Résultat du test :

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 01:32
Message : Qu'avez vous à répondre à ce qui suit ?

Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )

et

Selon As-Suyuti aussi, Uba Ibn Ka’b, l’un des grands compagnons de Muhammad, aurait demandé à l’un des Musulmans, "Combien y a-t-il de versets dans la sourate des Parties ?" Le Musulman dit : "Soixante-treize versets." Uba Ibn Ka’b lui raconta : "Autrefois il était pratiquement égal à la sourate de la Vache (environ 286 versets) et comprenait le verset de la lapidation". L’homme demanda : "Qu’est-ce que le verset de la lapidation ?" Uba Ibn Ka’b dit : "Si un vieil homme ou une vieille femme commettait l’adultère, lapidez-les à mort."

Au sujet de ce verset disparu, Ibn Majah a rapporté les paroles de Aisha qui disait : "Le verset relatif à la lapidation et à l'allaitement (9, 8a) est venu et sa feuille se trouvait sous mon lit : aussi, quand l'envoyé de Dieu mourut, et que nous fûmes occupés par les détails entourant sa mort, un animal domestique entra et dévora la feuille."

Quand les premières citations du Coran apparaissent sur des pièces de monnaie et des inscriptions, vers la fin du septième siècle, elles montrent des divergences par rapport au texte canonique. Celles-ci sont insignifiantes du point de vue du contenu, mais le fait qu’elles apparaissent dans des contextes aussi formels que ceux-là ne colle pas avec la notion selon laquelle le texte avait déjà été fixé.

Le Fiqh Akbar est sans doute l’un des ouvrages les plus anciens de la communauté musulmane et fut rédigé par l’imam Abû Hanifa vers le milieu du huitième siècle. Ce livre représente les vues de l’orthodoxie sur les questions dogmatiques alors prééminentes. Le plus déroutant est qu’aucune référence au Coran n’y ait été faite ... comme si celui-ci n'existait pas encore ou alors n'était pas encore considéré comme important.

Les éléments les plus anciens que nous possédions sur la vie de Muhammad ont été écrits par Ibn Ishaq seulement en 750 ... mais son travail a été perdu, et n’est disponible que par morceaux dans une recension plus tardive de Ibn Hisham qui est mort en 834, soit deux cents ans après la mort du Prophète.

On dit qu’il y a six recueils corrects et authentiques de traditions Hadith sur la vie du Prophète ... mais ils ne datent que de deux à trois siècles aprés sa mort. Et un critique du dixième siècle a souligné la faiblesse de deux cents traditions incorporées dans les recueils de Muslim et Bukhari, qui pourtant passent pour sérieux

Dans son étude classique, "On the Development of Hadith", Goldziher a démontré qu’un vaste nombre de traditions Hadith, acceptés même dans les recueils musulmans les plus rigoureusement critiques, étaient des faux complets de la fin du 8ème et du 9ème siècle et, en conséquence, que les chaînes de transmission (isnads) qui les étayaient étaient totalement fictives.

http://www.encyclomancie.com/index.php? ... 77&inc=287

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 04:32
Message : A première vue tous les musulmans sont d'accord avec ces textes.

Merci !

Auteur : lise
Date : 19 févr.05, 05:24
Message :

Simplement moi a écrit :A première vue tous les musulmans sont d'accord avec ces textes.

Merci !

C'est difficile de constester quand c'est écrit noir sur blanc mais malheureusement il y a aussi des autruches partout

Lise

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 05:40
Message :

Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )

En quoi l'opinion personnelle d'un imam est plus acceptable que celle des milliers d'autres et des centaines de savants qui ont démontré le contraire ? D'autant que cette fameuse citation qui apparaît sur tous les sites de propagande anti-musulmane n'avance pas une once de preuve pour son hypothèse.
Une attaque gratuite en somme... je ne vois pas l'intérêt de poster une telle citation toute nue...

Selon As-Suyuti aussi, Uba Ibn Ka’b, l’un des grands compagnons de Muhammad, aurait demandé à l’un des Musulmans, "Combien y a-t-il de versets dans la sourate des Parties ?" Le Musulman dit : "Soixante-treize versets." Uba Ibn Ka’b lui raconta : "Autrefois il était pratiquement égal à la sourate de la Vache (environ 286 versets) et comprenait le verset de la lapidation". L’homme demanda : "Qu’est-ce que le verset de la lapidation ?" Uba Ibn Ka’b dit : "Si un vieil homme ou une vieille femme commettait l’adultère, lapidez-les à mort."

Ceci est loin d'être une trouvaille, puisque cette citation fait référence au caractère changeant du Coran au cours des 23 années de la révélation par le biais des abrogations. Ainsi il est tout à fait normal de trouver un nombre de versets différents, et des versets qui ne sont plus récités.
Concernant ce verset de la lapidation, il est d'ailleurs bien connu que sa récitation a été abrogée mais pas son application.

Au sujet de ce verset disparu, Ibn Majah a rapporté les paroles de Aisha qui disait : "Le verset relatif à la lapidation et à l'allaitement (9, 8a) est venu et sa feuille se trouvait sous mon lit : aussi, quand l'envoyé de Dieu mourut, et que nous fûmes occupés par les détails entourant sa mort, un animal domestique entra et dévora la feuille."

J'avais lu une explication toute simple pour ce hadith mais je ne m'en souviens plus... Je la cherche inshaAllah...

Quand les premières citations du Coran apparaissent sur des pièces de monnaie et des inscriptions, vers la fin du septième siècle, elles montrent des divergences par rapport au texte canonique. Celles-ci sont insignifiantes du point de vue du contenu, mais le fait qu’elles apparaissent dans des contextes aussi formels que ceux-là ne colle pas avec la notion selon laquelle le texte avait déjà été fixé.

Sur ce sujet je conseille le livre très intéressant de M M al Azami. Je ne me souviens plus des détails, mais entre autres cela s'explique par les variantes de lecture ainsi que les changements orthographies qu'a subi la langue arabe au cours des siècles.

Le Fiqh Akbar est sans doute l’un des ouvrages les plus anciens de la communauté musulmane et fut rédigé par l’imam Abû Hanifa vers le milieu du huitième siècle. Ce livre représente les vues de l’orthodoxie sur les questions dogmatiques alors prééminentes. Le plus déroutant est qu’aucune référence au Coran n’y ait été faite ... comme si celui-ci n'existait pas encore ou alors n'était pas encore considéré comme important.

A ma connaissance cet ouvrage est entièrement consacré au hadiths ! Il est donc tout à fait normal qu'on n'y trouve pas de verset coranique, surtout quand on connaît le souci scrupuleux de tous les savants de hadiths de ne jamais laisser croire qu'un hadith est un verset ou inversement.

Les éléments les plus anciens que nous possédions sur la vie de Muhammad ont été écrits par Ibn Ishaq seulement en 750 ... mais son travail a été perdu, et n’est disponible que par morceaux dans une recension plus tardive de Ibn Hisham qui est mort en 834, soit deux cents ans après la mort du Prophète.

En fait cela est faux, car ces deux ouvrages ne sont que des compilations biographiques de hadiths et de sources juives sur la vie du Prophète. D'ailleurs ils contiennent quelques éléments unanimement reconnus comme inauthentiques.
On dispose en effet de sourcees beaucoup plus anciennes à travers d'autres compilations de hadith, notamment les sahifas, qui ont été écrites durant la vie du Prophète ou très peu de temps après sa mort, par ses Compagnons même (ceux là même qui l'ont accompagné dans sa vie).

On dit qu’il y a six recueils corrects et authentiques de traditions Hadith sur la vie du Prophète ... mais ils ne datent que de deux à trois siècles aprés sa mort. Et un critique du dixième siècle a souligné la faiblesse de deux cents traditions incorporées dans les recueils de Muslim et Bukhari, qui pourtant passent pour sérieux

C'est encore faux. On ne dit pas qu'il y a six recueils authentiques, mais si recueils canoniques... Cela ne signifie en rien que les autres recueils, tels que les sahifas que j'ai cités, soit inauthentiques.
Visiblement l'auteur de ce texte manque totalement d'objectivité et tente de confondre son lecteur !
Ensuite, "un critique du dixième siècle", cela est loin d'être suffisant pour invalider l'authenticité des sahih. D'ailleurs il n'a pas été le seul, et en plus toutes ses observations ont été réfutées par d'autres savants après lui, dont je ne me souviens plus des noms.

Quant à l'ouvrage de Goldziher, on connaît mieux, côté orientalistes !
Notamment l'orientaliste américaine Nadia Abott, qui n'arrête pas dans ses publications de réfuter les trouvailles de Goldziher, dont le seul but a jamais été de trouver "quelque chose qui n'allait pas dans l'islam"...

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 06:36
Message : Tout ceci pour dire mon cher, que tout n'est pas clair et rose dans les textes musulmans.

Donc tout le monde est à la même enseigne.

A croire des textes d'origines diverses, variées et en un mot soulevant les doutes des uns et des autres.

Salam

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 06:40
Message :

Tout ceci pour dire mon cher, que tout n'est pas clair et rose dans les textes musulmans.

Libre à toi de tirer une telle conclusion, que je suis au passage loin de partager, au vu du processus hautement efficace et rigoureux de la compilation du Coran, qui ne me laisse aucun doute quant à son authenticité.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 07:25
Message :

Musilin a écrit :Libre à toi de tirer une telle conclusion, que je suis au passage loin de partager, au vu du processus hautement efficace et rigoureux de la compilation du Coran, qui ne me laisse aucun doute quant à son authenticité.

S'il en était autrement, on en discuterait pas, on serait entrain de parler des oiseaux ou de la faune africaine.

Mais comme ce fil le laisse bien voir et les donnéés que je t'ai mis ailleurs, il est hautement improbable que le processus de "compilation" soit aussi rigoureux que tu veux le croire.

Efficace, sans aucun doute, on peut être d'accord

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 07:28
Message :

Mais comme ce fil le laisse bien voir et les donnéés que je t'ai mis ailleurs, il est hautement improbable que le processus de "compilation" soit aussi rigoureux que tu veux le croire.

Alors apporte les éléments nécessaires pour étayer cette "improbabilité", comme je l'ai fait... parce que pour le moment, ce n'est vraiment pas super convaincant.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 07:55
Message :

Musilin a écrit :Alors apporte les éléments nécessaires pour étayer cette "improbabilité", comme je l'ai fait... parce que pour le moment, ce n'est vraiment pas super convaincant.

J'avais mis un lien, il suffit de le lire en entier.

En voila un autre.

http://www.french.faithfreedom.org/article19.html

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 08:09
Message : Il se trouve que j'avais déjà répondu à cet article à l'époque où le forum français de FFI était encore ouvert.
Les inexactitudes et les fâcheuses tendances à déformer certains élements le rendent plus ridicule qu'autre chose. Il faut dire que FFI, un site résolument anti-islamique, n'est pas la ressource la plus objective
Sans compter le recours à certains auteurs aujourd'hui disgrâciés de la scène orientaliste, tels que Goldziher comme je l'ai déjà dit, mais également Ibn Warraq, qui n'est vraiment pas réputé pour so brio et encore moins sa rigueur scientifique...

Auteur : black.muslim
Date : 19 févr.05, 08:54
Message :

Simplement moi a écrit :Qu'avez vous à répondre à ce qui suit ?

Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )

et

Selon As-Suyuti aussi, Uba Ibn Ka’b, l’un des grands compagnons de Muhammad, aurait demandé à l’un des Musulmans, "Combien y a-t-il de versets dans la sourate des Parties ?" Le Musulman dit : "Soixante-treize versets." Uba Ibn Ka’b lui raconta : "Autrefois il était pratiquement égal à la sourate de la Vache (environ 286 versets) et comprenait le verset de la lapidation". L’homme demanda : "Qu’est-ce que le verset de la lapidation ?" Uba Ibn Ka’b dit : "Si un vieil homme ou une vieille femme commettait l’adultère, lapidez-les à mort."

Au sujet de ce verset disparu, Ibn Majah a rapporté les paroles de Aisha qui disait : "Le verset relatif à la lapidation et à l'allaitement (9, 8a) est venu et sa feuille se trouvait sous mon lit : aussi, quand l'envoyé de Dieu mourut, et que nous fûmes occupés par les détails entourant sa mort, un animal domestique entra et dévora la feuille."
http://www.encyclomancie.com/index.php? ... 77&inc=287

1*/ususl kafi c'est pas un livre de hadith ce n'est que livres écrits par des antis-musulmans chites qui se passent pour chites car meme les chites ne disent pas sa ? ou bien pourkoi donc dans le salat on lit le coran il faut donc ne pas qu'ils ne le lisent pas et laisse tomber 1 de pilier d'islam n'et ce pas?= iols deveraient chosir un autre coran pour le lire dans les 5 prieres de plus qu'ils ne diesent qu'il a été le coran original est ce celui qui mentionne crucifixion de jésus ??§
2*/QUAND A un vieil homme ou une vieille femme commettait l’adultère, lapidez-les à mort."
C'est pas un verset coranique mais le fait qu'ils lisent le coran de lapidation sa devenu cotume de citer ce paragraphenon comme verset coranique mais comme témoiugnage que meme les veiux s'ils péchent ils seront lapidés
3*/ quand aux autres blablas sa reste de blablas car vous n'avez aucune preuve
mais j'ai question si ces gens ont de doutes sur le coran pourkoi ils ne devraient pas avoir donc de doute sur le verset du coran qui mentionné que ce coran sera protégé prsonellement par ALLAH gloire a lui ??

ALORS MA QUESTION: EST CE TU PEUX NOUS DIRE QUEL A ETE LE VRAI CORAN ?( je sais pas s'il s'agit d'un autre coran qui mentionne la lapidation en 2 témoins que ce soit pour célébats et mariés ou bein un seul témoin ,,??)

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 09:01
Message :

Musilin a écrit :Il se trouve que j'avais déjà répondu à cet article à l'époque où le forum français de FFI était encore ouvert.
Les inexactitudes et les fâcheuses tendances à déformer certains élements le rendent plus ridicule qu'autre chose. Il faut dire que FFI, un site résolument anti-islamique, n'est pas la ressource la plus objective
Sans compter le recours à certains auteurs aujourd'hui disgrâciés de la scène orientaliste, tels que Goldziher comme je l'ai déjà dit, mais également Ibn Warraq, qui n'est vraiment pas réputé pour so brio et encore moins sa rigueur scientifique...

Je ne sais pas s'il est résolument anti-islamique, mais le forum existe toujours

http://french.faithfreedom.org/forum/

Il est juste le penchant de maints autres sites résolument pro-islamiques.

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 11:01
Message : Ah oui, tiens j'étais persuadé qu'il avait fermé.
J'avais discuté avec Desertdweller sur plusieurs sujets ici : http://french.faithfreedom.org/forum/vi ... c&start=15 (les pages 2 et 3 mon pseudo était Palmiste...)

Il est juste le penchant de maints autres sites résolument pro-islamiques.

Entre défendre son point de vue et recourir au mensonge ou à la malhonnêteté, il n'y a qu'un pas très vite franchi sur ce site.

Leur dernière nouveauté qui m'a fait sauter au plafond, c'est leur "galerie de photos islamiques". A chaque photo ils apposent un verset du Coran que la photo est censée illustrer. Certains rigoleront tout simplement de cette dernière trouvaille de l'équipe de FFI, d'autres seront carrément dépités de voir de telles âneries.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 11:25
Message :

Musilin a écrit :Ah oui, tiens j'étais persuadé qu'il avait fermé.
J'avais discuté avec Desertdweller sur plusieurs sujets ici : http://french.faithfreedom.org/forum/vi ... c&start=15 (les pages 2 et 3 mon pseudo était Palmiste...)
Entre défendre son point de vue et recourir au mensonge ou à la malhonnêteté, il n'y a qu'un pas très vite franchi sur ce site.

Leur dernière nouveauté qui m'a fait sauter au plafond, c'est leur "galerie de photos islamiques". A chaque photo ils apposent un verset du Coran que la photo est censée illustrer. Certains rigoleront tout simplement de cette dernière trouvaille de l'équipe de FFI, d'autres seront carrément dépités de voir de telles âneries.

En effet, c'est savoureux comme discussion.

C'est dommage DDW était présent il n'y a pas si longtemps par ici, cela aurait été un plaisir de voir un autre échange.

Tu sais, le mensonge et la malhonnêteté sont loin d'être l'exclusivité de certains et pas des autres.

Comme dit le proverbe, on récolte ce que l'on sème.

Chacun défend son idée, that's all.

J'ai pas vu la gallerie de photos que tu cites, mais comme j'en ai vu aussi des galleries "miraculeuses" sur des sites musulmans, celles là m'ont fait sans aucun doute sourire, je crois d'ailleurs que certaines ont été publiées aussi ici.

Si je trouve la gallerie en question chez FFF je te donnerai mon impression.

Salam

Auteur : MOHAMED
Date : 17 mars05, 01:17
Message :

Simplement moi a écrit :A première vue tous les musulmans sont d'accord avec ces textes.

Merci !

les musulmans ne sont d' accord qu' avec les paroles D ALLAH ET DE SON PROPHETE ET RIEN D AUTRE comme d' habitude je suis venu visité cette page du forum et simplement moi continue a nous parlé de tout sauf du coran qui est le référent du musulman et de son prophéte ,nous voulons que tu nous attaque sur le coran et rien d' autre comme cela est impossible, il se rabat sur les ont dit d' un tel ou de henry ,ou SHARESTANI etc quand le coran dit que les saintes écritures ont était falsifié et bah le musulman analyse les saintes écritures et trouve facilement les manipulation , celui qui affirme que le coran manipule ou et falsifié qu' il l' apporte les preuves venant du coran et pas par pierre,sharestani etc........MAIS IL NE POURRONT JAMAIS

Auteur : Anonymous
Date : 17 mars05, 01:44
Message : salam SM


le coran est just il suffie d'étre croyant seulement ce qui n'est pas ton cas élace maintenant tu te base sur des écrit ensienne alors que je t'est prévenu que 73 sorte de musulmans irons en enfer sauf une il y'a qu'un seul groupe ds la vérité touts les autres en été bleufé par le diable tu dit ces parole et tu oublie que les musulmans ne cesse de s'entretuer ouvre les yeux SM ce n'est pas le paire noél qui te parle.


merci SM

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 05:10
Message : La Bible est un ensemble de livres écrits par des dizaines de personnes.

Sa véracité est patente car a travers les siècles et les différents auteurs les mêmes enseignements et préceptes sont maintenus.

Sa non retouche est évidente car alors on ne trouverait pas d'erreurs, les copistes et autres théologiens chrétiens et juifs les auraient gommées et effacées.

Si on en trouve c'est précisément une preuve incontestable que c'est bien le report de l'original qui est préservé et pas le contraire.

Le Coran c'est loin d'être la même chose: a partir d'une foule de textes arbitrairement a été composé un texte qui ne respecte ni la chronologie des sourates, ni des histoires racontées, ni la période de "révélation".

Ce texte, une fois tous les autres détruits et non consultables, a été reproduit à l'identique, aujourd'hui on dirait "clôné".

Ce que vous musulmans appellez "miracle" de préservation, n'est que la "répétition" d'un texte créé de toutes pièces dont l'origine "clônée" à l'identique démontre à l'envi qu'il sagit d'un acte délibéré et non pas l'émanation d'une révélation.

Auteur : issa
Date : 17 mars05, 08:03
Message : cela nest pas compopliqué dans lmarmée aussi les meme preceptes generaux sont d applications cepndant un livre venant de Dieu doit etre sans erreur sinon pas d inspiration vu que DIeu n inspire pas lerreur

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 08:51
Message :

issa a écrit :cela nest pas compopliqué dans lmarmée aussi les meme preceptes generaux sont d applications cepndant un livre venant de Dieu doit etre sans erreur sinon pas d inspiration vu que DIeu n inspire pas lerreur

Non... il inspire juste la polygamie par exemple... et d'avoir des esclaves... comme inspiration sans erreur... il y a mieux.

4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Auteur : issa
Date : 17 mars05, 13:44
Message : tu as lu la Bible ?elle n interdit pas la polygamier au contraire elle l encourage donc elle ne vient pas de Dieu en partant de ton principe

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 14:00
Message :

issa a écrit :tu as lu la Bible ?elle n interdit pas la polygamier au contraire elle l encourage donc elle ne vient pas de Dieu en partant de ton principe

Devons nous nous répéter toujours ? La Bible n'est pas la "parole" de Dieu, mais des livres traitant toute sorte de sujets dont certains "inspirés par Dieu".

Le chrétien... suit Jésus... et ses enseignements

Donc tu devrais car ancien chrétien pouvoir nous dire OU et quand Jésus a encouragé la polygamie.

Merci

Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 00:42
Message :

Simplement moi a écrit : Devons nous nous répéter toujours ? La Bible n'est pas la "parole" de Dieu, mais des livres traitant toute sorte de sujets dont certains "inspirés par Dieu".

Le chrétien... suit Jésus... et ses enseignements

Donc tu devrais car ancien chrétien pouvoir nous dire OU et quand Jésus a encouragé la polygamie.

Merci

ou simplement moi se trouve il diffame et calomnie car son ignorance de l' islam est grande , il a parlé plusieurs fois d' esclaves du prophéte mais il a" oublié"que c' est l' islam qui a libéré les hommes , connait tu bilal que dieu l' agréé , il était esclave et le prophéte l' a libéré et a fait de lui un de ses plus proches compagnons et bilal a eu un statut extraordinaire , c' est lui qui a était désigné pour faire l' appel a la priere et ce n' est pas rien c' est une grande marque de respect et d' affection et bilal jusqu' en 2005 est un des hommes les plus respecté de l' islam et aimé , le prophéte lui a meme affirmé qui l' avait entendu les pas de bilal au paradis alors que bilal était vivant alors comme tu dit esclave est de la calomnie c' est l' islam qui a permis a bilal de retrouvé sa liberté , je te défie de rapporté les esclaves du prophéte qui sont -il , tu diffame un homme mort , tu n' a pas honte quelle méthode détestable mais la calomnie et la diffamation sont les attributs de l' homme pervers ,sans foi ni loi

Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 00:48
Message : tu affirme que la bible n' est pas la parole de dieu alors sur quoi te base tu pour pouvoir suivre jésus et ses comandements si la bible n' est pas la parole dieu , la chrétienté sert a quoi et elle n' a plus lieu d' etre et les chrétiens aussi , c' est toi qui a attesté que la bible n' est pas la parole de dieu , tu te fou un peu du monde , tu dit la bible n' est pas la parole de dieu mais tu te sert de se livre pour affirmé ta foi , quelle incohérence

Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 01:00
Message : la polygamie est assumé dans l' islam , le prophéte a eu plusieurs femmes et cela ne pose aucun probléme sa vie privé ne regarde que lui


mais il y a des régles a respecté il faut que les femmes soit conssentente et traité avec égalité , beaucoup de prophéte avait eu plusieurs femme, abraham, salomon par ex alors aucun probléme , l' islam assume et revendique avec force la polygamie mais en respectant les lois de dieu , les hommes aiment les femmes et pour évité l' adultére car l' homme est faible il est préférable d' épousé plusieurs femmes que de commetre ce grand péché l' adultére

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars05, 06:46
Message :

MOHAMED a écrit :la polygamie est assumé dans l' islam , le prophéte a eu plusieurs femmes et cela ne pose aucun probléme sa vie privé ne regarde que lui


mais il y a des régles a respecté il faut que les femmes soit conssentente et traité avec égalité , beaucoup de prophéte avait eu plusieurs femme, abraham, salomon par ex alors aucun probléme , l' islam assume et revendique avec force la polygamie mais en respectant les lois de dieu , les hommes aiment les femmes et pour évité l' adultére car l' homme est faible il est préférable d' épousé plusieurs femmes que de commetre ce grand péché l' adultére

on sait que l'Islam assume la polygamie... cela n'est pas un scoop !

Mais tu peux te tordre comme tu veux, les femmes ont autant de désirs que les hommes, si non plus.... alors que elles, par les lois non pas de Dieu mais des hommes sont contraintes a ne pas "goûter" a plus d'un mari en même temps... et supporter que LEUR mari change de lit comme de chemise.

alors si ta religion était "juste" et "véridique" elle devrait autoriser aussi la polyandrie, l'égalité homme-femme serait indiscutable.

Ton prophète n'a pas appliqué les désirs de Dieu, mais bien ceux des hommes de SA SOCIETE.

Imagine un instant que si Dieu avait voulu cela, il aurait donné à ADAM non pas une femme... mais bien plusieurs.

Ce qui n'est pas le cas.

« Il faut que l’évêque soit irréprochable, mari D’UNE SEULE FEMME … les diacres doivent être MARIS D’UNE SEULE FEMME ».
(1 Timothée 3 :2).

« Afin d’établir des anciens … s’il s’y trouve quelque homme IRREPROCHABLE, mari d’UNE SEULE FEMME ».
(Tite 1 :5-6).

« C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et les deux deviendront UNE SEULE CHAIR ».
(Matthieu 19 :5).

« Toutefois, pour éviter l’impudicité, que chacun ait SA femme et que chaque femme ait SON mari. Que le mari rende à SA femme ce qu’il lui doit et que la femme agisse de même envers son mari ».
(1 Corinthiens 7 :2-3).

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars05, 07:00
Message :

MOHAMED a écrit :ou simplement moi se trouve il diffame et calomnie car son ignorance de l' islam est grande , il a parlé plusieurs fois d' esclaves du prophéte mais il a" oublié"que c' est l' islam qui a libéré les hommes , connait tu bilal que dieu l' agréé , il était esclave et le prophéte l' a libéré et a fait de lui un de ses plus proches compagnons et bilal a eu un statut extraordinaire , c' est lui qui a était désigné pour faire l' appel a la priere et ce n' est pas rien c' est une grande marque de respect et d' affection et bilal jusqu' en 2005 est un des hommes les plus respecté de l' islam et aimé , le prophéte lui a meme affirmé qui l' avait entendu les pas de bilal au paradis alors que bilal était vivant alors comme tu dit esclave est de la calomnie c' est l' islam qui a permis a bilal de retrouvé sa liberté , je te défie de rapporté les esclaves du prophéte qui sont -il , tu diffame un homme mort , tu n' a pas honte quelle méthode détestable mais la calomnie et la diffamation sont les attributs de l' homme pervers ,sans foi ni loi

Bilal a bon dos...c'est un fait établi dans toutes les biographies de Mohammed qu'il avait des esclaves. Qu'il en ait libéré un est l'exception qui confirme la règle.

La diffamation a bon dos aussi quand on ne fait que reprendre VOS TEXTES coraniques et l'Histoire tout simplement.

Voila même le Coran qui le dit, alors pour la diffamation tu repasseras, toi l'homme intègre

Sourate al Ahzab, Verset 52
« Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose. »

Quant à l'esclavage en général et l'Islam... il vaut mieux que tu n'en parles pas car ce serait une honte de mettre en public ton ignorance béate.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mars05, 20:48
Message : SM tu oublie que c'est toi l'esclave de ta mécréance . bilal et les épouses de mohamed (les méres des musulmans) si on les comparent avec toi ....