Contenu du Sujet 4375

Auteur : marseillais
Date : 18 févr.05, 04:35
Message :

On ne parle pas de la mort de Jésus, mais de QUI EST SONT PERE.

Désolé de ce rappel, mais si l'on recommence... on est re- parti a parler de cruci......fiction... et cela a déjà été abordé largement ailleurs.

Donc comme tu l'as demandé très justement une fois CENTRONS les débats sur les SUJETS proposés et non en partant en vadrouille ailleurs.

Amicalement.

78. Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.
79. Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens : "Soyez mes adorateurs, à l'exclusion d'Allah"; mais au contraire, [il devra dire]: "Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez".

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi! " et elle est.

88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.
96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
98. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr! En retrouves-tu un seul individu? ou en entends-tu le moindre murmure?

35. Et les associateurs dirent : "Si Allah avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté?
36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut" . Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.
38. Et ils jurent par Allah en prononçant leurs serments les plus solennels : "Allah ne ressuscitera pas celui qui meurt". Bien au contraire! C'est une promesse véritable [de Sa part], mais la plupart des gens ne le savent pas.
39. (Ils les ressuscitera) afin qu'Il leur expose clairement ce en quoi ils divergeaient, et pour que ceux qui ont mécru sachent qu'ils ont été des menteurs.
40. Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est : "Sois". Et, elle est.

58. Et lorsqu'on annonce à l'un d'eux une fille, son visage s'assombrit et une rage profonde [l'envahit].
59. Il se cache des gens, à cause du malheur qu'on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l'enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement!
60. C'est à ceux qui ne croient pas en l'au-delà que revient le mauvais qualificatif (qu'ils ont attribué à Allah) . Tandis qu'à Allah [Seul] est le qualificatif suprême. Et c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
61. Si Allah s'en prenait aux gens pour leurs méfaits, Il ne laisserait sur cette terre aucun être vivant. Mais Il les renvoie jusqu'à un terme fixe. Puis, quand leur terme vient, ils ne peuvent ni le retarder d'une heure ni l'avancer.
62. Et ils assignent à Allah ce qu'ils détestent [pour eux-mêmes]. Et leurs langues profèrent un mensonge quand ils disent que la plus belle récompense leur sera réservée. C'est le Feu, sans nul doute, qui leur sera réservé et ils y seront envoyés, les premiers.
63. Par Allah! Nous avons effectivement envoyé (des messagers) à des communautés avant toi. Mais le Diable leur enjoliva ce qu'ils faisaient. C'est lui qui est, leur allié, aujourd'hui [dans ce monde]. Et ils auront un châtiment douloureux [dans l'au-delà].

170. Ô gens! Le Messager vous a apporté la vérité de la part de votre Seigneur. Ayez la foi, donc, cela vous sera meilleur. Et si vous ne croyez pas (qu'importe! ), c'est à Allah qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omniscient et Sage.

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
173. Quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, Il leur accordera leurs pleines récompenses et y ajoutera le surcroît de Sa grâce. Et quant à ceux qui ont eu la morgue et se sont enflés d'orgueil, Il les châtiera d'un châtiment douloureux. Et ils ne trouveront, pour eux, en dehors d'Allah, ni allié ni secoureur,

Auteur : francis
Date : 18 févr.05, 04:48
Message : lol encore du copie coller il (marseillais) changera pas et sa pas rapport avec le sujet de simplement moi ! :P

qui est le Père de Jésus ?

Une seul répondre c que ont demande !

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.05, 05:21
Message : Marseillais, tous ces versets ne répondent pas a la simple question posée.

Il nient la paternité de Dieu mais n'éclairent nullement qui en est le père.

Sauf que... il est toujours le fils de Marie

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Qui a... "engrossé" Marie ?????????excusez moi le terme "grossier"

Il faudrait savoir aussi qui parle... Allah ? ou bien Mohammed ?

35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi! " et elle est.

Car on parle a la troisième personne...

Gloire et Pureté à Lui!

Comment ? Allah doit s'attribuer a lui même "Gloire et Pureté"!

Bien sur que non, c'est bien là que l'on voit une fois encore que ce ne sont pas les paroles d'Allah mais bien d'une tierce personne.

Donc revenons à nos moutons:

Question: de qui SELON LES MUSULMANS est fils .. Jésus ?

De Marie... qui l'a mis au monde...on le sait et de ... qui ?????

Joseph ????? le charpentier ????

Auteur : cyria
Date : 18 févr.05, 08:04
Message : La reponse d'issa est pourtant claire, je ne vois meme pas pourquoi continue le debat. Il n'a pas de pere geniteur, il est né miraculeusement.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.05, 08:21
Message :

cyria a écrit :La reponse d'issa est pourtant claire, je ne vois meme pas pourquoi continue le debat. Il n'a pas de pere geniteur, il est né miraculeusement.

Mais Cyria, la réponse de Issa n'est pas une réponse.

Et pas plus que la tienne . Un miracle, oui, mais par qui ?

S'il est un homme normal, il a eu un géniteur.

Abraham non plus n'avait pas d'enfant avec Sarah, et le miracle a été de la rendre fertile, mais le père est bien Abraham, tous les textes sont en concordance.

Si c'est un miracle, dans ce cas, le doute ne peut plus exister que son père est bien Dieu, si personne d'autre ne peut être cité.

Il a sans doute utilisé son pouvoir pour "fertiliser" le ventre de Marie, mais c'est bien lui l'auteur, donc la réponse est sans détours.

Auteur : cyria
Date : 18 févr.05, 09:18
Message :

Simplement moi a écrit : Mais Cyria, la réponse de Issa n'est pas une réponse.

Et pas plus que la tienne . Un miracle, oui, mais par qui ?

S'il est un homme normal, il a eu un géniteur.

Abraham non plus n'avait pas d'enfant avec Sarah, et le miracle a été de la rendre fertile, mais le père est bien Abraham, tous les textes sont en concordance.

Si c'est un miracle, dans ce cas, le doute ne peut plus exister que son père est bien Dieu, si personne d'autre ne peut être cité.

Il a sans doute utilisé son pouvoir pour "fertiliser" le ventre de Marie, mais c'est bien lui l'auteur, donc la réponse est sans détours.

Ta reponse me stupefait, tu cherche du rationnel dans un miracle. Il n'y a pas vraiment de considerations biologiques dans le fait que Jésus est né sans père biologique. J'espere que tu ne cherche pas aussi par quels phenomenes physico-chimiques Jésus a realisé ses miracles?
Le propre des miracles est de ne pas avoir d'explications rationnelles, non?

Auteur : bonbina
Date : 18 févr.05, 09:56
Message :

Simplement moi a écrit :En effet une intervention de l'un des présents sur le forum me fait penser à cette question.

Il serait interessant d'en connaître la réponse.

Il est bien "fils de Marie"

Mais qui est son père ?

Verset ou hadith à l'appui s'il vous plait. Merci. Choukran.

Je vous invite à lire ces 2 liens pour comprendre d'abord la signifciation
du mot "fils de dieu" selon les chrétiens avant de poser votre question aux musulmans.

http://perso.wanadoo.fr/hlybk/why_son/why/txt_fils.htm

http://www.bdsr.org/islamfil.htm

Auteur : black.muslim
Date : 18 févr.05, 10:53
Message :

Simplement moi a écrit : Ni père ni mère, ils ont été "crées" pas.... "engendrés"

Jésus est "fils de Marie".... mais d'après vous qui a "fécondé" Marie ?

C'est dur de répondre a ma question que vous devez répondre par une interrogation ?

D'aprés ce que je savais les juifs disaient que jésus a été enfant illégitime ( voir talmud ) et pour les chretiens qui disent que jésus est fils de dieu = ils croient que leur péré a fait contact sexuel , pour non musulmans issa etait fils de mary et il n'ya pas mention de fils de dieu

a signaler que les musulmans croient que mary a été toujours vierge or pour chretiens elle n'a pas été vierge puisque jésus a aussi de fréres

avotre avis qui a raison mr simplement lui ??

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.05, 11:50
Message :

cyria a écrit : Ta reponse me stupefait, tu cherche du rationnel dans un miracle. Il n'y a pas vraiment de considerations biologiques dans le fait que Jésus est né sans père biologique. J'espere que tu ne cherche pas aussi par quels phenomenes physico-chimiques Jésus a realisé ses miracles?
Le propre des miracles est de ne pas avoir d'explications rationnelles, non?

Je ne vois pas en quoi elle doit te stupéfier ainsi !

Sarah a bien eu Isaac à partir d'un miracle non ? Et pourtant, ce miracle a bien eu une réalisation biologique n'est-ce pas ? de son union disons tardive avec Abraham. Qui pouvait lui parfaitement procréer puisqu'il a été père aussi d'Ismael par Hagar, et a ensuite eu d'autres enfants a un âge encore plus avancé.

Jésus est né d'une femme ? Oui : donc cela est biologique et humain.

Explique toi, en réfléchissant, car moi j'ai ma petite idée, pourquoi ce n'est que Jésus qui est appellé "fils de Marie", dans le Coran.

Aucun autre prophète y compris Mohammed n'est appelé " fils de"... et ensuite le nom de sa mère. Si je me trompe corrigez moi.

Donc le raisonnement est simple, loin de moi penser a un accouplement humain pour expliquer la grossesse de Marie.

Mais vous musulmans vous dites il est comme ADAM.... posez vous la question de savoir pourquoi il n'a pas été crée de poussière ou argile selon les textes, mais bien dans le ventre de Marie.

C'est sans doute un miracle, mais provoqué par Dieu, et même s'il est notre père à tous, il est plus père de ce qu'il a conçu par sa pure volonté.

Amicalement

Auteur : francis
Date : 18 févr.05, 12:25
Message : Quands ont veux rien comprendre c qu il arrive Simplement moi ils ce pose pas la question il conclut selon leur croyance non ce qui est logique !

Auteur : cyria
Date : 18 févr.05, 12:36
Message :

Simplement moi a écrit : Je ne vois pas en quoi elle doit te stupéfier ainsi !

Sarah a bien eu Isaac à partir d'un miracle non ? Et pourtant, ce miracle a bien eu une réalisation biologique n'est-ce pas ? de son union disons tardive avec Abraham. Qui pouvait lui parfaitement procréer puisqu'il a été père aussi d'Ismael par Hagar, et a ensuite eu d'autres enfants a un âge encore plus avancé.

Jésus est né d'une femme ? Oui : donc cela est biologique et humain.

Explique toi, en réfléchissant, car moi j'ai ma petite idée, pourquoi ce n'est que Jésus qui est appellé "fils de Marie", dans le Coran.

Aucun autre prophète y compris Mohammed n'est appelé " fils de"... et ensuite le nom de sa mère. Si je me trompe corrigez moi.

Donc le raisonnement est simple, loin de moi penser a un accouplement humain pour expliquer la grossesse de Marie.

Mais vous musulmans vous dites il est comme ADAM.... posez vous la question de savoir pourquoi il n'a pas été crée de poussière ou argile selon les textes, mais bien dans le ventre de Marie.

C'est sans doute un miracle, mais provoqué par Dieu, et même s'il est notre père à tous, il est plus père de ce qu'il a conçu par sa pure volonté.

Amicalement

J'avoue que ta reponse m'a vraiment convaincu, ton argumentation est vraiment bonne.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.05, 12:59
Message :

bonbina a écrit :
Je vous invite à lire ces 2 liens pour comprendre d'abord la signifciation
du mot "fils de dieu" selon les chrétiens avant de poser votre question aux musulmans.

http://perso.wanadoo.fr/hlybk/why_son/why/txt_fils.htm

http://www.bdsr.org/islamfil.htm

Merci pour les deux liens, mais cela ne répond pas non plus à ma question.

Dans l'un je lis, car quand on me met un lien, j'essaye de m'y interesser ceci:

À l’époque de Jésus, bien que l’hébreu soit encore en usage en Palestine, c’est surtout la koïnè qu’on y parle, comme dans le reste des vastes provinces de l’Empire romain. Les rédacteurs chrétiens de la Bible emploient donc cette forme courante du grec afin de toucher le plus grand nombre possible de gens des nations. En outre, ils citent librement la Septante et empruntent nombre de ses expressions.

Pleins d’ardeur, les premiers chrétiens copient à la main autant d’exemplaires qu’ils le peuvent. Ils sont également les premiers à abandonner l’utilisation des rouleaux au profit du codex, le livre à feuilles. Les livres de Jean, le dernier apôtre en vie, complètent le canon des Écritures grecques chrétiennes vers 98 de notre ère. On dispose aujourd’hui d’un fragment d’une copie de l’Évangile de Jean portant le nom de Papyrus Rylands 457 (P52) qui remonte à l’an 125 de notre ère environ.

http://perso.wanadoo.fr/hlybk/bible/transmission.htm

Ce qui prouve si besoin était encore que si VOUS me donnez un lien sur un site c'est que vous admettez ce qu'il dit, puisque c'est un argument pour VOUS et celuici.... affirme que les textes sont originaux, on doit de ce fait croire en leur texte.

Et que bien entendu de ce fait....le mythe de leur falsification est bien réel.

Merci.

Toujours dans le site en question je lis
http://perso.wanadoo.fr/hlybk/jesus/chr ... ssance.htm

Puisqu'il y eut effectivement conception, il semble que le DIEU SAINT féconda un ovule dans la matrice de Marie en transférant la vie de son Jésus du monde invisible sur la terre (Ga 4:4). C'est uniquement de cette façon que l'enfant qui allait naître pourrait conserver son identité, demeurer la personne appelée la Parole qui avait résidé dans les cieux, et seulement de cette façon qu'il pourrait être le fils de Marie à part entière, donc un véritable descendant d'Abraham, d'Isaac, de Jacob, de Juda et du roi David, ancêtres de sa mère, et être l'héritier légitime des promesses que le DIEU DE VÉRITÉ leur avait faites (Gn 22:15-18; 26:24; 28:10-14; 49:10; 2S 7:8, 11-16; Lc 3:23-34).

Ce qui est exactement ce que je dis

Le lien direct que vous donnez, pour parler exclusivement du Fils ou terme fils est celui-ci

http://perso.wanadoo.fr/hlybk/why_son/why/txt_fils.htm

Il se réfère d'avantage au Coran qu'aux écritures Evangeliques, ce qui est étonnant pour un chrétien (la base de la croyance d'un chrétien étant que Jésus EST le fils de Dieu) surtout quand je lis:

Puisqu'il en est ainsi de Dieu, pourquoi les croyants qui sont chrétiens disent-ils que Jésus serait "fils" de Dieu? Comment une telle chose est-elle possible? diront des croyants musulmans. En effet, le Coran déclare : Un seul Dieu: "Dis Dieu est un. C'est le Dieu éternel. Il n'a point enfanté, et n'a point été enfanté. Il n'a point d'égal." (Sr 112, v. 1 à 4). Ainsi, lorsqu'ils entendent cette expression "Jésus fils de Dieu", beaucoup sont pris de sentiments de répulsion très forts.

A la lumière de ce que la personne qui a monté le site, que VOUS citez comme référence, et que je reporte ci haut -textes non trafiqués-..... et qui dit plus bas:

Que la description des Saintes Écritures soit spirituelle, et non charnelle, pour ce qui est de l'expression fils en ce qui concerne Jésus, cela est clairement spécifié dans l'évangile de Luc au chapitre 3, verset 21. Il y est expliqué que celui-ci fut engendré en tant que tel à l'âge de 30 ans, par l'onction de l'esprit saint, recevant par là une nouvelle naissance.

Que dit LUC 3 ????

ce qui suit

21 Or il arriva que comme tout le peuple était baptisé, Jésus aussi étant baptisé, et priant, le ciel s'ouvrit.

22 Et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme celle d'une colombe ; et il y eut une voix du ciel, qui lui dit : tu es mon Fils bien-aimé, j'ai pris en toi mon bon plaisir.

Donc excusez moi, mais la personne qui écrit son site a des problèmes soit de lecture, soit ce qu'il affirme est erroné, soit il interprète allègrement à sa mode les textes.

Passons si vous le voulez bien, et si vous avez lu jusqu'ici mes "diatribes"

à l'autre site que vous citez comme "référence chrétienne" pour le terme FILS DE DIEU et qui est, tenez vous bien

Bienvenue au Bureau de Documentation sur les Sectes et les Religions.
Cet espace se compose de 4 parties informatives : les sectes, les religions, l'occultisme et croire aujourd'hui.

Pour juste curiosité sur l'islam voici ce qui est dit:

Chers amis musulmans ce titre a pu être pour vous évocateur d'un docteur en théologie islamique vous apportant ses connaissances sur la Coran alors qu'en fait ces études sur différents thèmes sont développés par un chrétien ! j'ai étudié longuement le Coran et me suis mis à la recherche de preuves concernant sa non inspiration. Je suis donc heureux de pouvoir vous faire bénéficier de quelques découvertes !

As-sallam alaykoum

Binjilc Jacques

No comment.

Continuons... la page a consulter est donc http://www.bdsr.org/islamfil.htm

son titre est déjà contestable comme référence "chrétienne" puisqu'on peut y lire "islamfil" pour expliquer en tant que chrétien le terme "fils de Dieu".... l'islam ?

Et dès la deuxième ligne je lis:

Jésus n'est pas fils de Dieu au sens charnel du terme ("walid") mais au sens spirituel ("ibn").

On commence a expliquer en ARABE, donc dans le texte ou langue du Coran a un chrétien comment est écrit FILS ?

Voyons.... soyons sérieux, l'autre site que vous me donnez en référence dit:

Les rédacteurs chrétiens de la Bible emploient donc cette forme courante du grec afin de toucher le plus grand nombre possible de gens des nations.

Il me semble nettement que c'est plutot une page qui essaye de convaincre un musulman .... qu'à donner des références à un chrétien

d'ailleurs si je continue à lire, j'en ai la confirmation:

Dans Jean 3:16 le titre de FILS DE DIEU (ibnu'llah) est donné à Christ; cela constitue une grande pierre d'achoppement pour les musulmans, parce qu'ils pensent que cette notion est formellement contredite par la sourate 112. Mais, en fait, leur réaction négative provient premièrement d'une mauvaise compréhension de la doctrine chrétienne.

Donc tout ceci m'amène a ne rien voir qui contredise le fait que Jésus soit le Fils de Dieu.

Ni qu'aucun musulman m'ait donné des textes MUSULMANS qui disent clairement que JESUS n'est pas le FILS DE DIEU ou qui serait dans ce cas SON PERE, ayant fécondé l'ovule dans le ventre de Marie, mère de Jésus, biologique.

Salam

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.05, 13:12
Message :

black.muslim a écrit : D'aprés ce que je savais les juifs disaient que jésus a été enfant illégitime ( voir talmud ) et pour les chretiens qui disent que jésus est fils de dieu = ils croient que leur péré a fait contact sexuel , pour non musulmans issa etait fils de mary et il n'ya pas mention de fils de dieu a signaler que les musulmans croient que mary a été toujours vierge or pour chretiens elle n'a pas été vierge puisque jésus a aussi de fréres
avotre avis qui a raison mr simplement lui ??

Mon cher black... je vais finir par toi comme réponse:

Allah, est OMNIPOTENT d'accord ?

Pourquoi si il a ce pouvoir mettre en doute qu'il soit le père de Jésus, grâce à Marie ?

Il peut tout faire.

D'ailleurs il ne conteste pas qu'il soit le père que je sache dans les textes musulmans... et on peut lire

Abou-Horaïra a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d'Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta" Hadith 59.11

Le placenta est bien humain non ?

Et réfléchis aussi a ceci, tiré du lien que m'a donné Bonbina

http://www.bdsr.org/islamfil.htm

C'est ainsi que le Coran définit l'Injil : "Infaillible" ou "Vérité" = "lumière" et "à consulter" = "direction"

"Nous avons donné [à Jésus] l'Évangile qui contient la lumière et la direction ... Ceux qui ne jugeront pas d'après un livre de Dieu sont impies." (Coran 5.46,47)

Le musulman qui cherche à s'approcher de Dieu ne devrait pas se passer de cette lumière et de cette direction...

Luc 12
10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais à celui qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera point pardonné.

Salam

Auteur : Musilin
Date : 18 févr.05, 16:47
Message : Pourquoi un fil si long sur une question tellement évidente

Le Coran est pourtant assez clair sur ce point... Jésus n'a pas de père !
D'ailleurs ce n'est pas pour rien que dans l'ENSEMBLE des sources islamiques il est appelé Isa ibn Maryam (Jésus fils de Marie) alors qu'en général c'est le père qui est cité et non pas la mère...

Auteur : francis
Date : 18 févr.05, 18:44
Message : 1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu

Musilin tu dis que le coran est assez clair que jésus n a pas de Père preuve a l appuit verset coran moi je te donne ce que j ai j en met pas plus car c assez clair que la bible déclare que Dieu ai engendré un fils je t ai donner quelque verset ?

Car la Bible dit autrement !

engendrer dictionnaire (reproduire procréer)

Adam fut crée du néant Jésus fut engendré car les être vivant peu engendrer alors il a un Père ! synonymes de engendrer ...féconder

1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l’a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Hébreux 1:5 Car auquel des anges Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?

Hébreux 5:5 Et Christ ne s’est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui !

Actes 13:33 Dieu l’a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui.

Psaumes 2:7 Je publierai le décret ; L’Eternel m’a dit : Tu es mon fils ! Je t’ai engendré aujourd’hui.

Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique , afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

Jean 3:17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé
par lui.

Jean 3:35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.

Colossiens 1:15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier–né de toute la création.

2 Corinthiens 1:19 Car le Fils de Dieu, Jésus–Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, par Silvain, et par Timothée, n’a pas été oui et non, mais c’est oui qui a été en lui ;

Galates 3:26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus–Christ ;

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,

2 Pierre 1:17 Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.

1 Jean 4:9 L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

et le coran est tu aussi claire que la Bible même si je donne les versets et je m éfforce a répondre cela ne sert à rien !

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 00:28
Message :

Musilin a écrit :Pourquoi un fil si long sur une question tellement évidente
Le Coran est pourtant assez clair sur ce point... Jésus n'a pas de père !
D'ailleurs ce n'est pas pour rien que dans l'ENSEMBLE des sources islamiques il est appelé Isa ibn Maryam (Jésus fils de Marie) alors qu'en général c'est le père qui est cité et non pas la mère...

Si le fil est si long, c'est que la REPONSE est loin d'être évidente.

D'ailleurs toi même tu dis... mais tu n'apportes pas le verset qui dit textuellement que JESUS n'a pas de PERE.

>Où est la clarté ?????? Je dirais que c'est très obscur par contre....

Pose toi la question du pourquoi citer dans son cas "la mère" et uniquement celle-ci....

Pose toi la question du pourquoi ne pas citer uniquement "Jésus"

C'est le seul Jésus que je sache dans tous les livres non ?

Donc pour nos amis musulmans je repose à nouveau la question:

Donnez nous les textes du Coran ou des Hadiths qui disent textuellement que JESUS N'A PAS DE PERE.

La discussion serai ainsi close définitivement.

Merci.

Auteur : francis
Date : 19 févr.05, 02:16
Message : moi je regarde la facon que vous procère et ont agit selon votre pensé comme vous dite montrer nous nous un verset que Jésus affirme être Dieu de même montrer nous un verset qui affrme que Jésus déclare je ne suis pas le fils de Dieu dans le sens que Dieu n est pas mon Père réel !

1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu

Auteur : marseillais
Date : 19 févr.05, 03:07
Message :

1 Jean 4:15 Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu

Si ta religion et celle de jean ce n'est pas celle de jésus(saw) vu que jésus(saw) n'a jamais dis ça, je vais pas te faire un copier coller sur sa vie car de toute façon tu va pas lire mais renseigne toi comme meme

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 03:33
Message : Sourate 112:

1: Dit: Lui Dieu est Un

Deutéronome 6, 4: Ecoute Israel! L Eternel, notre Dieu est le seul Eternel
Marc 12, 29: "Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute Israel, le Seigneur, notre Dieu est l unique Seigneur"
1 Timothée 2, 5:"Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les homme, Jésus-christ homme".

2: Dieu l absolu

3: IL n a pas enfanté et n a pas été enfanté
Esaie 44, 6: Ainsi parle l Eternel, je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n y a point de Dieu

4: Et nul ne lui est égal

Jean 10, 29: Mon Père qui me les a donnés est plus grand que tout

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 03:40
Message :

maaliik a écrit :Sourate 112:

1: Dit: Lui Dieu est Un

Deutéronome 6, 4: Ecoute Israel! L Eternel, notre Dieu est le seul Eternel
Marc 12, 29: "Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute Israel, le Seigneur, notre Dieu est l unique Seigneur"
1 Timothée 2, 5:"Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les homme, Jésus-christ homme".

2: Dieu l absolu

3: IL n a pas enfanté et n a pas été enfanté
Esaie 44, 6: Ainsi parle l Eternel, je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n y a point de Dieu

4: Et nul ne lui est égal

Jean 10, 29: Mon Père qui me les a donnés est plus grand que tout

Aucun de ces versets ne vient dire que Jésus n'est pas le Fils de Dieu ni qui serait alors son père, bien au contraire

D'ailleurs elle ne ferait alors que confirmer comme tu le fais bien des textes antérieurs.

Et une sourate "tombée" bien à propos pour répondre a des questionneurs

Abu’l-Aliyah a rapporté selon ’Ubayy Ibn Ka`b que les polythéistes ont dit au Prophète d’Allâh, paix et bénédictions de Dieu sur lui : " Parle nous de l’ascendance de ton seigneur ". Suite à ça Allâh a fait descendre la sourate. (cf. Musnad Ahmad, Ibn Abî Hâtim, Ibn Jarîr, At-Tirmidhî, Al-Bukhârî dans At-Târîkh, Ibn Al-Mundhir, Al-Hâkim, Al-Baïhaqi). At-Tirmidhî a rapporté ce même hadith mais pas avec autant de référence que Abul Aliya, le hadith de celui-ci est considéré plus authentique.

Alors, Allah n'avait rien dit avant et il a fallu attendre des "questions" pour que la sourate en question descende...

C'est encore une belle coîncidence non ?

Rapportée différamment ici

Anas a rapporté que quelques Juifs de Khaïbar sont venus devant le Prophète paix et bénédictions de Dieu sur lui et ont dit : " O Abu’l-Qâsim, Allâh a créé les anges de lumière, Adam d’argile , Iblis du feu, le ciel de fumée, et le monde de la mousse d’eau. parle-nous Maintenant au sujet de ton Seigneur (de ce dont est-il fait)". Le Prophète paix et bénédictions de Dieu sur lui n’a pas répondu. Alors Gabriel est venu et a dit : " O Muhammad, dis : Huwa Allâhu Ahad (Il est Allâh, Unique)".

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 03:48
Message :

maaliik a écrit :Sourate 112:

1: Dit: Lui Dieu est Un

Deutéronome 6, 4: Ecoute Israel! L Eternel, notre Dieu est le seul Eternel
Marc 12, 29: "Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute Israel, le Seigneur, notre Dieu est l unique Seigneur"
1 Timothée 2, 5:"Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les homme, Jésus-christ homme".

2: Dieu l absolu

3: IL n a pas enfanté et n a pas été enfanté
Esaie 44, 6: Ainsi parle l Eternel, je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n y a point de Dieu

4: Et nul ne lui est égal

Jean 10, 29: Mon Père qui me les a donnés est plus grand que tout

J espère que c est assez gros, pour que tu comprennes que Dieu n a ni eu d enfant, ni n a été enfanté

Auteur : francis
Date : 19 févr.05, 04:02
Message : J espère que c est assez gros !

Jean 10:30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu’un.

Esaie 44, 6 Ainsi dit l’Eternel, lui, le Roi d’Israël, le Seigneur des armées célestes, et qui l’a délivré : Moi, je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi, il n’y a pas de dieu.

apocalyspe 1:14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, oui, comme la neige. Ses yeux étaient comme une flamme ardente
15 et ses pieds étincelaient comme du bronze incandescent au sortir d’un creuset. Sa voix retentissait comme celle des grandes eaux.
16 Dans sa main droite, il tenait sept étoiles, et de sa bouche sortait une épée aiguisée à double tranchant. Son visage était éblouissant comme le soleil quand il brille de tout son éclat.
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds, comme mort. Alors il posa sa main droite sur moi en disant : –– N’aie pas peur. Moi, je suis le premier et le dernier,18 le vivant. J’ai été mort, et voici : je suis vivant pour l’éternité ! Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.

Et nul ne lui est égal

Jean 10, 29: Mon Père qui me les a donnés est plus grand que tout !

Plusieurs manuscrit ont comme définition du mots ce que mon Père m a donné est plus grand que tout !

c que Jésus dit rien ne peut ce comparer a ce que le Père ma donné !

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 04:45
Message : 1 Corinthiens 11, 3: Cependant, je veut que vous compreniez ceci: le Christ est le chef de tout homme, le mari est le chef de sa femme, et Dieu est le chef du Christ

Jean 17, 11: ...Père Saint, par ton divin pouvoir, garde ceux que tu m as confié, afin qu ils soient un comme toi et moi nous sommes un
13: Et maintenant, je vais vers toi

(Si le sens de ce verset est littérale, alors pourquoi Jésus qui forme un avec Dieu quitte ces disciples pour rejoindre Dieu?)

23: Je vis en eux, tu vis en moi

(si le sens de ce verset est littéral, alors les disciples sont des dieux)

17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds, comme mort. Alors il posa sa main droite sur moi en disant : –– N’aie pas peur. Moi, je suis le premier et le dernier,18 le vivant. J’ai été mort, et voici : je suis vivant pour l’éternité ! Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.

Oui, Jésus est le premier et le dernier à etre né sans père, apres lui il n y en aura plus, de meme qu Adam est le premier et le dernier à etre né sans père ni mère, et Eve est la premiere et le derniere à etre née sans mère. Dieu est l Eternel. Regardez dans un dictionnaire la définition d "éternel", car j ai l impression que beaucoup l ignorent

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 04:54
Message : La conception de Jésus est très claire dans la sourate Mariam (19, 17-23) :
Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Ruh(Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit: ‹Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit: ‹Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur›.
Elle dit: ‹Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée?›
Il dit: ‹Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée›.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

'Un signe pour les gens' : Ibn Kathir explique à propos de ce passage :
"C'est à dire unen preuve et un signe pour l'humanité du pouvoir de leur Créateur, ,Qui a diversifié les voies de leur création. Il a créé leur père, Adam, sans male (père) ni femelle (mère).
Ensuite, Il a créé Hawwa' (Eve) d'un mâle (Adam) sans femelle.
Plus il a créé le reste de leur progéniture d'un mâle et d'une femelle, excepté Jésus. Il a fait que Jésus naisse d'une femelle sans mâle.
Ainsi, Allah a fait usage des quatre combinasions possible de création de l'être humain, ce qui est un signe de Son pouvoir et de la grandeur de Son autorité."

Pose toi la question du pourquoi citer dans son cas "la mère" et uniquement celle-ci....

Pose toi la question du pourquoi ne pas citer uniquement "Jésus"

Mais c'est une excellente question justement, qui t'amène à une réponse très claire... car justement, on trouve les DEUX ! :

"Jésus fils de Marie" :

Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres. (al baqarah 88)

Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. (al ma'ida 76)

Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.(5;46)

Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient. (5;78)

Et quand Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! (5;110)

(Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : "Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie? " Il leur dit : "Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants". (5;112)

"Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs (5, 114)

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. (5; 116)
Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr.

"Jésus" tout court :

Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›. (al baqarah 137)

Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: ‹Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?› Les apòtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis. (ali imran 53)

(Rappelle-toi) quand Allah dit: ‹Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. (ali imran 56)

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut. (ali imran 60)

De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. (al an'am 86)

Et j'en passe évidemment.

Pour répondre au questionnement que tu me proposes, je te réponds comme ceci : si le Coran admettait que Jésus était le fils de Dieu, ET sachant que l'usage a toujours voulu qu'on mentionne le nom du père et non de la mère, pourquoi Allah n'a-t-il jamais dit mon fils Jésus, ou Jésus fils d'Allah ???
Pourquoi au lieu de l'appeller de cette manière si logique et naturelle (si tel était le cas), Il a préféré l'appeller Jésus fils de Marie ou Jésus tout court ?
Tout simplement pour qu'il n'y ait aucun doute possible sur sa parenté !

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 04:57
Message :

maaliik a écrit :1 Corinthiens 11, 3: Cependant, je veut que vous compreniez ceci: le Christ est le chef de tout homme, le mari est le chef de sa femme, et Dieu est le chef du Christ

Jean 17, 11: ...Père Saint, par ton divin pouvoir, garde ceux que tu m as confié, afin qu ils soient un comme toi et moi nous sommes un
13: Et maintenant, je vais vers toi

(Si le sens de ce verset est littérale, alors pourquoi Jésus qui forme un avec Dieu quitte ces disciples pour rejoindre Dieu?)

23: Je vis en eux, tu vis en moi

(si le sens de ce verset est littéral, alors les disciples sont des dieux)

17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds, comme mort. Alors il posa sa main droite sur moi en disant : –– N’aie pas peur. Moi, je suis le premier et le dernier,18 le vivant. J’ai été mort, et voici : je suis vivant pour l’éternité ! Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.

Oui, Jésus est le premier et le dernier à etre né sans père, apres lui il n y en aura plus, de meme qu Adam est le premier et le dernier à etre né sans père ni mère, et Eve est la premiere et le derniere à etre née sans mère. Dieu est l Eternel. Regardez dans un dictionnaire la définition d "éternel", car j ai l impression que beaucoup l ignorent

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 05:30
Message :

Musilin a écrit :La conception de Jésus est très claire dans la sourate Mariam (19, 17-23) :
Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Ruh(Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit: ‹Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit: ‹Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur›.
Elle dit: ‹Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée?›
Il dit: ‹Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée›.
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Merci de toutes tes précisions, j'en enlève une partie, non pas pour les ignorer mais pour alléger la réponse.

19.19. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.

19.21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.

19.22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

19.23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ”

Entre le 20 et le 21 il semble manquer effectivement ce que la Bible dit:

Luc 1

34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?

35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.

C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.

37 Car rien n'est impossible à Dieu.

Musilin a écrit :
Pour répondre au questionnement que tu me proposes, je te réponds comme ceci : si le Coran admettait que Jésus était le fils de Dieu, ET sachant que l'usage a toujours voulu qu'on mentionne le nom du père et non de la mère, pourquoi Allah n'a-t-il jamais dit mon fils Jésus, ou Jésus fils d'Allah ???
Pourquoi au lieu de l'appeller de cette manière si logique et naturelle (si tel était le cas), Il a préféré l'appeller Jésus fils de Marie ou Jésus tout court ?
Tout simplement pour qu'il n'y ait aucun doute possible sur sa parenté !

Bien entendu que le Coran n'admet pas que Jésus soit le Fils de Dieu.

Si cela était, Mohammed n'avait qu'à prêcher l'Evangile et il aurait été chrétien.

Et c'est plutôt dans ce sens qu'il faudrait lire alors, à mon avis, la répétition constante de "fils de Marie".

Nul besoin de rabâcher que Jésus "était fils de Marie" si non pour insister sur le fait que pour le redacteur du Coran "il n'était pas fils de Dieu"

Cela en fait un homme fils d'une femme, un prophète, sans autre, et place le message donné par Mohammed en contradiction flagrante avec l'Evangile.

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 06:05
Message :

Bien entendu que le Coran n'admet pas que Jésus soit le Fils de Dieu.

Si cela était, Mohammed n'avait qu'à prêcher l'Evangile et il aurait été chrétien.

Et c'est plutôt dans ce sens qu'il faudrait lire alors, à mon avis, la répétition constante de "fils de Marie".

Nul besoin de rabâcher que Jésus "était fils de Marie" si non pour insister sur le fait que pour le redacteur du Coran "il n'était pas fils de Dieu"

Cela en fait un homme fils d'une femme, un prophète, sans autre, et place le message donné par Mohammed en contradiction flagrante avec l'Evangile.

Nous sommes maintenant absolument d'accord.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 06:51
Message :

Musilin a écrit :Nous sommes maintenant absolument d'accord.

Cela serait difficile que tu ne le sois pas, je cite Mohammed et le Coran

Je te rappelle tout de même que ce "fils de Marie" dans l'Evangile a dit le contraire.

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 07:02
Message : Je te rappelle que ta question était, qui est le père de Jésus selon les sources coraniques. Je n'ai fait que répondre à ta question...

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 07:10
Message :

Musilin a écrit :Je te rappelle que ta question était, qui est le père de Jésus selon les sources coraniques. Je n'ai fait que répondre à ta question...

Tu ne m'as pas dit qui était le Père de Jésus.

Tu m'as bien dit qu'il était le "fils de Marie"

J'en déduis que selon les sources coraniques, le père de Jésus n'existe pas.

Au mieux on m'a dit "aucun"

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 07:34
Message :

J'en déduis que selon les sources coraniques, le père de Jésus n'existe pas.

Tu as tout à fait compris... Je l'ai dit explicitement dans un de mes posts précédents d'ailleurs, mais bon...

Auteur : ToTheHeaven
Date : 24 févr.05, 20:19
Message :

Simplement moi a écrit : Tu ne m'as pas dit qui était le Père de Jésus.

Tu m'as bien dit qu'il était le "fils de Marie"

J'en déduis que selon les sources coraniques, le père de Jésus n'existe pas.

Au mieux on m'a dit "aucun"

Paix.

Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Jésus n'a pas de père biologique mais la personne que vous designez par le terme "Père" est DIEU.
Je pense plus à un père spirituel qu'à un père biologique

DIEU sait mieux.

Paix.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.05, 22:07
Message :

ToTheHeaven a écrit : Paix.

Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Jésus n'a pas de père biologique mais la personne que vous designez par le terme "Père" est DIEU.
Je pense plus à un père spirituel qu'à un père biologique

DIEU sait mieux.

Paix.

Salam, Bonjour et Bienvenu.

Père spirituel se dit de celui qui fait "naître" une vocation, un art, une philosophie, une croyance.

Donc strictement parlant, Dieu n'est pas le Père spirituel de Jésus, si tu me permets la comparaison on peut dire que Dieu est le Père spirituel de Mohammed puisqu'il a inspiré son enseignement.

Jésus peut être le Père spirituel des Apôtres, de tout chrétien, Mohammed le Père spirituel de tout musulman, de tout imam.

Mais Jésus a bien été créé biologiquement et engendré dans le ventre d'une humaine, vierge, Marie.

Selon tous les textes, chrétiens et musulmans, par la volonté, par le "sois" de Dieu. Ce qui a déclenché la fertilisation biologique de l'ovule qui a grandi...jusqu'à l'accouchement.

Donc c'est bien Dieu qui est le Père de Jésus.

Il n'est pas possible de dire "il n'a pas de père" justement à cause du processus biologique.

Mais je me répète car je l'ai sans doute déjà dit, loin de moi l'idée d'un accouplement disons classique.

Wa Salam et bonne journée

Auteur : Musilin
Date : 25 févr.05, 04:00
Message :

Il n'est pas possible de dire "il n'a pas de père" justement à cause du processus biologique.

A quel processus biologique fais-tu allusion ? le fait de dire "sois" ???

Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.05, 04:09
Message :

Musilin a écrit : A quel processus biologique fais-tu allusion ? le fait de dire "sois" ???

Au fait qu'un ovule a été fécondé par un spermatozoïde a donné un embryon qui a donné un foetus qui a donné un bébé qui a donné Jésus, fils de Dieu.... selon les textes Bibliques et selon le Coran, un fils qui a été enfanté comme toute autre enfant dans la douleur de sa mère.

Le "sois" ne peut qu'être sans doute que la volonté divine "miracle" qui a placé cet spermatozoïde qui a déclenché le processus.

Auteur : nasser
Date : 25 févr.05, 04:52
Message :

Simplement moi a écrit : Au fait qu'un ovule a été fécondé par un spermatozoïde a donné un embryon qui a donné un foetus qui a donné un bébé qui a donné Jésus, fils de Dieu.... selon les textes Bibliques et selon le Coran, un fils qui a été enfanté comme toute autre enfant dans la douleur de sa mère.

Le "sois" ne peut qu'être sans doute que la volonté divine "miracle" qui a placé cet spermatozoïde qui a déclenché le processus.

simplement toi

DIEU n'a pas besoin de sperme pour creer un homme, s'il le veut il creer des êtres avec du goudron...lol

pour bien que tu comprennes, DIEU peut creer des êtres comme il le veut, et c' cela qui t'echappe

regarde le baton de moîse, c' un baton, mais le baton a fait un serpent

dirais tu que le baton avait du sperme de serpent autour de lui???

je crois que maintenant tu as obtenues l'intélligence!!!

pareillement si on prend adam, il n'a ni père ni mère, si on prend eve, elle n'a pas de mère, or pour toi i lfaut absolument un père et une mère pour qu'un enfant naisse, eh ben DIEU te dit non, il creer des êtres sans père ou sans mère, ou avec père et mère il fait ce qu'il veut...

jésus n'a pas de père, eve n'a pas de mère, adama n'a ni père ni mère

et nous avons tous un père et une mère, voilà DIEU a creer les êtres dans 4 sortes qui diffèrent, il est capable de tout

pense au baton qui a fait un serpent, tu comprendras...

Auteur : Musilin
Date : 25 févr.05, 05:22
Message :

Au fait qu'un ovule a été fécondé par un spermatozoïde a donné un embryon qui a donné un foetus qui a donné un bébé qui a donné Jésus, fils de Dieu

?????????
Qui t'a parlé de spermatozoïde ??????
Qui te dit qu'il y en a seulement eu ?
Le miracle pourrait justement résider dans l'absence de spermatozoïde, et le reste a déjà été expliqué en long et en large.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.05, 06:31
Message :

Musilin a écrit :?????????
Qui t'a parlé de spermatozoïde ??????
Qui te dit qu'il y en a seulement eu ?
Le miracle pourrait justement résider dans l'absence de spermatozoïde, et le reste a déjà été expliqué en long et en large.

C'est pas le voisin, c'est moi qui en parle du spermatozoïde car c'est pile ce qu'il faut pour que justement un bébé soit engendré.

Comment ? C'est le mystère ou le miracle. Mais c'est necessaire.

A moins que comme Nasser

Nasser a écrit : pense au baton qui a fait un serpent, tu comprendras...

tu penses que c'était à la portée de tout bon magicien...

car Nasser du rien faire quelque chose... on a vu les mages du ¨Pharaon faire exactement cela... leurs verges se sont AUSSI transformées en serpents.

Ce n'est absolument pas le même cas de figure.

Auteur : issa
Date : 25 févr.05, 08:30
Message : jesus fut concui comme cela juste sur un ordre d Allah,un mot venant de lui,pas de spermatozoide etc ,juste ce que l on appelle un miracle,apres on y croit ou pas ca c est autre choses mais je crois pas ,d ailleurs je sais que les chretiens generalement ne croyent pas au fait que l ovule de marie a été fécondé par un spermatozoide surnaturel

Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.05, 09:57
Message :

issa a écrit :jesus fut concui comme cela juste sur un ordre d Allah,un mot venant de lui,pas de spermatozoide etc ,juste ce que l on appelle un miracle,apres on y croit ou pas ca c est autre choses mais je crois pas ,d ailleurs je sais que les chretiens generalement ne croyent pas au fait que l ovule de marie a été fécondé par un spermatozoide surnaturel

On t'aurait fait des confidences ? Tu as des preuves ? Tu étais présent ?

Génétiquement c'est ce qu'il faut.

Miraculeusement on ne sait pas ce qu'il faut.

Le reste ce sont des conjectures... comme dit le si bien le Coran.

Auteur : nasser
Date : 25 févr.05, 11:00
Message :

Simplement moi a écrit : C'est pas le voisin, c'est moi qui en parle du spermatozoïde car c'est pile ce qu'il faut pour que justement un bébé soit engendré.

Comment ? C'est le mystère ou le miracle. Mais c'est necessaire.

A moins que comme Nasser
tu penses que c'était à la portée de tout bon magicien... car Nasser du rien faire quelque chose... on a vu les mages du ¨Pharaon faire exactement cela... leurs verges se sont AUSSI transformées en serpents.

Ce n'est absolument pas le même cas de figure.

ne confond pas magie qui n'est qu'illusion, donc pas réèl et puissance de DIEU qui n'est que vérité, tu me déçois quelque peu

Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.05, 11:44
Message :

nasser a écrit : ne confond pas magie qui n'est qu'illusion, donc pas réèl et puissance de DIEU qui n'est que vérité, tu me déçois quelque peu

Tu as lu ma description ? Pas de religion attribuée. Donc je ne crois pas les yeux fermés.

Auteur : issa
Date : 25 févr.05, 13:52
Message : des preuves ? de la maniere de la conception aucune par contre sur le fait qu il n ya pas eu "spermatozoide" oui il y a des preuves tres simple ,Dieu ne ressemble en rien a ses créatures ,et n a de fait pas de sperme voila tres facile

Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.05, 14:23
Message :

issa a écrit :des preuves ? de la maniere de la conception aucune par contre sur le fait qu il n ya pas eu "spermatozoide" oui il y a des preuves tres simple ,Dieu ne ressemble en rien a ses créatures ,et n a de fait pas de sperme voila tres facile

Comment ça ? Tu n'as aucun début d'aucune preuve.

Tu ne parles que par ont dits. Pas que toi d'ailleurs....beaucoup l'on parle par ont dit.

Mais la vérité de base ... des religions est celle-ci:

1°) Dieu est OMNIPOTENT il fait ce qu'il veut.

2°) Tu ne sais pas a ce qu'il ressemble, ni ce qu'il a fait.

Donc à partir de là, nier une probabilité est nier l'OMNIPOTENCE divine.

Moi non plus je n'ai pas de preuve, mais si DIEU peut TOUT FAIRE je ne me permets pas de douter qu'il ait put devenir père y compris au moyen d'un spermatozoïde, permettant cela à coup sur la fécondation de Marie, humaine.

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.05, 22:13
Message : la chose qui nous pousse d'étre musulman c qu'occune chose explique notre reson d'étre que le coran je vous dit pourquoi?
ds ce monde réel il ya le bien et le mal ,il ya la justice qui esseille de trancher la dedans si on observe avec le cerveau toutes religion sur terre on trouve que leur justices différe parlons de l'ambigûté de la bible:
"quant ils voulére le capturer il on eu peur de la foule car pour eux il été un prophéte" qui a réson ceux qui voulé s'emparer de jesus ou la foule??
il exist un passage biblique qui dit qu'un jour jesus a demender a qqu'un c quoi la foie??l'autre a dit: il faut croire dieu de tout ton esprit ,de tout ton étre...etc. jesus reponder:"tu n'est pas loin de l'empire de dieu" sela veut dir et dieu on c d'aventage que croire a ce dieu méne au paradi.
aussi un autre passage qui dit: "parceque votre dieu et jésus sont un seul"
es veut dir que dieu est jesus ou notre dieu et selui de jesus est un seul??.
fégurer vous que c passage exist vraiment je les est lu c de la bible arabe et une autre version qui s'appel on arabe (mata).
ds le coran pas de faille et pas de version il exist qu'un seul coran et croyer moi on a esseille de le dériver comme a l'époque de la bible mais personne n'y est parvenu c parceque dieu dit que ca lumiére sera parachevet et la reson d'étre existera pour toujour. aussi le destin du coran est protéger

alors qui est le bien est qui est le mal qqu'un qui croix a l'unité crétrice de l'univers ou qqu'un qui croix qu'un fils de dieu est un dieu on plus il croix au méme temps qu'il a été tuer par des étre humain insi comment métre un terme a l'ambigûité biblique!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.05, 04:14
Message :

islam_nature a écrit :la chose qui nous pousse d'étre musulman c qu'occune chose explique notre reson d'étre que le coran je vous dit pourquoi?
ds ce monde réel il ya le bien et le mal ,il ya la justice qui esseille de trancher la dedans si on observe avec le cerveau toutes religion sur terre on trouve que leur justices différe parlons de l'ambigûté de la bible:
"quant ils voulére le capturer il on eu peur de la foule car pour eux il été un prophéte" qui a réson ceux qui voulé s'emparer de jesus ou la foule??
il exist un passage biblique qui dit qu'un jour jesus a demender a qqu'un c quoi la foie??l'autre a dit: il faut croire dieu de tout ton esprit ,de tout ton étre...etc. jesus reponder:"tu n'est pas loin de l'empire de dieu" sela veut dir et dieu on c d'aventage que croire a ce dieu méne au paradi.
aussi un autre passage qui dit: "parceque votre dieu et jésus sont un seul"
es veut dir que dieu est jesus ou notre dieu et selui de jesus est un seul??.
fégurer vous que c passage exist vraiment je les est lu c de la bible arabe et une autre version qui s'appel on arabe (mata).
ds le coran pas de faille et pas de version il exist qu'un seul coran et croyer moi on a esseille de le dériver comme a l'époque de la bible mais personne n'y est parvenu c parceque dieu dit que ca lumiére sera parachevet et la reson d'étre existera pour toujour. aussi le destin du coran est protéger

alors qui est le bien est qui est le mal qqu'un qui croix a l'unité crétrice de l'univers ou qqu'un qui croix qu'un fils de dieu est un dieu on plus il croix au méme temps qu'il a été tuer par des étre humain insi comment métre un terme a l'ambigûité biblique!!!

Quelle preuve tu as TOI que ce que tu dis est la vérité ?

Aucune

Tu te bases juste sur tes textes. Point.

Les autres se basent sur leurs textes. Point.

Alors ne mets pas en doute les croyances des uns et des autres, suis les tiennes et... Allah sait mieux.

Ne dis pas le tien est faux, mais dis plutot le mien dit cela.

Auteur : Anonymous
Date : 01 mars05, 01:55
Message : les preuve...

bonjour je conseille tout le monde l'islam comme dit notre tout puissant ds sourate .AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN):
.85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
aussi ds FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLÉS):
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Allah, fait bonne oeuvre et dit : “Je suis du
nombre des Musulmans ? ”
aussi ds AL-HAJJ (LE PÈLERINAGE):
78.......Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés “Musulmans”...
et de abou horaira qui a transmie de notre prophéte qui a dit:" je jure au nom de selui qui posséde l'ame de mahomet qquanque entant parler de moi ds cette nation qui soit juif ou crétien puis meur non croyant de ce que j'été envoyer avec ne serai qu'avec les amis du feu "
et l'islam (je remercie dieu) n'est pas comme le créstianism qui est superficiel comme dit le tout puissant ds AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches.....
il est injust de me justifier devant vous de ce que les musulman fons aujourd'hui comme voles ou boire de l'alcol ou viole... car le mal est ds les musulman pas ds l'islam .
donc je conseille tout personne qui a lu cet article de devenir musulman si il veut sover ca chére du feu est devenir ainssi sérieu et fidéle ds son travail par ce que le plus souvant les gens sont malhonnéte surtout quant il s'agis d'intérer personnel.
il est indispancable que l'homme ai un principe de vérité et ne ce fait pas de la paine pour celui qui arrive au chose avec malhonneteté et si tu te colorifie a chaque foie que tu rencontre les gens sache que il vent pas vous fair confience car tu serai matérialist et monteur.
je dit ca on espérant que vous me promété de devenir musulman car on veut le bien pour vous et on vous le conseille vivement.
lisai le coran si vous cherché la vérité car tout le bien est ds le coran et ds les parole certifier du prophéte et si vous étes honnette et vous dites la vérité envoyer nous vos article et que dieu vous guide vers ca lumiére

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars05, 04:03
Message : islam_nature.... tu n'as rien compris à la logique.

Ce n'est pas en disant "le coran dit" que tu vas convaincre qui que ce soit..sauf ceux qui ne savent pas lire.

Ce n'est pas en disant j'ai la vérité... que l'on va te croire.

Alors au lieu de citer comme un perroquet des versets, au moins donne des arguments qui tiennent la route.

Je te conseille un traitement de nettoyage de meninges urgent !

en toute amitié...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 mars05, 09:35
Message : Jésus as est la PAROLE d'Allah. . .crée sans père

Un foetus placé dans le ventre de Marie. . .

Si Allah est capable de créer un homme complet (Adam), IL a aussi le pouvoir de créer un foetus. . .puis de le placer dans le ventre de sa mère. . .c'est pour cette raison qu'il est appelé "fils de Marie"dans le saint Coran

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars05, 09:44
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus as est la PAROLE d'Allah. . .crée sans père

Un foetus placé dans le ventre de Marie. . .

Si Allah est capable de créer un homme complet (Adam), IL a aussi le pouvoir de créer un foetus. . .puis de le placer dans le ventre de sa mère. . .c'est pour cette raison qu'il est appelé "fils de Marie"dans le saint Coran

Wa salam !

Cela faisait longtemps que tu nous avais privés de ta présence !

Quant au processus de la création de Jésus... on ne peut faire que des suppositions.

On l'a dit ailleurs... biologiment pour arriver à ce foetus y compris pour Dieu le plus simple c'était de partir depuis le début.

Si non, effectivement, il aurait pu le faire de toutes pièces, mais il n'avait pas besoin du ventre de Marie...

Auteur : nuage
Date : 02 mars05, 11:08
Message : Simplement moi,

ma fille viens de me glisser une bêtise à l'oreille et je dois avouer que cela m'a fais rire sur le coup et puis...

Texto, ma fille 11 ans attention indulgence car elle lira certainement la réponse!!!!!!
" Maman pourquoi il demande comment on fait les bébés? Ils ne savent pas comment ça se passe? Et puis Marie, tous le monde sait que c'est l'Ange qui lui a envoyé la cellule pour faire Jésus! Ah la la les adultes!!""

Selon sa théorie, l'Ange aurais "déposé" un spermatozoïde avec son souffle en elle!!
C'est trognon, non?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars05, 11:11
Message :

nuage a écrit :Simplement moi,

ma fille viens de me glisser une bêtise à l'oreille et je dois avouer que cela m'a fais rire sur le coup et puis...

Texto, ma fille 11 ans attention indulgence car elle lira certainement la réponse!!!!!!
" Maman pourquoi il demande comment on fait les bébés? Ils ne savent pas comment ça se passe? Et puis Marie, tous le monde sait que c'est l'Ange qui lui a envoyé la cellule pour faire Jésus! Ah la la les adultes!!""

Selon sa théorie, l'Ange aurais "déposé" un spermatozoïde avec son souffle en elle!!
C'est trognon, non?

Ils ne savent pas... ceux qui tournent tellement autour du pot ... que la "vérité sort de la bouche des enfants"

Fais lui un gros bisou a cette gamine... très mignone et........ LOGIQUE !

Auteur : jack.2b
Date : 04 mars05, 07:32
Message :

Simplement moi a écrit : Ni père ni mère, ils ont été "crées" pas.... "engendrés"

Jésus est "fils de Marie".... mais d'après vous qui a "fécondé" Marie ?

C'est dur de répondre a ma question que vous devez répondre par une interrogation ?

Simplement moi …. Je sais pas comment t’expliquer.
Tu sais t’essaye toujours d’avoir le dernier mot pensant amener une réponse dans un sens qui te serait favorable, en fait tu n’utilise que plus de corde pour te pendre on t’a répondu pourtant que selon le coran jésus n’a pas de père biologique.

T’a du lire dans un autres forum ma réponse sur ce sujet :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 verset 16 (Version Autorisée du roi James)

Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

Les chretiens accepte cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication.

Je pense que la réponse est assez claire que selon le coran jésus n’as pas de père.

A mon tour de te poser une question si selon le christianisme jésus a un père qui serait l’heureux papa et de quelle manière il aurait procéder ?

Auteur : assia
Date : 04 mars05, 08:10
Message : bonne lecture.svp esseyez de comprendre le coran.

http://www.sajidine.com/accueil.php

Auteur : Anonymous
Date : 04 mars05, 10:43
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut...

al-imran

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars05, 13:41
Message :

jack.2b a écrit :
Simplement moi …. Je sais pas comment t’expliquer.
Tu sais t’essaye toujours d’avoir le dernier mot pensant amener une réponse dans un sens qui te serait favorable, en fait tu n’utilise que plus de corde pour te pendre on t’a répondu pourtant que selon le coran jésus n’a pas de père biologique.

Pourquoi vouloir m'accuser de faire ce que TOUT LE MONDE FAIT

Bien entendu que lorsceque l'on défend ses dires on essaye toujours d'avoir la dernière parole...

Tu fais pareil.

Le tout est de savoir comment...

et si l'on a les arguments pour.

Moi je n'essaye pas de te "pendre" comme tu voudrais le faire avec moi... juste démontrer que selon mon point de vue, ma réponse est meilleure.

jack.2b a écrit : T’a du lire dans un autres forum ma réponse sur ce sujet :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 verset 16 (Version Autorisée du roi James)

Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

Quel beau raisonnement que tu as là ! Il ne te passe pas par la tête un seul instant que tu blasphèmes presque contre Dieu ?

Comment peux tu traiter "fonctions sexuelles animales les plus basses" le plus grand miracle que DIEU ait crée sur Terre qui est la reproduction des espèces ? De toutes les espèces !!!!!!

Y compris la reproduction de l'homme !!!!LA FONCTION SEXUELLE A ETE CREE PAR DIEU!

La reproduction est création de Dieu, et Dieu ne peut attribuer un tel attribut de bassesse a quelque chose qu'il a créé lui même.

J'espère que tu vois bien que la corde ... c'est pas moi qui l'utilise là.

jack.2b a écrit : Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

Les chretiens accepte cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication.

Je pense que la réponse est assez claire que selon le coran jésus n’as pas de père.

A mon tour de te poser une question si selon le christianisme jésus a un père qui serait l’heureux papa et de quelle manière il aurait procéder ?

C'est quand même très simple de répondre à ta grande question si difficile.

Jésus a été ENGENDRE parcequ'il est né du ventre d'une femme. Comme toi comme moi et comme le voisin et la voisine.

Adam a été créé, car il n'est pas né du ventre d'une femme. Il n'y en avait pas d'ailleurs. Eve a été créé selon les textes d'une côte d'Adam, mais pas du ventre d'une femme.

Tu suis jusque là n'est-ce pas ?

Alors la question du papa pour le christianisme est claire, c'est Dieu.

Comment il a fait ? On ne sait pas, car effectivement personne ne te dira que Dieu ou le Saint Esprit ait fait acte de chair avec Marie, qui était vierge.

Mais penser que Dieu qui a créé Adam du rien et Eve d'une côte n'a pas pu créer en termes biologiques le spermatozoïde qui a fécondé le ventre de Marie sans acte sexuel est pour un croyant très étonnant non ?

Dieu étant OMNIPOTENT comme tu le sais selon le Coran AUSSI, il peut faire ce qu'il veut.

Et il a fait avec Jésus un cas unique dans l'humanité, toujours selon les textes bien entendu

Il l'a engendré... et non pas créé.

Le Coran dit qu'il n'a pas de père même si Mohammed était en prise directe avec le même Gabriel témoin de la chose.... car s'il l'acceptait... plus d'Islam... Mohammed n'avait plus qu'a devenir chrétien.

D'ailleurs imaginons un instant... s'il avait eu la sagesse de le faire... mon Dieu que de guerres évitées, que de croisades qui n'auraient pas eu lieu, que de Forums qui n'existeraient pas -Bible vs Coran-

on aurait déjà un avant gout de paradis sur terre....

On serait tous heureux et en paix.

Salam ... et bonne corde.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 mars05, 03:43
Message : salam simplement , nuage etc. . .Je n'ai plus le net

Nuage ta fille t'a PRESQUE donné la réponse. . .Dieu exalté soit-il, a crée Jesus (foetus)avant de le déposer par l'intermédiaire de l'ange dans le ventre de sa mère, sans passer par les étapes necessaire à la reproduction . . .comme Adam et Eve. . .
Marie raa est celle qui l'a mise au monde . . .

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars05, 03:57
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...177. Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c'est à eux mêmes qu'ils font de tort...

al-araf

Auteur : Simplement moi
Date : 05 mars05, 10:24
Message :

réciteur-de-coran a écrit :Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...177. Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c'est à eux mêmes qu'ils font de tort...

al-araf

14 Car la porte est étroite, et le chemin est étroit qui mène à la vie, et il y en a peu qui le trouvent.

15 Or gardez-vous des faux Prophètes, qui viennent à vous en habit de brebis, mais qui au-dedans sont des loups ravissants.

16 Vous les connaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on les raisins à des épines, ou les figues à des chardons ?

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars05, 00:24
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...176. Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils !...

al-araf

Auteur : nasser
Date : 06 mars05, 00:33
Message :

Simplement moi a écrit :

toi aussi tu ne réponds que par livre saint???

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 01:46
Message :

nasser a écrit : toi aussi tu ne réponds que par livre saint???

Je réponds... avec de que l'on me pose comme question...

Comme il n'y pas de question... la réponse ne peut qu'être verset...

Juste pour faire voir a ton collègue que tout le monde peut réciter... et que les termes sont aussi bons.... si pas meilleurs !

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars05, 03:33
Message : Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...109. Lequel est plus méritant ? Est-ce celui qui a fondé son édifice sur la piété et l'agrément d'Allah, ou bien celui qui a placé les assises de sa construction sur le bord d'une falaise croulante et qui croula avec lui dans le feu de l'Enfer ?...

at-aouba

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 04:01
Message : 15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
16 Par ceci nous avons connu l'amour, c'est que lui a laissé sa vie pour nous; et nous, nous devons laisser nos vies pour les frères.
17 Mais celui qui a les biens de ce monde, et qui voit son frère dans le besoin, et qui lui ferme ses entrailles, comment l'amour de Dieu demeure-t-il en lui?
18 Enfants, n'aimons pas de paroles ni de langue, mais en action et en vérité.
19 Et par ceci nous saurons que nous sommes de la vérité, et nous assurerons nos coeurs devant lui;
20 -que, si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur et il sait toutes choses.
21 Bien-aimés, si notre coeur ne nous condamne pas, nous avons de l'assurance envers Dieu;
22 et quoi que nous demandions nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous pratiquons les choses qui sont agréables devant lui.
23 -Et c'est ici son commandement, que nous croyions au nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions l'un l'autre, selon qu'il nous en a donné le commandement;
24 et celui qui garde ses commandements demeure en lui, et lui en cet homme; et par ceci nous savons qu'il demeure en nous, savoir par l'Esprit qu'il nous donné.

1 Jean 3

Auteur : jack.2b
Date : 06 mars05, 06:09
Message :

Simplement moi a écrit : Non ce n’est pas moi qui essaye de te pendre le fait est que dans tes explication tu utilise toujours plus de corde pour te pendre.

T’a du mal a comprendre : Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

De même que aller au toilette est un actes animal va tu me fournir une explication permettant de dire que d’aller aux toilette est un acte de « grande hauteur » ?

J’essaierais également de te convaincre que le mot engendré ne s’applique pas seulement aux femmes : exemple Abraham engendra Isaac
Mieux encore je prends la bible
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 verset 16 (Version Autorisée du roi James)

Tu vois si tu lisait bien comme je te le conseillais et que tu n’essayait pas d’amener une réponse dans un sens qui te serait favorable tu verrai que dans cette citation il est écrit nulle part que l’on parle de Marie.

Pire encore lorsque tu dit que tu ne sait pas comment que dieu a fait.
Le spermatozoïde ? Dieu utiliserait des spermatozoïdes ?
Adam est créait de rien mais jésus est créait d’un spermatozoïde donc c’est cela ta réponse.

Je te redonne une nouvelle fois la version du coran sur la naissance de jésus annoncé a marie.
Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt. (Saint Coran 3:47)

Voilà comment les musulmans conçoivent la naissance de Jésus, que Dieu a créé un Jésus sans père humain, juste comme cela, ou de créer un million de Jésus sans père, sans mère, juste comme cela.
Un schéma bêta pour faire plus simple.
Dieu (créateur)
Humain (créature)
Homme (créature) femme (créature)
Accouplement donne enfant engendré par le père et la mère.
Grâce a qui ? Les parents
Selon la volonté de qui ? Dieu
Car Dieu créait ce qu’il veut.

Auteur : jack.2b
Date : 06 mars05, 06:13
Message : petite erreur je n'ai pas disocier ma réponse de celle de simplement moi j'arrange ca tout de suite

Auteur : jack.2b
Date : 06 mars05, 06:13
Message : ="Simplement moi"]

jack.2b a écrit :
Simplement moi …. Je sais pas comment t’expliquer.
Tu sais t’essaye toujours d’avoir le dernier mot pensant amener une réponse dans un sens qui te serait favorable, en fait tu n’utilise que plus de corde pour te pendre on t’a répondu pourtant que selon le coran jésus n’a pas de père biologique.

Pourquoi vouloir m'accuser de faire ce que TOUT LE MONDE FAIT
Bien entendu que lorsceque l'on défend ses dires on essaye toujours d'avoir la dernière parole... Tu fais pareil.

Le tout est de savoir comment... et si l'on a les arguments pour.

Moi je n'essaye pas de te "pendre" comme tu voudrais le faire avec moi... juste démontrer que selon mon point de vue, ma réponse est meilleure.

Non ce n’est pas moi qui essaye de te pendre le fait est que dans tes explication tu utilise toujours plus de corde pour te pendre.

jack.2b a écrit : T’a du lire dans un autres forum ma réponse sur ce sujet :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 verset 16 (Version Autorisée du roi James)

Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

Quel beau raisonnement que tu as là ! Il ne te passe pas par la tête un seul instant que tu blasphèmes presque contre Dieu ?

Comment peux tu traiter "fonctions sexuelles animales les plus basses" le plus grand miracle que DIEU ait crée sur Terre qui est la reproduction des espèces ? De toutes les espèces !!!!!!

Y compris la reproduction de l'homme !!!!LA FONCTION SEXUELLE A ETE CREE PAR DIEU!

La reproduction est création de Dieu, et Dieu ne peut attribuer un tel attribut de bassesse a quelque chose qu'il a créé lui même.

J'espère que tu vois bien que la corde ... c'est pas moi qui l'utilise là.

T’a du mal a comprendre : Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

De même que aller au toilette est un actes animal va tu me fournir une explication permettant de dire que d’aller aux toilette est un acte de « grande hauteur » ?

jack.2b a écrit : Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

Les chretiens accepte cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication.

Je pense que la réponse est assez claire que selon le coran jésus n’as pas de père.

A mon tour de te poser une question si selon le christianisme jésus a un père qui serait l’heureux papa et de quelle manière il aurait procéder ?

C'est quand même très simple de répondre à ta grande question si difficile.

Jésus a été ENGENDRE parcequ'il est né du ventre d'une femme. Comme toi comme moi et comme le voisin et la voisine.

Adam a été créé, car il n'est pas né du ventre d'une femme. Il n'y en avait pas d'ailleurs. Eve a été créé selon les textes d'une côte d'Adam, mais pas du ventre d'une femme.

Tu suis jusque là n'est-ce pas ?

Alors la question du papa pour le christianisme est claire, c'est Dieu.

Comment il a fait ? On ne sait pas, car effectivement personne ne te dira que Dieu ou le Saint Esprit ait fait acte de chair avec Marie, qui était vierge.

Mais penser que Dieu qui a créé Adam du rien et Eve d'une côte n'a pas pu créer en termes biologiques le spermatozoïde qui a fécondé le ventre de Marie sans acte sexuel est pour un croyant très étonnant non ?

Dieu étant OMNIPOTENT comme tu le sais selon le Coran AUSSI, il peut faire ce qu'il veut.

Et il a fait avec Jésus un cas unique dans l'humanité, toujours selon les textes bien entendu

Il l'a engendré... et non pas créé.

Le Coran dit qu'il n'a pas de père même si Mohammed était en prise directe avec le même Gabriel témoin de la chose.... car s'il l'acceptait... plus d'Islam... Mohammed n'avait plus qu'a devenir chrétien.

D'ailleurs imaginons un instant... s'il avait eu la sagesse de le faire... mon Dieu que de guerres évitées, que de croisades qui n'auraient pas eu lieu, que de Forums qui n'existeraient pas -Bible vs Coran- on aurait déjà un avant gout de paradis sur terre....

On serait tous heureux et en paix.

Salam ... et bonne corde.

[/quote]

J’essaierais également de te convaincre que le mot engendré ne s’applique pas seulement aux femmes : exemple Abraham engendra Isaac
Mieux encore je prends la bible
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 verset 16 (Version Autorisée du roi James)

Tu vois si tu lisait bien comme je te le conseillais et que tu n’essayait pas d’amener une réponse dans un sens qui te serait favorable tu verrai que dans cette citation il est écrit nulle part que l’on parle de Marie.

Pire encore lorsque tu dit que tu ne sait pas comment que dieu a fait.
Le spermatozoïde ? Dieu utiliserait des spermatozoïdes ?
Adam est créait de rien mais jésus est créait d’un spermatozoïde donc c’est cela ta réponse.

Je te redonne une nouvelle fois la version du coran sur la naissance de jésus annoncé a marie.
Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt. (Saint Coran 3:47)

Voilà comment les musulmans conçoivent la naissance de Jésus, que Dieu a créé un Jésus sans père humain, juste comme cela, ou de créer un million de Jésus sans père, sans mère, juste comme cela.
Un schéma bêta pour faire plus simple.
Dieu (créateur)
Humain (créature)
Homme (créature) femme (créature)
Accouplement donne enfant engendré par le père et la mère.
Grâce a qui ? Les parents
Selon la volonté de qui ? Dieu
Car Dieu créait ce qu’il veut.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mars05, 10:26
Message :

T’a du mal a comprendre : Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

Les fonctions sexuelles je me répète sont le miracle le plus grand qui existe et la base de la reproduction, créé si l'on est croyant par DIEU.

Rien de 'bas' mais au contraire l'admiration même que l'on doit avoir pour le créateur... si l'on est croyant!

Tu confonds l'acte plaisir de copuler et la procréation. Cela ne m'étonne pas.

De même que aller au toilette est un actes animal va tu me fournir une explication permettant de dire que d’aller aux toilette est un acte de « grande hauteur » ?

Malgre ce que tu puisses en penser, c'est un acte de "grande hauteur" car sans expulser les excréments, la vie s'arrête, et cette fonction est aussi partie de la création de DIEU.

-------------------------------------------
synonymes de.....engendrer :

accoucher, amener, apporter, avoir pour effet, causer, concevoir, créer, déterminer, donner la vie, enfanter, entraîner, exciter, faire, faire naître, fonder, générer, inspirer, inventer, nécessiter, occasionner, opérer, porter, prêter, procréer, procurer, produire, proliférer, provoquer, reproduire, se multiplier, se reproduire, soulever, susciter.

Fais ton choix.

Je répète, tout ce qui est dans la nature depuis procréér jusqu'à déféquer ne peut être "bassement animal" mais tout simplement NATUREL

Et tout cela a été créé... selon la religion... par un être OMNIPOTENT.

On ne peut pas dire que cela est "bassement" quoi que ce soit puisque crée par Dieu.

Qui peut tout. Dire le contraire c'est faire insulte a Dieu.

Donc reprenons, selon les textes bibliques, repris aussi dans le Coran, Adam fut créé du rien. Par la volonté de Dieu.

Jésus a vu le jour au moyen du ventre d'une femme, avec une croissance normale de bébé, jusqu'à son terme, comme tout enfant qui nait.

Cela implique un processus biologique. Et un spermatozoïde qui rencontre un ovule et l'interaction des deux

Que le départ soit comme il soit, c'est un mystère.

Mais à l'origine il s'agit bien de DIEU et de sa volonté.

Comment il le fait on ne sait pas, mais s'il n'avait voulu que créér un autre ADAM il l'aurait fait de la même façon que ADAM.

IL NE L'A PAS FAIT DE CETTE FACON mais en le faisant engendrer par une femme ce qui implique un processus certain.

Faut il encore une fois répéter ?

L'homme aujourd'hui est capable de procéder a une fécondation sans intervention de relation sexuelle et vous douteriez que DIEU omnipotent n'ait pas pu le faire ?

Pour le Coran... Jésus est l'oeuvre... du Saint Esprit.

Et comme tu n'as pas du lire ou zappé... je te remets la fin de ma réflexion

Le Coran dit qu'il n'a pas de père même si Mohammed était en prise directe avec le même Gabriel témoin de la chose (Le Saint Esprit selon vous) .... car s'il l'acceptait... plus d'Islam... Mohammed n'avait plus qu'a devenir chrétien.

D'ailleurs imaginons un instant... s'il avait eu la sagesse de le faire... mon Dieu que de guerres évitées, que de croisades qui n'auraient pas eu lieu, que de Forums qui n'existeraient pas -Bible vs Coran- on aurait déjà un avant gout de paradis sur terre....

On serait tous heureux et en paix.

Auteur : jack.2b
Date : 08 mars05, 06:37
Message : Simplement moi"]

T’a du mal a comprendre : Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

Les fonctions sexuelles je me répète sont le miracle le plus grand qui existe et la base de la reproduction, créé si l'on est croyant par DIEU.

Rien de 'bas' mais au contraire l'admiration même que l'on doit avoir pour le créateur... si l'on est croyant!

Tu confonds l'acte plaisir de copuler et la procréation. Cela ne m'étonne pas.

Eh non simple je n’est rien confondu et tu va très vite t’en rendre compte.

De même que aller au toilette est un actes animal va tu me fournir une explication permettant de dire que d’aller aux toilette est un acte de « grande hauteur » ?

Malgre ce que tu puisses en penser, c'est un acte de "grande hauteur" car sans expulser les excréments, la vie s'arrête, et cette fonction est aussi partie de la création de DIEU.

Oui de même que engendrer est un actes animal, tu a dit que dieu avait engendrer un fils et j’ai dit que engendrer est un actes animal et tu a attribuer cette qualité a Dieu je vais de ce fait te poser une question très simple.
Est-ce que Dieu va aux toilettes ?

-------------------------------------------
synonymes de.....engendrer :

accoucher, amener, apporter, avoir pour effet, causer, concevoir, créer, déterminer, donner la vie, enfanter, entraîner, exciter, faire, faire naître, fonder, générer, inspirer, inventer, nécessiter, occasionner, opérer, porter, prêter, procréer, procurer, produire, proliférer, provoquer, reproduire, se multiplier, se reproduire, soulever, susciter.

Fais ton choix.

C’est exactement ce que je chercher procréer, d’ailleurs je te conseille de soumette tes propos a un curée ou un maîtres de paroisse et tu verra ce qu’il te répondra quand tu lui expliquera que jésus a était procréer par Dieu…. comme un homme est une femme procréé un enfant.

Je répète, tout ce qui est dans la nature depuis procréér jusqu'à déféquer ne peut être "bassement animal" mais tout simplement NATUREL

Et tout cela a été créé... selon la religion... par un être OMNIPOTENT.

On ne peut pas dire que cela est "bassement" quoi que ce soit puisque crée par Dieu.

Qui peut tout. Dire le contraire c'est faire insulte a Dieu.

Donc reprenons, selon les textes bibliques, repris aussi dans le Coran, Adam fut créé du rien. Par la volonté de Dieu.

Jésus a vu le jour au moyen du ventre d'une femme, avec une croissance normale de bébé, jusqu'à son terme, comme tout enfant qui nait.

Cela implique un processus biologique. Et un spermatozoïde qui rencontre un ovule et l'interaction des deux

Que le départ soit comme il soit, c'est un mystère.

Mais à l'origine il s'agit bien de DIEU et de sa volonté.

Comment il le fait on ne sait pas, mais s'il n'avait voulu que créér un autre ADAM il l'aurait fait de la même façon que ADAM.

IL NE L'A PAS FAIT DE CETTE FACON mais en le faisant engendrer par une femme ce qui implique un processus certain.

Faut il encore une fois répéter ?

Ah bon Dieu a utilisé un spermatozoïde ? Tu veux dire comme les hommes fabrique des spermatozoïdes ? Dieu a utilisé ses spermatozoïdes pour faire son enfant ?

L'homme aujourd'hui est capable de procéder a une fécondation sans intervention de relation sexuelle et vous douteriez que DIEU omnipotent n'ait pas pu le faire ?

Les hommes sont capable de procéder a une fécondation sans intervention de relation sexuelle mais il utilise une cellules souches pour procéder a cette fécondation, il leurs faut aux minimum un organisme vivant.
Les jours ou les hommes créeront un enfant à partir de rien alors la ça sera autres chose.

Pour le Coran... Jésus est l'oeuvre... du Saint Esprit.

Le saint esprit dans le coran est l’ange Gabriel, comme son nom l’indique c’est un ange et il apporte seulement un message a marie de la part de son seigneur, et en aucun cas jésus n’est l’œuvre de Gabriel car c’est juste un messager.

Et comme tu n'as pas du lire ou zappé... je te remets la fin de ma réflexion

Ce que t’oublie de dire c’est que Mohamed n’agissait pas de son propre chef, il transmettait un message et ne pouvait donc le modifier.

Concernant les guerre explique moi de quoi tu parles ?
Tu parles des croisades et leurs lots de pogroms juifs ?
Tu parles des chasses aux sorcières faites dans le monde chrétien ?
Tu parles de l’inquisition et cie et leurs lots de massacres de bûchers ?
Tu parles des guerre faites aux indiens d’amerique et de leurs massacres ou bien dis tu que les indiens était musulmans ?
Ou alors tu parles de la 1ere et de la 2eme guerre mondiales ? Car c’est bien connu ces guerre est avant tout dû aux musulman présent sur le sol européens !
Tu parles des bombes lancées sur Hiroshima et Nagasaki ?
Ou bien alors de la guerre du Vietnam faits aux vietnamiens musulmans ?

Et d’après toi sans les musulmans on serait heureux et en paix ? Comment pourrais t’on traduire cette phrase autrement que par de la malveillance ?

Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 12:28
Message : J'arrête de parler d'engendre, de procréation et création et spermatozoïde car tu fais exprès de faire celui qui ne comprend pas.

Juste en conclusion:

- un bébé dans le ventre d'une femme ne peut qu'être biologique
- si Dieu a choisi cette voie, il avait ses raisons, si non il aurait fait comme pour Adam
- comme il est Omnipotent, il peut tout faire y compris mettre un spermatozoïde dans un ovule, sans aucune autre intervention "humaine"

- le blasphème c'est de dire qu'il n'aurait pas pu le faire.

Point.

jack.2b a écrit :
Ce que t’oublie de dire c’est que Mohamed n’agissait pas de son propre chef, il transmettait un message et ne pouvait donc le modifier.

C'est ce que tu dis, c'est ce qui n'est pas prouvé.

jack.2b a écrit :
Concernant les guerre explique moi de quoi tu parles ?

Mais c'est pas difficile, toutes celles qui ont eu lieu pour la propagation de l'Islam, déjà, celles là auraient été évitées.

Si tout le monde monothéiste avait été chrétien, ou juif, celles là auraient été évitées effectivement.

Tout ce que tu cites a sans doute eu lieu, mais c'est un allègre morbide mélange ou si tu veux personne ne sort gagnant. La guerre quelle qu'elle soit a toujours été affreuse.

Si tu insistes, la plupart de tes citations n'étant pas des raisons religieuses:

jack.2b a écrit : Tu parles des croisades et leurs lots de pogroms juifs ?

Non je parle bien avant.... des juifs de Médine et de la Mecque par exemple.. Les croisades sont bien arrivées car... l'Islam était là non ?

jack.2b a écrit :
Tu parles des chasses aux sorcières faites dans le monde chrétien ?

Non je parle des massacres infligés aux berbères en Kabylie ..chrétiens ou juifs et qui n'avaient rien demandé a l'Islam

jack.2b a écrit :
Tu parles de l’inquisition et cie et leurs lots de massacres de bûchers ?

Effectivement, cette inquisition si tout le monde avait été chrétien n'avait pas lieu d'être, ils n'auraient pas eu d'excuses. Mais n'oublie pas qu'il y en eu aussi de la part musulmane...

jack.2b a écrit : Tu parles des guerre faites aux indiens d’amerique et de leurs massacres ou bien dis tu que les indiens était musulmans ?

En effet dans celles là, les musulmans n'ont rien à se reprocher, car ils n'ont pas découvert l'amérique, s'ils l'avaient fait, ils auraient apporté la même chose exactement. La prevue vient des autres Indiens... ceux de l'Inde qui eux ont subi l'invasion de l'Islam.

jack.2b a écrit : Ou alors tu parles de la 1ere et de la 2eme guerre mondiales ? Car c’est bien connu ces guerre est avant tout dû aux musulman présent sur le sol européens !

Non bien entendu, les musulmans, ont juste eu quelques troupes SS...tu sais sans doute qui est Amin Al Husseini, le génocide arménien il y participé et ses amitiés avec Hitler lors de la seconde guerre mondiale sont notoires.

Et je crois bien que les Turcs en 14/18 ont quelque implication non ?

La Turquie est entrée dans la première guerre mondiale le 28 octobre 1914 et s'est ralliée aux empires centraux: l'Allemagne, l'Autriche-Hongrie et l'Italie.

jack.2b a écrit : Tu parles des bombes lancées sur Hiroshima et Nagasaki ?

Non, celles là le furent pour finir la guerre, du Pacifique... commencée si mes souvenirs sont exacts sans déclaration de guerre, par les japonais, a Pearl Harbor. Elles sont affreuses, mais on sans doute évité beaucoup plus de morts.

jack.2b a écrit : Ou bien alors de la guerre du Vietnam faits aux vietnamiens musulmans ?

L'on pourrait citer Iran Irak aussi si tu veux ? Tant qu'on y est... cela ne fera qu'un million de morts de plus, non chrétiens.

jack.2b a écrit : Et d’après toi sans les musulmans on serait heureux et en paix ? Comment pourrais t’on traduire cette phrase autrement que par de la malveillance ?

Auteur : jack.2b
Date : 09 mars05, 08:24
Message :

Simplement moi a écrit :J'arrête de parler d'engendre, de procréation et création et spermatozoïde car tu fais exprès de faire celui qui ne comprend pas.

Juste en conclusion:

- un bébé dans le ventre d'une femme ne peut qu'être biologique
- si Dieu a choisi cette voie, il avait ses raisons, si non il aurait fait comme pour Adam
- comme il est Omnipotent, il peut tout faire y compris mettre un spermatozoïde dans un ovule, sans aucune autre intervention "humaine"

- le blasphème c'est de dire qu'il n'aurait pas pu le faire.

Point.

Oui mais explique moi d’où Dieu a sortit ce spermatozoïdes ? L’a-t-il créé ? Ou est ce un spermatozoïdes de Dieu ? ( Dieu a-t-il des spermatozoïdes comme les hommes ?)

En plus je t’ai poser une autres question a laquelle tu n’a pas répondu elle est très simple pourtant si Dieu a engendrer, est que engendrer est un actes animal est ce que Dieu va au toilettes ?

Comme tout prophètes est censés le faire.
Si tu insistes je peux te faire des récits historiques
Ah bon rappelle moi quelle est le rôles des croisades s’il te plait. T’oublie que la ou les juifs ont était de tout temps persécuté c’est bien dans le monde chrétiens.

Ah d’accords tout s’explique. Ce sont des kabyle qui ont du embrassé le christianisme car le saint esprit leurs est apparue je suppose. Concernant les chasse aux sorcieres…. Elle me font bien rires
L’inquisition musulmane ? arrête j’en peux plus

Ah bon si tou le monde était chrétiens il n’aurait pas eu d’excuse ? mais comme il n’était pas tous chretiens cela les excuses !!!
Mon pauvres simplement te rend tu comptes de ce que tu écrit ? tu dit l’indicible et profère le stupide le fait que des chrétiens est commis des crimes ne sont en aucun cas excusable du faits qu’il soi commis par des chrétiens sur des non chretiens

Oui t’oublie de rappeler que sur tout les pays d’amerique aucun n’est de religions incas ou indienne que des nations chretienne, des indiens la aussi convertie par le buchers…

Oui je suppose que l’empire ottoman avait une très grande part de responsabilité. T’a encore des arguments aussi mauvais ?

Ce n’est pas graves les morts sont dans le camps japonais et de plus ce ne sont pas des chretiens.
Tien donc et qui a armée l’irak ? le dictateur irakien et fermant les yeux sur le reste ? si ma mémoire ne flanche pas c’est georges bush père et son administration.
Peut être que la seul erreur des iraniens était avant tout d’être des iraniens et des musulmans

Mais non tu n'as pas compris, aucune malveillance, simple constatation que tous les affrontements christiano-musulmans au moins auraient été évités.

Si tu veux... le contraire aurait pu être vrai aussi, mais le christianisme était là avant, donc la logique... des dates prévaut.

Oui et t’oublie également que le judaïsme est bien antérieur a la religion chrétienne et que ça n’a pas empêché le massacres des juifs a travers les siècles.
Ton argument n’est pas logique , t’a une rhétorique partisane et méprisables que tu ferait mieux de jeter a la poubelle

Auteur : jack.2b
Date : 09 mars05, 08:26
Message : Simplement moi"]

J'arrête de parler d'engendre, de procréation et création et spermatozoïde car tu fais exprès de faire celui qui ne comprend pas.

Juste en conclusion:

- un bébé dans le ventre d'une femme ne peut qu'être biologique
- si Dieu a choisi cette voie, il avait ses raisons, si non il aurait fait comme pour Adam
- comme il est Omnipotent, il peut tout faire y compris mettre un spermatozoïde dans un ovule, sans aucune autre intervention "humaine"

- le blasphème c'est de dire qu'il n'aurait pas pu le faire.

Point.

Oui mais explique moi d’où Dieu a sortit ce spermatozoïdes ? L’a-t-il créé ? Ou est ce un spermatozoïdes de Dieu ? ( Dieu a-t-il des spermatozoïdes comme les hommes ?)

En plus je t’ai poser une autres question a laquelle tu n’a pas répondu elle est très simple pourtant si Dieu a engendrer, est que engendrer est un actes animal est ce que Dieu va au toilettes ?

jack.2b a écrit :
Ce que t’oublie de dire c’est que Mohamed n’agissait pas de son propre chef, il transmettait un message et ne pouvait donc le modifier.

C'est ce que tu dis, c'est ce qui n'est pas prouvé.

Comme tout prophètes est censés le faire.

jack.2b a écrit :
Concernant les guerre explique moi de quoi tu parles ?

Mais c'est pas difficile, toutes celles qui ont eu lieu pour la propagation de l'Islam, déjà, celles là auraient été évitées.

Si tout le monde monothéiste avait été chrétien, ou juif, celles là auraient été évitées effectivement.

Tout ce que tu cites a sans doute eu lieu, mais c'est un allègre morbide mélange ou si tu veux personne ne sort gagnant. La guerre quelle qu'elle soit a toujours été affreuse.

Si tu insistes, la plupart de tes citations n'étant pas des raisons religieuses:

Si tu insistes je peux te faire des récits historiques

jack.2b a écrit : Tu parles des croisades et leurs lots de pogroms juifs ?

Non je parle bien avant.... des juifs de Médine et de la Mecque par exemple.. Les croisades sont bien arrivées car... l'Islam était là non ?

Ah bon rappelle moi quelle est le rôles des croisades s’il te plait. T’oublie que la ou les juifs ont était de tout temps persécuté c’est bien dans le monde chrétiens.

jack.2b a écrit :
Tu parles des chasses aux sorcières faites dans le monde chrétien ?

Non je parle des massacres infligés aux berbères en Kabylie ..chrétiens ou juifs et qui n'avaient rien demandé a l'Islam

Ah d’accords tout s’explique. Ce sont des kabyle qui ont du embrassé le christianisme car le saint esprit leurs est apparue je suppose. Concernant les chasse aux sorcieres…. Elle me font bien rires

jack.2b a écrit :
Tu parles de l’inquisition et cie et leurs lots de massacres de bûchers ?

Effectivement, cette inquisition si tout le monde avait été chrétien n'avait pas lieu d'être, ils n'auraient pas eu d'excuses. Mais n'oublie pas qu'il y en eu aussi de la part musulmane...

L’inquisition musulmane ? arrête j’en peux plus

Ah bon si tou le monde était chrétiens il n’aurait pas eu d’excuse ? mais comme il n’était pas tous chretiens cela les excuses !!!
Mon pauvres simplement te rend tu comptes de ce que tu écrit ? tu dit l’indicible et profère le stupide le fait que des chrétiens est commis des crimes ne sont en aucun cas excusable du faits qu’il soi commis par des chrétiens sur des non chretiens

jack.2b a écrit : Tu parles des guerre faites aux indiens d’amerique et de leurs massacres ou bien dis tu que les indiens était musulmans ?

En effet dans celles là, les musulmans n'ont rien à se reprocher, car ils n'ont pas découvert l'amérique, s'ils l'avaient fait, ils auraient apporté la même chose exactement. La prevue vient des autres Indiens... ceux de l'Inde qui eux ont subi l'invasion de l'Islam.

Oui t’oublie de rappeler que sur tout les pays d’amerique aucun n’est de religions incas ou indienne que des nations chretienne, des indiens la aussi convertie par le buchers…

jack.2b a écrit : Ou alors tu parles de la 1ere et de la 2eme guerre mondiales ? Car c’est bien connu ces guerre est avant tout dû aux musulman présent sur le sol européens !

Non bien entendu, les musulmans, ont juste eu quelques troupes SS...tu sais sans doute qui est Amin Al Husseini, le génocide arménien il y participé et ses amitiés avec Hitler lors de la seconde guerre mondiale sont notoires.

Et je crois bien que les Turcs en 14/18 ont quelque implication non ?

La Turquie est entrée dans la première guerre mondiale le 28 octobre 1914 et s'est ralliée aux empires centraux: l'Allemagne, l'Autriche-Hongrie et l'Italie.

Oui je suppose que l’empire ottoman avait une très grande part de responsabilité. T’a encore des arguments aussi mauvais ?

jack.2b a écrit : Tu parles des bombes lancées sur Hiroshima et Nagasaki ?

Non, celles là le furent pour finir la guerre, du Pacifique... commencée si mes souvenirs sont exacts sans déclaration de guerre, par les japonais, a Pearl Harbor. Elles sont affreuses, mais on sans doute évité beaucoup plus de morts.

Ce n’est pas graves les morts sont dans le camps japonais et de plus ce ne sont pas des chretiens.

jack.2b a écrit : Ou bien alors de la guerre du Vietnam faits aux vietnamiens musulmans ?

L'on pourrait citer Iran Irak aussi si tu veux ? Tant qu'on y est... cela ne fera qu'un million de morts de plus, non chrétiens.

Tien donc et qui a armée l’irak ? le dictateur irakien et fermant les yeux sur le reste ? si ma mémoire ne flanche pas c’est georges bush père et son administration.
Peut être que la seul erreur des iraniens était avant tout d’être des iraniens et des musulmans

jack.2b a écrit : Et d’après toi sans les musulmans on serait heureux et en paix ? Comment pourrais t’on traduire cette phrase autrement que par de la malveillance ?

Mais non tu n'as pas compris, aucune malveillance, simple constatation que tous les affrontements christiano-musulmans au moins auraient été évités.

Si tu veux... le contraire aurait pu être vrai aussi, mais le christianisme était là avant, donc la logique... des dates prévaut.[/quote]

Oui et t’oublie également que le judaïsme est bien antérieur a la religion chrétienne et que ça n’a pas empêché le massacres des juifs a travers les siècles.
Ton argument n’est pas logique , t’a une rhétorique partisane et méprisables que tu ferait mieux de jeter a la poubelle

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars05, 10:56
Message :

jack.2b a écrit :
Oui mais explique moi d’où Dieu a sortit ce spermatozoïdes ? L’a-t-il créé ? Ou est ce un spermatozoïdes de Dieu ? ( Dieu a-t-il des spermatozoïdes comme les hommes ?)

En plus je t’ai poser une autres question a laquelle tu n’a pas répondu elle est très simple pourtant si Dieu a engendrer, est que engendrer est un actes animal est ce que Dieu va au toilettes ?

Tu es très très très long à comprendre toi.

Dieu est OMNIPOTENT.

Il a fait comme il a cru bon devoir faire. Et s'il fallait un spermatozoïde rien de plus facile pour lui.
Penser le contraire c'est le raisonnement d'un mécréant.

jack.2b a écrit :
Comme tout prophètes est censés le faire.

C'est bien ce que je dis, mais que personne ne peut confirmer, ni qu'il ait eu prophétie, ni ce qu'il ait dit soit véridique.

jack.2b a écrit : Si tu insistes je peux te faire des récits historiques

Je pense que je connais mieux l'histoire que toi, alors évite...

jack.2b a écrit : Ah bon rappelle moi quelle est le rôles des croisades s’il te plait. T’oublie que la ou les juifs ont était de tout temps persécuté c’est bien dans le monde chrétiens.

Dis moi l'historien... qui est venu casser les pieds aux JUIFS ET AUX CHRETIENS en Arabie, en Syrie, et à Jérusalem ? c'est bien les musulmans non ? quelque 400 ans avant les croisades n'est -ce pas ? Pour dire que leur religion était meilleure et plus véridique ?

jack.2b a écrit : Ah d’accords tout s’explique. Ce sont des kabyle qui ont du embrassé le christianisme car le saint esprit leurs est apparue je suppose. Concernant les chasse aux sorcieres…. Elle me font bien rires

He oui... la vérité est toujours difficile à entendre, le maghreb était juif et chrétien... et n'ont rien demandé aux armées de l'Islam

Oqba et le reste de ses hommes se dirigent alors vers le Sud-Est. Mais ils rencontrent l'armée des berbères de Koceïla à la sortie de l'Oued el Abiod, au lieu dit Tahouda. La bataille de Tahouda est une victoire complète pour les troupes berbères. Surtout, Oqba ibn Naafa est tué lors de l'affrontement. La mort en 683 de ce général qui avait dirigé l'invasion d'une poigne de fer depuis 670 signe la fin des premières incursions arabes en Afrique du Nord. La paix revenue, Koceïla règne alors sur les Aurès et une large partie de l'est algérien actuel jusqu'à sa mort en 686, au cours d'une bataille durant la deuxième invasion arabe, dirigée par Zohaïr ibn Qaïs. http://matoub.kabylie.free.fr/histoire-kabyle.htm

jack.2b a écrit :
L’inquisition musulmane ? arrête j’en peux plus

Ah bon si tou le monde était chrétiens il n’aurait pas eu d’excuse ? mais comme il n’était pas tous chretiens cela les excuses !!!
Mon pauvres simplement te rend tu comptes de ce que tu écrit ? tu dit l’indicible et profère le stupide le fait que des chrétiens est commis des crimes ne sont en aucun cas excusable du faits qu’il soi commis par des chrétiens sur des non chretiens

Tu ne comprends que les longs exposés... c'est normal. Je n'excuse pas l'inquisition, je dis qu'elle n'aurait pas eu lieu d'être, et qu'elle n'aurait pas "eu l'excuse" de défendre un certain "catholicisme" pour la mettre en place.

La différence c'est qu'elle s'est arrêtée il y a quelques siècles, la musulmane continue de nos jours, tu ne dois pas tout lire...de ce que qui se passe dans le monde

http://www.afrik.com/article2845.html

jack.2b a écrit : Oui t’oublie de rappeler que sur tout les pays d’amerique aucun n’est de religions incas ou indienne que des nations chretienne, des indiens la aussi convertie par le buchers…

Ais-je excusé cela ? Non. J'ai dit que si les musulmans avaient découvert l'amérique, ils auraient soumis les mécréants indiens d'amérique au même sort que les Indiens d'Inde.

Ceci fut le début de la destruction de l'ancienne civilisation indienne et le commencement de l'islam moyenâgeux et obscurantiste en Inde. Le 11e siècle fut le témoin d'un autre meurtrier et pillard musulman, le sultan Mahmud Ghaznavi, un agent du Calife musulman, qui ruina complètement la grande civilisation indienne et pilla la plupart de ses richesses. Cinquante mille hindous ont été massacrés dans une de ses attaques à Somnath; il a envahi l'Inde plus de 17 fois. Des milliers d'hindous, hommes et femmes, ont été envoyés sur les marchés d'esclaves dans l'Afghanistan musulman. Les filles très éduquées et cultivées de la noblesse hindoue ont été vendues aux afghans illettrés, incultes et barbares pour l'équivalent d'un dollar chacune.
http://www.rationalistinternational.net ... 20_fr.html

jack.2b a écrit : Oui je suppose que l’empire ottoman avait une très grande part de responsabilité. T’a encore des arguments aussi mauvais ?

Quel arguments ? Je ne fais que remettre en place tes réminiscences scolaires de l'histoire du Monde car tu est trop lecteur des sites islamiques pour regarder ailleurs.

Je parle de l'origine de l'islam et tu viens me parler de la bataille de Verdun ! Car en effet pour répondre aux débuts de l'Islam tu n'as ABSOLUMENT AUCUN ARGUMENT.

jack.2b a écrit : Tu parles des bombes lancées sur Hiroshima et Nagasaki ?
---------Ce n’est pas graves les morts sont dans le camps japonais et de plus ce ne sont pas des chretiens.

Encore une réflexion a trois sous deux centimes. Tu mélanges tout

La guerre en question n'avait rien a voir avec la religion et ce sont les Japonais qui étaient les envahisseurs et les déclencheurs de la guerre, alliés aux Nazis, s'il faut encore te rafraîchir la mémoire.

jack.2b a écrit : Tien donc et qui a armée l’irak ? le dictateur irakien et fermant les yeux sur le reste ? si ma mémoire ne flanche pas c’est georges bush père et son administration.
Peut être que la seul erreur des iraniens était avant tout d’être des iraniens et des musulmans

Décidément, ton égarément est manifeste, l'amérique a armé... l'IRAN pas l'Irak.

Le problème est qui a voulu déclencher la guerre, et pourquoi. Pour encore rafraichir ta mémoire aussi bien l'Iran que l'Irak ont reçu des aides de toutes parts... l'Iran, paradoxalement... d'Israël

http://www.seminaire-sherbrooke.qc.ca/h ... n_irak.htm

Bush ???? son administration ????

décidément ton éducation reste à compléter, quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire

1980 21 juin Mr Jimmy Carter Président des USA début de la guerre IRAK-IRAN....
1982 7 juin Mr Ronald REAGAN, Président des USA
1987 6 juin Mr Ronald REAGAN, Président des USA

la guerre d'Irak-Iran est terminée... en 1988 UN AN avant l'élection de Bush père

1989 27 mai Mr Georges BUSH, Président des USA

Reprends bien vite tes livres d'histoire, ou bien alors passe un certain temps a GOOGLER avant de te glousser béatement...

jack.2b a écrit : Oui et t’oublie également que le judaïsme est bien antérieur a la religion chrétienne et que ça n’a pas empêché le massacres des juifs a travers les siècles.
Ton argument n’est pas logique , t’a une rhétorique partisane et méprisables que tu ferait mieux de jeter a la poubelle

Mais tu penses ce que tu veux, quant au reste, quand on est un ignorant comme toi tu ferais mieux de te taire.....et j'ai dit CECI au début

Mais c'est pas difficile, toutes celles qui ont eu lieu pour la propagation de l'Islam, déjà, celles là auraient été évitées.

Si tout le monde monothéiste avait été chrétien, ou juif, celles là auraient été évitées effectivement.

mais tu ne l'as pas lu, car tu suis ta petite propre idée de persécution chrétienne... alors que moi je parle globalement...

Je ne sais même pas comment je perds mon temps avec quelqu'un aussi inculte.

Auteur : jack.2b
Date : 10 mars05, 09:06
Message : Simplement moi"]

jack.2b a écrit :
Oui mais explique moi d’où Dieu a sortit ce spermatozoïdes ? L’a-t-il créé ? Ou est ce un spermatozoïdes de Dieu ? ( Dieu a-t-il des spermatozoïdes comme les hommes ?)

En plus je t’ai poser une autres question a laquelle tu n’a pas répondu elle est très simple pourtant si Dieu a engendrer, est que engendrer est un actes animal est ce que Dieu va au toilettes ?

Tu es très très très long à comprendre toi.

Dieu est OMNIPOTENT.

Il a fait comme il a cru bon devoir faire. Et s'il fallait un spermatozoïde rien de plus facile pour lui.
Penser le contraire c'est le raisonnement d'un mécréant.

Oui et je t’ai poser une question on ne peut plus simple.
D’où vient ce spermatozoïde ? L’a-t-il créait ou vient t’il de Dieu
De plus tu a l’air très au courant de la manière d’on Dieu a procéder mais quand je te demande de développer t’utilise des mot tordu, confus…

jack.2b a écrit :
Comme tout prophètes est censés le faire.

C'est bien ce que je dis, mais que personne ne peut confirmer, ni qu'il ait eu prophétie, ni ce qu'il ait dit soit véridique.

J’applaudi des deux mains pour cette argument, tu l’appliquera a tout les prophètes également.

jack.2b a écrit : Si tu insistes je peux te faire des récits historiques

Je pense que je connais mieux l'histoire que toi, alors évite...

Oui en tout cas sa dépend desquelles.
Des croisades et de leur raison historique qui visait non pas seulement a combattes les musulmans et toutes les autres religions ?
Ou des sois disant empereur indiens Vikramaditya qui aurait régner sur un royaume immense ? (si tu vois de quoi je parle)
Alors dans ce cas la oui, je pense que tu racontes des histoires mieux que n’importe qui.

jack.2b a écrit : Ah bon rappelle moi quelle est le rôles des croisades s’il te plait. T’oublie que la ou les juifs ont était de tout temps persécuté c’est bien dans le monde chrétiens.

Dis moi l'historien... qui est venu casser les pieds aux JUIFS ET AUX CHRETIENS en Arabie, en Syrie, et à Jérusalem ? c'est bien les musulmans non ? quelque 400 ans avant les croisades n'est -ce pas ? Pour dire que leur religion était meilleure et plus véridique ?

Ne t’inquiete pas moi je te parles des juifs chasser, tuer, brûler sur des bûchers en France en Allemagne en pologne , et la je pense pas qu’il y avait des musulman dans ces pays la.

jack.2b a écrit : Ah d’accords tout s’explique. Ce sont des kabyle qui ont du embrassé le christianisme car le saint esprit leurs est apparue je suppose. Concernant les chasse aux sorcieres…. Elle me font bien rires

He oui... la vérité est toujours difficile à entendre, le maghreb était juif et chrétien... et n'ont rien demandé aux armées de l'Islam

T’oublies de parler d’une prescription fondamentale en islam, l’attestation de foi.
Lors des grandes conquêtes musulmanes les chrétiens et les juifs avait le droit de garder leur religion seulement il était soumis a un impôts spéciale, quand a moi je voulais savoir comment était traité un musulman en terre chrétienne.

jack.2b a écrit :
L’inquisition musulmane ? arrête j’en peux plus

Ah bon si tou le monde était chrétiens il n’aurait pas eu d’excuse ? mais comme il n’était pas tous chretiens cela les excuses !!!
Mon pauvres simplement te rend tu comptes de ce que tu écrit ? tu dit l’indicible et profère le stupide le fait que des chrétiens est commis des crimes ne sont en aucun cas excusable du faits qu’il soi commis par des chrétiens sur des non chretiens

Tu ne comprends que les longs exposés... c'est normal. Je n'excuse pas l'inquisition, je dis qu'elle n'aurait pas eu lieu d'être, et qu'elle n'aurait pas "eu l'excuse" de défendre un certain "catholicisme" pour la mettre en place.

La différence c'est qu'elle s'est arrêtée il y a quelques siècles, la musulmane continue de nos jours, tu ne dois pas tout lire...de ce que qui se passe dans le monde

http://www.afrik.com/article2845.html

Je t’invite a relire ce que tu a ecrit, ta phrase est tout a fait explicite…
la voici:

Effectivement, cette inquisition si tout le monde avait été chrétien n'avait pas lieu d'être, ils n'auraient pas eu d'excuses. Mais n'oublie pas qu'il y en eu aussi de la part musulmane...

jack.2b a écrit : Oui t’oublie de rappeler que sur tout les pays d’amerique aucun n’est de religions incas ou indienne que des nations chretienne, des indiens la aussi convertie par le buchers…

Ais-je excusé cela ? Non. J'ai dit que si les musulmans avaient découvert l'amérique, ils auraient soumis les mécréants indiens d'amérique au même sort que les Indiens d'Inde.

Oui mais le fait est que tu ne peux pas refaire l’histoire avec des suppositions, avec des si je refait le monde également le fait est que ce sont des chrétiens qui on découvert l’amerique et que tout ces pays sont des nations chrétienne, quand a l’inde elle existe toujours et il y a prés de 800 000 millions d’indiens. Combien en reste t’il en amerique ?

jack.2b a écrit : Oui je suppose que l’empire ottoman avait une très grande part de responsabilité. T’a encore des arguments aussi mauvais ?

Quel arguments ? Je ne fais que remettre en place tes réminiscences scolaires de l'histoire du Monde car tu est trop lecteur des sites islamiques pour regarder ailleurs.

Je parle de l'origine de l'islam et tu viens me parler de la bataille de Verdun ! Car en effet pour répondre aux débuts de l'Islam tu n'as ABSOLUMENT AUCUN ARGUMENT.

Restons sur ce qui nous concerne j’ai dit je me demande quelle part de responsabilité a l’empire ottoman dans les million des mort de la 1ere guerre mondiales.

jack.2b a écrit : Tu parles des bombes lancées sur Hiroshima et Nagasaki ?
---------Ce n’est pas graves les morts sont dans le camps japonais et de plus ce ne sont pas des chretiens.

La guerre en question n'avait rien a voir avec la religion et ce sont les Japonais qui étaient les envahisseurs et les déclencheurs de la guerre, alliés aux Nazis, s'il faut encore te rafraîchir la mémoire.

excuse moi j'ai pas pu m’empêcher.
atend j'ai du manquer une partie de l'histoire il y a un evenements qui a poussé les japonais a entrer en guerre non?

jack.2b a écrit : Tien donc et qui a armée l’irak ? le dictateur irakien et fermant les yeux sur le reste ? si ma mémoire ne flanche pas c’est georges bush père et son administration.
Peut être que la seul erreur des iraniens était avant tout d’être des iraniens et des musulmans

Décidément, ton égarément est manifeste, l'amérique a armé... l'IRAN pas l'Irak.

Le problème est qui a voulu déclencher la guerre, et pourquoi. Pour encore rafraichir ta mémoire aussi bien l'Iran que l'Irak ont reçu des aides de toutes parts... l'Iran, paradoxalement... d'Israël

http://www.seminaire-sherbrooke.qc.ca/h ... n_irak.htm

Bush ???? son administration ???? décidément ton éducation reste à compléter, quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire

1980 21 juin Mr Jimmy Carter Président des USA début de la guerre IRAK-IRAN....
1982 7 juin Mr Ronald REAGAN, Président des USA
1987 6 juin Mr Ronald REAGAN, Président des USA

la guerre d'Irak-Iran est terminée... en 1988 UN AN avant l'élection de Bush père

1989 27 mai Mr Georges BUSH, Président des USA

Reprends bien vite tes livres d'histoire, ou bien alors passe un certain temps a GOOGLER avant de te glousser béatement...

Ben ça alors ben la tu m’a bluffer.
En 89 lors de l’élection de bush père la guerre était fini je ne le pense pas.
A-t-il armé l’irak ? la réponse est oui
Mais cela ne change rien a mon argument bush père ou les autres présidents américains cela ne change rien a l’histoire.

jack.2b a écrit : Oui et t’oublie également que le judaïsme est bien antérieur a la religion chrétienne et que ça n’a pas empêché le massacres des juifs a travers les siècles.
Ton argument n’est pas logique , t’a une rhétorique partisane et méprisables que tu ferait mieux de jeter a la poubelle

Mais tu penses ce que tu veux, quant au reste, quand on est un ignorant comme toi tu ferais mieux de te taire.....et j'ai dit CECI au début

Tu t’énerves ?
Est oui quand on présente un argument aussi méprisable que de dire que vue que la religion chrétienne est antérieur est que cette antériorité vaut légitimité….
Y a vraiment de quoi se faire du souci !!!

[

quote] mais tu ne l'as pas lu, car tu suis ta petite propre idée de persécution chrétienne... alors que moi je parle globalement...

Je ne sais même pas comment je perds mon temps avec quelqu'un aussi inculte.

[/quote][/quote]

Tu sais quand on a rien a dire on devrait être autoriser a fermer sa bouche, on ne peut qu’espérer qu’en dépit de ton aveuglement obstiné tu reçoive ce message cinq sur cinq et que tu essaie de se rendre utile ailleurs.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars05, 11:32
Message : Une dernière fois, DIEU EST OMNIPOTENT.
Sais tu ce que cela veut dire ? Apparamment non.

Je n'étais pas là, toi non plus, ton prophète non plus alors figure toi que PERSONNE NE SAIT comment il a fait, le cas est QU'IL l'a fait.

Et il n'a pas fait comme ADAM un homme tiré d'un tas de terre, il a engendré JESUS dans le ventre d'une femme, avec tout ce que cela comporte.

Dans tous les cas de figure, volonté, spermatozoïde, souffle divin ou miracle, c'est LUI le père de Jésus et Marie est sa mère.

Et cela selon les textes chrétiens. Que le Coran dise autre chose ce n'est pas mon problème. Mon intérrogation de départ était de savoir qui pour les musulmans était LE PERE DE JESUS.
Je constate qu'hors le fait de dire "aucun" qui est a l'encontre des textes vous n'avez aucune explication.

La dissertation est terminée.

Et j'en ai fini, le sujet est clos.

Quant à l'histoire tu as beau retourner dans tous les sens ce que tu avances aucune des guerres que tu cites ne sont provoquées par la religion.

Je t'ai démontré que l'Islam comme conquêtes et massacres a fait bien mieux en parlant de religion. Et les liens sont là pour que tu t"informes un petit peu, ce qui semble te faire mal aux yeux.

http://www.cosmovisions.com/ChronoTamerlan.htm

Je suppose tout de même que TAMERLAN te dit quelque chose ?

L'Histoire de l'Inde et des conquêtes musulmanes par la paix sont effectivement de notoriété publique...

http://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chronolo ... indien.asp

Jamais il ne t'es venu à l'idée que le SUD de l'Inde n'avait peut être pas été conquis par les armées de l'Islam... et que la séparation nord Pakistan et sud Inde pouvait venir de là ?

Je n'ai vraiement plus le courage de parler a un sourd.

Surtout quand il est doublé d'une personne qui confond Bush avec... Carter et Reagan et le pourquoi de la guerre Irak Iran, entre musulmans de même confession y compris chiites contre chiites.

Donc revenons aussi à ceci:

Simplement moi a écrit : Si tout le monde monothéiste avait été chrétien, ou juif, celles là auraient été évitées effectivement.

Malgré toutes tes contorsions, l'Islam est venu 600 après le christianisme et le christianisme après le judaïsme.

Si tu veux penser qu'il remonte à Adam, c'est très bien pour toi.

Je ne parle pas ne t'en déplaise de légitimité mais d'antériorité.

Et deuxième chapitre clos.

Troisième et dernier, quand des fouilles archéologiques auront été effectuées si un jour elles le sont à la Kabaa, on saura enfin un peu de vérité.

Pour le moment, fais le Hadjj, prie, et ne te pose plus de questions.

C'est mieux comme cela.

Salam et porte toi bien

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars05, 21:53
Message : salam SM

a croire ce que tu dit vos mieu étre athé non?

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars05, 22:58
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

a croire ce que tu dit vos mieu étre athé non?

merci SM

Marjaba Reciteur

Je ne sais pas ce qu'il vaut mieux être... mais ce que je suis sûr c'est qu'aucun "texte" athée pourra être pris en exemple pour tuer ou faire la guerre au nom de l'athéisme. Il n'y en a pas de textes "athées" sacrés

Quand on veut on trouve toujours de bonnes raisons pour trucider son voisin, le paradoxe c'est que le Dieu Monothéiste Juif et le Allah Musulman demande de le faire.

Pas le Dieu Chrétien.

C'est à réfléchir, quand même.

Salam

Auteur : MOHAMED
Date : 11 mars05, 23:15
Message : la reproduction sexuelle est animal mais dieu l a creér pour les HOMMES ET LES ANIMAUX pas pour lui alors vos argument n ont pas lieu d etre , dieu engendra un fils est blasphématoire car c est un acte qui n appartient pas a dieu, mais aux animaux et aux hommes dieu est au dessus de tout ca en tout cas dans l islam mais il est vrai que pour les chrétiens sa ne pose pas de probléme que dieu est eu une relation sexuelle car il engendra un fils est leur foi la plus profonde , ce verset n a pas était révélé par dieu mais par des hommes qui detestent dieu; d ou la falsification

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 00:12
Message :

MOHAMED a écrit :la reproduction sexuelle est animal mais dieu l a creér pour les HOMMES ET LES ANIMAUX pas pour lui alors vos argument n ont pas lieu d etre , dieu engendra un fils est blasphématoire car c est un acte qui n appartient pas a dieu, mais aux animaux et aux hommes dieu est au dessus de tout ca en tout cas dans l islam mais il est vrai que pour les chrétiens sa ne pose pas de probléme que dieu est eu une relation sexuelle car il engendra un fils est leur foi la plus profonde , ce verset n a pas était révélé par dieu mais par des hommes qui detestent dieu; d ou la falsification

Encore une fois.... QUI PARLE DE RELATIONS SEXUELLES ?

Toi qui veux les imaginer.

Moi je ne parle que d'un DIEU qui est OMNIPOTENT et qui n'a pas besoin effectivement de ce type de relations pour faire qu'une vierge porte en son sein un bébé.

Mais le fait de créér UN bébé de cette façon au lieu d'une autre est à sa portée tout simplement et imaginer qu'il ne le pourrait pas c'est CELA LE BLASPHEME

Si Dieu comme vous le dites est capable de créér un ADAM de poussière pourquoi n'est il pas capable de créér de rien un spermatozoïde qui lui est NECESSAIRE pour féconder l'ovule de MARIE qui donnera un bébé qui s'appellera JESUS ?

Donc, oui, selon les textes et la façon de faire cela donne ceci

DIEU est le créateur d'ADAM dont nous serions tous...

les enfants
créateur comme un sculpteur créé une statue et ensuite lui a donné la vie avec son souffle et sa volonté, mais d'abord il l'a façonné. CREE.

DIEU est le père de JESUS car il a fécondé le ventre de Marie, sans aucune autre aide externe ou interne. La fécondation c'est sa volonté et il a employé les moyens qu'il a bien voulu il est OMNIPOTENT.

La vie... telle que nous l'entendons en tant qu'hommes c'est Marie qui l'a lui a donnée en accouchant tout simplement, en le mettant au Monde.

Pour un chrétien, Jésus a bien été ENGENDRE et non CREE.

Tourner autour du problème a comme seul but de décrédibiliser les croyances chrétiennes de la divinité de Jésus, "fils de Marie" et abaisser son rôle et sa personne à celui de prophète normal et courant, et dans l'esprit du rédacteur de Coran, justifier son message mohammédien, tout en faisant un rapprochement avec les croyances juives pour que ceux-ci se rallient à son message tiré du Pentateuque.

Mohammed en niant la filiation de Jésus et en le nommant "fils de Marie" ne fait que s'élever lui même au même palier.

S'il ne l'avait pas fait les musulmans diraient " Il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est son fils et Mohammed l'un de ses messagers."..... et ils seraient chrétiens.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars05, 02:24
Message : salam SM

pour une foie j'entant une bonne phrase SM car tu a dit:" C'est à réfléchir quand même".

seulement je vais t'aidé a réflichire : sache que si tu devien un jour musulman il ne faut pas le devenir pour des étre humains il faut le devenir pour dieu.c'est seulement la que tu atteindra le degrés le plus elevé de la croyance.

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 02:29
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

pour une foie j'entant une bonne phrase SM car tu a dit:" C'est à réfléchir quand même".

seulement je vais t'aidé a réflichire : sache que si tu devien un jour musulman il ne faut pas le devenir pour des étre humains il faut le devenir pour dieu.c'est seulement la que tu atteindra le degrés le plus elevé de la croyance.

merci SM

Oui Réciteur...oui... il ne suffit pas de réciter, il faut AUSSI réfléchir à ce que l'on récite. Et il faut lire l'ensemble de mon post, pas qu'un bout de réflexion

Je ne sais pas ce que je deviendrai "demain" mais excuse moi, ce que j'en sais aujourd'hui, m'éloigne bien plus d'un musulmanisme qu'il ne m'en rapproche.

Salam

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars05, 02:44
Message : salam SM

vie SM et que le paradi soit ta distination final maintenant je commence vrément a t'aimé car tu est entrain de cherché dieu le véritable pas suivre le premier qui ce prend pour un vrai musulman.

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 03:29
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

vie SM et que le paradi soit ta distination final maintenant je commence vrément a t'aimé car tu est entrain de cherché dieu le véritable pas suivre le premier qui ce prend pour un vrai musulman.

merci SM

Mon ami, je ne souhaite que le meilleur pour tout le monde, quelle que soit sa croyance et même s'il est dans l'erreur, car on est humains et l'erreur est humaine.

Et tu as bien compris que ce n'est pas le "musulman" que je critique mais les "idées de certains" qui pensent l'être !

Salam

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars05, 03:37
Message : salam SM

bon tu ma appelé ami je suis trés touché seulemnt avant que je dit la méme chose je voudrai bien un petit marché.

si tu me promet de cherché la vérité d'une fason honnete envers le vrai créateur de l'univers et ainsi tu suivra cette voie que tu touvra sans te préocupé de ces faibles humains je jure devant selui qui posséde mon ame que tu sera pas seulement mon ami mais mon frére en plus.

merci SM

Auteur : jack.2b
Date : 12 mars05, 11:23
Message :

"Simplement moi"]Une dernière fois, DIEU EST OMNIPOTENT.
Sais tu ce que cela veut dire ? Apparamment non.

Je n'étais pas là, toi non plus, ton prophète non plus alors figure toi que PERSONNE NE SAIT comment il a fait, le cas est QU'IL l'a fait.

Et il n'a pas fait comme ADAM un homme tiré d'un tas de terre, il a engendré JESUS dans le ventre d'une femme, avec tout ce que cela comporte.

Dans tous les cas de figure, volonté, spermatozoïde, souffle divin ou miracle, c'est LUI le père de Jésus et Marie est sa mère.

Attend je croyais que tu savais de quoi tu parlais. Tu a dit c’est un spermatozoïde qui a fécondé marie.
Maintenant tu ne sais pas comment il a fait ? Simple tu me fais plus que rire.

Et cela selon les textes chrétiens. Que le Coran dise autre chose ce n'est pas mon problème. Mon intérrogation de départ était de savoir qui pour les musulmans était LE PERE DE JESUS.
Je constate qu'hors le fait de dire "aucun" qui est a l'encontre des textes vous n'avez aucune explication.

La dissertation est terminée.

Et j'en ai fini, le sujet est clos.

Et cette explication on te la fait plus d’une fois pour Dieu créer quelque chose c’est simplement le vouloir mais étrangement tu est le seul du forum a n’avoir pas compris.

Quant à l'histoire tu as beau retourner dans tous les sens ce que tu avances aucune des guerres que tu cites ne sont provoquées par la religion.

Je t'ai démontré que l'Islam comme conquêtes et massacres a fait bien mieux en parlant de religion. Et les liens sont là pour que tu t"informes un petit peu, ce qui semble te faire mal aux yeux.

http://www.cosmovisions.com/ChronoTamerlan.htm

Je suppose tout de même que TAMERLAN te dit quelque chose ?

L'Histoire de l'Inde et des conquêtes musulmanes par la paix sont effectivement de notoriété publique...

http://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chronolo ... indien.asp

Jamais il ne t'es venu à l'idée que le SUD de l'Inde n'avait peut être pas été conquis par les armées de l'Islam... et que la séparation nord Pakistan et sud Inde pouvait venir de là ?

Je n'ai vraiement plus le courage de parler a un sourd.

Surtout quand il est doublé d'une personne qui confond Bush avec... Carter et Reagan et le pourquoi de la guerre Irak Iran, entre musulmans de même confession y compris chiites contre chiites.

Oui je connais Tamerlan et l’histoire de l’expansion musulman, je connais également celle de l’expansion chrétienne, quand a l’inde tu devrait te méfier une personne m’a fait une remarque a ce sujet, je l’ai renvoyer a l’histoire des empire coloniaux pour voir ce que veut vraiment dire massacres.

Pour l’irak ma réponse est clair l’administration bush a armée également Saddam.

Donc revenons aussi à ceci:
Malgré toutes tes contorsions, l'Islam est venu 600 après le christianisme et le christianisme après le judaïsme.

Si tu veux penser qu'il remonte à Adam, c'est très bien pour toi.

Je ne parle pas ne t'en déplaise de légitimité mais d'antériorité.

Et deuxième chapitre clos.

Et oui simple c’est ce que je t’explique et tu prétend que cette antériorité vaut légitimité, ce prétexte est fallacieux.

Troisième et dernier, quand des fouilles archéologiques auront été effectuées si un jour elles le sont à la Kabaa, on saura enfin un peu de vérité.

Pour le moment, fais le Hadjj, prie, et ne te pose plus de questions.

C'est mieux comme cela.

Salam et porte toi bien

Concernant les fouilles archeologique un autres des membres du forum t’a répondu à tes allégations mensongères.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=30

Un jour tu connaît l’histoire réel après tu ne sait pas….un peu comme pour jésus.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 11:56
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

bon tu ma appelé ami je suis trés touché seulemnt avant que je dit la méme chose je voudrai bien un petit marché.

si tu me promet de cherché la vérité d'une fason honnete envers le vrai créateur de l'univers et ainsi tu suivra cette voie que tu touvra sans te préocupé de ces faibles humains je jure devant selui qui posséde mon ame que tu sera pas seulement mon ami mais mon frére en plus.

merci SM

Réciteur, je suis sans aucun doute moins croyant que toi et que d'autres de ce forum, je suis sans doute un exemple parfait du mécréant pas trop inculte, et en effet je suis curieux de vérité.

Mais bien sur que je te considère mon ami, je respecte ta foi et en plus sans aucun doute tu es mon frère en humanité.

Salam

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 12:26
Message :

jack.2b a écrit : Attend je croyais que tu savais de quoi tu parlais. Tu a dit c’est un spermatozoïde qui a fécondé marie.
Maintenant tu ne sais pas comment il a fait ? Simple tu me fais plus que rire.

Je suis très content de t'avoir fait rire, en plus c'est très bon pour le teint et pour le moral de tout être humain.

C'est plus dommage que tu t'obstines a ne pas savoir lire, là je n'y peux rien.

jack.2b a écrit : Et cette explication on te la fait plus d’une fois pour Dieu créer quelque chose c’est simplement le vouloir mais étrangement tu est le seul du forum a n’avoir pas compris.

Je suis têtu en effet et encore plus quand tu es incapable de me démontrer le contraire de ce que je dis.

Tu amènes a chaque fois de l'eau à mon moulin

si Dieu avec juste vouloir le veut... comment peux tu penser une seconde qu'il ne peut pas créer le spermatozoïde qu'il faut pour féconder un ovule et créer un foetus et que celuici devienne le bébé Jésus qui est né comme tout autre bébé?

C'est penser le contraire qui semble bien étrange...

jack.2b a écrit :

Oui je connais Tamerlan et l’histoire de l’expansion musulman, je connais également celle de l’expansion chrétienne, quand a l’inde tu devrait te méfier une personne m’a fait une remarque a ce sujet, je l’ai renvoyer a l’histoire des empire coloniaux pour voir ce que veut vraiment dire massacres.

Pour l’irak ma réponse est clair l’administration bush a armée également Saddam.

Bon continue... si cela te fait plaisir... c'est Kennedy qui a donné l'ordre de coloniser l'algérie et c'est Franco qui a envoyé l'homme dans l'espace.
Amen

jack.2b a écrit :
Et oui simple c’est ce que je t’explique et tu prétend que cette antériorité vaut légitimité, ce prétexte est fallacieux.

Que veut dire FALLACIEUX ?

FALLACIEUX, EUSE. adj. Qui est destiné à tromper.

Je ne trompe personne, je dis ce qu'il en est, que la religion juive est antérieure à la chrétienne et que la chrétienne est antérieure à la musulmane et avant tout cela il y en eut d'autres.

Pourquoi légitimité serait synonyme pour toi de quoi ...de dernier arrivé ? cela est un peu présomptueux...

La mode serait plutôt un "retour aux sources..."

jack.2b a écrit : Concernant les fouilles archeologique un autres des membres du forum t’a répondu à tes allégations mensongères.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=30

Un jour tu connaît l’histoire réel après tu ne sait pas….un peu comme pour jésus.

Il a répondu a quoi ce brave Maalick ????? Absolument à rien, sauf a donner un lien pour un site... islamiquen qui n'explique que la version Islam, celle là je connaissais.... Et à un archéologue qui confirme que l'on ne fait que commencer les fouilles au Yémen.

Bravo !

Mais aurais tu l'extrême amabilité de penser un moment que ce n'est pas parceque l'on pose des questions ou l'on donne un lien ou que l'on critique quelque chose ou bien que l'on pose des hipothèses que l'on fait des allégations... mensongères ?

Quel intérêt ?

Par contre oui, si la Kaaba était un temple hindou ou védique ou Mooniste en période pré-islamique, oui cela est intéressant à savoir.

Toute nouvelle religion arrivée a effacé et remplacé les lieux de culte des précédentes... paradoxalement AU MEME ENDROIT exactement.

C'est cela qui est intéressant et c'est cacher cela qui est un MENSONGE et prétendre le contraire oui, ce sont des ALLEGATIONS, c'est ce que tu fais.

Auteur : jack.2b
Date : 12 mars05, 12:57
Message : "Simplement moi"]

jack.2b a écrit : Attend je croyais que tu savais de quoi tu parlais. Tu a dit c’est un spermatozoïde qui a fécondé marie.
Maintenant tu ne sais pas comment il a fait ? Simple tu me fais plus que rire.

Je suis très content de t'avoir fait rire, en plus c'est très bon pour le teint et pour le moral de tout être humain.
C'est plus dommage que tu t'obstines a ne pas savoir lire, là je n'y peux rien.

Que veux tu que je te dise tu sais les temps sont dures.
En tout cas je suis ravi de conaitres tes explications fantômes.

jack.2b a écrit : Et cette explication on te la fait plus d’une fois pour Dieu créer quelque chose c’est simplement le vouloir mais étrangement tu est le seul du forum a n’avoir pas compris.

Je suis têtu en effet et encore plus quand tu es incapable de me démontrer le contraire de ce que je dis.

Tu amènes a chaque fois de l'eau à mon moulin si Dieu avec juste vouloir le veut... comment peux tu penser une seconde qu'il ne peut pas créer le spermatozoïde qu'il faut pour féconder un ovule et créer un foetus et que celuici devienne le bébé Jésus qui est né comme tout autre bébé?

C'est penser le contraire qui semble bien étrange...

L’eau et l’huile ne se mélange pas tu devrait le savoir, tu vois jésus n’est créait a partir de rien ; toi tu subordonne sa création a un spermatozoïdes, voici la question :
Quel est la différence entre ce spermatozoïde et celui d’un être humain.
Ou quel différence y a-t-il entre l’humain créait par Dieu et jésus ?

jack.2b a écrit :

Oui je connais Tamerlan et l’histoire de l’expansion musulman, je connais également celle de l’expansion chrétienne, quand a l’inde tu devrait te méfier une personne m’a fait une remarque a ce sujet, je l’ai renvoyer a l’histoire des empire coloniaux pour voir ce que veut vraiment dire massacres.

Pour l’irak ma réponse est clair l’administration bush a armée également Saddam.

Bon continue... si cela te fait plaisir... c'est Kennedy qui a donné l'ordre de coloniser l'algérie et c'est Franco qui a envoyé l'homme dans l'espace.
Amen

Tu savais que Armstrong n’a peut être jamais mis les pieds sur la lune ? Et que toute cette histoire du premier homme sur la lune n’a était qu’une mise en scène américaine ?

Te vexe pas simple a chaque fois que tu veut parler c’est pour oublier une bonne partie de l’histoire.

jack.2b a écrit :
Et oui simple c’est ce que je t’explique et tu prétend que cette antériorité vaut légitimité, ce prétexte est fallacieux.

Que veut dire FALLACIEUX ? Je ne trompe personne, je dis ce qu'il en est, que la religion juive est antérieure à la chrétienne et que la chrétienne est antérieure à la musulmane et avant tout cela il y en eut d'autres.

Pourquoi légitimité serait synonyme pour toi de quoi ...de dernier arrivé ? cela est un peu présomptueux...

La mode serait plutôt un "retour aux sources..."

Très sérieusement j’ai l’embarras du choix avec toutes tes inepties sur la religion.

Antériorité, légitimité, supériorité….
Attend pour qui te prend tu incohérent et présomptueux que tu est.

jack.2b a écrit : Concernant les fouilles archeologique un autres des membres du forum t’a répondu à tes allégations mensongères.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=30

Un jour tu connaît l’histoire réel après tu ne sait pas….un peu comme pour jésus.

Il a répondu a quoi ce brave Maalick ????? Absolument à rien, sauf a donner un lien pour un site... islamiquen qui n'explique que la version Islam, celle là je connaissais.... Et à un archéologue qui confirme que l'on ne fait que commencer les fouilles au Yémen.

Bravo !

Mais aurais tu l'extrême amabilité de penser un moment que ce n'est pas parceque l'on pose des questions ou l'on donne un lien ou que l'on critique quelque chose ou bien que l'on pose des hipothèses que l'on fait des allégations... mensongères ?

Quel intérêt ?

Par contre oui, si la Kaaba était un temple hindou ou védique ou Mooniste en période pré-islamique, oui cela est intéressant à savoir.

Toute nouvelle religion arrivée a effacé et remplacé les lieux de culte des précédentes... paradoxalement AU MEME ENDROIT exactement.

C'est cela qui est intéressant et c'est cacher cela qui est un MENSONGE et prétendre le contraire oui, ce sont des ALLEGATIONS, c'est ce que tu fais.

Il répond tout simplement a tes fausse accusation et je me rend comptes que tu n’est pas en mesures de lui répondre normal quand on s’appuie sur un site pro chrétiens, comprend que je ne suis pas contres les site chrétiens mais contres les sites qui racontes des histoire mensongères ou qui font des traductions plus qu’approximatives du Coran ( d’ailleurs si je me souviens on t’a fait une réponse la dessus)

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 14:30
Message :

jack.2b a écrit :
L’eau et l’huile ne se mélange pas tu devrait le savoir, tu vois jésus n’est créait a partir de rien ; toi tu subordonne sa création a un spermatozoïdes, voici la question :
Quel est la différence entre ce spermatozoïde et celui d’un être humain.
Ou quel différence y a-t-il entre l’humain créait par Dieu et jésus ?

Eh non ! encore une erreur, il ne suffit pas de croire ce que l'on te dit pour que cela soit vrai.

L'eau et l'huile se mélangent... parfaitement, cela s'appelle une émulsion... ou si tu préfères une crème ou plus terre à terre...la mayonnaise.

Alors pour Jésus c'est pareil. Il faut un ovule et un spermatozoïde pour que le foetus soit et ensuite grandisse et le bébé arrive à terme de naissance.

C'est exactement le processus qui est arrivé, selon tes textes et les textes bibliques. Jésus est né comme tout autre bébé.

Jésus n'a donc pas été "créé" mais bien engendré. S'il avait été créé il n'aurait pas -excuse moi- du transiter par ce processus.

La différence c'est que Jésus est devenu ce bébé dans le ventre de Marie par la volonté de Dieu, et Dieu étant OMNIPOTENT il peut féconder Marie comme il le veut, ne t'en déplaise.

jack.2b a écrit :
Tu savais que Armstrong n’a peut être jamais mis les pieds sur la lune ? Et que toute cette histoire du premier homme sur la lune n’a était qu’une mise en scène américaine ?

Te vexe pas simple a chaque fois que tu veut parler c’est pour oublier une bonne partie de l’histoire.

Cela ne s'appelle pas une bonne partie de l'histoire... cela s'appelle de la fiction.

J'ai lu aussi quelques illuminés qui disent qu'il y a des immeubles sur la lune et que personne n'y a remis les pieds car les US ont lancé une bombe atomique pour éviter les visiteurs...

J'oublie en effet de me référer à la fiction. Da Vinci Code en est un exemple 30 millions de lecteurs l'ont lu...

Et toi tu vas sérieusement croire que la situation politique face au bloc communiste et la course qu'ils se livraient pour arriver sur la Lune aurait
permis une telle "fiction" sans que le bloc de l'Est ne s'en serve pour sa propagande anti américane ? Tu rêves...

jack.2b a écrit :
Très sérieusement j’ai l’embarras du choix avec toutes tes inepties sur la religion.

Antériorité, légitimité, supériorité….
Attend pour qui te prend tu incohérent et présomptueux que tu est.

Voila encore des mots gentils... je commence a en avoir l'habitude.

Dis moi alors en quoi je me trompe ? L'islam est venu avant Moïse ?
Mohammed est né avant Jésus ?
Boudha est venu après St Thomas ?
Quel critère retenir pour le meilleur ? le premier ? le véridique ?

jack.2b a écrit : Il répond tout simplement a tes fausse accusation et je me rend comptes que tu n’est pas en mesures de lui répondre normal quand on s’appuie sur un site pro chrétiens, comprend que je ne suis pas contres les site chrétiens mais contres les sites qui racontes des histoire mensongères ou qui font des traductions plus qu’approximatives du Coran ( d’ailleurs si je me souviens on t’a fait une réponse la dessus)

Mais il ne répond à rien du tout ! C'est la meilleure celle là, j'aimerais qu'il réponde, mais il en est incapable... sauf à me citer des sources islam.

Armstrong a mis le pied sur la Lune en citant la Nasa ne peut être que FAUX selon toi....alors que l'histoire de la Kaaba sur des bases Islam ne peut être que VRAI...

Ce n'est pas ce que l'on appelle deux poids deux mesures ?

Non... je ne veux pas de sources du Coran pour m'explique que la Kaaba premier lieu de culte de ta religion a toujours été ce qu'il est.

Je préfère des versions plus neutres....

même si elles s'avèrent fausses au moins elles ont le mérite d'exister.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars05, 20:20
Message : salam SM

ok ca marche considére que tu est le plus prés de mon coeur de touts les mécréants.

merci SM

Auteur : Mike
Date : 12 mars05, 22:35
Message : Bonjour Simplement moi,
Je crois que beaucoup de chrétiens pensent également que Jésus est né de la fécondation d'un ovule de Marie miraculeusement par Dieu (le dogme de l'immaculée conception est sans doute lié un peu à ça). Mais je vois la chose différemment : pour moi, c'est la première cellule embryonaire de Jésus qui vient entièrement de Dieu, de sorte que Marie n'est que la mère porteuse de Jésus. De par sa naissance, il est issu de la lignée de David (les 2 généalogie de Matthieu et Luc présentent à mon avis les généalogies de Joseph et de Marie, d'où d'ailleurs les écarts après David). De par son origine, il vient de Dieu, uniquement.
D'après Genèse, un être ne doit se reproduire que selon son espèce. Par exemple, un pécheur donne naissance à un pécheur. Or après leur chute, Adam et Eve sont devenus par nature des pécheurs (je parle de la nature de pécheur, et non des péchés). Dans Ps 14.2-3, on voit que pour Dieu tout homme est pécheur. Marie était croyante, et certainement une jeune femme très correcte, mais néanmoins elle était par nature pécheresse. C'est pourquoi, je vois la chose différemment : ainsi Jésus n'a pas cette nature. Et par la suite, cela a été son choix de demeurer à l'écart du péché.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars05, 22:54
Message : salam a vous

c'est a SM de répondre mais je veut intervenir pour dir que jesus n'est pas dieu il a été frapé par des piérre un dieu ne ce fait pas tapé par des piérre excuse moi mais ca me fait mal que qquconque croix qu'un dieu ce fait tapé par des piére.ou encore mal traité par des étres humains.

merci a vous

Auteur : Mike
Date : 12 mars05, 23:49
Message : Bonjour,
réciteur-de-coran, si Simplement moi désire te répondre, je suis sûr qu'il le fera.
Le sujet concerne la paternité de Jésus pour les musulmans, et Simplement moi a donné son avis sur la conception de Jésus. Je ne crois pas avoir bafoué la charte du forum en donnant un avis légèrement différent sur le point qu'il a soulevé.
En disant que Jésus vient de Dieu, je ne fais que reprendre les paroles mêmes de Jésus. Ce n'était pas mon intention ici de parler de la divinité de Jésus (je suppose que cette phrase peut petre comprise différemment selon les sensibilités). J'ai indiqué l'origne de Jésus entièrement de Dieu, mais tu auras lu que je me suis arrété à la cellule embryonnaire, sans aller plus loin, précisément pour ne pas polémiquer sur ce thème.
Pour ce qui est de frapper Dieu de pierres : premièrement, c'est l'homme, Jésus qui a été frappé (et pourtant tu vois je crois que Jésus vient de Dieu). Mais ce qui est important, c'est le rejet de Dieu par les hommes.
Dans l'AT, lorsqu'un prophète était mis en prison, pourchassé, frappé, tué : était-ce pour lui-même ? N'était-ce pas plutôt pour la Parole qu'il disait et qui venait de Dieu ? Il me semble. En quelque sorte depuis longtemps déjà Dieu se faisait frapper, pourchasser, tuer (je dis bien en quelque sorte). Dieu est esprit : on ne fait pas ces choses-là à un esprit, mais c'est bien lui qui est visé par ces actes lorsque nous les faisons, au delà du messager. Maintenant, d'un point de vue chrétien, c'est encore plus vrai avec Jésus. Mais cela est tout autant vrai que l'on considère ou pas la divinité de Jésus.
Cordialement.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars05, 00:42
Message : Bonjour

Dans tous les cas, il ne peut s'agir que de suppositions. Car de fait on ne sait pas comment cela est arrivé.

Je ne tiens pas absolument a telle ou telle option.

Ce qui, d'après les textes, des chrétiens et des musulmans serait clair c'est:

-que Marie était vierge "avant"
-que le développement dans le ventre de Marie est celui de tout bébé
-que Jésus est né aussi, comme tout bébé, par voies naturelles...si j'ose dire, et dans la douleur... comme indiqué dans la Genèse que toute femme acoucherait.

Le but du fil était de savoir, selon le raisonnement musulman, qui était donc le père du "fils de Marie".

Pour les chrétiens, c'est établi.

Pour les musulmans la réponse est "personne" ou "aucun" ce qui laisse un vide abismal devant les faits.

Alors qu'il a bien fallu le départ...cellule, spermatozoïde, ou volonté...

il s'agit bien d'un processus naturel, humain qui s'est produit.

Si le processus est humain, il faut une paternité.

Adam n'a pas de "père" au sens humain, mais un "créateur".

Voila ce que je voulais souligner.

Bon dimanche

Auteur : benal
Date : 13 mars05, 00:57
Message : simplement moi a dit :

Dans tous les cas, il ne peut s'agir que de suppositions. Car de fait on ne sait pas comment cela est arrivé.

Je ne tiens pas absolument a telle ou telle option.

Ce qui, d'après les textes, des chrétiens et des musulmans serait clair c'est:

-que Marie était vierge "avant"
-que le développement dans le ventre de Marie est celui de tout bébé
-que Jésus est né aussi, comme tout bébé, par voies naturelles...si j'ose dire, et dans la douleur... comme indiqué dans la Genèse que toute femme acoucherait.

Le but du fil était de savoir, selon le raisonnement musulman, qui était donc le père du "fils de Marie".

Pour les chrétiens, c'est établi.

Pour les musulmans la réponse est "personne" ou "aucun" ce qui laisse un vide abismal devant les faits.

Alors qu'il a bien fallu le départ...cellule, spermatozoïde, ou volonté...

il s'agit bien d'un processus naturel, humain qui s'est produit.

Si le processus est humain, il faut une paternité.

Adam n'a pas de "père" au sens humain, mais un "créateur".

Voila ce que je voulais souligner.

Bon dimanche

je voix que tu t'arrête bc devant le phenomène super naturel de la naissance de jesus SBL qu'est une naissance sans père et tu oubile la naissance de ève qu'est encore ultra super de fait qu'il n y avait à son origine qu'un homme adam devanu après son marie.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars05, 01:59
Message :

benal a écrit :
je voix que tu t'arrête bc devant le phenomène super naturel de la naissance de jesus SBL qu'est une naissance sans père et tu oubile la naissance de ève qu'est encore ultra super de fait qu'il n y avait à son origine qu'un homme adam devanu après son marie.

.

En effet, cela est encore un casse tête...

ou de côtes...

Surtout qu'il me semble bien que le Coran n'en parle pas d'Eve...

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars05, 02:45
Message : salam Sm

va haut site que je t'est indiqué tu trouvra toutes les réponces a tes question en plus avec demonstration stupéfiente.

merci SM

Auteur : jack.2b
Date : 13 mars05, 02:48
Message : "Simplement moi"]

jack.2b a écrit :
L’eau et l’huile ne se mélange pas tu devrait le savoir, tu vois jésus n’est créait a partir de rien ; toi tu subordonne sa création a un spermatozoïdes, voici la question :
Quel est la différence entre ce spermatozoïde et celui d’un être humain.
Ou quel différence y a-t-il entre l’humain créait par Dieu et jésus ?

Eh non ! encore une erreur, il ne suffit pas de croire ce que l'on te dit pour que cela soit vrai.

L'eau et l'huile se mélangent... parfaitement, cela s'appelle une émulsion... ou si tu préfères une crème ou plus terre à terre...la mayonnaise.

Alors pour Jésus c'est pareil. Il faut un ovule et un spermatozoïde pour que le foetus soit et ensuite grandisse et le bébé arrive à terme de naissance.

C'est exactement le processus qui est arrivé, selon tes textes et les textes bibliques. Jésus est né comme tout autre bébé.

Jésus n'a donc pas été "créé" mais bien engendré. S'il avait été créé il n'aurait pas -excuse moi- du transiter par ce processus.

La différence c'est que Jésus est devenu ce bébé dans le ventre de Marie par la volonté de Dieu, et Dieu étant OMNIPOTENT il peut féconder Marie comme il le veut, ne t'en déplaise.

La tu va loin. L’eau et l’huile se mélange ? Ces deux liquides se mélange ? Je vois ce que valent tes arguments désormais.
tu n’a toujours pas répondu.
C’est dieu qui a engendré cette enfant les textes sont la pour le prouver mais le problème c’est que tu ne cites pas les textes, de plus tu n’a toujours pas répondu a la question je te la remet et je la remettrai autant de fois qu’il le faudra jusqu'à que tu ait répondu.

Quel est la différence entre ce spermatozoïde et celui d’un être humain.
Ou quel différence y a-t-il entre l’humain créait par Dieu et jésus ?

jack.2b a écrit :
Tu savais que Armstrong n’a peut être jamais mis les pieds sur la lune ? Et que toute cette histoire du premier homme sur la lune n’a était qu’une mise en scène américaine ?

Te vexe pas simple a chaque fois que tu veut parler c’est pour oublier une bonne partie de l’histoire.

Cela ne s'appelle pas une bonne partie de l'histoire... cela s'appelle de la fiction.

J'ai lu aussi quelques illuminés qui disent qu'il y a des immeubles sur la lune et que personne n'y a remis les pieds car les US ont lancé une bombe atomique pour éviter les visiteurs...

J'oublie en effet de me référer à la fiction. Da Vinci Code en est un exemple 30 millions de lecteurs l'ont lu...

Et toi tu vas sérieusement croire que la situation politique face au bloc communiste et la course qu'ils se livraient pour arriver sur la Lune aurait
permis une telle "fiction" sans que le bloc de l'Est ne s'en serve pour sa propagande anti américane ? Tu rêves...

C’est des supposition basée sur des arguments solides faite par des chercheurs avec des arguments crédibles, après cela libre a toi de ne pas en tenir compte.

jack.2b a écrit :
Très sérieusement j’ai l’embarras du choix avec toutes tes inepties sur la religion.

Antériorité, légitimité, supériorité….
Attend pour qui te prend tu incohérent et présomptueux que tu est.

Voila encore des mots gentils... je commence a en avoir l'habitude.

Dis moi alors en quoi je me trompe ? L'islam est venu avant Moïse ?
Mohammed est né avant Jésus ?
Boudha est venu après St Thomas ?
Quel critère retenir pour le meilleur ? le premier ? le véridique ?

Je te l’ai dit je te le remet :
Très sérieusement j’ai l’embarras du choix avec toutes tes inepties sur la religion.

Antériorité, légitimité, supériorité….
tu est incohérent et présomptueux je pourrais ajouter un dernier adjectifs j’emploierai celui de malhonnête.

jack.2b a écrit : Il répond tout simplement a tes fausse accusation et je me rend comptes que tu n’est pas en mesures de lui répondre normal quand on s’appuie sur un site pro chrétiens, comprend que je ne suis pas contres les site chrétiens mais contres les sites qui racontes des histoire mensongères ou qui font des traductions plus qu’approximatives du Coran ( d’ailleurs si je me souviens on t’a fait une réponse la dessus)

Mais il ne répond à rien du tout ! C'est la meilleure celle là, j'aimerais qu'il réponde, mais il en est incapable... sauf à me citer des sources islam.

Armstrong a mis le pied sur la Lune en citant la Nasa ne peut être que FAUX selon toi....alors que l'histoire de la Kaaba sur des bases Islam ne peut être que VRAI...

Ce n'est pas ce que l'on appelle deux poids deux mesures ?

Non... je ne veux pas de sources du Coran pour m'explique que la Kaaba premier lieu de culte de ta religion a toujours été ce qu'il est.

Je préfère des versions plus neutres.... même si elles s'avèrent fausses au moins elles ont le mérite d'exister.

Attend le problème c’est pas les sources qu’il emploie mais leurs véracité ; et ces sources sont beaucoup plus véridique que tes propres sources ou on n’apprend que :
Un roi indien a régné de la Corée à l Europe du nord (l’empire le plus immense de l’histoire mondiale)
Que jésus est Dieu selon le coran….
Etc etc , je comprend que ça ne te pose pas de problème d’utiliser ce genre de procédé plus que malhonnête, tu t’inscrit en effet dans la même ligné que ce site.

Et si tu souhaite répondre au sujet de la Kaaba répond directement a maalik, ah excuse moi t’a déjà répondu et il a mis ton argumentation en miette.
Je te mets le lien
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=30

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars05, 03:30
Message :

jack.2b a écrit : La tu va loin. L’eau et l’huile se mélange ? Ces deux liquides se mélange ? Je vois ce que valent tes arguments désormais.

Mais oui mon vieux, l'on fait les crèmes avec un mélange eau+huile ou bien huile+eau... "emulsion"....

jack.2b a écrit :
Quel est la différence entre ce spermatozoïde et celui d’un être humain.
Ou quel différence y a-t-il entre l’humain créait par Dieu et jésus ?

La différence est simple, l'un provient d'un homme, l'autre provient de la volonté de Dieu, si c'est ce que tu veux dire.

Mais pour créer à partir d'un ovule féminin un foetus, à ce jour, et c'est Dieu qui l'a crééé, c'est la meilleure solution.

L'humain créé par Dieu... donc Adam, sort du rien.
Jésus sort du ventre de Marie.

Réponse donnée.

jack.2b a écrit :
C’est des supposition basée sur des arguments solides faite par des chercheurs avec des arguments crédibles, après cela libre a toi de ne pas en tenir compte.

C'est comme tu dis bien... des suppositions...

aucune certitude...

La planète des singes ...le retour.

jack.2b a écrit : Je te l’ai dit je te le remet :
Très sérieusement j’ai l’embarras du choix avec toutes tes inepties sur la religion.

Antériorité, légitimité, supériorité….
tu est incohérent et présomptueux je pourrais ajouter un dernier adjectifs j’emploierai celui de malhonnête.

Quant on ne sait plus quoi répondre, on se cache derriere des mots savants sans savoir ce qu'ils signifient, tu en donnes la preuve.

Merci, et à bientôt.

Auteur : benal
Date : 13 mars05, 08:22
Message : simplement moi a dit :

En effet, cela est encore un casse tête... ou de côtes...

Surtout qu'il me semble bien que le Coran n'en parle pas d'Eve...

non le coran a parlé d'elle sans évoqué son nom, je te dit ceci pour attirer ton attention que les miracles ne peuvent pas etre soummis à une logique ou une loi naturelle. les musulmans considérent que ces loi (SONAN)sont indespensabes pour nous ds note vie quotidienne mais pour ALLAH quand il a besoin de faire quelque choses il supprime ces lois, comme la cas de tous les prophètes.

Auteur : jack.2b
Date : 14 mars05, 12:13
Message : "Simplement moi"]

jack.2b a écrit : La tu va loin. L’eau et l’huile se mélange ? Ces deux liquides se mélange ? Je vois ce que valent tes arguments désormais.

Mais oui mon vieux, l'on fait les crèmes avec un mélange eau+huile ou bien huile+eau... "emulsion"....

Et oui monsieur le savant fou j’ai parler de liquide et lorsque tu arrivera a mélangé ces deux éléments sous formes liquide tu m’appellera.
Je connaît quelqu’un qui peut t’aider le site « face a l’islam » arrivera certainement a affirmer de tel absurdité.

jack.2b a écrit :
Quel est la différence entre ce spermatozoïde et celui d’un être humain.
Ou quel différence y a-t-il entre l’humain créait par Dieu et jésus ?

La différence est simple, l'un provient d'un homme, l'autre provient de la volonté de Dieu, si c'est ce que tu veux dire.

Mais pour créer à partir d'un ovule féminin un foetus, à ce jour, et c'est Dieu qui l'a crééé, c'est la meilleure solution.

L'humain créé par Dieu... donc Adam, sort du rien.
Jésus sort du ventre de Marie.

Réponse donnée.

Si dieu a créait ce spermatozoïdes alors jésus est créait et non pas engendrer, t’oublie a chaque fois la phrase suivantes "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré", et tu renvoie la balle sur marie pourtant dans ce verset il n’est jamais question de marie.

Regarde bien ce que tu a mis lorsque je t’ai demandé que veut dire engendré tu m’a dit fait ton choix dans ces mots.

synonymes de.....engendrer :

accoucher, amener, apporter, avoir pour effet, causer, concevoir, créer, déterminer, donner la vie, enfanter, entraîner, exciter, faire, faire naître, fonder, générer, inspirer, inventer, nécessiter, occasionner, opérer, porter, prêter, procréer, procurer, produire, proliférer, provoquer, reproduire, se multiplier, se reproduire, soulever, susciter.

Quoi procréer ?!!!!!

Le Coran dit que pour Dieu, créer quelque chose c'est simplement la vouloir, et la chose devient. La Bible pose la même question: Comment serait-ce possible alors "qu'aucun homme ne m'a touchée ou que je ne connais aucun homme", sous-entendu sexuellement. La Bible dit: "Et le Saint-Esprit viendra sur toi, et le pouvoir du Très-Haut te vaincra."
Cela donne un tableau que les athées et les agnostiques refusent. Comment l'Esprit Saint viendrait-il sur Marie ? Comment le Tout-Puissant l'a-t-il recouverte de son ombre, comme sa femme, comment ? Non, nous savons qu'il ne veut pas dire cela, mais le langage des deux est différent: le langage coranique est que lorsque Dieu crée quelque chose, il la veut et la chose est. Le langage biblique est terre à terre.

jack.2b a écrit :
C’est des supposition basée sur des arguments solides faite par des chercheurs avec des arguments crédibles, après cela libre a toi de ne pas en tenir compte.

C'est comme tu dis bien... des suppositions... aucune certitude...

La planète des singes ...le retour.

Et peut être que JFK n'a jamais était tué par Lee Harvey Oswald.

jack.2b a écrit : Je te l’ai dit je te le remet :
Très sérieusement j’ai l’embarras du choix avec toutes tes inepties sur la religion.

Antériorité, légitimité, supériorité….
tu est incohérent et présomptueux je pourrais ajouter un dernier adjectifs j’emploierai celui de malhonnête.

Quant on ne sait plus quoi répondre, on se cache derriere des mots savants sans savoir ce qu'ils signifient, tu en donnes la preuve.

Merci, et à bientôt.

Tu me fait rire, je laisse aux lecteurs le soin de relire tes poste surtout la ou on apprend que du fait que la religion chrétienne est antérieur a la religion musulmane cela lui vaut une légitimité.
Ou alors
Que si tout le monde avait était chrétien l’inquisition n’aurait jamais eu lieu et que du fait que tout le monde ne soit pas chrétiens cela excuse ces mêmes chrétiens…….

Lit un peu ce verset il convient a ta situation :

[2 :9] Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
[2 :10] Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars05, 13:32
Message :

jack.2b a écrit :
Et oui monsieur le savant fou j’ai parler de liquide et lorsque tu arrivera a mélangé ces deux éléments sous formes liquide tu m’appellera.

Tout fabricant de crèmes de beauté, te le confirmera, pas besoin d'Islam ni de Pape pour le savoir. Le restaurateur aussi, et le Guide Michelin.

Ce n'est aucun miracle rassure toi... juste la réalité.

Même le beurre de ton petit déjeuner... l'est.

Je vais parfaire ton éducation tiens:

La crème est une émulsion de matière grasse dans l'eau : les particules de matière grasse sont dispersées en gouttelettes dans la phase aqueuse.
A l'inverse du beurre qui est une émulsion d'eau dans la matière grasse : les gouttelettes d'eau sont réparties dans la matière grasse.

jack.2b a écrit :
Si dieu a créait ce spermatozoïdes alors jésus est créait et non pas engendrer, t’oublie a chaque fois la phrase suivantes "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré", et tu renvoie la balle sur marie pourtant dans ce verset il n’est jamais question de marie.
..../... Non, nous savons qu'il ne veut pas dire cela, mais le langage des deux est différent: le langage coranique est que lorsque Dieu crée quelque chose, il la veut et la chose est. Le langage biblique est terre à terre.

Je vais être très terre à terre.... jamais tu n'as dit à une femme "je te veux" ?

C'est le spermatozoïde qui te gêne ? Le raisonnement est simple, Dieu peut créér bien entendu une petite bestiole de ce type, rien de plus facile pour lui.

Quant aux synonymes d'engendrer... il y a le choix, tu prends celui qui te parait le mieux ou le moins bien.

Plus d'un chrétien me traitera de blasphémateur aussi, rassure toi, avec mon spermatozoïde... mais moi je suis très "bête" on me dit que Dieu est OMNIPOTENT, donc je ne mets ABSOLUMENT pas en DOUTE qu'il ait pu engendrer un Fils au moyen le plus naturel du monde, moyen créé d'ailleurs par lui LE PLUS SAVANT et OMNIPOTENT.

Le blasphème je te le répète en mon âme et conscience, c'est d'imaginer un seul instant que Dieu ne puisse pas le faire.

Surtout quand il l'annonce à Marie à l'avance

Des réponses bien plus théologiques comme celle-ci son à ta disposition aussi

Le Verbe vivant, subsistant, a été engendré de la substance même de Dieu le Père, il existe de toute éternité, conjointement avec celui qui l'a engendré, il est en lui, avec lui.

Mais dans la suite des temps, il s'est fait chair, c'est-à-dire s'est uni une chair possédant une âme raisonnable, dès lors on peut dire qu'il est né de la femme, selon la chair.

Ce mystère d'ailleurs a quelque analogie avec notre génération même. Sur la terre en effet les mères, d'après les lois mêmes de la nature, portent dans leur sein un fruit qui, obéissant aux mystérieuses énergies déposées par Dieu, évolue et finalement se développe en forme humaine ; mais c'est Dieu qui dans ce petit corps met une âme de la manière que lui seul connaît. " C'est Dieu qui façonne l'âme de l'homme ", dit le prophète.

Or autre chose est la chair, autre chose est l'âme. Pourtant bien que les mères aient produit le corps seulement, on ne laisse pas de dire qu'elles ont mis au monde l'être vivant, corps et âme, et non point seulement une de ses parties. Nul ne dirait par exemple qu'Elisabeth est la mère de la chair (sarkotokos), qu'elle n'est pas la mère de l'âme (psychotokos) ; car elle a mis au monde Jean-Baptiste, avec son corps et son âme, cette personne unique, l'homme composé de corps et d'âme.

C'est quelque chose de semblable qui se passe à la naissance de l'Emmanuel. II a été engendré, avons-nous dit, de la substance du Père, étant son Verbe, son Fils unique ; mais quand il a pris chair, et qu'il s'est fait Fils de l'homme, il n'y a, ce me semble, aucune absurdité à dire, et bien plutôt il est nécessaire de confesser, qu'il est né de la femme selon la chair. Exactement comme l'on dit que l'âme de l'homme naît en même temps que son corps, et ne fait qu'un avec lui, bien qu'elle en diffère complètement quant à la nature.

jack.2b a écrit : Et peut être que JFK n'a jamais était tué par Lee Harvey Oswald.

En effet, pour JFK ... je suis figure toi bien plus sceptique car les preuves des blessures ne sont pas possibles avec un seul tireur définitivement.
Ni que Marilyn Monroe se soit suicidée.... on n'en finira jamais avec les suppositions.

Même Moïse peut se supposer non existant d'ailleurs...

jack.2b a écrit : .../...

Tu peux me sortir tous les versets que tu veux la logique de mon raisonnement est imparable. Elle ne te plait pas car ta religion est... la troisième sur la liste monothéiste, that's all falks.

Je te le répète car tu n'as pas encore compris. Ce n'est pas une critique contre l'Islam en soi, c'est une constatation simple et basique.

Si tout le monde était Juif, pas de Mer Rouge à traverser pour fuire l'Egypte.

J'espère que tu as compris... enfin.

Auteur : marseillais
Date : 15 mars05, 07:22
Message : Qui est le pére de jésus la réponse est dans la bible il n'en a pas:

1.26

Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,

1.27

auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.

................

1.28

L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

1.36

Voici, ةlisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.

1.37

Car rien n'est impossible à Dieu.

1.38

Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.

Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 09:01
Message : qui est le pere de jesus dite moi . dieu n a pas de debut et pas de fin meme vous chretiens vous l affirmer et vous dite que jesus est dieu alors dieu s est engendrer lui meme vous rendez vous compte du blaspheme que vous dites de votre bouche vous n etes pas des croyants vous pires que les idolatre dieu sortirait entre les jambes d une femme attention lenfer est proche remetter vous sur le droit chemin mecreants

Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 09:13
Message : se message n'est pas de moi c 'est mon petit frére qui l' a écrit car je n 'emploi jamais le therme mécréant quand je débat mais sur son texte le début est juste , je n'ai pas a dire un tel est mécréant ou pas meme si vous blasphémé , c' est ALLAH QUI S OCCUPERA DE VOUS ET PERSONNE D AUTRE ALORS soyez indulgent avec mon petit frere

je répond a la question , jésus n' a pas de pére tout simplement , ALLAH l' a crée sans pere ,il a dit soit et il fut , ce qui est trés facile pour le créateur des cieux et de tout ce qu' il contient pourquoi douté de la puissance de dieu , pourquoi le rabaissé vous , ADAM AVAIT t- il un pere ,il n' avait meme pas une mere , vous chrétiens reconnaissez cela mais pour jésus non , pourquoi , cessez d' unjurié dieu le tout puissant

soyez raisonné dans vos paroles

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars05, 09:47
Message :

MOHAMED a écrit :se message n'est pas de moi c 'est mon petit frére qui l' a écrit car je n 'emploi jamais le therme mécréant quand je débat mais sur son texte le début est juste , je n'ai pas a dire un tel est mécréant ou pas meme si vous blasphémé , c' est ALLAH QUI S OCCUPERA DE VOUS ET PERSONNE D AUTRE ALORS soyez indulgent avec mon petit frere

je répond a la question , jésus n' a pas de pére tout simplement , ALLAH l' a crée sans pere ,il a dit soit et il fut , ce qui est trés facile pour le créateur des cieux et de tout ce qu' il contient pourquoi douté de la puissance de dieu , pourquoi le rabaissé vous , ADAM AVAIT t- il un pere ,il n' avait meme pas une mere , vous chrétiens reconnaissez cela mais pour jésus non , pourquoi , cessez d' unjurié dieu le tout puissant

soyez raisonné dans vos paroles

Mais bien entendu... il a dit "sois" et il "fut"

Mais il est bien né du ventre de Marie. Et pour ce faire, il avait besoin de ce qu'il fallait.

Si non... Dieu l'aurait crée effectivement comme Adam... ou l'aurait fait créér par un couple, comme tous les autres prophètes.

Vous avez du mal a comprendre qu'il est unique Jésus.

De par sa conception... par Dieu... avec le concours du ventre d'une femme Marie.

Auteur : jack.2b
Date : 15 mars05, 12:58
Message : "Simplement moi"]

jack.2b a écrit :
Et oui monsieur le savant fou j’ai parler de liquide et lorsque tu arrivera a mélangé ces deux éléments sous formes liquide tu m’appellera.

Tout fabricant de crèmes de beauté, te le confirmera, pas besoin d'Islam ni de Pape pour le savoir. Le restaurateur aussi, et le Guide Michelin.

Ce n'est aucun miracle rassure toi... juste la réalité.

Même le beurre de ton petit déjeuner... l'est.

Je vais parfaire ton éducation tiens:

La crème est une émulsion de matière grasse dans l'eau : les particules de matière grasse sont dispersées en gouttelettes dans la phase aqueuse.
A l'inverse du beurre qui est une émulsion d'eau dans la matière grasse : les gouttelettes d'eau sont réparties dans la matière grasse.

Et non raté l’eau sous sa forme naturelle qui n’a subit aucune altération ne peut en aucun cas se mélangé avec l’huile. (on parle de forme liquide)
Quand on verse de l’huile et de l’eau dans un récipient, les deux éléments ne se mélangent pas. L’huile, moins dense que l’eau, se dépose sur le dessus du récipient, tandis que l’eau tombe au fond.

jack.2b a écrit :
Si dieu a créait ce spermatozoïdes alors jésus est créait et non pas engendrer, t’oublie a chaque fois la phrase suivantes "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré", et tu renvoie la balle sur marie pourtant dans ce verset il n’est jamais question de marie.
..../... Non, nous savons qu'il ne veut pas dire cela, mais le langage des deux est différent: le langage coranique est que lorsque Dieu crée quelque chose, il la veut et la chose est. Le langage biblique est terre à terre.

Je vais être très terre à terre.... jamais tu n'as dit à une femme "je te veux" ?

Dieu a dit ça ? Ok je comprends mieux tes analyse a deux sou.

C'est le spermatozoïde qui te gêne ? Le raisonnement est simple, Dieu peut créér bien entendu une petite bestiole de ce type, rien de plus facile pour lui.

C’est exactement ce que j’attendait, c’est parfait.
Faudrait savoir ce que tu dit monsieur je change de réponse comme de chemise.
Créer ou engendrer ??????????!!!!!!!!

Quant aux synonymes d'engendrer... il y a le choix, tu prends celui qui te parait le mieux ou le moins bien.

Plus d'un chrétien me traitera de blasphémateur aussi, rassure toi, avec mon spermatozoïde... mais moi je suis très "bête" on me dit que Dieu est OMNIPOTENT, donc je ne mets ABSOLUMENT pas en DOUTE qu'il ait pu engendrer un Fils au moyen le plus naturel du monde, moyen créé d'ailleurs par lui LE PLUS SAVANT et OMNIPOTENT.

Le blasphème je te le répète en mon âme et conscience, c'est d'imaginer un seul instant que Dieu ne puisse pas le faire.

Surtout quand il l'annonce à Marie à l'avance :lol

:

Ce que je met en avant c’est ton incohérence et ta persistance dans ton erreur, tu parle d’un spermatozoïde mais a l’origine tu ne sait pas comment cela c’est passé, tu sais quand on raconte une histoire on la commence par le début et non par le milieu.

jack.2b a écrit : Et peut être que JFK n'a jamais était tué par Lee Harvey Oswald.

En effet, pour JFK ... je suis figure toi bien plus sceptique car les preuves des blessures ne sont pas possibles avec un seul tireur définitivement.
Ni que Marilyn Monroe se soit suicidée.... on n'en finira jamais avec les suppositions.

Même Moïse peut se supposer non existant d'ailleurs...

C’est ton avis, tu penses ce que tu veux.

jack.2b a écrit : .../...

Tu peux me sortir tous les versets que tu veux la logique de mon raisonnement est imparable. Elle ne te plait pas car ta religion est... la troisième sur la liste monothéiste, that's all falks.

Je te le répète car tu n'as pas encore compris. Ce n'est pas une critique contre l'Islam en soi, c'est une constatation simple et basique.

Si tout le monde était Juif, pas de Mer Rouge à traverser pour fuire l'Egypte.

J'espère que tu as compris... enfin.

Ce qui est étrange c’est ton goût de la malhonnête, tu vois tu dit l’indicible et profère le stupide exemple :

Quand on ne sait pas lire une bible ou on comprend exactement le contraire de ce qu’on lit.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4185

Quand on présente des faux articles :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4564

Ah oui est la une autres personne Musilin qui te parle de ta mauvaise foi
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=60

Tu constatera que dans ces post que tu fais encore preuve de ta mauvaise fois quand je pense que tu a écrits des milliers de messages, autant d’incohérence autant de malhonnêteté, a quoi bon parler avec une personne comme toi ?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars05, 14:30
Message :

jack.2b a écrit :

Et non raté l’eau sous sa forme naturelle qui n’a subit aucune altération ne peut en aucun cas se mélangé avec l’huile. (on parle de forme liquide)
Quand on verse de l’huile et de l’eau dans un récipient, les deux éléments ne se mélangent pas. L’huile, moins dense que l’eau, se dépose sur le dessus du récipient, tandis que l’eau tombe au fond.

Quand tu mangeras une tartine tu te souviendras de moi.

Le beurre est un exemple parfait d'émulsion huile+eau.

jack.2b a écrit :
C’est exactement ce que j’attendait, c’est parfait.
Faudrait savoir ce que tu dit monsieur je change de réponse comme de chemise.
Créer ou engendrer ??????????!!!!!!!!
.../...
Ce que je met en avant c’est ton incohérence et ta persistance dans ton erreur, tu parle d’un spermatozoïde mais a l’origine tu ne sait pas comment cela c’est passé, tu sais quand on raconte une histoire on la commence par le début et non par le milieu.

Quand on a des limitations de compréhension, cela se voit.

On créé quelque chose...un spermatozoïde qui....sert a engendrer un bébé.

J'ai essayé par la "parabole" de l'émulsion de te faire comprendre que l'eau peut se mélanger a l'huile et vice versa, c'est à dire que l'on a souvent des idées préconçues quand on ne voit pas plus loin que le bout de son nez, mais non, cela ne passe pas... tampis.

J'abandonne. Je ne suis pas Jésus... alors me paraboles sont moins bonnes

Tu continueras a croire n'importe quoi.

Je te conseille cependant, car tu es moins "mé-créant" que moi de penser a ce que je te dis:

on me dit que Dieu est OMNIPOTENT, donc je ne mets ABSOLUMENT pas en DOUTE qu'il ait pu engendrer un Fils au moyen le plus naturel du monde, moyen créé d'ailleurs par lui LE PLUS SAVANT et OMNIPOTENT.

Le blasphème je te le répète en mon âme et conscience, c'est d'imaginer un seul instant que Dieu ne puisse pas le faire.

Libre à toi ensuite de penser ce que tu veux.

Simplement Moi a écrit :
Tu peux me sortir tous les versets que tu veux la logique de mon raisonnement est imparable. Elle ne te plait pas car ta religion est... la troisième sur la liste monothéiste, that's all falks.Je te le répète car tu n'as pas encore compris. Ce n'est pas une critique contre l'Islam en soi, c'est une constatation simple et basique.

Si tout le monde était Juif, pas de Mer Rouge à traverser pour fuire l'Egypte.

J'espère que tu as compris... enfin.

jack.2b a écrit : Ce qui est étrange c’est ton goût de la malhonnête, tu vois tu dit l’indicible et profère le stupide exemple :

Quand on ne sait pas lire une bible ou on comprend exactement le contraire de ce qu’on lit.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4185

Oui, tu as raison, je lis de travers que Jésus a dit "tu ne tueras point" mais t'es incapable de me contredire.

Et tu lis une parabole incomplète... en rajoutant dans la bouche de Jésus des mots qui n'ont à voir qu'avec le Seigneur de la parabole et non Jésus.

Je te l'ai fait voir et tu es parti en courant

Nasser s'est cassé les dents de la même façon d'ailleurs.

jack.2b a écrit : Quand on présente des faux articles :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4564

L'article n'est pas faux, il ne vous convient pas, tout simplement
Pour dire qu'il est faux il faudrait apporter la preuve que ton copain n'a jamais apportée que le Disque trouvé à la Kaaba et le livre déposé au Musée d'Istambul n'existe pas, ce qu'il est incapable, tout comme toi de faire. L'article répond sans doute en exagérant mais il le fait a un exagérateur comme Deedat... alors tu sais... comme l'on dit le voleur volé...

jack.2b a écrit : Ah oui est la une autres personne Musilin qui te parle de ta mauvaise foi
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=60

Eh oui... il a abandonné les discussions que l'on a eu car il a été incapable de démontrer ce qu'il disait, et que je lui soutenais, et comme d'habitude et tu ne fais pas d'exception, quand on ne sait plus quoi répondre la "mauvaise foi" est l'argument qui vous plait le plus

jack.2b a écrit : Tu constatera que dans ces post que tu fais encore preuve de ta mauvaise fois quand je pense que tu a écrits des milliers de messages, autant d’incohérence autant de malhonnêteté, a quoi bon parler avec une personne comme toi ?

Bien sur.. le nombre de mes messages prouve que l'on ne peut pas facilement me faire taire

Si j'étais aussi malhonnête que tu le voudrais, on m'aurait cloué le bec depuis longtemps... j'attends toujours.

D'ailleurs t'en es la preuve, beaucoup de hargne et d'attaques mais aucun argument positif. Ni aucune réponse....Rien. Zero. Nada. Tu auras pourtant essayé...

Ce qui énerve c'est d'avoir des réponses logiques et sensées sans dogmeet on en arrive a traiter les gens de ceci ou de cela...

Mais cela me passe par dessus la tête tu vois ce genre de petitesses, c'est le propre des enfants de CM1 dans la cour de récré, pas d'une personne qui veut "débattre" avec des arguments "imparables".

Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 01:47
Message :

Simplement moi a écrit : Mais bien entendu... il a dit "sois" et il "fut"

Mais il est bien né du ventre de Marie. Et pour ce faire, il avait besoin de ce qu'il fallait.

Si non... Dieu l'aurait crée effectivement comme Adam... ou l'aurait fait créér par un couple, comme tous les autres prophètes.

Vous avez du mal a comprendre qu'il est unique Jésus.

De par sa conception... par Dieu... avec le concours du ventre d'une femme Marie.

je te cite et pour ce faire ,il avait besoin de ce qu' il fallait; qu' est ce que sa veut dire!!!!!!!!! quelle est cette isinuation abominable

qu' est qui est plus difficile créé un homme comme adam sans pére ni mere ou jésus qui avait une mére ou si tu veut nous dire que dieu est le pere de jésus dit le clairement n' est pas honte et cesse de tourner au tour du pot ,jésus n'est pas unique c' est un homme , ALLAH EST UNIQUE .
celui qu dit sa de dieu est un blasphémateur et l' allié d' iblis meme satan est impréssionnné par vos blasphémes , pesé vos propos dieu c' est pas ton copain ,un peu de respect

DIEU EST SORTI ENTRE LES JAMBES D UNE FEMME , je ne parle plus de cela avec toi , tu est arrivé a un niveau de blasphéme contre dieu incroyable; QU ALLAH ME PRESERVE DE TENIR DE TELLES INSULTE A SON EGARD

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 02:08
Message :

MOHAMED a écrit :
je te cite et pour ce faire ,il avait besoin de ce qu' il fallait; qu' est ce que sa veut dire!!!!!!!!! quelle est cette isinuation abominable

qu' est qui est plus difficile créé un homme comme adam sans pére ni mere ou jésus qui avait une mére ou si tu veut nous dire que dieu est le pere de jésus dit le clairement n' est pas honte et cesse de tourner au tour du pot ,jésus n'est pas unique c' est un homme , ALLAH EST UNIQUE .
celui qu dit sa de dieu est un blasphémateur et l' allié d' iblis meme satan est impréssionnné par vos blasphémes , pesé vos propos dieu c' est pas ton copain ,un peu de respect

DIEU EST SORTI ENTRE LES JAMBES D UNE FEMME , je ne parle plus de cela avec toi , tu est arrivé a un niveau de blasphéme contre dieu incroyable; QU ALLAH ME PRESERVE DE TENIR DE TELLES INSULTE A SON EGARD

Ce n'est pas mon raisonnement qui vous gêne, c'est le fait que je vous démontre que Jésus est bien plus qu'un prophète, rang auquel vous voulez le maintenir avec le "fils de Marie".... donc vous tournez en rond avec vos airs de sainte nitouche effarouchée

Que votre prophète ait eu l'accord "d'Allah" d'avoir des dizaines de femmes, une petite fille et quelques esclaves, c'est la perfection même ! Pas touche !

Par contre imaginer que Dieu a bien engendré au moyen qu'il lui a paru le meilleur un bébé appellé Jésus vous met dans tous vos états...

C'est là ou le bât blesse... cela met comme tu te complais à dire votre raisonnement par terre....

Plus de "falsification" biblique possible à discuter...

version 2005

Mat. 17

4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!

6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.

7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!

.... Dieu est OMNIPOTENT, donc je ne mets ABSOLUMENT pas en DOUTE qu'il ait pu engendrer un Fils au moyen le plus naturel du monde, moyen créé d'ailleurs par lui LE PLUS SAVANT et OMNIPOTENT.

Le blasphème je te le répète en mon âme et conscience, c'est d'imaginer un seul instant que Dieu ne puisse pas le faire.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars05, 02:34
Message : salam SM

j'ai comprie ton cas maintenant tu est absolument certain a 100% que tes ensétres été ds la bonne voie moi aussi je croyai que ma famille suivé l'islam a 100% mais quant j'ai découvers que 73 sorte de croyant irons tous en enfer sauf une ma certitude qui été a 100% et devenu 25% voire moin alors j'ai cherché la vrai réson et alhamdou lillah j'ai trouvé et je fait de mon mieu pour augmenté ma puissance de croyance on étudiant la vrai religion de paix extérieur et intérieur si toi tu est sûr d'allé au paradi alors moi c'est tout a fait le contraire car maintenant je sais trés bien faire la différence entre le réve que j'avais et la pûre réalité.

merci SM

Auteur : rosy
Date : 16 mars05, 03:34
Message : Marie se trouva enceinte par la vertu du Saint Esprit!!! donc c'est Dieu qui lui fit cet enfant par le saint esprit !! Dieu est le père de Jésus . on dit bien que "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique !! donc si c'est son fils ... Dieu est le Père !! le jour ou Jésus se baptise une voix venu du ciel dit " celui-ci est mon fils bien aimé, en qui j'ai mis toute mon affection"

Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 03:42
Message : le pére de jésus dieu? TU SAIS IL FAUT UNE RELATION SEXUELLE POUR AVOIR UN ENFANT?comme marie est la mere donc je préfére pas le dire tellement c' est honteux et l'esprit saint tu ne sais meme pas a qui sa correspond , c'est l' ange GABRIEL MAIS TU VA TE rétracté en disant mais non c'est pas sa que sa signifie dieu le pere de jésus veut dire autre chose désolé les mots ont un sens précis si dieu est le pere de jesus ,marie est la femme de dieu, vous renié a chaque fois vos affirmation d' un instant a l' autre

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 03:54
Message : .... Dieu est OMNIPOTENT, donc je ne mets ABSOLUMENT pas en DOUTE qu'il ait pu engendrer un Fils au moyen le plus naturel du monde, moyen créé d'ailleurs par lui LE PLUS SAVANT et OMNIPOTENT.

Le blasphème je te le répète en mon âme et conscience, c'est d'imaginer un seul instant que Dieu ne puisse pas le faire.

Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 04:03
Message : tu persiste et tu signe si blasphémé est ton loisir et bah amuse toi mais tu est l' enemie de dieu, de jésus et de marie

Auteur : yahiya (jean)
Date : 16 mars05, 04:45
Message : chers politheistes et adorateurs de statues j ai l impression que dieu et zeus et que jesus est hercule il faut arreter de copier les ancienne religions et il faut arreter de trop boire car j ai limpression que vous abusez du sang du christ le dimanche" a la messe

Auteur : yahiya (jean)
Date : 16 mars05, 04:50
Message : je ne doute pas que votre dieu est omnipotant meme faire l adultere car marie etait vierge et il ne lui a pas laisser le choix et je voulais savoir pour le lache de joseph si cela le derangait pas trop la trinite

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 05:27
Message : yahiya... Jean ? Tu te trompes fortement... c'est Yahyia.

Et pourtant... comment est décrite la création de l'homme dans le Coran ? On dirait que vous ne savez pas lire !!!!

Sourate 80

17. Que périsse l'homme! Qu'il est ingrat!

18. De quoi [Allah] l'a-t-Il créé?

19. D'une goutte de sperme,Il le crée et détermine (son destin) :

20. puis Il lui facilite le chemin;

Allah a créé l'homme.... d'une goutte de sperme.

De qui ce sperme ?

Car avant la création de l'homme... pas de sperme !!!!!!

Auteur : francis
Date : 16 mars05, 05:39
Message :

Simplement moi a écrit :yahiya... Jean ? Tu te trompes fortement... c'est Yahyia.

Et pourtant... comment est décrite la création de l'homme dans le Coran ? On dirait que vous ne savez pas lire !!!!
il (allah) a oublie l avule !

Allah a créé l'homme.... d'une goutte de sperme.

De qui ce sperme ?

Car avant la création de l'homme... pas de sperme !!!!!!

Dieu est humain alors d après le Coran ?

Il faut aussi une ovule pour faire un humain le coran ne parle que Dieu fit un homme d une goute de sperme alors qui est l ovule d après ce que humain est formé
l homme est crée pas seulement d une goute de sperme mais aussi une ovule !!!!!! bizare

Auteur : nuage
Date : 16 mars05, 05:43
Message : Les ovules féminins ne sont pas dans le Coran?
Francis l'a dit: c'est bizare

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 05:47
Message :

nuage a écrit :Les ovules féminins ne sont pas dans le Coran?
Francis l'a dit: c'est bizare

Vous avez dit bizarre ?

Encore plus bizarre....:

Sourate 86

5. Que l'homme considère donc de quoi il a été créé.

6. Il a été créé d'une giclée d'eau

7. sortie d'entre les lombes et les côtes.

Après on va venir nous dire que la Bible a des contradictions

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 mars05, 07:46
Message :

francis a écrit :
Dieu est humain alors d après le Coran ?

Il faut aussi une ovule pour faire un humain le coran ne parle que Dieu fit un homme d une goute de sperme alors qui est l ovule d après ce que humain est formé
l homme est crée pas seulement d une goute de sperme mais aussi une ovule !!!!!! bizare

Dieu a crée Adam d'argile . . . la descendance d'Adam (insan ou l'humanité)d'une "eau éjaculée". . .entre nous

c'est déja un miracle ce verset

Attention aux traductions. . .la langue Arabe est riche et subtile!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 mars05, 07:51
Message : C'est une merveille

Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon (normalement) formé aussi bien qu'informe pour vous montrer (Notre Omnipotence) et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé.

puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 08:01
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu a crée Adam d'argile . . . la descendance d'Adam (insan ou l'humanité)d'une "eau éjaculée". . .entre nous c'est déja un miracle ce verset
Attention aux traductions. . .la langue Arabe est riche et subtile!

On voit la subtilité....

et le miracle...

Auteur : yahiya (jean)
Date : 16 mars05, 09:06
Message : chers grecs votre zeus a commit l adultere c est vrais que cela est banal pour les chretiens a desole je voulais dire grecs vous ne respectez pas les commandement du talion a oui "zeus (dieu) est amour ont pardonne tous et soyont libertins savez vous que jesus etait hebreu et qu a la difference de vous il ne mangait pas du porc du couchon du boudin et de plus c ets un vrai comme nous 1 il etait semmite et pas vous et il etait circoncis et il ne mangaeit pas du couchon desole je voulait dire votre demi dieu hercule ah oui il afait les douze travaux il est dessendu aux enfer et il a vaincu la mort mais il n a pas vaincu les romains c est bien eux qu ils ont tabasser et ces apotres ils ont pris la fuite et ils etaient les meilleur des chretiens j ose imaginais si il etait avec vous c est pour cela qu il s est sauve car vous auriez tellement blasphemez qu il serait mort ha oui c est vrai il a vaincu la mort mais pas les romains

Auteur : jack.2b
Date : 16 mars05, 09:13
Message : "Simplement moi"]

jack.2b a écrit :

Et non raté l’eau sous sa forme naturelle qui n’a subit aucune altération ne peut en aucun cas se mélangé avec l’huile. (on parle de forme liquide)
Quand on verse de l’huile et de l’eau dans un récipient, les deux éléments ne se mélangent pas. L’huile, moins dense que l’eau, se dépose sur le dessus du récipient, tandis que l’eau tombe au fond.

Quand tu mangeras une tartine tu te souviendras de moi.

Le beurre est un exemple parfait d'émulsion huile+eau.

T’est plus que drôle tu sait moi tu me fais rire avec tes réponse qui n’arrive qu’a convaincre une seul personne a savoir son propre auteur.

Y a-t-il un processus, une intervention dans l’émulsion ? la réponse est oui monsieur le physicien en carton, l’eau sous forme liquide qui n’a subit aucune altération ne peut se mélanger avec l’huile.

jack.2b a écrit :
C’est exactement ce que j’attendait, c’est parfait.
Faudrait savoir ce que tu dit monsieur je change de réponse comme de chemise.
Créer ou engendrer ??????????!!!!!!!!
.../...
Ce que je met en avant c’est ton incohérence et ta persistance dans ton erreur, tu parle d’un spermatozoïde mais a l’origine tu ne sait pas comment cela c’est passé, tu sais quand on raconte une histoire on la commence par le début et non par le milieu.

Quand on a des limitations de compréhension, cela se voit.

On créé quelque chose...un spermatozoïde qui....sert a engendrer un bébé.

J'ai essayé par la "parabole" de l'émulsion de te faire comprendre que l'eau peut se mélanger a l'huile et vice versa, c'est à dire que l'on a souvent des idées préconçues quand on ne voit pas plus loin que le bout de son nez, mais non, cela ne passe pas... tampis.

J'abandonne. Je ne suis pas Jésus... alors me paraboles sont moins bonnes

Tu continueras a croire n'importe quoi.

la phrase la plus interessantes:

On créé quelque chose...un spermatozoïde qui....sert a engendrer un bébé.

Une fois de plus tu est parfait, je t’amène exactement la ou je voulais
Créait par qui ? par Dieu
Engendré par qui ? par Marie.
Ta phrase est en contradiction avec la bible qui est je te le rappelle.
"Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son seul Fils engendré" jean 3 :16

Ce qui va suivre est meilleur

Je te conseille cependant, car tu es moins "mé-créant" que moi de penser a ce que je te dis:

on me dit que Dieu est OMNIPOTENT, donc je ne mets ABSOLUMENT pas en DOUTE qu'il ait pu engendrer un Fils au moyen le plus naturel du monde, moyen créé d'ailleurs par lui LE PLUS SAVANT et OMNIPOTENT.

Le blasphème je te le répète en mon âme et conscience, c'est d'imaginer un seul instant que Dieu ne puisse pas le faire.

Libre à toi ensuite de penser ce que tu veux

.

De pire en pire une affirmation est son contraire juste plus haut

Simplement Moi a écrit :
Tu peux me sortir tous les versets que tu veux la logique de mon raisonnement est imparable. Elle ne te plait pas car ta religion est... la troisième sur la liste monothéiste, that's all falks.Je te le répète car tu n'as pas encore compris. Ce n'est pas une critique contre l'Islam en soi, c'est une constatation simple et basique.

Si tout le monde était Juif, pas de Mer Rouge à traverser pour fuire l'Egypte.

J'espère que tu as compris... enfin.

jack.2b a écrit : Ce qui est étrange c’est ton goût de la malhonnête, tu vois tu dit l’indicible et profère le stupide exemple :

Quand on ne sait pas lire une bible ou on comprend exactement le contraire de ce qu’on lit.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4185

Oui, tu as raison, je lis de travers que Jésus a dit "tu ne tueras point" mais t'es incapable de me contredire.

Et tu lis une parabole incomplète... en rajoutant dans la bouche de Jésus des mots qui n'ont à voir qu'avec le Seigneur de la parabole et non Jésus.

Je te l'ai fait voir et tu es parti en courant

Nasser s'est cassé les dents de la même façon d'ailleurs.

Tu te contredit toi-même avec la réponse citer plus haut, en ce qui concerna la parabole j’ai donné mes preuves tu en a donné aucune, je m’explique.
Quand jésus raconte la parabole il utilise la troisième personne : c'est-à-dire il a fait… il a dit…
Quand il dit la phrase tuez mes ennemies il utilise la première personne : c'est-à-dire je…. Je fais…..
Si ces paroles n’était pas les siennes il aurait utilisé le termes il.
Alors va y répond a cette question comment ce fait t’il qu’il utilise le termes je ?????
Tu peut voir aussi les autres phrases attribuer a jésus par la bible races de vipères, chiens, arrête femme (pour parler de sa mère)….

jack.2b a écrit : Quand on présente des faux articles :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4564

L'article n'est pas faux, il ne vous convient pas, tout simplement
Pour dire qu'il est faux il faudrait apporter la preuve que ton copain n'a jamais apportée que le Disque trouvé à la Kaaba et le livre déposé au Musée d'Istambul n'existe pas, ce qu'il est incapable, tout comme toi de faire. L'article répond sans doute en exagérant mais il le fait a un exagérateur comme Deedat... alors tu sais... comme l'on dit le voleur volé...

Je pense qu’il a donné une bonne correction a tes propos mensongers, le site d’où tu a tiré cette articles est mensongers tout comme le fait de dire que selon le coran jésus est Dieu est mensongers ou que jésus est mort d’après le coran sur la croix est mensongers.

Démonstration.
Le sites face a l’islam (la fausse traductions) d’où tu a tirés ton article.
http://facealislam.free.fr/mortjesus_coran.html
Dieu dit :' O Jésus! Certes Je vais te faire mourir (mutawaffeeka) et t'éxalter vers Moi, et nettoyer ceux qui ont nié la vérité... Sourate 3:55

...Et je fus témoin contre eux tant que je fus parmi eu, mais quand Tu m'as fait mourir (tawaffaytani), c'est Toi qui fus leur observateur et Tu es témoin de toute chose. Sourate 5:117

Et la traduction exacte de l’arabe que vous trouveriez dans tout les Coran.

http://quran.al-islam.com/frn/
[3:55] (Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

[5:117] Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

(tu as l’original en arabe si toi est ton site savent le lire mais j’en doute fort…..)

jack.2b a écrit : Ah oui est la une autres personne Musilin qui te parle de ta mauvaise foi
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=60

Eh oui... il a abandonné les discussions que l'on a eu car il a été incapable de démontrer ce qu'il disait, et que je lui soutenais, et comme d'habitude et tu ne fais pas d'exception, quand on ne sait plus quoi répondre la "mauvaise foi" est l'argument qui vous plait le plus

Tu sais quand on a en face un personnage malhonnête intellectuellement qui a chaque réponse n’apporte rien de nouveau mais ne fait que tourner autour du pots…, étrange Musilin te dit que tu est de mauvaise foi, moi également et Maalik te le dit aussi étrange comme affaires.

jack.2b a écrit : Tu constatera que dans ces post que tu fais encore preuve de ta mauvaise fois quand je pense que tu a écrits des milliers de messages, autant d’incohérence autant de malhonnêteté, a quoi bon parler avec une personne comme toi ?

Bien sur.. le nombre de mes messages prouve que l'on ne peut pas facilement me faire taire

Si j'étais aussi malhonnête que tu le voudrais, on m'aurait cloué le bec depuis longtemps... j'attends toujours.

D'ailleurs t'en es la preuve, beaucoup de hargne et d'attaques mais aucun argument positif. Ni aucune réponse....Rien. Zero. Nada. Tu auras pourtant essayé...

Ce qui énerve c'est d'avoir des réponses logiques et sensées sans dogmeet on en arrive a traiter les gens de ceci ou de cela...

Mais cela me passe par dessus la tête tu vois ce genre de petitesses, c'est le propre des enfants de CM1 dans la cour de récré, pas d'une personne qui veut "débattre" avec des arguments "imparables".

Tu sait je t’ai mis seulement deux verset du Coran qui résume assez bien la situation

[2 :9] Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
[2:10] Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 11:20
Message :

jack.2b a écrit : Y a-t-il un processus, une intervention dans l’émulsion ? la réponse est oui monsieur le physicien en carton, l’eau sous forme liquide qui n’a subit aucune altération ne peut se mélanger avec l’huile.

Te voilà bien à reprendre tes fiches scolaires pour te sortir du problème...
Au moins tu as révisé. Mais pas assez.

Continue a te former... dans sa forme liquide on peut aussi mélanger de l'eau à de l'huile et vice versa.

On peut dissoudre un peu d'huile dans de l'eau, ou un peu d'eau dans de l'huile, mais jusqu'à un certain point seulement. Les concentrations relatives (eau/huile et huile/eau) ne doivent pas dépasser des valeurs-seuil, et ces seuils augmentent avec la température

http://www.diplomatie.gouv.fr/culture/e ... ite04.html

Comme je te l'ai dit tout ce que l'on croit...n'est pas forcément vrai !

C'est ton cas, comme celui de beaucoup d'ailleurs.

jack.2b a écrit : la phrase la plus interessantes:
Une fois de plus tu est parfait, je t’amène exactement la ou je voulais

C'est très amusant...tu m'amènes où ? a me confirmer que tu n'es pas très "clever" c'est tout.

jack.2b a écrit : Créait par qui ? par Dieu

Le spermatozoïde en effet, comme tout spermatozoïde n'est pas créé par la femme, mais bien par l'homme ou dans le cas qui nous occupe ...selon les textes... par "on". Ce que je dis. "on" Lis...avant de t'esclafer.

Siimplement Moi a écrit :On créé quelque chose...un spermatozoïde qui....sert a engendrer un bébé.

jack.2b a écrit : Engendré par qui ? par Marie.
Ta phrase est en contradiction avec la bible qui est je te le rappelle.
"Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son seul Fils engendré" jean 3 :16

J'aimerais que tu me dises QUAND et ou j'ai dit que "Marie a engendré"

Reprenons la définition du dictionnaire de la langue française que tu as oublié:

ENGENDRER. v. tr. Produire son semblable par voie de génération. Il se dit de l'Homme et des animaux; mais on ne l'applique guère qu'aux mâles. Engendrer des enfants. Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob. Les théologiens disent, en parlant des Personnes divines, Le Père engendre le Fils de toute éternité.

On voit quoi: humainement c'est appliqué AUX Mâles. (Jésus est mâle)
En théologie... se dit du Père (Dieu) qui engendre le Fils (Jésus).

Je ne dis que cela depuis le début, que le Père engendre le Fils, avec l'aide de Marie... sans qui... pas de ventre de femme, pas de bébé.

jack.2b a écrit : Ce qui va suivre est meilleur .

De pire en pire une affirmation est son contraire juste plus haut

Tu m'expliqueras ou en effet il y a affirmation et son contraire, car moi je n'en vois pas.

Dieu est Omnipotent ? Oui il peut tout faire
A-t-il créé la façon de se reproduire humaine ? Oui il l'a fait
Dieu peut engendrer car Omnipotent ? Oui car il peut tout faire
Est-ce blasphémer mettre en doute cette Omnipotence ? Oui, car c'est le traiter de quelqu'un qui n'est pas Omnipotent.

jack.2b a écrit :
Tu te contredit toi-même avec la réponse citer plus haut, en ce qui concerna la parabole j’ai donné mes preuves tu en a donné aucune, je m’explique.
Quand jésus raconte la parabole il utilise la troisième personne : c'est-à-dire il a fait… il a dit…
Quand il dit la phrase tuez mes ennemies il utilise la première personne : c'est-à-dire je…. Je fais…..
Si ces paroles n’était pas les siennes il aurait utilisé le termes il.
Alors va y répond a cette question comment ce fait t’il qu’il utilise le termes je ?????

Pour quelqu'un qui traite les autres de malhonnête de et de ne pas savoir lire c'est le comble !

Il n'utilise pas "je" c'est le "seigneur" dont parle la parabole qui l'utilise comme ici:

24 (Jésus parle) Alors il dit à ceux qui étaient présents: (Le Seigneur de l'histoire de la parabole parle) Otez-lui le marc, et donnez-le à celui qui a les dix.

Ou bien tu vas me dire que c'est aussi Jésus qui "ôte le marc et le donne a celui qui en a dix " ???

Donc ce seigneur... de la même façon qu'il emploie "l'impératif" pour dire "ôtez" et un peut avant ce même seigneur dit

"13 Et ayant appelé dix de ses serviteurs, il leur donna dix marcs d'argent et leur dit : Faites-les valoir jusqu'à ce que je vienne. .

Ce Seigneur "donne" des ordres .... à l'impératif.

Et de la même façon impérative il dit:

27 Au reste, amenez ici ces ennemis qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les devant moi.

Et pourquoi il le dit ? Il suffit de se repporter au début de la parabole que tu oublies:

14 Or ses citoyens le haïssaient : c'est pourquoi ils envoyèrent après lui une députation, pour dire : nous ne voulons pas que celui-ci règne sur nous.

Donc tu vois bien qu'un Seigneur est hai par ses citoyens, qui ne voulaient pas qu'il règne sur eux, et qui ensuite demande de les "amener devant lui" et de façon impérative, comme le reste de ses paroles de "seigneur" n'est en aucune façon "Le Seigneur... Jésus"

J'espère que tu as compris cette fois-ci.

C'est sans doute le terme "seigneur" qui induit en erreur ta compréhension.

jack.2b a écrit : Je pense qu’il a donné une bonne correction a tes propos mensongers, le site d’où tu a tiré cette articles est mensongers tout comme le fait de dire que selon le coran jésus est Dieu est mensongers ou que jésus est mort d’après le coran sur la croix est mensongers.

Mais non mon cher, ils ne sont pas mensongers... ils contredisent ta vérité ce qui est bien différent

C'est mensonger d'après TES TEXTES et selon comment TU LES INTERPRETES c'est tout.

Il n'y a pas de "fausses" traductions, il y a les traductions qui plaisent...et celles qui plaisent moins. Le site face à l'islam a une de ces différentes traductions. Je ne me suis pas référé a leur traduction du Coran... mais à un article, qui n'est pas écrit par eux

J'ai l'habitude figure toi de toujours lire plusieurs traductions pour m'en faire une idée et ne pas m'arrêter à une seule.

jack.2b a écrit : (tu as l’original en arabe si toi est ton site savent le lire mais j’en doute fort…..)

Tu sais... ici il y a une autre version encore...
http://www.islamic-council.com/Quran/Default.asp?Lang=f

et on ne peut pas dire qu'ils ne parlent pas et ne lisent pas l'arabe:

55- Rappelle, ô Prophète, lorsqu’Allah a dit: “ô Jésus, Je vais mettre un terme à ta vie.
117- mais, après que mon séjour parmi eux prit fin comme Tu l’as décidé....

L'idée dans tous les cas est la même, car mettre un terme à la vie de quelqu'un ... c'est le faire mourir. Et cela n'est pas en contradiction avec le récit des Evangiles, bien au contraire.

Mais bon, cela m'aurait étonné que l'argument "ultime" de la traduction de l'arabe ne vienne pas mettre son grain de sel dans la conversation.

jack.2b a écrit : .../....
étrange Musilin te dit que tu est de mauvaise foi, moi également et Maalik te le dit aussi étrange comme affaires.

Non je ne trouve pas étrange que ceux à qui j'apporte la contradiction le disent. ILs voient bien que c'est le seul argument à exposer à la fin, quand ils n'ont plus d'autres !

Ce qui est étrange...c'est que il n'y a qu'eux et toi pour le dire !

Si c'était vrai... tout le monde le dirait, ce qui est loin d'être le cas

jack.2b a écrit :
Tu sait je t’ai mis seulement deux verset du Coran qui résume assez bien la situation

[2 :9] Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
[2:10] Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Deux versets qui résument bien la situation... de ta vision.

Je ne cherche pas du tout à tromper qui que ce soit, car vous êtes déjà trompés dans votre raisonnement tout seuls comme des grands !

Moi aussi je peux te donner des "versets à réfléchir"

Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)

" […] Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18)

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars05, 22:28
Message : salam SM

il ya une autre magnére de traduire pour rapporté l'idé mais un grand sage ne s'amusra pas a ca il te dira tout simplement aprend l'arabe.

merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 22:47
Message :

réciteur-de-coran a écrit :salam SM

il ya une autre magnére de traduire pour rapporté l'idé mais un grand sage ne s'amusra pas a ca il te dira tout simplement aprend l'arabe.

merci SM

L'argument ultime ! Quand on n'a plus d'arguments... celui de la langue parfaite et que personne ne sait traduire !

Une insulte encore à l'intelligence humaine !

Non, ce n'est pas à moi d'apprendre l'arabe, c'est à lui, comme savant d'apprendre ma langue ou mes langues, s'il veut me faire comprendre "son message" !

D'ailleurs je ne suis pas demandeur de quoique ce soit... j'ai tout ce qu'il me faut.

Merci

Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 23:39
Message : il passe leur temps a débatre de sperme , il dise que dieu est humain parce qu'il l' a créé l' homme d' une goute de sperme , il affirme a chaques fois le contraire de ce qui lise

dieu a creé l homme d' une goute de sperme , ou est DIEU humain dans ce verset ????? L ? HOMME ET LE SPERME SONT DES CREATIONS DE DIEU IL NE FONT PAS PARTI DE DIEU MAIS A PART BLASPHEME VOUS N APPORTE RIEN AU DEBAT , diffamation des verests encore une fois pourtant les versets ne sont pas complexe au lieu de parlé de sperme parlé des falsification et du signe de jonas qui démente la mort de jésus qui est vitale pour votre foi je vais mettre a la disposition des paroles de l' évangile donc du dieu des chrétiens datant de 2005 donc revu et corrigé qui s' appuie sur les manuscrits les plus sur et anciens de la chrétienté

regardé le suposés dieu de la bible s' exprimé , moi j' améne du concret pas des bétises comme simplement moi qui doit avoir des problémes physicologiques , il ne parle que de sperme, lisez ses versets amis internautes

2 samuel 10;18
les syriens s' enfuirent devant israel et david leur tua 700 CHARS ET 40000CAVALIERS il frappa aussi le chef de leur armée

ensuite le suposé dieu de la bible affirme cela

1 chronicles 19;18
les syriens s' enfuirent devant israel et DAVID LEUR TUA 7000 CHARS ET 40000 HOMMES .....
TROUVER L ERREUR AIDER LE DIEU DE LA BIBLE QUI AURAIT INSPIRER SES DEUX AUTEURS!!!!!!!!!
deux grossiére erreurs un coup david tue 700 chars et ensuite 7000 et pour couronné le tout le dieu de la bible ne fait pas la différence entre infanterie et cavalerie un coup 40000 cavaliers et ensuite 40000 hommes

soit l ' auteur devait etre fatigué ou mourrant mais ceci n' est surement pas inspiré par dieu ceci est le la manipulation des faits historique , imaginé dans la bible de 2005 la version autorisé et sur ;alors chrétiens ont choisis quelle version samuel ou chronicles ; il faut supprimé un des deux versets , ce saura pas trop difficile pour la chrétienté , c' est leur sport national il supprime la parole de dieu a tout va ; allez lire la bible et vos manuscrit les plus anciens devrait etre revu et corrigé , voila des preuves concréte pas de la polémique comme francis et simplement moi
si le pape apprenait cela aie aie aie il serait fou de rage , comment la bible manipule mes brebis

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 23:52
Message : Tu perds allègrement ton temps avec les chars et les cavaliers...

Aucun problème dans ces deux versets.

Pose toi la question de savoir alors que l'homme n'est pas créé comment dans ton livre on parle déjà de son sperme...

De qui était ce sperme ? Du Saint Esprit ?

Ya-Sin - 36.77. L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme ? Et le voilà [devenu] un adversaire déclaré !

Il faut savoir s'il créé l'homme de terre, de sperme ou s'il le façonne ?

Al-Kahf - 18.37. Son compagnon lui dit, tout en conversant avec lui : “Serais-tu mécréant envers Celui qui t'a créé de terre, puis de sperme et enfin t'a façonné en homme ?

Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 23:57
Message : aucun probléme dit-il !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 05:35
Message :

MOHAMED a écrit :aucun probléme dit-il !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non, absolument aucun.

D'ailleurs toi qui te complais a dire que les gens du Vatican et d'ailleurs ne font que traficotter les écritures... si cela avait posé le MOINDRE problème tu les crois assez idiots depuis des centaines d'années pour ne pas l'avoir CORRIGE ?

S'il te fallait une preuve que les ecritures sont conformes aux ORIGINAUX c'est justement le fait que tu puisses trouver des détails de ce type non corrigés !

Par contre le doute ne t'atteint pas quand tu vois qu'il est écrit dans tes textes que l'homme QUI N'EXISTE PAS est créé de SPERME ?

Pose toi la question de savoir de qui... est ce sperme...

Auteur : black.muslim
Date : 17 mars05, 06:57
Message :

simplement lui a écrit : .... Dieu est OMNIPOTENT, donc je ne mets ABSOLUMENT pas en DOUTE qu'il ait pu engendrer un Fils au moyen le plus naturel du monde, moyen créé d'ailleurs par lui LE PLUS SAVANT et OMNIPOTENT.

Le blasphème je te le répète en mon âme et conscience, c'est d'imaginer un seul instant que Dieu ne puisse pas le faire.

tu me fais penser a ceux qui disent que dieu s'est incarné en homme car il est omnopitant et lorsque je leurs dis est ce dieu peut s'incarner en mouche et lézard ...ils ferment la bouche car ils savaient que c'est dégoutant .ben si la meme chose tu cherche a adorer un dieu qui ejacule n'est ce pas mr simplement lui et bien tres bien tu progresse dans ton " agnostisme" t'a trouvé ce que tu cherches bravo. ce que je sais :
1*cas: nous nous avons pére et mere
2*cas adam n'avait ni pére ni mére
3*cas eve a un pére (a dam) mais pas de mére
alors quel est le cas qui reste pour que dieu soit omnipotant ??
c'est cas de aissa : pas de mére mais il avait uné mére .tu vois si simple le miracle sur adam est plus grand que sur aissa car l'autre na ni mére ni pére alors que aissa il a une mére a signaler que dieu peut creer des creature a partir de rocher ( chameau de saleh

)
voila ce que je sais sur aissa quand a J.C je sais pas tout ce que je sais que sa mére n'a pas été vierge car J. C avait des freres et soeurs et J. C n'a pas été le premier né de marie qui a un mari joseph donc AUCUNE PREUVE QUE J.C aété enfanté par miracle puisque marie avait un mari joseph et autres freres et soeurs de J.C .donc je vois que vous etes allé plus loin car en premier il faut et je vous le demandes :QUE TU ME PREUVE QUE J.C a été enfanté MIRACULEUSEMENT puis on parleras si le péré avait un contact avec la mére de "dieu" J.C et par conséquent il faut adorer aussi mary n'est ce pas ??

simplement lui a écrit : Allah a créé l'homme.... d'une goutte de sperme.

De qui ce sperme ?

Car avant la création de l'homme... pas de sperme !!!!!!

BRRR la creaétion si pas forcément créé une chose de neant mais il peut créé une chose d'autre chose :
39/6.....il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la Royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner [de son culte] ?
tu vois transformation car c'est lui qui veille sur cette transformation .aussi
23/14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
17/98. Telle sera leur sanction parce qu'ils ne croient pas en Nos preuves et disent : "Quand nous serons ossements et poussière, serons-nous ressuscités en une nouvelle création ? "
ect.......
PS/*vous avez oublié qu'on peut citer des versets qui disent que adam a été créé de pousiéres et vous serez bloqués
* si dieu créé des creatures de neant n'est il pas capable de veiller sur cette creation pour qu'il se transforme en autre creature??

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 07:43
Message :

black.muslim a écrit : tu me fais penser a ceux qui disent que dieu s'est incarné en homme car il est omnopitant et lorsque je leurs dis est ce dieu peut s'incarner en mouche et lézard ...ils ferment la bouche car ils savaient que c'est dégoutant .

Et dis moi... pourquoi une MOUCHE et un LEZARD seraient dégoutants s'il te plait ?

Ils sont autant créatures de Dieu qu'un chameau ou un cochon ou une baleine. Exactement pareil.

black.muslim a écrit :
ben si la meme chose tu cherche a adorer un dieu qui ejacule n'est ce pas mr simplement lui et bien tres bien tu progresse dans ton " agnostisme" t'a trouvé ce que tu cherches bravo. ce que je sais :
1*cas: nous nous avons pére et mere
2*cas adam n'avait ni pére ni mére
3*cas eve a un pére (a dam) mais pas de mére

Tiens donc... maintenant ADAM est capable d'être mère... tu découvres la procréation masculine toi

black.muslim a écrit :
alors quel est le cas qui reste pour que dieu soit omnipotant ??
c'est cas de aissa : pas de mére mais il avait uné mére .tu vois si simple le miracle sur adam est plus grand que sur aissa car l'autre na ni mére ni pére alors que aissa il a une mére a signaler que dieu peut creer des creature a partir de rocher ( chameau de saleh )

Mais non mon cher, mais non, si Dieu est OMNIPOTENT il lui reste autant de possibilités que d'étoiles dans le ciel et l'une d'entre elles a été la plus miraculeuse et c'est d'avoir "engendré" son Fils... Jésus.

black.muslim a écrit : voila ce que je sais sur aissa quand a J.C je sais pas tout ce que je sais que sa mére n'a pas été vierge car J. C avait des freres et soeurs et J. C n'a pas été le premier né de marie qui a un mari joseph donc AUCUNE PREUVE QUE J.C aété enfanté par miracle puisque marie avait un mari joseph et autres freres et soeurs de J.C .donc je vois que vous etes allé plus loin car en premier il faut et je vous le demandes :QUE TU ME PREUVE QUE J.C a été enfanté MIRACULEUSEMENT puis on parleras si le péré avait un contact avec la mére de "dieu" J.C et par conséquent il faut adorer aussi mary n'est ce pas ??

Que je te prouve quoi ? Lis le Coran si tu doutes de la chose

Y compris Marie vierge... c'est écrit dans TES TEXTES

19.20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”

et comme Dieu est OMNIPOTENT il lui fait dire:

19.21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.

black.muslim a écrit :
BRRR la creaétion si pas forcément créé une chose de neant mais il peut créé une chose d'autre chose :
39/6.....il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la Royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner [de son culte] ?
tu vois transformation car c'est lui qui veille sur cette transformation .aussi

Juste ce que je dis... mon ami !

black.muslim a écrit :
23/14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

Il t'explique... exactement comment il a fait pour Jésus... c'est bien...relis.

Sauf qu'il s'embrouille un peu les patates le rédacteur, oublie au passage l'ovule de la femme qui porte l'embryon et que les os ne viennent pas avant la chair....

black.muslim a écrit :
* si dieu créé des creatures de neant n'est il pas capable de veiller sur cette creation pour qu'il se transforme en autre creature??

Voila.. OMNIPOTENT tu n'as rien dit d'autre

On continue a être d'accord...

Auteur : issa
Date : 17 mars05, 07:48
Message : dans le verset des os et de chair il n ya pas de lien a effet ou de rapport de temps speciale le premier morceaux "Nous avons créé des os " ensuite le mot qui suit est "et" et non pas une particule temporelle du genre "e,suiite ,apres,lorsque etc) juste lemot "et" et Nous avons revêtu les os de chair cela n est rien d autre qu un complement d information au sujet des os precedement citées et non pas un lien de temps entre euxrien ne permet de dire si l actions se passe en simultanée ou l une apres l autre

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 09:13
Message :

issa a écrit :dans le verset des os et de chair il n ya pas de lien a effet ou de rapport de temps speciale le premier morceaux "Nous avons créé des os " ensuite le mot qui suit est "et" et non pas une particule temporelle du genre "e,suiite ,apres,lorsque etc) juste lemot "et" et Nous avons revêtu les os de chair cela n est rien d autre qu un complement d information au sujet des os precedement citées et non pas un lien de temps entre euxrien ne permet de dire si l actions se passe en simultanée ou l une apres l autre

Tiens on n'a plus confiance en Moore ni Bucaille que maintenant il existe une autre explication ? Encore une fois tirée par les cheveux bien entendu..

Et pourtant les traducteurs sont TRES EXPLICITES eux...

Dans sa traduction de 1957, Régis Blachère écrit ceci, pour la Sourate 23.14 :

« Nous avons fait de l'éjaculation une adhérence ; de l'adhérence Nous avons fait une masse flasque. De la masse flasque Nous avons fait le squelette, et Nous avons revêtu le squelette de chair. »

Muhammad Asad, dans sa traduction effectuée en 1964 et publiée en 1980 propose :

« Puis, de la goutte de sperme Nous avons créé un germe cellulaire ; puis, du germe cellulaire Nous avons créé une pâte embryonnaire, puis Nous avons créé à l'intérieur de cette pâte embryonnaire des os et Nous avons revêtu les os de chair.

C'est sans aucun doute de mauvaises traductions....

Chouraqui:

14. Du sperme, nous créons un embryon,
nous créons un foetus de l’embryon,
nous créons du foetus les ossements
et nous revêtons les os de chair.

Et...la référence

http://islamfrance.free.fr/embryon.html

Cette suite de la sourate 23:14 indique qu'à partir du stade du morceau de chair mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique. D'abord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour d'eux à partir du mésoderme somatique.

Auteur : MOHAMED
Date : 17 mars05, 09:35
Message :

Simplement moi a écrit :
Non, absolument aucun.

D'ailleurs toi qui te complais a dire que les gens du Vatican et d'ailleurs ne font que traficotter les écritures... si cela avait posé le MOINDRE problème tu les crois assez idiots depuis des centaines d'années pour ne pas l'avoir CORRIGE ?

S'il te fallait une preuve que les ecritures sont conformes aux ORIGINAUX c'est justement le fait que tu puisses trouver des détails de ce type non corrigés !

Par contre le doute ne t'atteint pas quand tu vois qu'il est écrit dans tes textes que l'homme QUI N'EXISTE PAS est créé de SPERME ?

Pose toi la question de savoir de qui... est ce sperme...

je ne vais pas passé mon temps a parlé de sperme , je te dit que c est une création de dieu, comme les fleurs, l eau , le ciel , la terre , le feu etc : une création mais si tu veux me faire blasphémé en disant que c' est une partie de dieu tu reve , je n' insulte jamais celui qui décide la destination finale l' enfer ou le paradis mais toi blasphéme, insulte, rabaisse , ridiculise le tout puissant, le jour de ta mort , tu fera moins le malin et tu ne parlera surement pas de sperme

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 09:44
Message :

MOHAMED a écrit :
je ne vais pas passé mon temps a parlé de sperme , je te dit que c est une création de dieu, comme les fleurs, l eau , le ciel , la terre , le feu etc : une création mais si tu veux me faire blasphémé en disant que c' est une partie de dieu tu reve , je n' insulte jamais celui qui décide la destination finale l' enfer ou le paradis mais toi blasphéme, insulte, rabaisse , ridiculise le tout puissant, le jour de ta mort , tu fera moins le malin et tu ne parlera surement pas de sperme

Exactement ce que je me tue a te dire qu'il s'agit d'une CREATION de Dieu.

Je ne veux rien moi, ni te faire blasphémer, ni te faire changer d'idée sur la direction du paradis...

Juste te faire réfléchir... un petit peu

Quant à moi, bien au contraire, ce que je dis c'est que c'est une insulte précisément ne pas considérer, pour un croyant qu'il n'a pas pu utiliser ce que lui même a créé.

Il n'est pas question de rapports...homme femme, c'est ce que vous ne comprenez pas dans mon raisonnement... mais bien d'Omnipotence.

Omnipotence veut dire qu'IL PEUT TOUT FAIRE.

Auteur : MOHAMED
Date : 17 mars05, 09:55
Message : A QUOI TU JOUE? DIEU A UTILISER SA CREATION POUR CREER JESUS , ne fait pas l amalgame entre création et dieu mais moi je dit que jésus est une créature pas son fils ? CAR SI JE vais dans ton petit jeu de blasphéme par rapport aux chrétiens tout les hommes seraient les fils de dieu cesse tes insultes envers celui qui t' a crée et de joué avec les paroles de dieu , n' imite pas iblis tu vaut mieux que sa et je vais en resté la sur le sperme car je commence a me dévérgondé que dieu me pardonne

Auteur : jack.2b
Date : 17 mars05, 13:10
Message : ="Simplement moi"]"jack.2b"]

Te voilà bien à reprendre tes fiches scolaires pour te sortir du problème...
Au moins tu as révisé. Mais pas assez.

Continue a te former... dans sa forme liquide on peut aussi mélanger de l'eau à de l'huile et vice versa.

On peut dissoudre un peu d'huile dans de l'eau, ou un peu d'eau dans de l'huile, mais jusqu'à un certain point seulement. Les concentrations relatives (eau/huile et huile/eau) ne doivent pas dépasser des valeurs-seuil, et ces seuils augmentent avec la température

http://www.diplomatie.gouv.fr/culture/e ... ite04.html
Comme je te l'ai dit tout ce que l'on croit...n'est pas forcément vrai !
C'est ton cas, comme celui de beaucoup d'ailleurs.

Y a-t-il un processus, une intervention dans l’émulsion ? la réponse est oui monsieur le physicien en carton, l’eau sous forme liquide qui n’a subit aucune altération ne peut se mélanger avec l’huile.

T’as du mal à lire les mots dans leur ensembles. (Rappelle toi ce mot altérer)

http://216.239.59.104/search?q=cache:at ... lr=lang_fr

Et la on t’apprend comment mélanger ces deux éléments après intervention.
http://www.cybersciences-junior.org/nouvelles/n1993.asp

jack.2b a écrit : la phrase la plus interessantes:
Une fois de plus tu est parfait, je t’amène exactement la ou je voulais
Créait par qui ? par Dieu

Le spermatozoïde en effet, comme tout spermatozoïde n'est pas créé par la femme, mais bien par l'homme ou dans le cas qui nous occupe ...selon les textes... par "on". Ce que je dis. "on" Lis...avant de t'esclafer.

Siimplement Moi a écrit :On créé quelque chose...un spermatozoïde qui....sert a engendrer un bébé.

alors créer ou engendrer?

jack.2b a écrit : Engendré par qui ? par Marie.
Ta phrase est en contradiction avec la bible qui est je te le rappelle.
"Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son seul Fils engendré" jean 3 :16

J'aimerais que tu me dises QUAND et ou j'ai dit que "Marie a engendré"

Je ne dis que cela depuis le début, que le Père engendre le Fils, avec l'aide de Marie... sans qui... pas de ventre de femme, pas de bébé.

ici exactement.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=60
extrait :

Jésus a été ENGENDRE parcequ'il est né du ventre d'une femme. Comme toi comme moi et comme le voisin et la voisine.

Ah excuse moi la aussi
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=75

IL NE L'A PAS FAIT DE CETTE FACON mais en le faisant engendrer par une femme ce qui implique un processus certain.

Faut il encore une fois répéter ?

jack.2b a écrit : Ce qui va suivre est meilleur .

De pire en pire une affirmation est son contraire juste plus haut

Tu m'expliqueras ou en effet il y a affirmation et son contraire, car moi je n'en vois pas.

Dieu est Omnipotent ? Oui il peut tout faire
A-t-il créé la façon de se reproduire humaine ? Oui il l'a fait
Dieu peut engendrer car Omnipotent ? Oui car il peut tout faire
Est-ce blasphémer mettre en doute cette Omnipotence ? Oui, car c'est le traiter de quelqu'un qui n'est pas Omnipotent.

attend je te met tes contradictions.

-Alors la question du papa pour le christianisme est claire, c'est Dieu.

Comment il a fait ? On ne sait pas, car effectivement personne ne te dira que Dieu ou le Saint Esprit ait fait acte de chair avec Marie, qui était vierge.

Mais penser que Dieu qui a créé Adam du rien et Eve d'une côte n'a pas pu créer en termes biologiques le spermatozoïde qui a fécondé le ventre de Marie sans acte sexuel est pour un croyant très étonnant non ?

Donc créer et pas engendrer

-Jésus a vu le jour au moyen du ventre d'une femme, avec une croissance normale de bébé, jusqu'à son terme, comme tout enfant qui nait.

Cela implique un processus biologique. Et un spermatozoïde qui rencontre un ovule et l'interaction des deux

Que le départ soit comme il soit, c'est un mystère.

Tu sait au final ou non ?

-Il a fait comme il a cru bon devoir faire. Et s'il fallait un spermatozoïde rien de plus facile pour lui.
Penser le contraire c'est le raisonnement d'un mécréant.

D’accord donc tu sais comment il a proceder ?

-Je n'étais pas là, toi non plus, ton prophète non plus alors figure toi que PERSONNE NE SAIT comment il a fait, le cas est QU'IL l'a fait.

Tu sait sans le savoir en gros.

-Tu amènes a chaque fois de l'eau à mon moulin si Dieu avec juste vouloir le veut... comment peux tu penser une seconde qu'il ne peut pas créer le spermatozoïde qu'il faut pour féconder un ovule et créer un foetus et que celuici devienne le bébé Jésus qui est né comme tout autre bébé?

Donc créer pas engendrer.

-Jésus n'a donc pas été "créé" mais bien engendré. S'il avait été créé il n'aurait pas -excuse moi- du transiter par ce processus.

Un jour créer demain engendrer….

-La différence est simple, l'un provient d'un homme, l'autre provient de la volonté de Dieu, si c'est ce que tu veux dire. (ici on parle de spermatozoïde)

Quel est la différence?

-Plus d'un chrétien me traitera de blasphémateur aussi, rassure toi, avec mon spermatozoïde... mais moi je suis très "bête" on me dit que Dieu est OMNIPOTENT, donc je ne mets ABSOLUMENT pas en DOUTE qu'il ait pu engendrer un Fils au moyen le plus naturel du monde, moyen créé d'ailleurs par lui LE PLUS SAVANT et OMNIPOTENT.

Lis tes réponse ou aucune ressemble a l’autre elle te suffisent a te contredire toi-même, au fait créer ou engendrer ?

Je te remet ma question que t’a pas résolue en une dizaine de réponse.

Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

Les chretiens accepte cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication.

jack.2b a écrit :
Tu te contredit toi-même avec la réponse citer plus haut, en ce qui concerna la parabole j’ai donné mes preuves tu en a donné aucune, je m’explique.
Quand jésus raconte la parabole il utilise la troisième personne : c'est-à-dire il a fait… il a dit…
Quand il dit la phrase tuez mes ennemies il utilise la première personne : c'est-à-dire je…. Je fais…..
Si ces paroles n’était pas les siennes il aurait utilisé le termes il.
Alors va y répond a cette question comment ce fait t’il qu’il utilise le termes je ?????

Pour quelqu'un qui traite les autres de malhonnête de et de ne pas savoir lire c'est le comble !

Il n'utilise pas "je" c'est le "seigneur" dont parle la parabole qui l'utilise comme ici:
Ou bien tu vas me dire que c'est aussi Jésus qui "ôte le marc et le donne a celui qui en a dix " ???

Donc ce seigneur... de la même façon qu'il emploie "l'impératif" pour dire "ôtez" et un peut avant ce même seigneur dit

"13 Et ayant appelé dix de ses serviteurs, il leur donna dix marcs d'argent et leur dit : Faites-les valoir jusqu'à ce que je vienne. .

Ce Seigneur "donne" des ordres .... à l'impératif.

Et de la même façon impérative il dit:
Et pourquoi il le dit ? Il suffit de se repporter au début de la parabole que tu oublies:
Donc tu vois bien qu'un Seigneur est hai par ses citoyens, qui ne voulaient pas qu'il règne sur eux, et qui ensuite demande de les "amener devant lui" et de façon impérative, comme le reste de ses paroles de "seigneur" n'est en aucune façon "Le Seigneur... Jésus"

J'espère que tu as compris cette fois-ci.

C'est sans doute le terme "seigneur" qui induit en erreur ta compréhension.

La parabole désormais.

Ton argumentation est minables la preuve.
1)Regarde bien le qualificatif de cet homme, il est cité comme étant " Un certain noble" et " Un homme de haute naissance" c'est-à-dire une personne juste de bon et de haut rang comme jésus …
2)Le seigneur de la parabole : qui est jésus, un seigneur, le roi des rois.
3)Ces concitoyens le haïssaient tout comme les concitoyens de jésus le haïssaient
4)Miracle le serviteurs se retrouve avec dix marcs , a savoir le seigneur lui a même pris ce qu’il n’avait pas.

Je sais la vérité a un goût amer pour toi attend j’ai mieux que mes paroles celle de savants.

http://epelorient.free.fr/nta/Luc/Luc_nta_67.html

Alors interloqué pas vrai ? Je te donnerais un seul conseil va, va réviser ta bible.

jack.2b a écrit : Je pense qu’il a donné une bonne correction a tes propos mensongers, le site d’où tu a tiré cette articles est mensongers tout comme le fait de dire que selon le coran jésus est Dieu est mensongers ou que jésus est mort d’après le coran sur la croix est mensongers.

Mais non mon cher, ils ne sont pas mensongers... ils contredisent ta vérité ce qui est bien différent C'est mensonger d'après TES TEXTES et selon comment TU LES INTERPRETES c'est tout.

Il n'y a pas de "fausses" traductions, il y a les traductions qui plaisent...et celles qui plaisent moins. Le site face à l'islam a une de ces différentes traductions. Je ne me suis pas référé a leur traduction du Coran... mais à un article, qui n'est pas écrit par eux

jack.2b a écrit : (tu as l’original en arabe si toi est ton site savent le lire mais j’en doute fort…..)

Tu sais... ici il y a une autre version encore...
http://www.islamic-council.com/Quran/Default.asp?Lang=f

et on ne peut pas dire qu'ils ne parlent pas et ne lisent pas l'arabe:
L'idée dans tous les cas est la même, car mettre un terme à la vie de quelqu'un ... c'est le faire mourir. Et cela n'est pas en contradiction avec le récit des Evangiles, bien au contraire.

Mais bon, cela m'aurait étonné que l'argument "ultime" de la traduction de l'arabe ne vienne pas mettre son grain de sel dans la conversation.

Je t’ai prouvé que tu ne savais pas lire une bible ci-dessus, désormais je te prouve que tu ne sais pas lire le Coran.
Dieu a élever jésus a lui, il n’est pas mort selon le coran les savant l’affirme (a part ce citer par ton site chrétiens ce qui évidemment ne m’étonne pas).
Sur ce site on trouve mettre fin a ta vie…..laquelle la vie terrestre……pourquoi car jésus ne se trouve pas sur terre.

Jésus n'a pas été crucifié mais a été élevé au Ciel par Allah (S4 v157).
a) en fait, "il leur est apparu" que Jésus fût crucifié.
b) les termes "Moutawaffika" dans S3 v55 et "Tawaffaytani" dans S5 v117 se réfèrent à "compléter" sa (Jésus) mission sur terre. Le mot "Tawaffi" est utilisé autre part dans le Coran pour des conditions autres que la Mort
c) Les références à la mort et à la résurrection de Jésus (S19 v33) doivent être comprises dans le sens de S4 v157. Ils se réfèrent donc à la future mort de Jésus et à sa résurrection le Jour du Jugement. Les termes identiques sont utilisés à propos de Jean-Baptiste (S19 v15). De nombreux hadiths viennent confirmer cela.

jack.2b a écrit : .../....
étrange Musilin te dit que tu est de mauvaise foi, moi également et Maalik te le dit aussi étrange comme affaires.

Non je ne trouve pas étrange que ceux à qui j'apporte la contradiction le disent. ILs voient bien que c'est le seul argument à exposer à la fin, quand ils n'ont plus d'autres !

Ce qui est étrange...c'est que il n'y a qu'eux et toi pour le dire !

Si c'était vrai... tout le monde le dirait, ce qui est loin d'être le cas

Eh bien nous allons voir cela très prochainement.

jack.2b a écrit :
Tu sait je t’ai mis seulement deux verset du Coran qui résume assez bien la situation

[2 :9] Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
[2:10] Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Deux versets qui résument bien la situation... de ta vision.

Je ne cherche pas du tout à tromper qui que ce soit, car vous êtes déjà trompés dans votre raisonnement tout seuls comme des grands !

Moi aussi je peux te donner des "versets à réfléchir"

Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)

" […] Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18)

Et ou est le rapport je dit que tu use et abuse de ta malhonnêteté et je te met des verset qui convienne a ta situation.
D’ailleurs grosses contradictions dans tes citations « notre seul seigneur est maîtres » ? Ils ont oublié le père non ? J’oubliez jésus est le père tout en étant le fils sans être le père qui a créait un spermatozoïde tout en engendrant marie.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 15:10
Message : Mon cher Jack to B

Tu es très amusant.

Je ne vais pas reprendre ma longue démonstration de créer ou engendrer car plus que j'ai fait pour toi je ne peux plus. Avec parabole, sans parabole, avec de l'eau, avec de l'huile, il ne me reste plus que le vin et encore... je doute que tu arrives a saisir la chose.

D'ailleurs le lien sur l'eau que tu donnes... ME DONNE RAISON AUSSI

Tous les enfants l’apprennent à l’école : quand on verse de l’huile et de l’eau dans un récipient, les deux éléments ne se mélangent pas. L’huile, moins dense que l’eau, se dépose sur le dessus du récipient, tandis que l’eau tombe au fond. Enfin, ça, c’était ce qu’on pensait jusqu’à aujourd’hui. Un chercheur australien a découvert que les deux éléments pouvaient se mélanger dans certaines circonstances.

Le reste fais un petit effort intéllectuel... et tu verras qu'un Dieu OMNIPOTENT peut tout faire y compris ce que je t'ai expliqué.

DANS CERTAINES CIRCONSTANCES....TOUT COMME huile+eau

Donc oui, je te le répète Jésus a bien été ENGENDRE et non pas CREE.
Et oui, il l'a fait avec le concours du ventre de Marie.

Et de ce fait un chrétien affirmera que Jésus est le Fils de Dieu.

Et ce quoiqu'en pense le Coran, Mohammed et tous ses saints

Je vais juste là te répondre à la Parabole de Jésus pour que UNE FOIS POUR TOUTE aussi....tu te rendes compte que le seul ici qui ne sait ni lire ni comprendre un texte c'est pas celui que tu crois.

Tu me cites un "lien" magique comme arme fatale...pour me contredire

http://epelorient.free.fr/nta/Luc/Luc_nta_67.html

pour amener de l'eau à ton moulin...

et voila ce que l'étude en question dit:

EXACTEMENT CE QUE JE ME TUE A T'EXPLIQUER Merci.

Même avec cela... tu restes aussi peu éclairé sur la Parabole.

Le public qui viendra lire va apprécier.

PLAN Introduction historique
Jésus prononce cette parabole pour calmer l'excitation que provoquaient dans son cortège l'approche de Jérusalem et l'attente de l'avènement immédiat du royaume de Dieu, (11.)

L'absence du maître
Un homme de haute naissance va dans un pays lointain recevoir l'investiture de la royauté. Il confie à dix de ses serviteurs dix mines à faire valoir par leur travail. Ses concitoyens envoient une ambassade à sa suite pour combattre ses prétentions à la royauté. (12-14.)
Le retour du maître et le jugement
a) Les serviteurs fidèles récompensés. Le maître revient investi de la royauté et fait rendre compte aux serviteurs. L'un rapporte dix mines et reçoit dix villes ; l'autre rapporte cinq mines et reçoit cinq villes. (15-19.)
b) Le serviteur infidèle condamné. Un serviteur vient, apportant sa mine cachée dans un linge. Il explique sa conduite par la crainte que lui inspire la sévérité de son maître. Le maître répond qu'il le juge sur cette parole : cette crainte devait le pousser à mettre l'argent à la banque. Il ordonne de lui ôter sa mine et de la donner à celui qui a dix mines, et, sur l'objection qu'on lui fait que ce serviteur a dix mines, il déclare qu'on donnera à celui qui a, et qu'à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a. (20-26.)
c) Le châtiment des ennemis. Le roi ordonne d'amener et d'égorger devant lui ceux qui n'ont pas voulu qu'il régnât sur eux. (27.)

Conclusion historique
Après ces paroles, Jésus marche en tête de son cortège, montant à Jérusalem. (28.)

Le roi de la parabole n'est pas Jésus au sens que tu veux l'entendre c'est à dire pour soutenir que JESUS DIT A CE MOMENT de son ministère QUE L'ON APPORTE SES ENNEMIS POUR LES EGORGER et d'ailleurs ....la conclusion détaillée dit:

Quant à mes ennemis, ces gens qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les en ma présence.
Comparer verset 14. Ce terme rigoureux : Egorgez-les, correspond à l'idée du souverain politique, qui fait périr des gens révoltés contre son autorité ; il s'appliqua (au futur...si tu lis bien)littéralement à des milliers et des centaines de milliers de Juifs, quarante ans plus tard.(TUES PAR LES ROMAINS) Mais, de plus, c'est une prédiction du redoutable jugement de Dieu qui atteindra les rebelles au dernier jour.

- Il y a donc, dans cette parabole, deux actions parallèles : l'une qui se passe entre un souverain et des sujets révoltés, l'autre qui a lieu entre le maître et ses serviteurs dont il éprouve la fidélité.

Comme je suis poli... je ne dirai plus rien.

Quant au reste... juste reprendre les termes des versets du site http://www.islamic-council.com/Quran/Default.asp?Lang=f

Notoirement chrétien... n'est ce pas

55- Rappelle, ô Prophète, lorsqu’Allah a dit: “ô Jésus, Je vais mettre un terme à ta vie.
117- mais, après que mon séjour parmi eux prit fin comme Tu l’as décidé....

Comme je suppose que tu donnes la plus haute crédibilité au site dont tu m'as donné le lien plus haut, car lui n'est absolument pas malhonnête comme moi, tu admettras alors que si tu le prends comme base de ton allégation de Jésus "égorgeur" tu le prendras comme vérité aussi pour sa mort:

http://epelorient.free.fr/nta/Matthieu/ ... ta_74.html

Et Jésus ayant de nouveau poussé un grand cri, rendit l'esprit.
Le mot de nouveau se rapporte au verset 46.

Matthieu ne nous dit pas quelles paroles Jésus prononça dans ce cri suprême, mais Luc (Luc 23.46) et Jean (Jean 19.30) nous les ont conservées.

Il est possible aussi, et cela paraît plus naturel, que ces paroles aient été proférées avant le cri suprême.

- Il rendit l'esprit, il mourut.

"L'histoire sainte rapporte en un seul mot la mort du Sauveur ; mais les discours et les épîtres des apôtres prêchent abondamment les fruits de cette mort. Jamais il n'est dit de lui il s'endormit, mais il mourut, verbe par lequel l'Ecriture révèle la vérité, l'importance et la puissance de la mort de Christ." Bengel.

Après... interprète le Coran comme tu veux, c'est ton droit le plus strict.

Porte toi bien mon ami, et sois un peu plus clairvoyant.

Et un peu moins médisant, cela ne peut que te faire du bien.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mars05, 21:24
Message :

Simplement moi a écrit :Mon cher Jack to B

Tu es très amusant.

on est toujour fiére!

Auteur : jack.2b
Date : 19 mars05, 12:46
Message : "Simplement moi"]

Mon cher Jack to B
Tu es très amusant.

Je ne vais pas reprendre ma longue démonstration de créer ou engendrer car plus que j'ai fait pour toi je ne peux plus. Avec parabole, sans parabole, avec de l'eau, avec de l'huile, il ne me reste plus que le vin et encore... je doute que tu arrives a saisir la chose.

D'ailleurs le lien sur l'eau que tu donnes... ME DONNE RAISON AUSSI
Le reste fais un petit effort intéllectuel... et tu verras qu'un Dieu OMNIPOTENT peut tout faire y compris ce que je t'ai expliqué.

DANS CERTAINES CIRCONSTANCES....TOUT COMME huile+eau

Comme je te l’ai dit tu as des problème de lecture pourtant j’ai dissocier les deux lien avec un ou peut mélanger l’eau a l’huile sous certaine condition autrement dit après manipulations
Manipulation=intervention=altération.

[

color=blue]Donc oui, je te le répète Jésus a bien été ENGENDRE et non pas CREE.
Et oui, il l'a fait avec le concours du ventre de Marie.[/color]

Et de ce fait un chrétien affirmera que Jésus est le Fils de Dieu.

Et ce quoiqu'en pense le Coran, Mohammed et tous ses saints

Je vais juste là te répondre à la Parabole de Jésus pour que UNE FOIS POUR TOUTE aussi....tu te rendes compte que le seul ici qui ne sait ni lire ni comprendre un texte c'est pas celui que tu crois.

Tu me cites un "lien" magique comme arme fatale...pour me contredire http://epelorient.free.fr/nta/Luc/Luc_nta_67.html

pour amener de l'eau à ton moulin... et voila ce que l'étude en question dit:

EXACTEMENT CE QUE JE ME TUE A T'EXPLIQUER Merci.

Même avec cela... tu restes aussi peu éclairé sur la Parabole.

Le public qui viendra lire va apprécier.

Ce n’était pas destiné au public mais si tu y tiens tu vas déguster.

PLAN Introduction historique
Jésus prononce cette parabole pour calmer l'excitation que provoquaient dans son cortège l'approche de Jérusalem et l'attente de l'avènement immédiat du royaume de Dieu, (11.)

L'absence du maître
Un homme de haute naissance va dans un pays lointain recevoir l'investiture de la royauté. Il confie à dix de ses serviteurs dix mines à faire valoir par leur travail. Ses concitoyens envoient une ambassade à sa suite pour combattre ses prétentions à la royauté. (12-14.)
Le retour du maître et le jugement
a) Les serviteurs fidèles récompensés. Le maître revient investi de la royauté et fait rendre compte aux serviteurs. L'un rapporte dix mines et reçoit dix villes ; l'autre rapporte cinq mines et reçoit cinq villes. (15-19.)
b) Le serviteur infidèle condamné. Un serviteur vient, apportant sa mine cachée dans un linge. Il explique sa conduite par la crainte que lui inspire la sévérité de son maître. Le maître répond qu'il le juge sur cette parole : cette crainte devait le pousser à mettre l'argent à la banque. Il ordonne de lui ôter sa mine et de la donner à celui qui a dix mines, et, sur l'objection qu'on lui fait que ce serviteur a dix mines, il déclare qu'on donnera à celui qui a, et qu'à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a. (20-26.)
c) Le châtiment des ennemis. Le roi ordonne d'amener et d'égorger devant lui ceux qui n'ont pas voulu qu'il régnât sur eux. (27.)

Conclusion historique
Après ces paroles, Jésus marche en tête de son cortège, montant à Jérusalem. (28.)

Le roi de la parabole n'est pas Jésus au sens que tu veux l'entendre c'est à dire pour soutenir que JESUS DIT A CE MOMENT de son ministère QUE L'ON APPORTE SES ENNEMIS POUR LES EGORGER et d'ailleurs ....la conclusion détaillée dit:

[/color]

Avant de parler tu devrais te demander qu’est ce que c’est qu’une parabole.
Tu m’as fait une autre exégèse bidon sur le site je te mets le liens après.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=15

extrait.

Une lecture attentive de ce qui précède démontre aisément que ce n'est pas Jésus qui demande de massacrer ses opposants, mais le seigneur dur et cruel de la Parabole.

Et bien posons la question a notre site

http://epelorient.free.fr/nta/Luc/Luc_nta_67.html

Jésus se représente lui-même dans la position d'un de ces princes ; il ne doit point prendre immédiatement possession de son royaume, (verset 11) mais s'en aller auparavant auprès de son Père, où son autorité sera confirmée. Les Juifs agiront envers lui comme ils agissaient envers un prince qu'ils n'aimaient pas. (verset 14) Mais il a aussi des serviteurs fidèles, auxquels il confie les moyens de travailler à l'établissement de son règne. (verset 13)

En d’autres termes en accord parfait avec l’exégèse de ce site chrétien.
Ah oui j’oubliez jésus était un seigneur dur et cruel, et de plus tu a fait une lecture attentive.

Encore ton exégése bidon.

La Parabole de l'argent confié décrit ce qui s'est passé jadis, ce qui se passe de nos jours, ce qui se passera demain, c'est-à-dire la domination de l'homme par l'homme, l'absence complète de spiritualité, d'humanité, qui caractérise la très grande majorité des dirigeant politiques et religieux de cette planète.

Et la je reprend le site.

Le maître donne à ses dix serviteurs dix mines, c'est-à-dire à chacun une. (verset 16)Dans la parabole des talents, où des valeurs diverses sont confiées aux serviteurs, selon leurs capacités, il s'agit des dons naturels, qui sont en effet très divers, tandis que dans notre parabole la mine représente pour chacun la tâche qu'il doit remplir, quelle qu'elle soit.
L'intention de Jésus est précisément de montrer qu'une grande récompense sera accordée à la fidélité dans un travail de peu de valeur en soi (v 17.)
Faites-les valoir, ou, proprement : faites des affaires, du négoce, ce qui a pour but d'augmenter la valeur de l'argent confié ; image de la fidélité et du travail par lesquels grandissent nos capacités pour l'avancement du règne de Dieu.

Tu remarquera qu’on retrouvera les grandes lignes de ton exégése, a savoir la domination de l'homme par l'homme, l'absence complète de spiritualité, d'humanité, qui caractérise la très grande majorité des dirigeant politiques et religieux de cette planète.
J’oubliez tu a fait une lecture attentive.

Quand aux personne qui le haïssent.
Ces concitoyens du prince représentent les Juifs, qui refusaient obstinément de reconnaître leur Messie. (Jean 19.15)

Quant à mes ennemis, ces gens qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les en ma présence.
Comparer verset 14. Ce terme rigoureux : Egorgez-les, correspond à l'idée du souverain politique, qui fait périr des gens révoltés contre son autorité ; il s'appliqua (au futur...si tu lis bien)littéralement à des milliers et des centaines de milliers de Juifs, quarante ans plus tard.(TUES PAR LES ROMAINS) Mais, de plus, c'est une prédiction du redoutable jugement de Dieu qui atteindra les rebelles au dernier jour.

- Il y a donc, dans cette parabole, deux actions parallèles : l'une qui se passe entre un souverain et des sujets révoltés, l'autre qui a lieu entre le maître et ses serviteurs dont il éprouve la fidélité.

Attend une des meilleurs partie de ton éxégése, la conclusion

Elle décrit le problème de notre humanité : le despotisme, l'arrivisme, l'égoïsme, l'avarice, la gloriole, la servilité.
Elle déclare que le bon sens est du côté du peuple, n'est pas récompensé mais au contraire puni, au nom de l'intérêt matériel.
Elle démontre que sur cette terre le pouvoir appartient au plus fort, au plus rusé, au plus tricheur, au grand détriment de la spiritualité, de l'entraide, de la bonté, de la charité.

Et une nouvelle foi la véritable exégèse

Comparer verset 14. Ce terme rigoureux : Egorgez-les, correspond à l'idée du souverain politique, qui fait périr des gens révoltés contre son autorité ; il s'appliqua littéralement à des milliers et des centaines de milliers de Juifs, quarante ans plus tard. Mais, de plus, c'est une prédiction du redoutable jugement de Dieu qui atteindra les rebelles au dernier jour.
-Il y a donc, dans cette parabole, deux actions parallèles : l'une qui se passe entre un souverain et des sujets révoltés, l'autre qui a lieu entre le maître et ses serviteurs dont il éprouve la fidélité.

T’a oubliez de citez la deuxième partie en d’autres termes le jugement prochain de ces même serviteurs. Le jugement redoutable. Rien a voir avec tes fausse exégèse du genre : le pouvoir appartient au plus fort, au plus rusé, au plus tricheur

Quant au reste... juste reprendre les termes des versets du site http://www.islamic-council.com/Quran/Default.asp?Lang=f

Notoirement chrétien... n'est ce pas
Comme je suppose que tu donnes la plus haute crédibilité au site dont tu m'as donné le lien plus haut, car lui n'est absolument pas malhonnête comme moi, tu admettras alors que si tu le prends comme base de ton allégation de Jésus "égorgeur" tu le prendras comme vérité aussi pour sa mort:

http://epelorient.free.fr/nta/Matthieu/ ... ta_74.html

Oui et comme je te l’ai dit tu ne trouvera jamais une phrase ou jésus est citer comme ayant déjà mourus a part dans tes sites chrétiens mensongers ou en plus de réécrire l’histoire (cf. le roi hindou) il réécrivent le coran.

Après... interprète le Coran comme tu veux, c'est ton droit le plus strict.

Porte toi bien mon ami, et sois un peu plus clairvoyant.

Et un peu moins médisant, cela ne peut que te faire du bien.

Ce qui m’étonne c’est que tu essaye de faire avaler n’importe qu’elle mensonge en usant de n’importe quel procédé malhonnête si jésus était mort selon le coran cela ferait longtemps que le Vatican serait au courant, je pense que le rédacteur de ton site travaille a la C.I.A et qu’il dispose d'information top secrètes.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars05, 23:07
Message :

jack.2b a écrit : Manipulation=intervention=altération.

MDR

Encore de la manipulation! C'est une idée fixe chez tous les musulmans ?

jack.2b a écrit :
Ce n’était pas destiné au public mais si tu y tiens tu vas déguster.

Le seul qui ne fait jamais une interprétation "bidon" c'est toi.

A force de retourner et tourner dans tous les sens toutes les définitions, explications et interprétations... tu détiens la palme des interpréteurs de paraboles.

Amen.

Quant à mes ennemis, ces gens qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les en ma présence.

Tout le monde sait, de par toutes religions confondues, que c'est ce que Jésus a fait a longueur d'Evangile.

Il n'a fait que des génocides de tribus juives qui étaient contre lui

et des décapitations d'opposants.

Je comprends que si malgré toutes les explications tu persistes a prendre cela comme "parole de Jésus" tu n'es plus intellectuellement parlant récupérable. C'est irreversible... au moins tu le fais voir.

Dans ton for intérieur... c'est autre chose, c'est juste l'amour propre qui te fait encore insister, amour propre mal placé.

jack.2b a écrit :
Oui et comme je te l’ai dit tu ne trouvera jamais une phrase ou jésus est citer comme ayant déjà mourus a part dans tes sites chrétiens mensongers ou en plus de réécrire l’histoire (cf. le roi hindou) il réécrivent le coran.

En effet, tu vas convaincre le monde entier que les sites Chrétiens qui parlent que Jésus est mort sur la croix sont "mensongers"

jack.2b a écrit : Ce qui m’étonne c’est que tu essaye de faire avaler n’importe qu’elle mensonge en usant de n’importe quel procédé malhonnête si jésus était mort selon le coran cela ferait longtemps que le Vatican serait au courant, je pense que le rédacteur de ton site travaille a la C.I.A et qu’il dispose d'information top secrètes.

Non ce n'est pas la CIA.... c'est le MOSSAD ! Tu ne savais pas ?

Le Coran dit le plus clairement du monde que Jésus est mort

55- Rappelle, ô Prophète, lorsqu’Allah a dit: “ô Jésus, Je vais mettre un terme à ta vie.

après... Jack To Be sait mieux.

Auteur : black.muslim
Date : 19 mars05, 23:39
Message :

Simplement moi a écrit : Le Coran dit le plus clairement du monde que Jésus est mort

55- Rappelle, ô Prophète, lorsqu’Allah a dit: “ô Jésus, Je vais mettre un terme à ta vie.

après... Jack To Be sait mieux.

non je suis la

3/55(Rappelle-toi) quand Allah dit : «aissa, certes, Je MOUTAOUFIKA5 TRADUIT PAR "JE vais mettre fin à ta vie terrestre" )t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez

car.
Et, la nuit, c'est Lui qui YATAOUFAKOUM prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez. .

ALORS est ce lorsque nous dormons nous mourrons

,??ALORS le 3/55 signifie que ALLAH l' enlevé dans son somiel ou il l'a frappé par somEIL puis il l'a élévé

surtout qu'il a été dit :
4/157et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le MASSIH aisa fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

OK pour vos autres propos tu peux continuer
halte au spam

je suis toujours la

Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars05, 00:03
Message :

black.muslim a écrit : non je suis la
3/55(Rappelle-toi) quand Allah dit : «aissa, certes, Je MOUTAOUFIKA5 TRADUIT PAR "JE vais mettre fin à ta vie terrestre" )t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez

car.
Et, la nuit, c'est Lui qui YATAOUFAKOUM prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez. .

ALORS est ce lorsque nous dormons nous mourrons ,??ALORS le 3/55 signifie que ALLAH l' enlevé dans son somiel ou il l'a frappé par somEIL puis il l'a élévé surtout qu'il a été dit :
4/157et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le MASSIH aisa fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

OK pour vos autres propos tu peux continuer
halte au spam je suis toujours la

Enfin, pour conclure, lisons cet autre hadith du Sahih Bukkari, qui fournit le soutien indéniable de la mort de Jésus selon le Coran:

Rapporté par Ibn Abbas:

Le Messager d'Allah a dit, "vous serez ressuscités (et réunis) pieds nu, nu et incirconcis." Le Prophète récita alors le verset Divin: - "Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons" (21.104) il a ajouté, 'Le premier à être habillé sera Abraham.' Alors certains de mes compagnons iront vers la droite et vers la gauche. Je dirai: Mes Compagnons! Il sera dit, Ils avaient été des renégats, ils sont (désormais) à gauche. Je dirai alors ce que JESUS, le serviteur pieux, le fils de Marie a dit: 'Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as pris (tawaffaytani), c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage.' (5,117-118) Quaggas rapporte, 'Tels étaient les apostats qui ont été des renégats de l'Islam pendant que le Caliphe Abu Bakr les a combattus'. Sahih Bukkari Volume 4, Book 55, Number 656

Selon Mohammed, Dieu l'a pris (tawaffaytani) de la même manière qu'Il a pris Jésus. Et puisque nous savons que Mohammed a été pris par la mort, cela argue indéniablement que Jésus a été également pris par la mort selon le Coran. Ceci signifie que l'affirmation que le Coran enseigne que Jésus n'est pas passé par la mort est tout simplement fausse.

Ainsi, il a été prouvé d'une manière concluante, que Jésus est réellement passé par la mort selon le Coran.

http://facealislam.free.fr/mortjesus_coran.html

PS: c'est un site "mensonger"

Auteur : black.muslim
Date : 20 mars05, 00:47
Message : oui j'avais entendu ce hadith et si pas l'appel de le vérifier
je sais ce que tu veux dire mais j'ai question :
aissa a dit :

c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage.'
bine sur que aissa lorsqu'il vindera il va mourrir ok ; ( ben je vous parles de la croyances musulmane ) alors si vraiment s'agit de la mort ( lorsqu'il vindera) il ne dirra pas cela car il sera avec lkui les musulmans qui vont combattre le massih le charlatan et detruire la croix et tuer la race de juif .....ok.donc tout le mlonde a cette époque sacheras que aissa n'a été que mortel et non dieu donc le :c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage
il parle de son élévement .alors est cela signifie que mohamud sws a été enlevé lui aussi ?? la réponse non car :
32/11dis «L'Ange de la mort qui est chargé de vous, vous YATAOUFAKOUM= fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur
قل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم ثم إلى ربكم ترجعون
ALORS ici certes terme yataoufa = la mort.

alors revenons a 6/60
Et, la nuit, c'est Lui YATAOUAFAKOUM traduit par: qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez. .

39/42Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent
donc tous lorsque nous dormons on est dans un etat qui est entre la mort et la vie( oufat) alors si on passe a etat de la mort si fini si non on se réveille
donc le hadit mohamud sws a dit je dirai comme a dit aissa:c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage.'
il parle de contenu de sa parole et non de son etat de wafat et la preuve la plus ecrasante :
3/144Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين .et tu le sais bien que si le coran qui a la derniére parole sur tous les hadiths et donc il n'a pas été dit et si il yataoufa ou tué

Auteur : jack.2b
Date : 20 mars05, 02:59
Message : "Simplement moi"]

jack.2b a écrit : Manipulation=intervention=altération.

MDR Encore de la manipulation! C'est une idée fixe chez tous les musulmans ?

Je suis ravie que ça te fasse rire.

jack.2b a écrit :
Ce n’était pas destiné au public mais si tu y tiens tu vas déguster.

Le seul qui ne fait jamais une interprétation "bidon" c'est toi.

A force de retourner et tourner dans tous les sens toutes les définitions, explications et interprétations... tu détiens la palme des interpréteurs de paraboles.

Amen.

Justement tu viens de m’en donner la leçon (cf. réponse citer plus hauts)

Quant à mes ennemis, ces gens qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les en ma présence.

Tout le monde sait, de par toutes religions confondues, que c'est ce que Jésus a fait a longueur d'Evangile.

Il n'a fait que des génocides de tribus juives qui étaient contre lui
et des décapitations d'opposants.

Je comprends que si malgré toutes les explications tu persistes a prendre cela comme "parole de Jésus" tu n'es plus intellectuellement parlant récupérable. C'est irreversible... au moins tu le fais voir.

Dans ton for intérieur... c'est autre chose, c'est juste l'amour propre qui te fait encore insister, amour propre mal placé.

Je t’ai prouvé que cette parabole parlait de jésus ce site chrétien dit exactement la même chose, seul toi viens nous faire une affirmation contraire, ah oui j’oubliez tu est plus savant que les savants.

jack.2b a écrit :
Oui et comme je te l’ai dit tu ne trouvera jamais une phrase ou jésus est citer comme ayant déjà mourus a part dans tes sites chrétiens mensongers ou en plus de réécrire l’histoire (cf. le roi hindou) il réécrivent le coran.

En effet, tu vas convaincre le monde entier que les sites Chrétiens qui parlent que Jésus est mort sur la croix sont "mensongers"

Non ceux qui sont mensongers c’est ceux qui disent que selon le coran jésus est mort sur la croix.

jack.2b a écrit : Ce qui m’étonne c’est que tu essaye de faire avaler n’importe qu’elle mensonge en usant de n’importe quel procédé malhonnête si jésus était mort selon le coran cela ferait longtemps que le Vatican serait au courant, je pense que le rédacteur de ton site travaille a la C.I.A et qu’il dispose d'information top secrètes.

Non ce n'est pas la CIA.... c'est le MOSSAD ! Tu ne savais pas ?

Le Coran dit le plus clairement du monde que Jésus est mort

55- Rappelle, ô Prophète, lorsqu’Allah a dit: “ô Jésus, Je vais mettre un terme à ta vie.
après... Jack To Be sait mieux.

La tu nous fais tourner en rond je t’ai répondu déjà une fois et je te remet la réponse

Je t’ai prouvé que tu ne savais pas lire une bible ci-dessus, désormais je te prouve que tu ne sais pas lire le Coran.
Dieu a élever jésus a lui, il n’est pas mort selon le coran les savant l’affirme (a part ce citer par ton site chrétiens ce qui évidemment ne m’étonne pas).
Sur ce site on trouve mettre fin a ta vie…..laquelle la vie terrestre……pourquoi car jésus ne se trouve pas sur terre.

Jésus n'a pas été crucifié mais a été élevé au Ciel par Allah (S4 v157).
a) en fait, "il leur est apparu" que Jésus fût crucifié.
b) les termes "Moutawaffika" dans S3 v55 et "Tawaffaytani" dans S5 v117 se réfèrent à "compléter" sa (Jésus) mission sur terre. Le mot "Tawaffi" est utilisé autre part dans le Coran pour des conditions autres que la Mort
c) Les références à la mort et à la résurrection de Jésus (S19 v33) doivent être comprises dans le sens de S4 v157. Ils se réfèrent donc à la future mort de Jésus et à sa résurrection le Jour du Jugement. Les termes identiques sont utilisés à propos de Jean-Baptiste (S19 v15). De nombreux hadiths viennent confirmer cela.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars05, 09:43
Message : Jack To Be... voilà un site très mensonger

et qui te donnera toutes les explications

http://facealislam.free.fr/mortjesus_coran.html

Moi... j'ai donné... et contre un esprit obtus on ne peut malheureusement pas faire grand chose quand il persiste dans son souhait de se complaire dans l'ignorance.

La parabole... de Jésus, crois ce que tu veux, tu continueras AUSSI a être dans "l'égarément le plus manifeste".

Pas un seul théologien non musulman de par le monde n'a l'interprétation que tu veux lui donner, et ...même les musulmans j'en doute fort.

Porte toi bien.

Auteur : cducoran
Date : 20 mars05, 23:12
Message : " ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous
les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours exécuté." (4-47)

Auteur : jack.2b
Date : 21 mars05, 12:01
Message : "Simplement moi"

Jack To Be... voilà un site très mensonger et qui te donnera toutes les explications

http://facealislam.free.fr/mortjesus_coran.html

Moi... j'ai donné... et contre un esprit obtus on ne peut malheureusement pas faire grand chose quand il persiste dans son souhait de se complaire dans l'ignorance.

Tu suis ce que tu veux si ça te gène pas de suivre des sites mensongers qui pour donner du poids a leurs argument cite le coran pour affirmer que selon lui la bible est authentique et que pour conclusion on apprend que le prophète Mohamed (sws) est inspiré par le diable…enfin tu aura compris la contradiction.

Tiens bonne lecture.
http://www.islamarabe.com/ia/article/re ... _islam.htm
http://www.maison-islam.com/article.php ... ad&order=0
http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=43

La parabole... de Jésus, crois ce que tu veux, tu continueras AUSSI a être dans "l'égarément le plus manifeste".

Plus je te lit et plus je dit que tu dit l’indicible et profère le stupide.

Pas un seul théologien non musulman de par le monde n'a l'interprétation que tu veux lui donner, et ...même les musulmans j'en doute fort.

Porte toi bien.

Je t’ai donner des sites musulmans ci-dessus tiens en voila un autres (celui ci n'est pas musulman) pour avoir les différentes visions de jésus selon la religion.
http://www.encyclopedie-enligne.com/j/j ... areth.html

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars05, 12:49
Message :

jack.2b a écrit :
Plus je te lit et plus je dit que tu dit l’indicible et profère le stupide.

Avec une différence, c'est que moi je suis poli.

Les liens musulmans, je connais... ai déjà vu.
Ce ne sont que des justifications des dires de certains musulmans ni plus ni moins.

Les autres versions chrétiennes, excuse moi, je connais aussi.

Quant à celui que je t'ai donné... il fait une étude très approfondie refutant vos dires. Leur conclusion est sienne -satan pas satan- et ce n'est pas cela qui m'interesse mais bien le reste qui est parfaitement étayé.

Exemples

L'Iman Shaltut, ex-Recteur de l'Université d'Al-Azhar, la plus grande et prestigieuse Ecole Musulmane du monde, dit:

"Le mot, tawaffa, a été utilisé dans le Saint Coran dans le sens de la mort tant de fois que c'est devenu sa première signification. Ce mot est employé dans son sens différent seulement lorsqu'il y a une indication claire quant à l'autre signification."

...

"Le mot tawaffaaytani dans ce verset particulier signifie principalement la mort naturelle qui est connue à tout le monde. Les personnes arabophones comprennent ceci et seulement cette signification du mot en suivant le contexte. Par conséquent, il n'y a pas autre chose que la mort de Jésus qui est indiqué dans ce verset, ainsi il est inexact et incorrect pour déclarer que le Messie Jésus était vivant et non mort. Al Rislah Shaltut, Sheikh Mahmud

Al-Ustaz Mustafa al-Maraghi, déjà cité,commentant le verset où est employé le terme tawaffa pour Jésus dit:

Tawaffa signifie la mort ordinaire, et le raf (élevant) est pour l'âme après la mort. La signification est 'Je vous ferais mourir (mumitu-ka), et après la mort (maut) Je t'établirai dans une position exaltante en Ma présence ', comme lorsque Dieu dit du prophète Idris: 'Il l'a établis à un état élevé'. Tafsir al-Maraghi

Le Mufti Muhammad Abduh, indique au sujet du terme tawaffa utilisé pour Jésus:

"Tawaffa, ici signifie causer la mort, dans la signification évidente et compréhensible."

L'érudit musulman, Ahmad Al-Ajuz déclare:

"Jésus est certainement mort sur terre selon les mots de Dieu inni mutawaffi-ka qui signifient que 'Je vous ferai mourir (mumitu-ka). La mort (maut) est quelque chose qui est liée pour se produire, comme lorsque Dieu dit par la langue de Jésus: ' La paix soit sur moi le jour où je suis né et le jour où ù je mourais '."

Le grand savant musulman ibn Hazm, écrit :

"Jésus, la paix soit sur lui, n'a ni été tué, ni crucifié, mais Dieu l'a fait mourir et l'a élevé vers Lui. Le Tout-Puissant a dit : ' ils ne l'ont pas tué ou ne l'ont pas crucifié '; et 'Je le ferai mourir et l'exalterai vers Moi '; et 'Je (Jésus) fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Mais quand Tu me fit mourir, c'est Toi qui fus leur observateur' et 'Allah prend le âmes (yatawaffa) à l'heure de la mort '. Ainsi il y a deux genres de wafat : sommeil et mort. Jésus dans ses mots 'Mais quand Tu me fis mourir' (falamma tawaffaita-ni) ' ne se rapportait pas au sommeil, mais il est correct que par wafat il signifiait la mort."

Allama Jubai est rapporté comme disant :

"Ce verset prouve que Dieu a causer la mort (amata) de Jésus et a provoqué sa mort (tawaffa-hu), et alors Il l'a élevé vers Lui."

Abu Hayyan Nahwi, écrit :

"Ce verset prouve que Dieu a fait mourir Jésus (tawaffa-hu wafat al-maut) avant de l'élever."

Tu crois ce que tu veux, le choix est libre.

Auteur : MOHAMED
Date : 21 mars05, 23:33
Message :

Simplement moi a écrit : Enfin, pour conclure, lisons cet autre hadith du Sahih Bukkari, qui fournit le soutien indéniable de la mort de Jésus selon le Coran:

Rapporté par Ibn Abbas:

Le Messager d'Allah a dit, "vous serez ressuscités (et réunis) pieds nu, nu et incirconcis." Le Prophète récita alors le verset Divin: - "Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons" (21.104) il a ajouté, 'Le premier à être habillé sera Abraham.' Alors certains de mes compagnons iront vers la droite et vers la gauche. Je dirai: Mes Compagnons! Il sera dit, Ils avaient été des renégats, ils sont (désormais) à gauche. Je dirai alors ce que JESUS, le serviteur pieux, le fils de Marie a dit: 'Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as pris (tawaffaytani), c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage.' (5,117-118) Quaggas rapporte, 'Tels étaient les apostats qui ont été des renégats de l'Islam pendant que le Caliphe Abu Bakr les a combattus'. Sahih Bukkari Volume 4, Book 55, Number 656

Selon Mohammed, Dieu l'a pris (tawaffaytani) de la même manière qu'Il a pris Jésus. Et puisque nous savons que Mohammed a été pris par la mort, cela argue indéniablement que Jésus a été également pris par la mort selon le Coran. Ceci signifie que l'affirmation que le Coran enseigne que Jésus n'est pas passé par la mort est tout simplement fausse.

Ainsi, il a été prouvé d'une manière concluante, que Jésus est réellement passé par la mort selon le Coran.

http://facealislam.free.fr/mortjesus_coran.html

PS: c'est un site "mensonger"

il parle de la réssurection car jésus viendra a la fin des temps pour mourir car dieu dit que chaque ame goutera a la mort et jésus doit passé par la , mohamed saw ne dit jamais que jésus a était tué il parle d' un événement futur le jugement dernier,et de la place de jésus alors tu falsifie les paroles de mohamed saw si tu ne connais pas totalement l' islam tu continuera a émettre des érreurs , évidement que jésus est passé par la mort quand mohamed saw parle du jugement dernier car pour participé au jugement dernier il faut mourir avant , jésus mourra a la fin des temps donc le hadith est juste mais en diffamant c' est plus la meme chose, la réssurection est un événement futur que mohamed décrit avant meme que cela se produise , mohamed saw sait trés bien que jésus va mourir a la fin des temps

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars05, 23:51
Message :

MOHAMED a écrit :
il parle de la réssurection car jésus viendra a la fin des temps pour mourir car dieu dit que chaque ame goutera a la mort et jésus doit passé par la , mohamed saw ne dit jamais que jésus a était tué il parle d' un événement futur le jugement dernier,et de la place de jésus alors tu falsifie les paroles de mohamed saw si tu ne connais pas totalement l' islam tu continuera a émettre des érreurs , évidement que jésus est passé par la mort quand mohamed saw parle du jugement dernier car pour participé au jugement dernier il faut mourir avant , jésus mourra a la fin des temps donc le hadith est juste mais en diffamant c' est plus la meme chose, la réssurection est un événement futur que mohamed décrit avant meme que cela se produise , mohamed saw sait trés bien que jésus va mourir a la fin des temps

Alors là... épatant toi... Jésus ne meurt pas pour monter au ciel... et meurt "après" avant.... la résurrection.

Pourquoi alors sauver quelqu'un... pour le faire mourir ensuite ?

Vous voyez bien que ce n'est pas une méconnaissance de l'Islam mais bien un mélange d'un flou artistique entre les textes antérieurs et la rédaction du Coran....

Après vous devez trouver des explications style " tour de passe passe" et d'un "youssef" caractérisé en "jésus" au pied de la croix....

Auteur : jack.2b
Date : 22 mars05, 11:27
Message : "Simplement moi"]

jack.2b a écrit :
Plus je te lit et plus je dit que tu dit l’indicible et profère le stupide.

Avec une différence, c'est que moi je suis poli.

Les liens musulmans, je connais... ai déjà vu.
Ce ne sont que des justifications des dires de certains musulmans ni plus ni moins.

Les autres versions chrétiennes, excuse moi, je connais aussi.

Quant à celui que je t'ai donné... il fait une étude très approfondie refutant vos dires. Leur conclusion est sienne -satan pas satan- et ce n'est pas cela qui m'interesse mais bien le reste qui est parfaitement étayé.

Exemples

Pourquoi ne l’entendrent que sur des sites chrétiens qui fabriques des mensonges ?
Ca te gènes pas apparemment de citer des sites mensongers, moi en effet je t’ai citer des sites musulmans mais le derniers le quatrième n’a rien de musulman et il racontent exactement la même chose.

L'Iman Shaltut, ex-Recteur de l'Université d'Al-Azhar, la plus grande et prestigieuse Ecole Musulmane du monde, dit:

"Le mot, tawaffa, a été utilisé dans le Saint Coran dans le sens de la mort tant de fois que c'est devenu sa première signification. Ce mot est employé dans son sens différent seulement lorsqu'il y a une indication claire quant à l'autre signification."

...

"Le mot tawaffaaytani dans ce verset particulier signifie principalement la mort naturelle qui est connue à tout le monde. Les personnes arabophones comprennent ceci et seulement cette signification du mot en suivant le contexte. Par conséquent, il n'y a pas autre chose que la mort de Jésus qui est indiqué dans ce verset, ainsi il est inexact et incorrect pour déclarer que le Messie Jésus était vivant et non mort. Al Rislah Shaltut, Sheikh Mahmud

Al-Ustaz Mustafa al-Maraghi, déjà cité,commentant le verset où est employé le terme tawaffa pour Jésus dit:

Tawaffa signifie la mort ordinaire, et le raf (élevant) est pour l'âme après la mort. La signification est 'Je vous ferais mourir (mumitu-ka), et après la mort (maut) Je t'établirai dans une position exaltante en Ma présence ', comme lorsque Dieu dit du prophète Idris: 'Il l'a établis à un état élevé'. Tafsir al-Maraghi

Le Mufti Muhammad Abduh, indique au sujet du terme tawaffa utilisé pour Jésus:

"Tawaffa, ici signifie causer la mort, dans la signification évidente et compréhensible."

L'érudit musulman, Ahmad Al-Ajuz déclare:

"Jésus est certainement mort sur terre selon les mots de Dieu inni mutawaffi-ka qui signifient que 'Je vous ferai mourir (mumitu-ka). La mort (maut) est quelque chose qui est liée pour se produire, comme lorsque Dieu dit par la langue de Jésus: ' La paix soit sur moi le jour où je suis né et le jour où ù je mourais '."

Le grand savant musulman ibn Hazm, écrit :

"Jésus, la paix soit sur lui, n'a ni été tué, ni crucifié, mais Dieu l'a fait mourir et l'a élevé vers Lui. Le Tout-Puissant a dit : ' ils ne l'ont pas tué ou ne l'ont pas crucifié '; et 'Je le ferai mourir et l'exalterai vers Moi '; et 'Je (Jésus) fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Mais quand Tu me fit mourir, c'est Toi qui fus leur observateur' et 'Allah prend le âmes (yatawaffa) à l'heure de la mort '. Ainsi il y a deux genres de wafat : sommeil et mort. Jésus dans ses mots 'Mais quand Tu me fis mourir' (falamma tawaffaita-ni) ' ne se rapportait pas au sommeil, mais il est correct que par wafat il signifiait la mort."

Allama Jubai est rapporté comme disant :

"Ce verset prouve que Dieu a causer la mort (amata) de Jésus et a provoqué sa mort (tawaffa-hu), et alors Il l'a élevé vers Lui."

Abu Hayyan Nahwi, écrit :

"Ce verset prouve que Dieu a fait mourir Jésus (tawaffa-hu wafat al-maut) avant de l'élever."

Tu crois ce que tu veux, le choix est libre.

Tu tourne en rond et je t'ai répondu plus d'une fois à cette question je te laisse remonter les réponse, mais je vais te poser une question.

de quoi est t’il mort ?
Ah oui selon Le grand savant musulman ibn Hazme et L'érudit musulman, Ahmad Al-Ajuz Dieu l’a fait mourir a conditions que ces personne ont réellement sortit ces mots, cela rejoint le roi indou viuma je sait pas quoi qui a régné sur la lune.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars05, 13:19
Message :

jack.2b a écrit :
Pourquoi ne l’entendrent que sur des sites chrétiens qui fabriques des mensonges ?
Ca te gènes pas apparemment de citer des sites mensongers, moi en effet je t’ai citer des sites musulmans mais le derniers le quatrième n’a rien de musulman et il racontent exactement la même chose..

Tu es pénible. Descend de tes certitudes gobées et réfléchis un peu par toi même.

Cela me semble très compliqué, mais ce ne sera pas faute de te le dire.

Les mensonges ce sont les sites musulmans que tu cites qui les disent.

On est comme cela en plein accord, tout le monde dit des mensonges.

Le quatrième qui n'a rien de musulman ne dit rien, il ne fait que rapporter ce que les différentes religions pensent de la personne de Jésus.

Ensuite... comme dit ton coran... a toi tes croyances et a moi les miennes.

Auteur : cducoran
Date : 22 mars05, 21:45
Message : "Est-ce donc toi qui fait entendre les sourds ou qui guide les aveugles et ceux qui sont dans un égarement évident ?"(43-40)

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars05, 23:54
Message :

cducoran a écrit :"Est-ce donc toi qui fait entendre les sourds ou qui guide les aveugles et ceux qui sont dans un égarement évident ?"(43-40)

Certificat de naissance établi par le medecin accoucheur:

Mère Marie
Sexe Masculin
Père inconnu.....

Inconnu ?????

Voilà... Jésus selon vous est né sous "X"

L'égarément est plus que manifeste.

Auteur : MOHAMED
Date : 23 mars05, 00:01
Message :

Simplement moi a écrit : Certificat de naissance établi par le medecin accoucheur:

Mère Marie
Sexe Masculin
Père inconnu..... Inconnu ?????

Voilà... Jésus selon vous est né sous "X"

L'égarément est plus que manifeste.

comme adam et éve mere et pére inconu , dieu a dit soit et il fut trés facile pour le tout puissant , jésus n' est pas nait sous x ALLAH EST SON CREATEUR , jésus est la créature de dieu , mais j' ai oublié le dieu suposé des chrétiens est trés faible , les romains l' ont vaincu , un conseil de bon sens adorez les romains et les scribes qui ont détruit votre suposé dieu sur la croix

Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars05, 00:39
Message :

MOHAMED a écrit : comme adam et éve mere et pére inconu , dieu a dit soit et il fut trés facile pour le tout puissant , jésus n' est pas nait sous x ALLAH EST SON CREATEUR , jésus est la créature de dieu , mais j' ai oublié le dieu suposé des chrétiens est trés faible , les romains l' ont vaincu , un conseil de bon sens adorez les romains et les scribes qui ont détruit votre suposé dieu sur la croix

Mais au troisème jour... il est ressuscité

Il a vaincu tout le monde

Et il n'est pas né de père inconnu... mais bien de Dieu !

Hebreux
5.5.../... Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ;

Auteur : cducoran
Date : 23 mars05, 03:20
Message : " Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et ne leur fait que des promesses trompeuses (le diable)."(4-120)

Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars05, 08:01
Message :

cducoran a écrit :" Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et ne leur fait que des promesses trompeuses (le diable)."(4-120)

2Jean 1
7. Car beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, ne confessant point Jésus-Christ venant en chair ; c'est là le séducteur et l'antéchrist. 8. Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de notre travail, mais que vous receviez une pleine récompense. 9. Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, n'a point Dieu. Celui qui demeure dans la doctrine, celui-là a et le Père et le Fils. 10. Si quelqu'un vient à vous et n'apporte point cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites point : Salut ! 11. car celui qui lui dit : Salut ! participe à ses mauvaises œuvres.

Auteur : MOHAMED
Date : 23 mars05, 09:59
Message : est ce que les chrétiens suivent les comandements et l' unique prédiction de jésus qui attesterai qui l' est le méssie ?

Auteur : jack.2b
Date : 23 mars05, 11:11
Message : "Simplement moi"

jack.2b a écrit : Tu es pénible. Descend de tes certitudes gobées et réfléchis un peu par toi même.

Cela me semble très compliqué, mais ce ne sera pas faute de te le dire.

Les mensonges ce sont les sites musulmans que tu cites qui les disent.

On est comme cela en plein accord, tout le monde dit des mensonges.

Le quatrième qui n'a rien de musulman ne dit rien, il ne fait que rapporter ce que les différentes religions pensent de la personne de Jésus.

Ensuite... comme dit ton coran... a toi tes croyances et a moi les miennes.

Non je n’ai pas dit que tout le monde disait des mensonges, mais seulement le site ci mentionné, qui en plus de raconté des contres vérité religieuse raconte des contres vérité historique.

Le sites non musulman que je t’ai mit est bien plus crédibles et rapporte la croyance selon des propos de savants, il ne cherchent pas a donné un autre sens a la religion selon leur propres point de vu ou qui donnerait plus de sens a leur religion, et oui je le dit et je le confirme ton sites est mensongers seul toi n’arrive pas a le voir ce qui est compréhensible car tu use des mêmes méthodes.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars05, 11:23
Message :

jack.2b a écrit :
Non je n’ai pas dit que tout le monde disait des mensonges, mais seulement le site ci mentionné, qui en plus de raconté des contres vérité religieuse raconte des contres vérité historique.

Le sites non musulman que je t’ai mit est bien plus crédibles et rapporte la croyance selon des propos de savants, il ne cherchent pas a donné un autre sens a la religion selon leur propres point de vu ou qui donnerait plus de sens a leur religion, et oui je le dit et je le confirme ton sites est mensongers seul toi n’arrive pas a le voir ce qui est compréhensible car tu use des mêmes méthodes.

Merci du renseignement, tout le monde saura que tu t'institues le "grand inquisiteur" jugeant quel est le site mensonger et quel site ne l'est pas

Auteur : jack.2b
Date : 23 mars05, 12:03
Message :

Simplement moi a écrit : Merci du renseignement, tout le monde saura que tu t'institues le "grand inquisiteur" jugeant quel est le site mensonger et quel site ne l'est pas

Oui il est mensonger et la preuve a déjà était apporté.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 mars05, 12:19
Message :

jack.2b a écrit :
Oui il est mensonger et la preuve a déjà était apporté.

Prouver par un site mensonger que l'autre l'est... est quand même il faut l'avouer d'une intégrité conceptuelle d'une hauteur inconmensurable.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars05, 21:11
Message :

jack.2b a écrit :"Simplement moi" Non je n’ai pas dit que tout le monde disait des mensonges, mais seulement le site ci mentionné, qui en plus de raconté des contres vérité religieuse raconte des contres vérité historique.

Le sites non musulman que je t’ai mit est bien plus crédibles et rapporte la croyance selon des propos de savants, il ne cherchent pas a donné un autre sens a la religion selon leur propres point de vu ou qui donnerait plus de sens a leur religion, et oui je le dit et je le confirme ton sites est mensongers seul toi n’arrive pas a le voir ce qui est compréhensible car tu use des mêmes méthodes.

salam jack

si tu croix a l'histoir alors tu est en plain perdition,croix au fait qui sont devant toi et analyse le pour et le contre tu trouvra tout de suite le chemain mais si tu patauge ds les verset du coran sont preuve ni savoir comme le fond quelque chrétien égarer ds ce cite te va pas trouvé la solution a ton existance et tu moura ds l'ignorance.

je sais que j'été un peut ford mais bon faux dir la vérité qque soit les circonstance et selui qui prend mohamed pour un imposteur qui sache qu'avec ca poncé y'a deux chose:

-si mohamed été ainssi alors pk il avais des miracles comme les prophétes? et pk il est le dernier imposteur et il y a pas d'autre imposteur aprés lui?

-et si jesus été aussi un imposteur alors lui est mohamed serai tout les 2 des imposteur ou vous rejeté cette probabilité? et si on continue ds l'arbre des prophéte et messagers alors il faut étre athé ou un iluminé.qui croix just on la religion de adam ce que je connai pas pour le moment.

je remerci mon frére cducoran de m'avoir éclairé par un verset pour que j'ignore tout les pataugeur ds les verset jusqu'a ce qu'il entame une discution fructueuse

Auteur : MOHAMED
Date : 24 mars05, 06:28
Message :

Simplement moi a écrit : Mais au troisème jour... il est ressuscité

Il a vaincu tout le monde

Et il n'est pas né de père inconnu... mais bien de Dieu !

Hebreux
5.5.../... Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ;

troisiéme jour réssuscité ????????? MATTHIEU 12.38.39.40 SON SEUL MIRACLE , LA MORT n' a pas frappé jésus donc pas de réssuscitation , jésus le prédit de sa bouche alors ne le diffame pas ,( jésus dit le disciple n' est pas plus que le maitre ), applique le de temps en temps

pére et dieu sont imcompatible , dieu n' est en rien semblable a l' homme

et pour en finir tu affirme il la vaincu tout le monde????????????? tu plaisante il s' est fait humilié et giflés par de simples romains et scribes
et ils descendi aux enfer apres sa mort selon les chrétiens franchement dieu se prenant des gifles coups de poings etc par des romains et des scribes c' est se foutre du monde le tout puissant , le dieu de moise qui écrasa pharaon et son armé , qui ouvri la mére , qui fit le déluge (noe) etc et les chrétiens affirme que dieu s' est pris des claques par des romains et de vieux scribes réveillez vous , vous blasphémé en ridiculisant le tout puissant

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars05, 06:52
Message :

MOHAMED a écrit : troisiéme jour réssuscité ????????? MATTHIEU 12.38.39.40 SON SEUL MIRACLE , LA MORT n' a pas frappé jésus donc pas de réssuscitation , jésus le prédit de sa bouche alors ne le diffame pas ,( jésus dit le disciple n' est pas plus que le maitre ), applique le de temps en temps

pére et dieu sont imcompatible , dieu n' est en rien semblable a l' homme

et pour en finir tu affirme il la vaincu tout le monde????????????? tu plaisante il s' est fait humilié et giflés par de simples romains et scribes
et ils descendi aux enfer apres sa mort selon les chrétiens franchement dieu se prenant des gifles coups de poings etc par des romains et des scribes c' est se foutre du monde le tout puissant , le dieu de moise qui écrasa pharaon et son armé , qui ouvri la mére , qui fit le déluge (noe) etc et les chrétiens affirme que dieu s' est pris des claques par des romains et de vieux scribes réveillez vous , vous blasphémé en ridiculisant le tout puissant

Eh oui... tu n'as rien compris !

Ce n'est pas de ma faute, c'est dit dans le Coran

Allah guide qui il veut... et il est Omnipotent.

Toi il ne te guide pas beaucoup quand on te lit

Auteur : jack.2b
Date : 24 mars05, 11:45
Message :

abd-musulman a écrit :
salam jack

si tu croix a l'histoir alors tu est en plain perdition,croix au fait qui sont devant toi et analyse le pour et le contre tu trouvra tout de suite le chemain mais si tu patauge ds les verset du coran sont preuve ni savoir comme le fond quelque chrétien égarer ds ce cite te va pas trouvé la solution a ton existance et tu moura ds l'ignorance.

je sais que j'été un peut ford mais bon faux dir la vérité qque soit les circonstance et selui qui prend mohamed pour un imposteur qui sache qu'avec ca poncé y'a deux chose:

-si mohamed été ainssi alors pk il avais des miracles comme les prophétes? et pk il est le dernier imposteur et il y a pas d'autre imposteur aprés lui?

-et si jesus été aussi un imposteur alors lui est mohamed serai tout les 2 des imposteur ou vous rejeté cette probabilité? et si on continue ds l'arbre des prophéte et messagers alors il faut étre athé ou un iluminé.qui croix just on la religion de adam ce que je connai pas pour le moment.

je remerci mon frére cducoran de m'avoir éclairé par un verset pour que j'ignore tout les pataugeur ds les verset jusqu'a ce qu'il entame une discution fructueuse

Excuse moi je n’ai pas compris le sens de ton message.
C’est pas grave au fait le site que je traiter de mensonger est un site chrétiens qui fait de fausse traductions du coran et qui a une façon de raconter l’histoire d’une manière plus que douteuse.

Auteur : jack.2b
Date : 24 mars05, 11:51
Message :

Simplement moi a écrit : Prouver par un site mensonger que l'autre l'est... est quand même il faut l'avouer d'une intégrité conceptuelle d'une hauteur inconmensurable.

J’aime bien tes quand tu donne des leçon déguisé sous formes de pseudo pensée philosophique.

Au final qu’avons-nous ?
La réponse a la question de ton forum.

Au final tu m’apportes quoi ?
Rien quand je te pose une question tu est incapable d’y répondre.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars05, 12:37
Message :

jack.2b a écrit : J’aime bien tes quand tu donne des leçon déguisé sous formes de pseudo pensée philosophique.

Au final qu’avons-nous ?
La réponse a la question de ton forum.

Au final tu m’apportes quoi ?
Rien quand je te pose une question tu est incapable d’y répondre.

Tiens ...

parceque tu crois que tu poses des questions ?

Non...tu ne poses pas de questions... car toi même tu ne t'en poses pas.

Tu reposes sur non pas sur tes certitudes mais sur celles que les autres t'ont inculquées.

Quelle intégrité que de dire "tu es incapable d'y répondre" quand à longueur d'argumentation tu vas sortir les deux ou trois choses "imparables" selon tes concepts:

- les sites ou liens cités sont mensongers -forcément juifs ou chrétiens-
- les raisonnements tirés des mêmes le sont de par leur nature même
- et comme cerise sur le gateau, les textes sont mal traduits et mal interprétés, il n'y a pas d'imam ou de "savant" a disposition des dits sites.

Pourrais tu dire ce que TOI tu as apporté a la discussion à part de dire cela ?

Auteur : jack.2b
Date : 24 mars05, 13:04
Message :

Simplement moi a écrit : Tiens ... parceque tu crois que tu poses des questions ?

Non...tu ne poses pas de questions... car toi même tu ne t'en poses pas.

Tu reposes sur non pas sur tes certitudes mais sur celles que les autres t'ont inculquées.

Quelle intégrité que de dire "tu es incapable d'y répondre" quand à longueur d'argumentation tu vas sortir les deux ou trois choses "imparables" selon tes concepts:

- les sites ou liens cités sont mensongers -forcément juifs ou chrétiens-
- les raisonnements tirés des mêmes le sont de par leur nature même
- et comme cerise sur le gateau, les textes sont mal traduits et mal interprétés, il n'y a pas d'imam ou de "savant" a disposition des dits sites.

Pourrais tu dire ce que TOI tu as apporté a la discussion à part de dire cela ?

A vrai dire a part aligner les phrase qui ne veulent rien dire tu ne sait pas faire grand-chose.
Pourquoi vouloir parler quand tu n’as rien à dire ?

Tu sais quand je t’ai demander que signifier engendrée non pas créé tu n’a pas était capable de répondre.

Pourquoi poser de la question navrante et aussi stupide que les tienne surtout quand on connaît la réponse a l’avance et que la seule source de satisfactions c’est de tordre les mots des autres tout en essayant de se persuader que l’on a raison ?
Jésus n’a pas de père selon les musulman, Adam lui même n’a ni père ni mère.

Pourquoi poser des questions aussi stupides ?

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars05, 14:27
Message :

jack.2b a écrit :
Pourquoi poser des questions aussi stupides ?

Pourquoi en effet.... poser des questions aussi stupides que la différence entre engendrer et créer... alors qu'il y a de si bons dictionnaires ?

Mais bon... question à laquelle stupidement -car perte de temps- j'ai répondu en long, en large, en travers, avec hypothèses, avec raisonnements, avec blasphème, sans blasphème, mais tu n'as pas encore saisi !

Qui est stupide dans ce cas ?

Allah sait mieux

Porte toi bien

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 mars05, 21:18
Message :

jack.2b a écrit :
Tu sais quand je t’ai demander que signifier engendrée non pas créé tu n’a pas était capable de répondre.

Il est clair que les chrétiens ordinaires n'ont pas forcément la réponse... et ne tiennent pas tellement à la connaître.

Jésus n’a pas de père selon les musulman, Adam lui même n’a ni père ni mère.

La Bible indique que Dieu est le Père de Jésus, qu'il à engendré par le pouvoir du Saint-Esprit.

Quand au récit de la Genèse, celui-ci est figuratif sur les modalités de la création. Adam et Eve ne sont pas nés d'une fleur; et l'on ne voit pas pourquoi ils auraient été comdamnés à naître sans parents. Dieu les auraient créés imparfaits parce qu'incapable de leur offrir le cadre d'un développement personnel, affectiif et éducatif adéquat.

jusmon

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars05, 22:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Il est clair que les chrétiens ordinaires n'ont pas forcément la réponse... et ne tiennent pas tellement à la connaître.

jusmon

Et les "chrétiens extraordinaires" ? auraient ils d'autres réponses ?
Car juste lire la bible et toute la bible la donne la réponse

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars05, 00:55
Message :

Simplement moi a écrit : Et les "chrétiens extraordinaires" ? auraient ils d'autres réponses ?
Car juste lire la bible et toute la bible la donne la réponse

Ouais, lire la Bible sans préjugés et vanité confessionnelle peut faire que Dieu nous accorde l'Esprit pour la comprendre correctement.

jusmon

Auteur : jack.2b
Date : 25 mars05, 11:51
Message :

Simplement moi a écrit : Pourquoi en effet.... poser des questions aussi stupides que la différence entre engendrer et créer... alors qu'il y a de si bons dictionnaires ?

Mais bon... question à laquelle stupidement -car perte de temps- j'ai répondu en long, en large, en travers, avec hypothèses, avec raisonnements, avec blasphème, sans blasphème, mais tu n'as pas encore saisi !

Qui est stupide dans ce cas ?

Allah sait mieux Porte toi bien

Au moins ça a le mérite d’être clair tu pourra poser cette question a n’importe quel chrétiens jamais il ne pourra te répondre et tu viens de t’en rendre compte un peu tardivement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars05, 11:56
Message :

jack.2b a écrit :

Tu as raison, mais jusmon est là.

Tu vas sur le forum intereligieus de M & K, et tu liras la réponse dans le sujet "Le dilemme des chrétiens".

jusmon

Auteur : jack.2b
Date : 25 mars05, 11:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ne t’en fait pas, pas un seul chrétiens n’en est capable, ordinaires ou pas.

D’accord Jusmon j’ai pas tout a fait compris, encore moins tes phrase au sens figuré.
Pas né d’une fleur…. ????

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars05, 12:43
Message :

jack.2b a écrit :

Quoi te dire de plus si ce n'est que Jésus est littéralement le Fils de Dieu, non le Fils du Saint-Esprit... et non le Fils de lui-même dans l'hypothèse absurde de consubstantialité... Mais qu'il a été engendré par Dieu lui-même par le pouvoir du Saint-Esprit.

Nons avons été créé littéralement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance; nous sommes de sa race... Or, Dieu s'est montré a certains prophètes, dont Etienne dans le nouveau testament.

Oui, Jésus est le Fils de Dieu, c'est-à- dire le Fils de l'Homme; mortel et à la fois immortel à travers Marie et son Père céleste.

Vois-tu, je n'ai pas honte de mon Dieu... et n'ai pas besoin du concile de Nicée.

jusmon

Auteur : jack.2b
Date : 26 mars05, 09:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Jusmon indique moi le liens ou se trouve se fameux forum, je l’ai cherché mais pas trouvé.

Auteur : ahmed-amine
Date : 26 mars05, 11:26
Message : salut tout le monde:

Je vais essayer de donner une réponse brute; la naissance de Jésus relève d'un miracle
comme la création de notre père Adam sans père et sans mère.

mais si on cherche à tout prix un père pour Jésus , son Papa est le Saint -Eesprit ou l'archange Gabriel , il faut noter que pour les musulman le Saint-Esprit en arabe " ROUH--EL- QUEDOUSSE, 'un grand Ange parmi les plus proche de Dieu , mais reste juste un serviteur crée par le tout puissant.

Mes sources pour affirmer ce que j'avance: dans ce qui signifié:

"Nous lui envoyames notre Esprit sous forme d'un homme parfai, pour t'offrir un gaçon purt" nous dit le Coran 19:17

Ici le coran précise sous forme d'un homme parfait, je ne sais pas combien de musulman sait que le coran dit homme parfait n'est pas sans raison , ce -ci laisse à penser un homme parfait physiquement pour accomplir une mission bien clair donner un enfant à marie et tout le monde sait comment un homme peut féconder une femme , parceque l'humilité et la purté du coran oblige une certaine pudeure ; pas comme dans les récits de la bible où ses auteurs parlent de prostitution et d'inceste sans gêne, ce qui confirme son caractère humain.(comme dans le livre d'ISKIEL par exp),bref notre sujet ici est le coran et non pas la bible.

Cet homme(parfait) est identifié par la tradition musulmane comme étant "l'Archange Gabriel". Il lui annonce la naissance miraculeuse de Jésus ; miraculeuse, parce que Marie a voué sa virginité à Dieu et qu'elle entend la garder (21:91). L'ange la rassure, cela est facile au Seigneur qui veut faire de lui (Jésus) un signe "aya" pour les hommes et une miséricorde de sa part (19:21). La venue miraculeuse de Jésus au monde grâce à l'insufflation de l'Esprit de Dieu dans le sein de sa mère, est considéré comme un acte de miséricorde divine, une miséricorde faite à la fois à Jésus et à sa mère; 21:91.

La mission de l'ange Gabriel( Saint esprit) : selon l'Islam l'ange Gabriel est l'ange de la révélation c'est lui qui a fait descendre le Coran sur Mohammed.
Dans le Christianisme l'ange Gabriel annonce à Marie qu'elle allait être enceinte. Les deux comparaisons qu'on peut relever sont entre Mohammed et Marie:

Mohammed et Marie étaient les deux porteurs du message divin et de sa parole:
- Mohammed était le porteur du Coran.
- Marie était la porteuse de Jésus (mais pas de l'Evangile, car c'est l'œuvre des successeurs de Jésus)

Le Coran est la parole de Dieu pour les musulmans de même que Jésus l'est pour les chrétiens. Jésus est la parole de Dieu faite chaire ( mais nullement l' incarnation de Dieu , car ce qui compte ici c'est le message porté et non pas le personnage )

Il faut peut-être rappeler que le Coran aussi attribue à Jésus ce même titre de parole de Dieu « "O Marie! Dieu t'annonce un Verbe "Parole" émanant de Lui, son nom sera le Christ, Jésus fils de Marie. Il sera "Illustre" dans ce monde et dans l'autre et l'un des intimes »coran (3:45).

Certains textes précisent que Dieu avait accordé une grâce particulière à Jésus était l'assistance par l'Esprit-Saint. "Nous avons placé, nous dit le Coran, certains envoyés au-dessus de certains autres. Parmi eux, il en est à qui Dieu a parlé. Et il a élevé d'autres en hiérarchie. Nous avons donné les preuves à Jésus, fils de Marie, que nous avons assisté de L'Esprit-Saint". Cette formulation n'est utilisée dans le Coran que pour Jésus.
Mais le texte coranique va encore plus loin quant à la désignation de Jésus. Il affirme qu'il est né d'une vierge et il rajoute en prenant sur son compte certaines affirmations qui se trouvent déjà mentionnées dans l'Evangile et qui méritent toute notre attention comme :" Parole de Dieu " ; Ce remarquable titre "Parole de Dieu" est cité à trois reprises dans le Coran et toujours à propos de Jésus (3:39,45; 4:171).
" Esprit de Dieu "

Selon le Coran 4:171, Jésus est né suite à une intervention directe de Dieu, c'est Dieu qui parle : " Nous avons soufflé en elle de Notre Esprit".

Il s'agit ici d'une intervention directe de Dieu pour donner naissance à Jésus. Jésus est le seul homme, le seul prophète après notre père Adam, évoqué dans le Coran, qui a bénéficié d'un tel privilège. On peut remarquer, que selon ce texte, Il n'a pas dit "sois" pour que la chose se réalise, mais qu'Il a pris part à cet événement, il y a là une implication directe de Dieu comme pour la première création d'Adam le coran dit :« Et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui. »

Jésus la " Grâce "

"Nous ferons de lui un "Signe" pour les hommes et une "miséricorde" de notre part"( 19:21) une miséricorde de la part de Dieu en faveur de quiconque croira en Jésus et le suivra. Ce qui surprenant que le mot miséricorde représente selon l'Islam l'un des attributs de Dieu, Dieu se présente souvent comme le miséricordieux. Mais cette affirmation nous rappelle quelques passages des évangiles notamment celui de Jn1:14-17. " la parole a été faite chaire, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité. Et nous avons reçu, de sa plénitude, et grâce pour grâce. Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ ". Jésus est le seul homme qui a pu bénéficier d'un titre aussi élevé. Etre désigné comme une grâce divine.

Jésus est " Pur "

Et l'ange Gabriel dit à Marie 19:19 "Je ne suis que le messager de ton seigneur pour te donner un garçon pur"
"pur" c.-à-d. sans péché, en effet, Jésus est le seul prophète reconnu par le Coran qui n'a jamais commis de péché, de faute. Tous les autres prophètes en commençant par Adam, Abraham, David, Moïse, Salomon, ont péché, même Mohammed.
Il n'y a que Jésus qui n'a jamais commis de faute. Et il y a un fameux Hadith, c.-à-d. une citation du dernier prophète qui raconte l'histoire suivante:
" Le jour de la résurrection, les hommes seront rassemblés pour être jugés. Effrayés par l'immensité de l'événement, ils demandent successivement aux différents prophètes d'intercéder en leur faveur. Ils s'adressent d'abord à Adam, parce qu'il fut directement crée par Dieu qui a ordonné aux anges de se prosterner devant lui (15: 29-30). Mais Adam refuse, parce qu'il a péché en goûtant au fruit de l'arbre défendu (7:22). Ensuite ils demandent à Noé d'intercéder pour eux, puisqu'il fut le premier envoyé de Dieu (4:163) et qu'il est décrit comme un serviteur reconnaissant (17:3). Lui aussi refuse, parce qu'il avait adressé une demande injustifiée à Dieu de sauver son fils mécréant (11:47). Abraham, l'ami de Dieu (4:125) aussi doit refuser, parce qu'il avait menti à trois reprises. Moïse aussi, malgré qu'il soit le prophète à qui Dieu a parlé sans intermédiaire (4: 146), ne peut intercéder pour les hommes, parce qu'il avait tué un égyptien (28:16). Ils demandent à Jésus, l'Esprit et la Parole de Dieu, (4,171), lui aussi refuse, mais à la différence des autres, il(le prophète Mohammed) ne donne pas d'explication, c.-à-d. ce n'est pas à cause d'un péché qu'il n'intercède pas auprès de Dieu. Le Coran, en effet, ne lui attribue aucun. Les hommes se tournent alors vers Mohammed et lui rappellent que Dieu pardonné ses premiers et ses derniers péchés (48:2) et qu'il est le dernier des prophètes (33: 40). Mohammed sollicite à ce moment, la permission de Dieu et il la reçoit. Après avoir rendu grâce à Dieu, il commence son intercession.

Voilà donc quelques attributs que le Coran accorde à Jésus, et que nous devons prendre en considération. Ces points confirment et réconfortent la foi des Chrétiens concernant leur conception de Jésus-Christ. Mais elle doit également interpeller les musulmans sur la place réelle de Jésus. Parole de Dieu, une Miséricorde pour l'humanité
Cependant le Coran ne considère pas l'homme comme étant créé à l'image de Dieu. Dieu est si grand qu'il est inconcevable qu'il puisse s'incarner dans un homme. Cette optique s'oppose sur le fond à la conception chrétienne.
C'est peut-être l'une des grands motifs de la révélation coranique, d'insister sur cette question pour corriger cette dérive. C'est-à-dire de ne pas confondre Parole de Dieu et Fils de Dieu, ou son incarnation humaine.

Il est impossible de concilier la grandeur de Dieu avec l'humilité qui est propre à la créature humaine. Dieu est si grand qu'il est inconcevable qu'il puisse s'incarner dans un homme, qu'il puisse s'abaisser pour sauver l'humanité. Cela ressort de la sourate 112: « Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.4. Et nul n'est égal à Lui".

Conclusion :

À conditions, de ne pas l'interpréter selon nos passions et nos opinions personnelles, comme c'était le cas des autorités chrétiennes au début du christianisme et quand je dis début c'est à dire 3 siècles après Jésus car Les conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381) ont proclamé que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire un seul Dieu avec lui.
Le 2ème concile de Constantinople a proclamé en 553 que l'Esprit-Saint était consubstantiel au Père et au Fils complétant par cela,la plus grande invention de toute les sciecles creusant ainsi la rupture à jamais des trois religions Monothéistes.

On vérité Le messie Jésus fils de Marie parole de Dieu, parole qui se veut une grâce et un chemin vers le salut et la miséricorde de l'humanité, au même titre que la parole de Dieu révélée à son dernier prophète Mohammed

Auteur : issa
Date : 26 mars05, 16:32
Message : superbe rien a dire

Auteur : jack.2b
Date : 27 mars05, 01:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Alors jusmon ou se trouve ce fameux forum que j’aille étudier la question je l’attend toujours ce fameux lien tu attend quoi exactement ?

Auteur : REHTSE
Date : 05 janv.07, 05:57
Message : je remonte des sujets pour que nous revenions pas encore au début à chaque fois.

Auteur : medico
Date : 05 janv.07, 05:58
Message : N4EN REMONTE PAS TROP IL Y EN A ASSEZ POUR LE MOMENT

Auteur : REHTSE
Date : 05 janv.07, 06:04
Message :

medico a écrit :N4EN REMONTE PAS TROP IL Y EN A ASSEZ POUR LE MOMENT

Les gros sujets....!

Auteur : UPMANAGER
Date : 05 janv.07, 06:35
Message :

ahmed-amine a écrit :salut tout le monde:

Je vais essayer de donner une réponse brute; la naissance de Jésus relève d'un miracle
comme la création de notre père Adam sans père et sans mère.

mais si on cherche à tout prix un père pour Jésus , son Papa est le Saint -Eesprit ou l'archange Gabriel , il faut noter que pour les musulman le Saint-Esprit en arabe " ROUH--EL- QUEDOUSSE, 'un grand Ange parmi les plus proche de Dieu , mais reste juste un serviteur crée par le tout puissant.

Mes sources pour affirmer ce que j'avance: dans ce qui signifié:

"Nous lui envoyames notre Esprit sous forme d'un homme parfai, pour t'offrir un gaçon purt" nous dit le Coran 19:17

Ici le coran précise sous forme d'un homme parfait, je ne sais pas combien de musulman sait que le coran dit homme parfait n'est pas sans raison , ce -ci laisse à penser un homme parfait physiquement pour accomplir une mission bien clair donner un enfant à marie et tout le monde sait comment un homme peut féconder une femme , parceque l'humilité et la purté du coran oblige une certaine pudeure ; pas comme dans les récits de la bible où ses auteurs parlent de prostitution et d'inceste sans gêne, ce qui confirme son caractère humain.(comme dans le livre d'ISKIEL par exp),bref notre sujet ici est le coran et non pas la bible.

Cet homme(parfait) est identifié par la tradition musulmane comme étant "l'Archange Gabriel". Il lui annonce la naissance miraculeuse de Jésus ; miraculeuse, parce que Marie a voué sa virginité à Dieu et qu'elle entend la garder (21:91). L'ange la rassure, cela est facile au Seigneur qui veut faire de lui (Jésus) un signe "aya" pour les hommes et une miséricorde de sa part (19:21). La venue miraculeuse de Jésus au monde grâce à l'insufflation de l'Esprit de Dieu dans le sein de sa mère, est considéré comme un acte de miséricorde divine, une miséricorde faite à la fois à Jésus et à sa mère; 21:91.

La mission de l'ange Gabriel( Saint esprit) : selon l'Islam l'ange Gabriel est l'ange de la révélation c'est lui qui a fait descendre le Coran sur Mohammed.
Dans le Christianisme l'ange Gabriel annonce à Marie qu'elle allait être enceinte. Les deux comparaisons qu'on peut relever sont entre Mohammed et Marie:

Mohammed et Marie étaient les deux porteurs du message divin et de sa parole:
- Mohammed était le porteur du Coran.
- Marie était la porteuse de Jésus (mais pas de l'Evangile, car c'est l'œuvre des successeurs de Jésus)

Le Coran est la parole de Dieu pour les musulmans de même que Jésus l'est pour les chrétiens. Jésus est la parole de Dieu faite chaire ( mais nullement l' incarnation de Dieu , car ce qui compte ici c'est le message porté et non pas le personnage )

Il faut peut-être rappeler que le Coran aussi attribue à Jésus ce même titre de parole de Dieu « "O Marie! Dieu t'annonce un Verbe "Parole" émanant de Lui, son nom sera le Christ, Jésus fils de Marie. Il sera "Illustre" dans ce monde et dans l'autre et l'un des intimes »coran (3:45).

Certains textes précisent que Dieu avait accordé une grâce particulière à Jésus était l'assistance par l'Esprit-Saint. "Nous avons placé, nous dit le Coran, certains envoyés au-dessus de certains autres. Parmi eux, il en est à qui Dieu a parlé. Et il a élevé d'autres en hiérarchie. Nous avons donné les preuves à Jésus, fils de Marie, que nous avons assisté de L'Esprit-Saint". Cette formulation n'est utilisée dans le Coran que pour Jésus.
Mais le texte coranique va encore plus loin quant à la désignation de Jésus. Il affirme qu'il est né d'une vierge et il rajoute en prenant sur son compte certaines affirmations qui se trouvent déjà mentionnées dans l'Evangile et qui méritent toute notre attention comme :" Parole de Dieu " ; Ce remarquable titre "Parole de Dieu" est cité à trois reprises dans le Coran et toujours à propos de Jésus (3:39,45; 4:171).
" Esprit de Dieu "

Selon le Coran 4:171, Jésus est né suite à une intervention directe de Dieu, c'est Dieu qui parle : " Nous avons soufflé en elle de Notre Esprit".

Il s'agit ici d'une intervention directe de Dieu pour donner naissance à Jésus. Jésus est le seul homme, le seul prophète après notre père Adam, évoqué dans le Coran, qui a bénéficié d'un tel privilège. On peut remarquer, que selon ce texte, Il n'a pas dit "sois" pour que la chose se réalise, mais qu'Il a pris part à cet événement, il y a là une implication directe de Dieu comme pour la première création d'Adam le coran dit :« Et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui. »

Jésus la " Grâce "

"Nous ferons de lui un "Signe" pour les hommes et une "miséricorde" de notre part"( 19:21) une miséricorde de la part de Dieu en faveur de quiconque croira en Jésus et le suivra. Ce qui surprenant que le mot miséricorde représente selon l'Islam l'un des attributs de Dieu, Dieu se présente souvent comme le miséricordieux. Mais cette affirmation nous rappelle quelques passages des évangiles notamment celui de Jn1:14-17. " la parole a été faite chaire, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité. Et nous avons reçu, de sa plénitude, et grâce pour grâce. Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ ". Jésus est le seul homme qui a pu bénéficier d'un titre aussi élevé. Etre désigné comme une grâce divine.

Jésus est " Pur "

Et l'ange Gabriel dit à Marie 19:19 "Je ne suis que le messager de ton seigneur pour te donner un garçon pur"
"pur" c.-à-d. sans péché, en effet, Jésus est le seul prophète reconnu par le Coran qui n'a jamais commis de péché, de faute. Tous les autres prophètes en commençant par Adam, Abraham, David, Moïse, Salomon, ont péché, même Mohammed.
Il n'y a que Jésus qui n'a jamais commis de faute. Et il y a un fameux Hadith, c.-à-d. une citation du dernier prophète qui raconte l'histoire suivante:
" Le jour de la résurrection, les hommes seront rassemblés pour être jugés. Effrayés par l'immensité de l'événement, ils demandent successivement aux différents prophètes d'intercéder en leur faveur. Ils s'adressent d'abord à Adam, parce qu'il fut directement crée par Dieu qui a ordonné aux anges de se prosterner devant lui (15: 29-30). Mais Adam refuse, parce qu'il a péché en goûtant au fruit de l'arbre défendu (7:22). Ensuite ils demandent à Noé d'intercéder pour eux, puisqu'il fut le premier envoyé de Dieu (4:163) et qu'il est décrit comme un serviteur reconnaissant (17:3). Lui aussi refuse, parce qu'il avait adressé une demande injustifiée à Dieu de sauver son fils mécréant (11:47). Abraham, l'ami de Dieu (4:125) aussi doit refuser, parce qu'il avait menti à trois reprises. Moïse aussi, malgré qu'il soit le prophète à qui Dieu a parlé sans intermédiaire (4: 146), ne peut intercéder pour les hommes, parce qu'il avait tué un égyptien (28:16). Ils demandent à Jésus, l'Esprit et la Parole de Dieu, (4,171), lui aussi refuse, mais à la différence des autres, il(le prophète Mohammed) ne donne pas d'explication, c.-à-d. ce n'est pas à cause d'un péché qu'il n'intercède pas auprès de Dieu. Le Coran, en effet, ne lui attribue aucun. Les hommes se tournent alors vers Mohammed et lui rappellent que Dieu pardonné ses premiers et ses derniers péchés (48:2) et qu'il est le dernier des prophètes (33: 40). Mohammed sollicite à ce moment, la permission de Dieu et il la reçoit. Après avoir rendu grâce à Dieu, il commence son intercession.

Voilà donc quelques attributs que le Coran accorde à Jésus, et que nous devons prendre en considération. Ces points confirment et réconfortent la foi des Chrétiens concernant leur conception de Jésus-Christ. Mais elle doit également interpeller les musulmans sur la place réelle de Jésus. Parole de Dieu, une Miséricorde pour l'humanité
Cependant le Coran ne considère pas l'homme comme étant créé à l'image de Dieu. Dieu est si grand qu'il est inconcevable qu'il puisse s'incarner dans un homme. Cette optique s'oppose sur le fond à la conception chrétienne.
C'est peut-être l'une des grands motifs de la révélation coranique, d'insister sur cette question pour corriger cette dérive. C'est-à-dire de ne pas confondre Parole de Dieu et Fils de Dieu, ou son incarnation humaine.

Il est impossible de concilier la grandeur de Dieu avec l'humilité qui est propre à la créature humaine. Dieu est si grand qu'il est inconcevable qu'il puisse s'incarner dans un homme, qu'il puisse s'abaisser pour sauver l'humanité. Cela ressort de la sourate 112: « Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.4. Et nul n'est égal à Lui".

Conclusion :

À conditions, de ne pas l'interpréter selon nos passions et nos opinions personnelles, comme c'était le cas des autorités chrétiennes au début du christianisme et quand je dis début c'est à dire 3 siècles après Jésus car Les conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381) ont proclamé que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire un seul Dieu avec lui.
Le 2ème concile de Constantinople a proclamé en 553 que l'Esprit-Saint était consubstantiel au Père et au Fils complétant par cela,la plus grande invention de toute les sciecles creusant ainsi la rupture à jamais des trois religions Monothéistes.

On vérité Le messie Jésus fils de Marie parole de Dieu, parole qui se veut une grâce et un chemin vers le salut et la miséricorde de l'humanité, au même titre que la parole de Dieu révélée à son dernier prophète Mohammed

Merci Mr pour la qualité de votre post ....

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