Résultat du test :

Auteur : glèbman
Date : 21 févr.05, 15:14
Message : Bon, je vais me faire l'avocat du Diable, deux instants.


De quoi le Diable sera-t-il jugé coupable, méritant des souffrances éternelles dans les "flammes" de la géhenne ?

On sait selon les Ecritures que le Diable a tenté les premiers hommes, mais est-ce une raison suffisante pour torturé infiniment le Diable ?

Le Diable est Malin , il se sert des faiblesses, de la naiveté, du vice des hommes pour assouvir ses désirs meurtriers, mais il ne fait rien lui même, il insinue, il tente, il séduit, il attire, mais est-ce là un bien grand mal ?

finalement, de quoi sera jugé coupable le Diable ?

Auteur : lise
Date : 21 févr.05, 16:02
Message :

glèbman a écrit :Bon, je vais me faire l'avocat du Diable, deux instants.

De quoi le Diable sera-t-il jugé coupable, méritant des souffrances éternelles dans les "flammes" de la géhenne ?
On sait selon les Ecritures que le Diable a tenté les premiers hommes, mais est-ce une raison suffisante pour torturé infiniment le Diable ?
Le Diable est Malin , il se sert des faiblesses, de la naiveté, du vice des hommes pour assouvir ses désirs meurtriers, mais il ne fait rien lui même, il insinue, il tente, il séduit, il attire, mais est-ce là un bien grand mal ?
finalement, de quoi sera jugé coupable le Diable ?

Allo Glèbman

Ézé.28:12 Ainsi arle l'Éternel;Tu mettais le sceau à la perfection,tu étais plein de sagesse,parfait en beauté.Tu étais en éden le jardin de Dieu;tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses....
Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service préparé pour le jour ou tu fus créé. Tu étais un chérubin protecteur aux ailes déployées;je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu;tu marchais au milieu des pierres étincelantes.Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour ou tu fus créé jusqu'à celui ou l'iniquité a été trouvé en toi.
Par la grandeur de ton commerce tu as été remplis de violence et tu as péché.Je te précipite de la montagne de Dieu et je te fais disparaître chérubin protecteur du milieu des pierres étincellantes.
Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté tu as corrompu ta sagesse par ton éclat;je te jette par terre,je te livre en spectacle aux rois.
Par la multitudes de tes iniquités par l'injustice de tes commerces,tu as profané tes sanctuaires.Je fais sortir du milieu de toi un feu qui dévore je te réduis en cendre sur la terre aux yeux de tous ceux qui te regardent.
Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples sont dans la stupeur à cause de toi;tu es réduit à rien,tu ne seras plus jamais!

És.14:12 Te voilà tombé du ciel astre brillant,fils de l'aurore! Tu es abattu à terre toi le vainqueur des nations! Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel;j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu je m'assierai sur les montagnes de l'assemblée à l'extrémité du septentrion,je monterai au sommet des nues je serai semblable au très-haut.
Mais tu as été précipité dans le séjour des morts dans la profondeur de la fosse....
Qu'il ne se relève pas pour conquérir la terre et remplir le monde d'ennemis.

Amicalement
Lise

Auteur : glèbman
Date : 21 févr.05, 16:09
Message : ce seul péché d'orgueil n'est pas suffisant pour condamner à une peine de souffrances éternelles.

Qui n'a pas péché d'orgueil dans sa vie ?

Auteur : glèbman
Date : 21 févr.05, 16:22
Message :

lise a écrit :Mais tu as été précipité dans le séjour des morts dans la profondeur de la fosse....
Qu'il ne se relève pas pour conquérir la terre et remplir le monde d'ennemis.

ah bon, Satan a été précipité dans le royaume des morts, sans s'en relever ?

Auteur : Sans noms
Date : 21 févr.05, 17:49
Message : Satan est parfait, il ne fait pas d'erreur involontaire.

C'est donc en pleine connaissance de cause qu'il s'est rebeller contre la souveraineté de Dieu et à causer la perte de tant de gens et d'anges.

Techniquement, si nous etions conçu à l'origine pour vivre éternellement, satan se rend coupable aussi de meurtre à chaque fois qu'une personne arrive au terme de sa vie puisque selon la bible il est le grand coupable de cet état de fait.

Auteur : Ehma
Date : 21 févr.05, 21:50
Message : Il est bon à noter que le Diable n'a pas le même sens dans le Judaïsme, le Diable tel qu'il est représenté de nos jours est plutôt du type chrétien.

Si la foi sauve et que le salut est la grâce divine, il falait bien un échange.

Dans certaines fois chrétiennes, Lucifer sera réintégré lors du jugement.

Auteur : glèbman
Date : 22 févr.05, 04:21
Message :

Sans noms a écrit :Satan est parfait, il ne fait pas d'erreur involontaire.

C'est donc en pleine connaissance de cause qu'il s'est rebeller contre la souveraineté de Dieu et à causer la perte de tant de gens et d'anges.

Qu'il se soit rebellé, très bien, mais pourquoi lui mettre sur le dos la perdition de tant d'êtres vivants?
Chaque personne est libre de faire ce qu'elle veut, on ne peut pas accuser quelqu'un du fait ET de la tentation.

Prenons un exemple : une fille s'habille cours vêtue histoire de plaire, et elle se fait violer. Il serait plus qu'injuste de l'accuser de tentation ET de viol !!!!!

Techniquement, si nous etions conçu à l'origine pour vivre éternellement, satan se rend coupable aussi de meurtre à chaque fois qu'une personne arrive au terme de sa vie puisque selon la bible il est le grand coupable de cet état de fait.

Satan n'est pas le grand coupable de la Génèse !
Les coupables, ce sont Adam et Eve ! C'est à eux que revient la responsabilité de l'entrée du péché dans le monde, et nous héritons, dans tous les sens du terme, de cet état de pécheur.

encore une fois, on ne peut pas assimiler la tentation à l'acte.

Auteur : glèbman
Date : 22 févr.05, 04:24
Message : j'irais même plus loin : qui a fait mourir Adam et Eve, suite à leur désobéissance ? C'est Dieu.

Auteur : lise
Date : 22 févr.05, 04:41
Message :

glèbman a écrit :ce seul péché d'orgueil n'est pas suffisant pour condamner à une peine de souffrances éternelles.
Qui n'a pas péché d'orgueil dans sa vie ?

Allo Glèbman

Il y en a plus que ça si tu lis bien le texte.

1-orgueil de se faire dieu.

2-il use de violence dans son commerce.

3-il a corrompu la sagesse.

4-À cause de ses injustices et iniquités.

5- il a profané ses sanctuaires.

6-parce qu'il agit en tyran et avec violence envers les autres.

Que ferais-tu d'un homme qui agirait ainsi envers toi et tes enfants sans que celui veuille arrêter?

Pour moi l'évidence même est là

Amicalement
Lise

Auteur : lise
Date : 22 févr.05, 04:48
Message :

glèbman a écrit : Qu'il se soit rebellé, très bien, mais pourquoi lui mettre sur le dos la perdition de tant d'êtres vivants?
Chaque personne est libre de faire ce qu'elle veut, on ne peut pas accuser quelqu'un du fait ET de la tentation.
encore une fois, on ne peut pas assimiler la tentation à l'acte.

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis chacun est responsable individuellement de ses actes je suis pour la responsabilité individuelle en tout temps.
Moi même dans ma vie je n'ai jamais mit aucun de mes actes ou chute sur le dos du diable et je trouve cela triste que les gens agissent ainsi car se n'est pas se regarder en face et faire de quoi pour changer vraiment les choses.

Amitié
Lise

Auteur : glèbman
Date : 22 févr.05, 05:12
Message :

2-il use de violence dans son commerce.
5- il a profané ses sanctuaires.

Par la multitudes de tes iniquités par l'injustice de tes commerces,tu as profané tes sanctuaires.
il faut que tu m'explique cette phrase parce que prise littéralement, j'ai du mal à comprendre. De plus il ne s'agit pas de violence dans les commerces mais d'injustice.

3-il a corrompu la sagesse.

il a corrompu SA sagesse

Auteur : glèbman
Date : 22 févr.05, 05:16
Message :

6-parce qu'il agit en tyran et avec violence envers les autres.

c'est marrant, ça me fait penser à un certain YHVH de l'ancien testament qui frappa de tous les maux possibles (bien pire que Satan) le peuple Hébreux parce qu'il refusait de se soumettre à lui et de le suivre.

Auteur : glèbman
Date : 22 févr.05, 05:36
Message :

Ehma a écrit :Il est bon à noter que le Diable n'a pas le même sens dans le Judaïsme, le Diable tel qu'il est représenté de nos jours est plutôt du type chrétien.

c'est vrai que le Satan de l'At est un peu comme le bras droit de Dieu, celui qui fait les sales besognes, tandis que l'Esprit Saint s'occupe de faire le bien.

C'est marrant d'ailleurs le parallèle que l'on peut faire : Esprit Saint - Esprit Malsain (les deux armes de "Dieu").

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.05, 05:58
Message : Si on veut demeurer monothéiste, pas le choix d'admettre que Dieu dirige le monde avec sa main droite (St-Esprit) et sa main gauche (Lulucifer)

Auteur : glèbman
Date : 22 févr.05, 15:32
Message :

Libresansdieu a écrit :Si on veut demeurer monothéiste, pas le choix d'admettre que Dieu dirige le monde avec sa main droite (St-Esprit) et sa main gauche (Lulucifer)

C'est pourtant le cas. Mais pourquoi diviniser Satan ?

Les Juifs avaient une vision proche de celle des musulmans actuelle concernant le bien et le mal : Dieu est tout puissant et tout arrive par lui, le bien le mal, le bonheur comme le malheur. Tout homme doit être soumis totalement à Dieu.

Dans l'ancien testament, il y a un passage intéressant qui explique bien la fonction de Satan dans l'AT. Ca ce passe au moment d'un dénombrement du peuple : 2 Samuel 24:1 "La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. "

Ici, YHVH ou "la colère de l'Eternel" excite David, le poussant à faire le dénombrement du peuple israëlien.

Il y a un deuxième groupe de livres historiques comme Samuel, 2 Rois, etc qui reprend les même faits. Dans le livre des Chroniques, il y a aussi ce recensement. Mais cette fois ci, les protagonistes de l'histoire ont changés :
1 Chro 21:1 "Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. "

cette fois-ci, c'est Satan qui excite David et le pousse à faire le dénombrement d'Israël.

L'explication la plus couramment admise est que YHVH a manifesté sa colère par l'entremisse de Satan, agissant de par lui.

Auteur : Gaétan
Date : 22 févr.05, 17:08
Message :

Le Diable est Malin , il se sert des faiblesses, de la naiveté, du vice des hommes pour assouvir ses désirs meurtriers, mais il ne fait rien lui même, il insinue, il tente, il séduit, il attire, mais est-ce là un bien grand mal ?

finalement, de quoi sera jugé coupable le Diable ?

Vous avez visé juste,le diable ne tue personne mais il mettra tout en oeuvre pour qu'il y ait le maximum de victimes.À titre d'exemple,le président Bush a fait tué au delà de cent mille Irakiens mais lui n'a tué personne,la même chose avec Hitler et ces autres grands criminels de l'humanité.Le diable est un expert dans l'art de la propagande,il est rusé et futé.Lorsque ces criminels sont appelés en jugement dans l'au-delà devant les victimes qui réclament justice,eux disent qu'ils n'ont tué personne et de juger ceux qui ont lancer les bombes.

Gaétan

Gaétan

Auteur : lise
Date : 23 févr.05, 03:51
Message :

glèbman a écrit : Par la multitudes de tes iniquités par l'injustice de tes commerces,tu as profané tes sanctuaires.
il faut que tu m'explique cette phrase parce que prise littéralement, j'ai du mal à comprendre. De plus il ne s'agit pas de violence dans les commerces mais d'injustice. il a corrompu SA sagesse

Allo Glèbman
Tu demande comment il a profané ses sanctuaires et avec quel violence il a agit dans son commerce.,Nous savons que plusieurs peuple adoraient les esprits qui se faisait appellé aussi dieu,génie,esprit ou divinité on leur élevait des statues en leur hommage alors ceux-ci demandaient des offrandes et des sacrifices,des incantations et des inscisions multiples,des orgies des prostitués et un grande liberté sexuelle entre participants ils suscitent des possesions démoniaque.Ils multipliaient le pays d'idoles et les gens s'égaraient en agissant mal en étant haineux et cherchant tout sorte de petite potion magique pour infliger de la souffrance aux autres la vengeance était de mise et l'infanticide et le meutre était aussi pratiquer.C'est comme ça qui a profaner ses sanctuaires et qu'il a agit avec violence et encourageant la violence chez ses adeptes.

La sagesse veut dire bien des choses car beaucoup l'interprète de façon différentes selon l'enseignement reçu et cru pour moi la sgesse est ceci:

Sagesse 8 Aimez-vous la droiture? et bien c'est ce que la sagesse produit avec toute ses qualitées:Elle enseigne la modération en tout,le discernement la justice et le courage.

7- La sagesse est inacessible au mal et ami du bien et perspicace.Elle se montre bienfaisance et ami de l'Homme,elle est ferme sure et tranquille;elle est pure et rien de souillé ne peut s'introduire en elle,elle est un reflet de la lumière éternelle, elle est un miroir sans tache de l'activité de Dieu,une image de sa bonté.

Salomnon dit;C'est la sagesse que j'ai aimée et recherchée dès mon enfance.

Au commencement la sagesse était parfaite et lui il a corrompu la sagesse qui est devenu sa sagesse.

En toute amitié
Lise

Auteur : glèbman
Date : 23 févr.05, 05:04
Message :

lise a écrit : Tu demande comment il a profané ses sanctuaires et avec quel violence il a agit dans son commerce.,Nous savons que plusieurs peuple adoraient les esprits qui se faisait appellé aussi dieu,génie,esprit ou divinité on leur élevait des statues en leur hommage alors ceux-ci demandaient des offrandes et des sacrifices,des incantations et des inscisions multiples,des orgies des prostitués et un grande liberté sexuelle entre participants ils suscitent des possesions démoniaque.Ils multipliaient le pays d'idoles et les gens s'égaraient en agissant mal en étant haineux et cherchant tout sorte de petite potion magique pour infliger de la souffrance aux autres la vengeance était de mise et l'infanticide et le meutre était aussi pratiquer.C'est comme ça qui a profaner ses sanctuaires et qu'il a agit avec violence et encourageant la violence chez ses adeptes.

et avec quel violence il a agit dans son commerce
encore une fois, ce n'est pas avec violence mais avec injustice qu'il a agit dans son commerce !!

Profaner ses sanctuaires, corrompre sa sagesse signifie que par son péché, il a corrompu la sagesse et la justice qui le caractérisaient. ça n'a rien à voir avec quelconque idôlatrie qui sont dans la Bible désignés comme des "faux dieux", inexistants !

Auteur : Saraphoïde
Date : 23 févr.05, 05:44
Message : Le Diable est coupable d'avoir parlé...
Il met en relief le fruit défendu dans la vision d'Eve...
Eve le voit...
Eve voit que le fruit est bon à voir...
Elle en mange.

Ce fruit donne la connaissance du bien et du mal,
autrement dit, si Eve n'en avait pas mangé, elle ne saurait pas que c'est mal, elle a su que c'était mal d'en manger une fois seulement qu'elle y a goûtée...

L'erreur, c'est de croire qu'elle se cache en connaissance de cause....
Elle en a juste conscience, en avoir conscience suffit,
car l'on sait que l'on a mal agit !
Et quel est ce mal ?
Ce mal est simplement le fait de le savoir !
de savoir que c'est un mal !
car il y a un risque, il y a une peur...
il y a aussi un petit pincement au coeur.

Avant, ce n'était pas mal, c'était interdit...
à la vérité, toute transgression n'est pas un mal !
le mal, c'est la douleur !
le mal, c'est la peur d'avoir mal !

Adam est conscient d'avoir mal agit, en réfléchissant, il n'oubliera pas de se déresponsabiliser sur Eve. Eve est consciente d'avoir mal agit, en réfléchissant, elle n'oublieras pas de se déresponsabiliser sur le serpent.

Nos ancêtres étaient-ils du signe de la balance ?

La Diable, c'est le péché...
la loi donne la connaissance du péché...
la loi ne donne pas la connaissance du mal !
Si la loi donnait la connaissance du mal,
Alors la loi serait le fruit du jardin défendu !

Le fait d'en manger serait une transgression,
Une transgression même à cette loi, qui interdirait justement d'en manger ! Nous rendant ainsi coupable de l'avoir connue !

Le Diable, c'est celui qui mélange tout

Auteur : Saraphoïde
Date : 23 févr.05, 06:16
Message :

le fait d'en manger serait une transgression,
Une transgression même à cette loi, qui interdirait justement d'en manger ! Nous rendant ainsi coupable de l'avoir connue !

Je m'explique, j'ai peur de n'être pas assez clair !
de ne pas être aussi lumineux que l'ange de lumière !

La loi dit, tu ne feras point !, elle n'as jamais dit que c'était mal !
Nous ne prenons conscience du mal que lorsque la douleur arrive !
la douleur, c'est une prise de conscience, ca fait mal !
ce n'en est pas la connaissance !

la connaissance, c'est le firmament... les mots qui se posent doucement, participent ainsi à la mise en forme de ce qui, auparavant, à provoqué une douleur dans le fonds...

le mal, c'est la douleur de fonds...
le mal, c'est la douleur mise en formulation... mal de forme !
La théorie, le mal de forme provoque le mal de fonds !
La vérité, le mal de fonds est réparé par sa mise en forme !

Celui qui enseigne le mal... dans sa forme... c'est Satan.
Celui qui fait comprendre le mal... au fonds... c'est Dieu.
Et l'homme dans son inspiration, ressort de son mal en lui donnant une forme !
Le Diable, lui, s'inspire de sa forme pour lui donner un fonds !

[ c'est très théorique... non ? qu'en pensez-vous ? ]

Auteur : Saraphoïde
Date : 23 févr.05, 06:37
Message : Le Diable... bof... bof...
Il est coupable d'être humain non ?



[ passeras, passeras pas ? ]

Auteur : Saraphoïde
Date : 23 févr.05, 06:45
Message : Ceci dit, me fait du bien de mettre en forme mon mal de fonds
Allez-vous m'avaler ?
Je dis des tas de conneri*s non ?
Je suis égocentrique
Je navigue dans les nuages et je le sais,
je suis pécheur...
Le fruit de mon vice, croire que j'ai raison !!!
Que j'ai raison d'avoir raison

Auteur : lise
Date : 23 févr.05, 12:36
Message :

= Glèbman et avec quel violence il a agit dans son commerce
encore une fois, ce n'est pas avec violence mais avec injustice qu'il a agit dans son commerce !!

Allo Glèbman

Tu vois Glèbman pour toi tu n'y vois que de l'injustice c'est correct, ça sert a rien d'essayer de me convaincre en disant:encore une fois.... pour moi quand on tue ses enfants pour un sacrifice c'est de la violence,quand on cheche à faire du tort et du mal aux autres c'est de la violence,etc...

=Glèbman Profaner ses sanctuaires, corrompre sa sagesse signifie que par son péché, il a corrompu la sagesse et la justice qui le caractérisaient. ça n'a rien à voir avec quelconque idôlatrie qui sont dans la Bible désignés comme des "faux dieux", inexistants

Je n'associais pas la sagesse avec ses sanctuaires qu'il a profané c,est toi qui mélange ce que j'ai dis.J,ai parler de pourquoi il a profané ses sanctuaire et comment la sagesse vient premièrement de Dieu mais que lui il la corrompu par sa sagesse qui est dévoilé par sa manière de vivre;ce n'est pas lui qui à créé la sagesse mais Dieu et lui la suivit jusqu'à ce qu'il se détourne et la corrompe donc sa sagesse n,est-elle pas devenue une folie aux yeux de Dieu;oui parce qu'il la corrompu.

PS.Un petit allo serait le bienvenue aussi.

Amicalement
Lise