Contenu du Sujet 4215

Auteur : nasser
Date : 08 févr.05, 10:21
Message :

Alliance a écrit :Donc par rapport au lien du site si dessus, voila un premier jet.

DIEU

Chrétiens et musulmans croient en un seul Dieu, créateur du ciel et de la terre, et de chaque être humain, qui a révélé sa volonté dans un livre saint. Au jour du jugement, à la fin des temps, Dieu appellera chacun à lui rendre des comptes.

Coran : 1. Allah est le créateur de l'univers et de chaque homme, mais il est transcendant, c'est-à-dire séparé de la création. Il n'y a aucun lien entre le créateur et la création. (Sura 55:1-78; 6:100-101)

Bible : 1. Dieu a créé l'homme à son image et l'a fait son partenaire. Il a révélé sa nature dans sa création. Jésus est le pont qui relie Dieu à l'homme. (Jn 1:1-2)

Coran : 2. Allah n'a pas d'enfants. Jésus ne peut pas être adoré comme Dieu. Croire à la Trinité, c'est être polythéiste. Adorer plus d'un seul dieu est le pire des péchés pour l'islam; il n'y a pas pire péché pour l'islam; il ne peut pas être pardonné, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu (Allah signifie "le Dieu" ou "la déesse"). (5:72-73; 4:171-172)

Bible : 2. Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu. Jésus est venu sur terre comme être humain tout en étant Dieu. Le Père, le Fils et l'Esprit sont un seul Dieu trinitaire. (Jn 1:1-2)

Coran : 3. Allah n'est pas le père de Jésus- Christ. Il est le Dieu omnipotent et miséricordieux. Le Coran accuse les chrétiens d'adorer trois dieux: Dieu, Jésus et Marie. Ceci est sans doute la conception de la Trinité qu'ont décrite les chrétiens de son temps. (9:30 -31)

Bible : 3. Dieu est le Père de Jésus-Christ et le Père de ses enfants. (Rm 8:15-17). La Trinité est composée du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Marie était un simple être humain et n'a pas de place dans la Trinité. (Mt 28:19)

alliance, permet moi de pas repondre a cà, non pas parce que je ne peux pas, car j'ai la reponse a tout cà mais parce que tu disais que tu ne croyais pas a la trinité or tu cites la trinité pourkoi fais tu cà???

je veux que toi de ton propre chef tu me sors des versets selon ta croyance et non pas des mensonges des autres

alors allons y recommançons stp, et pas de copier collé merci!

Auteur : nasser
Date : 08 févr.05, 10:22
Message : et stp point par point

un seul exemple pas dix

Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 11:44
Message : Je ne crois pas à la trinité, si j'ai fait cela c'est pour comprendre juste par rapport à ce site ses contradictions, tu comprend, c'est juste pour comprendre pourquoi il y a une différence. Cette dame qui à ecrit cela est
Christine Schirrmacher, docteur en philosophie, enseigne l'islamologie à l'Université de Bonn. Elle est l'auteur d'une introduction à l'islam en deux volumes. Traduction d'Alison Wells.

Je veux comprendre par rapport à ses différences dans la bible et le coran pour mieux gérer les deux religions, comme on m'a mis co-modérateur du forum Bible face au Coran j'ai besoin d'étudier cela pour être plus objectif et comprendre mieux ce que veule dire les musulmans.

Je te demande de m'aider, en étant le plus neutre possible, c'est important pour moi de comprendre cela ou être le plus objectif possible.

Merci nasser de ta comprehension.

Auteur : nouveau
Date : 08 févr.05, 12:20
Message : cher Alliance, je te remercie pour le lien, mais malheureusement, il y quelques erreurs qui sont a mon avis dus au manque de connaissance de l islam et du Coran et un aussi un manque de connaissance du christianisme dans l histoire, pour ne cité qu un seul exemple, elle dit que selon le Coran, la trinitée est Le pere le fils et Marie et réfute cette trinitée, hors dans les diférentes factions issue du christianisme cette trinitée a existée, de meme, le Coran parle de diférentes doctrines issue du christianisme mais que nous ne pouvons comprendre qu a la lumiere de l histoire de ce dernier.

Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 12:37
Message : Je te remercie de ton signalement sur cette erreur Nouveau. C'est pour cela que j'ai mis ce lien pour montrer les différences mais aussi pour faire tombé certain préjuger. Je voulais une fois pour toute poser carte sur table parce que j'en ai marre des disputes entre chrétien et musulman car chacun n'essaye plus de rétablir la vérité et prêche plutôt pour sa paroise en proférent des mensonges sur les autres religions qui a vrai dire ne connait pas. Déchirons le voile ensembles pour mieux comprendre pourquoi il y a des différences qui engendre automatiquement des mensonges dans l'une ou l'autre religions ou bien de comprendre que ce sont les même vu mais dite différemment.

Je demande aussi à tout le monde qu'il y est un respect des uns des autres sinon on ne pourra pas avancer objectivement. Merci de votre compréhension.

Auteur : jack.2b
Date : 08 févr.05, 14:55
Message : tu sais pour connaitre la verité il faut etudier le sujet, va chercher la vérité jusqu'en chine si il le faut!

mais je peut te donner un argument dont j'espere tu tiendra compte: tu ve savoir la vérité et bien on ne peut pas l'avoir en claquant des mains, donc il faut mieux s'interroger sur la veracité de ces textes dans le Coran il y a une sourate qui dit:

S4.V82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

donc voila ce que je dit si la Bible est la parole de Dieu elle ne doit contenir aucune contadiction.

Auteur : issa
Date : 08 févr.05, 15:07
Message : je te félicite alliance pour le fait que tu veille mieux connaitre l islam afin de mieux moderer le forum bible face au coran (bravo "collegue"

)

que Dieu t aide dans ta tache

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 02:34
Message :

issa a écrit :je te félicite alliance pour le fait que tu veille mieux connaitre l islam afin de mieux moderer le forum bible face au coran (bravo "collegue" )

que Dieu t aide dans ta tache

On ne peut pas parler de quelque chose que l'on de connait pas tel est ma devise. Je ne vais pas allé en chine comme dit jack.2b pour connaitre la vérité. Vous êtes là non ! et plus il y aura d'explication et plus on pourra éliminer les mensonges.

Pour l'instant personne n'a pu répondre à ses différences. Je pense que si sur le lien il y a des erruer il serai bien que certain corrige ses erreur en les montrant au lieu de parler parce qu'on s'éloigne du sujet et dans une semaine on aura toujours pas éclairci le vrai du faux.

Auteur : nasser
Date : 09 févr.05, 04:24
Message : bonjour alliance

ok j'ai compris ce que tu veux dire

alors commençons par la trinité si tu veux bien d'accord

le coran dit que la trinité n'existe pas, le coran n'a jamais dit que marie faisait partie de la trinité,

maintenant a toi de me trouver dans la bible, ou jésus a dit qu'il ya trinité, si tu trouves un verset ou jésus dit clairement moi, le père ainsi que l'esprit saint sonmmes trois DIEU egaux en tout point, alors là et seulement là il yaura une difference entre le coran et la bible

alors je t'ecoute j'attends ta reponse merci

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 05:05
Message : Jésus dit clairement moi, le père ainsi que l'esprit saint sonmmes trois DIEU egaux en tout point !

La bible n`affirme pas ca ! trois Dieu

Mais un seul Dieu ...

Surement alliance va déclarer la même chose !

Nous croyons en le Verbe (logos Parole) St Esprit Père comme étant la nature de Dieu ! Comme toi Nasser ta parole que tu prononce vient de toi et fais partie de toi de même Jésus (logos Parole) prononce les Paroles de Dieu et est Dieu car il fais partie de Dieu étant lui-même Dieu!

comprends tu que nous croyons pas en trois Dieu mais trois nature qui agit en un Dieu comme toi Nasser tu as un Corps ,Ame ,Esprit les trois sont un ! Moi je crois Dieu est fais a notre image comme Dieu le dit dans genese ! Faisons l`homme a notre image selon notre resemblance !

Et ect ....

Il y a une Trinité dans l`homme Corps Ame et Esprit ! Nous somme fais a l`image de notre créateur !

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 05:30
Message : Gen 1:26Dieu dit : Faisons les humains à notre image, selon notre ressemblance, ! Notre image selon notre resemblance ? Pluriel

3:22 Puis il dit : Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous ! L`homme est devenu comme l`un de nous ? pluriel

11:7 Descendons donc, et là, brouillons leur langue, afin qu’ils ne comprennent plus la langue les uns des autres ! Descendons donc ? Pluriel

-------------------------------------------------------------------------------------

Jean 5:17 Jésus leur répondit : –– Mon Père est à l’oeuvre jusqu’à présent, et moi aussi je suis à l’oeuvre.18 Cette remarque fut pour eux une raison de plus pour chercher à le faire mourir car, non content de violer la loi sur le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père et se faisait ainsi l’égal de Dieu. Moi aussi je suis a l`oeuvre ?

1 Jean 5:7 Ainsi il y a trois témoins :
8 l’Esprit, l’eau et le sang ; et les trois sont un.
9 Nous acceptons le témoignage des hommes ; mais le témoignage de Dieu est bien supérieur, et ce témoignage, c’est celui que Dieu rend à son Fils. Trois témoin l`Esprit (Esprit Saint) Père (Eau) Jésus (Sang) et les trois sont un ?

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 05:35
Message :

Alliance a écrit : On ne peut pas parler de quelque chose que l'on de connait pas tel est ma devise. Je ne vais pas allé en chine comme dit jack.2b pour connaitre la vérité. Vous êtes là non ! et plus il y aura d'explication et plus on pourra éliminer les mensonges.

Pour l'instant personne n'a pu répondre à ses différences. Je pense que si sur le lien il y a des erruer il serai bien que certain corrige ses erreur en les montrant au lieu de parler parce qu'on s'éloigne du sujet et dans une semaine on aura toujours pas éclairci le vrai du faux.

bon je vais essayer de t'expliquer quelque differences majeur entre le coran et la bible auquels j'ajouterait des citation de ces deux livres:

premierement
L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait". Un Dieu parfait, c'est-à-dire qui ne connaisse aucun "intrus" dans Sa Nature, ni Ses attributs :
"Dis : "Dieu est Un ! Dieu !... L'Impénétrable ! ll n'engendre pas; il n'est pas engendré; nut n'est égal à lui !" (Coran 112:1-4)

ce n'est ni le moment ni l'endroit de montrer les description imparfaites de Dieu dans la bible (mais si tu le souhaite je peut te mettre un autre commentaires sur les description imparfaite de Dieu dans la bible apres celui ci)

mais attardons nous sur un des principaux point de rupture entre les musulman et les chretiens c'est a dire concernant Jésus et la bible

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 verset 16 (Version Autorisée du roi James)

le probleme je prend une autre bible et voila ce que j'y trouve a savoir la traduction de Louis Segond 1910 et voila ce que s'y trouve:

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique". Jean chapitre 3 verset 16 (Louis Segond 1910 )

tu me dira diference de traduction seulement l'un l'a traduit en unique l'autre en engendré. seulement le chretiens quand il parlera au musulman il utilisera le mot unique; pourquoi unique? la raison est evidente les musulman ne sont pas d'accord avec ce termes. Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

Les chrétiens, eux, disent dans leur catéchisme que Jésus est le seul fils engendré, non pas créé. Demande leur d'expliquez, ce que ils essayent(les chretiens) en fait de mettre en relief quand ils dises "engendré, non pas créé , qu'est- ce que vous essayez en fait de me dire ?
demande leur: Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

Les chretiens accepte cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication. les musulman sont opposé a cette expression, voila on trouve plus le mot engendré dans la version de louis segond. trente-deux savants parmi les plus éminents - soutenus en cela par cinquante confessions - ont supprimé ce mot. Est-ce pour nous apaiser, est-ce que les musulmans leurs ont fait des menaces ? non seulement parce que c'était une interpolation, ce n'était pas la parole de Dieu.

maintenant attardons nous sur le la première épître de Jean chapitre 5 verset 7, où il est dit:

Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et l’Esprit Saint, et ces trois-là sont un.(epitre de jean 5 verset 7)
Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre; l’Esprit, l’eau, et le sang; et ces trois-là sont d’accord en un [seul témoignage] (epitre de jean 5 verset 8) (version du roi james)

mais comparer a la version de louis segond
Car il y en a trois qui rendent témoignage : (epitre de jean 5 verset 7)
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (epitre de jean 5 verset 8)

je me demande alors :Si on veut savoir quelque chose sur la Bible, à qui s'adresse t-on, au coiffeur, au cordonnier? Non! On s'adresse aux spécialistes de la Bible, aux théologiens de la Bible, et ils vous diront que c'est une invention ainsi, la Trinité -- le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
Mais regarde (la citation epitre de jean chap5 verset 7), elle n'est pas dans la Bible. N'est-ce pas la parole de Dieu ? Pourquoi ne se trouve-t-elle pas dans la Bible ? Parce que leurs savants -- trente-deux savants parmi les plus éminents -- disent que c'est là une autre invention, une autre interpolation. Ils l'ont donc supprimé aussi, sans cérémonie.

je pourrai continuer sur les autres interpolation et sur ce que disent les savants a propos de la bible afin de te montrer quel liberté prennent les Chretiens pour jongler avec la parole de Dieu, mais la j'ai seulement essayer de develloper un point sensible de la discorde entre les Chretiens et les musulman a savoir si Jésus est bien le fils de Dieu.

j'aimerai ajouté deux verset du coran qui resume bien la situation:

le pemier tu le connais deja

S4.V82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

donc si la bible est la parole de Dieu il ne doit y avoir aucune contradiction

la suivante raproche de ta citation: Personne ne dit parler au nom de Dieu et ceux qui le font en rendront des comptes.
je te donne l'equivalent dans le Coran

S2.V79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 05:49
Message :

francis a écrit :Jésus dit clairement moi, le père ainsi que l'esprit saint sonmmes trois DIEU egaux en tout point !

La bible n`affirme pas ca ! trois Dieu Mais un seul Dieu ...

Surement alliance va déclarer la même chose !

Nous croyons en le Verbe (logos Parole) St Esprit Père comme étant la nature de Dieu ! Comme toi Nasser ta parole que tu prononce vient de toi et fais partie de toi de même Jésus (logos Parole) prononce les Paroles de Dieu et est Dieu car il fais partie de Dieu étant lui-même Dieu!

comprends tu que nous croyons pas en trois Dieu mais trois nature qui agit en un Dieu comme toi Nasser tu as un Corps ,Ame ,Esprit les trois sont un ! Moi je crois Dieu est fais a notre image comme Dieu le dit dans genese ! Faisons l`homme a notre image selon notre resemblance !

Et ect ....

Il y a une Trinité dans l`homme Corps Ame et Esprit ! Nous somme fais a l`image de notre créateur !

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 06:04
Message :

premierement
L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait".

Absolument faux. Le Dieu des chrétiens est parfait même si les musulmans ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre qui Il est vraiment.

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 06:13
Message : qu'essaie tu de dire par esprit et ame? ce sont deux mot pratiquement identique dans le sens ou il refletent la meme chose Dieu aurait donc un corp un esprit et une ame? on di soit que l'esprit quitte le corp ou que l'ame quitte le corps mais on peut jamais mettre c'est 2 mots ensemble...

1. L’homme, créature tripartite, possède un corps, une âme, un esprit #1Th 5.23 L’âme (hébr. nephech, gr. psuchê) est le principe vital. L’âme humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit. L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma) est la partie rationnelle et immortelle de l’homme, sa raison, sa volonté, sa conscience. Dieu donna à l’homme un corps tiré de la matière, lui insuffla la vie et la raison #Ge 2.7 Au moment de la mort, le corps retourne à la terre, et l’esprit, à Dieu qui l’a donné. #Ec 12.7 L’âme de l’animal nephech Hayyah #Ge 1.21, 24 périt avec le corps, dont elle est le principe vital. Mais l’âme de l’homme (2.7) est un principe supérieur rationnel, insufflé par le Créateur. D’ordinaire, les écrivains bibl. ne différencient pas l’âme, principe vital, mais inférieur ( psuchê); de l’âme supérieure, douée de raison (pneuma) parce que ces 2 parties constituent un tout qui se distingue du corps. Cette unité est appelée tantôt pneuma, tantôt psuchê. Pour les auteurs sacrés, l’homme se compose du corps et de l’âme, ou du corps et de l’esprit. Ils ne parlent pas de division tripartite en corps, âme, esprit. Quant à Paul, la discussion le contraint de différencier ce qui est animal de ce qui est rationnel chez l’homme. #1Co 15.44 L’apôtre établit nettement la division tripartite dans #1Th 5.23; Heb 4.12 - 2. L’homme est formé de 2 éléments essentiels: le corps tiré de la poussière de la terre et l’âme #Ge 2.7 principe vital de la créature humaine et de la bête. L’âme est l’essence de toute vie, physique, intellectuelle, morale, religieuse. Cette théorie dualiste ne fait pas de différence entre l’âme (sentiments, mémoire) et l’esprit (conscience, connaissance de Dieu). L’animal perçoit des sensations physiques; bien que susceptible d’avoir des perceptions intelligentes rudimentaires, il est dépourvu de raison et d’immortalité. Tout en étant analogue à l’âme de l’animal, l’âme humaine est d’un ordre supérieur: outre la sensibilité, la mémoire et l’instinct, elle a des facultés intellectuelles, morales, religieuses. De plus, Dieu ne la voue pas à la mort. - Arguments en faveur du dualisme: - 1. Nephech Hayyah âme vivante, signifie simplement un être animé, animal, ou homme. - 2. La Bible n’indique pas que l’animal soit doué de psuchê seulement, tandis que l’homme aurait à la fois psuchê et pneuma. Le principe vital des bêtes est appelé esprit, rouaH, aussi bien qu’âme. "Qui sait si le souffle des fils de l’homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?". #Ec 3.21; Ge 7.15

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 06:16
Message : L’âme humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit. L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma) est la partie rationnelle et immortelle de l’homme, sa raison, sa volonté, sa conscience. Dieu donna à l’homme un corps tiré de la matière, lui insuffla la vie et la raison #Ge 2.7 Au moment de la mort, le corps retourne à la terre, et l’esprit, à Dieu qui l’a donné.

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 06:29
Message : jack.2b dit:la meme chose Dieu aurait donc un corps un esprit et une ame?

l`homme est fais a l`image de Dieu !

Comme l`homme possède trois en lui Dieu possèse trois en lui !

Quelle sont les chiffre de Dieu 1-3-7 1 Un Dieu 3(Faissons l`homme a notre image ils sont trois en un non trois Nasser ou trois jack mais un Dieu en trois partie de sa puissance celestre ) 7 Sept Esprit de Dieu = Esprit Saint !

voilà ma croyance !!!!

Auteur : nasser
Date : 09 févr.05, 06:34
Message :

francis a écrit :Gen 1:26Dieu dit : Faisons les humains à notre image, selon notre ressemblance, ! Notre image selon notre resemblance ? Pluriel

3:22 Puis il dit : Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous ! L`homme est devenu comme l`un de nous ? pluriel

11:7 Descendons donc, et là, brouillons leur langue, afin qu’ils ne comprennent plus la langue les uns des autres ! Descendons donc ? Pluriel

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Jean 5:17 Jésus leur répondit : –– Mon Père est à l’oeuvre jusqu’à présent, et moi aussi je suis à l’oeuvre.18 Cette remarque fut pour eux une raison de plus pour chercher à le faire mourir car, non content de violer la loi sur le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père et se faisait ainsi l’égal de Dieu. Moi aussi je suis a l`oeuvre ?

1 Jean 5:7 Ainsi il y a trois témoins :
8 l’Esprit, l’eau et le sang ; et les trois sont un.
9 Nous acceptons le témoignage des hommes ; mais le témoignage de Dieu est bien supérieur, et ce témoignage, c’est celui que Dieu rend à son Fils. Trois témoin l`Esprit (Esprit Saint) Père (Eau) Jésus (Sang) et les trois sont un ?

petite question pour francis?

a ton avis quand DIEU dit :

faisons l'homme a notre image

a qui s'adresse DIEU? cherche bien et si tu ne trouves pas je te donnerai la reponse avec preuves a l'appui!

bon maintenant examinon bien ce verset:

faisons l'homme a notre image donc l'homme(adam est comme DIEU egal a DIEU puisqu'il est son image) sinon ya une autre explication et moi je la connais cette explication! c' si facile

alors francis, si maintenant adam est egal a DIEU, alors tu viens de renier ta doctrine

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 06:42
Message : Tu détourne ce que je dis !

Nasser écrit:

bon maintenant examinon bien ce verset:

faisons l'homme a notre image donc l'homme(adam est comme DIEU egal a DIEU puisqu'il est son image) sinon ya une autre explication et moi je la connais cette explication! c' si facile

alors francis, si maintenant adam est egal a DIEU, alors tu viens de renier ta doctrine

J`ai jamais jamais dit que adam est égale a Dieu c toi qui le dis alors ce que je dissait a jack c que l`homme est fait a l`image de Dieu !

L`homme est fais d`un cprps un ame Esprit et les trois sont un l`homme !

De même Dieu forme un en trois ! Les trois manisfestation de Dieu !

Père Logo(Parole) St Esprit ! = Dieu !

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 06:49
Message : Essaie de comprendre notre croyance Nasser tu n`essaie pas tu juge tout de suite par n`importe quoi !

Regarde ce que je crois premièrement ! :P

Nous croyons en Dieu sous la forme de trois non trois Dieu mais un Dieu et l`homme est fais a l`image de Dieu cette image c en l`homme il y trois être qui habite Corps ame esprit et forme l`homme de même Dieu est en trois Père logos St Esprit !

Auteur : nasser
Date : 09 févr.05, 07:15
Message :

francis a écrit :Tu détourne ce que je dis !

Nasser écrit:

bon maintenant examinon bien ce verset:

faisons l'homme a notre image donc l'homme(adam est comme DIEU egal a DIEU puisqu'il est son image) sinon ya une autre explication et moi je la connais cette explication! c' si facile

alors francis, si maintenant adam est egal a DIEU, alors tu viens de renier ta doctrine

J`ai jamais jamais dit que adam est égale a Dieu c toi qui le dis alors ce que je dissait a jack c que l`homme est fait a l`image de Dieu !

L`homme est fais d`un cprps un ame Esprit et les trois sont un l`homme !

De même Dieu forme un en trois ! Les trois manisfestation de Dieu !

Père Logo(Parole) St Esprit ! = Dieu !

ben si adam est l'image de DIEU c' obligatoire qu'il soit egal a lui!

donc adam est egal a jésus!

bon alors a qui s'adresse DIEU quand il dit faisons l'homme a notre image?

pourkoi fuis tu la question???

reponds !!!

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 07:31
Message : tu essais pas de comprendre alors !

Cela ne sert que ta cause !

Il resulte que tu veux pas comprendre avant tout ce que je crois !

La discusion va reprendre si tu comprend ma croyance !

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 07:34
Message : Comme Dieu, bien que dans une mesure limitée, l'homme est doté:
de la capacité d'aimer, de créativité, d'intelligence et de connaissance, de volonté, de la capacité d'apprécier et de choisir, de la pensée de l'éternité, d'autorité sur la création.

Dieu a donc créé l'homme à son image, à sa ressemblance. Mais Dieu ne la pas créé égal à Lui.

Auteur : nasser
Date : 09 févr.05, 07:36
Message :

catherine a écrit :Comme Dieu, bien que dans une mesure limitée, l'homme est doté:
de la capacité d'aimer, de créativité, d'intelligence et de connaissance, de volonté, de la capacité d'apprécier et de choisir, de la pensée de l'éternité, d'autorité sur la création.

Dieu a donc créé l'homme à son image, à sa ressemblance. Mais Dieu ne la pas créé égal à Lui.

ok je suis d'accord avec toi sur ce point là, mais alors pourkoi vous nous dites que jésus est egal a DIEU lorsque paul raconte qu'il est l'image du DIEU invisible

deux poids deux mesures ok catherine!!!

Auteur : nasser
Date : 09 févr.05, 07:39
Message :

francis a écrit :tu essais pas de comprendre alors !

Cela ne sert que ta cause !

Il resulte que tu veux pas comprendre avant tout ce que je crois !

La discusion va reprendre si tu comprend ma croyance !

je comprends parfaitement que tu fuis la question car elle est une pierre d'achoppement pour ta cropyance, alors je le redis:

a qui s'adresse DIEU quand il dit faisons l'homme a notre image???

si tu es sûr de ta foi tu repondrais, mais come tu sais que tu as faux alors tu préfères esquiver, c' du jolie

Auteur : benal
Date : 09 févr.05, 08:18
Message : cathrine a dit:

Absolument faux. Le Dieu des chrétiens est parfait même si les musulmans ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre qui Il est vraiment.

le dieu des chrétiens est le dieu des musulmans est le même, nous cryons à lui et nous croyons à tous ces prophètes et tous les livres descendus, c'est vous les chrétiens qui refusent de croire à son dernier prophète.

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: ‹Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons›.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 08:56
Message :

benal a écrit :cathrine a dit: le dieu des chrétiens est le dieu des musulmans est le même, nous cryons à lui et nous croyons à tous ces prophètes et tous les livres descendus, c'est vous les chrétiens qui refusent de croire à son dernier prophète.

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: ‹Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons›.

Donc tu adores Jésus Christ le Redempteur, notre Sauveur.

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 09:05
Message : Catherine

Apocalypse 5:13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’agneau, la bénédiction, l’honneur, la gloire et le pouvoir à tout jamais !

À toi Jésus bénédiction, l’honneur, la gloire et le pouvoir à tout jamais !

et adore tu Jésus benal ?

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 09:15
Message : Je vous remercie tous de vos lumières et en espérent que l'on va pouvoir continuer ce débat en hommes civiliser et toujours avec RESPECT, c'est très important pour avancer. On commence à déchirer le voile de ses deux religions qui par rapport ce que j'ai lu sont proche mais écrit et explique différemment.

Si je fait un mix de ses deux religions on a donc un même Dieu, appeller différemment, mais le même Dieu. J'ai remarquer que la différence sont dans les mots et la vision des choses mais elle parle de la même chose.

Pour les musulmans, Dieu est UN. Un peut comme si les musulmans disait que l'univers était UN.

Pour les Chrétiens, Dieu divise le UN en trois partie. Un peut comme si les chrétiens disaint que l'univers comporte des étoiles, des planettes et des soleils. Le chrétien dévellope et le musulman unifie. Pour les chrétiens, il divise donc Dieu en 3 chose qui font partie de l'essence de Dieu, le père, le fils et le saint esprit, mais ses 3 choses réunies n'en font qu'UN.

Conclusion : Chrétien, musulman on le même Dieu et les chrétiens nomment les membres de Dieu qui en font quand même UN avec Dieu, ceux que les musulmans ne font pas car eux il unifie Dieu sans le détaillé. Donc tout le monde à raison mais parle différemment de la même chose. Si on parle de Dieu en UN la trinité n'existe pas, si on divise les membres de Dieu, la trinité devient existante.

J'espère que j'ai bien résumer vos croyances et si j'ai bien fait cela les musulmans comprendrons mieux la vision des chrétiens et les chrétiens comprendrons mieux la vision des musulmans. Donc logiquement il ne devrais plus avoir de dispute sur un pareil sujet qui est la trinité car chacun traduira dans la vision de chacun pour mieux comprendre son point de vu quand il écrira un sujet.

Je vous remercie tout le monde pour la participation à ce sujet et continuont à expliquer la bible et le coran comme des théologiens qui cherche un commun accord et non pour prêcher sa paroisse.

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 09:29
Message : Si tout le monde est d'accord avec ce que j'ai écrit je voudrai continuer donc ces différences écrite pas Christine Schirrmacher, docteur en philosophie, enseigne l'islamologie à l'Université de Bonn. Je voudrais que vous continuer à convertir la vision que l'on viens de voir pour éviter de tourner en rond et d'allé droit au but.

JÉSUS

Le Coran et la Bible nous apprennent que Jésus a été envoyé par Dieu à Israël. Les deux l'appellent "Christ". Il est né de la Vierge Marie, il a appelé les Israélites à la foi, il est monté au ciel et il reviendra sur terre à la fin des temps.

Coran : 1. Jésus a été créé par Allah, par sa parole ("Sois!"), et implanté en Marie par la puissance de Dieu. Il n'est qu'un être humain. (3:59; 5:75; 5:116-117)

Bible : 1. Jésus a été conçu par le Saint- Esprit en Marie. Il était, en une seule personne, un véritable être humain et vrai Dieu en même temps. (Lc 1:35)

Coran : 2. Jésus a été un des plus importants prophètes de l'histoire, mais Mahomet est le dernier prophète, le "sceau des prophètes". (33:40; 6:16) La venue de Mahomet est déjà annoncée dans l'Ancien Testament par Moïse et Esaïe. Dans le Nouveau Testament, Jésus lui- même annonce Mahomet. (2:57ss; 7:157)

Bible : 2. Jésus est entré dans le monde comme le Sauveur et le Rédempteur annoncé dans l'Ancien Testament. Comme Fils de Dieu, il est supérieur aux autres prophètes, et il a annoncé la venue du Saint- Esprit comme conseiller. (Jn14:16) Mahomet n'est pas annoncé dans la Bible et ne remplit pas les conditions bibliques exigées pour être prophète de Dieu. (Ac 10:43)

Coran : 3. Jésus n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité. La crucifixion aurait été un échec humiliant pour Jésus. Même s'il était mort sur la croix, il n'aurait pas pu apporter la rédemption à l'humanité. Le Coran n'est pas clair sur la fin de la vie de Jésus. Sans doute Allah l'a-t-il emmené au ciel face à ses ennemis. Après cela, quelqu'un d'autre a été crucifié à la place de Jésus. (4:157-158)

Bible : 3. Jésus est mort sur la croix selon la volonté de son Père. Il a été mis au tombeau et il est ressuscité des morts le troisième jour. C'est ainsi qu'il a remporté la victoire sur le péché et la mort; c'est lui, représentant de l'humanité, qui a opéré la rédemption. (1 P 1:18-19)

Si vous pouvez faire un mix de tout les 3 caractéristiques ça serai bien pour avoir une conclusion générale. Je vous remercie de votre participation.

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 09:30
Message : très bien expliqué Alliance !

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 10:25
Message : Je te remercie francis, j'ai eu peur de ne pas avoir tout compris. Et pour le reste quand pense tu. Cette fois ci c'est sur jésus, je pense que sa va être un peut plus corsé. On vera bien !

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 13:24
Message :

catherine a écrit : Absolument faux. Le Dieu des chrétiens est parfait même si les musulmans ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre qui Il est vraiment.

tien donc parfait?, le mieux que je puisse faire c'est de citer les passage de la bible pour montrer les descriptions imparfaites de Dieu:

TEL UN HOMME (Genèse 11:5)
"L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes"
MOISE VOIT PARTIELLEMENT DIEU DE DOS (Exode 33:23)
"Puis, je retirerai ma main, et tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra être vue."
LUTTE AVEC JACOB (Genèse 32:28-29)
"L'homme lui dit : Quel est ton nom ? Il répon dit : Jacob. (L'homme) reprit : Jacob ne sera plus le nom qu'on te donnera, mais Israël car tu as lutté avec Dieu et avec des bommes, et tu as été vainqueur."
COMME UN IVROGNE (Psaumes 78:65)
"Le Seigneur s'éveilla comme celui qui a dormi, Comme un héros qu'a subjugué le vin."
REGRETS POUR LA CREATION DE L'HOMME (Genèse 6:6)
"L'Eternel regrettera d'avoir fait l'homme sur la terre, et son coeur fut affligé."
HUMANT LES PARFUMS AGRÉABLES (Genèse 8:21)
"L'Eternel sentit une agréable odeur et l'Eternel dit en son coeur..."
UN LION ACCROUPI (Nombres 24:9)
"Il ploie les genoux, il se couche comme un lion et comme une lionne : qui le fera lever ?"
UN FEU DEVORANT (Exode24:17)
"L'aspect de la gloire de l'Eternel était aux yeux des Israélites comme un feu dévorant au sommet de la montagne".
REPOSÉ ET RAFRAICHI (1) (Exode 31:17)
"... en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre et le septième jour il a cessé son euvre et il s'est reposé:'

En dehors des 73 volumes de la version catholique (romane) et des 66 autres de la version protestante appelées toutes deux Bible , un nombre illimité de citations peut être éliminé. Il pourrait constituer une publication beaucoup plus importante que les deux versions de la Bible (citées ici) et soulignerait les descriptions imparfaites de Dieu par l'homme. Les exemples précédents devraient te suffire j'espère.

donc voila ce que j'ai dit L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait" quand a toi tu dit je cite: "Absolument faux. Le Dieu des chrétiens est parfait même si les musulmans ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre qui Il est vraiment." quand a moi voila ce que je dit toi qui est chrétienne et un minimum lettré comment se fait t’il que tu comprend exactement le contraire de ce que tu lit?

voila ce que je dit : L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait". Un Dieu parfait, c'est-à-dire qui ne connaisse aucun "intrus" dans Sa Nature, ni Ses attributs : Dans la bible on voit que Dieu s'est reposez, j'utilise le terme rafraichit: pour commémorer le Sabbat du fait que Dieu Tout-Puissant aurait été fatigué et devait se reposer après six jours de travail harassant. C'est une insulte patente à l'égard de Dieu. voila ce que dit le Coran:

S2.V255 Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

en termes plus rapide Dieu n'est sujet ni au sommeil ni a la fatigue!!!

je pourrait m'attarder très longtemps sur les différentes sourates qui caractérises la perfections absolue mais a defauts de mettre toutes ses sourates choisissons en une qui conclura ma réponse:

C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. (Coran 59:22-24)

Y a-t-il, dans toute la littérature religieuse du monde, quelque chose de comparable ?

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 14:43
Message :

francis a écrit :qu'essaie tu de dire par esprit et ame? ce sont deux mot pratiquement identique dans le sens ou il refletent la meme chose Dieu aurait donc un corp un esprit et une ame? on di soit que l'esprit quitte le corp ou que l'ame quitte le corps mais on peut jamais mettre c'est 2 mots ensemble...

1. L’homme, créature tripartite, possède un corps, une âme, un esprit #1Th 5.23 L’âme (hébr. nephech, gr. psuchê) est le principe vital. L’âme humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit. L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma) est la partie rationnelle et immortelle de l’homme, sa raison, sa volonté, sa conscience. Dieu donna à l’homme un corps tiré de la matière, lui insuffla la vie et la raison #Ge 2.7 Au moment de la mort, le corps retourne à la terre, et l’esprit, à Dieu qui l’a donné. #Ec 12.7 L’âme de l’animal nephech Hayyah #Ge 1.21, 24 périt avec le corps, dont elle est le principe vital. Mais l’âme de l’homme (2.7) est un principe supérieur rationnel, insufflé par le Créateur. D’ordinaire, les écrivains bibl. ne différencient pas l’âme, principe vital, mais inférieur ( psuchê); de l’âme supérieure, douée de raison (pneuma) parce que ces 2 parties constituent un tout qui se distingue du corps. Cette unité est appelée tantôt pneuma, tantôt psuchê. Pour les auteurs sacrés, l’homme se compose du corps et de l’âme, ou du corps et de l’esprit. Ils ne parlent pas de division tripartite en corps, âme, esprit. Quant à Paul, la discussion le contraint de différencier ce qui est animal de ce qui est rationnel chez l’homme. #1Co 15.44 L’apôtre établit nettement la division tripartite dans #1Th 5.23; Heb 4.12 - 2. L’homme est formé de 2 éléments essentiels: le corps tiré de la poussière de la terre et l’âme #Ge 2.7 principe vital de la créature humaine et de la bête. L’âme est l’essence de toute vie, physique, intellectuelle, morale, religieuse. Cette théorie dualiste ne fait pas de différence entre l’âme (sentiments, mémoire) et l’esprit (conscience, connaissance de Dieu). L’animal perçoit des sensations physiques; bien que susceptible d’avoir des perceptions intelligentes rudimentaires, il est dépourvu de raison et d’immortalité. Tout en étant analogue à l’âme de l’animal, l’âme humaine est d’un ordre supérieur: outre la sensibilité, la mémoire et l’instinct, elle a des facultés intellectuelles, morales, religieuses. De plus, Dieu ne la voue pas à la mort. - Arguments en faveur du dualisme: - 1. Nephech Hayyah âme vivante, signifie simplement un être animé, animal, ou homme. - 2. La Bible n’indique pas que l’animal soit doué de psuchê seulement, tandis que l’homme aurait à la fois psuchê et pneuma. Le principe vital des bêtes est appelé esprit, rouaH, aussi bien qu’âme. "Qui sait si le souffle des fils de l’homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?". #Ec 3.21; Ge 7.15

explique moi une chose, tu a dit:
comprends tu que nous croyons pas en trois Dieu mais trois nature qui agit en un Dieu comme toi Nasser tu as un Corps ,Ame ,Esprit les trois sont un !

ok pour le corps on comprend jesus etant sur terre il a besoin d'une envellope charnel si je sui ton raisonement, celui qui se trouve dans un endroit qu'on appelera l'au dela pour faire simple est un esprit c'est bien cela ce que tu ve dire, le pb est le suivant il y a le corps, a 'linterieur du corps l'esprit alors question ou se trouve l'ame?

qu'essaie tu de dire par esprit et ame? ce sont deux mot pratiquement identique dans le sens ou il refletent la meme chose Dieu aurait donc un corp un esprit et une ame? on di soit que l'esprit quitte le corp ou que l'ame quitte le corps mais on peut jamais mettre c'est 2 mots ensemble...

apres quelque mot confus qui se trouve ci dessus t'essaye de m'expliquez par le texte que tu vien de mettre que l'être humain est composé de 3 partie: le corps, l'ame, l'esprit

l'ame humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit
L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma) est la partie rationnelle et immortelle de l’homme
Au moment de la mort, le corps retourne à la terre, et l’esprit, à Dieu qui l’a donné( premiere question que je te pose ou va l'ame? on sait que l'esprit va a Dieu que le corps va a la terre est que ce corps deviendra de la poussiere donc sera detruit mais on ne sait pas ou va l'ame!)

apres tu dit:

L’homme est formé de 2 éléments essentiels: le corps tiré de la poussière de la terre et l’âme (faudrait savoir l'homme est composé de 2 element(dualiste) ou de 3 éléments (tripartite)?
Tout en étant analogue à l’âme de l’animal, l’âme humaine est d’un ordre supérieur: outre la sensibilité, la mémoire et l’instinct, elle a des facultés intellectuelles, morales, religieuses. De plus, Dieu ne la voue pas à la mort.( ici aussi il faudrait savoir, tu di plus haut L’âme humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit et la t'affirme le contraire)

voila ta conclusion:
l’homme aurait à la fois psuchê et pneuma. l’âme, principe vital, mais inférieur ( psuchê), l’âme supérieure, douée de raison (pneuma) autrement di l'esprit? auquelle on devrait ajouté un corps donc 3

quand a moi voila ce que je dit:
"Pneuma est la racine grecque du mot "âme . Il n'y a pas de mot spécifique dans les manuscrits grecs du Nouveau Testament pour faire la différence avec le mot "esprit , alors que les chrétiens s'enorgueillissent de cette différence dans leurs 24 000 manuscrits dont aucun n'est identique à l'autre.
Exemple on peut utilisé soit le saint esprit ou alors utilisé le terme âme sacrée ce que tu en conviendra veut dire la même chose et ne sont pas deux choses différentes d’où ma question comment se fait t’il que l’on peut avoir un corps un esprit et une âme ? alors que esprit et ame en religion sont des termes synonymes.

En d’autres termes affirmé que l’on possède un corps un esprit une âme est une grande supercherie, excuse moi mais quelle langue tu parle vraiment du baragouinage !!!

(De plus si je te suis dans ton raisonnent, le corps meurt, l’âme également seul l’esprit reste
Tu cite dans une de tes réponse Trois témoin l`Esprit (Esprit Saint) Père (Eau) Jésus (Sang) et les trois sont un ! enfin il ne faut pas s’inquiéter vu que Jésus a était crucifié on est en droit de se demander ce qui est advenue du père vue que seul l’esprit reste !)

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 21:06
Message : L'esprit ne reste pas puisque jésus rend l'esprit.
Evangiles Jean 19-30 : Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Un corps sans âme meurt

Epitres Jacques 2-26 : Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Mais une âme peut périr aussi

Evangiles Matthieu 10-28 : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Si l'on vie selon la chair, l'esprit ne nous appartient pas, etc..

Paul Romains 8-9 : Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Auteur : benal
Date : 09 févr.05, 23:43
Message : cathrine a dit:

Donc tu adores Jésus Christ le Redempteur, notre Sauveur

j'adore allah qui a crée jesus christ SBL et qui a crée aussi mohamed SBL et cathrine et benal et tous le reste du monde qui n' a ni père ni fils.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus 112-4

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 00:40
Message :

benal a écrit :cathrine a dit:
j'adore allah qui a crée jesus christ SBL et qui a crée aussi mohamed SBL et cathrine et benal et tous le reste du monde qui n' a ni père ni fils.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus 112-4

Il est vrai que le mot engendré peut être génant si on voit engendré avec un rapport sexuel. Mes engendré dans le dico c'est donner la vie à (un enfant), faire naître, produire, générer. Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Si on prend Jésus comme l'essence même de Dieu, l'adorer c'est adorer Dieu puisqu'il fait partie de Dieu. Dieu = père, fils et saint esprit. Donc si on adore le père, le fils ou le saint esprit on adore Dieu. Tu comprend mieux ceux que veut dire catherine, en adorant jésus elle adore Dieu qand même puisque c'est la même chose. Il est vrai que dans le coran il voyent Jésus comme un homme puisqu'il est chair et on ne doit pas adorer l'homme mais Dieu. Si un jours Dieu désider de revenir sous la forme d'une femme (c'est un exemple), n'adorerai tu pas quand même cette femme parce que c'est Dieu ou bien renierai tu Dieu parce qu'il c'est fait chair et donc Dieu ne peut ce faire adorer quand il devient chair.

Tu comprend ce que je veux t'expliquer mon cher benal.

Auteur : benal
Date : 10 févr.05, 01:11
Message :

Il est vrai que le mot engendré peut être génant si on voit engendré avec un rapport sexuel. Mes engendré dans le dico c'est donner la vie à (un enfant), faire naître, produire, générer. Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Si on prend Jésus comme l'essence même de Dieu, l'adorer c'est adorer Dieu puisqu'il fait partie de Dieu. Dieu = père, fils et saint esprit. Donc si on adore le père, le fils ou le saint esprit on adore Dieu. Tu comprend mieux ceux que veut dire catherine, en adorant jésus elle adore Dieu qand même puisque c'est la même chose. Il est vrai que dans le coran il voyent Jésus comme un homme puisqu'il est chair et on ne doit pas adorer l'homme mais Dieu. Si un jours Dieu désider de revenir sous la forme d'une femme (c'est un exemple), n'adorerai tu pas quand même cette femme parce que c'est Dieu ou bien renierai tu Dieu parce qu'il c'est fait chair et donc Dieu ne peut ce faire adorer quand il devient chair.

Tu comprend ce que je veux t'expliquer mon cher benal

bonjour mester alliance.
enjendré ds le coran est WALADA la traduction exacte :c'est faire naitre
pour nous les musulmans adorer n'est dû qu'à ALLAH et personne d'autre meme MOHAMED sbl, adorer allah c'est pas adorer jesus SBL mais croire en jesus.
moi je ne comprend pas pourquoi allah a besoin de revenir sur terre ou sur mars, s' il veut quelques choses il l'obtient par un seul mot "sois" pourqoi toute cette histoire?
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: ‹Sois›, et elle est aussitòt 2-118

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 01:40
Message : Oui mais les hommes n'écoute pas toujours Dieu, l'histoire nous le montre. Si tu lis l'ancien testament tu vera que Dieu à du mal à ce faire entendre alors il est venu (en jésus) pour parler aux hommes. Jésus n'est pas comme mohammed. Mohammed est née d'une Mère et d'un père humain, jésus est née d'une mère humaine et du saint esprit. Mohammed est un être humain comme nous, jésus est mi-homme, mi-Dieu. Il y a une différence quand même. On ne vénère pas le mi-homme mais le mi-dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.05, 01:57
Message :

benal a écrit : .../...
moi je ne comprend pas pourquoi allah a besoin de revenir sur terre ou sur mars, s' il veut quelques choses il l'obtient par un seul mot "sois" pourqoi toute cette histoire?
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: ‹Sois›, et elle est aussitòt 2-118

En effet, là je te rejoins parfaitement.

Aucun besoin de rien. Donc aucun besoin non plus de faire écrire une bible ni un coran.

Il lui suffit d'en faire une EXACTE et DEFINITIVE et l'envoyer sur la tête de chaque humain.

Les discussions des uns et des autres s'arrêteraient illico presto.

C'est la preuve manifeste que ce sont les hommes qui ont créé les textes, pas Dieu ni Allah ni Zeus ni le Saint Esprit.

Auteur : lise
Date : 10 févr.05, 03:13
Message :

Simplement moi a écrit : En effet, là je te rejoins parfaitement.
Aucun besoin de rien. Donc aucun besoin non plus de faire écrire une bible ni un coran.
Il lui suffit d'en faire une EXACTE et DEFINITIVE et l'envoyer sur la tête de chaque humain.
Les discussions des uns et des autres s'arrêteraient illico presto.
C'est la preuve manifeste que ce sont les hommes qui ont créé les textes, pas Dieu ni Allah ni Zeus ni le Saint Esprit.

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce sont des hommes qui ont écrient la bible et le coran mais comment peut-on prouver qu'ils n'ont pas été inspirés par une force supérieur?

Et si ils ont été inspirés comme tu dis ça prend automatiquement un dialogue entre deux parties.

Amicalement
Lise

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 06:03
Message : Croyer vous qu'un Dieu qui à créer des chose aussi complexe ne peut les contrôler. N'oublier pas que le saint esprit est la connaissance, la création, la sagesse. C'est elle qui apporte cela à l'homme, comme j'ésus était rempli du saint esprit qui lui fesait faire les miracles, la sagesse, et la connaissance. Au moment du dernier repas le saint esprit est descendu sur les apôtres, donc quand il enseigner et écriver c'était le saint esprit qui leur donné la connaissance et les miracles puisqu'il en était capable même de ressuscité les morts. Et pour faire cela il ne pouvait qu'avoir reçu le saint esprit.

Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 09:30
Message :

Alliance a écrit :L'esprit ne reste pas puisque jésus rend l'esprit.
Evangiles Jean 19-30 : Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Un corps sans âme meurt

Epitres Jacques 2-26 : Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Mais une âme peut périr aussi

Evangiles Matthieu 10-28 : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Si l'on vie selon la chair, l'esprit ne nous appartient pas, etc..

Paul Romains 8-9 : Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Relis toi bien : je dit qu’on ne peut avoir une corps une ame et un esprit car ame est esprit son synonymes je te donne un exemple tiré de ta citation :

Evangiles Matthieu 10-28 : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Tu remarquera que l’esprit n’est jamais employé car c’est l’ équivalent pour designer le mot âme de plus il est bien écrit que l’âme ne meurt pas (Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme;) tu sais pourquoi l’âme ne meurt pas ? eh bien tout simplement du fait qu’elle doit rendre des comptes a son seigneur, c’est la deuxième partie de la citation (craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne)

Ici le mot âme subira des tourments pour le mal quelle aura acquis ça ne veut pas dire que l’âme va périr( je réutilise mon mot ) mourir une deuxième fois

Quand a l’autre citation
Paul Romains 8-9 : Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas

Mais la encore l’âme n’est jamais cité, on parle de l’esprit c'est-à-dire la foi en Dieu on parle pas d’un esprit au sens strict du terme, car si je prend au mot la citation celui qui n’a pas d’esprit du christ n’a pas d’esprit du tout, c’est a dire hormis les chrétiens personne n’a d’esprit

Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.05, 09:34
Message :

lise a écrit : Je suis d'accord avec toi pour dire que ce sont des hommes qui ont écrient la bible et le coran mais comment peut-on prouver qu'ils n'ont pas été inspirés par une force supérieur?

Et si ils ont été inspirés comme tu dis ça prend automatiquement un dialogue entre deux parties.

Amicalement
Lise

Je ne nie pas l'inspiration, mais comment être surs de l'interprétation qu'ils ont eu de leur inspiration ?

C'est presque comme l'interprétation des rêves... consulte deux spécialistes ils auront des avis différents.

Reçois un message et transcris le aujourd'hui sur une feuille de papier et envisage le même que tu recevrais si tu vivais à l'époque des pharaons.

Ce que tu écrirais serait sans doute inspiré, mais pas du tout rapporté de la même façon ni avec les mêmes mots.

Moïse aujourd'hui ne prendrait pas a pied le chemin de retour par le désert de son peuple en partance d'Egypte, il prendrait un charter.

Et tout le reste à l'avenant.

Cordialmement

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 09:50
Message : Salut mon cher jack.2b

L'âme exactement qu'est ce que c'est.
L'esprit exactement qu'est ce que c'est.
Le corp exactement qu'est ce que c'est.

Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 10:09
Message :

Alliance a écrit :Salut mon cher jack.2b

L'âme exactement qu'est ce que c'est.
L'esprit exactement qu'est ce que c'est.
Le corp exactement qu'est ce que c'est.

J’ai déjà répondu, l’âme et l’esprit dont des synonymes en religion on peut tantôt utilisé l’une tantôt utilisé l’autre mais on ne peut jamais l’utiliser ensemble.
Ce sont des mots identiques au sens où il représente la même chose
J’entends par corps au sens matériel du terme c'est-à-dire que l’on peut toucher !
Quand a l’esprit (ou l’âme je te laisse le choix des mot) je pense a quelque chose d’invisible pour l’homme quelque chose qu’il ne peut pas toucher !

Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 13:14
Message :

Alliance a écrit : Il est vrai que le mot engendré peut être génant si on voit engendré avec un rapport sexuel. Mes engendré dans le dico c'est donner la vie à (un enfant), faire naître, produire, générer. Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Si on prend Jésus comme l'essence même de Dieu, l'adorer c'est adorer Dieu puisqu'il fait partie de Dieu. Dieu = père, fils et saint esprit. Donc si on adore le père, le fils ou le saint esprit on adore Dieu. Tu comprend mieux ceux que veut dire catherine, en adorant jésus elle adore Dieu qand même puisque c'est la même chose. Il est vrai que dans le coran il voyent Jésus comme un homme puisqu'il est chair et on ne doit pas adorer l'homme mais Dieu. Si un jours Dieu désider de revenir sous la forme d'une femme (c'est un exemple), n'adorerai tu pas quand même cette femme parce que c'est Dieu ou bien renierai tu Dieu parce qu'il c'est fait chair et donc Dieu ne peut ce faire adorer quand il devient chair.

Tu comprend ce que je veux t'expliquer mon cher benal.

Laissez-moi donc te donner cet exemple, une comparaison entre ce que disent les Ecritures et ce qui est dit dans le Coran au sujet de la naissance de Jésus.

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes. S3.V42

Voilà l'honneur qui fut fait à Marie, la mère de Jésus dans le Saint Coran. Elle est une femme choisie parmi toutes les femmes de toutes les nations.

‹Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent›. S3.V43
Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient. S3.V44

Je ne vais pas donner l’histoire complètes seulement une partie mais les verset continue

(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›. S3.V45

Mais les chrétiens ajouteront qu'il est assis à la droite de Dieu.

"Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien. " S3.V46

Lorsque cette bonne nouvelle fut donnée à Marie de la naissance d'un fils béni, elle dit:

‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt

Voila comment les musulmans conçoivent la naissance de jésus que Dieu a créé un jésus sans père humain juste comme cela, ou de créer un million de jésus sans père ni mère juste comme cela.
Tu pourra dire que cela ressemble a la bible sur la conception de jésus, en effet, en apparence, nous essayons tous les deux de dire la même chose: que Jésus a été créé par un miracle spécial

Mais si tu compare de prés ce sont deux monde a part :
Le Coran dit que pour Dieu, créer quelque chose c'est simplement la vouloir, et la chose devient.
La Bible pose la même question: Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? (Sous-entendu sexuellement) évangile selon Luc chap. 1 verset 34
La Bible dit: L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. Evangile selon Luc chap. 1 verset 35

Cela donne un tableau que les athées et les agnostiques refusent. Comment l'Esprit Saint viendrait-il sur Marie ? Comment le Tout-puissant l'a-t-il recouverte de son ombre, comme sa femme, comment ?
Non, nous savons qu'il ne veut pas dire cela, mais le langage des deux est différent: le langage coranique est que lorsque Dieu crée quelque chose, il la veut et la chose est. Le langage biblique est terre à terre.

A mettre en parallèle a ma réponse qui se trouve en page 2 quand tu dit je te cite : " Il est vrai que le mot engendré peut être gênant si on voit engendré avec un rapport sexuel. Mes engendré dans le dico c'est donner la vie à (un enfant), faire naître, produire, générer. Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste."

Alors moi je me demande que veut dire "donner la graine"

Dans ma réponse qui se trouve en page 2 je dit :

Les chrétiens, eux, disent dans leur catéchisme que Jésus est le seul fils engendré, non pas créé. Demande leur d'expliquez, ce que ils essayent(les chrétiens) en fait de mettre en relief quand ils dises "engendré, non pas créé , qu'est- ce que vous essayez en fait de me dire ?
Demande leur: Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

Les chrétiens acceptent cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication

Mais voila, alliance dit et je cite ses mots : Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

En gros ce que dit alliance c’est que jésus a etait procréé par Dieu.

les musulman ne sont pas d'accord avec ce termes. Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

Auteur : lise
Date : 10 févr.05, 13:16
Message :

Simplement moiJe ne nie pas l'inspiration, mais comment être surs de l'interprétation qu'ils ont eu de leur inspiration ?
C'est presque comme l'interprétation des rêves... consulte deux spécialistes ils auront des avis différents.

Tu as bien raison de dire ceci trop souvent chacun y va de sa propre interpétation et c'est aussi comme ça que sont nés beaucoup de sectes de tromperies et de mensonges.Personnellement je pense que c'est important de toujours discerner les motifs des gens dans ce qu'ils disent;es-ce qu'ils cherchent a centrer les gens sur eux et leur connaissance ou ils cherchent à connaître les autres et à participer à rendre leur vie plus agérable.Et aussi sur tout les sujets qui m'intéresse j'aime a faire mes propres recherche pour voir par moi-même ce que tous et à chacun à a dire c'est plus facile de se faire une idée et de ne pas se faire berner

Amicalement
Lise

Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 13:22
Message : J’aimerai rectifier quelque chose dans ce que j’ai dit au dessus lorsque je dit :

En gros ce que dit alliance c’est que jésus a etait procréé par Dieu.

Je suppose que c’est ce que veut dire alliance même si (peut être) elle ne le pense pas dans ce cas la je lui demanderai de m’expliquez que veut dire la phrase suivantes

Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 23:47
Message :

jack.2b a écrit :J’aimerai rectifier quelque chose dans ce que j’ai dit au dessus lorsque je dit :

En gros ce que dit alliance c’est que jésus a etait procréé par Dieu.

Je suppose que c’est ce que veut dire alliance même si (peut être) elle ne le pense pas dans ce cas la je lui demanderai de m’expliquez que veut dire la phrase suivantes

Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Je voulais dire que Marie elle porte l'ovule et pour qu'un enfant naisse il faut un spermatozoide, La graine qui permet qu'un enfant se forme, sans graine (spermatozoide) et une ovule un enfant ne peut naitre dans le ventre d'une femme. Je crois que le coran en parle du sperme. Tu comprend quand je parle de la graine, mais au lieu qu'elle vienne d'un hommes, c'est le saint esprit qui à créer cette graine pour que Marie puisse enfanter Jésus.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.05, 01:23
Message : Si comme -je me répète- les religions judéo-chrétiennes-musulmanes sont d'accord sur l'OMNIPOTENCE de Dieu:

1°) il peut effectivement avec sa volonté, son "sois" ou "son ombre" qui dans les deux cas sont une image, créér ce qu'il veut, comme il le veut, quand il le veut.

2°) avec Adam et autres bestioles terrestres il a fait d'une façon et avec Jésus d'une autre

Aucun problème à cela.

Pourquoi n'aurait il pas pu créer un spermatozoïde qui lui viendrait féconder l'ovule -indispensable pour initier le foetus et le bébé Jésus- aucun inconvénient à cela.

Les voies du Seigneur étant "impénétrables" si sa volonté était que Jésus naisse d'une femme et de son intervention, aucun doit contester sa volonté. Comment il l'a fait, c'est son affaire, pas la nôtre.

Ce qui est sur c'est que le bébé en question a été ENGENDRE et non pas CREE puisque qu'il a grandi comme tout bébé engendré par l'homme et la femme, dans le ventre d'une femme, qui a même souffert comme toute descentante d'EVE pour le mettre au monde.

Ce qui est paradoxal dans le Coran c'est que cette brave fille est laissée toute seule sous un palmier pour la naissance sans aucun entourage familier ou familial.

La logique penche du côté du texte des Evangiles.

Auteur : issa
Date : 11 févr.05, 01:32
Message : pas du tout la logique penche du coté du coran (sans que l evangile mis a part lepisodes de L ESsprit qui vient couvrir,soit illlogique pour autant)

n oublions pas que en ce temps la c est pas comme aujourd hui et elle devait se cacher d ailleur le coran dit bien tout ce que les gens ont dit sur elle de mauvais et notement que le coran vient rendre faux tout les mensonges dont les gens affublait marie

pour la petite graine ,qui dit qu il y a eu petiute graine (spermatozoide? adam il n y a pas eu ca,eve non plus je vois pas pourquoi jésus il y aurait ,DIeu a dit "sois" et jésus a été point final faut pas chercher trop loin avec spermatozoide ,ovule etc on est pas dans un cours de biologie on parle d un miracle de Dieu ,si Dieu crée l univers il peut bien créer jésus sans spermatoizoide

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 01:32
Message : Dieu sait tout mais aussi peut tout, même naitre d'une vierge si cela lui chante et ainsi devenir un homme avec tous les bonheurs et les malheurs humains.
Il peut pour faire passer son message, se laisser arrêter, se laisser crucifier, mourir et ressusciter.

DIEU PEUT TOUT.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.05, 01:42
Message :

issa a écrit :pas du tout la logique penche du coté du coran (sans que l evangile mis a part lepisodes de L ESsprit qui vient couvrir,soit illlogique pour autant)

n oublions pas que en ce temps la c est pas comme aujourd hui et elle devait se cacher d ailleur le coran dit bien tout ce que les gens ont dit sur elle de mauvais et notement que le coran vient rendre faux tout les mensonges dont les gens affublait marie

pour la petite graine ,qui dit qu il y a eu petiute graine (spermatozoide? adam il n y a pas eu ca,eve non plus je vois pas pourquoi jésus il y aurait ,DIeu a dit "sois" et jésus a été point final faut pas chercher trop loin avec spermatozoide ,ovule etc on est pas dans un cours de biologie on parle d un miracle de Dieu ,si Dieu crée l univers il peut bien créer jésus sans spermatoizoide

Qui doit se cacher aujourd'hui ?????????

Quand je parle de logique, c'est la logique du lieu et de la solitude lors de l'accouchement.

Quant à un bébé qui croit dans le ventre de sa mère, comme dans le cas de Jésus, l'ovule et sa fertilisation est indispensable.

Que cela soit un miracle, c'est ce qui est dit dans les textes.

Mais de fait... on ne sait pas.

Auteur : jack.2b
Date : 15 févr.05, 12:58
Message :

Alliance a écrit : Je voulais dire que Marie elle porte l'ovule et pour qu'un enfant naisse il faut un spermatozoide, La graine qui permet qu'un enfant se forme, sans graine (spermatozoide) et une ovule un enfant ne peut naitre dans le ventre d'une femme. Je crois que le coran en parle du sperme. Tu comprend quand je parle de la graine, mais au lieu qu'elle vienne d'un hommes, c'est le saint esprit qui à créer cette graine pour que Marie puisse enfanter Jésus.

Bon a défauts de me répéter j’ai dit que Dieu était créateur du monde a partir du néant.
En d’autres termes touts ce qui se trouves dans la terre et dans le ciel sont créée par Dieu.

A ceci il faut différencier le créateur de la créature. Comme le dit le coran :
S52.V35 Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs?

Cependant je trouve ta phrase ambiguë lorsque tu dit : "
Je crois que le coran en parle du sperme. Tu comprend quand je parle de la graine, mais au lieu qu'elle vienne d'un hommes, c'est le saint esprit qui à créer cette graine pour que Marie puisse enfanter Jésus".

Que veut dire exactement cette phrase ?

Tu sais qu’on on parle de sperme dans le coran on parle de quelque chose de concret, un homme une femme, un couple, un accouplement… etc etc

A ce moment la qui féconde la femme ? l’homme, mais l’homme ne la féconde qu’avec la permission de Dieu car c’est lui qui créait dans le sens ou si Dieu rend l’humain stérile il ne risque pas d’avoir des enfants.
Pour être plus simple tout dépend de son commandement.

Voila ce que dit le coran : concernant l’homme :

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, S23.V12
puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. S23.V13
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs! S23.V14

Qui a créait l’homme ? Dieu, quand a jésus il répond au même critères il est créait a partir des même critères c'est-à-dire a partir de rien ; il est mis au monde par une femme que grâce a Dieu, car pour Dieu créait quelque chose c’est seulement le vouloir de même que les 5 milliards d’être humains qui compose la terre sont créait par Dieu. Ces faits sont également relatés dans le coran : S42.V11 ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.

Mais ce que tu semble oublié c’est que Dieu n’a pas d’épouse…
Tu sait lorsque tu dit : "Tu comprend quand je parle de la graine, mais au lieu qu'elle vienne d'un hommes, c'est le saint esprit qui à créer cette graine pour que Marie puisse enfanter Jésus."

Que veut dire la graine vient du saint esprit (comme tu le je te l'ai expliqué c'est Dieu qui donne la vie) ? Aurait t’il utilisé une graine différentes, ou une maniere différentes pour créer jésus ?

Ceci me ramène a une autres des réponse que j’ai mit en page 2 de ce forum a savoir :
1)Les chrétiens, eux, disent dans leur catéchisme que Jésus est le seul fils engendré, non pas créé. Demande leur d'expliquez, ce que ils essayent (les chretiens) en fait de mettre en relief quand ils dises "engendré, non pas créé , qu'est- ce que vous essayez en fait de me dire ?
demande leur: Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

2)Les chretiens accepte cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication.

Jésus a était créait par Dieu pour les musulman de même pour Adam a était créait de la même manière :
S3.V59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.
S6.V101 Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

Si jésus a était créait seulement a partir d’une mère sans père humain et que cela est un miracle alors plus grand est le miracle lorsque Dieu a créait Adam sans père ni mère donc demande aux chrétiens de répondre aux questions numéroté 1 et 2 qui se trouve ci-dessus

Auteur : jack.2b
Date : 17 févr.05, 10:21
Message :

Simplement moi a écrit :Si comme -je me répète- les religions judéo-chrétiennes-musulmanes sont d'accord sur l'OMNIPOTENCE de Dieu:

1°) il peut effectivement avec sa volonté, son "sois" ou "son ombre" qui dans les deux cas sont une image, créér ce qu'il veut, comme il le veut, quand il le veut.

2°) avec Adam et autres bestioles terrestres il a fait d'une façon et avec Jésus d'une autre

Aucun problème à cela.

Pourquoi n'aurait il pas pu créer un spermatozoïde qui lui viendrait féconder l'ovule -indispensable pour initier le foetus et le bébé Jésus- aucun inconvénient à cela.

Les voies du Seigneur étant "impénétrables" si sa volonté était que Jésus naisse d'une femme et de son intervention, aucun doit contester sa volonté. Comment il l'a fait, c'est son affaire, pas la nôtre.

Ce qui est sur c'est que le bébé en question a été ENGENDRE et non pas CREE puisque qu'il a grandi comme tout bébé engendré par l'homme et la femme, dans le ventre d'une femme, qui a même souffert comme toute descentante d'EVE pour le mettre au monde.

Ce qui est paradoxal dans le Coran c'est que cette brave fille est laissée toute seule sous un palmier pour la naissance sans aucun entourage familier ou familial.

La logique penche du côté du texte des Evangiles.

Tu devrais lire mes différents question que j’ai posté sur le forum concernant la naissance de jésus, a savoir ce que veulent mettre en relief les chrétiens quand il disent engendré non pas créé ?

Auteur : Simplement moi
Date : 17 févr.05, 12:13
Message :

jack.2b a écrit :
Tu devrais lire mes différents question que j’ai posté sur le forum concernant la naissance de jésus, a savoir ce que veulent mettre en relief les chrétiens quand il disent engendré non pas créé ?

Excuse moi mais a force on se demande ou tu veux en venir.

Adam, selon les textes, acceptés par tout juif, chrétien et musulman a été Créé.

Il n'y avait aucun humain, selon ces mêmes textes, avant.

Ni dans le même contexte, pas une vache, pas un singe, pas un papillon.

Tout est tiré du néant, donc créé.

Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)
CRÉER. (Page 1:325)
CRÉER. v. tr. Tirer du néant, donner l'être faire de rien quelque chose. Dieu a créé le ciel et la terre. Quand Dieu créa le monde. Dieu a créé toutes choses de rien. Dieu créa l'homme à son image. Absolument, Dieu seul peut créer et anéantir.

D'accord jusque là ?

Jésus n'a pas été créé. Il est né du ventre d'une femme, qui l'a engendré.

C'est quand même clair. Engendré.

Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)
ENGENDRER. (Page 1:464)
ENGENDRER. v. tr. Produire son semblable par voie de génération. Il se dit de l'Homme et des animaux; mais on ne l'applique guère qu'aux mâles.

Ce n'est pas compliqué !

Créer est quelque chose de très facile, pour Dieu.

Il aurait pu "créer" Jésus. De rien, sans Marie.

Mais sa volonté fut qu'il soit ENGENDRE, par sa volonté, justement pour apporter une grande exception parmi toute la CREATION pour cet homme appellé JESUS.

Et engendré dans le ventre d'une femme.

Voila la différence, et au lieu de te poser la question de savoir pourquoi les chrétiens disent engendré et non crée, ce qui est l'évidence même, pose toi la question de savoir pourquoi Dieu, ou Allah, a par sa volonté fait venir au monde de cette façon unique, cet homme unique Jésus.

Auteur : shedda
Date : 17 févr.05, 12:22
Message : pourquoi jésus n'a dit pas eu de Père terrestre ??
pourquoi est il appellé le verbe de Dieu dans le coran et la parole faite chair dans la bible ??

Auteur : Simplement moi
Date : 17 févr.05, 12:35
Message :

shedda a écrit :pourquoi jésus n'a dit pas eu de Père terrestre ??
pourquoi est il appellé le verbe de Dieu dans le coran et la parole faite chair dans la bible ??

Quelle différence vois tu entre "le verbe de Dieu"... qui parle au berceau selon le Coran et la "parole faite chair" de la Bible ... ?

Moi pas beaucoup en tout cas.

Par contre....

Pourquoi le Coran ne dit pas qui était le père de Christ ? Pour répondre à ta première question ?

C'est quand même étonnant cela !

Voilà un livre qui ne parle que "du fils de Marie" femme.... pratiquement la seule femme dont le Coran parle d'ailleurs, car Eve aussi est largement absente.

Pourquoi ne parle t il pas du PERE de Jésus ????????

Vous avez réfléchi a ce détail ?

Auteur : shedda
Date : 17 févr.05, 12:42
Message : t'as une drole de façon de répondre a ma question a mes question moi je reste sur ma fin si c pour répondre ça abstient toi donc ou répond sérieusement merci

Auteur : Simplement moi
Date : 17 févr.05, 13:01
Message :

shedda a écrit :t'as une drole de façon de répondre a ma question a mes question moi je reste sur ma fin si c pour répondre ça abstient toi donc ou répond sérieusement merci

Drôle ? Je ne vois pas où.

Les mots sont les mots et ils veulent dire exactement ce qu'ils disent.

Ma réponse est tout à fait correcte.

Je ne vois pas ce que tu veux de plus sérieux comme réponse.

Mais... la réflexion est très dure

Surtout l'absence en effet de père, pour Jésus.

Auteur : jack.2b
Date : 20 févr.05, 09:01
Message :

Simplement moi a écrit : oui jusque ici je suis d'accord

Tu n’a pas saisie

D’abord les définitions engendrer

1) Donner la vie par voie de génération, surtout en parlant de l’homme du mâle : Abraham engendra Isaac.
2) (théologie) se dit de la relation qui unit la première personne de la trinité : le père engendra le fils

Tu vois dans la première définition on dit : Abraham engendra Isaac., la on parle d’un homme toi t’essaye de (et tu peux) l’appliquer a une femme.
Ok je te donne raison pour soulager ta mauvaise foi
Mais reprenons la citation de la bible :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 versets 16 (Version Autorisée du roi James)

Isaac fut engendré par Abraham, question qui est la mère ?

Je n’ai rien inventé, les textes sont la pour dire que selon la bible jésus a était engendré par Dieu.

Mais vue ton grand sens de la [Censurer], ou plutôt ton art de la [Censurer] t’essaye de dénaturer les textes afin de lui donner une tournure favorable à ta réponse

Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.05, 11:15
Message :

jack.2b a écrit :
Tu n’a pas saisie MOI J AI SAISI...toi j'en doute :lol:

D’abord les définitions engendrer

1) Donner la vie par voie de génération, surtout en parlant de l’homme du mâle : Abraham engendra Isaac.

ON EMPLOIE ENGENDRER pour la procréation d'un MALE. ET JESUS EST UN MALE

2) (théologie)se dit de la relation qui unit la première personne de la trinité : le père engendra le fils

Tu as la réponse....

jack.2b a écrit : Tu vois dans la première définition on dit : Abraham engendra Isaac., la on parle d’un homme toi t’essaye de (et tu peux) l’appliquer a une femme.
Ok je te donne raison pour soulager ta mauvaise foi Bravo

Mais reprenons la citation de la bible :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 versets 16 (Version Autorisée du roi James)

Isaac fut engendré par Abraham, question qui est la mère ? SARAH

Je n’ai rien inventé, les textes sont la pour dire que selon la bible jésus a était engendré par Dieu.

Mais vue ton grand sens de la [Censurer], ou plutôt ton art de la [Censurer] t’essaye de dénaturer les textes afin de lui donner une tournure favorable à ta réponse

Qui a dit le contraire ? Bien sur que les textes disent que Jésus a été engendré par Dieu.... c'est exactement ce que dit le dico. en théologie.

La question est COMMENT il a engendré.....

Et là est le miracle.

Auteur : cyria
Date : 20 févr.05, 12:31
Message : Le pécheur qui se repent a la certitude que Dieu lui accorde son pardon, puisque Dieu, dans sa Parole, a promis de le faire. (1 Jn 1:9) Quiconque se réclame de la mort de Jésus et accepte son pardon a l'assurance de la vie éternelle. (Jn 1:12; 1 Jn 3:1)

Cette difference sur le Pardon dans le Coran et la Bible est vraiemnt cruciale. Je ne mets que celle sur la Bible parce que c'est elle qui m'a choqué. Une personne commettant les pires horreurs durant sa vie et qui au moment de sa mort reconnaitrait Jesus comme son Seigneur ira au Paradis. Je pensais que Dieu jugeait les hommes selon leurs péchés et que tout ne pouvait pas être pardonné.

Auteur : Alliance
Date : 20 févr.05, 13:32
Message : Dieu accorde que tu face des erreurs si tu les comprend et que tu t'en repend. Si tu a un enfant et qu'il fait des bétisses, qu'il s'en apperçois et te demande pardon, ne les lui pardonnerai tu pas. Dieu est un Dieu mésicordieux non! Les musulman le prêche assez que Allah est mésicordieux, mais je vois que personne ne le crois. Si la bible te choque à côté que ce que dit le coran c'est qu'il y en a un qui prêche l'amour et l'autre la haine. Arrêter de vous attaché à des livres sacrée, mais plutôt enivré vous de l'amour de Dieu que jésus vous enseigne.

Auteur : lise
Date : 20 févr.05, 15:40
Message :

="cyria"
Cette difference sur le Pardon dans le Coran et la Bible est vraiemnt cruciale. Je ne mets que celle sur la Bible parce que c'est elle qui m'a choqué. Une personne commettant les pires horreurs durant sa vie et qui au moment de sa mort reconnaitrait Jesus comme son Seigneur ira au Paradis. Je pensais que Dieu jugeait les hommes selon leurs péchés et que tout ne pouvait pas être pardonné.

Allo Cyria

Perso je pense que c'est assez rare qu'une personne après avoir commis tant de mal ceux qui vont à l'etxrême se repentent vraiment la plupart du temps ses hommes mêmes se suicides ou se font tuer.
Pour qu'ils puissent être pardonner il doit y avoir comme le mot repentance veut dire,un changement de coeur;une soufrance ressenti par rapport à ce qu'on a fait et le désir de le réparer la faute et de changer de comportement.
Comme alliance le dit si notre enfant qui agirais ainsi on lui pardonnerait si il est sincère alors Dieu agit avec miséricorde sachant que la chair est faible mais l'esprit bien diposé,il agit envers tous avec une immense patience et bonté voulant que tous viennent à la connaissance de l'amour et la vie.

Pour vous c'est quoi le pardon?

lise

Auteur : maria
Date : 20 févr.05, 21:22
Message : Bonjour à tous.
J'estime qu'Alliance et Lise ont bien répondu pour le pardon. J'aimerais moi aussi savoir ce qu'est le pardon dans l'Islam.
Quant à Simplement moi, sa réponse est très claire, je ne vois pas où est le problème.

Auteur : cyria
Date : 20 févr.05, 22:52
Message : Il y a bien entendu un pardon mais personne ne sait s'il va être pardonné, il n'y a que Dieu, dans son infini Sagesse, qui decide qui il pardonne. Je pense que ça rejoint certainement la lotion de pardon presente dans la Bible. Si une personne demande à Dieu, Clément et Misericordieux, de le pardonner sincerement alors je pense qu'il sera pardonné mais bon il n'y a que Dieu qui puisse decider.

Cette notion de pardon accordé cas par cas permet aux individus d'avoir des limites car il craignent l'Enfer.

Auteur : maria
Date : 20 févr.05, 23:05
Message :

cyria a écrit :Il y a bien entendu un pardon mais personne ne sait s'il va être pardonné, il n'y a que Dieu, dans son infini Sagesse, qui decide qui il pardonne. Je pense que ça rejoint certainement la lotion de pardon presente dans la Bible. Si une personne demande à Dieu, Clément et Misericordieux, de le pardonner sincerement alors je pense qu'il sera pardonné mais bon il n'y a que Dieu qui puisse decider.

Cette notion de pardon accordé cas par cas permet aux individus d'avoir des limites car il craignent l'Enfer.

Dans le christianisme aussi c'est au cas par cas car Dieu seul connait le coeur des hommes. Dieu seul si la personne se repent vraiment ou non.
Il ne suffit pas de dire Dieu pardonne-moi. Il faut que du fond de son coeur on regrette réellement.
Quant à l'enfer, il existe aussi dans la Bible et chez les chrétiens. D'où le Jugement Dernier.

Auteur : lise
Date : 21 févr.05, 03:41
Message :

cyria a écrit : Cette notion de pardon accordé cas par cas permet aux individus d'avoir des limites car il craignent l'Enfer.

Je pense que se n'est pas suffisant de craindre l'enfer pour le pardon il faut reconnaître la souffrance qu'on a infligé aux autres et ressentir un profond remord c'est ça une repentance c'est un changement de penser.
il doit y avoir une souffrance intérieur au mal fait aux autres et un profond désir de les aimés.

Amitié
Lise

Auteur : cyria
Date : 21 févr.05, 05:13
Message : Donc nos deux notions de pardon se rejoignent enormement.
Comme quoi dans le fond, il n'y a pas vraiment de grandes differences entre nos 2 religions.

Auteur : maria
Date : 21 févr.05, 06:54
Message :

cyria a écrit :Donc nos deux notions de pardon se rejoignent enormement.
Comme quoi dans le fond, il n'y a pas vraiment de grandes differences entre nos 2 religions.

Oui, mais selon toi qui pardonne les péchés ?
Pour nous chrétiens, c'est Jésus.

Auteur : cyria
Date : 21 févr.05, 08:59
Message : Pour nous, c'est Dieu mais vu que vous considerez un caractère divin à Jésus alors ici aussi nos 2 visions se rejoignent plus ou moins. Je precise bien plus ou moins car en aucun cas, Dieu n'est humain et ne l'a jamais été.
Pour vous, Dieu et Jésus forment ils 2 personnes ou 2 entités distinctes ou se rejoingent ils en Dieu?

Auteur : Alliance
Date : 21 févr.05, 09:40
Message : La parole (le verbe) c'est faite chair et jésus est la parole de Dieu et donc jésus est l'essence même de Dieu. Voila l'explication en gros cyria

Auteur : jack.2b
Date : 21 févr.05, 09:55
Message :

cyria a écrit :Le pécheur qui se repent a la certitude que Dieu lui accorde son pardon, puisque Dieu, dans sa Parole, a promis de le faire. (1 Jn 1:9) Quiconque se réclame de la mort de Jésus et accepte son pardon a l'assurance de la vie éternelle. (Jn 1:12; 1 Jn 3:1)

Cette difference sur le Pardon dans le Coran et la Bible est vraiemnt cruciale. Je ne mets que celle sur la Bible parce que c'est elle qui m'a choqué. Une personne commettant les pires horreurs durant sa vie et qui au moment de sa mort reconnaitrait Jesus comme son Seigneur ira au Paradis. Je pensais que Dieu jugeait les hommes selon leurs péchés et que tout ne pouvait pas être pardonné.

Excuse moi cyria c’a n’a rien a voir avec le forum mais juste avec ta citation.

Pour un Islam de France!!!! Non à l'islamisme !!!!

Je pense que tu peux garder pour un islam de France mais le fait que tu employé le mot islamisme la c’est autres chose.

Tu vois en France les média aime bien donner divers nom a la religion musulmane.

Exemple : islam modéré, islam moderne, islam tolérant…. Divers nom pour une seule religion l’islam.

Est-ce que dans leurs bouche il ne pourrait pas parler une seul foi d’islam traditionnelle, c’est quoi c’est mot qu’il emploie.

Pourquoi utilise t’il le mot islamisme ? le mot intégriste ne convient t’il pas ?

Si il convient tout a fait mais dans leur volonté de donner une image négative de l’islam il utilise le mot islamisme, les gens ont vite faits de faire les amalgames

Auteur : jack.2b
Date : 21 févr.05, 10:09
Message :

Alliance a écrit :Dieu accorde que tu face des erreurs si tu les comprend et que tu t'en repend. Si tu a un enfant et qu'il fait des bétisses, qu'il s'en apperçois et te demande pardon, ne les lui pardonnerai tu pas. Dieu est un Dieu mésicordieux non! Les musulman le prêche assez que Allah est mésicordieux, mais je vois que personne ne le crois. Si la bible te choque à côté que ce que dit le coran c'est qu'il y en a un qui prêche l'amour et l'autre la haine. Arrêter de vous attaché à des livres sacrée, mais plutôt enivré vous de l'amour de Dieu que jésus vous enseigne.

Dieu est un Dieu mésicordieux non! Les musulman le prêche assez que Allah est mésicordieux, mais je vois que personne ne le crois.

tu devrait comment commence toutes les sourates du coran., quand aux croyance je pense que tu ne faits que des conjonctures sur les croyances des musulman, tu ne sait pas ce qu'il ont dans leurs coeurs et tu n'en a aucune science

Si la bible te choque à côté que ce que dit le coran c'est qu'il y en a un qui prêche l'amour et l'autre la haine.

argument un peu facile tu trouve pas?

tu voit on a vite fait de faire des raccourcis.

Auteur : jack.2b
Date : 21 févr.05, 10:11
Message :

Alliance a écrit :La parole (le verbe) c'est faite chair et jésus est la parole de Dieu et donc jésus est l'essence même de Dieu. Voila l'explication en gros cyria

oui, mais...

je t'invite tout de même a lire plus attentivement la bible pour voir que jésus ne partagé aucunement la nature de Dieu

Auteur : jack.2b
Date : 21 févr.05, 10:15
Message :

cyria a écrit :Pour nous, c'est Dieu mais vu que vous considerez un caractère divin à Jésus alors ici aussi nos 2 visions se rejoignent plus ou moins. Je precise bien plus ou moins car en aucun cas, Dieu n'est humain et ne l'a jamais été.
Pour vous, Dieu et Jésus forment ils 2 personnes ou 2 entités distinctes ou se rejoingent ils en Dieu?

oui mais les chretiens disent que jésus est en tout point le pére mais il n'est pas le père.

Auteur : Alliance
Date : 21 févr.05, 10:34
Message :

jack.2b a écrit : tu ne sait pas ce qu'il ont dans leurs coeurs et tu n'en a aucune science

En ais tu sur jack.2b que je ne sais pas lire dans les gens. Qu'est ce que tu en sait pour affirmer de telle chose sans m'avoir rencontrer et discuter avec moi face à face. Que c'est tu si Dieu ne m'a pas donné cette science, douterai tu qu'il puisse la donné à certain homme dans ce monde.

Auteur : cyria
Date : 21 févr.05, 12:20
Message :

jack.2b a écrit :
Excuse moi cyria c’a n’a rien a voir avec le forum mais juste avec ta citation.

Pour un Islam de France!!!! Non à l'islamisme !!!!

Je pense que tu peux garder pour un islam de France mais le fait que tu employé le mot islamisme la c’est autres chose.

Tu vois en France les média aime bien donner divers nom a la religion musulmane.

Exemple : islam modéré, islam moderne, islam tolérant…. Divers nom pour une seule religion l’islam.

Est-ce que dans leurs bouche il ne pourrait pas parler une seul foi d’islam traditionnelle, c’est quoi c’est mot qu’il emploie.

Pourquoi utilise t’il le mot islamisme ? le mot intégriste ne convient t’il pas ?

Si il convient tout a fait mais dans leur volonté de donner une image négative de l’islam il utilise le mot islamisme, les gens ont vite faits de faire les amalgames

Non mais je n'ai pas attendu les medias pour me faire une idée sur l'islamisme. Vu les masacres commis par les islamistes, il n'en fallait pas plus. Un islamiste est une personne qui applique tout ce qui est ecrit dans le Coran de manière brute, sans chercher à comprendre. Ils laissent souvent la comprehension à des pseudo imams qui les utilisent pour aapeler à la violence. Je le repete : "Non à l'islamisme" haut et fort. Non à ces meme pseudo imams qui bourrent le crane des jeunes dans les quartiers pour les envoyer jouer les martyrs.

Auteur : lise
Date : 21 févr.05, 12:37
Message :

cyria a écrit :Pour nous, c'est Dieu mais vu que vous considerez un caractère divin à Jésus alors ici aussi nos 2 visions se rejoignent plus ou moins. Je precise bien plus ou moins car en aucun cas, Dieu n'est humain et ne l'a jamais été.
Pour vous, Dieu et Jésus forment ils 2 personnes ou 2 entités distinctes ou se rejoingent ils en Dieu?

Pour nous Jésus est divin parce qu'il est né de par la volonté de Dieu et non d'un homme et qu'il revêt la nature du père et que par son sacrifice nous pouvons avoir accès au père.

Même entre croyants nous ne pensons pas tous pareille sur la trinité pour moi Jésus est le fils et une persone distincte de Dieu il ne sont pas le même mais il pense pareille et Dieu à remit le pouvoir à son fils donc il n'est pas mal de le prier aussi.Le fils est venu pour faire connaître le père il est donc un intermédiare pour les humains se raprochent de Dieu.Mais Dieu est supérieur au-dessus de tous car c'est lui qui a tout créé.

Pour moi Allah et Dieu sont la même personne et tout ceux qui s'adresse à lui seront entendu et tout ceux qui le cherchent de tout leurs coeurs il se laissera trouver par cette personne.

Amicalement
Lise

Auteur : maria
Date : 21 févr.05, 21:51
Message :

Pour moi Allah et Dieu sont la même personne et tout ceux qui s'adresse à lui seront entendu et tout ceux qui le cherchent de tout leurs coeurs il se laissera trouver par cette personne.

Si pour toi Allah et Dieu sont la même personne, pourquoi Allah refuse-t-il Jésus comme étant son fils ? (voir ce qui est écrit dans le coran)
Or Jésus pour les chrétiens est le fils de Dieu. (voir ce qui est écrit dans les Evangiles)

Auteur : lise
Date : 22 févr.05, 03:42
Message :

maria a écrit : Si pour toi Allah et Dieu sont la même personne, pourquoi Allah refuse-t-il Jésus comme étant son fils ? (voir ce qui est écrit dans le coran)
Or Jésus pour les chrétiens est le fils de Dieu. (voir ce qui est écrit dans les Evangiles)

Allo Maria

Vois-tu pour moi ce n'est pas le créateur qui refuse son fils mais des hommes cela ne change rien pour lui car il voit ce qui est dans le coeur et connaît ceux qui le cherchent pour vrai.Ne sommes-nous pas tous enfants de Dieu si il est le créateur?

Dieu est infiniment miséricordieux. Il y a une histoire dans la bible au temps du prophète élisée qui a guérit un homme Syrien de la lèpre.Cet homme à reconnu le Dieu unique mais dans son pays le roi se courbait devant la statue d'un faux Dieu et cet homme à demandé si il était possible que Dieu lui pardonne quand il se mettait à genoux devant la statue?
À entendre certain discours on pourrait penser qu'il c'est fait dire:Tu es un idolâtre si tu te courbe devant la statue de roi et tu seras puni d'une faute grave,damné pour toujours.
Et bien non Dieu qui juge les coeurs sait toute choses et Élisée dit a cet homme;Va en paix.
l'Éternel à fait miséricorde regardant au coeur de cet homme et non pas a ce qu'il faisait.
Tu peux lire cet histoire dans 2Rois5

Amicalement
Lise

Auteur : maria
Date : 22 févr.05, 04:21
Message :

Vois-tu pour moi ce n'est pas le créateur qui refuse son fils mais des hommes

Je suis d'accord avec cela.
Mais, les musulmans, eux, ne semblent pas d'accord puisqu'ils disent que le coran est la parole incréée d'Allah. Or, si Allah ne revendique pas la paternité de Jésus et je dirais même, qu'il nie cette paternité, ce que les musulmans disent et redisent car le coran c'est la parole de Dieu lui-même, là, ce ne sont pas des hommes qui refusent la filiation de Jésus, mais allah lui-même.

La contradiction entre les "deux" Dieux, est pour le moins surprenante !
Dieu peut-il se contredire ?

J'en suis là dans mes réflexions.

Auteur : lise
Date : 22 févr.05, 04:30
Message :

maria a écrit : Je suis d'accord avec cela.
Mais, les musulmans, eux, ne semblent pas d'accord puisqu'ils disent que le coran est la parole incréée d'Allah. Or, si Allah ne revendique pas la paternité de Jésus et je dirais même, qu'il nie cette paternité, ce que les musulmans disent et redisent car le coran c'est la parole de Dieu lui-même, là, ce ne sont pas des hommes qui refusent la filiation de Jésus, mais allah lui-même.
La contradiction entre les "deux" Dieux, est pour le moins surprenante !
Dieu peut-il se contredire ?
J'en suis là dans mes réflexions.

Allo Maria
Dans toute les religions monothéiste il n'y a que les Musulmans qui rejette le fils et le pricinpe que nous sommes tous fils et filles de Dieu mais il y a quelque part ou l'on se rejoint:

Le fils avant toute chose dit:Je ne suis pas venu faire ma volonté mais celle du Père donc le fils est devenu serviteur de Dieu et c'est ce que nous sommes si nous aimons les autres et donnons nos vies pour eux alors nous sommes tous serviteurs comme le fils l'a été et en ceci on se rejoint.

Amitié
Lise

Auteur : maria
Date : 22 févr.05, 05:09
Message :

Dans toute les religions monothéiste il n'y a que les Musulmans qui rejette le fils

Ce que je voulais dire, c'est que les musulmans rejettent le Fils car Allah à travers le coran rejette le Fils.

Comment alors concilier le Dieu du coran, des musulmans et le Dieu des Evangiles, des chrétiens ?
Ce n'est plus seulement un rejet d'hommes, c'est un rejet de Dieu lui-même dans la religion de l'islam. N'es-tu pas d'accord ?

Si tu es d'accord, le Dieu de chrétiens, ne peut pas être le même que le Dieu des musulmans, il me semble. Ils ne disent pas la même chose sur ce qui est l'essentiel pour un chrétien, c'est à dire que Jésus est Dieu et Fils de Dieu.

Le judaisme ne reconnait pas non plus la filiation divine de Jésus. Mais, là c'est un débat que l'on ne peut pas faire sur ce forum.

Auteur : lise
Date : 22 févr.05, 07:22
Message :

="maria"Ce que je voulais dire, c'est que les musulmans rejettent le Fils car Allah à travers le coran rejette le Fils.
Comment alors concilier le Dieu du coran, des musulmans et le Dieu des Evangiles, des chrétiens ?
Ce n'est plus seulement un rejet d'hommes, c'est un rejet de Dieu lui-même dans la religion de l'islam. N'es-tu pas d'accord ?

Non je ne peux pas être d'accord que Dieu rejette son fils,car ne sommes-nous pas tous enfants de Dieu l'unique créateur?
Le fils est venu comme un serviteur du très-haut et ceux qui servent les autres dans l'amour son tous frères et soeurs.N,es-tu pas d'accord que la plus belle oeuvre que nous puissions faire est d'être serviteur?
Je ne vois pas aucune raison pour celui qui aime Dieu le sert soit rejeter loin de sa face.Il est le Miséricordieux.

=Maria Si tu es d'accord, le Dieu de chrétiens, ne peut pas être le même que le Dieu des musulmans, il me semble. Ils ne disent pas la même chose sur ce qui est l'essentiel pour un chrétien, c'est à dire que Jésus est Dieu et Fils de Dieu.
Le judaisme ne reconnait pas non plus la filiation divine de Jésus. Mais, là c'est un débat que l'on ne peut pas faire sur ce forum.

Mais le Dieu des Musulmans est aussi le Dieu de Adam de noé et d'Abraham et de chrétiens même si Jésus ne compte pas pour eux il compte pour d'autres.Et dis-moi quel mal y-a-t-il a prendre pour modèle un homme qui a servi Dieu et les autres toute sa vie? Moi je n'en vois aucun.Je respecte le fait que tu n'y crois pas l'essentiel est de se raprocher de Dieu et faire sa volonté qui n'est pas de croire en différente doctrine mais bien dans l'action du respect et de l'amour du prochain qu'en penses-tu?

Amicalement
Lise

Auteur : maria
Date : 22 févr.05, 07:46
Message : Lise, je crois que l'on ne se comprend pas.

Pour moi Jésus est le Fils de Dieu. Je suis chrétienne. Mais, pour les musulmans, Jésus n'est pas le Fils d'Allah car Allah, dans le coran, ne reconnait pas Jésus comme son Fils.
Donc, pour moi, si Allah ne reconnait pas Jésus comme son Fils, Allah n'est pas le même Dieu que celui des Evangiles. Si Allah n'est pas le Dieu des Evangiles, le Dieu de la Bible n'est pas le même que le Dieu du coran.

Allah rejette Jésus, il ne le considère que comme un prophète au même titre que Mahomet. Allah n'a pas de Fils, selon le coran.

Auteur : francis
Date : 22 févr.05, 08:08
Message : allah n est pas le Dieu de la bible !

Car il y a trop de différence nous pouvons jamais être d accord a cause de cela !

si c le même Dieu alors pourquoi nous somme pas d accord avec les musulmans !

Être vous d accord avec ces versets ! Non voilà ..

1 Timothée 3:16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

Jean 1:1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n’a été créé sans lui.

Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

3 versets qui contredit le coran et il en a beaucoup d autre nous pouvons pas être d accord avec vous !

Auteur : nasser
Date : 22 févr.05, 08:18
Message :

maria a écrit :Lise, je crois que l'on ne se comprend pas.

Pour moi Jésus est le Fils de Dieu. Je suis chrétienne. Mais, pour les musulmans, Jésus n'est pas le Fils d'Allah car Allah, dans le coran, ne reconnait pas Jésus comme son Fils.
Donc, pour moi, si Allah ne reconnait pas Jésus comme son Fils, Allah n'est pas le même Dieu que celui des Evangiles. Si Allah n'est pas le Dieu des Evangiles, le Dieu de la Bible n'est pas le même que le Dieu du coran.

Allah rejette Jésus, il ne le considère que comme un prophète au même titre que Mahomet. Allah n'a pas de Fils, selon le coran.

bonsoir maria

en fait vous ne comprenez pas le terme fils du langage biblique, si DIEU comdamne qu'on appelle jésus fils de DIEU ou ozair fils de DIEU pour les juifs, c' parce que certains chrétiens et certains juifs l'ont pris au sens latteral, ils croyaient que jésus etaient le réèl fils de DIEU comme un homme pouvait avoir avec sa femme, et c' cà que ALLAH comdamne, car ALLAH n'engendre pas quand il veut une chose il dit soit et cela est

réfléchis un peu, les anges ont été crée, et pourtant la bible les appelle fils de DIEU, or au fond de toi tu dis que les anges ne sont pas fils comme pour jésus, mais là c' simplement ton interpretation, et là tu fais erreur, je peux par la grâce de DIEU te faire comprendre réèllement le sens, mais l'accepterais tu si je te donne les preuves???

là est la question?

Auteur : francis
Date : 22 févr.05, 08:34
Message : bonsoir nasser

en fait vous ne comprenez pas le terme fils du langage biblique !

Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu : Dieu, le Fils unique qui vit dans l’intimité du Père, nous l’a révélé.

Le fils unique vit l intimité du Père, nous l’a révélé.

Es tu intime avec Dieu si tu te déclare que nous somme des fils comme jésus l est avec son Père ? Nasser ..

Jean 3:18 Celui qui met sa confiance en lui n’est pas condamné, mais celui qui n’a pas foi en lui est déjà condamné, car il n’a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu.

Car si nous somme des fils unique de Dieu comme dit lise alors si j ai foi en toi et en moi je vais vivre et je vais avoir la vie éternel et que par nous même nous avons la vie éternel !

C que tu déclare ! Lise :P

Alors le fils unique a la vie en lui même !

Jean 3:16 Oui, Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu’ils aient la vie éternelle.

Jésus est le fils unique que seulement par lui nous pouvons être sauvé car si tu est comme Jésus alors tu pourais te sauvez et nous avons pas besoin de Jésus pour le salut !

Auteur : cyria
Date : 22 févr.05, 11:45
Message :

nasser a écrit : bonsoir maria

en fait vous ne comprenez pas le terme fils du langage biblique, si DIEU comdamne qu'on appelle jésus fils de DIEU ou ozair fils de DIEU pour les juifs, c' parce que certains chrétiens et certains juifs l'ont pris au sens latteral, ils croyaient que jésus etaient le réèl fils de DIEU comme un homme pouvait avoir avec sa femme, et c' cà que ALLAH comdamne, car ALLAH n'engendre pas quand il veut une chose il dit soit et cela est

réfléchis un peu, les anges ont été crée, et pourtant la bible les appelle fils de DIEU, or au fond de toi tu dis que les anges ne sont pas fils comme pour jésus, mais là c' simplement ton interpretation, et là tu fais erreur, je peux par la grâce de DIEU te faire comprendre réèllement le sens, mais l'accepterais tu si je te donne les preuves???

là est la question?

Tout a fait d'accord avec toi nasser. Je pense que l'on n'a pas le meme sens de "fils". Pour moi egalement, le fils est au sens être aimé dans une relation d'amour paternel.

Auteur : lise
Date : 22 févr.05, 13:00
Message :

maria a écrit :Lise, je crois que l'on ne se comprend pas.

Pour moi Jésus est le Fils de Dieu. Je suis chrétienne. Mais, pour les musulmans, Jésus n'est pas le Fils d'Allah car Allah, dans le coran, ne reconnait pas Jésus comme son Fils.
Donc, pour moi, si Allah ne reconnait pas Jésus comme son Fils, Allah n'est pas le même Dieu que celui des Evangiles. Si Allah n'est pas le Dieu des Evangiles, le Dieu de la Bible n'est pas le même que le Dieu du coran.

Allah rejette Jésus, il ne le considère que comme un prophète au même titre que Mahomet. Allah n'a pas de Fils, selon le coran.

Allo Maria

J'avais compris ce que tu voulais me dire mais ce que j'essayais de dire c'est que tout est dans la perception des humains et dans leurs têtes.
Je m'explique:Tu es d'accord qu'il y un seul créateur et lui il a toujours vu les choses de la même manière,toutes les religions pensent différemment alors si pour certain Dieu n'a pas de fils il rejette ceux qui pensent ainsi,pour d'autre la trinité est vrai pour d'autre non alors ils rejettent ceux qui ne croit pas en la trinité tout ça dans le nom de Dieu,Mais en réalité es-ce que c'est Dieu qui rejette ou bien les hommes qui se rejettent les uns les autres sur des doctrines différentes?

Toute ce qui est fait dans le but d'accuser et de juger son prochain n'est que prétexte à la haine qui est dans le coeur.

Le coeur est une source profonde qui peut le comprendre?

Amicalement
Lise

Auteur : maria
Date : 22 févr.05, 20:30
Message :

Mais en réalité es-ce que c'est Dieu qui rejette ou bien les hommes qui se rejettent les uns les autres sur des doctrines différentes?

Je suis désolée Lise, mais c'est le Dieu Allah qui rejette. Et le fait qu'il rejette, les hommes (musulmans) rejettent aussi.

Il faut bien comprendre une chose. Quand dans une doctrine religieuse, le Dieu de cette doctrine dit de façon absolue que ce qui est écrit est sa parole et que cette parole est éternelle, ceux qui suivent la doctrine (les adeptes) ne peuvent pas dire autre chose.

Dans le coran c'est très net, d'où les multiples discussions sur ce forum d'après ma constatation sur le fait que Jésus n'est pas la Fils de Dieu comme le croient les chrétiens car les chrétiens s'appuient sur un livre, les Evangiles qui dit clairement que Jésus est Son Fils Unique et non pas un enfant de Dieu comme le sont les hommes pour Dieu.

Le coran, parole d'Allah, est très net : Allah n'a pas de Fils unique qui s'appelle Jésus.
Les Evangiles sont très nets : Jésus est le Fils Unique de Dieu.

Mais, Lise, si le coran n'était pas la parole incréée d'Allah, on pourrait dire que les musulmans interprètent à leur façon, donc ce serait juste de dire qu'ils voient Dieu différemment. Mais, là, c'est clair et net, le coran rejette, et Allah par le biais du coran, le Christ.
Donc, ma conclusion est très claire aussi. Allah n'est pas le Dieu des chrétiens.

Tu sais Lise, quand tu dis

j'essayais de dire c'est que tout est dans la perception des humains et dans leurs têtes.

en fait, ce n'est pas que dans la perception des musulmans, c'est dans la perception d'Allah lui-même par sa parole incréée qui est le coran.
Le Dieu des chrétiens et le Dieu des musulmans se contredisent.Ce ne sont pas les chrétiens et les musulmans qui se contredisent car eux ne font qu'appliquer leur doctrine religieuse

Auteur : maria
Date : 22 févr.05, 20:45
Message :

cyria a écrit : Tout a fait d'accord avec toi nasser. Je pense que l'on n'a pas le meme sens de "fils". Pour moi egalement, le fils est au sens être aimé dans une relation d'amour paternel.

Et non, ce n'est pas une interprétation personnelle, c'est ce qui est dit dans les Evangiles.
Jésus est le Fils Unique de Dieu. Et d'ailleurs de multiple fois il a été dit par des chrétiens sur ce forum en s'appuyant sur des passages des Evangiles.

Les musulmans, ne le croient pas, c'est leur droit. D'autant que leur religion rejette cette notion de Fils Unique.

Auteur : moumen
Date : 23 févr.05, 00:14
Message :

maria a écrit : Et non, ce n'est pas une interprétation personnelle, c'est ce qui est dit dans les Evangiles.
Jésus est le Fils Unique de Dieu. Et d'ailleurs de multiple fois il a été dit par des chrétiens sur ce forum en s'appuyant sur des passages des Evangiles.

Les musulmans, ne le croient pas, c'est leur droit. D'autant que leur religion rejette cette notion de Fils Unique.

a tous les musulmans de ce forum , ASSALAM ALEIKOM.

j'admet tout d'abord que j'ai pas lu tous les messages concernant ce sujet, ils depassesnt les 100.
mais mon idée c que la difference concernant ce sujet est d'origine humaine i.e.:
jesus(as) n'a jamais dit qu'il est fils de DIEU et l'evangile réelle ne l'a jamais dit mais certains personnes etje ne peux les preciser ont interpreté la naissance miraculeuse de jesus(as) comme suit:
-chaque bébé devrait avoir une mere , dans notre cas c Marie, et un pere, mais le pere humain n'existe pas, et jesus est né par la parole de DIEU donc le pere ne peut être que DIEU.
et cette idée a trouvé un place dans les version alérées de la bible
et c'est ainsi que la notion du FILS de DIEU est née.

Auteur : lise
Date : 23 févr.05, 03:13
Message :

maria a écrit : Allo Maria
Mais qui a écrit le coran es-ce Allah ou un homme?Qui a écrit la bible es-ce Dieu ou les hommes? tout les deux ont été écrit par des hommes qui se disent inspirés alors il fut avoir du discernement pour connaître le vrai du faux.

Depuis des siècles si ont regardent l'histoire les hommes se sont fabriqués un Dieu a leur image a leur manière de penser et ils lui font dire ce qu'ils veulent selon les désirs de leur coeur.Qui peut être attirée par un Dieu qui méprise les autres sinon celui qui se laisse guider par son mépris des autres.

Si j'avais le choix d'habiter a côté de quelqu'un qui pratique l'intolérance face aux autres ou celui qui pratique la tolérance je ne me poserais même pas la question et je suis sûre que tu ferais de même choisir ceux qui est tolérant car l'intolérant est méprisant et peut devenir un danger potentiel pour ses semblables.
Allah semble ne pas aimer grand monde d'après ce que tu dis et il aime faire la guerre aux autres mais la bible elle enseigne d'aimer même ses ennemis et ne pas faire de mal personne d'après toi lequel est le mieux?

Pour moi chacun l'interprète a sa manière selon ce qu'il veut bien entendre;Ils se sont égarés en cherchant les désirs de leurs coeurs et en abandonnant l'amour du prochain et cela n'est pas seulement pour les Musulmans mais pour tout chrétiens ou tout religieux qui agit aussi avec mépris et haine de son prochain.

Merci pour tes explication je comprend mieux pourquoi les Musulmans haissent les chrétiens et pourquoi Allah ne peut pas être Dieu mais pour moi ça demeure tout ceux qui rejettent les autres c'est la parole d'un homme et non celle du Dieu compatissant et miséricordieux.

Amicalement
Lise

Auteur : lise
Date : 23 févr.05, 03:14
Message :

maria a écrit : Allo Maria
Mais qui a écrit le coran es-ce Allah ou un homme?Qui a écrit la bible es-ce Dieu ou les hommes? tout les deux ont été écrit par des hommes qui se disent inspirés alors il fut avoir du discernement pour connaître le vrai du faux.

Depuis des siècles si ont regardent l'histoire les hommes se sont fabriqués un Dieu a leur image a leur manière de penser et ils lui font dire ce qu'ils veulent selon les désirs de leur coeur.Qui peut être attirée par un Dieu qui méprise les autres sinon celui qui se laisse guider par son mépris des autres.

Si j'avais le choix d'habiter a côté de quelqu'un qui pratique l'intolérance face aux autres ou celui qui pratique la tolérance je ne me poserais même pas la question et je suis sûre que tu ferais de même choisir ceux qui est tolérant car l'intolérant est méprisant et peut devenir un danger potentiel pour ses semblables.
Allah semble ne pas aimer grand monde d'après ce que tu dis et il aime faire la guerre aux autres mais la bible elle enseigne d'aimer même ses ennemis et ne pas faire de mal personne d'après toi lequel est le mieux?

Auteur : maria
Date : 23 févr.05, 04:16
Message :

Mais qui a écrit le coran es-ce Allah ou un homme?Qui a écrit la bible es-ce Dieu ou les hommes? tout les deux ont été écrit par des hommes qui se disent inspirés alors il fut avoir du discernement pour connaître le vrai du faux

.

Là tu es en plein au centre du problème. Qui a écrit le coran ? Des hommes bien sûr. Mais, pour les musulmans c'est Allah lui-même, puisque ces hommes auraient retranscrit l'exacte parole d'Allah.
La Bible est un livre inspirée par Dieu et écrite par des hommes mais pas le coran. Le coran n'est pas un livre inspiré. D'où tous ces problèmes avec le prosélytisme très important des musulmans qui considèrent que seul le coran est juste car absolument pur.
Donc, pour les musulmans tout l'écrit du coran est vrai et il faut l'appliquer à la lettre.

Merci pour tes explication je comprend mieux pourquoi les Musulmans haissent les chrétiens et pourquoi Allah ne peut pas être Dieu mais pour moi ça demeure tout ceux qui rejettent les autres c'est la parole d'un homme et non celle du Dieu compatissant et miséricordieux.

Je suis entièrement d'accord. Le coran ne peut être que la parole d'un homme qui est en fait mahomet. Car ce qui est dit dans le coran est l'opposé sur bien des points au Dieu compatissant et miséricordieux.
Et personnellement, je ne rejette aucun homme car Jésus est venu pour nous sauver tous. Si Jésus ne rejette absolument personne, je le suis.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.05, 04:46
Message :

moumen a écrit :
a tous les musulmans de ce forum , ASSALAM ALEIKOM.

J'interromps la conversation deux minutes.

Car encore une fois, si besoin était, malgré toutes les bonnes paroles on constate de certains une hypocrisie latente révélée par cette simple salutation.

Camarades ! Bonjour dit-il

Les autres participants sont ...où ?
Ils sont en vacances????
Allez... vous faire voir ?

Pas de respect, même pour saluer.

Monsieur le musulman, je ne te salue pas non plus.

Tu ne fais pas honneur au titre dont tu te pares.

La moindre des politesses aurait été de compléter tes salutations communautaires avec une salutation générale de simple savoir vivre.

Disqualifié. Point.

Auteur : moumen
Date : 23 févr.05, 23:15
Message :

Simplement moi a écrit :
J'interromps la conversation deux minutes.

Car encore une fois, si besoin était, malgré toutes les bonnes paroles on constate de certains une hypocrisie latente révélée par cette simple salutation.

Camarades ! Bonjour dit-il

Les autres participants sont ...où ?
Ils sont en vacances????
Allez... vous faire voir ?

Pas de respect, même pour saluer.

Monsieur le musulman, je ne te salue pas non plus.

Tu ne fais pas honneur au titre dont tu te pares.

La moindre des politesses aurait été de compléter tes salutations communautaires avec une salutation générale de simple savoir vivre.

Disqualifié. Point.

desolé,mais un musulman n'as qu'une seule salutation celle que j'ai dis
et puisque je sais d'avance que personne autre n'accepterai cette salutation, et ben vaut mieux la dire a ceux sont concerné.

concernant la politesse, si t'es fâché par une simple salutation, imagine qq'un que t'es entrain d'attaquer ses propres croyances et son propre prophete d'une façon, je dirais " pas polie".

concernant le respect:

si tu veux qu'on pose qque regles a utiliser dans ce forumet ben suis prêt

[/b]

Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.05, 00:28
Message :

moumen a écrit : desolé,mais un musulman n'as qu'une seule salutation celle que j'ai dis
et puisque je sais d'avance que personne autre n'accepterai cette salutation, et ben vaut mieux la dire a ceux sont concerné.

concernant la politesse, si t'es fâché par une simple salutation, imagine qq'un que t'es entrain d'attaquer ses propres croyances et son propre prophete d'une façon, je dirais " pas polie".

concernant le respect:

si tu veux qu'on pose qque regles a utiliser dans ce forumet ben suis prêt

[/b]

En effet un musulman n'a qu'une seule salutation, mais il me semble que si tu viens dans un forum ou il y a des musulmans et des non musulmans la moindre des politesses c'est de t'adresser aux deux.

Pourquoi tu veux que les non musulmans n'acceptent pas ton "bonjour" ou ta "la paix soit avec toi" ?

Souhaiterais tu que "la paix ne soit pas avec eux" ???

Une chose c'est saluer, qui est le minimum du savoir vivre.

Une autre chose c'est de discuter "pas poliement" des croyances ou des prophètes ou des Fils de Dieu des autres.Autant est détestable l'une que l'autre.

Les règles dans ce Forum existent. Il suffit de les lire et les suivre.

Moi quand je rentre dans une pièce, amis, pas amis, d'accord ou pas d'accord je dis Bonjour. Et au revoir. A tous.

Si je ne le dis pas, c'est pour tous, si je salue c'est pour tous.

Aucun chrétien ou autre dans ce forum je ne l'ai vu dire

"a tous les Chrétiens de ce Forum, bonjour et la Paix du Christ soit avec vous"

à aucun juif s'il en vient "shalom a tous les juifs du forum"

a toi oui, pour les musulmans.

Donc c'est juste un petit rappel de savoir vivre.

Chers Frères et Sœurs, je vous salue de la salutation traditionnellement Islamique ; « ASSALAMU ALAIKUM » (Que la paix soit sur vous).

Cette salutation représente l'effort sincère d'un fidèle à propager l'amour, le respect et la tolérance parmi tous les peuples, quels que soient leur langue, leur croyance ou leur système de valeur socio-culturel. .../.....
Par Rév. Cheikh Harouna Oumar

Au revoir

Auteur : jack.2b
Date : 25 févr.05, 08:21
Message :

Alliance a écrit : En ais tu sur jack.2b que je ne sais pas lire dans les gens. Qu'est ce que tu en sait pour affirmer de telle chose sans m'avoir rencontrer et discuter avec moi face à face. Que c'est tu si Dieu ne m'a pas donné cette science, douterai tu qu'il puisse la donné à certain homme dans ce monde.

Non je ne doute pas de l’omnipotence de Dieu mais seulement de tes arguments, si tu a ce "sixième sens" tu devrai alors en faire bonne escients…

Auteur : jack.2b
Date : 25 févr.05, 09:41
Message :

cyria a écrit : Non mais je n'ai pas attendu les medias pour me faire une idée sur l'islamisme. Vu les masacres commis par les islamistes, il n'en fallait pas plus. Un islamiste est une personne qui applique tout ce qui est ecrit dans le Coran de manière brute, sans chercher à comprendre. Ils laissent souvent la comprehension à des pseudo imams qui les utilisent pour aapeler à la violence. Je le repete : "Non à l'islamisme" haut et fort. Non à ces meme pseudo imams qui bourrent le crane des jeunes dans les quartiers pour les envoyer jouer les martyrs.

Ah bon tu a était sur le terrain ?
Tu vois tu ne prend pas en comptes des données d’ordre géopolitique, ce qui se passe dans le monde.
Concernant l’intégrisme religieux il est présent dans chaque religion, mais le faits est que lorsque tu utilise le mot "islamiste" tu ne dissocie pas l’intégrisme religieux de la religion musulmane.
Concernant les massacres dont tu nous parles sache que ceux qui commettent ce genre d’attaques (si tu vois de quoi je parle), eh bien selon des études 90% d’entre eux n’ont que de faible connaissance de la religion musulmane.
Concernant la compréhension des textes si il était réellement imam je ne pense pas qu’il bourrerait les crânes des gens.

Ca me revoit a une autres question qu’est ce qu’un musulman ?
Tu te rappel de l’affaire Tarik Ramadan pas vrai ?
De quoi l’accuse t’on ? Ils disent que c’est un intégriste alors qu’il a dit clairement quelle était ses positions. Pourtant les journaliste se sont acharné usant de faux prétextes, a ce titre Tarik Ramadan est un islamologue a savoir il dit pas ce qu’il pense mais ce que dit le coran en lui-même.
Exemple le coran parle de polygamie il vont l’accuser d’être polygames, et même d’inciter a la polygamie. (Et cela n’est qu’un exemple parmi tant d’autres...)
Alors pour nous prouver leur impartialité sur leur jugement les média français invitent des musulmans pour parler de la religion musulmane. Mais attention pas n’importe qu’elle musulman des musulman minutieusement choisie, c’est la qu’intervienne les Mohamed SIFAOUI, les Loubna Meliane et autres fadela amara, des musulman moderne amenant des innovations la ou Dieu n’a pas demandé d’en mettre.
Je me pose des question qui connaît mieux la religion musulmane Fadela Amara ou Tarik Ramadan ?
Une présidente d’association stigmatisant les jeunes de banlieue ou un islamologue réputé nationalement comme internationalement ?
Ce qui me fait rire dans tout cela c’est que Fadela Amara se fait passer pour une musulmane type l’autre fois elle etait invité par Karl zéro sur le plateau du vrai journal et la elle critiquer Tarik Ramadan elle voulait connaitres ses positions sur le voile, l’homosexualité…
Tien donc ses position sur l’homsexualité une musulmane qui se pretend religieuse de surcroit voudrait connaitres les position d’un musulman pratiquant et enseignant l’islam sur ses position concernant l’homsexualité. C’est vraiment le monde a l’envers des musulmans (sois disant) qui critique des musulman.
C’est ce qui est magique avec les média on vous fait entendre que ce que ils veulent te faire entendre. Si ta vision de la vie ne leur corresponde pas attend toi a te faire descendre.

Ce qui est étrange c’est que a chaque fois qu’il y a eu un débat sur l’islam jamais un spécialiste du monde musulman, ou un savant n’a était invité.

Auteur : jack.2b
Date : 25 févr.05, 11:12
Message :

lise a écrit :

Encore une fois les musulmans ne déteste pas les chrétiens pas plus que les juifs, qu’est t’il écrit dans le coran concernant les gens du livre c'est-à-dire des gens comme vous ? il est dit qu’il faut les respecter.

Concernant Allah en lui-même , c’est un nom unique pour un Dieu unique.
Nous utilisons le mot arabe "Allah" de préférence au mots anglais "God", ou français "Dieu", car ils sont mal utilisés ou mal appliqués.
Tu sais on pourrait parler des "Dieux hindous".
Nous pourrions abordé ensuite les divinités grecques, dieux et déesses anciennes, qui mangèrent et burent, qui se querellèrent et ourdirent des complots, qui enlevèrent les épouses des autres dieux.
Mieux encore, en francais, si un homme de bonne souche prend soin d'un enfant, nous dirions qu'il est un "père divin" pour l'enfant et que la dame serait une "mère divine"' pour lui.

Ce mot arabe Allah n'est jamais utilisé avec un autre sens. Il n'y a rien de "Allah-Père" ou "Allah-mère", Allah est un mot unique pour un Dieu unique. La langue arabe comme toutes les autres langues a ses règles et sa grammaire mais en arabe, vous ne pouvez pas faire le pluriel de Allah pas plus que vous n'obtiendrez de forme mise au féminin.

Auteur : maria
Date : 25 févr.05, 11:40
Message :

Nous utilisons le mot arabe "Allah" de préférence au mots anglais "God", ou français "Dieu", car ils sont mal utilisés ou mal appliqués

.

comment traduis-tu en français : La Ilaha Illa Allah ?

Auteur : jack.2b
Date : 26 févr.05, 13:49
Message :

maria a écrit :.

comment traduis-tu en français : La Ilaha Illa Allah ?

voila la traduction:
Je crois dans le Dieu un et unique "Allah".

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.05, 05:01
Message : salam

la bible autrefoi été just avant que mahomet est envoyer par dieu car il y a vais des musulman(ca veut dir ceux qui croyer en dieu) qui suiver la bible et comme ils sont modest a l'arriver de mahomet on tout de suite suivie la trajectoir unique qui méne vers le repos eternel car tout les messager de dieu on la méme fin.
notre bien aimé prophéte a tous a dit que les juif est les catholique on été diviser on plusieur groupe et les musulman le seron aussi et il a définer le nombre de c groupe aussi il a spécifier que tout c groupe seron on enfer sauf une .
ca vous paré son doute insencé mais sacher que il exist une seul trajectoir qui méne vers la vérité et que cette vie est remplie d'obstacle et seul le coeur clairvoyant qui trouvra le chemain vers la vérité.

salutation a l'étre humain que dieu tout puissant la honoré....[/img]

Auteur : cyria
Date : 27 févr.05, 05:16
Message :

maria a écrit :.

comment traduis-tu en français : La Ilaha Illa Allah ?

Il n'y a de Dieu que Dieu.
C'est traduit comme ça dans de nombreux ouvrages comme dans "LE DOGME DE L'ISLAM".

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.05, 05:41
Message : cher maria

ilah ca veut dir dieu
allah c le nom le plus glorieu de dieu
la ilah illa allah ca veut dir: "nul n'est dieu sauf allah"

si je dit vrai c de dieu si je dit faux c de moi donc comme l'homme est vulnérable vos mieux vérifier mes propos cher maria

Auteur : abou rachid
Date : 27 févr.05, 06:15
Message : oui,

mais si nous cherchons la signification de la chahadat en islam, suivant le tawhid,

les shouyoukhs ont emis une traduction suivante

" Il n' y a de Dieu dieu d'etre adoré si ce n'est Allah "

voir Kitab al Tawhid, de shaykh al Ilsam Mohamed ibn abd wahab rahimaho llah

1 - La négation Total de tote autre divinité dans 1 er premier temps
"il n' y a "

2 - l'Affirmation - exception "si ce n'est"

ce qui donne une Unicité parfaite dans la Croyance en Allah, dans sa Royaute ces attributs ...

a l'encontre des chretiens qui ne reconnaissance pas l'unicité de Dieu dans la Royauté, aussi associe t il Jesus au meme niveau que Dieu ...

Que Dieu les guide ...

Auteur : abou rachid
Date : 27 févr.05, 06:18
Message : pardon :

Il n y a de Dieu DIGNE d'etre adoré si ce n'est Allah !

voila.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.05, 06:46
Message :

abou rachid a écrit :pardon :

Il n y a de Dieu DIGNE d'etre adoré si ce n'est Allah !

voila.

Un peut moins arabisante:

Il n y a de Dieu DIGNE d'etre adoré si ce n'est DIEU !

Cela peut ouvrir d'autres horizons....à d'autres Dieu.

Auteur : abou rachid
Date : 27 févr.05, 07:04
Message : oui on peut dire comme cela, mais c'etait plutot pour marquer une distinction entre les chretiens et les musulmans

car pour beaucoup de chretiens quand on leur dit dieu, il pense Jesus ...

c'etait plutot pour eviter cela ...

oui un peu moins arabisant ... si on veut.

enfin, voila voila.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.05, 09:18
Message :

abou rachid a écrit :oui on peut dire comme cela, mais c'etait plutot pour marquer une distinction entre les chretiens et les musulmans

car pour beaucoup de chretiens quand on leur dit dieu, il pense Jesus ...

c'etait plutot pour eviter cela ...

oui un peu moins arabisant ... si on veut.

enfin, voila voila.

C'est simple .... Dieu étant international....

Il faut pas le rendre "exclusif" a une minorité linguistique.

Auteur : abou rachid
Date : 27 févr.05, 10:38
Message : tu sais simple_moi, avec respect,

en réalité, je te plaints beaucoup, ...

de l'insouciance dans ce que tu penses et ce que tu ecris, vraiment ...

je te plains tres sincerement, mais je crois que tu ne dois pas comprendre,

tu dois chercher surement cette instant, une reponse pour répliquer ...

c'est etrange mais : essaie de lire sincerement simple,

Extrait du récit :

Ce jour là, ils suivront l'Ange de la Mort,
le Grand Convocateur, sans dévier d'un pouce.

Ils seront tous (Humains et Djinns) rassemblés à la surface d'une terre inconnue, plane.

Et, ce jour là, il n'y aura plus de sommeil. Les regards seront fixes, la tête rejetés en arrière, les yeux horrifiés, le coeur affolé.

Les Hommes porteront leur fardeau entier ainsi qu'un peu du fardeau de ceux qu'ils auront égarés. Certains seront rassemblés en se trainant sur leur visage, aveugle, muet et sourd.

Les jambes s'enlaceront l'une après l'autre et ce jour là, appartient à Allah.

Ce sera une journée très dure pour les Non Croyants, les Criminels arboreront le masque lugubre de Satan et leurs visages seront bleus.

Malheur à celui qui aura tourné le dos à la religion car il supportera une charge bien lourde.

"Ah si nous avions écouté (les messagers ) ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens du feu (verset 10/67).

Crois-tu que personne ne te demanderas compte de ce que tu pensais, Simple ?

a bientot.

Auteur : cyria
Date : 27 févr.05, 10:49
Message : abou rachid, ce que tu dis ne concerne que les athées mais donc les chretiens seront sauvés de l'Enfer.
Rassures moi, ta foi ne se limite pas à la peur de l'Enfer, il y a d'autres éléments qui composent ta foi et que tu voudrais peut etre nous faire partager comme ton respect des autres sur le Terre , ta devotion à leur bonheur, ton adoration de Dieu, des points assez joyeux plutot que la fournaise qui attend les athées.
Ce n'est pas une attaque mais ça me soule qu'on voit l'Islam à travers la peur de l'Enfer,....

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.05, 11:50
Message : cyria avant je m'excuse de mon intervantion

l'enfer est promie au crétien ca c sûr car ils ont pris jesus pour dieu alors que dieu dit :"je n'est créer l'homme et le jine que pour m'adorer"

selon toi si on a pas peur de dieu tu croix quant va le vénérer comme il faut regarde la réalité en face y a plus qu'athé et de non pratiquant que la minorité pratiquante.dieu a donné le chemain c a nous de le suivre .

ds le créstianism tout le monde va au paradi soffe les mechant alors que ds l'islam c une histoir d'honneteté et de purter que seul dieu et au courant.

je conseille de vénérer dieu l'unique et ignorer le diable.

Auteur : assia
Date : 27 févr.05, 16:12
Message : Oui l'enfe et promi au cretien et au juif , je vous jur.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.05, 21:57
Message :

assia a écrit :Oui l'enfe et promi au cretien et au juif , je vous jur.

Si tu le dis... ce doit être vrai.

Auteur : cyria
Date : 28 févr.05, 02:29
Message : Dieu est clement et misericordieux, il n'y a que lui qui pourra juger de qui pourra entrer au Paradis et qui ira en Enfer. Vous pouvez dire ce que vous voulez, je crois en ça.
Je pense que les hommes seront jugés sur leurs actes, alors que les islamistes algeriens du FIS, ayant égorgé pendant les années 90, prennnent garde, la foudre de Dieu n'est pas loin.

Auteur : abou rachid
Date : 28 févr.05, 02:52
Message : oui cyria,

tu as tout a fait raison,

De plus, nous savons en Islam que les Juifs rentreront au Paradis, et il y est dit, pas n'impotre lequel,

seulement ceux qui ont suivis la Croyance en Allah dans la Législation de Moise, jusqu'a la Venue du Prophete Jesus, ce qui été dans la Voix de Moise et ensuite reconnu la Prophetie de Jesus, alors eux été sauvé et entreront au Paradis suivant leur oeuvre et la Grace d'Allah,

Allah avait envoyé un autre apres Moise (Jesus), et donc une reconnaissance et obeissance envers les Loi d'Allah. et ceci fut emis dans les feuillets Originels (La Torah)

Quand a ceux qui n'ont pas reconnu Jesus, et on mentis sur les Paroles d'Allah, ont menti sur Jesus alors ceux la sont Perdu, et ont tout Perdu ...

Quand aux chretiens ils rentreront au Paradis,
Mais il est dis, seulement ceux, qui ont suivis la Legislation de Jesus envoyé par Allah, ...

Jusqu'a la Venue de Mohamed, apres ca venue les chretines devaient suivre la Législation de Mohamed comme obeissance a Allah, et reconnaissance de Son Message, qui est le Meme pour tout prophete, adorer un Dieu Unique, ...

Ce qui suivirent cette derniere révélation parmis les Chretiens, eux été sauvé, et auront la Misericorde d'Allah ....

Quand a ceux qui desobeirent, ceux la sont perdu et ont tout perdu ... profondemment dans l'egarement et la perdition jusqu'au Jour du rassemblement ...

Comme il est dit ici dans cette sourate :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :

2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,

3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.

4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.

5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat (Aumone). Et voilà la religion de droiture.

6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement.
De toute la création, ce sont eux les pires.

7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.

8. Leur récompense auprès d'Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.

Sourate AL-BAYYINAH
Tiens si tu veux l'ecouter, et suivre la Lecture, il recite Verset par verset :

http://quran.islamway.com/Minshawe/098.mp3

Voila j'espere avoir repondu. Bonheur et apaisement pour le Croyant !

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.05, 03:37
Message : l'histoire de l'homme est ainssi:
le tout puissant dit:
29. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : “Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue
malléable,
30. et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors,
prosternés devant lui” .
31. Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble,
32. excepté Iblis qui refusa d'être avec les prosternés.
33. Alors [Allah] dit : “ô Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés ? ”
34. Il dit : “Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue
malléable”.
35. - Et [Allah] dit : “Sors de là [du Paradis], car te voilà banni !
36. Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution ! ”
37. - Il dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités”.
38. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
39. jusqu'au jour de l'instant connu” [d'Allah].
40. - Il dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et
les égarerai tous,
41. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.”
42. - “[Allah] dit : voici une voie droite [qui mène] vers Moi.
43. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.
44. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.
45. Certes, les pieux seront dans des jardins avec des sources.
46. “Entrez-y en paix et en sécurité”.
47. Et Nous aurons arraché toute rancune de leurs poitrines : et ils se sentiront frères, faisant face les uns aux
autres sur des lits.
48. Nulle fatigue ne les y touchera. Et on ne les en fera pas sortir.
49. Informe Mes serviteurs que c'est Moi le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
50. et que Mon châtiment est certes le châtiment douloureux.

ds toute la terre vous vérer pas une explication aussi logique que celle si si tu trouve que il ya mieux alors informe moi cyrile et on en parlera par la suite
aurevoir

Auteur : jack.2b
Date : 28 févr.05, 07:47
Message :

cyria a écrit :Dieu est clement et misericordieux, il n'y a que lui qui pourra juger de qui pourra entrer au Paradis et qui ira en Enfer. Vous pouvez dire ce que vous voulez, je crois en ça.
Je pense que les hommes seront jugés sur leurs actes, alors que les islamistes algeriens du FIS, ayant égorgé pendant les années 90, prennnent garde, la foudre de Dieu n'est pas loin.

Encore l’islamismes ? Dis nous cette phrase et imprimé et bien imprimé dans ta tête.

En gros un islamiste est un terroriste, ce mot s’applique spécialement aux personne (d’origine ?) musulmane.

D’accord je te pose une question comment appellerait tu des chrétiens qui égorgent également des enfants ?
Des christianismes ?

Encore une question comment appellerait tu des juifs qui égorgent des enfants ?
Des judaïsmes ?

Ou essaierait tu de trouver un adjectifs avec pour racine le nom d’une religion ?
Je te lai dit je te le répète quand tu emploie le mot islamisme tu ne dissocie pas la religion musulmane du terrorisme

tu devrait employer le mot extremiste.

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.05, 09:20
Message : bonjour

il ya une énorme différence entre qqu'un qui c qque chose et qqu'un qui croix en qque chose car le savoir absolu c l'ultime niveau de croyance
je suis pas encore arriver a ce stade de métamorphose et je n'arrivrai jamais car le plus parfait des hommes c notre bien aimé mahomet et je parle en terme de croyance .
je conseille que vous revenier vére dieu car il est misericordieu a un point inimaginabe et sacher que vous avais occune preuve solide ds vos croyance et le diable est enrain de vous faire enfancer de plus en plus dans les plus profond des abime de l'enfer.

revené a dieu et cessé de défier l'indefiable.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.05, 11:50
Message :

islam_nature a écrit :bonjour

il ya une énorme différence entre qqu'un qui c qque chose et qqu'un qui croix en qque chose car le savoir absolu c l'ultime niveau de croyance
je suis pas encore arriver a ce stade de métamorphose et je n'arrivrai jamais car le plus parfait des hommes c notre bien aimé mahomet et je parle en terme de croyance .
je conseille que vous revenier vére dieu car il est misericordieu a un point inimaginabe et sacher que vous avais occune preuve solide ds vos croyance et le diable est enrain de vous faire enfancer de plus en plus dans les plus profond des abime de l'enfer.

revené a dieu et cessé de défier l'indefiable.

Tu n'as aucune preuve toi non plus... ne t'en déplaise.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.05, 11:53
Message :

jack.2b a écrit :
Encore l’islamismes ? Dis nous cette phrase et imprimé et bien imprimé dans ta tête.

En gros un islamiste est un terroriste, ce mot s’applique spécialement aux personne (d’origine ?) musulmane.

D’accord je te pose une question comment appellerait tu des chrétiens qui égorgent également des enfants ?
Des christianismes ?

Encore une question comment appellerait tu des juifs qui égorgent des enfants ?
Des judaïsmes ?

Ou essaierait tu de trouver un adjectifs avec pour racine le nom d’une religion ?
Je te lai dit je te le répète quand tu emploie le mot islamisme tu ne dissocie pas la religion musulmane du terrorisme

tu devrait employer le mot extremiste.

Non ce sont des criminels et islamistes car ils tuent au nom de leur islam.

Quant aux autres égorgeurs, j'aimerais que tu cites nommément leurs actes, de nos jours, en tenant d'une main la Torah ou l Evangile et de l'autre le couteau de boucher.

Merci

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.05, 23:52
Message : les preuve....

bonjour je conseille tout le monde l'islam comme dit notre tout puissant ds sourate .AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN):
.85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
aussi ds FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLÉS):
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne oeuvre et dit : “Je suis du
nombre des Musulmans ? ”
aussi ds AL-HAJJ (LE PÈLERINAGE):
78.......Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés “Musulmans”...
et de abou horaira qui a transmie de notre prophéte qui a dit:" je jure au nom de selui qui posséde l'ame de mahomet qquanque entant parler de moi ds cette nation qui soit juif ou crétien puis meur non croyant de ce que j'été envoyer avec ne serai qu'avec les amis du feu "
et l'islam (je remercie dieu) n'est pas comme le créstianism qui est superficiel comme dit le tout puissant ds AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches.....
il est injust de me justifier devant vous de ce que les musulman fons aujourd'hui comme voles ou boire de l'alcol ou viole... car le mal est ds les musulman pas ds l'islam .
donc je conseille tout personne qui a lu cet article de devenir musulman si il veut sover ca chére du feu est devenir ainssi sérieu et fidéle ds son travail par ce que le plus souvant les gens sont malhonnéte surtout quant il s'agis d'intérer personnel.
il est indispancable que l'homme ai un principe de vérité et ne ce fait pas de la paine pour celui qui arrive au chose avec malhonneteté et si tu te colorifie a chaque foie que tu rencontre les gens sache que il vent pas vous fair confience car tu serai matérialist et monteur.
je dit ca on espérant que vous me promété de devenir musulman car on veut le bien pour vous et on vous le conseille vivement.
lisai le coran si vous cherché la vérité car tout le bien est ds le coran et ds les parole certifier du prophéte et si vous étes honnette et vous dites la vérité envoyer nous vos article et que dieu vous guide vers ca lumiére

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars05, 04:08
Message : bis repetitas... et de trois ! bravo !

Auteur : jack.2b
Date : 01 mars05, 09:45
Message :

Simplement moi a écrit : Non ce sont des criminels et islamistes car ils tuent au nom de leur islam.

Quant aux autres égorgeurs, j'aimerais que tu cites nommément leurs actes, de nos jours, en tenant d'une main la Torah ou l Evangile et de l'autre le couteau de boucher.

Merci

Tu sais j’aime pas m’attarder avec des personne auxquels tu pose une question ne sont même pas capable de te répondre comme toi, d’une.
Et de deux je t’aurai répondu avec plaisir mais ce post s’adresser a cyria et non a toi simplement malhonnête.

Auteur : Extraneus
Date : 01 mars05, 09:58
Message :

jack.2b a écrit : Tu sais j’aime pas m’attarder avec des personne auxquels tu pose une question ne sont même pas capable de te répondre comme toi, d’une.
Et de deux je t’aurai répondu avec plaisir mais ce post s’adresser a cyria et non a toi simplement malhonnête.

Je pense que ce que tu dis Jack soulève un problème aujourd'hui non plus seulement affaire de religion mais aussi politique. Bp trop de monde associe les illuminés à l'Islam. Comment une religion (peu importe laquelle) peut proner la paix et d'une autre main les massacres d'innocents comme les soit-disans groupes "islamiste". Ce terme est trop à la mode. Et que je sache, le Coran a toujours proné le fait que seul Dieu a le droit de vie et de mort sur les Hommes. A l'exception de deux cas: l'auto-défense s'il n y a nulle solution ou alors pour proteger l'Islam. Or par ex l'épisode des USA, les USA s'intéressent uniquement au richesses du moyen orient et n'en a strictement rien a "cirer" de l'Islam, du moins l'etat Americain. Donc le mot "Jyhad" trop souvent employé me semble incompatible avec leur combat car massacrant souvent des innocents au lieu des envahisseurs de leurs terres..

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars05, 11:34
Message :

jack.2b a écrit : Tu sais j’aime pas m’attarder avec des personne auxquels tu pose une question ne sont même pas capable de te répondre comme toi, d’une.
Et de deux je t’aurai répondu avec plaisir mais ce post s’adresser a cyria et non a toi simplement malhonnête.

Dis plutôt que mes réponses te dérangent dans ta belle organisation endoctrinée...

Et encore d'un... pas un musulman de ce Forum qui n'ait évité de dire ou de proférer des mots à la limite de la bonne éducation quand l'énervement les gagne a voir qu'ils n'ont pas "piégé" leur interlocuteur.

Cela prouve si besoin était combien vous êtes désarmés devant des réponses que ne suivent pas votre logique.

Tu pourrais dire ce que je n'ai pas répondu ?

Monsieur Jack 2b honnête ?

C'est que sans doute en plus, tu n'as aucune réponse a donner, car il n'y en a précisément PAS

-dans le sens que tu voudrais bien sûr-

Je l'ai re-soulignée en rouge la haut...

En plus, si tu veux répondre qu'a "Cyria" que je considère bien plus culte que beaucoup de prosélytes de ces lieux, fais le alors en MP.

Pour info, on est au cas ou tu le l'aurais pas vu, sur un FORUM PUBLIQUE

Auteur : moumen
Date : 01 mars05, 21:34
Message :

Simplement moi a écrit :Dis plutôt que mes réponses te dérangent dans ta belle organisation endoctrinée...

Et encore d'un... pas un musulman de ce Forum qui n'ait évité de dire ou de proférer des mots à la limite de la bonne éducation quand l'énervement les gagne a voir qu'ils n'ont pas "piégé" leur interlocuteur.

Cela prouve si besoin était combien vous êtes désarmés devant des réponses que ne suivent pas votre logique.

Tu pourrais dire ce que je n'ai pas répondu ?

Monsieur Jack 2b honnête ?

C'est que sans doute en plus, tu n'as aucune réponse a donner, car il n'y en a précisément PAS -dans le sens que tu voudrais bien sûr-
Je l'ai re-soulignée en rouge la haut...

En plus, si tu veux répondre qu'a "Cyria" que je considère bien plus culte que beaucoup de prosélytes de ces lieux, fais le alors en MP.

Pour info, on est au cas ou tu le l'aurais pas vu, sur un FORUM PUBLIQUE

simplement toi, t'as raison en deux choses:

1- il faut pas se facher sur ce forum sinon ça servera a rien?
2- la religion, comme tout le monde sait est une chose tres intime a chacun de nous,donc ne sois pas surpris qu'un musulman perd ses nerfs à causes de ce que vous dites sur ALLAH ,notre prophete et l'Islam, mais ça n'empêche qu'un musulman doit avoir comme idole Mohammed "SALLA ALLHOU 3ALEIHI Wassallam"

et suivre le verset 125 de Sourate AN-NAHL (lea abeilles)

Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

et laisse moi t'expliquer une chose, nous on essaie de notre mieux d'appeler à Dieu, mais vu que nous ne sommes pas des savants dans la religion et ben parfois on se trouve incapable de vous repondre.

mais si qq'un est interessé vraiment à l'islam, il fallait vraiment chercher avec bonne foi et DIEU aidera tout celui qui le cherche vraiment,

tu peux demander à n'importe quel Mosquée pres de ta maison tes question et tu trouveras la reponse "INCHAALLAH"

et que Dieu te montrera le sentier de la verité

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars05, 22:02
Message : Merci de ta réponse, et dans son contenu, partiellement, je ne peux qu'être d'accord avec toi.

Ceci étant tu admettras alors aisément que pour un chrétien entendre dire ce que vous aussi vous dites de Christ peut être très limite également.

Si tu viens sur un Forum inter religieux, tu dois être sensé non pas expliquer ta religion uniquement mais à entendre expliquer la leur aussi aux autres plus entendre les critiques qui puissent être exprimées sur les deux, par ceux moins croyants.

Tu me dis d'aller dans un mosquée ? Pour demander ? Je peux alors te retourner aussi la question par cette réponse:

Va trouver des théologiens des autres confessions que l'islam et tu leur poses alors les questions qui t'interessent.

Alors ni toi ni moi avons besoin ou raison de venir papotter ici.

Quant à ma question, nul besoin d'aller dans une mosquée pour en avoir réponse car elle est historique, pas religieuse:

Quant aux autres égorgeurs, j'aimerais que tu cites nommément leurs actes, de nos jours, en tenant d'une main la Torah ou l Evangile et de l'autre le couteau de boucher.

Si tu accuses de certaines choses c'est que tu en as les preuves non ? Ou du moins des certitudes qui peuvent être exposées ici.

Salam

Auteur : Extraneus
Date : 01 mars05, 23:17
Message :

Simplement moi a écrit :Merci de ta réponse, et dans son contenu, partiellement, je ne peux qu'être d'accord avec toi.

Ceci étant tu admettras alors aisément que pour un chrétien entendre dire ce que vous aussi vous dites de Christ peut être très limite également.

Si tu viens sur un Forum inter religieux, tu dois être sensé non pas expliquer ta religion uniquement mais à entendre expliquer la leur aussi aux autres plus entendre les critiques qui puissent être exprimées sur les deux, par ceux moins croyants.

Tu me dis d'aller dans un mosquée ? Pour demander ? Je peux alors te retourner aussi la question par cette réponse:

Va trouver des théologiens des autres confessions que l'islam et tu leur poses alors les questions qui t'interessent.

Alors ni toi ni moi avons besoin ou raison de venir papotter ici.

Quant à ma question, nul besoin d'aller dans une mosquée pour en avoir réponse car elle est historique, pas religieuse:
Si tu accuses de certaines choses c'est que tu en as les preuves non ? Ou du moins des certitudes qui peuvent être exposées ici.

Salam

Excuse moi d'intervenir Simplement_moi mais je ne suis pas d'accord avec n sens ds ta phrase: "Ceci étant tu admettras alors aisément que pour un chrétien entendre dire ce que vous aussi vous dites de Christ peut être très limite également."
Je comprends que certaines personnes se proclamant de confessions musulmane racontent des insanités sur Jesus Christ Envoyé de Dieu, mais de la a dire ce que "vous (d'après tes paroles je pense que cela sous-entend la communauté musulmane) dites" je ne suis pas d'accord. Car, en effet, un musulman ne peut être musulman s'il ne respecte pas chacun des Envoyés d'Allah le tout puissant. Car un "vrai" musulman respecte chacun des Envoyés de notre Seigneur a tous. Tant Jesus que Abraham, que Mohamed etc... Je respecte autant les Envoyés chrétiens que musulmans. Car en vérité tous les croyant de Dieu et de ses Envoyés sont muslmans car par définition musulman se traduit par "croyant" (de Dieu).
Donc pas tous ds le meme sac stp

PS: le sujet des égorgements etc... n'est pas historique mais plutot politique

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars05, 00:00
Message :

Extraneus a écrit : Excuse moi d'intervenir Simplement_moi mais je ne suis pas d'accord avec n sens ds ta phrase: "Ceci étant tu admettras alors aisément que pour un chrétien entendre dire ce que vous aussi vous dites de Christ peut être très limite également."
Je comprends que certaines personnes se proclamant de confessions musulmane racontent des insanités sur Jesus Christ Envoyé de Dieu, mais de la a dire ce que "vous (d'après tes paroles je pense que cela sous-entend la communauté musulmane) dites" je ne suis pas d'accord. Car, en effet, un musulman ne peut être musulman s'il ne respecte pas chacun des Envoyés d'Allah le tout puissant. Car un "vrai" musulman respecte chacun des Envoyés de notre Seigneur a tous. Tant Jesus que Abraham, que Mohamed etc... Je respecte autant les Envoyés chrétiens que musulmans. Car en vérité tous les croyant de Dieu et de ses Envoyés sont muslmans car par définition musulman se traduit par "croyant" (de Dieu).
Donc pas tous ds le meme sac stp

PS: le sujet des égorgements etc... n'est pas historique mais plutot politique

Bonjour !

En effet, le vous ce n'était pas pour l'ensemble d'une communauté mais bien de ce que "certains participants" car on parle de ce "forum" disent aussi.

Non, pour moi toute personne ayant la foi de Dieu est croyante.

Musulman est celui qui est musulman, chrétien celui qui est chrétien et boudhiste idem.

L'amalgame "musulman" pour tout vous arrange bien dans le "discours" pour essayer de mélanger les pommes avec les kiwis, mais cela n'est pas correct.

Soumis a dieu... sans doute... mais musulman, non.

Musulman c'est depuis Mohammed, pas avant. Le type de soumission est avec des nuances différentes selon le dogme de la soumission.

Wa salam

PS Les égorgements chrétiens et juifs, avec l'Evangile et/ou la Torah en main ne peuvent pas être politiques AUJOURD'HUI. Tout simplement car ils n'existent pas.

J'ai bien écrit historique car sans aucun doute rien n'est "rose" dans l'histoire des juifs ni des chrétiens, ou plutôt des dogmes et égaréments de ces religions... dans l'histoire.

Je parle d'actualité et dans l'actualité il n'y a plus que ceux se disant musulmans qui le font, avec le Coran à la main.

Auteur : moodyman
Date : 02 mars05, 00:46
Message : Sm=
PS Les égorgements chrétiens et juifs, avec l'Evangile et/ou la Torah en main ne peuvent pas être politiques AUJOURD'HUI. Tout simplement car ils n'existent pas.

Et pourtant...Ce n'est pas une eclusivite musulmane, mai vu que cela se passe en afrique, on s'en fou..
C'est un reportage de la BBC qui montrait les exactions commises par la LRA en ouganda qui m'a interpelle, crois moi, ces derniers n'ont absolument rien a envier aux frasques de l'unijambiste, decapitations, buchers bible a la main et comme tu le vois il s'agit de politique.

http://www.msf.fr/site/actu.nsf/complem ... ent&loc=st

OUGANDA
L'Armée de Résistance du Seigneur (LRA)
Fondée en 1988 par Joseph Kony (un mystique se prétendant prophète et doté de pouvoirs spirituels), la LRA agit surtout au nord et à l'ouest de l'Ouganda. Elle compte entre 1.000 et 4.000 combattants. C'est aujourd'hui le plus important des mouvements insurgés ougandais.
Sans jamais le revendiquer ouvertement, La LRA a pour but d'instaurer un régime politique qui appliquerait les préceptes du Christianisme (mêlé à des croyances traditionnelles) et notamment les Dix Commandements comme constitution.
Les pratiques de ce groupe sont réputées violentes. Dans le but de renverser le gouvernement ougandais, la LRA aurait commis un certain nombre d'exactions, rapportées par les observateurs internationaux : tortures, viols, mutilations, enlèvements...Dernièrement, elle a brûlé des villages et tué des civils.
Depuis 1995, la LRA aurait kidnappé plus de 10.000 enfants et adolescents. Les garçons deviennent les tristement célèbres "enfants soldats" - les filles, des esclaves, ou des prostituées. Certaines auraient même été vendues ou offertes à des trafiquants d'armes. Quelques enfants ont pu s'échapper, d'autres ont été sauvés, mais 3.000 seraient encore captifs. Battus, terrorisés, épuisés, ils sont parfois obligés de tuer d'autres enfants qui tentent de s'échapper.

Auteur : Extraneus
Date : 02 mars05, 01:45
Message :

Simplement moi a écrit : Bonjour !

En effet, le vous ce n'était pas pour l'ensemble d'une communauté mais bien de ce que "certains participants" car on parle de ce "forum" disent aussi.

Non, pour moi toute personne ayant la foi de Dieu est croyante.

Musulman est celui qui est musulman, chrétien celui qui est chrétien et boudhiste idem.

L'amalgame "musulman" pour tout vous arrange bien dans le "discours" pour essayer de mélanger les pommes avec les kiwis, mais cela n'est pas correct.

Soumis a dieu... sans doute... mais musulman, non.

Musulman c'est depuis Mohammed, pas avant. Le type de soumission est avec des nuances différentes selon le dogme de la soumission.

Wa salam

PS Les égorgements chrétiens et juifs, avec l'Evangile et/ou la Torah en main ne peuvent pas être politiques AUJOURD'HUI. Tout simplement car ils n'existent pas.

J'ai bien écrit historique car sans aucun doute rien n'est "rose" dans l'histoire des juifs ni des chrétiens, ou plutôt des dogmes et égaréments de ces religions... dans l'histoire.

Je parle d'actualité et dans l'actualité il n'y a plus que ceux se disant musulmans qui le font, avec le Coran à la main.

Désolé de te contredire mais muslman est un mot arabe, et il veut uniquement dire: celui qui croie en un seul Dieu... Donc si tu n'es pas musulman tu es athé ou encore polythéiste. Car "Musulman" vient de "Muslim" c'est la traduction du français "croyant". Donc tu n'es pas croyant si tu n'es pas musulman.

L'islam est un religion, être muslim veut dire croire en un seul et unique Dieu, celui qui est adoré par les juifs, chrétiens et personne pratiquant l'Islam.

Donc reflechit bien avant de parler ou alors demande si tu es ds l'ignorance.

Et le "L'amalgame "musulman" pour tout vous arrange bien dans le "discours" pour essayer de mélanger les pommes avec les kiwis, mais cela n'est pas correct. " Le "vous" ici désigne qui si ce n'est les personnes pratiquants l'Islam? Peut être "vous" pour les "islamistes"? ou les "terroristes" ou qui alors?

Je te trouve assez agressif, pourtant la religion n'est pas censé être un motif de violence (verbale ou physique).

PS: les "égorgements" existent tjrs mais c'est moins "fashion" pr les médias. Dernier en date de "celebre", un américain en Iraq. Dc pas de l'Histoire... Mais plus de la politique si tu connaissais le fond de l'histoire.

Auteur : cyria
Date : 02 mars05, 01:50
Message :

jack.2b a écrit :
Encore l’islamismes ? Dis nous cette phrase et imprimé et bien imprimé dans ta tête.

En gros un islamiste est un terroriste, ce mot s’applique spécialement aux personne (d’origine ?) musulmane.

D’accord je te pose une question comment appellerait tu des chrétiens qui égorgent également des enfants ?
Des christianismes ?

Encore une question comment appellerait tu des juifs qui égorgent des enfants ?
Des judaïsmes ?

Ou essaierait tu de trouver un adjectifs avec pour racine le nom d’une religion ?
Je te lai dit je te le répète quand tu emploie le mot islamisme tu ne dissocie pas la religion musulmane du terrorisme

tu devrait employer le mot extremiste.

Désolée de repondre si tard mais c'était la reprise lundi et je n'ai pas eu le temps de passer sur le forum. Mais bon, la reponse de SM est la meme que je te donnerai. Je ne sais pas si c'est vraiment utile que je te reécrive cela.

Auteur : cyria
Date : 02 mars05, 01:55
Message : Pour moi, islamisme = utilisation de l'Islam pour commettre les pires horreurs, d'où islamistes= Zarquaoui, Ben Laden, Madani.....

Auteur : Extraneus
Date : 02 mars05, 02:30
Message :

cyria a écrit :Pour moi, islamisme = utilisation de l'Islam pour commettre les pires horreurs, d'où islamistes= Zarquaoui, Ben Laden, Madani.....

Comment tu (et bp de monde) peux associer le mot "Islam" qui est la traduction en Arabe du mot "paix" à la violence? Ce n'est pas parce que certains mécréants s'auto proclament agissant du nom de l'Islam qu'il faut les rallier a l'Islam. Sinon que dire de Bush? Un "Christianiste" qui massacre les Iraquiens au nom de Dieu aussi?

Il n'y a qu'une chose universelle a tous les peuples et a travers les ages: la sottise humaine.

Auteur : cyria
Date : 02 mars05, 02:52
Message : Bush = extremiste chretien, i.e. agissant de manière stupide et barbare au nom du christianisme. Tu ne vas quand meme pas me reprocher d'employer un mot créé pour designer cette deviation de l'Islam. Loin de moi, Dieu merci, l'idée d'associer l'Islam à l'Islamisme. Au contraire, 2 mots pour vraiment differencier 2 interpretations, 2 "pratiques" de l'Islam. Tu crois que je suis sur ce forum pour blasphemer l'Islam, ce n'est vraiment pas mon but dans la vie. Bien au contraire, c'est denoncer ces extremistes musulmans pour montrer qu'un autre Islam, moins voire pas mediatisé, qui est tolérent et qui condamne les actions de ces gens.
Voila, mon seul but.

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars05, 10:07
Message : salam et bonjour les ados

sans doute la vérité n'est pas facile a digérer surtout que c temps si c trés difficile de faire la différence entre le bien et le mal car les coeurs sont soit éteints soit ressemble a une bougie qui a fondu et ne rest qu'un temps fini pour s'éteindre et (le retour est vers dieu) soffe que la lumiére de dieu ne s'éteint jamais .
pour expliquer qque confusion j'est choisi un sujet qui peut vous eclairé.
un hadith qui dit:"les meilleurs gens sont ceux de mon ciécle,puis s'eux qui suives,puis s'eux qui suives, puis vien des gens qui trahissent et on ne les fait pas confiance,et temoigne sans temoin...."ELBOUKHARI(ce hadith est a revoir car il ce peut que je me trempe ds la traduction car je l'ai traduit moi méme).ce que veut dir ce hadith confirme notre état d'aujourd'hui .
un autre hadith dit:"la fois est yaman et la sagesse est yamanienne"
c pourquoi aujourd'hui le yaman est la nation la plus musulmanne car c gens on un coeur qui accept trés vite la lumiére d'allah. (une révélation faite par le prophéte)
une autre révélation : si vous chercher les vrai sage musulman il sont appeler les sunite (salafiine) ca veut pas dir croire a n'import qui qui révelle qu'il est salafi car les terrorist ce cache deriére eux pour justifier leur barbarie déplacer il exist des oulama trés populére et il detiennent le savoir inéstimable les autres sont des musulman mais égaré, salafi ca veut dir ceux qui en suivie la voie du ségneur génération aprés génération depuis le prophéte leur aparence (port une barbe et le pantalent soulever en haut du talon),dieu misericordieux dit:"100. Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès !"AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR).on remarque:"ceux qui les ont suivis".
notre prophéte dit:"les juif on été separer en 71 clant,et les catholique on 72 clant,et les musulman vent étre diviser en 73 clant tous ds l'enfer sauf une"(encore a revoir car c ma propre traduction) quant je dit l'enfer ca veut pas dir éternellement mais je parle de ceux qui sont musulman et qui ce sont égarer car dieu et just il ne suffie pas de dir je suis musulman pour étre épargné définitivement du chatiment ....
je croix que j'ai un peut enlever la brume et sacher que si qqu'un d'entre vous a les moyen d'aller étudier l'islam on yaman qu'il le face son attendre car la lumiére et mieu propager cher eux sinon il exist aussi des drapeau de oulama(connaisseur) ds l'arabie saoudite et ne faite pas confience au premiér imame venu si vous croyez le hadith dont je vous est parler.
si je dit vrai c de allah sinon c de moi .

j'espert que vous revenier vers le tout misericordieu et que vous nous le promété car la vérité est nul par ailleur.

salam a tous

Auteur : abou rachid
Date : 02 mars05, 10:15
Message : Franchement alliance je me suis dis, je suis tombé sur un bon poste avec un bon lien, ou les recherche se sont fait minutieusement

mais quand j'ai lu ca :

(Allah signifie "le Dieu" ou "la déesse"). (5:72-73; 4:171-172)

Tout au Contraire des autres langue Allah n'as pas de Féminin,

a l'encontre de

Dieu -> Deesse
God -> deess (Angalis)
Dio -> dea (Italien)
Deus -> (Portugais)

et autre langue ...

alors que Allah, reste Allah, un Nom Unique

et a savoir

Allah est un terme Unique, qui ne se met pas au Pluriel, au contraire de :

Dieu -> Deesse
God -> deess (Angalis)
Dio -> dea (Italien)
Deus -> (Portugais)

vous voyez, ...

un Nom Unique comme son Essence Unique ...

en Effet une de ces Croyance et Erronée ... laquel,

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars05, 10:35
Message :

moodyman a écrit :Sm=
PS Les égorgements chrétiens et juifs, avec l'Evangile et/ou la Torah en main ne peuvent pas être politiques AUJOURD'HUI. Tout simplement car ils n'existent pas.

Et pourtant...Ce n'est pas une eclusivite musulmane, mai vu que cela se passe en afrique, on s'en fou..
C'est un reportage de la BBC qui montrait les exactions commises par la LRA en ouganda qui m'a interpelle, crois moi, ces derniers n'ont absolument rien a envier aux frasques de l'unijambiste, decapitations, buchers bible a la main et comme tu le vois il s'agit de politique.

http://www.msf.fr/site/actu.nsf/complem ... ent&loc=st

OUGANDA
L'Armée de Résistance du Seigneur (LRA)
Fondée en 1988 par Joseph Kony (un mystique se prétendant prophète et doté de pouvoirs spirituels), la LRA agit surtout au nord et à l'ouest de l'Ouganda. Elle compte entre 1.000 et 4.000 combattants. C'est aujourd'hui le plus important des mouvements insurgés ougandais.
Sans jamais le revendiquer ouvertement, La LRA a pour but d'instaurer un régime politique qui appliquerait les préceptes du Christianisme (mêlé à des croyances traditionnelles) et notamment les Dix Commandements comme constitution.
Les pratiques de ce groupe sont réputées violentes. Dans le but de renverser le gouvernement ougandais, la LRA aurait commis un certain nombre d'exactions, rapportées par les observateurs internationaux : tortures, viols, mutilations, enlèvements...Dernièrement, elle a brûlé des villages et tué des civils.
Depuis 1995, la LRA aurait kidnappé plus de 10.000 enfants et adolescents. Les garçons deviennent les tristement célèbres "enfants soldats" - les filles, des esclaves, ou des prostituées. Certaines auraient même été vendues ou offertes à des trafiquants d'armes. Quelques enfants ont pu s'échapper, d'autres ont été sauvés, mais 3.000 seraient encore captifs. Battus, terrorisés, épuisés, ils sont parfois obligés de tuer d'autres enfants qui tentent de s'échapper.

Je suppose que tu avais lu que tout est écrit au conditionnel ou au supposé n'est-ce pas ?

Mais bon, on sait qu'en Afrique et au Rwanda en particulier les chrétiens ont commis des exactions. Cela est loin de me laisser indifférent. Je ne connaissais pas ce front Ougandais que tu cites.

Mais la conversation et la réponse que faisait Jack... était par rapport aux Islamistes. Et à l' internationalisation de leurs actions, ce qui n'est pas le cas en Afrique ou les conflicts sont localisés au pays en soi.

Je te repose donc le problème, au cas ou tu aurais la nouvelle, quel africain "chrétien" on a vu la Bible à la main sur vidéo, égorger un tenant d'une autre confession... et un juif avec la Torah faire de même ?

En l'occurrence le faire à un musulman en disant qu'il est mahométien ?

Les Islamistes on en a vu et le faire en quantités par contre de ce type, dans leur pays, en Algérie par exemple (100 000 ou plus ) et au Moyen Orient... n'en parlons pas.

Cela prend une symbolique bien plus "religieuse" et dans ce cas aussi politique effectivement, et internationale en plus.

Je suppose que Théo Van Gogh te dit quelque chose sans doute.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars05, 10:58
Message :

Extraneus a écrit :
Désolé de te contredire mais muslman est un mot arabe, et il veut uniquement dire: celui qui croie en un seul Dieu... Donc si tu n'es pas musulman tu es athé ou encore polythéiste. Car "Musulman" vient de "Muslim" c'est la traduction du français "croyant". Donc tu n'es pas croyant si tu n'es pas musulman.

L'islam est un religion, être muslim veut dire croire en un seul et unique Dieu, celui qui est adoré par les juifs, chrétiens et personne pratiquant l'Islam.

Quand je suis ignorant je prends un dictionnaire français, car on parle en français, pas en arabe à ma connaissance:

Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)MUSULMAN, ANE. (Page 2:218)
MUSULMAN, ANE. n. Nom que se donnent les disciples de Mahomet et qui désigne les Vrais croyants. Se faire musulman. La religion des musulmans. Une musulmane. Adjectivement, La religion musulmane. Les pays musulmans. La population, les moeurs musulmanes.

Donc on reprend à zéro.

Si tous les croyants en un seul Dieu étaient musulmans, Israël... serait musulman.

Va expliquer cela au premier rabbin que tu rencontreras.

Tu vois l'ambigüité de ton raisonnement et de ceux qui te le "préconisent" ?

Et le Vatican, bien entendu est musulman aussi.

Donc ensuite relis toi... et dis moi ou est ou bien qui serait dans l'ignorance

Extraneus a écrit : Donc reflechit bien avant de parler ou alors demande si tu es ds l'ignorance.

Autre dictionnaire

> musulman,e
(adjectif et nom commun)
Qui a rapport à l'islam.• Personne qui professe l'islam.

Extraneus a écrit :
Et le "L'amalgame "musulman" pour tout vous arrange bien dans le "discours" pour essayer de mélanger les pommes avec les kiwis, mais cela n'est pas correct. " Le "vous" ici désigne qui si ce n'est les personnes pratiquants l'Islam? Peut être "vous" pour les "islamistes"? ou les "terroristes" ou qui alors?

Je te trouve assez agressif, pourtant la religion n'est pas censé être un motif de violence (verbale ou physique).

Pourtant je ne voyais pas d'agressivité dans ma réponse...

Mélanger les pommes et les kiwis est une image, dire "les fruits" (musulmans) pour tout n'est pas correct, car chaque fruit pousse sur un arbre différet et a une saveur différente.

C'est tout ce que je voulais dire. Mais comme j'ai entendu le "tout le monde est musulman" que tu me disais tellement de fois je te l'illustrais.

Je ne faisais référence à aucun "islamiste" car je ne pense pas que tu le sois n'est-ce pas ? Alors, comme je te parlais, c'était sans doute pas a un "islamiste" que je me référais.

Ne trouves tu pas une agression que dire a un chrétien ... tu es musulman... par rapport à sa religion ?

Comme tu peux le lire a côté de mon avatar... je n'en revendique aucune en particulier.

Extraneus a écrit : PS: les "égorgements" existent tjrs mais c'est moins "fashion" pr les médias. Dernier en date de "celebre", un américain en Iraq. Dc pas de l'Histoire... Mais plus de la politique si tu connaissais le fond de l'histoire.

Aurais tu l'amabilité de nous donner plus de détails sur ce fait ?

Merci et Salam

Auteur : moodyman
Date : 02 mars05, 11:14
Message : Shalom SM

J'ai pourtant precise que j'avais eu connaissance des exactions de ce groupe suite a un reportage de la BBC.
Je viens de verifier sur le site de msf et le precedent article date de 1993, donc bien anterieur a la diffusion du reportage de la chaine britannique, il ne s'agit pas de suppositions.
Pour le reste=

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3462901.stm

Ca ne te rappelle rien ? (tire du lien)

He uses biblical references to explain why it is necessary to kill his own people, since they have - in his view - failed to support his cause.

"If the Acholi don't support us, they must be finished," he told one abductee."

While he initially targeted government troops, he turned on civilians when the government sent civil defence militia against him.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars05, 13:21
Message :

moodyman a écrit :Shalom SM

J'ai pourtant precise que j'avais eu connaissance des exactions de ce groupe suite a un reportage de la BBC

..../...

Ca ne te rappelle rien ? (tire du lien)

Je parlais de l'article ... j'ai souligné en rouge.

J'ai lu un petit peu a propos du thème... et c'est exécrable.

L'article est un peu vieux mais...
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/0 ... AULT/10085

Bien qu’elle bénéficie du soutien du Soudan - en contrepartie, le régime de Khartoum se sert de l’ARS comme d’une milice dans le conflit qui l’oppose dans le sud du Soudan à l’Armée populaire de libération -, cette rébellion s’appuie surtout sur le peuple acholi, l’une des quarante tribus d’Ouganda, affirme lutter pour le « pluralisme démocratique » et contre le « régime dictatorial » du président Yoweri Museveni (1).

Onze ans après les premiers enlèvements, la communauté internationale commence à prendre conscience de la cruauté de cette guérilla, qui réinterprète le christianisme en le liant à la magie. Le Fonds des Nations unies pour l’enfance (Unicef) a sonné l’alarme en publiant un rapport dénonçant le rapt des 130 jeunes filles du St Mary’s College. L’agence de l’ONU s’est par la suite associée à World Vision, une organisation non gouvernementale américaine chargée d’accueillir les enfants-soldats secourus par l’armée régulière, pour publier un recueil de récits troublants (2).
.

Ceci étant... comme exemple chrétien pour vouloir prouver à tout prix le parallèle... chapeau.

Les chrétiens ils sont ici par exemple:

The church leaders hope that the January 9, 2005 signing of a Comprehensive Peace Agreement for southern Sudan will also usher in peace in northern Uganda.

http://fr.allafrica.com/stories/200502110742.html

1°) le conflict en question, pour affreux qu'il soit dans la base et la pratique est une guerre civile, interne a un pays.

2°) cela n'a rien à voir avec le "djihad" international islamique avec les implications que l'on observe a droite et à gauche.

Tu as vu beaucoup de ces sympatisans "intégristes" de la Lord's Army arrêtes partout en Europe voulant et commettant des attentats... contre les catholiques, car apparamment ils ne les aiment pas ?

ou contre les musulmans au Nigéria ? ou en Arabie ?

Combien de journalistes enlevés ?

Donc comparons bien ce qui est comparable.

Mais merci tout de même pour rappeller ce conflict bien oublié par les médias.

Shalom

Auteur : Extraneus
Date : 02 mars05, 13:22
Message :

Simplement moi a écrit : Quand je suis ignorant je prends un dictionnaire français, car on parle en français, pas en arabe à ma connaissance:
Donc on reprend à zéro.

Si tous les croyants en un seul Dieu étaient musulmans, Israël... serait musulman.

Va expliquer cela au premier rabbin que tu rencontreras.

Tu vois l'ambigüité de ton raisonnement et de ceux qui te le "préconisent" ?

Et le Vatican, bien entendu est musulman aussi.

Donc ensuite relis toi... et dis moi ou est ou bien qui serait dans l'ignorance
Autre dictionnaire

Pourtant je ne voyais pas d'agressivité dans ma réponse...

Mélanger les pommes et les kiwis est une image, dire "les fruits" (musulmans) pour tout n'est pas correct, car chaque fruit pousse sur un arbre différet et a une saveur différente.

C'est tout ce que je voulais dire. Mais comme j'ai entendu le "tout le monde est musulman" que tu me disais tellement de fois je te l'illustrais.

Je ne faisais référence à aucun "islamiste" car je ne pense pas que tu le sois n'est-ce pas ? Alors, comme je te parlais, c'était sans doute pas a un "islamiste" que je me référais.

Ne trouves tu pas une agression que dire a un chrétien ... tu es musulman... par rapport à sa religion ?

Comme tu peux le lire a côté de mon avatar... je n'en revendique aucune en particulier.
Aurais tu l'amabilité de nous donner plus de détails sur ce fait ?

Merci et Salam

Désolé mais jusque preuve du contraire mon cher, le mot muslman n'est pas un mot français. Il vient de l'arabe car beaucoup de "français" sont dans l'incapacité de prononcer des autres sonorités que leurs langues... Ce que tu dis c'est comme dire que le mot "ok" est un mot français ou encore "fax" ou "sucre" ou alors encore que les chiffres arabes viennent du peuple des Huns... Donc jusque preuve que musulman vient d'un mot français, la traduction reste celle de sa langue originelle.

Ensuite conernant le fait que j'appelle un croyant en un Dieu unique un musulman meme faisant "parti de la religion chrétienne ou encore juive" cela ne constitue en rien une agression a mon sens. La preuve tu es le seul a t'en plaindre bien que (selon tes dires) tu ne suive aucune religion.
Ce qui me parait étrange étant donné tes messages sur les forums, car on sent une prédominance chrétienne ou alors anti personne pratiquant l'Islam.

Au cours des temps des termes ont put deriver ou changer de sens mais le mot musulman selon le Coran veut dire ce que je te dis. Car Jesus Christ est consideré comme musulman. Et selon ta définition d'un musulman sache que cela ne date pas de Mohamed mais le premier musulman selon le Coran était Abraham et non pas Mohamed...

Et tu souhaitai plus de détails sur quel fait? (fin de ton msg)

PS: tu ne trouveras pas des informations sur l'Islam ds le petit Robert, le Larousse ou je ne sais quel livre autre que le Coran ou des livres écrits par des hommes de religion musulmane. On ne demande pas a un garagiste de faire une transplantation cardique, ce n'est pas son métier...

Auteur : Extraneus
Date : 02 mars05, 13:31
Message :

cyria a écrit :Bush = extremiste chretien, i.e. agissant de manière stupide et barbare au nom du christianisme. Tu ne vas quand meme pas me reprocher d'employer un mot créé pour designer cette deviation de l'Islam. Loin de moi, Dieu merci, l'idée d'associer l'Islam à l'Islamisme. Au contraire, 2 mots pour vraiment differencier 2 interpretations, 2 "pratiques" de l'Islam. Tu crois que je suis sur ce forum pour blasphemer l'Islam, ce n'est vraiment pas mon but dans la vie. Bien au contraire, c'est denoncer ces extremistes musulmans pour montrer qu'un autre Islam, moins voire pas mediatisé, qui est tolérent et qui condamne les actions de ces gens.
Voila, mon seul but.

Bush n'est pas plus un chrétien que ceux qui tuent "au nom d'Allah". On ne peut tuer au nom d'une religion qui interdit ces actes. Donc désolé, rien de personnel mais je ne peux être d'accord qd tu dis que de tels acte sont "une des" pratiques de l'Islam. Islam en Arabe veut dire Paix et non pas guerre. Donc celui qui dit tuer au nom de la paix (a moins que ce soit un dernier recours pour se protger) ne peut être qu'un égaré et j'espere pour ces personnes qu'Allah leurs accorde sa miséricorde, car en vérité la colère de Dieu est grande, mais sa miséricorde l'est encore plus.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars05, 13:54
Message :

Extraneus a écrit :
Désolé mais jusque preuve du contraire mon cher, le mot muslman n'est pas un mot français. Il vient de l'arabe car beaucoup de "français" sont dans l'incapacité de prononcer des autres sonorités que leurs langues... Ce que tu dis c'est comme dire que le mot "ok" est un mot français ou encore "fax" ou "sucre" ou alors encore que les chiffres arabes viennent du peuple des Huns... Donc jusque preuve que musulman vient d'un mot français, la traduction reste celle de sa langue originelle.

L'Académie Française en effet met des mots inventés alors dans ses dictionnaires. Et des définitions fantaisistes. Bravo !

Quant aux sonorités... le contraire est vrai aussi non ? Essaye de faire prononcer a un "arabe" certains mots français et tu verras que la sonorité laisse a désirer. Ou a un américain et vice versa.

Les chiffres arabes... ne sont pas Huns... mais... pas très arabes non plus !

Extraneus a écrit :
Ensuite conernant le fait que j'appelle un croyant en un Dieu unique un musulman meme faisant "parti de la religion chrétienne ou encore juive" cela ne constitue en rien une agression a mon sens. La preuve tu es le seul a t'en plaindre bien que (selon tes dires) tu ne suive aucune religion.
Ce qui me parait étrange étant donné tes messages sur les forums, car on sent une prédominance chrétienne ou alors anti personne pratiquant l'Islam.

Sans doute ceux qui pourraient te répondre ou se plaidre trouvent ton affirmation si incongrue qu'ils sont passés comme la caravanne... ou ne l'ont pas vue. Fais une expérience. Va le dire sur d'autres appartés comme ici

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... m.php?f=17

ou ici

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... m.php?f=20

ou encore... ici

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... m.php?f=44

et l'on verra les réactions. Je serai content de les lire.

Dire à un juif qu'il est musulman est une ineptie, et le dire a un chrétien de même.

Que toi musulman ou que les musulmans le disent, on sait. C'est comme je te disais avant de la récupération de Foi... essayée.

Je ne vais pas te dire que je n'ai pas une éducation chrétienne, ce serait mentir, mais je n'ai pas de religion pratiquée si tu préfères.

Et je ne critique pas les personnes qui suivent l'Islam, c'est leurs affirmations que je discute, et certaines pratiques que je desapprouve, de même que j'ai discuté d'autres croyances que je ne trouve pas correctes ailleurs dans ce Forum et ailleurs.

Je ne suis pas polythéiste, je ne suis pas athée et je ne suis pas non plus musulman.

Critiquer une certaine vision de l'Islam fait automatiquement quelqu'un un religieux d'une autre croyance ? Je ne le pense pas.

Extraneus a écrit : Au cours des temps des termes ont put deriver ou changer de sens mais le mot musulman selon le Coran veut dire ce que je te dis. Car Jesus Christ est consideré comme musulman. Et selon ta définition d'un musulman sache que cela ne date pas de Mohamed mais le premier musulman selon le Coran était Abraham et non pas Mohamed...

Nous y voilà... "selon le Coran" tout est dit.

Extraneus a écrit :
Et tu souhaitai plus de détails sur quel fait? (fin de ton msg)

Voici ce que tu disais... je te priais de donner plus de détails ou liens à propos de cette affirmation:

Extraneus a écrit:

PS: les "égorgements" existent tjrs mais c'est moins "fashion" pr les médias. Dernier en date de "celebre", un américain en Iraq. Dc pas de l'Histoire... Mais plus de la politique si tu connaissais le fond de l'histoire.

Extraneus a écrit : PS: tu ne trouveras pas des informations sur l'Islam ds le petit Robert, le Larousse ou je ne sais quel livre autre que le Coran ou des livres écrits par des hommes de religion musulmane. On ne demande pas a un garagiste de faire une transplantation cardique, ce n'est pas son métier...

Je ne suis pas tout à fait d'accord non plus sur ce que tu dis. Justement si je veux avoir des informations contradictoires sur l'Islam je n'irai sans doute pas les voir UNIQUEMENT dans les écrits musulmans.

Demander à un garagiste d'opérer à coeur ouvert ce serait une idiotie, par contre demander a un garagiste spécialiste en éléctricité automobile son avis pour comparer des marques de voiture cela n'est pas si insensé que cela

Surtout quand l'une de ces marques prétend être la meilleure et la dernière à acquérir.

Salam

Auteur : Extraneus
Date : 02 mars05, 14:55
Message :

Simplement moi a écrit : L'Académie Française en effet met des mots inventés alors dans ses dictionnaires. Et des définitions fantaisistes. Bravo !

Quant aux sonorités... le contraire est vrai aussi non ? Essaye de faire prononcer a un "arabe" certains mots français et tu verras que la sonorité laisse a désirer. Ou a un américain et vice versa.

Les chiffres arabes... ne sont pas Huns... mais... pas très arabes non plus !
Sans doute ceux qui pourraient te répondre ou se plaidre trouvent ton affirmation si incongrue qu'ils sont passés comme la caravanne... ou ne l'ont pas vue. Fais une expérience. Va le dire sur d'autres appartés comme ici

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... m.php?f=17

ou ici

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... m.php?f=20

ou encore... ici

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... m.php?f=44

et l'on verra les réactions. Je serai content de les lire.

Dire à un juif qu'il est musulman est une ineptie, et le dire a un chrétien de même.

Que toi musulman ou que les musulmans le disent, on sait. C'est comme je te disais avant de la récupération de Foi... essayée.

Je ne vais pas te dire que je n'ai pas une éducation chrétienne, ce serait mentir, mais je n'ai pas de religion pratiquée si tu préfères.

Et je ne critique pas les personnes qui suivent l'Islam, c'est leurs affirmations que je discute, et certaines pratiques que je desapprouve, de même que j'ai discuté d'autres croyances que je ne trouve pas correctes ailleurs dans ce Forum et ailleurs.

Je ne suis pas polythéiste, je ne suis pas athée et je ne suis pas non plus musulman.

Critiquer une certaine vision de l'Islam fait automatiquement quelqu'un un religieux d'une autre croyance ? Je ne le pense pas.
Nous y voilà... "selon le Coran" tout est dit. Voici ce que tu disais... je te priais de donner plus de détails ou liens à propos de cette affirmation:

Je ne suis pas tout à fait d'accord non plus sur ce que tu dis. Justement si je veux avoir des informations contradictoires sur l'Islam je n'irai sans doute pas les voir UNIQUEMENT dans les écrits musulmans.

Demander à un garagiste d'opérer à coeur ouvert ce serait une idiotie, par contre demander a un garagiste spécialiste en éléctricité automobile son avis pour comparer des marques de voiture cela n'est pas si insensé que cela

Surtout quand l'une de ces marques prétend être la meilleure et la dernière à acquérir.

Salam

Premièrement je ne vois pas en quoi l'académie française est compétente en matière de religion, deuxiemement, un mot étranger ne peut être prétendu comme étant un mot français (revois par exemple le mot sucre qui vient de l'arabe),
ensuite concernant la pronociation, je parle Français (normal pour un français), Espagnol, Italien (racines siciliano-arabes), Arabe, quelques mots de Russe et d'allemand et enfin l'Anglais comme bp de monde. Et aussi deux trois mots de Finlandais mais rien d'interessant

. J'étais dans l'armée française, et non pas la Légion, donc ne pense pas que je sois le genre immigré ne sachant parler une autre langue correctement. Si tu me connaissait en dehors du net tu l'apprendrai bien vite

. Donc si tu veux je peux te dire bonjours ds toutes ces langues sans que tu ne vois de différence avec les "indigenes" des pays. Et oui certains font juste plus d'efforts que d'autres c'est la seule différence.(les fautes que tu pourra relever sont a 95% duent a des fautes de frappes et non a un manque de culture).

Pour poursuivre demander la traduction d'un mot purement arabe ds un dico français, désolé de te le dire ainsi mais c'est aussi idiot que l'exemple que je t'ai donné...

Et enfin pour tes demandes de renseignements, je suis désolé mais cela était lié plus ou moins a mon ancien travail (non je n'étais ni espion, ni autres renseignements) dans notre chère armée. Le ricain dont je parlai était le fameux ingénieur qui s'est fait décapité (sans gigoter si vous avez de bons yeux pour noter ce détail) et vidéos sur le net en "broad diffusion".

Qd tu dis "Surtout quand l'une de ces marques prétend être la meilleure et la dernière à acquérir. " Je vois bien que tu ne connais pas l'Islam aussi bien que tu pense le faire croire, car Mohamed ds son dernier message aux musulmans a déclaré que nul n'était supérieur a l'autre: un arabe n'est pas supérieur à un non-arabe, ni un blanc sur un noir, ni l'inverse, ni un chrétien sur un juif ni l'inverse etc... Mais seul une chose determine une supériorité: la supériorité en pieté et bonnes actions. Donc je ne vois où tu as pu pêcher des inepties pareilles

Je pense qu'on pourrait s'attarder sur ces sujets pendant des jours et des mois sans qu'aucun de nous ne change d'avis, mais je t'avoue qu'étant plus jeune je ne suivai aucune religion, je croyai en un Dieu mais ne croyai en aucune relgion. Mais depuis peu je me suis mis à me renseigner sur les religions (je n'aurai pas la prétention de d'utiliser le verbe "étudier") et j'avoue que l'Islam est la religion qui m'a le plus convaincue. Et honnetement le Christianisme me semble très corrompu car je doute que Jesus était un Dieu ou meme son fils (car cela ferai de lui un Demi Dieu donc retour a la mythologie grecque). Donc bcp d'incohérence a mon avis due a des modifications volontaires ou non me font douter du christianisme tel que nous le connaissons.

Donc ne le prends pas mal si je close ce débat-ci avec toi, car c'est une discussion stérile. Je suis désolé si j'ai pu offenser ton sentiment pro-chrétien (quoi que tu en dises il se ressent et je ne penses pas être seul a le ressentir), mais mon intention n'est nullement de chercher a faire croire que telle ou telle religion est meilleure, car en vérité toutes les religions a mes yeux sont les pièce d'un seul et meme puzzle qui nous guide vers Allah.

PS: rien a voire mais traduction de Allah pour les ignorants trop nombreux: Allah en arabe veut dire "Dieu unique" et n'est pas un nom de Dieu comme Zeus ou Hadès ou je ne sais quoi comme j'ai trop souvent entendu ou lu.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars05, 17:00
Message :

Extraneus a écrit :
Premièrement je ne vois pas en quoi l'académie française est compétente en matière de religion, deuxiemement, un mot étranger ne peut être prétendu comme étant un mot français (revois par exemple le mot sucre qui vient de l'arabe),

Non en religion elle n'est pas compétente. Mais en définition de la significations des mots en langue française oui.

Sucre est un dérivé sans doute de la langue arabe, tout comme chemise mais le dictionnaire te dira ce que sucre veut dire, et accessoirement s'il provient ou a une racine antérieure.

Pour le mot musulman il dit clairement ce que c'est en langue française: MUSULMAN, ANE. n. Nom que se donnent les disciples de Mahomet et qui désigne les Vrais croyants.

Extraneus a écrit : ensuite concernant la pronociation, je parle Français (normal pour un français), Espagnol, Italien (racines siciliano-arabes), Arabe, quelques mots de Russe et d'allemand et enfin l'Anglais comme bp de monde. Et aussi deux trois mots de Finlandais mais rien d'interessant . J'étais dans l'armée française, et non pas la Légion, donc ne pense pas que je sois le genre immigré ne sachant parler une autre langue correctement. Si tu me connaissait en dehors du net tu l'apprendrai bien vite . Donc si tu veux je peux te dire bonjours ds toutes ces langues sans que tu ne vois de différence avec les "indigenes" des pays. Et oui certains font juste plus d'efforts que d'autres c'est la seule différence.(les fautes que tu pourra relever sont a 95% duent a des fautes de frappes et non a un manque de culture).

Je ne me permettrais pas de mettre en doute tes connaissances linguistiques ni ton manque de culture. Et l'on parlait en général si je ne m'abuse des difficultés de "sonorités" pour les "français". Je t'ai juste indiqué que le contraire était vrai également pour les "arabes".

Quant aux langues... les uns et les autres nous en avons plusieurs en portefeuille

j'avoue par contre humblement qu'à ma connaissance je ne sais pas dire bonjour en Finlandais

Extraneus a écrit :
Et enfin pour tes demandes de renseignements, je suis désolé mais cela était lié plus ou moins a mon ancien travail (non je n'étais ni espion, ni autres renseignements) dans notre chère armée. Le ricain dont je parlai était le fameux ingénieur qui s'est fait décapité (sans gigoter si vous avez de bons yeux pour noter ce détail) et vidéos sur le net en "broad diffusion".

D'accord... j'ai compris. No comment. CIA-MOSSAD

Extraneus a écrit :
Qd tu dis "Surtout quand l'une de ces marques prétend être la meilleure et la dernière à acquérir. " Je vois bien que tu ne connais pas l'Islam aussi bien que tu pense le faire croire, car Mohamed ds son dernier message aux musulmans a déclaré que nul n'était supérieur a l'autre: un arabe n'est pas supérieur à un non-arabe, ni un blanc sur un noir, ni l'inverse, ni un chrétien sur un juif ni l'inverse etc... Mais seul une chose determine une supériorité: la supériorité en pieté et bonnes actions. Donc je ne vois où tu as pu pêcher des inepties pareilles

Décidément tu parles sans doute beaucoup de langues, tu connais de par ton ancien métier beaucoup de fausses vidéos, mais tu ne me feras pas dire ce que je ne dis pas.

Que les musulmans en religion n'aient pas de différence de couleur, nationalité, race, etc... cela n'a rien d'extraordinaire, toutes les religions le disent pareillement. Et je n'ai pas dit le contraire non plus.

Mais ceci est sans doute a interpréter ?

«Certes, la Religion agréée chez Dieu est l'Islam (...).»

(Qour'an 3/19)

C'est dire que la seule et unique voie pour réussir dans cette vie et dans l'autre est celle de l'Islam; cela d'autant plus que nous comprenons d’un verset du Qour'an :

«Et celui qui veut une religion autre que l'Islam, elle ne sera jamais acceptée de lui, et il sera dans l'autre monde parmi les perdants.»

(Qour'an 3/85)

Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
(Qour'an 3/110)

J'essaye tu vois d'y comprendre quelque chose
http://www.al-islam.ch/islam/lecons/Croyance/chap4.htm

Extraneus a écrit : Je pense qu'on pourrait s'attarder sur ces sujets pendant des jours et des mois sans qu'aucun de nous ne change d'avis, mais je t'avoue qu'étant plus jeune je ne suivai aucune religion, je croyai en un Dieu mais ne croyai en aucune relgion. Mais depuis peu je me suis mis à me renseigner sur les religions (je n'aurai pas la prétention de d'utiliser le verbe "étudier") et j'avoue que l'Islam est la religion qui m'a le plus convaincue. Et honnetement le Christianisme me semble très corrompu car je doute que Jesus était un Dieu ou meme son fils (car cela ferai de lui un Demi Dieu donc retour a la mythologie grecque). Donc bcp d'incohérence a mon avis due a des modifications volontaires ou non me font douter du christianisme tel que nous le connaissons.

En effet tous ces échanges en arrivent a la conclusion que personne ne change personne, ni son avis ni sa conviction.

Moi qui ne suis plus tout jeune...

après avoir fait le tour de quelques religions et comme dit auparavant élevé dans des traditions chrétiennes, je vais te dire quelque chose:

La seule validité des religions ne peut se trouver que si elles ne parlent que d'amour et de fraternité.

Tout le dogme créé par les hommes autour, d'ou découle l'agression, d'où qu'elle vienne, ne me semble pas devoir être l'appanage d'une religion.

Libre a toi de choisir ce que tu veux, et va en paix.

Mais moi je ne pense pas que l'islam soit l'exemple à appliquer pour l'amour et la fraternité -sauf entre croyants- pour l'humanité.

Extraneus a écrit : Donc ne le prends pas mal si je close ce débat-ci avec toi, car c'est une discussion stérile. Je suis désolé si j'ai pu offenser ton sentiment pro-chrétien (quoi que tu en dises il se ressent et je ne penses pas être seul a le ressentir), mais mon intention n'est nullement de chercher a faire croire que telle ou telle religion est meilleure, car en vérité toutes les religions a mes yeux sont les pièce d'un seul et meme puzzle qui nous guide vers Allah.

PS: rien a voire mais traduction de Allah pour les ignorants trop nombreux: Allah en arabe veut dire "Dieu unique" et n'est pas un nom de Dieu comme Zeus ou Hadès ou je ne sais quoi comme j'ai trop souvent entendu ou lu.

Cloturons la discussion, car il ne s'agissait pas de débat, si tu le souhaites, les forums sont faits pour cela pour ouvrir et fermer les sujets.

Stérile ou pas, si tel ou tel propos fait réfléchir un peu les intervenants ou les lecteurs, cela n'est pas aussi mauvais que cela.

Pro-chrétien ? Je ne sais pas, pro-musulman sans aucun doute non.

M'offenser ? Nullement, et surtout pas en parlant de religion

PS: Pour Allah... les opinions sont aussi divergentes non pas ignorantes je peux te rapporter ceci par exemple...d'une arabe

si Allah est en réalité "Al-lah", autrement dit "la divinité" ce n'est plus un nom propre, mais bien un nom avec un article défini, .mais lorsque l'on fait une invocation, en français, l'article "le" tombe, ainsi nous disons: "Oh Dieu" et non pas "Oh Le Dieu"...alors puisque nous avons un cas vocatif ici, l'article arabe "al" devrait aussi tomber, c'est une règle de grammaire normale, nous devrions dire : Oh Lah! et non Oh Allah (Al + Lah) ! pourtant les musulmans disent bien "Ya Allah" sans faire tomber l'article défini qui en réalité n'en est pas un! Si Allah est conservé en entier c'est que c'est bien un nom propre!

Auteur : Anonymous
Date : 03 mars05, 07:35
Message : salam et bonjour

la vérité ne peut provenir que du coran et les parole du prophéte car ca vien du créateur dieu tout puissant dit:"69. Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu'Allah a comblés de Ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là !" AN-NISA' (LES FEMMES)
il exist des gens qui procéde de cette magnére et j'ai expliquer ds mon article précedant.(reporté vous a mes articles parceque ce n'est enfaite que du coran et moi je n'est rien la dedant).
si l'homme ne suit pas cette voie c normal qui ce trouve piéger ds le noire total et confu dieu tout puissant dit:"32. Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement ? Comment alors pouvez-vous, vous détourner ? ”"YUNUS (JONAS).
sacher que dieu dit:"59. ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement . Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement)."AN-NISA' (LES FEMMES) ca veut dir que personne peut desobeir au gouverneur de sont payi (pas de térrorisme).,."renvoyer la a allah et ..".(la discution humaine va mener nul par car seul dieu et sont prophéte peuvent par le coran et les parole du prophéte résoudre les problémes humaine sinon c'est les guerres car si chaqu'un ponce comme il veut on aura 6 milliard de poncer différente on plus non fiable).
ne soyez pas crédule en vers les médias et les journaux car chacun ponce a l'argent qque soit le prix a payé. dieu dit:"116. Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges."
et faite attention car dieu dit:"101. Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions. 102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux; 103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer. 104. Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées.
105. “Mes versets ne vous étaient-ils pas récités et vous les traitiez alors de mensonges ? ” 106. Ils dirent : “Seigneur ! Notre malheur nous a vaincus, et nous étions des gens égarés. 107. Seigneur, fais-nous-en sortir ! Et si nous récidivons, nous serons alors des justes”. 108. Il dit : “Soyez-y refoulés (humiliés) et ne Me parlez plus”. 109. Il y eut un groupe de Mes serviteurs qui dirent : “Seigneur, nous croyons; pardonne-nous donc et fais nous miséricorde, car Tu es le meilleur des Miséricordieux”;
110. mais vous les avez pris en raillerie jusqu'à oublier de M'invoquer, et vous vous riiez d'eux.
111. Vraiment, Je les ai récompensés aujourd'hui pour ce qu'ils ont enduré; et ce sont eux les triomphants. 112. Il dira : “Combien d'années êtes-vous restés sur terre ? ” 113. Ils diront : “Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d'un jour. Interroge donc ceux qui comptent.” 114. Il dira : “Vous n'y avez demeuré que peu [de temps], si seulement vous saviez. 115. Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous ? ” 116. Que soit exalté Allah, le vrai Souverain ! Pas de divinité en dehors de Lui, le Seigneur du Trône sublime ! 117. Et quiconque invoque avec Allah une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura
à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas. 118. Et dis : “Seigneur, pardonne et fais miséricorde. C'est Toi le Meilleur des miséricordieux”."AL-MUMINUNE (LES CROYANTS). voila la réalité triste que j'aimerai que personne y arrive..
j'ai fait de mon mieu et dieu c d'avantage je ne veut pas que vous me connaissez ni me cherché je ne veut pas que vous me remercier par contre si vous vous convertiser quant vous implorer dieu dite :"dieu pardonne les péchers de islam_nature" ca me suffira largement j'ai projeter a travers les articles que j'ai écrit un vercteur lumineu parmi tout un champ lumineus encore une foie revener vers allah il est misericordieu a un point inimaginable . je quitte definitivement ce forum on esperant encore une foie que tout les participant ce convertissent car dieu accept touts le monde son exeption et faitent attention un homme a coté de dieu ne vaut rien car dieu le misericordieu dit:"34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants."l'homme est vulnérable et le diable est tout le temps a c trouce dieu dit:"1. Dis : “Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes. 2. Le Souverain des hommes,
3. Dieu des hommes, 4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif, 5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes, 6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain”." AL-MUMINUNE (LES CROYANTS). dieu dit egalement:"66. Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : “Hélas pour nous ! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! ”.".
et sacher que l'hord du jugement dernier on va ce revoir et tout les preuve on été présenté de ma part a ce moment la je pourai rien pour vous car chacun sera terroriser et ne ponce qu'a lui méme.
et si vous me croyez pas sachez que vous trouverai nul par la vérité ds toutes votre existance et je le jure devant le tout puissant.

aurevoir on ce trouve a l'audela certainemant d'ici la que dieu vous guide..

Auteur : Simplement moi
Date : 03 mars05, 07:38
Message : Salam Aleikoum ! et bon vent, que tout te soit favorable !

Auteur : jack.2b
Date : 03 mars05, 07:50
Message :

Simplement moi a écrit : Dis plutôt que mes réponses te dérangent dans ta belle organisation endoctrinée...

Et encore d'un... pas un musulman de ce Forum qui n'ait évité de dire ou de proférer des mots à la limite de la bonne éducation quand l'énervement les gagne a voir qu'ils n'ont pas "piégé" leur interlocuteur.

Cela prouve si besoin était combien vous êtes désarmés devant des réponses que ne suivent pas votre logique.

Tu pourrais dire ce que je n'ai pas répondu ?

Monsieur Jack 2b honnête ?

C'est que sans doute en plus, tu n'as aucune réponse a donner, car il n'y en a précisément PAS -dans le sens que tu voudrais bien sûr-
Je l'ai re-soulignée en rouge la haut...

En plus, si tu veux répondre qu'a "Cyria" que je considère bien plus culte que beaucoup de prosélytes de ces lieux, fais le alors en MP.

Pour info, on est au cas ou tu le l'aurais pas vu, sur un FORUM PUBLIQUE

Tu sait simple je n’ai pas envie de polémiquer donc j’éviterai de polémiquer sur un sujet qui n’a rien a voir avec le forum qui est je te le rappelle bible et coran.

E si il te plait évite de me répondre afin de ne pas trop encombrer le forum de tes réponse.

Auteur : paul le juste
Date : 03 mars05, 09:01
Message :

la vérité ne peut provenir que du coran et les parole du prophéte car ca vien du créateur dieu tout puissant

je te défie de prouver que ce qui est écrit dans le coran actuel est la relation exacte des révélations faites a Mohamed par Jibril (et non par Allah)

Auteur : jack.2b
Date : 03 mars05, 09:33
Message :

paul le juste a écrit : je te défie de prouver que ce qui est écrit dans le coran actuel est la relation exacte des révélations faites a Mohamed par Jibril (et non par Allah)

peux tu poser d'une autre maniere ta question?
de maniere a la rendre plus comprehensible

Auteur : Extraneus
Date : 03 mars05, 11:17
Message :

jack.2b a écrit :
peux tu poser d'une autre maniere ta question?
de maniere a la rendre plus comprehensible

Je pense qu'il a voulu dire que le Coran actuel est corrompu.
Pour lui répondre je dirai que seul Dieu le sait. Mais le Coran actuel est certes bcp moins corrompu que la Bible cela est dû a deux facteurs essentiels: d'une part la Bible a été traduite, re-traduite ad-libitum par les hommes, et d'autre part la Bible a traversé plus de siècles que le Coran (+/- 5 siècles).
En ce qui concerne les révelations faites a Mohamed par l'ange Jibril (l'ange Gabriel pour ceux qui ne connaissent pas), elles sont les paroles de Dieu, l'ange Gabriel est un messager, donc ta question reviendrai plutot je pense a soupconner l'ange Gabriel d'avoir corrompu les propos de notre Seigneur a tous...

SM pr ce qui concerne le mot "musulman" si tu prends pas la traduction exacte du mot dans sa langue originelle cela ne sert a rien, car le musulman pr moi se referre a "muslim" en arabe et donc par conséquent, a mot arabe j'utilise la définition arabe, tout comme pour un mot anglais j'utilise la définition anglaise et non pas française.
Donc tu vois ta définition de musulman n'est pas correcte, car "muslim" veut dire croyant de Dieu et non pas disciple de Mohamed originellement.

Mais pour mieux t'exprimer mes idées, je te dirai que l'Islam selon moi et loin des clichés que tu as, dûs a je ne sais qui ou quoi. Car si je réagirai comme toi je pourrai dire que les chrétiens en général sont des barbares ignorants étant donné les massacres des conquetes chrétiennes... Les muslmans n'était pas non plus des saints mais durant la Grande Conquete les prisonniers chrétiens était soignés souvent alors que les prisonniers musulmans étaient torturés puis massacrés.
Mais il y a une chose que tu ne comprends pas très bien, c'est que tu n'as pas assez lu les Livres ou que tu n'as pas compris le sens derrière les mots. Crois tu qu'une religion appellée: Paix prone la violence et la haine? Ou encore un élitisme? Je pense que tu ne connais pas très bien le sujet.
Donc si je traduis par ex: «Certes, la Religion agréée chez Dieu est l'Islam (...).» islam traduis en français serait: «Certes, la Religion agréée chez Dieu est la Paix(...).» Donc cette phrase traduite, que trouves-tu que cette religion soit tjrs une sorte de secte violente et barbare? Traduit les mots en arabe par leur traduction directe en français puis tu me diras ensuite si tu as le même avis...

Tu sais même les plus fervents pratiquants ne comprennent pas tjrs le sens derrière les mots du Coran, car Mohamed était connu pour parler a travers des métaphores car l'Islam prone une autre valeur: la science. "Cherche la science du berceau jusqu'à la tombe" ou encore "La mort d'un scientifique vaut plus pour Satan que la mort de 1000 adorateurs (de Dieu)". C'est pour cela que tu crois toi aussi comprendre et juger l'Islam selon les propos de certain qui n'ont pas la volonté de chercher plus loin que les lettres écrites. Car maintes fois le prophète a fait comprendre que le Coran ne se comprend pas avec les yeux uniquement, mais avec l'ame et comme tu l'as cité: "il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.".

Donc interprete cela comme tu le souhaites, en tout cas ceci est ma vision de l'Islam et je pense celle de plusieurs autres personnes. Donc ne juges pas une religion sur les divagations de certaines personnes dans l'ignorance

je ne dis pas détenir les secrets de la religion, car seul Dieu le sait, mais j'éssaie d'interpreter selon les traductions les plus exactes possibles...

PS: pour mon ancien boulot, non pas ds les renseignements, mais j'avai mes sources ici. et de toute façon je peux te le garantir, rien de religieu la dedans.(si tu le pense tjrs cite moi un seul passage ds l'islam autorisant le massacre d'innocent)

Auteur : lise
Date : 03 mars05, 11:32
Message :

islam_nature a écrit :salam et bonjour

dieu dit egalement:"66. Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : “Hélas pour nous ! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! ”.".
et sacher que l'hord du jugement dernier on va ce revoir et tout les preuve on été présenté de ma part a ce moment la je pourai rien pour vous car chacun sera terroriser et ne ponce qu'a lui méme.
et si vous me croyez pas sachez que vous trouverai nul par la vérité ds toutes votre existance et je le jure devant le tout puissant.
aurevoir on ce trouve a l'audela certainemant d'ici la que dieu vous guide..

Si je ne me trompe tu es le messager qui apporte se message pour terroriser les autres sur la peur de l'enfer?

Il y a aussi des chrétiens qui jouent a ces jeux de peur sur les autres et cela ne me dit rien ni dans ta religion ni chez les chrétiens qui agissent ainsi.Car Dieu est premièrement amour et ceux qui le servent doivent démontrer de son amour aux autres.

Amicalement
Lise

Auteur : Extraneus
Date : 03 mars05, 12:10
Message :

lise a écrit : Si je ne me trompe tu es le messager qui apporte se message pour terroriser les autres sur la peur de l'enfer?

Il y a aussi des chrétiens qui jouent a ces jeux de peur sur les autres et cela ne me dit rien ni dans ta religion ni chez les chrétiens qui agissent ainsi.Car Dieu est premièrement amour et ceux qui le servent doivent démontrer de son amour aux autres.

Amicalement
Lise

J'avoue que moi aussi, étant "de confession Islamique", je trouve certains de ses propos étranges (je ne parles pas des citations). Surtout la partie: "les preuve on été présenté de ma part a ce moment la je pourai rien pour vous", ou encore "si vous me croyez pas sachez que vous trouverai nul par la vérité ds toutes votre existance et je le jure devant le tout puissant.
"...

Mais personnellement je crois en le chatiment de Dieu. Le "repos eternel" c'est pas automatique. Le Paradis existe autant que l'Enfer, le Bien comme le Mal, le Bonheur comme la Douleur, le Noir comme le Blanc... Bien sur cela est valable pour une personne croyante.

Auteur : lise
Date : 03 mars05, 14:06
Message :

="Extraneus"
J'avoue que moi aussi, étant "de confession Islamique", je trouve certains de ses propos étranges (je ne parles pas des citations). Surtout la partie: "les preuve on été présenté de ma part a ce moment la je pourai rien pour vous", ou encore "si vous me croyez pas sachez que vous trouverai nul par la vérité ds toutes votre existance et je le jure devant le tout puissant.
"...

Allo Extraneus
Je suis bien contente que toi aussi tu puisses voir se qui cloche dans ses propos;Car il se met certainement dans la position de prophète qui averti les infidèles......

= Extraneus Mais personnellement je crois en le chatiment de Dieu. Le "repos eternel" c'est pas automatique. Le Paradis existe autant que l'Enfer, le Bien comme le Mal, le Bonheur comme la Douleur, le Noir comme le Blanc... Bien sur cela est valable pour une personne croyante

Le chritianisme aussi croit au jugement de Dieu et à un lieu de ténèbre,moi aussi j'y crois mais je crois aussi que seul Dieu est juge de ceux qui vont avec lui ou n'y vont pas et se n'est pas à nous de juger mais à lui ne penses-tu pas?

Le parfait est seul qui connaît le coeur des hommes.

Lise

Auteur : Simplement moi
Date : 03 mars05, 14:44
Message :

Extraneus a écrit : Je pense qu'il a voulu dire que le Coran actuel est corrompu.
Pour lui répondre je dirai que seul Dieu le sait. Mais le Coran actuel est certes bcp moins corrompu que la Bible cela est dû a deux facteurs essentiels: d'une part la Bible a été traduite, re-traduite ad-libitum par les hommes, et d'autre part la Bible a traversé plus de siècles que le Coran (+/- 5 siècles).

Je ne sais pas ce qu'il a vraiement voulu dire "de caché" mais je vais compléter sa question avec la mienne.

Il n'est pas question de dire que le Coran est corrompu. Même si certains diront que oui. Je n'aime pas le terme corrompu ni falsifié d'ailleurs.

La question est, et tu donnes une partie de la réponse, que personne ne le sait.

Car tout original fût brulé, original = textes épars originaux et ensuite de même avec les versions considérées non exactes ou conformes aux souhaits des califes.

Quant aux 4/5 siècles... de plus pour la bible comme ancienneté

tu pourrais rajouter quelques uns de plus car la bible comporte un ancien testament bien plus ancien.

Extraneus a écrit : En ce qui concerne les révelations faites a Mohamed par l'ange Jibril (l'ange Gabriel pour ceux qui ne connaissent pas), elles sont les paroles de Dieu, l'ange Gabriel est un messager, donc ta question reviendrai plutot je pense a soupconner l'ange Gabriel d'avoir corrompu les propos de notre Seigneur a tous...

Je ne pense pas que ce soit cela que voulait dire notre ami.... quoique bon... comme c'est uniquement Mohammed le dépositaire du "message"... on peut sans doute penser (si l'on croit -ou l'on admet- qu'il ait eu un message transmis par Gabriel) qu'il ait pu même lui, Mohammed, se tromper en le comprenant ou transcrivant.

Extraneus a écrit :
SM pr ce qui concerne le mot "musulman" si tu prends pas la traduction exacte du mot dans sa langue originelle cela ne sert a rien, car le musulman pr moi se referre a "muslim" en arabe et donc par conséquent, a mot arabe j'utilise la définition arabe, tout comme pour un mot anglais j'utilise la définition anglaise et non pas française.
Donc tu vois ta définition de musulman n'est pas correcte, car "muslim" veut dire croyant de Dieu et non pas disciple de Mohamed originellement.

Je pensais que cet apparté était clos.

Mais bon, comme tu insistes et que tu as dis tu parles espagnol je vais compléter donc les choses.

Voila une "traduction" comme tu dis du Dictionnaire de l'Académie Royale de la Langue espagnole

musulmán, na.
(Del fr. musulman, este del persa mosolmān o moslemān, pl. de moslem, y este del ár. clás. muslim).
1. adj. Que profesa la religión de Mahoma. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a Mahoma o a su religión.

qui vient compléter la définition linguistique de musulman.

En gros, la même chose que la française... car on ne parle pas de lire ou parler arabe mais bien français et sa signification donc pour un français.

Et bien entendu on lit en anglais :

Muslim
(also Moslem)

• noun a follower of Islam.

• adjective relating to Muslims or Islam.

A Muslim is a believer in or follower of Islam. The word Muslim means one who submits and implies complete submission to the will of God (Allah).

Donc tu vois bien... ou bien tout le monde est dans l'erreur ou le mot musulman ne s'applique qu'a l'Islam et aux suiveurs de Mohammed et donc rien à voir avec la définition "inter-religieuse originale" que vous -musulmans- souhaitez lui donner pour "valider" le message de l'Islam.

Juste une parentèse, quant à la mention "mahomet" qui semblerait-il serait insultante pour un musulman.

En fait elle viendrait de l'espagnol, castillan plutôt, Mahoma, selon les doctes encyclopédies.

Moi j'ai une autre version, plus terre à terre, où je pense que tu seras d'accord alors avec moi et c'est qu'elle vient de "mojamé" qui est bien la seule façon possible pour un andalous profond de prononcer le prénom Mohamed.

Extraneus a écrit : Mais pour mieux t'exprimer mes idées, je te dirai que l'Islam selon moi et loin des clichés que tu as, dûs a je ne sais qui ou quoi. Car si je réagirai comme toi je pourrai dire que les chrétiens en général sont des barbares ignorants étant donné les massacres des conquetes chrétiennes... Les muslmans n'était pas non plus des saints mais durant la Grande Conquete les prisonniers chrétiens était soignés souvent alors que les prisonniers musulmans étaient torturés puis massacrés.

A ce jour mon cher tu ne connais ni mon âge, ni mon parcours, ni mes origines, ni mes connaissances des pays ou de personnes dites musulmanes. Alors s'il te plait, laisse les à priori de côté, ainsi que les clichés, car tu risques d'être bien surpris.

Quant aux soins des prisioniers.. bon ... passons car il faudrait ouvrir un autre fil "historique" et non angélique, en général.

Juste en passant, s'ils étaient destinés à l'esclavage, ce qui était la norme, les traiter correctement préservait leur valeur marchande et leur rançon. Valable dans les deux camps.

Extraneus a écrit : Mais il y a une chose que tu ne comprends pas très bien, c'est que tu n'as pas assez lu les Livres ou que tu n'as pas compris le sens derrière les mots. Crois tu qu'une religion appellée: Paix prone la violence et la haine? Ou encore un élitisme? Je pense que tu ne connais pas très bien le sujet.
Donc si je traduis par ex: «Certes, la Religion agréée chez Dieu est l'Islam (...).» islam traduis en français serait: «Certes, la Religion agréée chez Dieu est la Paix(...).» Donc cette phrase traduite, que trouves-tu que cette religion soit tjrs une sorte de secte violente et barbare? Traduit les mots en arabe par leur traduction directe en français puis tu me diras ensuite si tu as le même avis...

Tu es sérieux ?

Les livres ? L'Islam a plusieurs significations qui ont toutes une racine commune, mais on a le choix du mot.

Tu as un avis, mais bien d'autres en ont de différents.

Juste un exemple ou deux:

Islam is derived from the Arabic root "Salema": peace, purity, submission and obedience. In the religious sense, Islam means submission to the will of God and obedience to His law.

http://www.barghouti.com/islam/

Islam - What Does it Mean?
Islam is an Arabic word and connotes submission, surrender and obedience. As a religion, Islam stands for complete submission and obedience to Allah.
http://www.al-islam.com/articles/articl ... =tui%20ch1

Ces liens que je donne font bien voir que "religieusement" parlant le terme Paix est bien peu utilisé, sites non suspects de "mécréance" et c'est bien la complète soumission et obéissance à Allah que traduit le mot "Islam"

Alors toi tu peux le traduire exclusivement par Paix si tu veux, mais ce n'est que ta conception, que je salue, mais qui n'est pas celle généralement prônée par les musulmans de l'Islam .

Extraneus a écrit :
Tu sais même les plus fervents pratiquants ne comprennent pas tjrs le sens derrière les mots du Coran, car Mohamed était connu pour parler a travers des métaphores car l'Islam prone une autre valeur: la science. "Cherche la science du berceau jusqu'à la tombe" ou encore "La mort d'un scientifique vaut plus pour Satan que la mort de 1000 adorateurs (de Dieu)". C'est pour cela que tu crois toi aussi comprendre et juger l'Islam selon les propos de certain qui n'ont pas la volonté de chercher plus loin que les lettres écrites. Car maintes fois le prophète a fait comprendre que le Coran ne se comprend pas avec les yeux uniquement, mais avec l'ame et comme tu l'as cité: "il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.".

Donc interprete cela comme tu le souhaites, en tout cas ceci est ma vision de l'Islam et je pense celle de plusieurs autres personnes. Donc ne juges pas une religion sur les divagations de certaines personnes dans l'ignorance

je ne dis pas détenir les secrets de la religion, car seul Dieu le sait, mais j'éssaie d'interpreter selon les traductions les plus exactes possibles...

Je ne mets pas en doute ton honnêteté intellectuelle, mais tout de même que Mohammed n'était pas uniquement un homme de religion, mais bien un politique et un guerrier, nous devons l'avoir à l'esprit.

De ce fait, ses paroles, rapportées, doivent être examinées à la lumière des différents buts recherchés et dans leur contexte.

Que la science soit défendue... oui mais quelle science ?

Celle que l'on entend comme telle en Occident aujourd'hui ou la science des textes religieux ?

Extraneus a écrit : PS: pour mon ancien boulot, non pas ds les renseignements, mais j'avai mes sources ici. et de toute façon je peux te le garantir, rien de religieu la dedans.(si tu le pense tjrs cite moi un seul passage ds l'islam autorisant le massacre d'innocent)

Ecoute, sans doute pas de religiosité, et plus de fanatisme religieux mais dans toutes les exécutions que l'on a vues, c'est bien le Coran et des versets de celui-ci qui sont mis en avant. Et il y a eu non pas qu'un ingénieur mais bien de personnes exécutées de la même façon y compris des musulmans.

Comme tu le dis bien plus haut, le Coran chacun l'interprète à sa façon et souvent selon ce qui l'arrange par rapport à ses actes.

Et si l'on cherche, on trouve de tout pour tout justifier. Contexte ou non contexte. Je pense que les plus de 100 000 innocents algériens ne peuvent plus par contre le contester.

C'est au nom de quoi qu'ils ont été massacrés eux ? Quoique dans ces cas certains vont jusqu'a dire que c'est l'armée algérienne la coupable...

Innocents tu dis pas autorisés de tuer dans le Coran...sauf a se mettre d'accord sur le terme innocents également.

Etre mécréant est supposé être coupable ou bien innocent ?

Mettons cela au clair et je pourrai ensuite voir si je peux te citer des pensées islamiques correspondantes.

Salam

Auteur : Extraneus
Date : 03 mars05, 21:23
Message :

Simplement moi a écrit : Je ne sais pas ce qu'il a vraiement voulu dire "de caché" mais je vais compléter sa question avec la mienne.

Il n'est pas question de dire que le Coran est corrompu. Même si certains diront que oui. Je n'aime pas le terme corrompu ni falsifié d'ailleurs.

La question est, et tu donnes une partie de la réponse, que personne ne le sait.

Car tout original fût brulé, original = textes épars originaux et ensuite de même avec les versions considérées non exactes ou conformes aux souhaits des califes.

Quant aux 4/5 siècles... de plus pour la bible comme ancienneté tu pourrais rajouter quelques uns de plus car la bible comporte un ancien testament bien plus ancien.
Je ne pense pas que ce soit cela que voulait dire notre ami.... quoique bon... comme c'est uniquement Mohammed le dépositaire du "message"... on peut sans doute penser (si l'on croit -ou l'on admet- qu'il ait eu un message transmis par Gabriel) qu'il ait pu même lui, Mohammed, se tromper en le comprenant ou transcrivant.
Je pensais que cet apparté était clos.

Mais bon, comme tu insistes et que tu as dis tu parles espagnol je vais compléter donc les choses.

Voila une "traduction" comme tu dis du Dictionnaire de l'Académie Royale de la Langue espagnole
qui vient compléter la définition linguistique de musulman.

En gros, la même chose que la française... car on ne parle pas de lire ou parler arabe mais bien français et sa signification donc pour un français.

Et bien entendu on lit en anglais :
Donc tu vois bien... ou bien tout le monde est dans l'erreur ou le mot musulman ne s'applique qu'a l'Islam et aux suiveurs de Mohammed et donc rien à voir avec la définition "inter-religieuse originale" que vous -musulmans- souhaitez lui donner pour "valider" le message de l'Islam.

Juste une parentèse, quant à la mention "mahomet" qui semblerait-il serait insultante pour un musulman.

En fait elle viendrait de l'espagnol, castillan plutôt, Mahoma, selon les doctes encyclopédies.

Moi j'ai une autre version, plus terre à terre, où je pense que tu seras d'accord alors avec moi et c'est qu'elle vient de "mojamé" qui est bien la seule façon possible pour un andalous profond de prononcer le prénom Mohamed.

A ce jour mon cher tu ne connais ni mon âge, ni mon parcours, ni mes origines, ni mes connaissances des pays ou de personnes dites musulmanes. Alors s'il te plait, laisse les à priori de côté, ainsi que les clichés, car tu risques d'être bien surpris.

Quant aux soins des prisioniers.. bon ... passons car il faudrait ouvrir un autre fil "historique" et non angélique, en général.

Juste en passant, s'ils étaient destinés à l'esclavage, ce qui était la norme, les traiter correctement préservait leur valeur marchande et leur rançon. Valable dans les deux camps.

Tu es sérieux ? Les livres ? L'Islam a plusieurs significations qui ont toutes une racine commune, mais on a le choix du mot.

Tu as un avis, mais bien d'autres en ont de différents.

Juste un exemple ou deux:
Ces liens que je donne font bien voir que "religieusement" parlant le terme Paix est bien peu utilisé, sites non suspects de "mécréance" et c'est bien la complète soumission et obéissance à Allah que traduit le mot "Islam"

Alors toi tu peux le traduire exclusivement par Paix si tu veux, mais ce n'est que ta conception, que je salue, mais qui n'est pas celle généralement prônée par les musulmans de l'Islam .
Je ne mets pas en doute ton honnêteté intellectuelle, mais tout de même que Mohammed n'était pas uniquement un homme de religion, mais bien un politique et un guerrier, nous devons l'avoir à l'esprit.

De ce fait, ses paroles, rapportées, doivent être examinées à la lumière des différents buts recherchés et dans leur contexte.

Que la science soit défendue... oui mais quelle science ?

Celle que l'on entend comme telle en Occident aujourd'hui ou la science des textes religieux ?
Ecoute, sans doute pas de religiosité, et plus de fanatisme religieux mais dans toutes les exécutions que l'on a vues, c'est bien le Coran et des versets de celui-ci qui sont mis en avant. Et il y a eu non pas qu'un ingénieur mais bien de personnes exécutées de la même façon y compris des musulmans.

Comme tu le dis bien plus haut, le Coran chacun l'interprète à sa façon et souvent selon ce qui l'arrange par rapport à ses actes.

Et si l'on cherche, on trouve de tout pour tout justifier. Contexte ou non contexte. Je pense que les plus de 100 000 innocents algériens ne peuvent plus par contre le contester.

C'est au nom de quoi qu'ils ont été massacrés eux ? Quoique dans ces cas certains vont jusqu'a dire que c'est l'armée algérienne la coupable...

Innocents tu dis pas autorisés de tuer dans le Coran...sauf a se mettre d'accord sur le terme innocents également.

Etre mécréant est supposé être coupable ou bien innocent ?

Mettons cela au clair et je pourrai ensuite voir si je peux te citer des pensées islamiques correspondantes.

Salam

En ce qui concerne la définition, peut-être que c'est tout simplement un pb de compréhension, car évidemment si tu suis ta traduction française... Par ex le mot "turnover" en Anglais veut dire chiffre d'affaires, alors que ds le commerce français il est utilisé pour designer la rotation du personnel. Donc tu vois bien qu'en France "nous n'avons pas tjrs raison"...
En ce qui concernait les prisonniers chrétiens ils étaient maintenus en vie surtout pour un but de conversion a l'Islam et non d'esclavage, l'esclavage étant intérdit par l'Islam.

En ce qui concerne tes connaissances désoler si j'ai pu heurter ton égo mais nul n'est parfaitement savant. J'ai lu dans beaucoup de domaine, mais je suis loin d'être savant dans tous les domaines, je ne suis qu'un amateur je dirais comparé a bcp de personnes. Par exemple l'épisode du GIA que tu cite prouve que tu ne connais pas grand chose de la situation si ce n'est par les médias de masse (cf les moines français exécutés par l'armée algérienne "revendiqué" par le GIA). Et crois moi les médias publiques sont loin de toujours detenir la vérité. Donc exercer son esprit critique et son intelligence est primordial pour rechercher la verité.

Et pour la définition de l'Islam je ne vois nulle violence dans le fait d'étre totalement soumis a Dieu dans la Paix selon tes définition en anglais.
Mais si peu de musulman ne comprennent pas que Islam veut dire paix cela ne veut pas dire que l'Islam est une religion violente, et ce qui je pense tu comprendra, me choc assez qd tu avances que l'Islam, pour resumer, est une sorte de secte violente, avec un prophète +/- douteux qui massacrent des milliers d'innocents.
Si tu avais lu le Coran correctement tu saurai que l'Islam ne supporte en aucune façon les agissement de certains mais tu pourra noter de nombreux passages explicites sur ce que tu vois: des gens "pronant" l'Islam et pourtant le transgresser. Car je te mets au défi de ne trouver ne serait-ce qu'un seul verset qui soutient le massacre d'innocents.
Donc je te le répètes tu ne peux juger l'Islam ou n'importe quelle autre religion selon la pratique de certains, mais seulement selon les paroles de cette religion, sinon ca serait trop facile: je prends Bush et son peuple en representants de la religion chrétienne et là attention les dégats...

Tu sais depuis quelques années nous sommes entrés dans une zone où les guerres ne se font plus seulement physiquement mais surtout mentalement (dailleurs je conseilles "l'art de la guerre" de Sun Tzu). Une ère où les informations sont capitales. J'aurai bien des annecdotes mais ce n'est pas le lieu. Je t'assures qu'il est bien facil de se déguisé en "arabo-musulman extrémiste" et de proner la violence au nom de l'Islam...

PS: le mot "mahomet" ne m'offense point, c'est juste une erreur de retranscription tout comme en France on prononce Juan au lieu de prononcer la "jota"!

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars05, 00:07
Message :

Extraneus a écrit :
En ce qui concerne la définition, peut-être que c'est tout simplement un pb de compréhension, car évidemment si tu suis ta traduction française... Par ex le mot "turnover" en Anglais veut dire chiffre d'affaires, alors que ds le commerce français il est utilisé pour designer la rotation du personnel. Donc tu vois bien qu'en France "nous n'avons pas tjrs raison"...

Turnover a plusieurs significations et la réponse que tu aurais d'un DRH à "quel est ton turnover" sera de 20 personnes, celle d'un Directeur Export sera de 20 millions.

Je ne tiens pas a "avoir" raison à tout prix mais juste te faire voir que dire a quelqu'un qu'il est "musulman" en Espagne, en France et en Angleterre pour ne citer que trois cas, alors qu'il est athée, chrétien ou boudhiste dans ses croyances, recevra comme réponse NON je ne le suis pas, malgré tous les tour et contours que l'on lui donne.

Extraneus a écrit : En ce qui concernait les prisonniers chrétiens ils étaient maintenus en vie surtout pour un but de conversion a l'Islam et non d'esclavage, l'esclavage étant intérdit par l'Islam.

Tu veux sans doute rire là aussi ? Les deux derniers pays a avoir aboli l'esclavage sont l'Arabie et la Mauritanie.

Pays notoirement chrétiens

Sur ce coup là tu me déçois ! Un lien de vulgarisation te donne déjà une réponse plus que détaillée

http://www.herodote.net/motesclave2.htm

Les esclaves blancs de Bagdad venaient au début des pays slaves encore païens. C'étaient des prisonniers de guerre vendus par les Européens.
À la fin du Moyen Âge, avec la disparition des populations païennes, ce vivier s'épuisa. Les pays musulmans s'approvisionnèrent dès lors auprès des pirates qui écumaient la Méditerranée.
Ces derniers effectuaient des razzias sur les villages côtiers des rivages européens. Le souvenir des combats livrés par les habitants à ces pirates perdure dans... la tête de prisonnier maure qui sert d'emblème à la Corse.

On évalue à plus d'un million le nombre d'habitants enlevés en Europe occidentale entre le XVIe et le XVIIIe siècle, au temps de François 1er, Louis XIV et Louis XV.

Ces esclaves, surtout des hommes, étaient exploités de la pire des façons dans les orangeraies, les carrières de pierres, les galères, les chantiers,... d'Afrique du nord (*).

Des organisations chrétiennes déployèrent beaucoup d'énergie dans le rachat de ces malheureux, tel Miguel de Cervantès.

Et des versets qui parlent d'esclaves et qui du même coup admettent qu'ils existent en Islam sont foison dans le Coran ainsi que les hadiths.

Un seul exemple... frappant d'ailleurs:

S.4 V.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

L'esclavage était la norme de toute confession à l'époque, suite aux guerres ou aux non guerres. Leur sort était lié a leur valeur de rançon, et aux besoins de main d'oeuvre ou de servitude ménagère pour être gentil.

Extraneus a écrit : En ce qui concerne tes connaissances désoler si j'ai pu heurter ton égo mais nul n'est parfaitement savant. J'ai lu dans beaucoup de domaine, mais je suis loin d'être savant dans tous les domaines, je ne suis qu'un amateur je dirais comparé a bcp de personnes. Par exemple l'épisode du GIA que tu cite prouve que tu ne connais pas grand chose de la situation si ce n'est par les médias de masse (cf les moines français exécutés par l'armée algérienne "revendiqué" par le GIA). Et crois moi les médias publiques sont loin de toujours detenir la vérité. Donc exercer son esprit critique et son intelligence est primordial pour rechercher la verité.

Non mon ami, mon égo n'a pas souffert, je n'ai pas ce type de réactions et ce n'est pas en général ce que l'on me reproche.

Je voulais dire que l'on ne se connait pas, alors autant je ne peux savoir qui tu es et ce qui te fait dire ceci ou cela, ne me connaissant pas, tu ne peux pas dire "tu ne sais pas" ou "tu ne connais pas ceci ou celà". Je ne te le dirai pas dans ce sens en tout cas, moi.

Je ne me réfère absolument pas aux moines décapités, je me référais à la population civile. Et je complétais ma reflexion par les accusations que certains portent sur le pouvoir en place, au moins pour leur complaisance.

La moindre des choses est effectivement si l'on veut parler d'un sujet de recouper ses informations et ne pas s'arrêter a TF1 ou au Parisien, mais il ne faut pas non plus s'arrêter a Al Jazeera ou Al Manar

Par rapport aux horreurs de telles pratiques cependant, le proverbe "il n'y a pas de fumée sans feu" doit être aussi en mémoire. Et sans aucun doute se rappeller aussi le regreté Coluche quand il parlait des "milieux autorisés..."

La réalité est bien plus crue: les moines ont été tués et les milliers de victimes algériennes aussi. Et ne me dis pas que les intégristes ne prolifèrent pas au Maghreb depuis une vingtaine d'années du Maroc à l'Egypte, sans aller plus loin, avec leur cortège de violences.

Extraneus a écrit : Et pour la définition de l'Islam je ne vois nulle violence dans le fait d'étre totalement soumis a Dieu dans la Paix selon tes définition en anglais.
Mais si peu de musulman ne comprennent pas que Islam veut dire paix cela ne veut pas dire que l'Islam est une religion violente, et ce qui je pense tu comprendra, me choc assez qd tu avances que l'Islam, pour resumer, est une sorte de secte violente, avec un prophète +/- douteux qui massacrent des milliers d'innocents.

Mais il ne faut pas que tu sois choqué ! Les livres les plus anciens de la Bible ont également leur cortège de guerres, de violences, et de tueries c'est la pure vérité et le Coran n'échappe pas a sa lecture a un aspect guerrier.

Je te faisais remarquer les différents "chapeaux" que Mohammed avait qui n'étaient pas a proprement parler tous religieux, ceci explicant cela.

Extraneus a écrit :
Si tu avais lu le Coran correctement tu saurai que l'Islam ne supporte en aucune façon les agissement de certains mais tu pourra noter de nombreux passages explicites sur ce que tu vois: des gens "pronant" l'Islam et pourtant le transgresser. Car je te mets au défi de ne trouver ne serait-ce qu'un seul verset qui soutient le massacre d'innocents.
Donc je te le répètes tu ne peux juger l'Islam ou n'importe quelle autre religion selon la pratique de certains, mais seulement selon les paroles de cette religion, sinon ca serait trop facile: je prends Bush et son peuple en representants de la religion chrétienne et là attention les dégats...

Je t'ai posé une question... un mécréant, un polythéiste est innocent selon le Coran ? Oui ou Non ?

A partir de là la réponse des versets à trouver est d'une facilité enfantine.

Et oui Bush et son entourage a aussi des fous, mais Bush n'est pas prophète qui parle en tant qu'envoyé de Dieu. Bush ne dit pas ceci est la parole que j'ai reçue de Gabriel sur le toit de la Maison Blanche.

Voilà la différence et voilà pourquoi on ne peut pas faire ce type de comparaisons.

Extraneus a écrit : Tu sais depuis quelques années nous sommes entrés dans une zone où les guerres ne se font plus seulement physiquement mais surtout mentalement (dailleurs je conseilles "l'art de la guerre" de Sun Tzu). Une ère où les informations sont capitales. J'aurai bien des annecdotes mais ce n'est pas le lieu. Je t'assures qu'il est bien facil de se déguisé en "arabo-musulman extrémiste" et de proner la violence au nom de l'Islam...

PS: le mot "mahomet" ne m'offense point, c'est juste une erreur de retranscription tout comme en France on prononce Juan au lieu de prononcer la "jota"!

L'information et la desinformation font partie de l'art de la guerre depuis l'aube de l'humanité, y compris dans certains versets du Coran et de la Bible. Ainsi que l'espionnage ! Aujourd'hui on utilise d'autres moyens que la technique met à disposition, pas plus. Jules César avait ses moyens, Bush les siens et Ben Laden aussi, et Saddam ne s'en est pas privé ni Blair, ni l'ETA.

Et excuse moi, autant il est facile de se faire passer pour un arabo-musulman extrémiste, il est beaucoup moins facile de se faire exploser au milieu d'une foule innocente avec ou sans déguisement.

Salam

Auteur : Extraneus
Date : 04 mars05, 01:44
Message : Donc en tu admet que pour la définition il y a plusieurs défintions, mais finalement, n'avoues-tu pas que la "vraie" défintion est celle dans la langue d'origine? Car personnellement lorsque j'utilise un mot dans une langue différente du français j'utilise la défintion du pays de la langue et non pas une déformation de ce mot...

L'esclavage a toujours été aboli par l'Islam, tout comme la violence ou le racisme, ensuite cela est affaire de chacun l'applique ou non. Un croyant "parfait" n'existe pas sinon il serait un prophète et non pas un simple Homme. Le mot esclave selon certaines traductions peut aussi être traduit par "servant". Tu sais l'arabe est bien plus compliqué et vague que ne l'est le français. Donc bcp de traductions que tu verra sont des traductions "brutes" et souvent rapides sans recherches approfondies.

Un pays n'est pas une instiitution religieuse aux derniere nvlles...
Ce principe de juger un groupe de personnes selon une masse me semble être un manque de jugement évident. Autant dire: Chirac et bcp de politiciens volent, alors tous les français volent... Or je ne suis pas un voleur et toi non plus tout comme bcp de personnes.
En ce qui concerne la Bible, elle aussi a de nombreuse parties "guerrieres", mais uniquement dans un but d'auto-défense comme l'Islam. Je pense que tu connait le célèbre proverbe latin: si tu veux la paix, prépares toi à la guerre...

L'episode des médias sache que je ne suis aucune des quatres chaines que tu décris, mais j'ai mes propres sources d'information non-publiques. Donc qd je mets ces chaines c'est plus pour me marrer qu'autre chose

La réalité montre aussi que les "éxtrémistes" ont augmenté dans les zones riches en matières premières ou proches de ces zones-ci, ou encore dans les pays suscéptible de "déranger". Crois-tu que les USA iraient intervenir en Afghanistan avec leur slogan "de opresor liber" alors qu'en amerique du Sud, en Europe de l'est, en Asie, Afrique de nombreux pays connaissent des situations pires et pourtant on n'en parle meme pas dans un petit paragraphe du Monde?

La question de l'innocence au sens de l'Islam pourrait plutot être définie par "qu'est-ce qu'un mécréant?" Un mécréant selon l'Islam est une personne qui ne croit pas en Dieu, agis mal en général et surtout est un enemi de l'Islam dans le sens où il tente de nuire a celui-ci et aux autres personnes en les corrompant. Tu as du voire trop de film ou de reportages ou encore des journaux TV. Je pourrai te parler des heures de ce que tu vois sur TF1 etc... Ce qui est avancé, mais je te repondrai par une citation d'Hitler que bcp de chefs d'Etat avoueraient en privé: "Heureusement pour nous (chefs d'Etats) que le peuple ne pense pas..." et sur une question: de qui penses-tu que les médias publiques tiennent leurs informations?

Certes il y a des fous, mais ne juge pas l'Islam selon les agissements de certains. Car je n'ai jamais tué au nom de l'Islam et pourtant je suis musulman.

Bcp de choses ne sont pas ce qu'elles semblent paraïtre, Diderot était un homme censé qui conseillai de garder un esprit critique dans le sens où "il ne faut pas croire tout ce que l'on nous dis". Si tu savais certain épisodes récents tu aurai bien des surprises...

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars05, 06:24
Message :

Extraneus a écrit :

Donc en tu admet que pour la définition il y a plusieurs défintions, mais finalement, n'avoues-tu pas que la "vraie" défintion est celle dans la langue d'origine? Car personnellement lorsque j'utilise un mot dans une langue différente du français j'utilise la défintion du pays de la langue et non pas une déformation de ce mot...

Mon ami, on discuterait mieux autour d'un bon thé, mais là on tourne en rond.

Il n'est pas question de prendre un mot d'une langue lorsceque l'on parle cette langue, là c'est clair, net et précis, pour ceux qui la parlent.

On discute sur l'attribution d'un adjectif a des personnes, adjectif qui définit l'appartenance a une religion, adjectif reconnu mondialement.

Le reste, fais comme tu veux.

Extraneus a écrit : L'esclavage a toujours été aboli par l'Islam, tout comme la violence ou le racisme, ensuite cela est affaire de chacun l'applique ou non. Un croyant "parfait" n'existe pas sinon il serait un prophète et non pas un simple Homme. Le mot esclave selon certaines traductions peut aussi être traduit par "servant". Tu sais l'arabe est bien plus compliqué et vague que ne l'est le français. Donc bcp de traductions que tu verra sont des traductions "brutes" et souvent rapides sans recherches approfondies.

L'histoire des peuples te contredit. Ainsi que les us et coutûmes et les faits constatés.

Extraneus a écrit : Un pays n'est pas une instiitution religieuse aux derniere nvlles...
Ce principe de juger un groupe de personnes selon une masse me semble être un manque de jugement évident. Autant dire: Chirac et bcp de politiciens volent, alors tous les français volent... Or je ne suis pas un voleur et toi non plus tout comme bcp de personnes.
En ce qui concerne la Bible, elle aussi a de nombreuse parties "guerrieres", mais uniquement dans un but d'auto-défense comme l'Islam. Je pense que tu connait le célèbre proverbe latin: si tu veux la paix, prépares toi à la guerre...

L'Islam n'est pas qu'une religion, c'est un système complet. Sharia à l'appui.

Tout le monde vole... quand il le peut

Chirac, Arafat et le mendiant du coin.

Quand on glorifie le butin qui de fait est un vol comme l'on peut le lire dans le Coran que veux tu dire de plus ? Surtout que c'est un prophète qui s'attribue le cinquième...

Extraneus a écrit : L'episode des médias sache que je ne suis aucune des quatres chaines que tu décris, mais j'ai mes propres sources d'information non-publiques. Donc qd je mets ces chaines c'est plus pour me marrer qu'autre chose

Tu penses bien que j'avais mis les plus "représentatives"

Quant aux sources non publiques... je te renvoie a Coluche.

Extraneus a écrit :
La réalité montre aussi que les "éxtrémistes" ont augmenté dans les zones riches en matières premières ou proches de ces zones-ci, ou encore dans les pays suscéptible de "déranger". Crois-tu que les USA iraient intervenir en Afghanistan avec leur slogan "de opresor liber" alors qu'en amerique du Sud, en Europe de l'est, en Asie, Afrique de nombreux pays connaissent des situations pires et pourtant on n'en parle meme pas dans un petit paragraphe du Monde?

Personne n'est aveugle au point de penser le contraire voyons... quoique

Au Maroc les extrémistes ont augmenté à cause des phosphates sans doute ?

Tu me donnes l'impression d'être malgré toute l'expérience que tu aurais bien innocent aussi... mais bon, je me répète on ne se connait pas perso et on n'est pas autour d'un bon thé...

Extraneus a écrit :
La question de l'innocence au sens de l'Islam pourrait plutot être définie par "qu'est-ce qu'un mécréant?" Un mécréant selon l'Islam est une personne qui ne croit pas en Dieu, agis mal en général et surtout est un enemi de l'Islam dans le sens où il tente de nuire a celui-ci et aux autres personnes en les corrompant.

bis repetitas... même si un mécréant ne croit pas en Dieu de quel droit le tuer ? De quel droit juger qui est un ennemi de l'Islam ?

Quel fut le peuple qui est venu attaquer l'Islam en Arabie de l'extérieur ?

Aucun que je sache, le contraire est la réalité.

Extraneus a écrit : Tu as du voire trop de film ou de reportages ou encore des journaux TV. Je pourrai te parler des heures de ce que tu vois sur TF1 etc... Ce qui est avancé, mais je te repondrai par une citation d'Hitler que bcp de chefs d'Etat avoueraient en privé: "Heureusement pour nous (chefs d'Etats) que le peuple ne pense pas..." et sur une question: de qui penses-tu que les médias publiques tiennent leurs informations?

Certes il y a des fous, mais ne juge pas l'Islam selon les agissements de certains. Car je n'ai jamais tué au nom de l'Islam et pourtant je suis musulman.

Bcp de choses ne sont pas ce qu'elles semblent paraïtre, Diderot était un homme censé qui conseillai de garder un esprit critique dans le sens où "il ne faut pas croire tout ce que l'on nous dis". Si tu savais certain épisodes récents tu aurai bien des surprises...

Mais j'abonde dans ton sens ... tout à fait. Mais je me répète aussi: il n'y a jamais de fumée sans feu.

Et autant au temps d'Hitler on pouvait encore cacher "soi-disant" beaucoup de choses, aujourd'hui c'est bien différent.

Mais je suis d'accord pour dire comme toi que l'on sait peu de la vérité.
Et que le citoyen lambda est berné la plupart du temps.

Mais dans ce cas... on peut penser de même des religions, des révélations et de Dieu et de tous les Saints.

Rien ne permet d'affirmer que ce que l'on a dit depuis des millénaires aux "croyants" soit l'exactitude même. Aucune sorte de preuve.

Salam

PS : je confirme moi non plus je n'ai jamais tué personne

Auteur : Extraneus
Date : 04 mars05, 09:22
Message : A propos de

L'histoire des peuples te contredit. Ainsi que les us et coutûmes et les faits constatés.

tu pourra toujours trouver un tas d'exemples de peuples a dominance musulmane qui contredirons le Coran. Pour preuve, bcp de "musulmans" volent, ne s'acquittent pas de la Zakat bien qu'ayant plus que largement les moyens etc... donc comme je t'ai dis le croyan parfait n'existe pas. Donc ton jugement est injuste quant à l'Islam, car l'Islam ne prone aucune valeur prechées par certains comme celles d'himams anti-juifs, anti-américains, etc...
De plus les "kamikazes" que tu vois partout ne sont pas agrées de Dieu car ils tuens des innocents, donc ceci est consideré comme un suicide selon l'Islam, et je penses que tu le sais que ce soit dans l'Islam, le christianisme ou encore la religion Juive, le suicide est un peché enorme car cela revient a ne pas accepter l'épreuve que Dieu nous inflige sur Terre.

Quand on glorifie le butin qui de fait est un vol comme l'on peut le lire dans le Coran que veux tu dire de plus ? Surtout que c'est un prophète qui s'attribue le cinquième...

Le butin peut avoir différents sens, mais pour cela il faudrait savoir à qui ce "butin" est pris. Car je doute que bcp de personnes aient rechignés a piller l'Allemagne dès la fin de la Guerre, tout commes les Croisés chrétiens en Terre Sainte... Le butin n'est en rien un vol étant donné que c'est un prélèvement sur le vaincu, car le vaincu étant supposé "mauvais" donc il ne mérite d'avoir ce qu'il possède.

Au Maroc les extrémistes ont augmenté à cause des phosphates sans doute ?

Tu me donnes l'impression d'être malgré toute l'expérience que tu aurais bien innocent aussi... mais bon, je me répète on ne se connait pas perso et on n'est pas autour d'un bon thé...

Au Maroc les "extrémistes" ont cru du fait de problèmes géopolitique non pas locaux mais mondiaux dont tu ne connais ne serait-ce que le dixième. Donc je peux te retourner la remarque: on ne se connait pas, tu ne sais ce que je sais tout comme je ne sais ce que tu sais. Mais une chose est sûre, à moins que tu ai été dans un organe gouvernemental lié à ce type d'informations tu ne risque pas d'encore plus que moi. Si j'ai quitté l'armée française ce n'était que par motif personnel lié au travail. J'avoue que j'étais comme toi, je croyai au "terrorisme", au "extremistes", que nos chers pays étaient les grands gentils, mais je me suis rendu compte que j'était très loin de la verité au bout de quelques mois sur le terrain.

Quel fut le peuple qui est venu attaquer l'Islam en Arabie de l'extérieur ?

Aucun que je sache, le contraire est la réalité.

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars05, 09:55
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

....27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera,
en dehors de Lui, aucun refuge.
28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face.
Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre. Et n'obéis pas à
celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre Rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement
est outrancier.
29. Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il
mécroie”. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire
on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle
détestable demeure !
30. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres... vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de
celui qui fait le bien.
31. Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés
de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés).
Quelle bonne récompense et quelle belle demeure !...

al kahf.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars05, 12:57
Message :

Extraneus a écrit : A propos de tu pourra toujours trouver un tas d'exemples de peuples a dominance musulmane qui contredirons le Coran. Pour preuve, bcp de "musulmans" volent, ne s'acquittent pas de la Zakat bien qu'ayant plus que largement les moyens etc... donc comme je t'ai dis le croyan parfait n'existe pas. Donc ton jugement est injuste quant à l'Islam, car l'Islam ne prone aucune valeur prechées par certains comme celles d'himams anti-juifs, anti-américains, etc...

Injuste ? Quel devrait être mon jugement, s'il en est, car je ne juge pas, je donne une opinion, je discute ce qui ne me parait pas correct, mais je ne pense pas me positionner comme homme de loi trancheur de religions.

Qui donne une image péjorative de l'Islam ? Les imams comme tu dis anti.. tout.

Et si moi je ne connais pas l'Islam, eux par contre sont censés le connaître n'est-ce pas ? Qui a droite et à gauche proclame des versets qui donne le résultat que l'on connait ?

Extraneus a écrit :
De plus les "kamikazes" que tu vois partout ne sont pas agrées de Dieu car ils tuens des innocents, donc ceci est consideré comme un suicide selon l'Islam, et je penses que tu le sais que ce soit dans l'Islam, le christianisme ou encore la religion Juive, le suicide est un peché enorme car cela revient a ne pas accepter l'épreuve que Dieu nous inflige sur Terre.

Je ne pense pas mon ami avoir dit que les kamikazes de l'Islam ...seraient l'Islam. Ce serait alors une imbécilité.

Par contre l'interprétation donnée a un Islam est celle qui les abrutit à un tel point qu'ils en oublient précisément leur religion de base.

Je l'ai dit souvent et je le maintiens: les musulmans se plaignent d'une certaine hostilité et rejet, mais c'est bien les musulmans qui "tendent le bâton" pour se faire tapper dessus.

L'opinion publique musulmane, la rue musulmane que les médias ne pourraient cacher, ne me semble pas protester suffisamment fort pour faire comprendre au reste du monde qu'il y a un autre Islam que les poseurs de bombes et les suicides avec explosif.

Les Boudhas détruits par les taliban ont fait plus pour le discrédit de l'Islam que pour promouvoir son excellence.

Extraneus a écrit :
Le butin peut avoir différents sens, mais pour cela il faudrait savoir à qui ce "butin" est pris. Car je doute que bcp de personnes aient rechignés a piller l'Allemagne dès la fin de la Guerre, tout commes les Croisés chrétiens en Terre Sainte... Le butin n'est en rien un vol étant donné que c'est un prélèvement sur le vaincu, car le vaincu étant supposé "mauvais" donc il ne mérite d'avoir ce qu'il possède.

Tu passes d'une extrême à l'autre

et bien peu comparables !

On parle de religion et pas de campagnes napoléoniennes !

Le butin est le fait de guerre, dans un sens ou dans l'autre et toujours au dépens du vaincu.

Quant on se veut une religion de paix, dont le nom serait paix, il n'y a pas de place pour le butin dans ses textes fondateurs

C'est pour cela figure toi que l'Islam et le discours musulman est ambigü.

Tu essayes de justifier la prise de butin ... car elle est bien écrite et acceptée dans les textes musulmans y compris en fixant la part de Dieu en disant tiens... les croisés aussi on pris du butin et les américains aux nazis et les nazis avant aux juifs... etc...

Je veux bien être chrétien alors car que je sache dans le message de Jésus rapporté dans l'Evangile il n'est pas question de butin, ni de guerre, ni de conquête, ni de tuer des mécréants.

Extraneus a écrit : Au Maroc les "extrémistes" ont cru du fait de problèmes géopolitique non pas locaux mais mondiaux dont tu ne connais ne serait-ce que le dixième.

Je suis loin de dire que je suis dans le secret des Dieux.

Et la raison de la croissance finalment m'importe peu.

Ce qui m'importe c'est qu'elle existe.
Au Maroc et ailleurs.

Extraneus a écrit : Donc je peux te retourner la remarque: on ne se connait pas, tu ne sais ce que je sais tout comme je ne sais ce que tu sais. Mais une chose est sûre, à moins que tu ai été dans un organe gouvernemental lié à ce type d'informations tu ne risque pas d'encore plus que moi. Si j'ai quitté l'armée française ce n'était que par motif personnel lié au travail. J'avoue que j'étais comme toi, je croyai au "terrorisme", au "extremistes", que nos chers pays étaient les grands gentils, mais je me suis rendu compte que j'était très loin de la verité au bout de quelques mois sur le terrain.

Je ne te demande rien, je ne mets pas en doute que tu puisses connaître de par ton travail ou tes relations des informations différentes du commun des mortels. Cela n'est pas le problème !

Ce qui occupe les gens, manipulés ou mal informés c'est ce qu'ils voient eux. Et même si tu sembles vouloir dire que la face visible est une non-réalité, c'est celle qui est vue, entendue et qui met en avant une religion.

Et cette religion, c'est l'Islam.

Extraneus a écrit : Aucune peuple, récement, n'est venu attaqué l'Islam en Arabie. C'est pour cela que je te répète encore et encore, qu'il existe un phénomène de désinformation, propagande etc... pour comme dirai une personne connue, utiliser les religions comme "l'opium du peuple". Les pays "musulmans" le font tout comme les Etats-Unis par exemple le font.

Ni récemment ni antérieurement d'ailleurs

C'est bien l'Arabie qui a passé les frontières existantes s'il y en avait ... en conquérant et c'est historique et incontestable.

Tout comme l'opium du peuple est repris aux USA en balance à l'autre opium.

Extraneus a écrit : En ce qui concerne la veracité, ou la corruption des paroles de Dieu a travers les ages, les langues et l'espace, je n'ai jamais prétendu l'inverse. Pour preuve: la définition du mot "muslim" selon les dictionnaires français n'as strictement rien a voire avec la défintion réelle du mot.
Tout comme la Bible que nous connaissons actuellement est sans aucun dout possible corrumpue et abregée.

Tu y tiens a ta définition de muslim

Mais dis moi, globalement je te trouve sage et sensé, si tu me permets d'avoir une opinion bien sûr... alors pourquoi revenir sur une pseudo falsification et corruption des textes sacrés des autres croyances ?

Leur lecture ne t'a pas convaincu et tu préfères le Coran, très bien, je ne suis pas là pour te convaincre du contraire.... mais cela n'excuse pas que tu mettes en doute leur validité ni pureté. C'est exactement le genre de réflexions qui ne peut qu'être anti-paix. Abrégée du dis ? Te la faudrait-il plus grosse encore la Bible ?

Et en plus sachant que les différences de traductions et variations de versions bibliques ne sont pas du tout des "piliers" des religions juive et chrétienne qui se basent l'une et l'autre sur la Bible et que le fonds du message est inchangé de l'une à l'autre je ne vois pas l'intérêt de s'y interesser.

Extraneus a écrit : On sais cmt ca fini lorsque par exemple une personne parle d'une chose, qui en parle a qqn d'autres, qui en reparle etc... En en garde qu'une trace pour finir. Donc sachant cela je suis d'accord que tu puisses dire que certains ne comprennent pas l'Islam, ou contester des traductions mais de là a annoncer des inepties telles que l'Islam et son prophète soutiennent la violence et l'esclavage... Alors que dire de la phrase "oeil pour oeil..."! Ou alors que dire du fait que le christianisme annonce Jesus comme un prohète ET demi-Dieu (car étant fils de terriene et fils de Dieu)? Cela me rappellerai plutot la mythologie grecque... Donc je penses que tu avouera que l'on ne peut juger comme tu le fais, une religion selon les agissements ou intérprétations de certains.

Que la grande majorité des musulmans soit suffisamment sensée pour savoir faire la part des choses quant aux textes vieux de quelques siècles tout comme la majorité des autres religions font je ne peux qu'être d'accord.

Mais dire que les textes coraniques acceptant et l'esclavage et la violence c'est une ineptie, c'est une ineptie plus grande. Les textes le disent, les actes le disent, le mode de vie le dit. Et c'est de ces textes que se servent ceux que l'on traite d'islamistes et pas d'autres textes qu'ils auraient inventé.

Jésus est sans doute un demi dieu, Dieu tout court ou pris comme tel mais il a, à mon avis l'avantage certain d'avoir contrairement à l'Islam dit des choses comme ceci:

Mathieu 5
38 Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.

39 Mais moi, je vous dis : ne résistez point au mal ; mais si quelqu'un te frappe à ta joue droite, présente-lui aussi l'autre.

Car il ne faut pas confondre le NT et l'AT ...

Pour finir je vais te donner un exemple bien bête: tu es musulman, donc tu ne bois pas. Jamais je ne te forcerai en disant il n'y a que du vin à table, ou tu veux ou tu veux pas, si tu as soif tu bois du Bordeaux.

Par contre, avec toute la considération que je peux avoir pour eux, j'ai des amis, des relation d'affaires qui musulmans, loin d'être intégristes, un jour m'on dit, je suis musulman, a ma table tu ne bois que de l'eau ou du pepsi ou un jus d'orange.

C'est cela la différence, l'un tolère, l'autre quelque soit la raison, ne tolère pas.

L'un parle de butin, et de mécréants....l'autre toujours dans Mathieu dit ceci 600 ans avant....

43 Vous avez appris qu'il a été dit : tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.

44 Mais moi je vous dis : aimez vos ennemis, et bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous courent sus, et vous persécutent.

Et je me répète, je suis loin d'être catholique praticant allant à la messe tous les dimanches.

Mais entre les deux messages je ne peux que voir une différence d'importance.

Salam

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars05, 22:26
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un
fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : “Je te tuerai sûrement”. “Allah n'accepte, dit l'autre, que
de la part des pieux”.
28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je
crains Allah, le Seigneur de l'Univers...

al-ma-idah

_____________________________________________________________

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...37. Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjàavant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers...

yunus
_____________________________________________________________

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers...

al-furqane

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars05, 22:27
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un
fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : “Je te tuerai sûrement”. “Allah n'accepte, dit l'autre, que
de la part des pieux”.
28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je
crains Allah, le Seigneur de l'Univers...

al-ma-idah

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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...37. Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjàavant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers...

yunus
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers...

al-furqane

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars05, 22:28
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un
fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : “Je te tuerai sûrement”. “Allah n'accepte, dit l'autre, que
de la part des pieux”.
28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je
crains Allah, le Seigneur de l'Univers...

al-ma-idah

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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...37. Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjàavant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers...

yunus
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers...

al-furqane

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars05, 22:47
Message : Quatre répétitions du même post ! Bravo !

Récite récite... mais la Mosquée... c'est la première rue à droite.

Ici on "discute" ...je crois

Auteur : Extraneus
Date : 05 mars05, 02:23
Message :

Et si moi je ne connais pas l'Islam, eux par contre sont censés le connaître n'est-ce pas ? Qui a droite et à gauche proclame des versets qui donne le résultat que l'on connait ?

Comme tu le sais il ya n'y a qu'une chose commune a tous les être humains: la connerie

[/quote]Je l'ai dit souvent et je le maintiens: les musulmans se plaignent d'une certaine hostilité et rejet, mais c'est bien les musulmans qui "tendent le bâton" pour se faire tapper dessus.

Je ne vois pas en quoi, "pratiquant" l'Islam tel que je le fais et que je suis sûr une nombreuse partie fait, j'ai pu de quelque façon, nuire à l'Islam. Donc je pense que je suis en droit de ne pas accepter d'être assimilé à certains energumène d'une intelligence, tolérance et sagesse extrêment étroite... En gros je ne vois pas en quoi les personnes qui m'assimilent a ce genre de personnes sont différentes de celles qu'ils critiquent. Et "Que celui qui n'a jamais peché me jette la première pière" ou alors "Ne fais à autrui ce que tu ne veux voire autrui faire à toi-même". C'est pour cela qu'avant de juger un groupe de personne, il faut se mettre à la place de chacun d'eux pour comprendre les raisons d'un sentiment d'injustice. On ne peut juger sans avoir écouté tous le monde.
Les "talibans" ne représentent en rien du tout le monde musulman, plus de 60% d'entre eux ont été endoctrinés dès le plus jeune age, (le reste étant souvent des gens en recherche d'argent et/ou de pouvoir) donc tu ne peux leur en vouloir tout comme on ne peut en vouloir à la jeunesse Hitlerienne pour ses idéologies, car n'importe lequel d'entre nous est conditioné durant les 10-15 premières années de sa vie. Si tu avais grandi par exemple en Palestinne ces 10 dernières années par exemple, que tu aurais vu sous tes yeux ta famille se faire massacrer par des soldats israéliens pendant que tu prenait le thé au cours d'un "raid de pacification" il y a plus de 95% de chances que tu sois devenu un combattant anti-israélien.

Quant on se veut une religion de paix, dont le nom serait paix, il n'y a pas de place pour le butin dans ses textes fondateurs

Aucune religion que ce soit n'a était bâtie uniquement sur la paix. Le Boudhisme, le Christianisme, l'Islam, la religion Juive ont étaient bâties et ont survecu grace aux armes. Crois tu que les chrétiens auraient survécu sans violence? Crois tu que des paroles ferons fondre une épée? Honnetement, la seule différence est que certains accepte d'avouer leurs actes et d'autres tentent de les dissimuler. Ensuite tout dépend dans quel sens cette guerre est utilisée. Car si toi, étant a "dominance chrétienne", que ferais tu si un jour, un malade deciderai d'éradiquer chaque chrétien jusqu'au dernier, approchant vers toi avec un fusil semi automatique? Penses-tu que les simples paroles de la Bible stopperons des balles de 5.56mm? Un gilet en Kevlar moderne ne le peut. Durant l'époque du prophète la guerre était necessaire à la survie de l'Islam car dans la region les musulmans étaient persécutés comme les chrétiens à leurs début. Donc les musulmans ont fait la même chose que les chrétiens: la guerre sainte.
A propos de "l'expansion" ceci est une cause d'effet ricochet: si ton voisin t'attaques tu riposte, donc c'est l'effet domino.

Je suis loin de dire que je suis dans le secret des Dieux.

Et la raison de la croissance finalment m'importe peu.

Ce qui m'importe c'est qu'elle existe.
Au Maroc et ailleurs.

Si cela ne t'importes peu, cela veut bien dire que juges sans en comprendre les vraies raisons qui elles changeraient ton opinion...

La "falsification" n'est pas une pseudo. Elle est réelle est bcp de scientifiques (je désigne par ce terme tous les métiers spacialisés dans une science quelcquonque), ont montré que la Bible n'était pas celle qu'ont connus nos ancêtres auparavant. Et que la Bible étaient également abrégée car d'anciens écrits parlent de plus de chapitres. Ces altérations ont pu être volontaires ou non, c'est le seul point qui peut être débattu.

Et je ne "préfères" pas le Coran dans le sens ou les religions, pour moi, ne sont ni un jeu, ni un combat, je respectes autant la Bible, que le Coran, que la Torah. Tout comme je respectes les autres religions dites "païennes". Car le Coran l'impose. Chaque Envoyé de Dieu doit être respecté de tous, ce que bcp de chrétiens, de musulmans et juifs ne font pas. Personnellement je respecte autant Jesus que Mohamed, qu'Abraham, que Jonas. Comme je t'ai déjà dis, pour moi la religion est une globalité, chaque religion est un complément a une autre. Et je respecte autant l'une que l'autre. Je ne supportes de voire aucune des religions se faire manquer de respect.

Par contre, avec toute la considération que je peux avoir pour eux, j'ai des amis, des relation d'affaires qui musulmans, loin d'être intégristes, un jour m'on dit, je suis musulman, a ma table tu ne bois que de l'eau ou du pepsi ou un jus d'orange.

C'est cela la différence, l'un tolère, l'autre quelque soit la raison, ne tolère pas.

Je peux aussi te donner un exemple: dans le regiment ou j'étais, la religion chrétienne est dominante, donc annonçant être musulman mon entraînement a été plus dur que les autres. Là aussi, l'un tolère, l'autre pas. Avec des anecdotes comme ça on pourrait être là jusqu'en 2090!
Parce que comme je tai déjà dis: il ya des cons partout. Si les Hommes étaient parfaits, on ne vivrait pas sur Terre.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars05, 03:23
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le très Miséricordieux

...57. ô gens ! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une guérison de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants...

yunus
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Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le très Miséricordieux

...82. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants cependant. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes...

al-isra
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Auteur : Simplement moi
Date : 05 mars05, 03:30
Message : Je ne sais pas comment tu as fait... mais ta présentation est à l'envers

Concluons donc avec un accord certain: bien de gens sont "perdus" et laissons a d'autres les emplois de termes plus "démonstratifs"

Et malheureusement même dans l'armée on en trouve.

Mais bon, tu emploies deux mesures dans ton exemple, ils auraient fait pareil sans doute avec un petit gros, ou avec un homosexuel... alors que mettre un verre de vin sur une table est tellement anodin que l'interdire est la summum si l'on peut dire de l'intolérance, surtout entre personnes qui se connaissent, sachant parfaitement que jamais je ne vais aller forcer qui que ce soit à boire.

Par contre permets moi de situer quelques points:

Le christianisme des débuts n'a pas fait la guerre, ils se sont fait massacrer et n'ont pas levé le petit doigt. (présenter l'autre joue...)
C'est historique et non contestable.

Le christianisme n'a pas envahi d'autres terres ni en défense ni en attaque ni pour venir en aide a qui que ce soit dans ses débuts, contrairement à l'Islam.

Que par la suite un empereur Constantin et des Papes l'aient fait c'est bien quelques siècles plus tard et dans ce dernier cas ils avaient effectivement a se défendre contre l'Islam et pas le contraire.

Quant à la véracité des textes, tu auras des affirmations de savants similaires qui te contrediraient.

Bien entendu pas musulmans.

Bon week end

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars05, 03:47
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
...21. Et tous comparaîtront devant Allah. Puis, les faibles diront à ceux qui s'enflaient d'orgueil : “Nous étions bien vos suiveurs. Pouvez-vous nous être de quelque utilité contre le châtiment d'Allah ? ” - Alors, les autres diront : “Si Allah nous avait guidés nous vous aurions certainement guidées. Il est indifférent pour nous plaindre ou d'endurer; nous n'avons pas d'échappatoire”...

abraham
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...73. ô hommes ! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : “Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont [également] faibles ! ”...

al-hajj
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...31. Et ceux qui avaient mécru dirent : “Jamais nous ne croirons à ce Coran ni à ce qui l'a précédé”. Et si tu pouvais voir les injustes seront debout devant leur Seigneur, se renvoyant la parole les uns aux autres ! Ceux que l'on considérait comme faibles diront à ceux qui s'enorgueillissaient : “Sans vous, nous aurions certes été
croyants”...

saba

Auteur : Simplement moi
Date : 05 mars05, 10:21
Message : 24 Nul ne peut servir deux maîtres ; car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre ; vous ne pouvez servir Dieu et Mammon.

25 C'est pourquoi je vous dis : ne soyez point en souci pour votre vie, de ce que vous mangerez, et de ce que vous boirez ; ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus ; la vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?

Mathieu 6

Auteur : Extraneus
Date : 05 mars05, 13:16
Message : Tout d'abord merci à toi réciteur-de-coran de tes citations mais je ne pense pas que le but de ce forum soit de réciter des textes mais plutot d'en parler. Je penses que chacun ici, s'il le souhaite, pourra lire le Coran et donc merci de ta compréhension.

Oui dsl SM j'ai tout inversé, j'étais pressé

Quand au fait de ce que j'ai pu subire dans l'armée ce n'était pas durant l'entrainement de "base" mais plutot une spécialité aéroportée, qui est à préodimance chrétienne. La croyance est tjrs très forte, du moins lorsque je suis entré dans ce régiment. Et après des mois à endurer cette intolérance, j'ai dû convaincre ceux qui m'entouraient que l'Islam n'était pas ce qu'ils pensaient. Car une chose très courante que ce soit chez les occidentaux ou moyen orient: personne ne sait rien de l'autre donc chacun haïe l'autre car ses dirigeants font tout pour cela.
Donc excuse moi, mais si pour toi un simple verre de vin te choque, que devrais-je dire d'être traité ainsi, soufrir pour "la patrie" plus qu'un autre, et cela à cause de ma religion. Personnellement je pense que tu souffrirai moins de te passer d'un repas arrosé que d'avoir a porté plus de 50Kg pendant trois jours sous une atmosphère de jungle.
Mais je n'ai pas répliqué car la vie est ainsi est je ne suis pas de ceux qui se plaignent. Car Dieu nous envoie des épreuves tout au long de notre vie et nous devons prouver a Dieu que nous acceptions celles-ci.

Sinon je pourrai te citer des exemples dans la vie "civile", par exemple le Klu Klux Klan (KKK) qui tue au nom du christianisme et de la race blanche. Ou encore de nombreux groupes christiano-nazi du meme genre que le KKK. Pourtant moins médiatisés. Ou que dire des tortures américaines dans les prisons de personnes dites de relgion musulmane? Ne me dis pas que les boureaux ne sont pas forcément chrétiens de nombreux propaux lors de témoignages d'autres gardiens citaient entre autres, forcer les détenus a "admettre" la supériorité du christianisme, avec des humiliation diverses telles qu'uriner sur le Coran, ou encore forcer a manger de la viande de porc. Donc tu vois bien qu'il existe des extrêmes de chaque coté, pourtant je ne bases pas mes idéologies sur ces gens-là, ce que toi tu fais pourtant.

ces gens là comme tu le dis sont perdus tout comme bcp de personnes. Je ne dis pas savoir, car seul Dieu sait. Nous ne sommes qu'ignorants en toute choses et nous ne faisons que faire ce qu'à chacun nous semble le plus juste. Et seul après notre rencontre avec l'Ange Noir nous saurrons.

Bon week toi aussi, et j'espere que tu auras, cette fois, admis que l'Islam "médiatisé" n'est pas toujours celui qui qualifie le mieux l'Islam tout comme le christianisme "médiatisé" ne l'est pas non plus.

PS: l'Islam non plus n'a commencé sous les conquêtes mais par des massacres de fidèles également ce n'est que par la suite que les fidèles ont pris les armes, tout comme le christianisme. Lorsqu'il n'y avait nulle autre solution, cela aussi est un fait historique.

Auteur : issa
Date : 05 mars05, 15:29
Message : tu as fort bien cerner le probleme extraneus ,beaucoupo de gens juge l islam sans le connaitre et pire encore sur les actes de certaines personne supposée etre musulmane alors que les actes de ces meme personnes sont a mille lieu d etre islamique ,il faut faire la difference entre ce que la religion dit et cer que les hommes font ,dans ce sens nous ne jugeons pas le christianisme sur les derives qu il a entrainer tel les croisades ou n extermination des indiens ne se convertissant pas car ces actes ne sont pas des actes dcité par le christianisme mais par la follie de certains hommes,tout comme le terrorisme actuel n est pas ordonner par l islam mais parl a follie de certains hommes

comme le dit le celebre convertie ,ex star anglaise cat stevens

" je remercie Dieu d avoir connu l islam avant de connaitre les musulmans"

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars05, 00:06
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...81. Et comment aurais-je peur des associés que vous Lui donnez, alors que vous n'avez pas eu peur d'associer à Allah des choses pour lesquelles Il ne vous a fait descendre aucune preuve ? Lequel donc des
deux partis a le plus droit à la sécurité ? (Dites-le) si vous savez...

al-anaam
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent : “Qui a fait cela a nos divinités ? Il est certes parmi les injustes”.
60. (Certains) dirent : “Nous avons entendu un jeune homme médire d'elles; il s'appelle Abraham”.
61. Ils dirent : “Amenez-le sous les yeux des gens afin qu'ils puissent témoigner”
62. (Alors) ils dirent : “Est-ce toi qui as fait cela a nos divinités, Abraham ? ”
63. Il dit : “C'est la plus grande d'entre elles que voici, qui l'a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler”.
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux : “C'est vous qui êtes les vrais injustes”.
65. Puis ils firent volte-face et dirent : Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas”.
66. Il dit : “Adorez-vous donc, en dehors d'Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.
67. Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah ! Ne raisonnez-vous pas ? ”...

al-anbya
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...77. Dis : “ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions
des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin
droit...

al-ma-ida

Auteur : nasser
Date : 06 mars05, 00:29
Message : reciteur de coran agit comme une certaine femme sainte il ya quelque siecles, quand on lui parlait a cette femme elle ne répondait que par le coran et gloire a DIEU les questions qu'on lui posaient ou la discussion qu'on voulait en répondant par le coran c' comme si elle discutait avec nous c'est un miracle divin

Auteur : Extraneus
Date : 06 mars05, 01:19
Message :

nasser a écrit :reciteur de coran agit comme une certaine femme sainte il ya quelque siecles, quand on lui parlait a cette femme elle ne répondait que par le coran et gloire a DIEU les questions qu'on lui posaient ou la discussion qu'on voulait en répondant par le coran c' comme si elle discutait avec nous c'est un miracle divin

Désolé de te dire cela, je suis aussi musulman mais ce que réciteur-de-coran fait n'est en rien un miracle divin étant donné que les versets qu'il récite n'ont rien à voire avec la discussion, sauf s'il fait l'analogie entre le christianisme et la religion des adorateurs. Or le christianisme est une religion agrée de Dieu dans le Coran.

Je dis tout simplement que le sujet de la discussion, ici, est la "comparaison" (bien que ceux-ci ne peuvent être comparés étant donné saints tous deux) entre la Bible et le Coran. Et non pas la récitation du Coran. Chacun est libre de lire le Coran tout comme la Bible ou la Torah. Mais ici n'est pas le lieu.

Donc merci réciteur-de-coran de rester proche du sujet.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 01:28
Message :

Extraneus a écrit :
Quand au fait de ce que j'ai pu subire dans l'armée ce n'était pas durant l'entrainement de "base" mais plutot une spécialité aéroportée, qui est à préodimance chrétienne. La croyance est tjrs très forte, du moins lorsque je suis entré dans ce régiment. Et après des mois à endurer cette intolérance, j'ai dû convaincre ceux qui m'entouraient que l'Islam n'était pas ce qu'ils pensaient.

Si tu étais en Europe, toute armée est à prédominance chrétienne, rien d'étonnant en cela. Imagine ce qu'aurait subi, si toujours est-il qu'il ait été accepté dans l'armée...comme un citoyen à part entière, un chrétien ou autre dans une armée a l'envers

Cela n'aurait sans doute pas été plus glorieux comme façon de faire de la part de la majorité.

Tu me parles d'extrêmes, extrêmes qui existent partout a l'encontre des minorités et qui n'ont pas très besoin de religion pour s'exprimer. Un petit gros dans la cour de l'école primaire du quartier sera de même la cible de toutes les "attentions".

Extraneus a écrit : Car une chose très courante que ce soit chez les occidentaux ou moyen orient: personne ne sait rien de l'autre donc chacun haïe l'autre car ses dirigeants font tout pour cela.

Sans doute j'ai une perception différente de la chose. Mais parmi les dirigeants actuels occidentaux, j'en ai vu des discours ambigüs, mais pas discours parlant de "mahométans" ni de "hordes d'infidèles" ni "Dieu est Grand" alors que les termes "croisés" "infidèles" et autres sont bien souvent cités ailleurs.

D'ailleurs même si dans certains pays l'on est plus ou moins religieux, je ne vois pas beaucoup de République Chrétienne de Pologne, ni de Saint Royaume d'Angleterre, alors que des Républiques "islamistes" ...oui.

Extraneus a écrit : Donc excuse moi, mais si pour toi un simple verre de vin te choque, que devrais-je dire d'être traité ainsi, soufrir pour "la patrie" plus qu'un autre, et cela à cause de ma religion. Personnellement je pense que tu souffrirai moins de te passer d'un repas arrosé que d'avoir a porté plus de 50Kg pendant trois jours sous une atmosphère de jungle.
Mais je n'ai pas répliqué car la vie est ainsi est je ne suis pas de ceux qui se plaignent. Car Dieu nous envoie des épreuves tout au long de notre vie et nous devons prouver a Dieu que nous acceptions celles-ci.

Je me répète, tu prends des extrêmes qui ne sont pas la vie courante. Moi je parle de la vie de tous les jours, qui est celle qui est à la vue de la majorité.

Que l'on t'ai fait des petits "cadeaux" de troufion c'est dans un contexte précis, avec des personnes bornées non pas uniquement en religion, mais des histoires similaires on t'en sortirait plein -pas moi j'ai pas fait le petit soldat

mais mon frère haut gradé m'en a rapporté bien d'une- pas du tout "religieuses"

Par contre, l'apéritif sur une table c'est une intolérance courante et non admissible dans un contexte civil et public.

Extraneus a écrit : Sinon je pourrai te citer des exemples dans la vie "civile", par exemple le Klu Klux Klan (KKK) qui tue au nom du christianisme et de la race blanche. Ou encore de nombreux groupes christiano-nazi du meme genre que le KKK. Pourtant moins médiatisés.

C'est bien ce que je te dis, tu prends des exemples ciblés et abjects de quelques dizaines de personnes, dans une région bien particulière, que tout le monde condamne sans exception. Le KKK n'est pas tout un pays ni toute une société et ils sont réprimés dans tous les cas.

Dis moi quel groupe extrêmiste de toute appellation chrétienne ou autre hors la musulmane prend au nom de "Dieu" des otages dans un avion, où met une bombe dans une discothèque à l'autre bout de la terre, dans un pays sensé être en paix.

Extraneus a écrit : Ou que dire des tortures américaines dans les prisons de personnes dites de relgion musulmane? Ne me dis pas que les boureaux ne sont pas forcément chrétiens de nombreux propaux lors de témoignages d'autres gardiens citaient entre autres, forcer les détenus a "admettre" la supériorité du christianisme, avec des humiliation diverses telles qu'uriner sur le Coran, ou encore forcer a manger de la viande de porc. Donc tu vois bien qu'il existe des extrêmes de chaque coté, pourtant je ne bases pas mes idéologies sur ces gens-là, ce que toi tu fais pourtant.

Ce n'est pas toi qui faisant partie un certain temps de l'armée va nier que tout état de guerre, qui n'est pas une normalité, ne peut donner lieu à ces insanités lors d'interrogatoires et détentions. Cela s'appelle mettre en condition les présumés "pouvant donner des informations".

On est dans un contexte de tension extrême, où parlant d'Irak des bombes ont été mises dans des lieux de culte chrétiens deux jours avant éventuellement. Les réactions et débordéments sont inévitables de part et d'autre.

J'ai aussi en mémoire le traitement réservé aux morts par bombe dans les rues, acte de guérilla oui.... mais ensuite depecés a coups de pelle et dont les restes ont été suspendus aux cables d'un pont...

Avec une différence, les exactions condamnable et non justifiables ont été rendues publiques en Occident, et les coupables ont été ou vont être punis.

Que sait-on des prisons marocaines, algériennes, egyptiennes, irakiennes ? Et si des gens de confession non musulmane y sont ce que l'on leur fait ? Pas grand chose....

Vas tu me dire que ceux là n'étaient pas musulmans aussi ? Sans doute puisque les dirigeants se présentent comme tels mais bien des fois j'entends dire que ce sont les plus pires des "mécréants".

Les deux israeliens linchés et exhibés par les fenêtres par les palestiniens n'est pas très glorieux non plus.

Mais la différence en général est quand même facile a voir: les uns le font en criant Allah ou Akbar... pas de Torah ou de Bible en main dans les cas contraires.

Les musulmans ne se seraient pas privés de le faire voir si cela avait été le cas.

Extraneus a écrit : ces gens là comme tu le dis sont perdus tout comme bcp de personnes. Je ne dis pas savoir, car seul Dieu sait. Nous ne sommes qu'ignorants en toute choses et nous ne faisons que faire ce qu'à chacun nous semble le plus juste. Et seul après notre rencontre avec l'Ange Noir nous saurrons.

Bon week toi aussi, et j'espere que tu auras, cette fois, admis que l'Islam "médiatisé" n'est pas toujours celui qui qualifie le mieux l'Islam tout comme le christianisme "médiatisé" ne l'est pas non plus.

L'Islam non médiatisé mon ami je l'ai vu, cottoyé et mes relations et leur intolérance vinicole en est l'exemple le plus banal. Je ne compare absolument pas une situation de guerre ou de guerrilla en tel ou tel coin du Globe et ce qui arrive pour moi m'en faire une idée.

Que ma femme ait besoin de porter un hidjab si elle est en terre "d'islam" en est aussi un exemple. Que l'on soit musulman ou pas à l'heure de la prière on te met a la porte du magasin. C'est cette intolérance qui fait voir l'Islam de tous les jours, rien à voir avec la Foi en Dieu ni la religion.

C'est cela que tu ne comprends pas, comme sans doute beaucoup.

Extraneus a écrit :
PS: l'Islam non plus n'a commencé sous les conquêtes mais par des massacres de fidèles également ce n'est que par la suite que les fidèles ont pris les armes, tout comme le christianisme. Lorsqu'il n'y avait nulle autre solution, cela aussi est un fait historique.

Dis moi... la première bataille de l'Islam c'est quand ? Tu dois savoir bien mieux que moi sa date.

Mets en rapport la première du christianisme...que je serais bien en mal de te citer... et tu verras aussi la différence.

Les martyrs musulmans premiers, les compagnons, sont morts les armes à la main dès le début de l'Islam, même avant la confection de Coran, même avant la fin de la "révélation".

Les martyrs chrétiens eux, que je sache, pas un seul, car jamais il n'y a eu d'armée "chrétienne" avant Constantin... qui fit de la récupération pure et simple.

La religion qui s'est propagée sans armes... c'est bien la chrétienne ! AU DEBUT. Ensuite... les hommes on en fait ce que l'on sait.

Et en conclusion se te dirai que je n'ai rien contre le musulman qui prie Allah et suit sa règle de vie et de Foi. Je n'admets pas par contre qu'il m'impose l'Islam, de la même façon que je n'admets pas que l'on m'impose le boudhisme ni l'hindouisme ni .. le catholicisme ou protestantisme.

Je n'ai rien contre le fait d'avoir une mosquée à Rome, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas une église ou un temple à Jeddah.

Je n'ai rien contre le fait qu'à Notre Dame un musulman prie, je ne vois pas pourquoi ne n'ai pas le droit de mettre un pied ... même dans la ville civile... de Médine.

Je n'admets pas comme tu le fais toi que tu dises que les textes bibliques sont trafiqués pour les dévaloriser vis à vis des tiens, et ce même si je trouve que la Bible n'est pas plus que le Coran un texte d'actualité et que 80% de leur contenu est à prendre avec des pincettes.

Sergent dans ton armée... je n'aurais pas fait de différence entre toi et un autre et dans mon frigo il y aura toujours un soft drink pour celui qui le préfère et un rosé bien frais pour les autres.

Bon dimanche !

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 01:39
Message :

issa a écrit :tu as fort bien cerner le probleme extraneus ,beaucoupo de gens juge l islam sans le connaitre et pire encore sur les actes de certaines personne supposée etre musulmane alors que les actes de ces meme personnes sont a mille lieu d etre islamique ,il faut faire la difference entre ce que la religion dit et cer que les hommes font ,dans ce sens nous ne jugeons pas le christianisme sur les derives qu il a entrainer tel les croisades ou n extermination des indiens ne se convertissant pas car ces actes ne sont pas des actes dcité par le christianisme mais par la follie de certains hommes,tout comme le terrorisme actuel n est pas ordonner par l islam mais parl a follie de certains hommes

comme le dit le celebre convertie ,ex star anglaise cat stevens

" je remercie Dieu d avoir connu l islam avant de connaitre les musulmans"

Issa... si tu en es toi aussi aux croisades et aux exterminations d'indiens tu as raté ta partie du message chrétien et ce... bien avant l'islam.

Et je ne parle pas exclusivement de terrorisme, et je n'exclue pas que des crimes aient été commis y compris entre chrétiens dans l'histoire: voir la St Barthélemy....

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars05, 02:03
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

al-ma-idah
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Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...76. Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit : “Voilà mon Seigneur ! ” Puis, lorsqu'elle disparut, il
dit : “Je n'aime pas les choses qui disparaissent”.
77. Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : “Voilà mon Seigneur ! ” Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : “Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés”.
78. Lorsqu'ensuite il observa le soleil levant, il dit : “Voilà mon Seigneur ! Celui-ci est plus grand” Puis lorsque
le soleil disparut, il dit : "Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à dieu.
79. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.”...

al-anam(les bestiaux)

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 02:31
Message :

Extraneus a écrit :

Donc merci réciteur-de-coran de rester proche du sujet.

voilà encore sa dernière participation...

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

al-ma-idah

Je fais quoi là ? Admirer ce qu'il dit ce brave homme ? Ou l'envoyer balader ?

C'est "ton" islam ?

Si la preuve par trois t'était nécessaire.... il te la donnent.

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars05, 03:06
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...70. Laisse ceux qui prennent leur religion pour jeu et amusement, et qui sont séduits par la vie sur terre. Et rappelle par ceci (le Coran) pour qu'une âme ne s'expose pas à sa perte selon ce qu'elle aura acquis, elle
n'aura en dehors d'Allah, ni allié ni intercesseur. Et quelle que soit la compensation qu'elle offrirait, elle ne sera pas acceptée d'elle. Ceux-là se sont abandonnés à leur perdition à cause de ce qu'ils ont acquis. Leur
breuvage sera l'eau bouillante et ils auront un châtiment douloureux, pour avoir mécru...

an-naml

Auteur : paul le juste
Date : 06 mars05, 03:44
Message :

jack.2b a écrit :
peux tu poser d'une autre maniere ta question?
de maniere a la rendre plus comprehensible

excuses moi Jack, mais les posts défilent si vite que j'avais perdu le mien !!

Simplement moi a, en gros résumé ce que je voulais dire - si on prends la bible, elle est le récit d'hommes avec leurs coeurs mais aussi leurs erreurs - en admettant que Jibril ait révélé les versets a Mohamed, d'abord Mohamed n'a jamais été en contact direct avec dieu, certains versets sont assez longs, qui garanti qu'il les a bien compris et qu'il en a saisi le sens ensuite ce n'est pas lui qui les a trancri mais d'autres personnes , d'autres encore les ont retennu par coeur puis il y a eu Uthman qui a regroupé tous ces écrits et détruit tout ce qui "dépassait"
Rien ne permet donc a personne d'affirmer que ce qui est écrit dans le coran, comme rien ne permet a personne d'affirmer que ce qui est écrit dans la bible est parole exacte de dieu - celui qui le prétend est un menteur

Auteur : Extraneus
Date : 06 mars05, 06:32
Message : SM voici un article de la grande tolérance de chrétiens (en mettant tous le monde ds le mec sac comme tu le fais):

Des extrémistes chrétiens en campagne pour Bush
Article publié le 29 Août 2004
Par Plantu
Taille de l'article :141 mots

Extrait : À LA VEILLE de la convention du Parti républicain, qui doit s'ouvrir lundi 30 septembre à New York, Le Monde publie une enquête sur les fondamentalistes protestants - on en compte environ 30 millions -, qui constituent le socle idéologique et électoral de George W. Bush. Ainsi que l'explique Alfred Ross, qui dirige le Centre d'étude pour la démocratie à New York, « les réseaux de la droite religieuse » sont « au coeur même du pouvoir républicain ». Opposés à l'avortement, aux recherches sur les cellules souches d'embryon et favorables à un modèle normatif en matière de moeurs, ils vont parfois même jusqu'à interdire la mixité dans certaines universités ou encore contester les études darwiniennes.

Bel exemple de tolérance n'est-ce pas? Donc là aussi si je jugais une religion selon certains égarés je tomberai bien bas dans l'ignorance et la stupidité! Car je sais que ces personnes ne représentent en rien le christianisme, car le christianisme ne supporte pas la guerre pour les maitères premières, encore moins arreter la science, ni même réduire la femme inférieure à l'homme. A moins que me prouves le contraire?

Comme je t'ai dis si l'on prend l'exemple de felés je pourrai tjrs te trouver des contre-exemples précis a tes exemples d'extremistes musulman. Excuse moi de te dire cela mais c'est un jeu de gamin que de faire cela. Dans chaque religion il existe des brebis galeuses. Et si tu te bases sur celles-ci pour faire ton opinion je ne peux que te laisser dans ta haine et on intolérance. J'esperes juste qu'un jour tu réalisera ton erreur, et que tu écoutera ta citation qui est dans ta signature...

Je n'ajouterai rien d'autre à tes propos en te laissant reflechir plus loin.
Sur ce, bonne discussion, et je suis sincère dans mes mots, je ne te souhaite aucun mal si ce n'est que d'un jour comprendre ceux que tu crucifie sans toutes les preuves...

PS: le KKK ne compte pas quelques dizaines de membres mais plusieurs millions. Plusieurs milliers avaient défilés en libre droit à New York il n'y a pas si longtemps...

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars05, 07:12
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

97. Dis : “Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux
croyants de guide et d'heureuse annonce”.
98. [Dis : ] “Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles”...

al-bakara

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 10:02
Message :

Extraneus a écrit :
SM voici un article de la grande tolérance de chrétiens (en mettant tous le monde ds le mec sac comme tu le fais):
Bel exemple de tolérance n'est-ce pas? Donc là aussi si je jugais une religion selon certains égarés je tomberai bien bas dans l'ignorance et la stupidité! Car je sais que ces personnes ne représentent en rien le christianisme, car le christianisme ne supporte pas la guerre pour les maitères premières, encore moins arreter la science, ni même réduire la femme inférieure à l'homme. A moins que me prouves le contraire?

Tu crois que je suis d'accord avec des fêlés de ce type ? Et avec Bush ?

Je ne pensais pas avoir donné cette impression dans mes réponses.

Mais dis moi en quoi sont ils différents des préceptes de l'Islam ?

La non mixcité ? Je pense que l'Islam dit la même chose et en plus il préconise un voile dans le meilleur des cas, une bourka dans le pire, avec toutes les nuances entre.

Darwin ? L'Islam non plus n'y croit pas. Ou bien l'évolution est reconnue par les musulmans ?

Les cellules souches ? Je ne connais pas mais je devine les positions de l'Islam. L'avortement ? Que dit l'Islam ?

Donc tu me cites des égarés retrogrades pour justifier les autres ?

Comme je ne suis pas prêt d'adhérer a ces idées comment veux tu que j'adhère à celles de l'Islam ?

Extraneus a écrit : Comme je t'ai dis si l'on prend l'exemple de felés je pourrai tjrs te trouver des contre-exemples précis a tes exemples d'extremistes musulman. Excuse moi de te dire cela mais c'est un jeu de gamin que de faire cela. Dans chaque religion il existe des brebis galeuses. Et si tu te bases sur celles-ci pour faire ton opinion je ne peux que te laisser dans ta haine et on intolérance. J'esperes juste qu'un jour tu réalisera ton erreur, et que tu écoutera ta citation qui est dans ta signature...

Et pourtant on était bien d'accord sur le fait que des fous il y en avait partout... et tu viens me sortir des chrétiens comme "intégristes" qui font ou préconisent presque le minimum que demande l'Islam...

Pour chercher les brebis galeuses il faut aller beaucoup plus loin !

Ma signature justement c'est pour faire réfléchir aux erreurs et pour le moment en "global" je ne vois pas ou est mon erreur.

Je te donne des exemples ou je ne crois pas moi faire preuve d'intolérance, mais le contraire. Et tu trouves que c'est moi qui aurait de la haine ?

J'aimerais que tu cites en quoi tu vois que j'ai une haine quelconque envers qui que ce soit. Texto ?

Extraneus a écrit : Je n'ajouterai rien d'autre à tes propos en te laissant reflechir plus loin.
Sur ce, bonne discussion, et je suis sincère dans mes mots, je ne te souhaite aucun mal si ce n'est que d'un jour comprendre ceux que tu crucifie sans toutes les preuves...

PS: le KKK ne compte pas quelques dizaines de membres mais plusieurs millions. Plusieurs milliers avaient défilés en libre droit à New York il n'y a pas si longtemps...

KKK, oui, quelques milliers, aux USA. Pas à Madrid, pas à Paris, pas à Londres que je sache.

Pas de mes amis. Mais que veux tu me dire par là ?

Que je ne dois pas juger les USA ou les chrétiens par rapport au KKK ? Bien sur que je ne le fais pas.

Je ne juge pas l'Islam uniquement par rapport a des terroristes, d'ailleurs je n'ai pas à juger, mais a donner mon opinion, et c'est ce que je fais et force est de constater que l'Islam produit des terroristes.

Mon ami, je crois t'avoir répété a plusieurs reprises que je trouvais tes propos justes, mais que tu confondais les situations et que les histoires n'étaient pas les mêmes en fonction des exemples que tu me citais.

Tu n'as pas démenti ceux que je t'ai donné ni prouvé mon erreur si elle existait.

Pense sincèrement aussi que je ne te souhaite que du bien comme à tous les hommes sur cette terre, quelque soit leur religion, croyance, couleur, nationalité ou origine.

Et loin de moi l'idée de crucifier qui que ce soit. Chacun fait ce qu'il veut, mais s'il vient exposer l'excellence de sa croyance j'ai le droit le plus strict de la contester, non pour qu'il ne la pratique pas, mais pour lui en donner mon point de vue.

Cela ne m'empêchera pas de critiquer des actes, des croyances ou des positions qui ne sont pas en accord avec les miennes, ni avec le temps présent, surtout dans un forum de discussion comme celui-ci.

Si l'on mange ensemble je peux mettre sur la table une bouteille de Bordeaux ? Voilà la question sous entendue que tu n'as pas répondue.

Moi je te laisserai boire que de l'eau, prier, et réciter à voix haute le Coran si tu le désires et ne te ferais le moindre commentaire.

Par contre je n'admettrai pas en échange que tu te bouches les oreilles si je venais a déclamer un Avé Maria. (pas de danger... je ne le fais pas)

Mais c'est incroyable que l'on arrive toujours a parler de "haine" dès que l'on critique des position ou des dires de l'Islam.

Auteur : Extraneus
Date : 06 mars05, 10:34
Message : SM je pense que tu n'as pas compris ce le message que j'essaie de faire passer.

J'ai l'impression que pour toi, je prone l'Islam comme LA religion. Sache que pour moi il n'y a pas de religion supérieure à une autre, et cet exemple que je t'ai cité avait pour but uniquement de te montrer qu'il y avait des extrêmistes partout qui s'éloignent du message original. Et que nous ne devons baser nos pensées sur ces personnes là. Je n'ai jamais basé mes idées sur un groupe de dingues, moi. J'ai grandi au milieu de juifs, musulmans, athés, boudhistes et chrétiens. Et même un hindou! J'ai eu de la chance de ne pas connaitre les extremistes de ces religions mais des personnes normales. Donc je ne vois pk qui que ce soit jugerai des personnes en paix que j'ai connu d'après les agissements de certains. Tu agis comme les américains durant la seconde guerre mondiale qui traitaient TOUS les allemands de nazis. Si tu avais été allemand qui ai subit la persecution hitlérienne je doute que tu sois enchanté de te faire traité de ceux contre qui tu t'ai battu. Ais-je tors?

Et pour ta question sur le vin, je n'ai jamais interdit qui que ce soit de boire, fumer ou encore se droguer. Je n'ai pas eut une vie rose non plus. J'ai commis de nombreux péchés. Surement pire que certains. Je pairai sans aucun doute pour ce que j'ai fais, donc je ne vois comment je pourrai me permettre de juger qui que ce soit n'étant pas non plus tout "blanc".

Et a propos de reciter le Coran, saches que je n'ai jamais interdit de lire la Bible, au contraire, la Torah comme le Coran ou la Bible sont des mots de Dieu qui me sont doux à l'orail lorsque récités avec amour. J'ai déjà assisté a des messes, tout comme a des prières musulmanes.

Donc sachant cela, est-ce que tu continuerai a juger TOUS l'Islam, des personnes comme moi y compris, sur ce que tu vois à la TV?

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 13:42
Message :

Extraneus a écrit :SM je pense que tu n'as pas compris ce le message que j'essaie de faire passer.

J'ai l'impression que pour toi, je prone l'Islam comme LA religion. Sache que pour moi il n'y a pas de religion supérieure à une autre, et cet exemple que je t'ai cité avait pour but uniquement de te montrer qu'il y avait des extrêmistes partout qui s'éloignent du message original. Et que nous ne devons baser nos pensées sur ces personnes là. Je n'ai jamais basé mes idées sur un groupe de dingues, moi. J'ai grandi au milieu de juifs, musulmans, athés, boudhistes et chrétiens. Et même un hindou! J'ai eu de la chance de ne pas connaitre les extremistes de ces religions mais des personnes normales. Donc je ne vois pk qui que ce soit jugerai des personnes en paix que j'ai connu d'après les agissements de certains. Tu agis comme les américains durant la seconde guerre mondiale qui traitaient TOUS les allemands de nazis. Si tu avais été allemand qui ai subit la persecution hitlérienne je doute que tu sois enchanté de te faire traité de ceux contre qui tu t'ai battu. Ais-je tors?

Et pour ta question sur le vin, je n'ai jamais interdit qui que ce soit de boire, fumer ou encore se droguer. Je n'ai pas eut une vie rose non plus. J'ai commis de nombreux péchés. Surement pire que certains. Je pairai sans aucun doute pour ce que j'ai fais, donc je ne vois comment je pourrai me permettre de juger qui que ce soit n'étant pas non plus tout "blanc".

Et a propos de reciter le Coran, saches que je n'ai jamais interdit de lire la Bible, au contraire, la Torah comme le Coran ou la Bible sont des mots de Dieu qui me sont doux à l'orail lorsque récités avec amour. J'ai déjà assisté a des messes, tout comme a des prières musulmanes.

Donc sachant cela, est-ce que tu continuerai a juger TOUS l'Islam, des personnes comme moi y compris, sur ce que tu vois à la TV?

Mais tu te trompes, ou je me trompe ou l'on s'exprime mal ensemble

Ou bien alors déteignent les lectures ou les participations a d'autres discussions...de ce forum.

J'ai grandi comme toi au milieu de toute sortes de confessions. Comme toi depuis des hindous a des juifs et des TJ et des rien... et je n'ai jamais rencontré ou vécu avec des extrémistes ni souffert d'eux.

Y compris en terre musulmane.

La TV c'est la télé... Moi cela fait trente ans que je parcours le Moyen Orient de Beirouth a Tunis, de Djibouti au Kuwait, de Dubaï au Caire en passant par KSA.

Je n'ai aucune religion d'adoptée et aujourd'hui je pense que j'ai plus d'amis musulmans que d'amis chrétiens, d'un point de vue religieux. Et bon... même si certains me font manger une mezze sans arak... je pense que l'on s'entend bien et qu'ils m'apprécient comme je les apprécie.

Comme je t'ai dit, oui, ma base est chrétienne, culturellement parlant.

Et tout ce que je souhaite c'est que tout le monde puisse vivre en Paix .....qui que ce soit.

Si l'on peut s'assoir ensemble et moi sur la même table que toi tu poses ton verre d'eau je peux poser un verre de vin on est fait pour s'entendre.

Donc, il faut repartir sur de nouvelles bases

La discussion étant partie, si l'on s'en souvient encore, à propos du mot "musulman"... attribué a tout le monde !

Et à notre interprétation divergente de cela. Ne recommençons pas !

Et quant à tes faits et gestes antérieurs... tu sais il y a un proverbe espagnol qui dit:

"Dios aprieta, pero no ahoga" qui résume tout !

(traduction pour les autres: Dieu peut serrer la gorge mais n'étouffe pas")

Salam

Auteur : Extraneus
Date : 06 mars05, 21:37
Message : Je suis dsl si tu as pu comprendre de quelque façon que ce soit que je ne supportai aucune autre religion mais ce n'est pas le cas et c'est ce que je tentais de te faire comprendre.
Car j'avais l'impression, et je ne pense pas me tromper, que tu jugeais un peu tous les musulmans selon les idées d'illuminés. Tu sais le nombre de mécréants dans l'Islam est surement plus important que dans d'autres religions car l'Islam est une religion faite de métaphore et est rarement précise dans ces paroles. Ceci n'est pas une erreur de traduction ou d'écriture. Les Envoyés de Dieu parlaient souvent par des métaphore car les Hommes serons jugés selon leurs actes et comment il aurons compris le message de Dieu. Les personnes pas assez intelligentes pour comprendre le vrai message de Dieu ne peuvent mériter le Paradis, car Dieu aime les gens endurants et recherchant la Science. Dieu hait les fainéants.

Donc normal que tu vois tant de mécréants, si tu relis le Coran bcp d'evenements présent ont été prédis dans le Coran. Et tu veux que je te dise une anecdote?
Un jour un fidèle demanda à Mohamed: "oh toi Envoyé de Dieu, notre Guide, toi qui peux parler à notre Seigneur, demande lui comment sera le futur de notre religion", Mohamed ferma les yeux quelques minutes puis les rouvra les yeux pleins de peine et de larmes et regarda ses fidèles sans dire un mot...

C'est sûr que des individus tels que tu as pu rencontré tu en rencontrera encore, ils ont tjrs existés et cela ne s'arretera jamais. Tout comme les chrétiens ont dérivés, les musulmans également et tout comme les Juifs.
Au fond je n'ai pas vraiment de la haine pour ses personnes, mais j'ai de la peine de les voire dans un tel égarement.

Et à propos de la définition de "musulman" en Arabe elle signifie nullement "discipline de Mahomet", mais "croyant en un seul Dieu". Donc d'après la vraie définition je pense que tu comprendra mon pt de vue.

Si, dios apreta pero no ahoga. Eso es para juzgar si merecemos Su ultima misericordia y poder tocar Su Luz...

Auteur : Anonymous
Date : 07 mars05, 01:42
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : “Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur...

al-bakara
_____________________________________________________________
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...27. Et Allah veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font)...

an-nisa
_____________________________________________________________
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...71. Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent...

almouminoun
_____________________________________________________________
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...43. Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?...

al-fourqan

Auteur : nuage
Date : 07 mars05, 02:04
Message :

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

...43. Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?...

Ma passion c'est Jésus Christ

Jésus Christ n'est pas une divinitée

Auteur : Anonymous
Date : 07 mars05, 21:15
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité ? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son cœur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah ? Ne vous rappelez-vous donc pas ?...

Auteur : nuage
Date : 07 mars05, 21:22
Message :

réciteur-de-coran a écrit :Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité ? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son cœur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah ? Ne vous rappelez-vous donc pas ?...

Ce n'est pas ma propre divinité!!
Je crois en Dieu et ma vue est parfaite!

Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars05, 23:16
Message :

Extraneus a écrit :Je suis dsl si tu as pu comprendre de quelque façon que ce soit que je ne supportai aucune autre religion mais ce n'est pas le cas et c'est ce que je tentais de te faire comprendre.

Bonjour,

Voyons si je me réexplique. L'échange a commencé avec l'attribution de titre ou l'adjectif de "musulman" a toutes les religions.

Je ne dis pas que tu ne "supportes" pas les autres religions, de la même façon que moi je ne dis pas que je "ne supporte pas l'islam".

Mais il est certain que si musulman est "soumis à dieu" alors tu dois dire dans toutes les religions "le croyant est soumis à dieu"

Plus de discussions. J'ai essayé de te faire voir qu'en général le mot musulman est associé avec Islam. Et de ce fait dire a un juif qu'il est musulman n'est pas correct ni dans la forme ni dans le fond. Si tu dis a un juif "tu es soumis à Dieu" il te dira sans doute OUI, comme un chrétien, comme bien d'autres qui croient en Dieu.

Dans l'esprit d'un non arabe, non musulman, non suiveur de l'Islam, il n'est pas musulman. Sa réponse au terme "musulman" sera "non".

Extraneus a écrit :

Car j'avais l'impression, et je ne pense pas me tromper, que tu jugeais un peu tous les musulmans selon les idées d'illuminés. Tu sais le nombre de mécréants dans l'Islam est surement plus important que dans d'autres religions car l'Islam est une religion faite de métaphore et est rarement précise dans ces paroles. Ceci n'est pas une erreur de traduction ou d'écriture. Les Envoyés de Dieu parlaient souvent par des métaphore car les Hommes serons jugés selon leurs actes et comment il aurons compris le message de Dieu. Les personnes pas assez intelligentes pour comprendre le vrai message de Dieu ne peuvent mériter le Paradis, car Dieu aime les gens endurants et recherchant la Science. Dieu hait les fainéants.

Eh bien tu as mal compris, c'est précisément le contraire que je veux dire.
Et t'avoir donné les pays ou je me rends régulièrement depuis bien des années et mes relations personnelles me fait voir d'un côté que l'on peut pratiquer un autre Islam, qui n'est pas celui des terroristes ni des fous. Et qu'il y a des millions qui le pratiquent en Paix.

Extraneus a écrit : Donc normal que tu vois tant de mécréants, si tu relis le Coran bcp d'evenements présent ont été prédis dans le Coran. Et tu veux que je te dise une anecdote?
Un jour un fidèle demanda à Mohamed: "oh toi Envoyé de Dieu, notre Guide, toi qui peux parler à notre Seigneur, demande lui comment sera le futur de notre religion", Mohamed ferma les yeux quelques minutes puis les rouvra les yeux pleins de peine et de larmes et regarda ses fidèles sans dire un mot...

Jésus aussi a dit ¨Pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" et c'est valable pour tous les égarés de la terre.

Quant aux prophéties, je ne suis pas un grand suiveur de Nostradamus et autres devinettes entre les lignes, et je ne dis pas ceci pour le Coran, mais bien dans leur ensemble. Ces prophéties sont "arrivées" à partir des interprétatations des hommes. Pqarfois avec un coup de pouce de ces derniers...

Extraneus a écrit :
C'est sûr que des individus tels que tu as pu rencontré tu en rencontrera encore, ils ont tjrs existés et cela ne s'arretera jamais. Tout comme les chrétiens ont dérivés, les musulmans également et tout comme les Juifs.
Au fond je n'ai pas vraiment de la haine pour ses personnes, mais j'ai de la peine de les voire dans un tel égarement.

Et à propos de la définition de "musulman" en Arabe elle signifie nullement "discipline de Mahomet", mais "croyant en un seul Dieu". Donc d'après la vraie définition je pense que tu comprendra mon pt de vue.

Si, dios apreta pero no ahoga. Eso es para juzgar si merecemos Su ultima misericordia y poder tocar Su Luz...

J'ai rencontré de tout mon ami, des "croyants en un seul Dieu" avec une belle cave de liqueurs et qui un mois après font le Hadj et des personnes d'une très haute moralité que je respecte dans leur croyance et leur chemin de vie. Des grenouilles de bénitier qui font des amen toute la journée et qui ensuite vont être le pire des salo_pards.

Aucune religion n'a le privilège de la béatitude, ni l'exclusivité du coeur comme disait un certain candidat.

Mais personnellement, après avoir vu ce que j'ai vu, et vécu et selon ma perception des choses, l'Islam, ne me semble pas être la solution ou la meilleure des religions si demain je devais en adopter une.

Bonne journée

Auteur : Extraneus
Date : 08 mars05, 00:56
Message :

Mais il est certain que si musulman est "soumis à dieu" alors tu dois dire dans toutes les religions "le croyant est soumis à dieu"

C'est bien ce que je voulai dire. Ensuite si les gens au cours du temps et l'espace on deformé la traduction, personnellement ce n'est pas mon problème. Pour un vrai musulman tu lui dira que ta défintion est "disciple de Mahomet" elle sera toute aussi insultante que de traiter un chrétien de polythéiste. Ensuite dire qu'une personne ne suit pas la religion de l'Islam, ok. Mais de là à dire que musulman veut dire disciple de Mahomet, désolé mais c'est une défintion totalement érronée. Même les plus grandes instituions font des erreurs. Nous ne sommes que des Hommes, donc aucun de nous n'est parfait.

Ensuite en ce qui concerne les prophéties, chacun est libre de croire ou pas. Chacun peut avoir la foi ou pas. Chacun a un destin défini par Dieu. Que nous le sachions ou pas, que nous l'admettions ou pas.
Comme un indien aurait dit aux colombs qui voulaient persuader que leurs esprits dans la nature n'existait pas, il repliqua: l'air autour de toi existe, mais tu ne le sens pas, ni le vois. Pourtant il existe...
Beaucoup de phénomène reste inexpliqués tu sais. De nombreuse prophéties plus ou moins explicites. Une phrase dans le Coran dit également: un jour un homme trouvera une source d'eau potable en pleine mer. Ce que JY Cousteau fit, puis se convertis a l'Islam peu avant sa mort mais ce "détail" n'étais pas "médiatisable". A l'époque ou le Coran été écrit cette prohpétie semblait aussi inconcevable que si je te disai aujourd'hui: un jour un animal parlera vocalement le language humain.

A propos de phénomènes inexpliqués il y a aussi la constructions des pyramides égyptiennes qui reste toujours inexpliquées. Certains pencheraient meme pour une intervention "extra terrestre".

Mais personnellement, après avoir vu ce que j'ai vu, et vécu et selon ma perception des choses, l'Islam, ne me semble pas être la solution ou la meilleure des religions si demain je devais en adopter une.

Je pourrai en dire autant sur n'importe quelle autre religion en me basant sur les extremiste. Cela revient a dire: si je votais, je ne voterai pas pour la droite car Jean Marie Lepen et Maigret sont deux personnes extremistes.

B journée toi aussi![/quote]

Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 01:41
Message :

Extraneus a écrit : C'est bien ce que je voulai dire. Ensuite si les gens au cours du temps et l'espace on deformé la traduction, personnellement ce n'est pas mon problème.

Ni mon problème non plus... mais musulman est interprété comme cela.
C'est pour cela que je t'ai donné toutes les différentes définitions (non pas traductions... définitions) dans les 3 langues anglais, espagnol et français.

Extraneus a écrit : Pour un vrai musulman tu lui dira que ta défintion est "disciple de Mahomet" elle sera toute aussi insultante que de traiter un chrétien de polythéiste. Ensuite dire qu'une personne ne suit pas la religion de l'Islam, ok. Mais de là à dire que musulman veut dire disciple de Mahomet, désolé mais c'est une défintion totalement érronée. Même les plus grandes instituions font des erreurs. Nous ne sommes que des Hommes, donc aucun de nous n'est parfait.

Ce sont deux choses différentes... polythéiste et suiveur des enseignements de quelqu'un. Musulman ne veut pas dire suiveur de Mahomet... mais Mahomet a dit dans sa langue -arabe- que soumis a Dieu était être musulman.... voilà la différence.

Extraneus a écrit : Ensuite en ce qui concerne les prophéties, chacun est libre de croire ou pas. Chacun peut avoir la foi ou pas. Chacun a un destin défini par Dieu. Que nous le sachions ou pas, que nous l'admettions ou pas.
Comme un indien aurait dit aux colombs qui voulaient persuader que leurs esprits dans la nature n'existait pas, il repliqua: l'air autour de toi existe, mais tu ne le sens pas, ni le vois. Pourtant il existe...

Cet Indien était sage !

Et la Nature nous apprend tellement de choses... c'est la préserver qui doit être notre objectif premier au lieu de bien d'autres choses...

Extraneus a écrit : Beaucoup de phénomène reste inexpliqués tu sais. De nombreuse prophéties plus ou moins explicites. Une phrase dans le Coran dit également: un jour un homme trouvera une source d'eau potable en pleine mer. Ce que JY Cousteau fit, puis se convertis a l'Islam peu avant sa mort mais ce "détail" n'étais pas "médiatisable". A l'époque ou le Coran été écrit cette prohpétie semblait aussi inconcevable que si je te disai aujourd'hui: un jour un animal parlera vocalement le language humain.

Ne me dis pas que tu crois à la fable de la conversion de Cousteau ?
Ni aux autres ? style Napoléon ou Victor Hugo ? Tu me décevrais là !!!!

C'est comme si je te disais que Khomeini était franc-maçon !

Extraneus a écrit : A propos de phénomènes inexpliqués il y a aussi la constructions des pyramides égyptiennes qui reste toujours inexpliquées. Certains pencheraient meme pour une intervention "extra terrestre".

Oui.. et celles d'Amérique latine, et la plaine de Nazca... et Machu Pichu.. et l'Ile de Pâques....

Mais comme tu dis bien plus haut les prophéties sont "plus ou moins explicites" et dans la plupart des cas totalement obscures. Chacun va y puiser selon sa sensibilité la vérité absolue... et comme l'on dit..

Allah sait mieux.

Extraneus a écrit : Je pourrai en dire autant sur n'importe quelle autre religion en me basant sur les extremiste. Cela revient a dire: si je votais, je ne voterai pas pour la droite car Jean Marie Lepen et Maigret sont deux personnes extremistes.

B journée toi aussi!

[/quote]

Je ne me base pas sur les extrêmistes, mais sur les textes et le dogme.
Et la charia et la vie de tous les jours que j'ai constaté et vécu en pays musulmans.

Ce n'est pas ... à mon avis... bien entendu, ce qui servira à l'humanité a avancer. L'Islam a été lumière quand la mixité a été la règle. Mixité de cultures et de religions. Maimonide et Averroès.

Salam

Auteur : lise
Date : 08 mars05, 03:16
Message :

Extraneus a écrit :[A propos de phénomènes inexpliqués il y a aussi la constructions des pyramides égyptiennes qui reste toujours inexpliquées. Certains pencheraient meme pour une intervention "extra terrestre".
B journée toi aussi!

Perso je pense ses pyramides ont été construit par des hommes et au risque de leurs santés et vies.Eh oui ont a encore profités de certains humains pour bâtir des gros monuments qui plaisent à ceux qui aiment les choses plus que les humains.

Amicalement
Lise

Auteur : lise
Date : 08 mars05, 03:23
Message :

abd-musulman a écrit :bonjour
c'est tout a fait logique que tout le monde doit étre musulman es que vous préférez suivre qqu'un qui prent le prophéte jesus aaleihi essalem pour un dieu en plus pour un gignole ou vous préférez suivre le véritable créateur qui impose ses lois a ses hommes en plus nul ne peut le défier?.

Perso;Je ne me tiens jamais avec ceux qui impose leurs lois aux autres hommes parce qu'ils cherchent toujours à défier les autres

Et je ne vois pas de positive dans ceci

Paix,salam

Lise

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 04:47
Message : bonjour

tant que tu croix lise que c'est nous qui imposant cette loi tu sortira jamais de ta cage tu sera toujour la prisonniére de tes embition mal placer

Auteur : lise
Date : 08 mars05, 04:59
Message :

réciteur-de-coran a écrit :bonjour
tant que tu croix lise que c'est nous qui imposant cette loi tu sortira jamais de ta cage tu sera toujour la prisonniére de tes embition mal placer

Allo réciteur-de-coran
J'apprécie que tu me réponde c'est bien de savoir qu'on parle à quelqu'un et pas un livre ou un mur Merci

Je ne sais pas de quel ambition mal placé tu parles car ma vie se résume à m'occuper et servir les autres;qu'es-ce qu'une pauvre servante comme moi voudrait de plus de ce que je n'ai pas maintenant?Car mon coeur est satisfait ainsi.

Je n'impose jamais ma volonté car je crois que ma liberté s'arrête ou celle des autres commencene.Quel mal y-a-il la dedans

Paix
Lise

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 05:08
Message : salam lise

je souhaite que ta vie va vers le mieux seulement ca servira pas a grand chose si tu suit pas la ligne droite et ce n'est pas moi qui impose c'est dieu qui impose et je t'est parler alors j'été sencé ne pas parler du tout car j'ai un coeur aussi rassure toi.

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 05:29
Message : réciteur de coran si seulement ta continué sur ta voie ils étaient a un doight pour revenir vers la réson maintenant que tu les parle aurevoir la chance

Auteur : francis
Date : 08 mars05, 05:29
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam lise

je souhaite que ta vie va vers le mieux seulement ca servira pas a grand chose si tu suit pas la ligne droite et ce n'est pas moi qui impose c'est dieu qui impose et je t'est parler alors j'été sencé ne pas parler du tout car j'ai un coeur aussi rassure toi.

Une différence dans la Bible le Dieu de la bible n impose pas alors que allah impose nous avons pas le même Dieu alors si lallah impose alors il ne le fais pas par amour mais par devoir alors que le Dieu de la bible le fais par amour !

La bible n est pas compatible avec le Coran et de faite par cette argument mahomed n a pas le même Dieu des chrétiens et des juifs et en terminant Abraham sont Dieu n a jamais imposer rien seulement de croire en lui ce que on l appelle depuit bien des siècle le père de la foi !

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 05:45
Message : francis tu est un vrai stratége toi réciteur de coran vous dit ds chaque verset de vénérer allah et toi tu pose une question qui veut rien dir n'y es que esseiller de persuiader l'impersuidable

Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 06:02
Message :

abd-musulman a écrit :francis tu est un vrai stratége toi réciteur de coran vous dit ds chaque verset de vénérer allah et toi tu pose une question qui veut rien dir n'y es que esseiller de persuiader l'impersuidable

l'impersuidable

ma hada

? kes à ko ?

Mon ami je ne sais d'ou tu parles... mais avant d'employer des termes étranges... demande conseil

A moins que tu ne sois en train d'inventer une nouvelle langue biblique ?

Auteur : lise
Date : 08 mars05, 07:26
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam lise
je souhaite que ta vie va vers le mieux seulement ca servira pas a grand chose si tu suit pas la ligne droite et ce n'est pas moi qui impose c'est dieu qui impose et je t'est parler alors j'été sencé ne pas parler du tout car j'ai un coeur aussi rassure toi.

Merci de ta réponse.

Et c'est quoi la ligne droite pour toi,de suivre le coran ou bien de suivre Dieu? Pour moi c'est de suivre Dieu,être ses serviteurs.
Il y a les serviteurs qui accussent, juges et condamnent les autres,ils pensesnt qu'ils ont un pouvoir ainsi.
Et il y a ceux qui veulent juste aimer et servir ses semblables.
Lequel est le mieux d'après toi?

Paix et salam
Lise

Auteur : Extraneus
Date : 08 mars05, 09:17
Message :

lise a écrit : Perso je pense ses pyramides ont été construit par des hommes et au risque de leurs santés et vies.Eh oui ont a encore profités de certains humains pour bâtir des gros monuments qui plaisent à ceux qui aiment les choses plus que les humains.

Amicalement
Lise

Désolé de te contredire mais jusqu'a présent personne n'a put prouvé que celles-ci ont été construites par des Hommes ou non! Car à l'époque nul moyen n'existait. L'angle des pyramides, passe encore, mais faire monter des blocs de pierres la hauts, moins plausible a force humaine ni meme animale!
Au fait, content d'avoir une présence féminine en ces lieux

En ce qui concerne le reste des chamailleries entre "c'est mon Dieu le plus fort", "non le miens!" etc... personnellement je pense rester à l'écart, car en vérité il n'existe qu'un seul Dieu, et pour ta gouverne Francis, "Allah" n'est pas un nom de Dieu comme les grecs appellaient Zeus ou Aphrodite mais Allah est un mot arabe pour dire "Dieu unique" et donc un adjectif et pas un nom.
J'espere sincerement qu'un jour chacun suivra la religion qu'il prétends suivre, les chrétiens precher l'amour que Jesus leur a enseigné et les musulmans respecter les autres religion comme le prophète l'a enseigné.

Sur ce, bon amusment à chacun, et je souhaite a chacun sincerement de ne plus rechercher la discorde et la haine dans les religions car c'est un acte impie et que chacun trouvera l'amour et la paix.

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 20:14
Message : salam aalikom lise

une chose est certaine il y a que l'islam qui est just parceque d'aprés les verset que j'ai récité on a la sensation que c'est tout a fait logique que dieu est eternel mais vous prené jésus comme dieu lui qui mangé comme les étres humains ainssi il a la forme d'un étre humain alors que cette pratique n'a commencé qu'aprés ca naissance alors que notre pratique c'est depuis toujour si je me trempe expliquez moi!!!!
une autre question:je comprend pas pouquoi quant j'ai récité le coran ils étés tous en collére???

merci lise

je pence que ce forum a qque chose de positif qui est la pais entre les humain méme si ce n'est pas possible ds le monde réel.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 22:24
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam aalikom lise

une chose est certaine il y a que l'islam qui est just parceque d'aprés les verset que j'ai récité on a la sensation que c'est tout a fait logique que dieu est eternel mais vous prené jésus comme dieu lui qui mangé comme les étres humains ainssi il a la forme d'un étre humain alors que cette pratique n'a commencé qu'aprés ca naissance alors que notre pratique c'est depuis toujour si je me trempe expliquez moi!!!!
une autre question:je comprend pas pouquoi quant j'ai récité le coran ils étés tous en collére???

merci lise

je pence que ce forum a qque chose de positif qui est la pais entre les humain méme si ce n'est pas possible ds le monde réel.

Personne n'est en colère parce que tu aies récité ou posté des versets du Coran.

C'est le manque de commentaires avec qui ne semblait pas très correct.

Salam

Auteur : lise
Date : 09 mars05, 00:14
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam aalikom lise
une chose est certaine il y a que l'islam qui est just parceque d'aprés les verset que j'ai récité on a la sensation que c'est tout a fait logique que dieu est eternel mais vous prené jésus comme dieu lui qui mangé comme les étres humains ainssi il a la forme d'un étre humain alors que cette pratique n'a commencé qu'aprés ca naissance alors que notre pratique c'est depuis toujour si je me trempe expliquez moi!!!!
une autre question:je comprend pas pouquoi quant j'ai récité le coran ils étés tous en collére???
merci lise

Tu sais ce n'est pas en lançant des versets qui nous méprisent et nous envoie en enfer qu'ont va avoir un bon moral.C'est trop facile de lancer des versets aux autres,dans la vie pour moi il y la tête et le coeur;la tête raisonne et accusse tout;le coeur examine et aime.

Tu vois pour moi je ne crois pas en la trinité,donc il y à Dieu le seul et unique que j,adore;il y a son fils,l'oint de Dieu qui à donné sa vie ar amour et dont je m,efforce d'imiter la vie avec l'aide du père car je l'aime de tout mon coeur et j'adore Dieu.Son Esprit est un aide et un consolateur pour faire compassion et aider avec douceur et bonté.ILs sont trois personnes distincte une de l'autre mais en même temps ils font un car ils sont unit dans la même pensée;aimer et faire du bien,et juste car au jour de jugement ils jugeront avec justice les habitants de la terre.Ils sont unit comme une femme et un homme deviendront aussi une seule chair mais ils sont quand même deux.Comme toi j'adore un Dieu unique, je prend son fils comme modèle,comme tu prend Mahomet et pour moi il est vraiment miséricordieux et bon en tout temps,et ont doit s'efforcer d'être aussi miséricordieux et bon envers les autres.Alors tu peux comprendre mieux que la pensée de châtier les autres par la parole c'est contraire à notre foi.

Amicalement
Lise

Amicalement
Lise

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 01:29
Message : salam aaleikom lise

j'appricie beaucoup ton amour je croix qu'il est vrément sincére seulement il y a un probléme : ds la vie on découvre des possibilités divers comme le coran dit que vous étes ds l'ignorance es que cette eventualité il ne faut pas la prendre en considération?

merci tendre lise

Auteur : francis
Date : 09 mars05, 01:37
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam aaleikom lise

j'appricie beaucoup ton amour je croix qu'il est vrément sincére seulement il y a un probléme : ds la vie on découvre des possibilités divers comme le coran dit que vous étes ds l'ignorance es que cette eventualité il ne faut pas la prendre en considération?

merci tendre lise

Le coran affirme que l Evangile est lumière comment peu être dans ignorance si ta croyance nous dit le contraire que nous somme dans la lumière car nous croyons en l Evangile ?

tout pour accuser réciteur-de-coran sans pouvoir ce regarder lui-même !

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 01:41
Message : salam aaleikom francis

ds le coran tu le sais deja que vous étes du nombre d'assotiateur je voie pas l'utilité de tourné a travers pour ne pas avancé vers l'avant..

paix sur toi francis

Auteur : francis
Date : 09 mars05, 02:14
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam aaleikom francis

ds le coran tu le sais deja que vous étes du nombre d'assotiateur je voie pas l'utilité de tourné a travers pour ne pas avancé vers l'avant..

paix sur toi francis

d'assotiateur ???

réciteur-de-coran a écrit:
salam aalikom lise
une chose est certaine il y a que l'islam qui est just parceque d'aprés les verset que j'ai récité on a la sensation que c'est tout a fait logique que dieu est eternel mais vous prené jésus comme dieu lui qui mangé comme les étres humains ainssi il a la forme d'un étre humain alors que cette pratique n'a commencé qu'aprés ca naissance alors que notre pratique c'est depuis toujour si je me trempe expliquez moi!!!!

Ecoute Jésus est humain mais celestre aussi quands nous parlons de Eternité , Dieu est éternel Jésus est Eternel et depuit éternité Jésus (Parole)était avec sont Père et alors Jésus est venue parmi nous comme être vivant Jésus !

Jésus n est pas mort dans le sens spirituel mais terreste il existe encore même si son corps est mort et après trois jour il fut réssuscité son corps terrestre en corps celestre !

Quands Jésus parla que la mort elle n a aucun pouvoir sur nous quands nous mourons la mort terrestre vas suivre oui mais ton esprit et ton ame vie en Jésus et un jour nous serons réssucité dans nos corps terrestre en corps celestre !

Je te pose une question quands ta chair vas mourir es ce que tu meut vraiment ? moi je te dit non

Auteur : lise
Date : 09 mars05, 03:15
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam aaleikom lise
j'appricie beaucoup ton amour je croix qu'il est vrément sincére seulement il y a un probléme : ds la vie on découvre des possibilités divers comme le coran dit que vous étes ds l'ignorance es que cette eventualité il ne faut pas la prendre en considération?
merci tendre lise

Cher réciteur-de-coran

Et pour moi seul ceux qui marche dans l'amour sont dans la connaissance et ceux qui marche dans le jugement sont dans l'ignorance et se privent de bonheur qu'il pourrait partager avec les autres.

Salam et paix pour toujours
Lise

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 03:37
Message : salam aaleikom lise et francis

pour toi lise je croix que les points sont sur les i tu sais avec sertitude que tu est ds le bon chemain et l'islam na aucun sens voir il exist comme ca.
quant a toi francis tu affirme que jesus existé depuis toujour donc il exist avant adam méme ce que n'est pas normal sachant que adam c'est le premier étre vivant humain et tu considére que l'islam na occune réson d'existé et vous écarté la possibilité que l'islam et la just réson d'étre .

just une question : ds le coran aprés au nom d' allah misericordieu le tout misericordieu dit:"je n'est créer l'homme et le jine que pour m'adoré "
y a t'il un verset biblique qui explique le pourquoi étre?

merci a vous 2

Auteur : francis
Date : 09 mars05, 05:08
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam aaleikom lise et francis

pour toi lise je croix que les points sont sur les i tu sais avec sertitude que tu est ds le bon chemain et l'islam na aucun sens voir il exist comme ca.
quant a toi francis tu affirme que jesus existé depuis toujour donc il exist avant adam méme ce que n'est pas normal sachant que adam c'est le premier étre vivant humain et tu considére que l'islam na occune réson d'existé et vous écarté la possibilité que l'islam et la just réson d'étre .

just une question : ds le coran aprés au nom d' allah misericordieu le tout misericordieu dit:"je n'est créer l'homme et le jine que pour m'adoré "
y a t'il un verset biblique qui explique le pourquoi étre?

merci a vous 2

Jean 1:1
1 Au commencement était la Parole (Jésus) , et la Parole (Jésus) était avec Dieu, et la Parole (Jésus) était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

La Parole le Verbe Jésus !

Genese 1:1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
2 La terre était un chaos, elle était vide ; il y avait des ténèbres au–dessus de l’abîme, et le souffle de Dieu tournoyait au–dessus des eaux.
3 ¶ Dieu dit : Qu’il y ait de la lumière ! Et il y eut de la lumière.
4 Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres.
5 Dieu appela la lumière « jour », et il appela les ténèbres « nuit ». Il y eut un soir et il y eut un matin : premier jour.
6 ¶ Dieu dit : Qu’il y ait une voûte au milieu des eaux pour séparer les eaux des eaux !
7 Dieu fit la voûte ; il sépara les eaux qui sont au–dessous de la voûte et les eaux qui sont au–dessus de la voûte. Il en fut ainsi.
8 Dieu appela la voûte « ciel ». Il y eut un soir et il y eut un matin : deuxième jour.

nous voyons le Verbe (Jésus)agir !

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 05:29
Message : salam francis

qui est dieu selon la bible la parole de jesus ou jesus?
car tu a dit la parole de jesus est dieu
et tu n'a pas répondu a ma question!

merci pour l'explication..

Auteur : francis
Date : 09 mars05, 05:48
Message : Jésus humain (la chair )n est pas Dieu mais Dieu dans le sens qu il prit la forme humaine mais ce qui anime Jésus est Dieu car Dieu est composser du Verbe Esprit Père les trois sont un Dieu .Dieu pris la forme humain pour nous parler personnelemnt !

La Parole(Verbe) est Jésus !
Jean 1:1
Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 06:10
Message : salam francis

dieu a prix une forme humaine pour communiquer avec nous alors comment tu explique les prophétes et leur rôles ainsi es que jesus vous a demender de le vénérer ?

merci francis

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 22:20
Message : j'attent une réponce de la par des chrétiens

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 22:21
Message : j'attent une réponce de la par des chrétiens

Auteur : Extraneus
Date : 10 mars05, 05:13
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam francis

dieu a prix une forme humaine pour communiquer avec nous alors comment tu explique les prophétes et leur rôles ainsi es que jesus vous a demender de le vénérer ?

merci francis

Salam

Je suis peut-être dans le faux mais je ne pense pas que Jesus ait un jour demandé à être veneré. Mais il demanda aux Hommes de venerer Dieu qui est unique et qui n'a point d'asssocié et encore moins d'enfants au sens lien de parenté. Il n'a que créer des créatures qui lui doivent obeissance et foi. Ensuite certaines créatures sont égarées, souvent leur coeur est obscurcis par quelque raison que ce soit et ces personnes perdent la foi et oublie leur Créateur... Et j'ai bien de la peine pour ces personnes.

Salam.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars05, 21:02
Message : salam extraneuse

mais la question est au chrétien svp chrétien réponder et que tout soit claire car rien n'est comparable a la clarté

merci a tous

Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars05, 23:34
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam extraneuse

mais la question est au chrétien svp chrétien réponder et que tout soit claire car rien n'est comparable a la clarté

merci a tous

En effet, pour un Chrétien, la Bible est plus que claire:

Mathieu 11

27 Toutes choses m'ont été accordées par mon Père ! mais personne ne connaît le Fils, que le Père ; et personne ne connaît le Père que le Fils, et celui à qui le Fils l'aura voulu révéler.

28 Venez à moi vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous soulagerai.

29 Chargez mon joug sur vous, et apprenez de moi parce que je suis doux et humble de coeur ; et vous trouverez le repos de vos âmes.

30 Car mon joug est aisé, et mon fardeau est léger.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars05, 02:32
Message : salam SM

merci pour tes explication mais ca répond pas a la question pourquoi les prophéte ?

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 03:25
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

merci pour tes explication mais ca répond pas a la question pourquoi les prophéte ?

merci SM

Marjaba RdC ... mais les prophètes ce fut avant Jésus et dans l'ancien testament si je ne me trompe pas.

Après... je n'en vois pas, et pour un chrétien plus besoin de prophètes car tout a été dit et accompli en Jésus.

cela va contre tes croyances...mais c'est bien une réponse "chrétienne" que tu voulais.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars05, 03:54
Message : salam SM

donc vous croyez que mahomet est un imposteur c ca?

merci SM

Auteur : issa
Date : 12 mars05, 08:17
Message : a vrai drie reciteur de Coran cette question que tu pose n se pose pas si il croyaiut que le prophete mohamed (saw) etait un vrai prophete ils seraient musulman selon la logique

mais du principe meme pour reconnaitre les faux prophete selon la Bible mohamed (saw) n est en aucun cas un faux prophete si l on suit les choses qui arrive aux faux prophetes dont la Bible mets en garde en bien des endroits,que du contraire d ailleurs etonnant que cela n aie pas mis la puce al oreille a nos amis chretiens quant a la véracité de la misssion prophetique de mohamed (saw)

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 09:59
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

donc vous croyez que mahomet est un imposteur c ca?

merci SM

Imposteur ? que dit le dictionnaire ?

IMPOSTEUR. (Page 2:43)
IMPOSTEUR. n. m. Celui qui impute faussement à quelqu'un quelque chose de préjudiciable et d'odieux. C'est un vil imposteur.
Il se dit aussi de Celui qui invente, qui débite une fausse doctrine pour séduire les hommes, pour faire secte. Cet imposteur eut de nombreux partisans. Adjectivement, Des oracles imposteurs.

Il se dit encore de Celui qui tâche de tromper, soit par de fausses apparences de piété, de sagesse, de probité, soit en voulant se faire passer pour un autre homme qu'il n'est. Il veut passer pour un homme de bien, pour un grand dévot, mais ce n'est qu'un imposteur. Démasquer les imposteurs.

Maintenant je complèterai en disant, comme chrétien:

- est-ce que Mohammed a apporté quelque chose de PLUS ou de NOUVEAU par rapport au message de Jésus Christ ?

et comme juif ?

- qu'a dit Mohammed DE PLUS que n'ait déjà été dit AVANT LUI dans l' AT ?

La réponse à l'éventuel jugement d'imposture, pour un juif ou un chrétien ne viendra que de ces deux réponses.

Salam

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars05, 22:07
Message : salam SM

ce que mahomet a dit de plus: que nul n'est dieu sauf allah
il est venu pour confirmé et certifier ;confirmé a ceux qui croyais on allah par le bié de la version originale de la bible et certifier que le coran et la lumiére qui ne peut étre éteintes par les sataniques personnes.

meci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars05, 00:05
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

ce que mahomet a dit de plus: que nul n'est dieu sauf allah
il est venu pour confirmé et certifier ;confirmé a ceux qui croyais on allah par le bié de la version originale de la bible et certifier que le coran et la lumiére qui ne peut étre éteintes par les sataniques personnes.

meci SM

Salam Réciteur....

Tout l'Ancien Testament ne parle que d'un seul Dieu. Les juifs ne sont pas polythéistes que je sache, donc le dire n'est pas nouveau.

Jésus, et les personnes qui ont rapporté ses paroles, ne parlent que d'un seul Dieu. La notion que les musulmans ont de polythéisme christique est tout simplement faux.

Donc le Coran au lieu de confirmer, contredit, et le plus frappant c'est qu'il fait un saut en arrière, alors qu'il est sensé...selon vous... je me répète si Mohammed est le Paraclet, prendre les mots de Jésus.

Ce qu'il ne fait pas, puisqu'il nie qu'il soit le Fils de Dieu.

Wa salam

Auteur : benal
Date : 13 mars05, 00:43
Message : Simplement moi a dit :

Jésus, et les personnes qui ont rapporté ses paroles, ne parlent que d'un seul Dieu. La notion que les musulmans ont de polythéisme christique est tout simplement faux.

Donc le Coran au lieu de confirmer, contredit, et le plus frappant c'est qu'il fait un saut en arrière, alors qu'il est sensé...selon vous... je me répète si Mohammed est le Paraclet, prendre les mots de Jésus.

Ce qu'il ne fait pas, puisqu'il nie qu'il soit le Fils de Dieu.

salam à tous le monde:
je voix en votre conclusion une contradiction et une illogique quand tu dit que les chrétiens ne parlent que d'un seul dieu en oubliant que les chrétiens qualifié jesu en etant un fils de dieu donc la notion de monothéisme n'est plus evidante.
et encore l'islam ne contredit pas tous ce que dit jesus SBL mais il nie ce qu'il na pas dit, et ceici c'est le pourquoi de son message cad retrasser à nouveau la juste voie.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars05, 01:39
Message : salam SM

que veut tu que je te disent : vous affirmé que jesus et un dieu alors que c'est pas vrai méme ds la logique des choses un dieu est haut et personne peut l'atteindre c'est lui qui gére c'est pas lui qui est guidé tu me demonde de vénéré un étre humain qui monge de la nouriture comme nous ainssi il a été maltraité par les juifs car on a jeté des piére sur lui en plus selon votre bible il est mort accroché a une croix. méme la logique n'acceptera pas de vénéré un tel dieu . ca veut pas dir que jesus n'est rien, bien au contraire il est parmi les prophétes donc sont degrés auprés du créateur c'est le plus haut grade de croyance et commant il ne l'ai pas alors que ds la bible tu voie tout s'ai sacrifice pour que le mot d'allah sera toujour haut.et stp ne me parle pas des juifs car leur situation auprés de allah est plus que crétique croix moi et je parle a travers le coran pas a travers mes idées

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars05, 02:07
Message :

benal a écrit :Simplement moi a dit :

salam à tous le monde:
je voix en votre conclusion une contradiction et une illogique quand tu dit que les chrétiens ne parlent que d'un seul dieu en oubliant que les chrétiens qualifié jesu en etant un fils de dieu donc la notion de monothéisme n'est plus evidante.
et encore l'islam ne contredit pas tous ce que dit jesus SBL mais il nie ce qu'il na pas dit, et ceici c'est le pourquoi de son message cad retrasser à nouveau la juste voie.

Alors là... chapeau !

l'islam ne contredit pas tous ce que dit jesus SBL mais il nie ce qu'il na pas dit

S'il n'a pas dit... comment nier ?

Je dis que le mensonge que tu n'as pas dit est un mensonge ?

C'est très contradictoire non ?

C'est cela par contre un mensonge, dire que Jésus n'a pas dit

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars05, 02:12
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

que veut tu que je te disent : vous affirmé que jesus et un dieu alors que c'est pas vrai méme ds la logique des choses un dieu est haut et personne peut l'atteindre c'est lui qui gére c'est pas lui qui est guidé tu me demonde de vénéré un étre humain qui monge de la nouriture comme nous ainssi il a été maltraité par les juifs car on a jeté des piére sur lui en plus selon votre bible il est mort accroché a une croix. méme la logique n'acceptera pas de vénéré un tel dieu . ca veut pas dir que jesus n'est rien, bien au contraire il est parmi les prophétes donc sont degrés auprés du créateur c'est le plus haut grade de croyance et commant il ne l'ai pas alors que ds la bible tu voie tout s'ai sacrifice pour que le mot d'allah sera toujour haut.et stp ne me parle pas des juifs car leur situation auprés de allah est plus que crétique croix moi et je parle a travers le coran pas a travers mes idées

merci SM

Juste une question mon ami:

Comme Musulman, tu crois tous les mots de ton prophète Mohammed.

Personne ne pourra te convaincre que l'une d'entre elles est fausse, même si elle ne sont que des rapportées par un tel ou un tel.

Comment veux tu qu'un chrétien mette en doute les paroles du Christ ?

Réfléchis... à cela.

Salam

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars05, 02:37
Message : salam SM

un chrétien devrai analysé longement ce que la vie le rapport comme savoir ensuit il suit ce savoir si il trouve qu'il est just car son sort est entre ses propre main et personne va lui méttre le couteau pour qu'il suit un chemain ou un autre je donne un exemple pour mieux eclairé la chose

moi actuellement je suit salafist si tu veut savoir ce que veut dir (http://www.darwa.com/) mon entourage ne l'ai pas et pourtant je le suit pk? parceque par mon cerveau j'ai découvers que la seul distination qui méne au paradi c'est bien celle la car l'islam est appliqué a la régle donc il ya pas beaucoup d'espace pour que la movaise nature de l'homme prend le desu parceque avant je connaissai pas que méme les musulmans sont divisé je me demendé toujour pourquoi? pourtant on adore le méme dieu toutes la réponce j'ai découvers et maintenant je compt vrément indiqué le chemain son forcé les gens bien au contraire je méttrai tout mon oeuvre pour faire parvenir la vérité de la magnére la plus amical possible.

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars05, 03:04
Message : Salam Réciteur... salafiste tu dis ? Donc wahabite.... je t'aurais cru plus ouvert d'après nos échanges.

Le GIA, le FIS sont salafistes si je ne me trompe..... c'est loin d'être un modèle à suivre cet enseignement, à mon avis.

Revenir aux sources du 7ème siècle serait la panacée ?

Alors remontons a Adam et Eve... pourquoi pas.

Je crois que tu te trompes mon ami, mais comme je t'ai dit ailleurs, tant que tu suis ta Foi et tes lectures dans la Paix, je n'aurai rien à dire de mauvais contre toi, et je te respecterai.

Mais bon comme il y a beaucoup de courants contradictoires dans le salafisme... il faudrait que tu nous expliques mieux ta vision de l'Islam.

PS le site que tu donnes n'est accessible que si l'on y est inscrit.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars05, 03:21
Message : salam SM

lol ne t'inquiéte pas je suis du coté des bons si tu veut plus d'enseignement report toi au site que je t'est indiqué car son forum est accessible pour les internautes.tu va comprendre beaucoup de vérité et bonne appréhension SM si tu veut de la documentation il ya des liens englais que je peut te conseiller si tu veut biensûr.
j'ai oublié de dir que ce site je vient de le découvrir car j'ai fait une navigation pour vous les francais.

merci SM

Auteur : benal
Date : 13 mars05, 08:39
Message : simplement moi a dit

Alors là... chapeau !
S'il n'a pas dit... comment nier ?

Je dis que le mensonge que tu n'as pas dit est un mensonge ?

C'est très contradictoire non ?

C'est cela par contre un mensonge, dire que Jésus n'a pas dit

le coran a démonti ce qu'il n a pas dit : personne ne peut nier ce que jesus ou qui que se soit des prophètes d'allah. le problème c'est que est ce vraiment il a dit tel ou tel chose?
lisez ce verset pour comprende comment les gens ont dit des mansanges :
Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. 5-117
jesus n'a pas dit qu'il est fils de dieu, le coran adémonti ce que jesus n' a pas dit.

Auteur : MOHAMED
Date : 13 mars05, 09:35
Message : il ne faut surtout pas oublier le l état de l humanité quand ALLAH décida de révélé le coran a son dernier prophéte mohamed saw:

l idolatrie régnait ,des gens donnés un fils a dieu et une mère , ils adoraient le prophéte jésus , c était l égarement le plus totale , c est pour cela que ALLAH envoya son dernier prophéte avec le coran pour remettre l humanité dans le droit chemin c était les ténebres ! la mission de mohamed saw était de restauré l unicité D ALLAH EN PRECHANT ,il n ya de dieu que dieu et je suis son prophéte; le coran avertisait l humanité de la falsification et des mensonges des livres révélés par dieu et affirmait que jésus est le prophete de dieu et rien d autre , n oubliez jamais cela et le contexte et l état de l humanité a cette époque, c était l idolatrie et le polythéiste mais ALLAH DANS SON IMMMENSE MISERICORDE NOUS A ENVOYE SON DERNIER PROPHETE MOHAMED SAW AVEC LE CORAN POUR GUIDER L HUMANITE DANS LA VOIE DROITE

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars05, 12:45
Message : La nature éclectique et hétérogène de l'islam est connue depuis longtemps. Muhammad n'était pas un penseur original. Il n'a pas découvert de nouvelles règles d'éthique ; il s'est simplement contenté de puiser dans le milieu culturel ambiant. Muhammad savait que l'islam n'était pas une religion nouvelle et que les révélations contenues dans le Coran ne faisaient que confirmer des écritures « saintes » qui existaient depuis des millénaires. Il a toujours proclamé l'affiliation de l'islam aux autres grandes religions judéo-chrétiennes et des commentateurs musulmans tels qu'Al-Sharestani ont reconnu que le Prophète avait incorporé dans l'islam des croyances et des rites païens, en particulier dans les cérémonies du grand pèlerinage. Malgré cela, les musulmans croient encore aujourd'hui que leur foi vient directement du ciel, que Dieu lui-même, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel, a donné le Coran à Muhammad. Ils considèrent que le Coran est éternel, écrit au ciel, reposant comme il est, là, sur la Table gardée (sourates LXXXV.21 ; VI.19 ; XCVII). Dieu est la source de l'islam : essayer de trouver une origine humaine à n'importe laquelle de ses composantes est non seulement vain mais dénué de sens et, bien sûr, totalement blasphématoire.
Sans doute les musulmans craignent-ils inconsciemment que si nous faisons remonter les enseignements du Coran à une source humaine purement terrestre, alors l'édifice tout entier de l'islam s'écroulera. Mais, comme Ernest Renan avait l'habitude de dire, «les religions sont des faits ; elles doivent être discutées comme des faits et soumises aux lois de la critique historique.» Pour paraphraser une autre remarque de Renan, l'étude critique des origines de l'islam ne produira des résultats historiques probants que lorsqu'elle sera menée dans un esprit purement laïc par des personnes soustraites à l'influence dogmatique de la théologie. Alors seulement découvrirons-nous la véritable personnalité de Muhammad et alors seulement sa vie extraordinaire pourra être intégrée dans l'histoire humaine, avec une portée et un sens profane pour tous, aussi bien musulmans que non-musulmans.
Les travaux d'Ignaz Goldziher et d'Henri Corbin sur l'influence du zoroastrisme sur le judaïsme ; les travaux exploratoires de Richard Belle sur l'influence du christianisme ; les travaux de Wellhausen, Noldeke, Hurgronje et de Robertson Smith sur le sabéisme et l'Arabie pré-islamique ; ceux d'Arthur Jeffery sur le vocabulaire étranger dans le Coran ; tous se combinent pour nous faire adhérer à la conclusion formulée par Zwemer : que l'islam «n'est pas une invention, mais une concoction ; rien n'y est neuf si ce n'est le génie de Muhammad qui mélange de vieux ingrédients pour en faire une nouvelle panacée aux maux de l'humanité et qui l'impose à la pointe de l'épée.»

Dans de nombreux passages du Coran « le vernis islamique ne recouvre que très superficiellement le substrat païen.» C'est le cas de la sourate CXIII : «Au nom de Dieu ; celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux. Dis : «Je cherche la protection du Seigneur de l'aube contre le mal qu'il a créé ; contre le mal de l'obscurité lorsqu'elle s'étend ; contre le mal de celles (les sorcières) qui soufflent sur les noeuds ; contre le mal de l'envieux, lorsqu'il porte envie.»
L'islam doit au vieux paganisme arabe la plupart de ses superstitions, en particulier celles qui composent les cérémonies du pèlerinage à La Mecque (voir les sourates II.153, XXII.28-30, V.1-4, XXII.37). Nous pouvons encore trouver des traces de paganisme dans les noms de certaines divinités antiques (sourates LIII.19-20, LXXI.22-23), dans les superstitions liées aux djinns, dans de vieux contes populaires tels que ceux d'Ad et Thamud.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars05, 14:02
Message : Voila le bon verset...

[116] (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "ش Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

qui ne veut rien dire de fait.

1°) Marie n'est pas prise pour divinité, elle est respectée comme mère du Christ première erreur

2°) Jésus dit... "il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire" amusante cette phrase... a double sens....

et dans tous les cas en complète contradiction avec le message de Jésus dans le NT.

Donc non crédible.

Auteur : issa
Date : 13 mars05, 15:45
Message : et bien si jesus n a jamais dit qu il etait dieu et il dit qu il n a pas lke droit de le dire car personne na le droit de dire qu il est Dieu voila tout

pour marie beaucoup de chretien la respecte ( c est normale nous aussi nous la respectons enormement c est la meilleurdes femmes de la terre) mais certains lui rende un culte et de part la meme ,la divinise d une certaine facon vu que le culte ne doit etre rendu qu a Dieu

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars05, 20:13
Message : salam SM

c'est ton groupe qui n'est pas ainssi notre prophéte a dit que les chrétien ce sont divisé en 72 groupe

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars05, 23:39
Message : Est-ce que les chrétiens suivent le Coran ? Non, que je sache.

Considèrent ils ce qu'il dit comme exact ? Non, que je sache.

Se réfèrent-ils au Nouveau Testament ? Oui, que je sache.

Qu'est rapporté que Jésus a dit ?

Moi et le Père nous sommes un.

Jean (10.31)

Si le Coran était antérieur au NT... on pourrait éventuellement en discuter, c'est ce que font les Juifs d'ailleurs

Mais le Coran vient longtemps après, sans fournir aucune preuve de véracité de son origine.

Mais le chrétien suivant les enseignements de Christ il n'y a pas lieu de prendre comme lettre divine des assertions d'un prophète qui se partage le butin de ses guerres et qui pratique la polygamie et demande de tuer ses ennemis, ce qui est contraire en tous points à l'enseignement du Christ.

Une fois cela compris, vous entendrez éventuellement un autre son de cloches.

Il dit aussi:

Jean 10

1 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n’entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. 2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. 3 Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. 4 Lorsqu’il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu’elles connaissent sa voix. 5 Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu’elles ne connaissent pas la voix des étrangers.

Auteur : Anonymous
Date : 14 mars05, 01:49
Message : salam SM

tout tes questions on eu des réponce a travers ce forum et encore tu n'a rien découver écoute si tu est un robot programé par la bible sache que tant programme est faux c'est tous ce que j'ai a te dir si tu veut resté ds le faux alors je n'y peut rien pour toi car ca ne dépond que de toi.

merci SM

Auteur : MOHAMED
Date : 14 mars05, 02:21
Message : d' abord sharestani c' est qui , vous utilisez toujours les ont dit , je crois que vous ne connaissez rien a l' islam, quand on parle de cette religion son référent c' est le coran pas sharestani , quand je parle de jésus ,je me sert de son référent l évangile ,les autres sources sont inutile ,ce ne sont que de pauvres mortels

l islam revendique la paternité des livres saints originel et non falsifié révélé par dieu a ses prophétes ( évangile, thora ,psaumes,coran ....) l islam revendique tout les prophétes (jésus, moise abraham, david, mohamed etc)et ALLAH DIT QUE CHAQUE PROPHETE VENAIT CONFIRMER LE PROPHETE PRECEDENT ;tout les prophétes ont le meme dieu :ALLAH L UNIQUE ,ils préchaient l' unicité de dieu (il n ya de dieu que dieu)alors il est tout -a fait logique et normal que le prophéte mohamed avait le meme discours que moise , abraham, jésus, david, issac, jacob, salomon, noe etc car ils appartienent au meme dieu , il n ya rien de surprenant ,mohamed saw est le "frere" de chaque prophéte en religion ( l' islam) mohamed saw est venu confirmer les prophétes venu auparavant, il clos la prophétie

les thermes christianisme et le judaisme sont l' invention de l homme, christianisme venant du nom d' un homme le christ et le judaisme venant d' un nom d'une région la judée ou de juda en tout cas c est un des deux alors que l islam signifie soumission entiere a dieu ,nom venant de DIEU et tous ses prophétes adhérer a cela , ce n est pas de ma faute si l' islam revendique tout les livres saints et ses prophétes , c 'est le coran qui l'affirme désolé

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars05, 03:06
Message : Mais il peut continuer à affirmer ce qu'il veut et toi aussi

Cela ne me gêne pas du tout.

Mais ce qu'il affirme n'est pas de nature a me convaincre de la justesse de ses propos.

Bien au contraire.

C'est juste la version mohammedienne des textes antérieurs, c'est tout, avec les particularités propres à sa région, ses intérêts et ses croyances, ni plus ni moins.

Ce n'est pas parceque les conquistadors ont utilisé la poudre qu'ils en sont les inventeurs, ce n'est pas en disant j'ai vu Gabriel que l'on est forcé de croire que la rencontre était réelle.

Auteur : Anonymous
Date : 14 mars05, 03:13
Message : salam SM

intérer personnel c'est ce qui n'existe pas cher mohamed saw je t'est deja dit mohamed si en regroupe la foie du monde entier depuis adan jusqu'a maintenant on arrivera méme pas a ca cheville arréte stp de dir ce que n'est pas ds tes livre ensien car dir son savoir je ponce pas que c'est ta devise!

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars05, 03:26
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

intérer personnel c'est ce qui n'existe pas cher mohamed saw je t'est deja dit mohamed si en regroupe la foie du monde entier depuis adan jusqu'a maintenant on arrivera méme pas a ca cheville arréte stp de dir ce que n'est pas ds tes livre ensien car dir son savoir je ponce pas que c'est ta devise!

merci SM

Je me répète, ce sont ses intérêts personnels, territoriaux, tribaux, domestiques qui sont aussi inclus dans ses textes.

Il suffit de lire certaines sourates pour les voir clairement exposés.

Je t'ai déjà dit, certaines choses et versets ne sont pas mauvais, à mon point de vue, mais beaucoup ne sont plus du tout d'actualité.

Quant aux chevilles... pareil... ce genre de comparaison te décrédibilise.

Auteur : Anonymous
Date : 14 mars05, 04:01
Message : salam SM

ok oublie ma declaration a propos de mohamed saw je croie que j'été un peut faible .pour ta question la réponce est evidente:

a son époque il envoyais des délégé pour insité les gens a l'islam seulement il ya seux qui on accepté et il ya seux qui on tué méme ses délégés ce qui est drole ds ces délégés méme si il savais qu'il ne reviendrant pas car le prophéte connai le future a travers ce que dieu la enseigné par gabriel ils y allé comme m. pourquoi? parceque la reson d'étre ces suivre les instruction du prophéte car c'est le derniér homme qui est en contacte avec dieu la vérite ne peut provenir que de ca bouche. tu va certainement dir ce prophéte sais que sont aliér va mourir et il fait rien pour lui ! je te répond que le prophéte sais le destint de ca nation musulmane depuis son époque.mais il ne peut pas défier la volenté de dieu.
continuant .. quant l'islam ds cette epoque commencé a entré ds les coeurs il y avais des sataniques personnes que l'islam ne les fait que remplire de hainnes alors c'est eux qui en déclaré la guerre contre la reson comme c'est le cas aujourd'hui a palestine les juifs veulent que leur sembre religion soit audesus de la lumiére de dieu mais dieu c'est le plus grand stratége mais la plus part des gens ne le savent pas.
alors face a des coeur remplie de rencune la guerre été inévitable mais le prophéte a comprit pourquoi? c'est parceque dieu fait ce qui veut de c'est hommes il a fixé les régle de la vie il nous a prévenu de satan homme ou jin pour accomplire ca volenté celle de remplire l'enfer et le paradi.

merci SM je m'exuse pour ce long discour

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars05, 04:24
Message : Jésus aussi bien longtemps avant envoya ses Apôtres prêcher et leur prédit qu'ils allaient être martyrisés ... au nom du Père, du Fils... et du Saint Esprit

Cela n'a pas crée de guerres "inévitables" bien au contraire.

Aucun Apôtre de Jésus n'a revêtu une cote de mailles et attaqué... et pourtant ils ont été bien persécutés et tués.

C'est toute la différence entre les deux messages, il suffit pour cela de relire l'histoire du début du christianisme et du début de l'islam.

L'un débute en se faisant tuer et massacrer, l'autre c'est tout à fait le contraire.

Jésus n'a jamais envoyé un messager en disant ou tu acceptes ma religion ou bien je vais t'y contraindre....

Réfléchis...

Auteur : Anonymous
Date : 14 mars05, 05:25
Message : salam a toi

tu me parle comme ci je croix pas les verset biblique je te rassure notre prophéte nous a dit : quant en réssite la bible devant vous ne mécré pas et ne croyé pas et ditent nous croyant en allah..

c'est tout a fait logique aprés tout jesus est un prophéte et musulman en plus si c'est ps le cas pour vous la vérité est ainssi.

si tu croix que mohamed est un imposteur dit le tout simplement au lieu d'esseillé de trouvé des piéce a conviction car tu ne les trouvra nul par.car la vérité éclatera taut ou tard je sais trés bien que les participant crétien qui sont ds ce forum sont la pour just découvrir la personnalité des musulmans car c'est un principe qui ce sont gravé ds l'esprit afin de ne pas sucombé hort on parle ici de la vérité en direct ce que vous ne le découvrirai jamais ds vos environnement car dés que la vérité eclate il y aura qqu'un pour vous faire tourné le dos.donc un conseille si vous étes la pour la vérité la voila devant vous et si vous étes la pour vésité un musé musulman alors on ne cessera pas a répondre la lumiére méme si personne nous croira.

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars05, 05:48
Message : Mon ami Réciteur, je crois que vous vous trompez sur les objectifs d'un Forum, ou du moins sur les objectifs d'un apparté comme celuici Bible/Coran.

Il y a un apparté du forum qui s'appelle "ISLAM" Dans celui là tu peux dire toute ta vérité, personne en principe ne va venir te la discuter.

Par contre dans cet apparté tout verset, tout chapitre, toute affirmation sera contestée ou contestable et les vérités n'existent pas à moins de les prouver.

Et les textes ne peuvent être prouvés ni les bibliques ni les coraniques.

Assener un texte pour dire "c'est la vérité" est tout simplement une contre-vérité

Je te ramène à l'exemple de mon ami DDWeller... "mon café est meilleur que le tien car sur le paquet c'est marqué".

Ce qu'il faut, ou du moins ce que j'essaye moi de faire, c'est de comprendre le message du texte.

Et le message que je lis me dit effectivement que l'Islam doit absolument se mettre à jour...

Salam

Auteur : Anonymous
Date : 14 mars05, 06:12
Message : salam SM

comme je t'est dit je persevérai jusqu'a ce que qqu'un devien musulman car si j'y arrive dieu vas me donné une récompence énorme.

pour la charte je savais pas sinon issa m'aurai arrété et j'aurai respecté.

merci SM

Auteur : issa
Date : 14 mars05, 07:53
Message : quel est la question en raport avec la charte?

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars05, 09:41
Message :

issa a écrit :quel est la question en raport avec la charte?

Il n'y a rien de méchant...

Je disais qu'ici, c'est un forum plus d'échange, donc de contradictions et d'argumentation et que par contre, dans le Forum "Islam" qui est prévu plus pour l'enseignement, la discussion ou l'affrontement est moins à prévoir.

Don si à priori on veut apprendre et se conforter avec l'Islam c'est dans l'autre qu'il faut poster et lire, si l'on es moins d'accord... on vient par ici...titiller

A moins de me tromper...

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars05, 09:46
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

comme je t'est dit je persevérai jusqu'a ce que qqu'un devien musulman car si j'y arrive dieu vas me donné une récompence énorme.

pour la charte je savais pas sinon issa m'aurai arrété et j'aurai respecté.

merci SM

Bon courage !

Non, cela n'est pas mon désir ni objectif, je suis loin d'être évangéliste...prédicateur... ni pourfendeur de mécréants -j'en suis- juste faire peutêtre réfléchir certains à que tout n'est pas aussi tranché qu'ils veulent le penser.

Salam et dans tous les cas ce qui est sur c'est que je ne te souhaite a toi et aux autres participants que du bien.

Auteur : Anonymous
Date : 14 mars05, 20:35
Message : salam SM

peut étre que j'ai mal interprété aprés tout le diable est imprévisible.

merci SM

Auteur : MOHAMED
Date : 14 mars05, 22:58
Message : INTERET PERSONEL?????????LES PREUVES SVP ; mohamed saw aurait pu avoir les cieux et toute les richesses de cette planéte et il refusa il avait choisi une vie tres modeste , il dormait sur une peau de mouton par terre ,il ne mangé pas a sa fin ,il a souffert malgré qui l' est la créature préféré de dieu parmi toutes sa création ,pourquoi mohamed saw choisit -il une vie trés modeste , malgré qui l'avait un empire gigantesque, il était pauvre , car il passa toute sa vie au service de dieu en prechant ,en priant ,24 sur 24 encore plus que jésus son frere en islam jésus pas le jésus diffamé dans l' évangile revu et corrigé alors interet PERSONNEL?????? pourquoi diffame tout costament les prophétes D ALLAH( jésus mohamed etc)

Auteur : MOHAMED
Date : 14 mars05, 22:59
Message : INTERET PERSONEL?????????LES PREUVES SVP ; mohamed saw aurait pu avoir les cieux et toute les richesses de cette planéte et il refusa il avait choisi une vie tres modeste , il dormait sur une peau de mouton par terre ,il ne mangé pas a sa fin ,il a souffert malgré qui l' est la créature préféré de dieu parmi toutes sa création ,pourquoi mohamed saw choisit -il une vie trés modeste , malgré qui l'avait un empire gigantesque, il était pauvre , car il passa toute sa vie au service de dieu en prechant ,en priant ,24 sur 24 encore plus que jésus son frere en islam jésus pas le jésus diffamé dans l' évangile revu et corrigé alors interet PERSONNEL?????? pourquoi diffame tout costament les prophétes D ALLAH( jésus mohamed etc)

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars05, 23:14
Message :

MOHAMED a écrit :INTERET PERSONEL?????????LES PREUVES SVP ; mohamed saw aurait pu avoir les cieux et toute les richesses de cette planéte et il refusa il avait choisi une vie tres modeste , il dormait sur une peau de mouton par terre ,il ne mangé pas a sa fin ,il a souffert malgré qui l' est la créature préféré de dieu parmi toutes sa création ,pourquoi mohamed saw choisit -il une vie trés modeste , malgré qui l'avait un empire gigantesque, il était pauvre , car il passa toute sa vie au service de dieu en prechant ,en priant ,24 sur 24 encore plus que jésus son frere en islam jésus pas le jésus diffamé dans l' évangile revu et corrigé alors interet PERSONNEL?????? pourquoi diffame tout costament les prophétes D ALLAH( jésus mohamed etc)

Mais les preuves viennent de tes propres textes, que tu ne lis pas.

- Sans doute sa première femme était une pauvre ?

- Quel prophète s'attribue un cinquième du butin ?

- Quel prophète entretien une douzaine de femmes ?

- Quel prophète a une armée ?

- Il passe son temps à prier... oui en effet, entre deux batailles contre les Juifs et une prise de caravanne.

- Quant a l'empire... quel empire ?

Jamais Mohammed a eu d'Empire !

- etc

La seule chose qu'il n'a pas eu, que je sache, ce sont des Palais, car il n'y en a pas en Arabie.

Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 00:48
Message : l' empire islamique a était le plus grand de tout les temps ; il s'éttendait , de l'inde en passant par la chine , les trois quarts de l' europe , l' afrique , le moyen orient etc mais reprend des cours d' histoire , lui entretenait ses femmes , ses femmes ,pas lui , cela s' appelle la générosité , tu fait un vilain amalgame et concernant les batailles contre les idolatres qui voulait sa mort , cela est de la légitime défense , jésus lui était semblable , si tu désobéissait aux commandements D ALLAH , jésus était redoutable mais juste , prend des cours d' histoire concernant l' empire islamique , plus vaste que celui de rome

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars05, 01:36
Message :

MOHAMED a écrit :l' empire islamique a était le plus grand de tout les temps ; il s'éttendait , de l'inde en passant par la chine , les trois quarts de l' europe , l' afrique , le moyen orient etc mais reprend des cours d' histoire , lui entretenait ses femmes , ses femmes ,pas lui , cela s' appelle la générosité , tu fait un vilain amalgame et concernant les batailles contre les idolatres qui voulait sa mort , cela est de la légitime défense , jésus lui était semblable , si tu désobéissait aux commandements D ALLAH , jésus était redoutable mais juste , prend des cours d' histoire concernant l' empire islamique , plus vaste que celui de rome

L'empire... fut bien après Mohammed et je crois que tu exagères à l'Orientale son étendue... tout commes les Hindous

Kadidja.... était une femme entretenue ? Ne me fais pas rire

C'était elle la riche veuve non ?

Il y a des détails croustillants ici aussi, d'ailleurs je ne reproche pas du tout son amour des femmes a ton prophète, mais s'il te plait ne le fais pas passer pour un "saint"

http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2105/a264415.html

Je ne fais que l'amalgame que l'histoire démontre.

Jamais Jésus n'a fait une seule guerre, c'est cela qui rend, en plus de sa naissance, son message unique et inégalable.

Ne vous en déplaise.

Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 01:49
Message : DE SON VIVANT MOHAMED SAW AVAIT ISLAMISER TOUTE LA péninsule arabique et perse c est pas mal!!!!!!!

concernant sa premiere femme qui était trés riche et alors ou est le rapport , tu affirme que sa femme l' entrenenait ou as tu trouver cela ,il n'était pas encore prophéte quand il l épousa , franchement tu diffame , tu ne change pas , toujours pareil , apprend l islam , révise tes sujets , ce que je fait a chaque fois pour évité de dire des contre vérité et de tomber dans le ridicule aux yeux des internautes car ta crédibilité concernant l islam en prend un sérieux coups

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars05, 02:34
Message :

MOHAMED a écrit :DE SON VIVANT MOHAMED SAW AVAIT ISLAMISER TOUTE LA péninsule arabique et perse c est pas mal!!!!!!!

En effet... tu confirmes bien que d'Empire il n'en avait pas !

concernant sa premiere femme qui était trés riche et alors ou est le rapport , tu affirme que sa femme l' entrenenait ou as tu trouver cela ,il n'était pas encore prophéte quand il l épousa , franchement tu diffame , tu ne change pas , toujours pareil , apprend l islam , révise tes sujets , ce que je fait a chaque fois pour évité de dire des contre vérité et de tomber dans le ridicule aux yeux des internautes car ta crédibilité concernant l islam en prend un sérieux coups

Moi je diffame ? Non, c'est juste lire.... Si sa première femme était "tres riche" et lui "très pauvre"... et beaucoup plus jeune d'ailleurs... pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre.

Aujourd'hui on donnerait un terme pas très flatteur à cette situation, prophète ou pas prophète.

Mais c'est vrai que je tombe dans le ridicule et que toi tu ne dis que des justesses

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars05, 02:35
Message : salam SM

si tu croix que jesus été un ado des eglise tu te trempe car un prophéte met de l'ordre sur terre l'ordre de dieu si tu croix que jesus na pas combatue le mal la aussi tu a tord, si tu croix que jesus est le fils de dieu tu a tord parceque ceux qui en falcifier la bible ce sont basé sur les miracle que allah a accomplie par sont intermédiére pourque soit disent certifier leur monsenge ,si tu croix que mohamed n'a pas eu de miracle comme les autre prophéte tu a tord si tu croix que les musulmans impose leur volenté tu a tord si tu croix que la vérité exist hort ce que allah nous a révélé tu a tord si tu croix que les musulmans irons tous au paradi tu a tord car seul ceux qui suivent a la létre les instruction du tout puissant qui vent gagné si tu croix que j'irai moi au paradi tu a tord car mon sort n'est qu'entre les main de dieu il fait comme il veut de chaque étre humain nous sommes ses esclave et nous sommes drôlement gaté pour des esclave.

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars05, 02:55
Message : Donc en résumé... j'ai tort.

Choukran.

Et toi tu n'as pas tort.

Y'a alik !

Je vais te répondre en "muslim" Allah sait mieux.

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars05, 03:51
Message : salam SM

rend toi a allah stp je te jure que personne ds cette planet poura te faire sortir de l'enfer personne.

merci SM

Auteur : paul le juste
Date : 15 mars05, 07:14
Message : salut réciteur

dis moi, ou trouve tu un récit antérieur au 7ème siècle nommant Allah ??

Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 07:36
Message :

Simplement moi a écrit : En effet... tu confirmes bien que d'Empire il n'en avait pas !

si la perse et le moyen orient ce n' est pas un empire alors je ne peut rien faire pour toi et tu affirmait que le prophéte mohamed saw était entretenue par sa femme mais il n'était pas encore prophéte quand il l' épousa et tu n' a aucun élément qu' il le prouve se ne sont que tes inventions personnel, bref je tombe une fois de plus dans ton piége de la diversion en évitant les question de fond je ne vois pas l' interet et de plus sa vie privé ne regarde que lui , tu améne le débat a un niveau trés bas comme tu ne peut pas répondre sur l' essentiel de tes croyance , la supposé mort de jésus qui est quand meme vitale pour la chrétienté tu va chercher dans la vie privé du prophéte bientot tu va nous parler de sa facon de prendre son bain
Moi je diffame ? Non, c'est juste lire.... Si sa première femme était "tres riche" et lui "très pauvre"... et beaucoup plus jeune d'ailleurs... pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre. Aujourd'hui on donnerait un terme pas très flatteur à cette situation, prophète ou pas prophète.

Mais c'est vrai que je tombe dans le ridicule et que toi tu ne dis que des justesses

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars05, 07:56
Message : salam paule

tu peut pas trouvé un livre antérieur au 7éme sciécle avec le nom du créateur desus sauf si tu découvre par hasard des manuscrit que personne ne les a découvers avant toi imagine si on annance ds les journaux une telle découvert aurevoir les monsenges aurevoir l'injustice ...

merci paule

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars05, 09:11
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

rend toi a allah stp je te jure que personne ds cette planet poura te faire sortir de l'enfer personne.

merci SM

Il faut d'abord y entrer non ? et que l'enfer existe ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars05, 22:05
Message : salam SM

d'ici la c'est trop tard fait un efford SM !

merci SM

Auteur : yahiya (jean)
Date : 16 mars05, 09:55
Message : chers freres et soeurs je suis etonnais de voir tant d erudies chretiens qui savent parler et comprendre l arabe litteraire on ne peut comparer deux livres a travers des traductions debattons dans les regles soyont justes que ceux dont la science est limiter qu ils ne parlent pas cela vaut aussi pour les musulmans devots et pour les chretiens je veux les textes originaux dans la langue de jesus que dieu l unique le benisse arameen l

Auteur : issa
Date : 16 mars05, 14:47
Message : un recit anterieur au 7 eme siecle nommant la Allah? facile la Bible Eloh=Allah eloh-im=Allah-oum simple questionsde voyelle(qui netait pas ecrite) et de linguistique

Auteur : Anonymous
Date : 18 mars05, 21:38
Message : ca je savais pas issa !!

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars05, 04:13
Message :

abd-musulman a écrit :ca je savais pas issa !!

Tu vas en apprendre des choses ici ! Tu n'es pas au bout de tes surprises...

Tu savais qu'il avait trois filles aussi ?

Tiens elles s'appellent al-Uzza, at-Lât et Manât...

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars05, 04:50
Message :

Auteur : issa
Date : 19 mars05, 05:05
Message : et oui abd musulman les voyelles en langue hebraique n etait pas ecrite ,lorsque la bible fut traduite en grec elle le fut par des exilés qui avait perdu l habitude de la lecture hebraique ( d ou le fait qu ils ont traduit la bible en grec) lorsque l on sait que le nom de Dieu devait etre prononcés le moins souvent possible l on se retrouve avec ceci en ne mettant que les consonnes comme c etait ecrit a l epoque

.l.h cela a ete rendu eloh mais cela aurait tout aussi ^bien pu etre iloh ,ou elih,ou aloh ou Alah donc Allah preuve en est que lorsque jesus appelle Dieu sur la croix il ne dit pas eloh mais elih donc ace jeu la rien n empeche comme dans ma demonstration que le veritable mot revele a moise ne soit pas eloh mais bel et bien alah

Auteur : Mike
Date : 19 mars05, 08:36
Message : Bonjour,

...les voyelles en langue hebraique n etait pas ecrite ,lorsque la bible fut traduite en grec elle le fut par des exilés qui avait perdu l habitude de la lecture hebraique ...

Pour la 1° partie de la phrase : je crois en effet que les voyelles n'apparaissaient pas dans les écritures. Mais la 2nde partie relève de ton fantasme : vraiment, l'AT a été traduit en grec par des gens qui connaissaient si mal l'hébreu!! Tu devrais te renseigner sur la traduction en grec de l'AT (la septante).
Pour les voyelles : cela n'a été un problème que pour le nom propre de Dieu : YHWH, car en effet, depuis Osée je crois, on ne prononçaient plus le nom de Dieu, mais on l'appelait Adonai.
En revanche l'utilsation des noms communs Eloha, elohim, El, ... n'a pas cessé (ces noms n'ont d'ailleurs jamais fait l'objet d'une révélation ...). Comment les juifs auraient-ils pu oublier les voyelles sur ces mots ?
D'autre part, même avec les différents exils, il y a toujours eu des juifs qui continuaient de parler leur langue (et restaient assez attachés à leurs traditions).

Vraiment votre obsession à vouloir vous approprier ce qu'on peut trouver dans la bible (vous savez le livre si peu digne de confiance que vous ne cessez de décrier), à vouloir transformer par tous les moyens les mots d'une langue vers l'arable est ridicule. A mon avis, elle ne témoigne de rien d'autre qu'un trouble profond dans votre foi : pour avoir autant besoin de vous rassurer, il faut vraiment que vous soyez dans l'incertitude.
La septance grecque a été traduite par des gens qui ne connaissaient pas (ou si mal) l'hébreu !! Essaies donc de traduire un texte écrit dans une langue que tu ne connais pas, ou plutôt que tu connais mal : peut-être comprendras-tu en quoi ton affirmation est absurde (et dans ce contexte, je ne parle même pas de le faire faire par plusieurs personnes et de comparer ensuite ...).
Mais ce n'est pas tout : une preuve qu'on pourrait avoir du "alah" dans l'AT est que Jésus à dit sur la croix ... Elih (m'enfin, puisqu'on n'est même plus sûr que c'est encore Jésus qui est sur la croix à ce moment-là ...).

Cordialement.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars05, 08:46
Message : Mais oui.. Mike....tu as tout compris !

On justifie entre autres...

le Allah par le Elie... de Jésus sur la croix... alors que d'un autre côté on va nous soutenir que Jésus n'a pas été sur la croix...

De fait, ils n'ont aucune confiance dans leurs textes, alors de là la recherche désespérée de justificatifs ailleurs...quite a se nier eux mêmes.

Il faut laisser faire... à force de lire cette Bible si fausse... je ne dis pas qu'il se convertissent, car ce serait idiot de le dire, et puis je m'en fous...
on peut chercher sa voie dans tous les chemins, il n'y a pas d'exclusivité

Mais au moins il vont y réfléchir deux fois avant de proférer des idioties.

Et il en sortira du bon... si le Dieu de la Bible le veut.

Auteur : Mike
Date : 19 mars05, 09:16
Message : ... Merci.
Oui, je suis s'accord : si ça peut amener à réfléchir, c'est bien.
D'ailleurs une petite remarque pour nos amis musulmans : essayer de comprendre la bible (plutôt que se précipiter à dire à la moitié de la phrase : c'est falsifié !) ne veut pas forcément dire croire comme tel ou tel ...
Dieu ne demande pas de croire comme ..., il demande de chercher à le (re)connaitre, non ?

Auteur : cducoran
Date : 20 mars05, 23:17
Message : " Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis :“Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur." (2-120)

Auteur : paul le juste
Date : 21 mars05, 03:56
Message : moi qui débarque dans ce forum, c'est une chose qui m'a frappé - jamais, je n'ai vu une erreur relevée dans le coran même essayer d'etre un tant soi peu être justifiée - aussitôt on saute sur la bible qui a été falsifié et même si il faut tordre le cou un tant soi peu a la vérité, no problèmo, c'est la bible qui ment !!

Mais, non d'un chien, ce n'est pas un concours a celui qui détient la vérité
Que je sache, le Coran et la bible ne racontent pas la même histoire

De plus , le coran a été écrit 750 ans apres la bible, dans des conditions assez épiques avec un nombre important de scripteurs , ce qui a priori, donnerait un avantage a la bible -

Auteur : cducoran
Date : 21 mars05, 04:03
Message : " ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie)
venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."(4-171)

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars05, 06:41
Message : On a perdu un "réciteur" et on a trouvé un "c"

Auteur : MOHAMED
Date : 21 mars05, 08:00
Message :

paul le juste a écrit :moi qui débarque dans ce forum, c'est une chose qui m'a frappé - jamais, je n'ai vu une erreur relevée dans le coran même essayer d'etre un tant soi peu être justifiée - aussitôt on saute sur la bible qui a été falsifié et même si il faut tordre le cou un tant soi peu a la vérité, no problèmo, c'est la bible qui ment !!

Mais, non d'un chien, ce n'est pas un concours a celui qui détient la vérité
Que je sache, le Coran et la bible ne racontent pas la même histoire

De plus , le coran a été écrit 750 ans apres la bible, dans des conditions assez épiques avec un nombre important de scripteurs , ce qui a priori, donnerait un avantage a la bible -

UN AVANTAGE!!!! VA LIRE EZECHIEL CHAPITRE 24

le probléme se pose de la sorte ; l' islam revendique jésus comme un de ses prophéte , les musulmans aiment jésus alors quand sa vie est dénaturé ou falsifié , diffamé etc le musulman est dans l' obligation d' intervenir pour réhabilité la véritable histoire de jésus et de sa mére marie , il n' est ni dieu , ni le fils de dieu et il n' a pas était tué , mais pourquoi les chrétiens ne croivent- ils pas a la seul prédiction de jésus faites aux scribes et aux pharisien qui devait confirmé que jésus était le méssie par le biais du miracle de jonas (matthieu 12;38;39;40)qui prédisait sa non mort donc sa non cruxifixion , il a dit que un seul signe !!!!!!!! celui du prophéte jonas , il sera comme jonas dans le ventre de la terre ,expliqué pourquoi les chrétiens renie la seul prédiction de jésus qui devait confirmé qui l' était le méssie

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars05, 12:07
Message : Mohamed.. on va te changer le nom sauf ton respect

On va te nommer "jonas II"

version 2005 !!!!!!!

http://biblio.domuni.org/articlesbible/ ... -bible.htm

Auteur : MOHAMED
Date : 21 mars05, 22:08
Message : JONAS 2 pourquoi pas , mais tu ne répond pas pourquoi vous renié sa prédiction et j' aime bien ton nouveau déssin simplement moi

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars05, 00:13
Message :

MOHAMED a écrit :JONAS 2 pourquoi pas , mais tu ne répond pas pourquoi vous renié sa prédiction et j' aime bien ton nouveau déssin simplement moi

Au contraire... sa prédiction est tout à fait comprise et acceptée par les chrétiens, lis le lien que je t'ai donné et d'autres, tu verras !

Merci pour le compliment de l'avatar... tu devrais en chercher un autre toi aussi... de Jonas ?

Il faut prendre les choses avec humour... la vie est bien courte pour se la compliquer d'avantage

Auteur : MOHAMED
Date : 22 mars05, 00:47
Message : je connais ce lien , mais aucune réponse est ce que la prédiction de jésus s' est réalisé ? c' est simple oui ou non , faut pas compliqué l'évidence , des prétres , des pasteurs tous était choqués et embarrassé par cette prédiction , si il dise oui la chrétienté s' écroule si il dise non jésus est un imposteur alors sacrée dilleme ils préférent ne pas répondre car a tout les coups sa se retourne contre eux

Auteur : MOHAMED
Date : 22 mars05, 00:53
Message : ton lien est lui meme embarasés , j' ai lu les commentaires , ils ne comprenent pas le miracle de jonas , il dise que c' est complexe mais il ne peuvent pas répondre c' est trop risqué pourtant jésus parle clairement ton lien ne fait que conforté l' embarras de la chrétienté , pense tu que matthieu 12;39;39;40 va etre supprimé

Auteur : cducoran
Date : 22 mars05, 01:57
Message : " Ils diront à leur peaux : “Pourquoi avez-vous témoigné contre nous ? ” Elles diront : “C'est Allah qui nous a fait parler, Lui qui fait parler toute chose. C'est Lui qui vous a créés une première fois et c'est vers Lui que vous serez retournés”."(41-21)

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars05, 12:11
Message :

MOHAMED a écrit :je connais ce lien , mais aucune réponse est ce que la prédiction de jésus s' est réalisé ? c' est simple oui ou non , faut pas compliqué l'évidence , des prétres , des pasteurs tous était choqués et embarrassé par cette prédiction , si il dise oui la chrétienté s' écroule si il dise non jésus est un imposteur alors sacrée dilleme ils préférent ne pas répondre car a tout les coups sa se retourne contre eux

Tu n'as pas du tomber sur les bons "prêtes, pasteurs et théologiens" versés en la matière.

Quant aux explications de mon lien... je ne sais pas si elles sont correctes, je ne suis pas théologien de l' A.T.

Pourquoi tu ne poses pas la question... dans le forum "chrétien" voir qui te répond... ?

Auteur : cducoran
Date : 22 mars05, 21:34
Message : " Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas ."(8-22)

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars05, 23:59
Message :

cducoran a écrit :" Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas ."(8-22)

Tout et son contraire

7-42. Et ceux qui croient et font de bonnes oeuvres - Nous n'imposons aucune charge à personne que selon sa capacité - ceux-là seront les gens du Paradis: ils y demeureront éternellement.

Auteur : MOHAMED
Date : 23 mars05, 00:02
Message : ????????????????????????????????????????

Auteur : MOHAMED
Date : 23 mars05, 00:03
Message : ????????????????????????????????????????

Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars05, 00:36
Message :

MOHAMED a écrit :????????????????????????????????????????

Réfléchis....

Auteur : MOHAMED
Date : 23 mars05, 00:56
Message : tu est fatigué ou souffrant ??

Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars05, 11:00
Message :

MOHAMED a écrit :tu est fatigué ou souffrant ??

Tout en n'étant pas évangéliste ni pasteur...

et plutôt mécréant

plus je lis la Bible.... plus je vois clair !

Car contrairement au Coran ou il vous faut des "savants" pour interpréter le moindre battement d'aile de Djinn, la Bible est si claire !!!!!

2 Thim.
14. Fais souvenir de ces choses, protestant devant le Seigneur qu'on n'ait point de disputes de mots : ce qui ne sert à rien, sinon à la ruine de ceux qui écoutent. 15. Efforce-toi de te rendre approuvé devant Dieu, ouvrier qui n'a pas à rougir, dispensant comme il faut la Parole de la vérité. 16. Mais évite les discours vains et profanes, car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété ; 17. et leur parole rongera comme la gangrène. Tels sont Hyménée et Philète, 18. qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques-uns. 19. Toutefois le solide fondement de Dieu demeure debout, ayant ce sceau : Le Seigneur connaît ceux qui sont siens ; et : Quiconque invoque le nom du Seigneur, qu'il se retire de l'injustice. 20. Or dans une grande maison, il n'y a pas seulement des vases d'or et d'argent, mais aussi de bois et de terre ; les uns à honneur, les autres à déshonneur. 21. Si quelqu'un donc se purifie de ces choses, il sera un vase à honneur, sanctifié, propre au service du maître, et préparé pour toute bonne œuvre. 22. Fuis aussi les désirs de la jeunesse, et recherche la justice, la foi, la charité, la paix avec ceux qui invoquent le Seigneur d'un cœur pur. 23. Mais les questions folles et qui sont sans instruction, rejette-les, sachant qu'elles engendrent des contestations.24. Or, il ne faut pas que le serviteur du Seigneur ait des querelles ; mais il doit être doux envers tous, propre à enseigner, patient ; 25. instruisant avec douceur ceux qui sont d'un sentiment contraire ; afin de voir si Dieu ne leur donnera point la repentance, pour connaître la vérité ; 26. et s'ils ne se dégageront pas du piège du diable, ayant été pris par lui pour faire sa volonté.

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