi a écrit :
Le seul qui est dans une impasse mon cher jack to be c'est si je ne m'abuse toi tout seul et certains qui pensent comme toi.
C'est quand même très rare que quand l'homme sait monter en avion il préfère retourner en arrière faire des voyages à dos de chameau.
Libre à toi de préférer ce moyen de locomotion ....quand on arrive a voir de près une planète comme Mars et d'envisager d'y poser les pieds.
Qui te dit que Dieu ait demandé à Moïse de tuer ?
Dis nous exactement dans quel texte ?
On pourra étudier la question.
Mais je te le répète le message de Jésus est unique, il est le Prince de la Paix.
S'il était l'inspirateur de Mohammed en tant que Dieu il ne pouvait se dédire, et son message IQRA (LIS) aurait été identique à celui de l'Evangile.
Mohammed aurait été chrétien.
Ce n'est pas le cas, alors il contredit Dieu.
(Qui te dit que Dieu ait demandé à Moïse de tuer ?
Dis nous exactement dans quel texte ?
On pourra étudier la question.
parole de simplement moi)
Dis moi pourquoi ne repond tu pas a ma question? tu vois toi tu me pose une question j'essaie d'y répondre mais moi je t'en pose une et tu fais comme si elle n'exister pas pourtant ma question est trés pertinente donc je me doit encore de répondre a ta question a savoir ou Dieu demande a Moïse de tuer: Livre des Nombres: Chapitre 15 verset 32 à 36
Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. (chapitre 15 verset 32)
Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. (chapitre 15 verset 33)
On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré. chapitre (15 verset 34)
L'Éternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. (chapitre 15 verset 35)
Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse. (chapitre 15 verset 36)
quand a moi j'attend toujours la réponse a ma question a savoir(je remet les discussions precedentes pour metre tout le monde d'accord)
Simplement moi dit: que mohammed a tuer mais pas Jésus
ce a qoi nasser te repond: explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?
Simplement moi retorque: On ne parle pas de Moïse ici mon cher.
On parle de Jésus et de Mohammad.
Jésus a tué ? NON
Jésus a demandé de tuer ? NON
la seul question que j'aimerait poser a Simplement moi c 'est vue que Jésus est Dieu ( le pére, le fils, et le saint esprit il sont un et il sont d'accord sur tout) il aurait donc demander a Moïse de tuer or qui commande Dieu ou Moïse? le fait que Dieu lui donne un ordre ne revient t'il pas a dire que c Dieu qui les a tués???
d'ou la suite de mon message
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer (tu peut eventuellement demander a catherine de t'aider a répondre, en effet elle dit je cite sa phrase: " Je pense que Sm a parfaitement répondu. Si tu ne comprends pas tant pis !")
eh bien a vrai dire je me demande si simplement moi se comprend lui meme...
Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 11:28
Message : vous voyez simple sont les réponse mais prodigieux sont les arguments!
Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.05, 11:51
Message : jack.2b a écrit :vous voyez simple sont les réponse mais prodigieux sont les arguments!
Mais je t'ai répondu...
mais "prodigieusement" ma réponse ne t'interessait pas
Tes arguments vont porter sur un homme JUGE par un tribunal apparamment... et mis à mort selon les us et coutûmes de l'époque.
Jésus, qui est le thème de comparaison
NE JUGEA même pas.. et de là la fameuse phrase
"que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre..." c'est pas du tout pareil n'est-ce pas ?
Voila LA réponse que je te faisais quelques post plus haut:
-------------------------------------->>>> simple et avec des arguments "tout simplement logiques"
Pose toi une question tout simplement:
Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.
Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer.
Comment veux tu que 600 après il le change en un message du type
9.5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Dis moi où dans le message de Jésus existe ce type d'appel à la violence ?
---------------------------------------------------------------------- fin de ma réponse
Je complète, où Jésus préconise de tuer les associateurs ou qu'on les trouve ? les capturer ? les prendre en embuscade ? ...
Quand Jésus a demandé de forcer ainsi a se repentir à prier à faire l'aumone ?
Si le verset que je te cite de Luc ne te plait pas ne le lis pas.
Luc 2 14 Gloire soit à Dieu dans les lieux très-hauts, que la paix soit sur la terre et la bonne volonté dans les hommes !
Mais c'est un appel a NE PAS PERSECUTER a NE PAS PRENDRE EN EMBUSCADE etc....
Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.05, 12:07
Message : Je vais compléter mes commentaires "simplement logiques":
Ce que vous ne vous mettez pas dans la tête c'est que les premiers textes collaient a une peuplade brutale, et arriérée et que la seule façon de les faire aller dans le droit chemin était de les menacer, de les terroriser, de leur promettre les pires des châtiments.
Tous ces textes, ou une grande partie, font appel et référence à un Dieu Vengeur, Guerrier, et... textes écrits pour coller aux us et coutûmes de cette époque bien d'années avant le Christ.
Celui ci malgré que l'évolution des hommes en cruauté et bestialité n'avait pas beaucoup avancé, la preuve, sa crucifiction et autres gâteries avant, apporte un
AUTRE MESSAGE plus juste, plus aimant, ce n'est plus un Dieu guerrier et vengeur qui s'exprime dans son Evangile mais le contraire, un Dieu d'amour, qui aime et désire être aîmé.. et qui donc se sacrifie pour le bien des hommes.
Le concept, le message de Jésus Christ est différent, radicalement différent.
Et voilà-t-il qu'arrive Mohammed 600 ans après et
va se replonger dans les textes de Moïse et autres prophètes antérieurs pour n'en retirer en substance et en majorité qu'à nouveau la même idée de Allah guerrier, vengeur, brûleur, châtieur et menaçant.
Le peu tiré du Message de Jésus -heureusement - vient faire la partie qui peut sembler d'amour du message mohammedien.
On ne peut nier qu'elle existe, mais elle est tellement noyée par le reste du message...
C'est un subtile mélange de cafés, d'origine diverse, d'arabica et vert, mais ou le sucre semble très absent.
Voilà l'égarement "manifeste" de l'Islam.
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 09 févr.05, 13:22
Message : Voila le genre de falsification a laquelle tu nous a habitué, tu n as pas changé.
Oui je parle bien de falsification meme si tu à rapporter le verset textus, car tu n as pas apporté ce qui suit et nous donne le sens du verset.
Avec cette technique, on peut meme faire dire qu en islam la priere est interdite alors qu elle est son deuxieme pilier, regarde:
Sourate 107 verset 4: Malheur donc à ceux qui prient.
Vous voyez, si on sort un verset de son contexte, on peut faire dire au Coran n importe quoi, ce que Simplement moi n arrete pas de faire, voila ce que ça donne si on met la suite
Sourate 107 Au nom de Dieu Le Tout Miséricordieux, Le Tres Misericordieux
1. Vois tu celui qi traite de mensonge la rétribution?
2. C est bien celui qui repousse l orphelin,
3. et qui n encourage point à nourir le pauvre.
4.
Malheur donc, à ceux qui prient
5. tout en négligeant leur priere,
6. Qui la font avec ostentation,
7. et refusent de donner à celui qui est dans le besoin
Tout à coup, tout est claire, voyont maintenant pour le fameux verset.
Citation:
9.5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
C est malin d isoler ce verset bmais malheureusement pour toi, je suis là, remettont donc le contexte
9.4.
A l exeption des associateurs avec lequels vous avez conclus un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n ont soutenu personne (à lutté) contre vous: repectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu au terme convenu. Allah aime les pieux.
Déja, ça commence à changer, Que voyons nous ici? Allah Ordonne aux musulmans d etre respectueux du pacte conclus avec des associateurs, et que dit il ensuite, ceux qui obéisse à son ordre, se sont des gens de piété e il les aime.
9.5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Voyont la suite
Et si l un des associateur te demande asile, accorde le lui qu il entende la parole d Allah, puis fait le parvenir à son lieu de sécurité. Car se sont des gens qui ne savent pas
Voila la ce que j attendais, avec se verset, nous pouvont mieu comprendre.
Nous voyons ici que le but du verset 9.5. est de repousser l agressivité, et non de l intolérance, sinon, pourquoi dans le verset qui suit, il nous est ordonné d épargné les associateurs qui demandent l asile et ensuite le mettre dans un son lieu de sécurité (chez lui). C est justement parce qu il ne combat plus, donc il est devenu interdit de le toucher.
Il n y a pas un seul verset dans le Coran qui appele à l agression, a moin que l on ne les isolent, mais dans ce cas, on peut dire n importe quoi
Auteur : Namor
Date : 09 févr.05, 14:59
Message : tres bien,
j'etais justement entrain d'etudier le verset qu'il donnais.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.05, 00:04
Message : DEMISTIFICATEUR a écrit :Voila le genre de falsification a laquelle tu nous a habitué, tu n as pas changé.
Oui je parle bien de falsification meme si tu à rapporter le verset textus, car tu n as pas apporté ce qui suit et nous donne le sens du verset.
Avec cette technique, on peut meme faire dire qu en islam la priere est interdite alors qu elle est son deuxieme pilier, regarde:
Sourate 107 verset 4: Malheur donc à ceux qui prient.
Vous voyez, si on sort un verset de son contexte, on peut faire dire au Coran n importe quoi, ce que Simplement moi n arrete pas de faire, voila ce que ça donne si on met la suite
Sourate 107 Au nom de Dieu Le Tout Miséricordieux, Le Tres Misericordieux
1. Vois tu celui qi traite de mensonge la rétribution?
2. C est bien celui qui repousse l orphelin,
3. et qui n encourage point à nourir le pauvre.
4. Malheur donc, à ceux qui prient
5. tout en négligeant leur priere,
6. Qui la font avec ostentation,
7. et refusent de donner à celui qui est dans le besoin
Tout à coup, tout est claire, voyont maintenant pour le fameux verset.
Citation:
9.5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
C est malin d isoler ce verset bmais malheureusement pour toi, je suis là, remettont donc le contexte
Déja, ça commence à changer, Que voyons nous ici? Allah Ordonne aux musulmans d etre respectueux du pacte conclus avec des associateurs, et que dit il ensuite, ceux qui obéisse à son ordre, se sont des gens de piété e il les aime.
Voyont la suite
Voila la ce que j attendais, avec se verset, nous pouvont mieu comprendre.
Nous voyons ici que le but du verset 9.5. est de repousser l agressivité, et non de l intolérance, sinon, pourquoi dans le verset qui suit, il nous est ordonné d épargné les associateurs qui demandent l asile et ensuite le mettre dans un son lieu de sécurité (chez lui). C est justement parce qu il ne combat plus, donc il est devenu interdit de le toucher.
Il n y a pas un seul verset dans le Coran qui appele à l agression, a moin que l on ne les isolent, mais dans ce cas, on peut dire n importe quoi
En effet, quand cela vous interesse vous allez regarder le verset avant ou après, cela c'est monnaie courante.
En quoi cela change le fait d'appeler aux tueries, aux embuscades et autres gâteries ?
En rien.
Le fond du message c'est soumission ou bien guerre.
Je me répète où JESUS A transmis le même message ?
Où dans l'Evangile pouvez vous lire que l'on doive tuer quelqu'un s'il attaque ou s'il ne suit pas les enseignements de Jésus.
Nulle part.
Donc ensuite tout le blablabla de couper ou pas des versets c'est cela du blablabla.
Je suis le premier a demander que l'on lise avant et après les versets pour voir d'où vient l'histoire racontée ou l'ordre "soi disant" divin donné.
Alors lisons... sans couper de versets avant ou après:
Quand et où dans l'évangile Jésus a tenu de tels propos ?
Sourate 8
12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
13. Ce, parce qu'ils ont désobéi à Allah et à Son messager." Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en punition!
14. Voilà (votre sort); goûtez-le donc! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).
15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche , ne leur tournez point le dos.
16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!
17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
18. Voilà! Allah réduit à rien la ruse des mécréants.
C'est un général qui parle, pas un homme de paix et d'amour.
la suite.... sans séparer les versets
38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.
39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.
40. Et s'ils tournent le dos, sachez alors qu'Allah est votre Maître. Quel excellent Maître et quel excellent Protecteur!
41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ).
Maintenant viens aussi me dire que le butin est pour les orphelins ....
mais avant il est bien pour le prophète, ses proches parents...
Bien sûr... c'est louable... mais avant pour conquérir le butin ... il y a bien eu bataille, morts et prises de guerre.
Et la suite...
42. Vous étiez sur le versant le plus proche, et eux (les ennemis) sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane était plus bas que vous. Si vous vous étiez donné rendez-vous, vous l'auriez manqué (effrayés par le nombre de l'ennemi). Mais il fallait qu'Allah accomplît un ordre qui devait être exécuté, pour que, sur preuve, pérît celui qui (devait) périr, et vécût, sur preuve, celui qui (devait) vivre. Et certes, Allah est Audient et Omniscient .
43. En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux! Car s'Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi, et vous vous seriez certainement disputés à propos de l'affaire. Mais Allah vous en a préservés. Il connaît le contenu des coeurs.
44. Et aussi, au moment de la rencontre, Il vous les montrait peu nombreux à Vos yeux, de même qu'Il vous faisant paraître à leurs yeux peu nombreux afin qu'Allah parachève un ordre qui devait être exécuté. C'est a Allah que sont ramenées les choses.
45. Ô vous qui croyez! Lorsque vous rencontrez une troupe (ennemie), soyez fermes, et invoquez beaucoup Allah afin de réussir.
Donc il y a bien des ennemis... qui n'attaquent pas forcément et une caravanne... qui passe.... et que l'on prend comme butin....
On continue ???? sans séparer les versets ?????
55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].
57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.
59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).
60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
62. Et s'ils veulent te tromper, alors Allah te suffira. C'est Lui qui t'a soutenu par Son secours, ainsi que par (l'assistance) des croyants.
Et maintenant dis moi... "non tu vois bien que le verset 61 appelle à la paix" bien sur...
s'ils s'inclinent en un mot, s'ils se rendent.
Bon arrêtons.
DITES MOI OU dans le message de Jésus, dans son EVANGILE de tels actes sont préconisés, et conseillés ?
Jésus et sa cavalerie armée... vous la voyez où ?
Le butin dont le 5e est pour Allah... et le prophète... et les orphelins
et dont les
QUATRE CINQUIEMES sont pour les guerriers DANS LE MESSAGE DE JESUS se trouve ou ?????????
Où ??????????
Dans le message de Jésus, je me répète car vous allez encore remonter a Moïse, aux phillistins et à la création de l'univers. 
Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 00:16
Message : Tu as beaucoup de courage Sm.
A ta place, j'aurais laissé tomber. Ta première explication était très claire mais quand on ne veut pas comprendre !!!!!
Auteur : nuage
Date : 10 févr.05, 00:20
Message : catherine a écrit :Tu as beaucoup de courage Sm.
A ta place, j'aurais laissé tomber. Ta première explication était très claire mais quand on ne veut pas comprendre !!!!!
on ne veut pas comprendre... :roll:
Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 00:33
Message : nuage a écrit :
on ne veut pas comprendre... :roll:
Je parle des personnes comme jack qui posent des questions auxquelles on répond clairement (je pense que Sm est très clair) et qui redemandent toujours la même chose.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.05, 00:36
Message : nuage a écrit :
on ne veut pas comprendre... :roll:
On ne veut pas non... on essaye de dire que l'on trafique, ou que l'on est idiots, ou que l'on ne sait pas lire, etc etc...
Ils savent, mais ils tournent autour du "pot"
J'ai horreur que l'on dise que j'essaye de trafiquer quand sauf erreur, ce qui peut arriver, on est tous humains
ce n'est pas le cas.
On se demande alors comment certains, même minorité, font pour justifier leurs discours et leurs actes en se basant sur des versets du Coran donc.
Mais bon, c'est plus valorisant sans doute de dire "vous trafiquez les versets" a un "mé-créant" que de dire, tout simplement, ce qui serait plus honnête d'ailleurs ceci:
Oui, il y a de tels messages, oui ils existent.
Oui, nous les condamnons.
Oui, cela ne peut s'appliquer aujourd'hui.
Vous verrez que, comme à l'instar d'Aïcha, ils vont tout faire pour justifier le texte du Coran ou des Hadiths, au lieu de dire tout simplement aussi:
En effet, ce fut le cas mais c'était une autre époque, on ne sait pas exactement ce qui c'est passé,
mais nous DISONS NON a ces pratiques.
Dans les actes, une majorité de musulmans n'applique ni ces versets ni ces façons de faire.
C'est vrai aussi, ne soyons pas extrémistes ni aveugles.
Mais ils vont défendre le texte, sur lequel d'autres vont se baser pour justifier l'injustifiable. Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 01:05
Message : Mais ils vont défendre le texte, sur lequel d'autres vont se baser pour justifier l'injustifiable
Et c'est cela que je dénonce.
Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 01:14
Message : Je crois que chacun fait ça depuis une belle lurette. Il serai tant d'essayer de comprendre qu'il faut arriver à construire quelque chose au lieu de détruire.
Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 19:02
Message : Simplement moi a écrit :
Mais je t'ai répondu...
mais "prodigieusement" ma réponse ne t'interessait pas
Tes arguments vont porter sur un homme JUGE par un tribunal apparamment... et mis à mort selon les us et coutûmes de l'époque.
Jésus, qui est le thème de comparaison
NE JUGEA même pas.. et de là la fameuse phrase
"que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre..." c'est pas du tout pareil n'est-ce pas ?
Voila LA réponse que je te faisais quelques post plus haut:
-------------------------------------->>>> simple et avec des arguments "tout simplement logiques"
Pose toi une question tout simplement:
Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.
Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer.
Comment veux tu que 600 après il le change en un message du type
Dis moi où dans le message de Jésus existe ce type d'appel à la violence ?
---------------------------------------------------------------------- fin de ma réponse
Je complète, où Jésus préconise de tuer les associateurs ou qu'on les trouve ? les capturer ? les prendre en embuscade ? ...
Quand Jésus a demandé de forcer ainsi a se repentir à prier à faire l'aumone ?
Si le verset que je te cite de Luc ne te plait pas ne le lis pas.
Mais c'est un appel a NE PAS PERSECUTER a NE PAS PRENDRE EN EMBUSCADE etc....
(Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.
Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer. : parole de simplement moi)
Une fois de plus tu ne répond pas a ma question, mais le problème c’est que je t’ai posé une question simple a laquelle il fallait seulement répondre par oui ou non et tu l’a complètement ignoré donc de nouveau je me doit de te répondre a ce que tu avance comme argument a savoir : que jésus n’a jamais appelé a la violence ni a la mort !
Pour cela je citerai divers passage de tes 4 réponse :
Tu dit et la je te cite : " Je vais compléter mes commentaires "simplement logiques":
Ce que vous ne vous mettez pas dans la tête c'est que les premiers textes collaient a une peuplade brutale, et arriérée et que la seule façon de les faire aller dans le droit chemin était de les menacer, de les terroriser, de leur promettre les pires des châtiments.
Tous ces textes, ou une grande partie, font appel et référence à un Dieu Vengeur, Guerrier, et... textes écrits pour coller aux us et coutûmes de cette époque bien d'années avant le Christ. "--- plus loin tu cite---"ce n'est plus un Dieu guerrier et vengeur qui s'exprime dans son Evangile mais le contraire, un Dieu d'amour, qui aime et désire être aîmé.. "
Première remarque Dieu aurait choisit un peuple d’arriérées(les hébreux) pour leur montrer les commandement a suivre, a cette époque c’était un Dieu vengeur qui ordonné qu’on lapide quiconque transgressait le sabbat
Mais il s’est changé en Dieu aimant dés que Qu’il (jésus) a commencer son prêche sur terre c’est bien ça il apporte en d’autres termes un nouveau message !
Eh bien le mieux que l’on puisse faire c’est de voir ce que jésus di lui-même :
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. (Evangile selon Matthieu chap. 5 versets 17-19)
Le fait est qu’il faut évoquez les écritures pour mieux comprendre, pourtant tu prétend que jésus était porteur d’un nouveau message pourtant la il dit bien qu’il confirme les loi précédentes tu va me dire oui mais il les a abolie quand a moi voila ce qu je dit si Jésus ou Dieu ou quelque soit le nom que tu lui donne si il a jugé bon de maintenir les loi précédente c'est-à-dire de Moise jusqu’a son arrivé( l’arrivé de jésus) et qu’ensuite au bout de sont court prêche comparer aux années qui sépare Moise de jésus il aurait decider d’abolir les lois alors je dit que Dieu est un bien mauvais stratagème.
En gros il aurait abolie les loi la seul moyen d’obtenir la rédemption est de croire que jésus est mort sur la croix pour nous (j’utilise le mot nous bien que je n’approuve pas cette idée) mais bon laissons jésus nous le dire lui-même ce qu’il en pense :
Car je vous dis que, si votre droiture ne surpasse la droiture des scribes et des pharisiens, en aucun cas vous n’entrerez dans le royaume du ciel (Evangile selon Matthieu chap. 5 verset 20)
En d’autres termes cela veut dire il n'y a pas de paradis pour vous à moins d'être meilleur que les juifs et moi je vous demande comment vous pourriez être meilleurs que les juifs en ne vous tenant pas aux lois et aux commandements.
Si jésus prêche un autre message c'est-à-dire si il ne se réfère plus au loi donner auparavant au prophètes, alors moi je dit que Jésus change d’avis comme de chemises…
Cependant toi-même tu dit : " Le concept, le message de Jésus Christ est différent, radicalement différent.
Moi voila ce que je dit et pour cela je fais mienne la citation de Catherine dans son commentaire de la comparaison que tu fait d’un verset du Coran et de la Bible ou elle dit : A moins d'être une girouette, Dieu ne peut pas se contredire.
D’ou ce qui m’amène a me demander si les chrétiens considère Dieu comme une girouette qui ne sait pas ce qu’il veut ?
L’autre argument que tu avance la pierre central de ton argumentation c’est que jésus ne s’exprime plus de la façon d’un Dieu vengeur mais de la façon d’un Dieu d’amour il n’appel ni a la violence ni a la mort, d’ailleurs tu dit : "je te le répète le message de Jésus est unique, il est le Prince de la Paix. "
Le prince de la paix dis tu ? eh bien laissons le maître nous le dire lui-même :
LE DIEU "GUERRIER"
La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)
Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
La question est la suivante Jésus était t’il le prince de la paix ou le prince de l’épée ?
Aussi quand tu affirme que jésus n’a jamais appelé a la violence ni a la mort de quelqu’un eh bien appuyons nous de nouveaux sur l’évangile pour voir ce que Jésus dit : tu a fondé toute ton argumentation sur cela :
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. évangile selon Luc chap. 19 verset 26
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. évangile selon Luc chap. 19 verset 27
Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem. évangile selon luc chap. 19 verset 28
paix et amour a tu dit...
Voila ceci dit tu n’a toujours pas répondu a ma question ce n’est pas grave je te la remet
Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. (chapitre 15 verset 32)
Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. (chapitre 15 verset 33)
On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré. chapitre (15 verset 34)
L'Éternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. (chapitre 15 verset 35)
Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse. (chapitre 15 verset 36)
quand a moi j'attend toujours la réponse a ma question a savoir(je remet les discussions precedentes pour metre tout le monde d'accord)
Simplement moi dit: que mohammed a tuer mais pas Jésus
ce a qoi nasser te repond: explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?
Simplement moi retorque: On ne parle pas de Moïse ici mon cher.
On parle de Jésus et de Mohammad.
Jésus a tué ? NON
Jésus a demandé de tuer ? NON
la seul question que j'aimerait poser a Simplement moi c 'est vue que Jésus est Dieu ( le pére, le fils, et le saint esprit il sont un et il sont d'accord sur tout) il aurait donc demander a Moïse de tuer or qui commande Dieu ou Moïse? le fait que Dieu lui donne un ordre ne revient t'il pas a dire que c Dieu qui les a tués???
d'ou la suite de mon message
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer
Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 19:13
Message : catherine a écrit :
Je parle des personnes comme jack qui posent des questions auxquelles on répond clairement (je pense que Sm est très clair) et qui redemandent toujours la même chose.
répondre clairement? si il avait répondu clairement il aurait répondu par oui ou non tout simplement, le fait est que je lui ait repondu il me pose des question je lui réponds a ton tour et au sien de répondre a la question ci-dessus
Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 19:14
Message : a ton tour catherine répond a cette question!!
Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 20:40
Message : jack tu es plus que fatigant car je viens de lire ce que tu dis et tu répètes inlassablement ce que tout musulman, qui ne veut pas croire que Jésus est Fils de Dieu et Dieu, dit.
Vous les musulmans vous faites impasse sur le message du Christ et donc du Nouveau Testament. Toutes les phrases que tu cites du NT et qui vous arrange, vous les musulmans, car cela irait soi disant dans la direction de votre coran, vous ne les comprenez pas car vous n'avez pas l'Esprit Saint qui vous éclaire, c'est évident.
Qui dit nouveau veut dire que l' Ancien n'est plus, en tout cas fortement modifié.
Du temps de Moise, le coeur des hommes était dur et Dieu a agi en conséquence. Si Dieu a voulu se faire homme il y a environ 2000 ans, c'est parce qu'Il savait que son message nouveau serait enfin compris. De plus, Il est mort pour racheter les hommes du péché. Mais cela aussi on aura beau le dire, vous les musulmans ne voulez absolument pas que le Christ soit mort et ressuscité.
Donc, Dieu ne peut pas être la girouette, qui meurt par Amour pour nous et qui appelle 600 ans plus tard à guerroyer et à tuer par millions d'humains comme l'ont fait les musulmans à travers les siècles au nom d'allah.
Aime ton ennemi, si on te frappe sur la joue gauche tend la droite etc...
La loi du Talion de l'Ancien Testament n'est plus avec la venue du Christ, mais a été rétabli avec le coran.
En fait, vous aimez bien, vous les musulmans, ce dieu girouette car au fond avec les versets abrogés et abrogeants du coran, allah est une vraie girouette.
Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 20:48
Message : jack, après cela, le dialogue avec toi est clos car c'est un dialogue de sourds.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.05, 23:56
Message : jack.2b a écrit :a ton tour catherine répond a cette question!!
Pour ne pas encombrer la réponse je le fais ici
Les arguments que tu avances la haut ont tous été démontés ici
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=15
Catherine t'a parfaitement répondu.
Je n'ai pas grand chose a rajouter après le lien que je te donne ou tu trouveras que tout ce que tu cites est interprété à l'envers.
Il reste que toi tu ne m'as pas dit ou dans l'évangile on trouve des:
plans de batailles
prises de caravanes
persécutions a ceux qui ne veulent pas croire en Dieu
cavalerie prête à l'attaque
prise de butin
répartition du même butin
possession d'esclaves
etc etc etc
Une chose c'est chasser les marchands du Temple, de façon forte et imagée, une autre c'est d'exterminer 600 ou plus juifs et ensuite le reste les prendre femmes et enfants en esclave.
Si tu ne vois pas de différence, alors t'es irrécupérable ... non pas à la religion,
mais intellectuellement parlant.
Moi je vais quand même te répondre à ceci
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer
qui a demandé à Moïse de tuer
je t'ai répondu en disant que dans le texte que tu cites, il y a tribunal et jugement et exécution selon les us de l'époque, et celui qui a écrit le texte des livres de Moïse fait référence a Dieu pour donner plus de poids a la décision du tribunal et valider celle ci.
Par contre rien ne peut donner le preuve absolue que le livre de Moïse soit
1)
écrit par lui (il y a eu des débats initiés dans ce forum par des musulmans pour le nier... il suffit de remonter le temps tu les trouveras d'ailleurs
)
2)
écrit à son époque et non pas quelques centaines d'années après avec tout l'imaginaire humain de rajouté
3) personne n'est sûr
que tout soit la parole de Dieu
Pour un chrétien, oui Jésus Christ est fils de Dieu et Dieu.
La trinité n'est pas partagée par tous les chrétiens.
Mais ceci étant, moi je parle en mon nom, pas au nom de tous les chrétiens de la terre.
Et je te le répète, par simple logique, on ne fait pas MARCHE ARRIERE dans le comportement humain.
Il est complètement illogique que 600 ans après un message d'amour et paix exclusive de Dieu....on puisse trouver justification en un message de guerre de butin et de prises d'esclaves
avec l'aval d'un Dieu... qui serait le même.
Comme tu aimes les citations bibliques j'en ai encore de Luc :
6:27 Mais je vous dis, à vous qui m`écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
6:28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
6:29 Si quelqu`un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l`autre. Si quelqu`un prend ton manteau, ne l`empêche pas de prendre encore ta tunique.
6:30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s`en empare.
6:31 Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
6:32 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.
6:33 Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même.
6:34 Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille.
6:35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
6:36 Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
J'espère que cela clôt la discussion par faute de combattants.
Auteur : jack.2b
Date : 12 févr.05, 19:51
Message : catherine a écrit :jack tu es plus que fatigant car je viens de lire ce que tu dis et tu répètes inlassablement ce que tout musulman, qui ne veut pas croire que Jésus est Fils de Dieu et Dieu, dit.
Vous les musulmans vous faites impasse sur le message du Christ et donc du Nouveau Testament. Toutes les phrases que tu cites du NT et qui vous arrange, vous les musulmans, car cela irait soi disant dans la direction de votre coran, vous ne les comprenez pas car vous n'avez pas l'Esprit Saint qui vous éclaire, c'est évident.
Qui dit nouveau veut dire que l' Ancien n'est plus, en tout cas fortement modifié.
Du temps de Moise, le coeur des hommes était dur et Dieu a agi en conséquence. Si Dieu a voulu se faire homme il y a environ 2000 ans, c'est parce qu'Il savait que son message nouveau serait enfin compris. De plus, Il est mort pour racheter les hommes du péché. Mais cela aussi on aura beau le dire, vous les musulmans ne voulez absolument pas que le Christ soit mort et ressuscité.
Donc, Dieu ne peut pas être la girouette, qui meurt par Amour pour nous et qui appelle 600 ans plus tard à guerroyer et à tuer par millions d'humains comme l'ont fait les musulmans à travers les siècles au nom d'allah.
Aime ton ennemi, si on te frappe sur la joue gauche tend la droite etc...
La loi du Talion de l'Ancien Testament n'est plus avec la venue du Christ, mais a été rétabli avec le coran.
En fait, vous aimez bien, vous les musulmans, ce dieu girouette car au fond avec les versets abrogés et abrogeants du coran, allah est une vraie girouette.
Apparemment t’a toujours pas compris le sens de ta phrase pourtant je pensais avoir était claire, mais reprenons ta phrase : "A moins d'être une girouette, Dieu ne peut pas se contredire. "
Mais le problème c’est que si la bible est la parole de Dieu alors Dieu n’arrête pas de se contredire c’est comme l’exemple de la loi tu vois lorsque il dit : "Car je vous dis que, si votre droiture ne surpasse la droiture des scribes et des pharisiens, en aucun cas vous n’entrerez dans le royaume du ciel" (Evangile selon Matthieu chap. 5 verset 20)
En d’autres termes cela veut dire il n'y a pas de paradis pour vous à moins d'être meilleur que les juifs et moi je vous demande comment vous pourriez être meilleurs que les juifs en ne vous tenant pas aux lois et aux commandements. Jésus a dit non à la supposition selon laquelle vous (les chrétiens) pourriez juste croire en lui et être sauvés. Et maintenant il faut juste croire en un Jésus mort sur la croix pour être sauvé ??? Excuse moi te le dire ça c’est ce qu’on appelle une girouette, enseigner une chose puis en dire une autres c’est ça la contradiction.
Pense tu que la lecture de ma réponse t’aura mieux aider a saisir le sens du mot girouette ?
Auteur : jack.2b
Date : 12 févr.05, 19:56
Message : simple sont les réponse mais prodigieux sont les arguments!
Auteur : jack.2b
Date : 12 févr.05, 20:13
Message : Simplement moi a écrit :
Pour ne pas encombrer la réponse je le fais ici
Les arguments que tu avances la haut ont tous été démontés ici
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=15
Catherine t'a parfaitement répondu.
Je n'ai pas grand chose a rajouter après le lien que je te donne ou tu trouveras que tout ce que tu cites est interprété à l'envers.
Il reste que toi tu ne m'as pas dit ou dans l'évangile on trouve des:
plans de batailles
prises de caravanes
persécutions a ceux qui ne veulent pas croire en Dieu
cavalerie prête à l'attaque
prise de butin
répartition du même butin
possession d'esclaves
etc etc etc
Une chose c'est chasser les marchands du Temple, de façon forte et imagée, une autre c'est d'exterminer 600 ou plus juifs et ensuite le reste les prendre femmes et enfants en esclave.
Si tu ne vois pas de différence, alors t'es irrécupérable ... non pas à la religion,
mais intellectuellement parlant.
Moi je vais quand même te répondre à ceci
qui a demandé à Moïse de tuer
je t'ai répondu en disant que dans le texte que tu cites, il y a tribunal et jugement et exécution selon les us de l'époque, et celui qui a écrit le texte des livres de Moïse fait référence a Dieu pour donner plus de poids a la décision du tribunal et valider celle ci.
Par contre rien ne peut donner le preuve absolue que le livre de Moïse soit
1)
écrit par lui (il y a eu des débats initiés dans ce forum par des musulmans pour le nier... il suffit de remonter le temps tu les trouveras d'ailleurs
)
2)
écrit à son époque et non pas quelques centaines d'années après avec tout l'imaginaire humain de rajouté
3) personne n'est sûr
que tout soit la parole de Dieu
Pour un chrétien, oui Jésus Christ est fils de Dieu et Dieu.
La trinité n'est pas partagée par tous les chrétiens.
Mais ceci étant, moi je parle en mon nom, pas au nom de tous les chrétiens de la terre.
Et je te le répète, par simple logique, on ne fait pas MARCHE ARRIERE dans le comportement humain.
Il est complètement illogique que 600 ans après un message d'amour et paix exclusive de Dieu....on puisse trouver justification en un message de guerre de butin et de prises d'esclaves
avec l'aval d'un Dieu... qui serait le même.
Comme tu aimes les citations bibliques j'en ai encore de Luc :
J'espère que cela clôt la discussion par faute de combattants.
Encore et toujours tu ne répond même pas au question posé je t’avais demander de répondre par seulement un oui ou un non mais une fois de plus tu a ignorer la question ( ou tu la detourne par de longue phrase), par ailleurs une fois encore je me doit de repondre.
Tu sais quand j’ai dit a propose de Jésus
Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
A cela tu cite la suite du textes : Mathieu 10:34-37) Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je ne suis pas venu mettre la paix, mais l'épée : car je suis venu jeter la division entre un homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et la belle-mère ; et les ennemis d'un homme seront les gens de sa maison.
A la citation biblique tu ajoute ton commentaire : "Il suffit de lire et de non saucissonner comme je te le dis plus haut pour comprendre que c'est une image et pas du tout une "épée" guerrière.
Le reste tu le comprendras tout seul non ? "
Je te pose une question ferait tu preuve de paresse ou de malveillance ?
quand tu a rencontré le mot "épée" dans le verset cité ci-dessus, tu aurait dû apporter une note pour le comparer au verset suivant :
Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
Je suppose que l’a aussi cela doit être également une image (et ne représente pas une "épée guerrière" comme tu semble l’insinuer), par ailleurs heureusement que je n’est pas mis "l’exégèse" de francis (qui considéré l’epée comme la parole de jésus) pour commenter ces verset…
Quand a moi je me demande ce que veut dire achetez une épée avec son argent et a défaut d’argent vendre ses vêtement pour achetez une épée…
Maintenant intéressons nous à la citation suivante :
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. (Evangile selon Luc 19 :27)
Tu dit, et là intéressons nous biens a ce que tu dit : " Il s'agit d'une phrase tirée de la Parabole de l'argent confié.
La compréhension de cette phrase nécessite d'étudier le texte en entier :
Une lecture attentive de ce qui précède démontre aisément que ce n'est pas Jésus qui demande de massacrer ses opposants, mais le seigneur dur et cruel de la Parabole. "
Eh bien justement étudions ce passage. Les passages que je citerais sont tirés de deux bibles différentes :
-La Version Autorisée du roi James
-La traduction Louis Segond 1910
Tout d’abord la Version Autorisée du roi James :
Et comme ils entendaient ces choses, il ajouta, et dit une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et parce qu’ils croyaient que le royaume de Dieu devait immédiatement paraître. (luc 19 :11)
Il dit donc : Un certain noble s’en alla dans un pays éloigné pour recevoir un royaume, et revenir (luc 19 :12)
Et il appela dix de ses serviteurs, il leur donna dix marcs, et leur dit : Faites-les valoir jusqu’à ce que je revienne. (luc 19 :13)
Mais ces concitoyens le haïssaient; et ils envoyèrent un message après lui, disant : Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous. (luc 19 :14)
Et il arriva, lorsqu’il fut de retour, après avoir reçu le royaume, il commanda que soient appellés ces serviteurs auxquels il avait donné l’argent, pour savoir combien chacun avait gagné par son commerce (luc 19 :15)
Puis vint le premier, disant : Seigneur, ton marc a produit dix autres marcs. (luc 19 :16)
Et il lui dit : Bien, bon serviteur, parce que tu as été fidèle en très peu, aie autorité sur dix villes. (luc 19 :17)
Et le second vint et dit : Seigneur, ton marc a produit cinq marcs. (luc 19 :18)
Et il dit pareillement à celui-ci : Toi aussi [sois] sur cinq villes. (luc 19 :19)
Et un autre vint, disant : Seigneur, voici ton marc que j’ai gardé enveloppé dans un linge; (luc 19 :20)
Car je t’ai craint, parce que tu es un homme sévère, tu prends ce tu n’as pas mis, et tu moissonnes ce tu n’as pas semé. (luc 19 :21)
Et il lui dit : Je te jugerai par ta propre bouche, toi méchant serviteur. Tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce je n’ai pas mis, et moissonnant ce je n’ai pas semé; (luc 19 :22)
Pourquoi n’as-tu pas mis mon argent à la banque; afin qu’à mon retour, je puisse le retirer avec l’intérêt ? (luc 19 :23)
Et il dit à ceux qui se tenaient présents : Otez-lui le marc, et donnez-le à celui qui a les dix marcs. (luc 19 :24)
(Et ils lui dirent : Seigneur, il a dix marcs.) (luc 19 :25)
Car je vous dis, Qu’à quiconque a, on donnera ; mais à celui qui n’a pas, on ôtera même ce qu’il a. (luc 19 :26)
Mais ceux-là mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régne sur eux, amenez-les ici, et tuez-les devant moi. (luc 19 :27)
Et après avoir dit cela, il alla devant, montant à Jérusalem. (luc 19 :28)
Maintenant la traduction de Louis Segond 1910 :
Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître. (luc 19 :11)
Il dit donc : Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite. (luc 19 :12)
Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit : Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne. (luc 19 :13)
Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire : Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous. (luc 19 :14)
Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir (luc 19 :15)
Le premier vint, et dit : Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. (luc 19 :16)
Il lui dit : C'est bien, bon serviteur ; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes. (luc 19 :17)
Le second vint, et dit : Seigneur, ta mine a produit cinq mines. (luc 19 :18)
Il lui dit : Toi aussi, sois établi sur cinq villes. (luc 19 :19)
Un autre vint, et dit : Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge ; (luc 19 :20)
car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère ; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. (luc 19 :21)
Il lui dit : Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur ; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé ; (luc 19 :22)
pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retirasse avec un intérêt ? (luc 19 :23)
Puis il dit à ceux qui étaient là : Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.. (luc 19 :24)
Ils lui dirent : Seigneur, il a dix mines. -. (luc 19 :25)
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. (luc 19 :26)
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. (luc 19 :27)
Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem. (luc 19 :28)
D’abord je me doit d’expliquez une chose regarde la citation luc 19 :25
Tu voit ces mots " Et ils lui dirent : Seigneur, il a dix marcs " (le mots marc est remplacé par mine dans la traduction de louis segond) qui sont entre parenthèses dans la version autorisée du roi James ?
Je te demande pourquoi ces parenthese ?
Si tu ne le sait pas, alors permet moi de te le dire ce que font ces parenthèses dans ce verset.
Dans les "plus anciens manuscrits de Luc, les mots " Seigneur, il a dix marcs " ne figuraient pas. Les traducteurs sentirent alors que sans cette adjonction, les "petits agneaux" encore mal façonnés à la foi, pourraient faire un faux pas et tomber dans l'erreur, a savoir que si une personne n’obéit pas a son seigneur il risque de perdre même ce qu’il n’a pas, Ainsi, ils ajoutèrent, par prudence, leurs commentaires qu'ils placèrent entre parenthèses, afin d'éviter tout malentendu.
Cependant je n'essaie pas de trouver l'erreur dans leur système d'adjonction de mots entre parenthèses, pour venir en aide au lecteur. Mais ce qui m'étonne c'est que dans toutes les traductions de la Bible, en langues africaines ou occidentales, les mots "comme on le pensait" sont maintenus mais sans parenthèses.
Pourquoi ont t’il fait disparaître les parenthèses de la Bible dans la traductions de louis segond ?
Ce qui m’amènera a me demander pourquoi leurs théologiens jouent-ils avec la "Parole de Dieu" ? Si Dieu Tout Puissant n'a pas jugé utile de protéger Luc de l'erreur, quel droit ont t’ils d'ajouter ou de faire disparaître des mots dans le "Livre de Dieu" ? Quel droit ont t’il de créer des Paroles de Dieu ?
Que font ces adjonctions ?
Le fait que le traducteur place des mots entre parenthèses peut assez facilement être imputé à Saint Luc. En effet, si l'on ôte les parenthèses, et que l'on admet que Luc était inspiré par Dieu pour écrire ce qu'il écrivit, alors les adjonctions deviennent de ce fait Parole de Dieu. Ce qui n'est pas tout a fait le cas…
Concernant ton exégèse de la parabole de jésus tu te trompe lorsque que tu dit : " Une lecture attentive de ce qui précède démontre aisément que ce n'est pas Jésus qui demande de massacrer ses opposants, mais le seigneur dur et cruel de la Parabole.
La Parabole de l'argent confié décrit ce qui s'est passé jadis, ce qui se passe de nos jours, ce qui se passera demain, c'est-à-dire la domination de l'homme par l'homme, l'absence complète de spiritualité, d'humanité, qui caractérise la très grande majorité des dirigeant politiques et religieux de cette planète.
Elle décrit le problème de notre humanité : le despotisme, l'arrivisme, l'égoïsme, l'avarice, la gloriole, la servilité.
Elle déclare que le bon sens est du côté du peuple, n'est pas récompensé mais au contraire puni, au nom de l'intérêt matériel.
Elle démontre que sur cette terre le pouvoir appartient au plus fort, au plus rusé, au plus tricheur, au grand détriment de la spiritualité, de l'entraide, de la bonté, de la charité. "
Regarde bien la citation de luc 19 :12
Il dit donc : Un certain noble s’en alla dans un pays éloigné pour recevoir un royaume, et revenir. luc 19 :12 (Version Autorisée du roi James)
Il dit donc : Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite. luc 19 :12 (Louis Segond 1910 )
Regarde bien le qualificatif de cet homme, il est cité comme etant " Un certain noble" et " Un homme de haute naissance" c'est-à-dire une personne juste de bon et de haut rang comme jésus …
Continuons sur le luc 19 :14
Mais ces concitoyens le haïssaient; et ils envoyèrent un message après lui, disant : Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous. luc 19 :14 (Version Autorisée du roi James)
Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire : Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous. luc 19 :14 (Louis Segond 1910 )
Ces concitoyens le haïssaient tout comme les concitoyens de jésus le haïssaient (si tu lit bien le verset précèdent c'est-à-dire luc 19 :13 tu verra qu’il leurs laisse de l’argent, en fait c’est un dépôt spirituelle qui leurs laisse, une manière de vivre si tu préfère, donc qui fais le bien augmente sa récompense auprès de son seigneur tout comme jésus le dit)
Je ne vais pas citer tout les verset mais un des plus important
23 Pourquoi n’as-tu pas mis mon argent à la banque; afin qu’à mon retour, je puisse le retirer avec l’intérêt ? luc 19 :23 (Version Autorisée du roi James)
pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retirasse avec un intérêt ? . luc 19 :23 (Louis Segond 1910 )
en d’autres terme c'est-à-dire pourquoi n’a tu pas mis en pratique mon enseignement,car la personne qui ne le fait pas ne tire aucun avantage, donc son seigneur lui retire ce qu’il possède et plus encore si tu a bien lu le verset 19 :24
si tu remarque bien la parabole c’est a luc 19 :24 que se termine la parabole, car si tu lit bien tu verra que quand Jésus raconte la parabole il dit le seigneur leur dit et il dit au seigneur !!! le français est ta langue ceci est écrit à la troisième personne, contrairement au verset 26 a 27 (luc 19 :26-27) qui est ecrit a la première personne :
Car je vous dis (luc 19 :26 Version Autorisée du roi James)
Je vous le dis (luc 19 :26 Louis Segond 1910 )
En d’autres termes c’est jésus qui parle a ce moment la, de ce fait jésus demande bel et bien de tuer ses ennemis !!!!
Mais toi sans peur du ridicule t’affirme je te cite : " Une lecture attentive de ce qui précède démontre aisément que ce n'est pas Jésus qui demande de massacrer ses opposants, mais le seigneur dur et cruel de la Parabole. "
La Parabole de l'argent confié décrit ce qui s'est passé jadis, ce qui se passe de nos jours, ce qui se passera demain, c'est-à-dire la domination de l'homme par l'homme, l'absence complète de spiritualité, d'humanité, qui caractérise la très grande majorité des dirigeant politiques et religieux de cette planète. "
Le seigneur " dur et cruel de la parabole " ? celui la même qui est qualifié de noble et d’homme de haute naissance ??!! celui la même qui récompense ses serviteurs ??!! et t’ose dire que tu a fait une " lecture attentive "!!!!!!!
Dernière chose soyons juste lorsque tu parles des livres de Moïse (leur authenticité) cette regle s’applique également au évangile !
Autrement j’attend toujours ma réponse : qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
Est ce que Jésus est Dieu pour les chrétiens oui ou non?
Et cette fois répond seulement par un oui ou par un non !
Auteur : Simplement moi
Date : 13 févr.05, 01:28
Message : jack.2b a écrit :simple sont les réponse mais prodigieux sont les arguments!
Très compliquées sont tes réponses et prodigieusement bouchée la compréhension des textes, quant aux arguments, sans fondement.
On ne peut pas répondre a des questions fausses par des ouis ou des nons.
Comme je suis patient je recommence:
1°) Le texte de Moïse auquel tu te réfères n'est pas un ordre divin.
La personne en question est tuée par des hommes, après un jugement rendu par des hommes... qui pour se justifier font appel à un supposé accord de Dieu.
2°)
Oui pour les chrétiens Jésus est fils de Dieu, et de ce fait Dieu Auteur : jack.2b
Date : 15 févr.05, 03:33
Message : Simplement moi a écrit :
Très compliquées sont tes réponses et prodigieusement bouchée la compréhension des textes, quant aux arguments, sans fondement.
On ne peut pas répondre a des questions fausses par des ouis ou des nons.
Comme je suis patient je recommence:
1°) Le texte de Moïse auquel tu te réfères n'est pas un ordre divin.
La personne en question est tuée par des hommes, après un jugement rendu par des hommes... qui pour se justifier font appel à un supposé accord de Dieu.
2°) Oui pour les chrétiens Jésus est fils de Dieu, et de ce fait Dieu
1°) Le texte de Moïse auquel tu te réfères n'est pas un ordre divin.
La personne en question est tuée par des hommes, après un jugement rendu par des hommes... qui pour se justifier font appel à un supposé accord de Dieu.
Qu’essaie tu de dire par la ? Qu’essaie tu de mettre en relief ? En gros l’homme aurait était lapidé par moise et son peuple mais cependant il n’aurait pas reçu l’aval de Dieu ?
2°) Oui pour les chrétiens Jésus est fils de Dieu, et de ce fait Dieu
Tu vois on avance qu’a tu penser de l’exégèse de la parabole ? J’espère qu’elle te convient. Maintenant grâce a cela tu sait qui demande de tuer, et tu remarquera que ce sont bien les paroles de jésus.
Auteur : shedda
Date : 15 févr.05, 04:03
Message : Dieu a droit de vie et de mort sur tout homme non???? il reste néanmoins saint a tout point de vue car il agit avec justice, si Jésus est Dieu selon la bible alors pourquoi n'aurait pas droit de vie ou de mort sur tout homme.
De plus la bible dit qu'il a reçu du Père tout pouvoir, il dira aussi que son jugement est juste , voilà pourquoi dans les paraboles loe jugement s'exerce car le temps de la grâce comme disent les chrétiens est arrivé a son terme , le roi dira alors amené moi ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux.
A noter que selon la bible et les chrétiens nous sommes selon c deux sources sous le temps de la grâce, et que Dieu fait grâce même si intervient de temps en temps lors de situations explosives.
car si cela n'était pas nous serions selon la bible et les chrétiens déjà en enfer
Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.05, 04:55
Message : jack.2b a écrit :
1°) Le texte de Moïse auquel tu te réfères n'est pas un ordre divin.
La personne en question est tuée par des hommes, après un jugement rendu par des hommes... qui pour se justifier font appel à un supposé accord de Dieu.
Qu’essaie tu de dire par la ? Qu’essaie tu de mettre en relief ? En gros l’homme aurait était lapidé par moise et son peuple mais cependant il n’aurait pas reçu l’aval de Dieu ?
2°) Oui pour les chrétiens Jésus est fils de Dieu, et de ce fait Dieu
Tu vois on avance qu’a tu penser de l’exégèse de la parabole ? J’espère qu’elle te convient. Maintenant grâce a cela tu sait qui demande de tuer, et tu remarquera que ce sont bien les paroles de jésus.
Tous les hommes du monde pour justifier leurs Lois humaines les appuient de tout temps sur une "validation de Dieu" pour mieux les faire accepter par les petites gens "croyantes".
Cela ne veut pas dire que ce soit la Parole d'un Dieu.
Heureusement, dans beaucoup de pays on a connu une évolution un peu plus éclairée par la raison et non pas par les Foi pour les Lois devant présider la vie de tous les jours.
Parabole de Luc.
Tu dis bien que le français est une langue que je connais bien, et c'est exact.
Donc je lis bien ceci au début de la parabole:
11 Et comme ils entendaient ces choses, Jésus poursuivit son discours, et proposa une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'ils pensaient qu'à l'instant le Règne de Dieu devait être manifesté.
12 Il dit donc : un homme noble s'en alla dans un pays éloigné, pour se mettre en possession d'un Royaume, mais dans la vue de revenir.
la parabole racontée se poursuit
15 Il arriva donc après qu'il fut retourné, et qu'il se fut mis en possession du Royaume, qu'il commanda qu'on lui appelât ces serviteurs à qui il avait confié [son] argent, afin qu'il sût combien chacun aurait gagné par son trafic.
(on voit bien que c'est un Roi à qui l'on se réfère....
et à qui les personnages "serviteurs" de la parabole s'adressent en l'appellant "seigneur" )
et ce roi comme point final dit
27 Au reste, amenez ici ces ennemis qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les devant moi.
Ce n'est qu'ensuite (la parabole terminée) que la marche de Jésus vers Jérusalem se poursuit ici
28
Et ayant dit ces choses, il allait devant [eux], montant à Jérusalem.
Si tu termines l'histoire de la parabole avant, elle n'a aucun sens. Lire la bible n'est pas si facile que cela
Jésus malgré tout essai de saucissonnage et interprétation n'a jamais demandé de TUER en son nom.
Et je suis entièrement d'accord pour dire que
par contre, certains "guides" religieux on appellé à tuer en son nom.
Ils étaient eux aussi dans un grand égarément manifeste, tout comme Mohammed.
Auteur : jack.2b
Date : 20 févr.05, 09:27
Message : Simplement moi a écrit :
Tous les hommes du monde pour justifier leurs Lois humaines les appuient de tout temps sur une "validation de Dieu" pour mieux les faire accepter par les petites gens "croyantes".
Cela ne veut pas dire que ce soit la Parole d'un Dieu.
Heureusement, dans beaucoup de pays on a connu une évolution un peu plus éclairée par la raison et non pas par les Foi pour les Lois devant présider la vie de tous les jours.
Parabole de Luc.
Tu dis bien que le français est une langue que je connais bien, et c'est exact.
Donc je lis bien ceci au début de la parabole:
la parabole racontée se poursuit
(on voit bien que c'est un Roi à qui l'on se réfère....
et à qui les personnages "serviteurs" de la parabole s'adressent en l'appellant "seigneur" )
et ce roi comme point final dit
Ce n'est qu'ensuite (la parabole terminée) que la marche de Jésus vers Jérusalem se poursuit ici
28
Et ayant dit ces choses, il allait devant [eux], montant à Jérusalem.
Si tu termines l'histoire de la parabole avant, elle n'a aucun sens. Lire la bible n'est pas si facile que cela
Jésus malgré tout essai de saucissonnage et interprétation n'a jamais demandé de TUER en son nom.
Et je suis entièrement d'accord pour dire que
par contre, certains "guides" religieux on appellé à tuer en son nom.
Ils étaient eux aussi dans un grand égarément manifeste, tout comme Mohammed.
Tu vois tu pretend faire une lecture attentive des textes, et par ailleurs tu m’accuse de "saucissonnage"
Mais la ou est le problème c’est que tu comprend exactement le contraire de ce que tu lit.
Mais comme je te l’ai dit les phrase son tres clair quand jésus raconte l’histoire il la raconte a la troisième personne.
Quand il reprend la parole il utilise la première personne je te renvoie a l’exégèse qui se trouve en page 4.
Par ailleurs ne saute pas du verset 11 au verset 27 comme tu l’a fait (exprès ?), et tu remarquera quelle personne est employé.
Pour le reste j’ai apporter les argument nécessaire libre a toi de les ignorer.
Auteur : jack.2b
Date : 20 févr.05, 09:29
Message : excuse moi du verset 15 au 27
Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.05, 10:48
Message : jack.2b a écrit :excuse moi du verset 15 au 27
Du verset 15 au 26.... c'est l'ensemble de la parabole.
J'ai rien à cacher. C'est écrit.
J'essayais juste de pas trop surcharger le forum.
Luc 19
[Jésus-Christ appelle Zachée, propose la parabole des dix marcs, fait son entrée à Jérusalem, dont il pleure la ruine prochaine, purge le temple.]
1 Et [Jésus] étant entré dans Jéricho, allait par la ville.
2 Et voici un homme appelé Zachée, qui était principal péager, et qui était riche,
3 Tâchait de voir lequel était Jésus, mais il ne pouvait à cause de la foule, car il était petit.
4 C'est pourquoi il accourut devant, et monta sur un sycomore pour le voir ; car il devait passer par là.
5 Et quand Jésus fut venu à cet endroit-là, regardant en haut, il le vit, et lui dit : Zachée, descends promptement ; car il faut que je demeure aujourd'hui dans ta maison.
6 Et il descendit promptement, et le reçut avec joie.
7 Et tous voyant cela murmuraient, disant qu'il était entré chez un homme de mauvaise vie pour y loger.
8 Et Zachée se présentant là, dit au Seigneur : Voici, Seigneur, je donne la moitié de mes biens aux pauvres ; et si j'ai fait tort à quelqu'un en quelque chose, j'en rends le quadruple.
9 Et Jésus lui dit : aujourd'hui le salut est entré dans cette maison ; parce que celui-ci aussi est fils d'Abraham.
10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
11 Et comme ils entendaient ces choses, Jésus poursuivit son discours, et proposa une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'ils pensaient qu'à l'instant le Règne de Dieu devait être manifesté.
>>>>>>>> DEBUT DE LA PARABOLE
12 Il dit donc : un homme noble ( LE SEIGNEUR EN QUESTION ) s'en alla dans un pays éloigné, pour se mettre en possession d'un Royaume, mais dans la vue de revenir.
13 Et ayant appelé dix de ses serviteurs, il leur donna dix marcs d'argent et leur dit : Faites-les valoir jusqu'à ce que je vienne.
14 Or ses citoyens le haïssaient : c'est pourquoi ils envoyèrent après lui une députation, pour dire : nous ne voulons pas que celui-ci règne sur nous.
15 Il arriva donc après qu'il fut retourné, et qu'il se fut mis en possession du Royaume, qu'il commanda qu'on lui appelât ces serviteurs à qui il avait confié [son] argent, afin qu'il sût combien chacun aurait gagné par son trafic.
16 Alors le premier vint, disant : Seigneur, ton marc a produit dix autres marcs.
17 Et il lui dit : cela va bien, bon serviteur ; parce que tu as été fidèle en peu de chose, aie puissance sur dix villes.
18 Et un autre vint, disant : Seigneur, ton marc en a produit cinq autres.
19 Et il dit aussi à celui-ci : et toi, sois établi sur cinq villes.
20 Et un autre vint, disant : Seigneur, voici ton marc que j'ai tenu enveloppé dans un linge ;
21 Car je t'ai craint, parce que tu es un homme sévère ; tu prends ce que tu n'as point mis, et tu moissonnes ce que tu n'as point semé.
22 Et il lui dit : méchant serviteur, je te jugerai par ta propre parole : tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai point mis, et moissonnant ce que je n'ai point semé ;
23 Pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent à la banque, et à mon retour je l'eusse retiré avec l'intérêt ?
24 Alors il dit à ceux qui étaient présents : Otez-lui le marc, et donnez-le à celui qui a les dix.
25 Et ils lui dirent : Seigneur, il a dix marcs.
>>>>>
réponse du Seigneur qui est cité dans la parabole
26 Ainsi je vous dis, qu'à chacun qui aura, il sera donné ; et à celui qui n'a rien, cela même qu'il a, lui sera ôté.
27 Au reste, amenez ici ces ennemis qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les devant moi.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><FIN DE LA PARABOLE
Départ de Jésus
28 Et ayant dit ces choses, il allait devant [eux], montant à Jérusalem.
Est-ce assez clair ??????
Salam
Auteur : jack.2b
Date : 21 févr.05, 09:46
Message : Simplement moi a écrit :
Du verset 15 au 26.... c'est l'ensemble de la parabole.
J'ai rien à cacher. C'est écrit.
J'essayais juste de pas trop surcharger le forum.
Luc 19
[Jésus-Christ appelle Zachée, propose la parabole des dix marcs, fait son entrée à Jérusalem, dont il pleure la ruine prochaine, purge le temple.]
1 Et [Jésus] étant entré dans Jéricho, allait par la ville.
2 Et voici un homme appelé Zachée, qui était principal péager, et qui était riche,
3 Tâchait de voir lequel était Jésus, mais il ne pouvait à cause de la foule, car il était petit.
4 C'est pourquoi il accourut devant, et monta sur un sycomore pour le voir ; car il devait passer par là.
5 Et quand Jésus fut venu à cet endroit-là, regardant en haut, il le vit, et lui dit : Zachée, descends promptement ; car il faut que je demeure aujourd'hui dans ta maison.
6 Et il descendit promptement, et le reçut avec joie.
7 Et tous voyant cela murmuraient, disant qu'il était entré chez un homme de mauvaise vie pour y loger.
8 Et Zachée se présentant là, dit au Seigneur : Voici, Seigneur, je donne la moitié de mes biens aux pauvres ; et si j'ai fait tort à quelqu'un en quelque chose, j'en rends le quadruple.
9 Et Jésus lui dit : aujourd'hui le salut est entré dans cette maison ; parce que celui-ci aussi est fils d'Abraham.
10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
11 Et comme ils entendaient ces choses, Jésus poursuivit son discours, et proposa une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'ils pensaient qu'à l'instant le Règne de Dieu devait être manifesté.
>>>>>>>> DEBUT DE LA PARABOLE
12 Il dit donc : un homme noble ( LE SEIGNEUR EN QUESTION ) s'en alla dans un pays éloigné, pour se mettre en possession d'un Royaume, mais dans la vue de revenir.
13 Et ayant appelé dix de ses serviteurs, il leur donna dix marcs d'argent et leur dit : Faites-les valoir jusqu'à ce que je vienne.
14 Or ses citoyens le haïssaient : c'est pourquoi ils envoyèrent après lui une députation, pour dire : nous ne voulons pas que celui-ci règne sur nous.
15 Il arriva donc après qu'il fut retourné, et qu'il se fut mis en possession du Royaume, qu'il commanda qu'on lui appelât ces serviteurs à qui il avait confié [son] argent, afin qu'il sût combien chacun aurait gagné par son trafic.
16 Alors le premier vint, disant : Seigneur, ton marc a produit dix autres marcs.
17 Et il lui dit : cela va bien, bon serviteur ; parce que tu as été fidèle en peu de chose, aie puissance sur dix villes.
18 Et un autre vint, disant : Seigneur, ton marc en a produit cinq autres.
19 Et il dit aussi à celui-ci : et toi, sois établi sur cinq villes.
20 Et un autre vint, disant : Seigneur, voici ton marc que j'ai tenu enveloppé dans un linge ;
21 Car je t'ai craint, parce que tu es un homme sévère ; tu prends ce que tu n'as point mis, et tu moissonnes ce que tu n'as point semé.
22 Et il lui dit : méchant serviteur, je te jugerai par ta propre parole : tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai point mis, et moissonnant ce que je n'ai point semé ;
23 Pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent à la banque, et à mon retour je l'eusse retiré avec l'intérêt ?
24 Alors il dit à ceux qui étaient présents : Otez-lui le marc, et donnez-le à celui qui a les dix.
25 Et ils lui dirent : Seigneur, il a dix marcs.
>>>>> réponse du Seigneur qui est cité dans la parabole
26 Ainsi je vous dis, qu'à chacun qui aura, il sera donné ; et à celui qui n'a rien, cela même qu'il a, lui sera ôté.
27 Au reste, amenez ici ces ennemis qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les devant moi.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><FIN DE LA PARABOLE
Départ de Jésus
28 Et ayant dit ces choses, il allait devant [eux], montant à Jérusalem.
Est-ce assez clair ??????
Salam
Eh oui difficile d’avoir des œillère s’il te plait abstient toi de répondre.
La réponse que j’ai fait suffit amplement alors a ceux qui la liront il verront bien celui des deux qui a raison.
Désormais je ferme la bible inutile d’en parler avec toi.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.05, 14:01
Message : Tout à fait. Les lecteurs jugeront...
Je vais éviter de m'attarder d'ailleurs à répondre quand dès le départ la mauvaise foi est patente.
Nombre de messages affichés : 66