Résultat du test :

Auteur : musulman49
Date : 22 janv.16, 05:21
Message : Salut aux musulmans et à certains chrétiens qui croient au message coranique.
Que dit le coran à propos des paroles de Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
S5V72.

Auteur : Giova
Date : 22 janv.16, 05:27
Message : Et les autres tu ne leurs dit pas bonjour ...

Auteur : Akenoï
Date : 22 janv.16, 05:27
Message : C'est en faisant mourir le Fils que nous serons sauvés. C'est en faisant naître le Christ que nous deviendrons maîtres du Royaume des Cieux.

« 8.19 La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule. 8.20 On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. 8.21 Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique. »

Les Manifestations de Dieu sont des images de nous-mêmes et du chemin que nous devons accomplir.

Paix.

Auteur : musulman49
Date : 22 janv.16, 05:58
Message :

Giova a écrit :Et les autres tu ne leurs dit pas bonjour ...

Je ne dis pas Bonjour mais Salut.
Et je te salue.
Je ne dois rien aux autres.

@Akenoï

Le verset S5V72 dit autre chose.

Auteur : Akenoï
Date : 22 janv.16, 06:04
Message :

Le verset S5V72 dit autre chose.

Mon ami, le verset dont tu parles dit exactement ce que dit Jésus en 8.21.

Il dit la même chose, avec d'autres mots.

Auteur : musulman49
Date : 22 janv.16, 06:16
Message : @Akenoï

La fin du verset 5.72 dit : ...wa qala lmassihou ya bani isra'ila....wa ma lilzhalimina min ansarin
Et le messie dit ô fils d'Israël....et il n'y a, pour les injustes, aucun sauveur.

Cela suggère que Issa a dit que les injustes ne peuvent attendre que sa mort expiatoire sur la croix puisse les sauver.

Auteur : Akenoï
Date : 22 janv.16, 06:21
Message :

Cela suggère que Issa a dit que les injustes ne peuvent attendre que sa mort expiatoire sur la croix puisse les sauver.

N'est-ce pas ?

Auteur : Brice 25
Date : 22 janv.16, 09:17
Message :

Musulman 49 a écrit :
Que dit le coran à propos des paroles de Issa sur la rédemption par le sang du Christ

Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 janv.16, 10:06
Message :

musulman49 a écrit :S5V72.

Cela existe un verset coranique sans injonctions au feu éternel?

Auteur : Yoel
Date : 22 janv.16, 10:32
Message :

musulman49 a écrit :Salut aux musulmans et à certains chrétiens qui croient au message coranique.
Que dit le coran à propos des paroles de Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
S5V72.

En postant dans la forum "Dialogue islamo-chrétien", tu cible les chrétiens que tu déteste tant !

Tu devait poster dans la forum "islam" car pour les chrétiens ton coran est un livre aussi insignifiant que la bible d'un sataniste.

Auteur : musulman49
Date : 22 janv.16, 11:59
Message : @yoel

Il existe des chrétiens qui croient à la révélation coranique.
Et puis le sujet de la rédemption par le sang du Christ concerne les chrétiens
Tu n'as rien à dire.

Auteur : Mr_Mars
Date : 22 janv.16, 12:19
Message : Moi j'ai quelque chose à dire, voici la preuve qu'il y a un faux et un vrai Jésus :

Ancien testament :

Ésaïe 7
…13Esaïe dit alors: Ecoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu? 14C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Nouveau testament :

Matthieu 1:16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Matthieu 1:21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Aujourd'hui la plupart suivent Jésus Emmanuel de l'ancien testament, c'est pour ça qu'ils sont judaïsé,pas le vrai Jésus qui conduit au vrai dieu de la nouvelle évangile, c'est à travers son esprit de vérité, l'esprit de son père que j'ai découvert ça, je suis tombé de haut.

Donc ce Jésus Emmanuel alias Issa pour certains musulmans, conduira à la guerre le monde comme il est écrit dans le Coran ou l'apocalypse, car le plan du diable doit s’opérer jusqu'à ce que le fils de l'ange déchu, un homme rien qu'un homme, viendra s'assoir sur le trône de Dieu le vrai en se proclamant Dieu, il voudra unir le monde car il est animé par l'esprit du diable, son père.
Voilà amis, vérifiez par vous-même pour vérifier si ma parole et la parole de Jésus-Christ dit vrai, Que dieu vous bénisse.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 janv.16, 02:52
Message :

musulman49 a écrit :@yoel

Il existe des chrétiens qui croient à la révélation coranique.
Et puis le sujet de la rédemption par le sang du Christ concerne les chrétiens
Tu n'as rien à dire.

Un chrétien qui croit à la révélation Coranique est un apostat,
il est donc tout... sauf chrétien.

On ne peut pas dire amen au fils de Dieu et en même temps le nier.

Auteur : la mouette
Date : 23 janv.16, 03:15
Message :

Brice 25 a écrit : Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Paix
Je suis d'accord avec vous. À qui profite cette confusion d'ailleurs ? À Satan. Ne serait-ce que parce qu'oubliant que c'est l'enseignement de Jésus, pbl,qui sauve,beaucoup de chrétiens oublient de faire effort vers l'humilité, l'indulgence, l'introspection sincère...

Gloire et louanges à Dieu!

Auteur : eric121
Date : 23 janv.16, 03:33
Message :

la mouette a écrit :[
="Brice 25"]
Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Paix
Je suis d'accord avec vous. À qui profite cette confusion d'ailleurs ?

Il n'y a aucune confusion, les choses sont claires
Tout est expliqué en détail ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9demption

Auteur : Mr_Mars
Date : 23 janv.16, 03:57
Message : Il y a la parole de Jésus qui conduit à l'esprit de vérité, une fois que tu sais la vérité et que tu reconnais, Jésus lui te reconnaîtra et il te révèlera le VRAI nom de Dieu qui n'est ni terrestre, ni écrit, ni oral.

Dieu n'habite point sur terre mais il a son propre royaume, pour passer la porte, il faudra connaître le nom du père que SEUL le fils délivre, donc il y a un le message qui conduit à l'esprit de vérité c'est à dire le Dieu bon de la nouvelle évangile et pas l'autre, puis tu as le nom de Dieu que tu connaîtra quand Jésus élèvera les justes depuis le ciel car Jésus a dit cela, pas qu'il reviendra à même la terre.

Auteur : Seleucide
Date : 23 janv.16, 06:25
Message :

musulman49 a écrit :Il existe des chrétiens qui croient à la révélation coranique

Et comment c'est possible, exactement ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 janv.16, 06:55
Message :

Brice 25 a écrit :Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Pourquoi toujours tordre la parole?

1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.16, 06:57
Message :

la mouette a écrit : Paix
Je suis d'accord avec vous. À qui profite cette confusion d'ailleurs ? À Satan. Ne serait-ce que parce qu'oubliant que c'est l'enseignement de Jésus, pbl,qui sauve,beaucoup de chrétiens oublient de faire effort vers l'humilité, l'indulgence, l'introspection sincère...

Gloire et louanges à Dieu!

J'"adore" La Mouette

l'humilité, l'indulgence, l'introspection absentes de beaucoup de chrétiens (et juifs) alors que c'est leur marque de fabrique qui a mené le monde entier là où il est alors que le monde musulman sur des thèmes semblables était et est encore à la traîne.
Bravo !

------
@ Musulman
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Ces paroles n'on rien d'original c'est ce que rabachage de ce que dit le Coran à longueur de pages. En quoi est-ce une révélation sur Isa alors que c'est un prophète bien supérieur aux autres ?

Auteur : la mouette
Date : 23 janv.16, 08:35
Message : @Hugo14,

Je ne parle pas de tous les chrétiens car j'en ai connu qui étaient merveilleux,paix sur eux, humbles et doux !

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.16, 08:40
Message : D'où mon expression "beaucoup de chrétiens" qui est de toi.

Auteur : Brice 25
Date : 23 janv.16, 09:36
Message :

Etoiles célestes a écrit :
1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Ce verset signifie tout simplement que christ en tant que bon berger a donné sa vie (jusqu'à la mort) pour sauver les hommes du péché à l'aide de l'Evangile. Jésus n'a jamais dit de croire en sa mort et en sa résurrection pour être sauvé, seul l'Evangile sauve :

Jean 10:11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Auteur : la mouette
Date : 23 janv.16, 10:00
Message : Et bien j'espère que je me trompe...

Auteur : eric121
Date : 23 janv.16, 22:06
Message :

la mouette a écrit :@Hugo14,

Je ne parle pas de tous les chrétiens car j'en ai connu qui étaient merveilleux,paix sur eux, humbles et doux !

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est qu'il y a des bons et des mauvais partout dans toutes les sociétés, ce n'est pas propre aux chrétiens ou à d'autres
Ce qu'il faut critiquer et analyser ce sont les textes, car les êtres humains suivent les textes.
Si un texte dit qu'il faut tuer un apostat, on ne peut pas faire de reproches à l'humain mais au texte

Auteur : Akenoï
Date : 24 janv.16, 02:21
Message : Ce n'est pas à un dieu extérieur comme Christ de nous sauver (c'est absurde) mais à nous-mêmes de nous sauver avec la grâce de Dieu, et Yeshua nous montre le chemin. Il nous montre le sacrifice à faire.
Il nous demande de tuer le fils de la femme qui est en nous (l'animal, né par des voies biologiques) pour faire naître le Fils de l'Homme, qui est né de l'esprit, et c'est par là que nous deviendrons ultimement des Fils de Dieu.

On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. 8.21 Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

Yeshua dit on ne peut plus clairement que nous devons devenir sa mère. Autrement dit, nous rencontrerons Christ à l'intérieur de nous. Et quand nous faisons eucharistie, nous mangeons le pain de l'esprit (la chair céleste, qui est nourriture spirituelle) et le sang de l'esprit, pour faire croître ce Fils de l'homme en nous.

Le Coran ne fait que nous ramener à la parole de Christ :

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Oui, car les églises, en disant que le Messie est Dieu extériorisent le Christ alors que c'est en nous que nous devons le trouver. Il ne faut pas s'en remettre à un dieu extérieur pour faire notre travail d'ascension vers le Dieu suprême.

Nous sommes aveugles aux textes, et nous ne savons pas lire.

Auteur : musulman49
Date : 24 janv.16, 06:46
Message :

Brice 25 a écrit : Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Complètement d'accord avec ta vision.
C'est ce que je comprends de la parabole qui dit que Jésus est l'agneau de Dieu qui expie les péchés.
Les juifs avaient pour habitude de sacrifier le sang des agneaux pour expier leurs péchés.
C'est par rapport à cette tradition sataniste que Jean compare Jésus à un agneau.
Jean savait qu'il parlait à un peuple matérialiste il voulait les interpeller par leurs traditions.

Auteur : bahhous
Date : 24 janv.16, 07:08
Message : eric a écrit :

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est qu'il y a des bons et des mauvais partout dans toutes les sociétés, ce n'est pas propre aux chrétiens ou à d'autres
Ce qu'il faut critiquer et analyser ce sont les textes, car les êtres humains suivent les textes.
Si un texte dit qu'il faut tuer un apostat, on ne peut pas faire de reproches à l'humain mais au texte

alors appliquons ce pricipe : " Ce qu'il faut critiquer et analyser ce sont les textes"

alors tu parles de texte qui stipule qu'il faut tuer un apostat ?? cite ces textes divins ??

Auteur : BenFis
Date : 24 janv.16, 07:33
Message : Voilà un texte tiré de la Bible:
« Si ton frère, fils de ta mère, ton fils ou ta fille, ta femme bien-aimée ou l’ami qui est un autre toi-même, cherche en secret à te séduire en disant : " Allons servir d’autres dieux ! " – des dieux que ni tes pères ni toi ne connaissiez, ces dieux des peuples proches ou éloignés de toi d’une extrémité de la terre à l’autre –, tu ne l’approuveras pas, tu ne l’écouteras pas, tu ne porteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, tu ne l’excuseras pas. Bien plus, tu devras le tuer : tu seras le premier à lever la main contre lui pour le mettre à mort ; ensuite le peuple tout entier l’achèvera de ses mains.» (Deutéronome 13:7-10)

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.16, 07:38
Message :

musulman49 a écrit :@yoel
Il existe des chrétiens qui croient à la révélation coranique.
Et puis le sujet de la rédemption par le sang du Christ concerne les chrétiens
Tu n'as rien à dire.

Etoiles Célestes a écrit : Un chrétien qui croit à la révélation Coranique est un apostat,
il est donc tout... sauf chrétien.

On ne peut pas dire amen au fils de Dieu et en même temps le nier.

Comme un Chrétien qui ne reconnaît pas la divinité de Jésus voir l'existence de Jésus tout cours, qui croit que la Bible est falsifié de A à Z, qui croit en Allah et Son messager et qui accomplit les 5 pilier de l'islam est un apostat aussi.
Il est donc tout...sauf chrétien.
Les musulmans sont de plus en plus grotesque dans leur Taqyia. Mes les musulmans sont fort car ils croient aux jugement dernier sans avoir compris ce que c'est, comme ils croient en 124 000 prophètes sans être capables de citer ni de savoir qui sont ces 124 000 prophètes dont pour eux seul Moise à entendu la voix de Dieu...

Auteur : musulman49
Date : 24 janv.16, 10:25
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :

alors appliquons ce pricipe : " Ce qu'il faut critiquer et analyser ce sont les textes"

alors tu parles de texte qui stipule qu'il faut tuer un apostat ?? cite ces textes divins ??

Tu as bien raison.
Eric121 ne s'appuie pas sur les textes mais sur les traductions et exégèses.
Il ose dire ça ce craitin.

Auteur : Gaetan
Date : 24 janv.16, 15:41
Message : Il n'y a pas de rédemption par le sang du Christ:

Mt 21.33« Ecoutez une autre parabole. Il y avait un propriétaire qui planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et bâtit une tour ; puis il la donna en fermage à des vignerons et partit en voyage. 34Quand le temps des fruits approcha, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour recevoir les fruits qui lui revenaient. 35Mais les vignerons saisirent ces serviteurs ; l’un, ils le rouèrent de coups ; un autre, ils le tuèrent ; un autre, ils le lapidèrent. 36Il envoya encore d’autres serviteurs, plus nombreux que les premiers ; ils les traitèrent de même. 37Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : “Ils respecteront mon fils.” 38Mais les vignerons, voyant le fils, se dirent entre eux : “C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le et emparons-nous de l’héritage.” 39Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40Eh bien ! lorsque viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là ? » 41Ils lui répondirent : « Il fera périr misérablement ces misérables, et il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui lui remettront les fruits en temps voulu. » 42Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs,
c’est elle qui est devenue la pierre angulaire ;
c’est là l’œuvre du Seigneur :
Quelle merveille à nos yeux.

43Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits. 44Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. » 45En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c’était d’eux qu’il parlait. 46Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un prophète.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 janv.16, 20:09
Message : C'est sorti de son contexte.
Ridicule.

Auteur : eric121
Date : 24 janv.16, 23:04
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :
alors appliquons ce pricipe : " Ce qu'il faut critiquer et analyser ce sont les textes"

alors tu parles de texte qui stipule qu'il faut tuer un apostat ?? cite ces textes divins ??

et @ musulman49 aussi : merci pour l'insulte
J'ai dit un texte, un texte sacré, je n'ai pas dit un texte divin, la sounna c'est sacré en islam
Tu rejettes les hadiths qui te dérangent et tu les acceptent dans d'autres cas : c'est de l'hypocrisie
« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que Mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »
« Celui qui change de religion, tuez-le1. »

Auteur : bahhous
Date : 24 janv.16, 23:20
Message : eric a écrit :

et @ musulman49 aussi : merci pour l'insulte
J'ai dit un texte, un texte sacré, je n'ai pas dit un texte divin, la sounna c'est sacré en islam

sur quoi tu te bases pour dire que la sunna est sacrée ?? quelles sont tes preuves ??? cites - les ???

Tu rejettes les hadiths qui te dérangent et tu les acceptent dans d'autres cas : c'est de l'hypocrisie

les hadiths authentique ne se trouvent pas dans les boukhari ou moslem ; les hadiths authentique nous sont transmis oralement de pere en fils :
la salat de dohor 4 raqaat est transmise oralement de pere en fils .. et ainsi de suite ... le jeune de ramadan est un mois transmis de pere en fils ..

« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que Mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »

mais tu est un vrai ignorant ... montre - moi un verset qui nous dit obeisser ou suivre le prophete et je suivrai le prophete et je le prends comme associé avec Dieu ... la crime et le peche impardonnable est d'associer les paroles du prophete à celle de divinité ...
va raconter ces conneries aux musulmans ignoranst comme toi ; moi je suis libéré de l'ignorance de 'lislam des oulemas ; j'ai un seul Dieu qui est vivant et qui parle aux vivants( coran ) ... les paroles des morts c'est pour les morts ...

« Celui qui change de religion, tuez-le1. »

tu parles à quelqu'un qui croit à un Dieu unique et qui a une seule source le coran .. je t'ai demandé de citer les textes du coran qui attestent de tuer celui change sa religion .... j'attends les preuves ???

Auteur : eric121
Date : 24 janv.16, 23:31
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :
J'ai dit un texte, un texte sacré, je n'ai pas dit un texte divin, la sounna c'est sacré en islam[

sur quoi tu te bases pour dire que la sunna est sacrée ?? quelles sont tes preuves ??? cites - les ???

C'est pourtant écrit dans le coran : Mahomet est un modèle... il faut lui obéir ; donc tout ce qu'a dit et fait Mahomet est sacré, c'est la tradition

les hadiths authentique ne se trouvent pas dans les boukhari ou moslem ; les hadiths authentique nous sont transmis oralement de pere en fils :
la salat de dohor 4 raqaat est transmise oralement de pere en fils .. et ainsi de suite ... le jeune de ramadan est un mois transmis de pere en fils .

Il y a plein de choses que tu ne peux pas faire sans les hadiths : le pèlerinage par exemple

montre - moi un verset qui nous dit obeisser ou suivre le prophete

ça prouve que tu ne connais pas le Coran ...si tu ne connais pas les versets qui disent d'obéir au prophète, fais une recherche, si tu ne trouves pas je te réponds la semaine prochaine

je t'ai demandé de citer les textes du coran qui attestent de tuer celui change sa religion .... j'attends les preuves
J'ai déjà répondu à cette question et tu n'as pas compris ma réponse

réponses en gras

Auteur : bahhous
Date : 24 janv.16, 23:44
Message : écrit a écrit :

réponses en gras

quand est ce que tu comprends que tu as plus besoin d'apprendre que de parler ???
ta place n'est pas sur le forum ; mais avec les enfants du primaire ...
casse - toi tu es entrain t’emmerder tous le monde sur ce forum ... foutre le camp ..

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 janv.16, 00:08
Message :

Gaetan a écrit :Il n'y a pas de rédemption par le sang du Christ:

Mt 21.33« Ecoutez une autre parabole. Il y avait un propriétaire qui planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et bâtit une tour ; puis il la donna en fermage à des vignerons et partit en voyage. 34Quand le temps des fruits approcha, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour recevoir les fruits qui lui revenaient. 35Mais les vignerons saisirent ces serviteurs ; l’un, ils le rouèrent de coups ; un autre, ils le tuèrent ; un autre, ils le lapidèrent. 36Il envoya encore d’autres serviteurs, plus nombreux que les premiers ; ils les traitèrent de même. 37Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : “Ils respecteront mon fils.” 38Mais les vignerons, voyant le fils, se dirent entre eux : “C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le et emparons-nous de l’héritage.” 39Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40Eh bien ! lorsque viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là ? » 41Ils lui répondirent : « Il fera périr misérablement ces misérables, et il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui lui remettront les fruits en temps voulu. » 42Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs,
c’est elle qui est devenue la pierre angulaire ;
c’est là l’œuvre du Seigneur :
Quelle merveille à nos yeux.

43Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits. 44Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. » 45En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c’était d’eux qu’il parlait. 46Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un prophète.

Oui et ?????

Les païens ? tu a oubliez ?
Qui sont les chrétiens du monde entier ? Des juifs ? tu peut presque les comptez sur le bout des doigts mon grand

Auteur : musulman49
Date : 25 janv.16, 01:44
Message :

eric121 a écrit : et @ musulman49 aussi : merci pour l'insulte
J'ai dit un texte, un texte sacré, je n'ai pas dit un texte divin, la sounna c'est sacré en islam
Tu rejettes les hadiths qui te dérangent et tu les acceptent dans d'autres cas : c'est de l'hypocrisie
« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que Mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »
« Celui qui change de religion, tuez-le1. »

La sounnah c'est sacré comme toi tu es craitin.

Auteur : Giova
Date : 25 janv.16, 05:17
Message : Restons poli svp. Tu peux commencer par donner l'exemple

Auteur : omar13
Date : 25 janv.16, 05:23
Message :

Giova a écrit :Restons poli svp. Tu peux commencer par donner l'exemple

ciao Giovanni, non sapevo che sei Italiano, bentornato.

Auteur : Seleucide
Date : 25 janv.16, 09:41
Message :

musulman49 a écrit :Eric121 ne s'appuie pas sur les textes mais sur les traductions et exégèses.

Parce que dans une religion, ce ne sont pas seulement les textes qui comptent mais la manière dont ils ont reçus et interprétés.

Auteur : musulman49
Date : 25 janv.16, 11:23
Message : @Seleucide

On peut interpréter la parole de Dieu.
Mais l'interprétation de la parole de Dieu n'est pas la parole de Dieu.
Ce n'est que la parole de celui qui interprète.
C'est indémontable.

Si quelqu'un donne une meilleure interprétation il faut abandonner les interprétations précédentes.
Il y a dans les évangiles une parabole de Jésus qui montre que les Juifs faisaient une mauvaise interprétation de ce que l'on appelle le prochain.
Il est venu rétablir la bonne interprétation du prochain.
Les juifs faisaient de mauvaises interprétations du prochain pour continuer de pratiquer l'usure envers les non prochains.

Auteur : Gaetan
Date : 25 janv.16, 12:38
Message : Le sacrifice de Jésus ne rachète aucun péché, ce sont des inventions de l'ancien testament et de vieilles méthodes satanistes. La seule façon de te racheté de tes péchés est de te repentir. L'enfant prodigue, la perle perdue retrouvée, la brebis égarée retrouvée veulent tous dire la même chose: Qu'il est possible de te racheter par ton repentir et de naviguer dans la bonne voie.

Auteur : musulman49
Date : 25 janv.16, 13:01
Message : @Gaetan

Merci cher frère.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 janv.16, 20:16
Message :

Gaetan a écrit :Le sacrifice de Jésus ne rachète aucun péché, ce sont des inventions de l'ancien testament et de vieilles méthodes satanistes.

Donc Dieu a travaillé main dans la main avec Satan pour perdre ses propres enfants?!!!

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 janv.16, 21:55
Message :

Gaetan a écrit :Le sacrifice de Jésus ne rachète aucun péché, ce sont des inventions de l'ancien testament et de vieilles méthodes satanistes. La seule façon de te racheté de tes péchés est de te repentir. L'enfant prodigue, la perle perdue retrouvée, la brebis égarée retrouvée veulent tous dire la même chose: Qu'il est possible de te racheter par ton repentir et de naviguer dans la bonne voie.

Tu sera toujours un pécheur contre la Loi divine qui est parfaite
Sache que le péché ne s'invite pas au royaume de Dieu .

Que demandait Dieu au peuple d'Israel ? d'immolé une bête pour le pardon des péchés non ? quoi ? tu nie ce fait aussi ? tout n'est qu'invention en gros si ont t'écoute .

Tu crois franchement être crédible ? oui pour les mougeons , pas pour ceux qui connaissent la bible

Auteur : musulman49
Date : 25 janv.16, 23:51
Message : @EC

Tu devrais au lieu de sortir des arguments inutiles et vide de sens aller étudier la Génèse.
Vu que tu ne sais pas pourquoi Dieu créa l'homme alors ton jugement est biaisé.

Dieu a travaillé main dans la main avec Satan pour tromper Adam?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 janv.16, 00:04
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Tu devrais au lieu de sortir des arguments inutiles et vide de sens aller étudier la Génèse.
Vu que tu ne sais pas pourquoi Dieu créa l'homme alors ton jugement est biaisé.

Dieu a travaillé main dans la main avec Satan pour tromper Adam?

Dieu n'a pas fait croire à Adam que le serpent été un ange envoyé de Dieu.
Dieu a bien dit a Adam de ne pas manger le fruit. Il n'y a aucune tromperie.

Allah, lui, dit que les messages antérieurs sont de lui, mais à laissé écrire
dedans que le sceau des prophètes est un antéchrist et qu'il ne fallait pas
croire en lui sous peine de perdre son salut...

Moi, j'appelle cela un piège.

Enfin... en extrapolant, car un tel Dieu ne peut pas exister.

Auteur : musulman49
Date : 26 janv.16, 00:11
Message : @EC

Allah a dit pareillement qu'il enverra sa parole et que celui qui veut suivre sa parole aura une bonne récompense et que celui qui ne veut pas suivre sa parole aura un châtiment.
Et il a aussi dit malheur à quiconque écrit une parole et déclare qu'elle est de lui.
Allah a dit que la vérité s'est démarqué du faux.
Ce qui suggère que l'homme a en lui la raison et la logique pour déterminer le vrai du faux.
Aucun piège.

S'il y avait un piège alors pourquoi si Mohammed est un faux prophète ton dieu a-t-il laissé Mohammed propagé son enseignement?
Dans ce cas là tu ne remarques pas de piège, n'est-ce pas?

Toi tu penses que Mohammed a écrit le coran et a déclaré qu'il est la parole de Dieu à tort.
De même moi je déclare que Paul de Tarse a écrit ses livres et a déclaré qu'ils sont la parole de Dieu à tort.

C'est similaire.
Si tu accuses mon Dieu de piéger les humains j'accuserai ton Dieu de piéger les humains.

Voilà ça te fera du bien un peu de discours logicien.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 janv.16, 01:18
Message :

musulman49 a écrit :Allah a dit pareillement qu'il enverra sa parole et que celui qui veut suivre sa parole aura une bonne récompense et que celui qui ne veut pas suivre sa parole aura un châtiment.
Et il a aussi dit malheur à quiconque écrit une parole et déclare qu'elle est de lui.
Allah a dit que la vérité s'est démarqué du faux.
Ce qui suggère que l'homme a en lui la raison et la logique pour déterminer le vrai du faux.
Aucun piège.

Tu te targues d'être emprunt de logique et de raison, et là... tu prouves le contraire.

Pourquoi je ne crois pas au Coran...
Pourquoi je ne crois pas que Muhammad est un vrai prophète envoyé par Dieu?

Tu t'es posé la question?
En tant que croyant en Dieu, je devrais me faire un plaisir d' accueillir le sceau des prophètes
et donc embrassait l'Islam.

Tu t'es posé la question?

Si je refuse Muhammad c'est que Dieu dans sa parole (la Bible) le condamne au plus haut point.
Je pourrais te coller les versets si tu veux, il est dépeint comme un voleur, un orgueilleux,
un faux prophète, un loup ravisseur, un antéchrist, un menteur, un infidèle, un adultère,
un homme n'ayant pas Dieu avec lui, enseignant un faux évangile,
enseignant des doctrines de démons, n'ayant pas la vie éternel en lui, étant dans les ténèbres
etc... etc...

Moi, j'ai la Bible, qui a vu le jour 650 ans avant Muhammad, ce livre se dit être
du Tout Puissant, du Dieu Créateur, ce Dieu affirme qu'il veille sur sa parole.
Comment veux-tu que dans ces conditions je dise amen à Muhammad?
Tu veux me le dire.

Moralité de l'histoire, Allah a laissé écrire en son nom, que toute son histoire
de Coran est fausse et démoniaque et après il va jeter des milliards et des milliards
d'âmes innocentes en enfer par ce qu'ils ont cru à la Bible, alors que c'est lui qui
a voulu qu'il en soit ainsi.

Moi j'appelle cela un piège.
Et tu pourras m'écrire des pages et des pages en m'expliquant que non
je n'adhérerai jamais...

S'il y avait un piège alors pourquoi si Mohammed est un faux prophète ton dieu a-t-il laissé Mohammed propagé son enseignement?
Dans ce cas là tu ne remarques pas de piège, n'est-ce pas?

Ben non, pas de piège, puisque Dieu nous a prévenue haut et fort que cet homme
est animé par l'esprit de l'antéchrist et qui doit être damné (Ga.1:8 - 1 Jn.2:22).
Donc le Coran, fruit de "l'écriture" de Muhammad ne peut que être faux.

Où tu vois un piège toi?

Toi tu penses que Mohammed a écrit le coran et a déclaré qu'il est la parole de Dieu à tort.
De même moi je déclare que Paul de Tarse a écrit ses livres et a déclaré qu'ils sont la parole de Dieu à tort.

Sauf qu'il est plus facile de regarder en arrière et dire que tel événement est faux plutôt que de le prophétiser.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Muhammad ne prétend-il pas avoir reçu sa bonne nouvelle par un ange?

C'est similaire.
Si tu accuses mon Dieu de piéger les humains j'accuserai ton Dieu de piéger les humains.

Mon Dieu a prévenu que le Coran n'est pas de lui... pas de piège.
Ton Dieu dit que les messages antérieurs sont de lui est véridique en plus... donc piège.
En plus il affirme que sa parole ne peut être altéré.
Et puis mon Dieu est ton Dieu d'après le Coran.

4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Voilà ça te fera du bien un peu de discours logicien.

Un peu d'humilité ne te ferais pas de mal...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.16, 02:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Muhammad ne prétend-il pas avoir reçu sa bonne nouvelle par un ange?

S'en compter que les anges dans le coran n'ont rien de gentil ils sont même plutôt démoniaques et sans Taqiya ils n'ont pas vraiment le libre arbitre.

Islam a écrit :Il (le Feu) est gardé par des anges rudes, durs, ne désobéissant jamais aux ordres d’Allah et qui font tout ce qu’on leur ordonne

S48 a écrit :7. A Allah appartiennent les armées des cieux (les anges) et de la terre; et Allah est Puissant et Sage.

S40 a écrit :49.Et ceux qui seront dans le Feu diront aux gardiens de l'Enfer (les anges) : "Priez votre Seigneur de nous alléger un jour de supplice".

S74 a écrit :26. Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).

27. Et qui te dira ce qu'est Saqar?

28. Il ne laisse rien et n'épargne rien;

29. Il brûle la peau et la noircit.

30. Ils sont dix-neuf à y veiller.

31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.

Auteur : musulman49
Date : 26 janv.16, 02:07
Message : @EC

Mon Dieu aussi m'a prévenu que des gens écrivent de tout temps des livres de leurs mains et les déclarent divins.
En étudiant les livres de Paul de Tarse je le qualifie comme ceux-là.
C'est même ça l'idée principale de séparer le bon grain de l'ivraie.
Tu accuses mes prophètes j'accuse les tiens.

Auteur : Gaetan
Date : 26 janv.16, 06:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Donc Dieu a travaillé main dans la main avec Satan pour perdre ses propres enfants?!!!

Le dieu de l'ancien testament n'est pas le Dieu dont nous parlait Jésus mais l'antichrist.

Auteur : Giova
Date : 26 janv.16, 07:12
Message : Ce n est pas biblique ce que tu dis

Auteur : Mr_Mars
Date : 26 janv.16, 07:26
Message : hé si c'est biblique, nouveau testament, dans la parole de Jésus, Gaëtan a raison.

Auteur : spin
Date : 26 janv.16, 07:27
Message :

malikveron. a écrit :S'en compter que les anges dans le coran n'ont rien de gentil ils sont même plutôt démoniaques et sans Taqiya ils n'ont pas vraiment le libre arbitre.

S'ils n'ont pas de libre-arbitre il ne sert à rien de les distinguer de Dieu, et s'ils en ont un ce sont des dieux.

Auteur : bahhous
Date : 26 janv.16, 07:57
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Si je refuse Muhammad c'est que Dieu dans sa parole (la Bible) le condamne au plus haut point.
Je pourrais te coller les versets si tu veux, il est dépeint comme un voleur, un orgueilleux,
un faux prophète, un loup ravisseur, un antéchrist, un menteur, un infidèle, un adultère,
un homme n'ayant pas Dieu avec lui, enseignant un faux évangile,
enseignant des doctrines de démons, n'ayant pas la vie éternel en lui, étant dans les ténèbres
etc... etc...

cites- ces versets ? et tu verras que c'est Paul qui est visé par ses versets ??

Auteur : Seleucide
Date : 26 janv.16, 08:42
Message :

Gaetan a écrit :Le dieu de l'ancien testament n'est pas le Dieu dont nous parlait Jésus mais l'antichrist

C'est une hérésie que d'affirmer cela.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 janv.16, 09:04
Message :

Malikveron a écrit :S'en compter que les anges dans le coran n'ont rien de gentil ils sont même plutôt démoniaques et sans Taqiya ils n'ont pas vraiment le libre arbitre.

Oui, on ne sait plus qui est qui dans le Coran.

musulman49 a écrit :Mon Dieu aussi m'a prévenu que des gens écrivent de tout temps des livres de leurs mains et les déclarent divins.
En étudiant les livres de Paul de Tarse je le qualifie comme ceux-là.
C'est même ça l'idée principale de séparer le bon grain de l'ivraie.

Non, ton Dieu t'a prévenu que les messagers des chrétiens sont véridiques, que tu dois
demander conseils aux chrétiens en cas de doute, que leur Dieu et don Dieu sont les mêmes,
que le Coran confirme le livre révélé avant, que vous devez dire: "nous croyons a ce qu'on
a fait descendre vers vous" et que sa parole ne peut être falsifié.

Et toi tu me dit tout le contraire...
Tu ne crois pas ton Dieu quand il te raconte tout ça?

Tu accuses mes prophètes j'accuse les tiens.

Tu crois que je joue Musulman?

Bahhous a écrit :cites- ces versets ? et tu verras que c'est Paul qui est visé par ses versets ??

Ça c'est sur... Paul va se tirer une balle dans le pied et Pierre et Jean vont descendre
un frère dans la foi, mais que c'est crédible

.
Une chose très crédible aussi, les chrétiens, depuis 2000 ans n'ont rien compris au écrits de Paul,
de Jean et de Pierre.
Heureusement que vous êtes là... merci du fond du cœur !

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 janv.16, 09:30
Message :

Gaetan a écrit :
Le dieu de l'ancien testament n'est pas le Dieu dont nous parlait Jésus mais l'antichrist.

Tu fait partie d'une troupe de cirque ?

Auteur : musulman49
Date : 26 janv.16, 11:58
Message : @EC

Cite moi le verset coranique qui dit que je dois demander conseil aux chrétiens.
Je ne l'ai jamais lu.

Toi tu es une salafiste du christianisme.
Le salafisme c'est suivre la voie des pieux prédécesseurs.
Toi tu suis la voie de Paul de Tarse que tu considères comme un pieux prédécesseur.
C'est ce que l'on appelle la loi des anciens.

Jésus a condamné ceux qui suivent la tradition des hommes et dénigrent la parole de Dieu.
Je comprends que tu reconnaisses le salafisme comme représentant officiel de l'islam.

Auteur : Gaetan
Date : 26 janv.16, 12:19
Message :

Imperiocristo a écrit :
Tu fait partie d'une troupe de cirque ?

Tu ne peux pas mélanger ce qu'a dit Moise avec ce que dit le Christ parce que tu vas être confus et tu ne sauras pas à quel sein te vouer.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.16, 12:20
Message :

spin a écrit : S'ils n'ont pas de libre-arbitre il ne sert à rien de les distinguer de Dieu, et s'ils en ont un ce sont des dieux.

D'abord je pense pas que pour les musulmans Allah est esprit, ensuite dans l'islam il me permet primordial que les anges non pas le libre-arbitre car sur les 124 000 prophètes "qu'il faut croire" seul "Moise" a entendu la voix de Allah donc si les anges ne sont pas a 100% fiable Moise et le seul réel prophète reconnu. Je rappel que ce n'est pas Allah qui est venu apporter le coran à Muhammad mais l'ange Djibril comme Muhammad n'a jamais entendu la voix de Allah mais celle de Djibril... Et il faut rappeler que la destiné et la prédestiné est écrit par Allah. Donc tout ce que l'on fait c'est parce que Allah l'a voulu. ça évite aussi de s'attacher a un ange car un ange n'est qu'un pion d'Allah en sommes : louange à Allah nous te craignons ect ...

Auteur : musulman49
Date : 27 janv.16, 03:56
Message : @tous

Dans le coran (5.72), Issa déclare qu'il n'y aura pas de sauveur pour les injustes.

Le coran confirme l'évangile.
Jésus (selon Mathieu chapitre 5) :
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes œuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi et les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

La lumière autrement dit les commandements et ceux qui les pratiquent ne sont pas destinés à être mis sous coffre.
Les commandements et ceux qui les pratiquent doivent éclairer les gens pour la pratique de la justice divine.
Si notre justice ne dépasse pas celle des injustes (scribes et pharisiens donc Sanhédrin) alors pas de royaume des cieux.

Le coran confirme cette parole de Jésus : pas de sauveur pour les injustes.
Pas de rédemption par le sang du Christ : religion vampiro-sataniste par définition.

Auteur : Giova
Date : 27 janv.16, 10:03
Message : Il y a comme un manque de connaissance des écritures... Je comprends maintenant. Bien dommage

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.16, 10:39
Message :

musulman49 a écrit :Cite moi le verset coranique qui dit que je dois demander conseil aux chrétiens.
Je ne l'ai jamais lu.

Je sais ce que tu vas me dire, que ce passage ne parle pas des chrétiens...

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi,
interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur:
ne sois donc point de ceux qui doutent.

Auteur : Gaetan
Date : 27 janv.16, 15:56
Message : À Musulman49

Tu as raison, pas de Royaume pour les injustes mais ne te méprends pas sur les commandements et la loi, ce sont ceux-ci:

Les commandements: Marc 10, la Tob

17Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » 18Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. 19Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » 20L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. »

La Loi:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Tu vois que lorsque Jésus parle de Loi il ne parle pas de la loi de Moise mais de la règle d'or. Aimer ton prochain comme toi même veut dire de traiter ton prochain comme toi même. Ces deux règles d'or sont des règles de Justice

Auteur : abdul
Date : 27 janv.16, 16:32
Message : Que dit le coran à propos des paroles du Christ, sur la rédemption par le sang du Christ? S5V72

Le Coran ne parle pas de rédemption par le sang du Christ mais de rédemption par le repentir, par la miséricorde divine.
De même l'évangile des chrétiens, parle de repentir, et de rédemption par la foi en Dieu, l'adoration comme ce Jésus qui se prosternait à Gethsémani, priait partout, et par la foi en Moise, et en les Prophètes cités par Jésus (comme Abraham le leader du monothéisme);

Puis vient après Jésus, Rome qui se "convertit" à la Doctrine de Jésus, alors qu'elle se noyait dans l'enfer de l'idolaterie de la mythologie, les sacrifices faites aux idoles paiennes dans l'empire..Ce qui aboutit à une version mi monothéiste, mi paienne idolâtre (culte de Mithras, "ceci est le sang de Mithras" devient "ceci est le sang du Christ"..., la croix (objet de torture utilisé par les sanguinaires Romains) devient un objet de culte, libérateur) et d'autres croyances de ce genre, mélangées avec la Doctrine 100% monothéiste de Moise), de la Doctrine purement monothéiste, prêchée par Jésus.

Et voilà pourquoi à propos du verset "si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux." on demandera :

"Comment leur justice aurait dépassé celle des scribes?". La réponse : ?

J'attends la réponse

Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 00:25
Message : @Giova

Car, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des Scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
As-tu compris cette phrase?

@EC

Tu as deviné ce passage ne parle pas des chrétiens.

@Gaetan

Je suis d'accord avec toi.
Aime ton prochain comme toi-même regroupe beaucoup de commandements : pas de meurtre, pas d'adultère, pas de vol, pas de faux témoignage, pas de tort à personne, honorer ses parents.
Prier Dieu de toute son âme regroupe aussi plusieurs commandements : n'adorer que Dieu seul, sanctifier le sabbat.

@Abdul

Jésus a déjà expliqué à maintes reprises dans les évangiles que veut dire que votre justice dépasse celle des Scribes et des Pharisiens.
C'est dans un autre verset qu'il faut chercher la meilleure réponse à te donner.
Elle ne va pas te plaire j'en suis sur....lol.
Jésus (Marc chapitre 7) :
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : ce peuple m'honore des lèvres, mais son cœur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.

Auteur : Mr_Mars
Date : 28 janv.16, 00:32
Message :

Je suis d'accord avec toi.
Aime ton prochain comme toi-même regroupe beaucoup de commandements : pas de meurtre, pas d'adultère, pas de vol, pas de faux témoignage, pas de tort à personne, honorer ses parents.
Prier Dieu de toute son âme regroupe aussi plusieurs commandements : n'adorer que Dieu seul, sanctifier le sabbat.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 00:35
Message :

musulman49 a écrit :Tu as deviné ce passage ne parle pas des chrétiens.

Mais quel est ce livre révélé avant Muhammad?
Qui sont ceux qui lisent le livre révélé avant?

Auteur : Mr_Mars
Date : 28 janv.16, 00:47
Message : Logion 27. (1) — Si vous ne jeûnez pas du monde, vous ne trouverez pas le Royaume ; (2) si vous ne faites pas le sabbat du sabbat, 20 vous ne verrez pas le Père.

Logion 53. (1) Ses disciples lui dirent : La circoncision est-elle utile ou non ? (2) Il leur dit : 20 Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère ; mais la vraie circoncision dans l’esprit a été d’une utilité totale.
Logion 52. (1) Ses disciples lui dirent : Vingt-quatre prophètes ont parlé en Israël 15 et tous ont parlé de toi. (2) Il leur dit : Vous avez délaissé celui qui est vivant devant vous et vous avez parlé des morts.
Logion 55. (1) 25 Jésus a dit : Celui qui ne haïra pas son père et sa mère ne pourra devenir pour moi un disciple (2) et celui qui ne haïra pas ses frères et ses sours et ne portera pas sa croix comme moi ne deviendra pas digne de moi.

= Se couper des coutumes et tradition juive pour la parole de Jésus car les juifs suivent l'éternel, yahvé, Jésus lui conduit à son père, le tout puissant, le Dieu parfait, de plus Yahvé aime le peuple d’Israël, il n'a élu aucun autre peuple. (voir bible)

Donc ceux qui font pareil suivent un dieu qui ne veut pas d'eux alors que le père de Jésus lui, est le père de tout les hommes, la différence est là.

Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 00:51
Message : @EC

Bahous t'a déjà expliqué qu'Allah a donné le livre à Moïse mais aussi à Jésus.
Si le prophète avait des doutes sur ce qui lui a été descendu il pouvait aller demander à ceux qui lisent ou étudient le livre donné à Moïse et le livre donné à Jésus.
Ce n'est pas un conseil pour nous mais pour le prophète qui est bien dit qu'il n'avait connaissance d'aucun récit des livres précédents.
Le prophète et une partie de son peuple (pas tous) étaient qualifiés de Oumiyyin c'est-à-dire qu'ils n'avaient jamais entendu les récits des prophètes et messagers avant lui.
Et s'il avait des doutes quant aux miracles racontés au sujet de Moïse et Jésus, il pouvait aller demander aux gens qui lisent ces récits du livre pour apaiser son cœur.

Car l'expression utilisée ce n'est pas d'aller voir ceux qui croient en Moïse ou en Jésus mais ceux qui lisent les écritures.

@Mr_Mars

Merci de ton appui et je confirme que la circoncision c'est un commandement d'homme et non un commandement de Dieu.
C'est un commandement de Scribes et de Pharisiens pas un commandement de Dieu.
Le coran confirme cela car la circoncision n'y est pas prescrite.

Auteur : Mr_Mars
Date : 28 janv.16, 00:57
Message : Aucun soucis mon frère quand c'est pour la vérité.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 01:27
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Bahous t'a déjà expliqué qu'Allah a donné le livre à Moïse mais aussi à Jésus.

Donc vous devez demander en cas de doute a des gens qui possèdent un livre falsifié (pour le livre donné à Moïse)
et a des gens qui ne possèdent même plus le livre, par ce que l'évangile d'Allah donné à Jésus....
Prrrrr... personne ne sait où il est... Mystère...

Si le prophète avait des doutes sur ce qui lui a été descendu il pouvait aller demander à ceux qui lisent ou étudient le livre donné à Moïse et le livre donné à Jésus.

Comment est ce possible, le Coran a été descendu par ce soit disant tout a été falsifié... je ne comprends pas...

Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 01:56
Message : @EC

Si les polythéistes Mecquois se moquaient de lui quand il reçut les récits de Moïse qui ouvra la mer, de Marie qui enfanta sans connaître d'homme et de Jésus qui réveilla un mort.
Il a pu être troublé.
Allah lui conseille d'aller demander ceux qui lisent ces récits dans leur livre, et qui eux tenaient en respect les polythéistes Mecquois.

Mais encore une fois ta tentative a échoué.
Je n'ai pas à te croire toi en tant que chrétienne.

Je vais te donner un exemple.
Supposons que Satan choisit un homme pour transmettre son message.
Et supposons que l'homme vive dans une région dans laquelle les Satanistes sont puissants et tiennent en respect toutes les communautés.
Mais qu'il existe une communauté qui n'a jamais reçu de message de Satan et que l'homme choisi a pour rôle d'enseigner la parole de Satan à cette communauté.
Si l'homme choisi vient et déclare à son peuple qu'il faut sacrifier un innocent sur une croix pour faire parti de l'alliance satanique et rejoindre le royaume de Satan.
Les gens de la communauté vont certainement se moquer de lui et lui répliquer qu'ils n'ont jamais entendu quelque chose d'aussi idiot. Cela risque de le troubler et peut être de penser qu'il est effectivement fou allié et il pourrait renoncer à sa mission comme peut renoncer une personne qui en s'enfuyant fut avalé par un dinosaure.
Donc pour apaiser son cœur dans sa mission, Satan peut lui conseiller d'aller demander aux Satanistes qui tiennent en respect toutes les communautés des récits de leurs livres. Cela pourrait réconforter l'envoyé de Satan que les récits qu'il reçoit sont bien en adéquation avec les récits des anciens envoyés et pourra ainsi enseigner le message satanique pour lequel il a été choisi.

Auteur : Gaetan
Date : 28 janv.16, 06:37
Message :

musulman49 a écrit : @Gaetan

Je suis d'accord avec toi.
Aime ton prochain comme toi-même regroupe beaucoup de commandements : pas de meurtre, pas d'adultère, pas de vol, pas de faux témoignage, pas de tort à personne, honorer ses parents.
Prier Dieu de toute son âme regroupe aussi plusieurs commandements : n'adorer que Dieu seul, sanctifier le sabbat.

Jésus dit d'aimer Dieu mais pas n'importe quel Dieu, le Bon Dieu, le Dieu qui est bon et le Dieu qui est le véritable Dieu, alors le véritable Dieu est un serviteur et pas un Dieu qui veut qu'on se prosterne devant lui et qu'on l'adore, en tout cas il ne parlait pas de ce dieu là:

Exode 20, version Louis Second:
Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande
jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Regarde bien, c'est écrit là:
Version Second:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
10.43
Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs
Marc 10, la Tob
17Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » 18Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. 19Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » 20L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. »
Dans ce passage le Christ spécifie ce qui est de Dieu dans les dix commandements et s'il ne spécifie pas le reste c'est parce que c'est ce qui vient du diable.
Celui en qui tu crois est un faux Dieu et tel que le spécifie le Christ, un tyran:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 11:17
Message :

musulman49 a écrit :Si les polythéistes Mecquois se moquaient de lui quand il reçut les récits de Moïse qui ouvra la mer, de Marie qui enfanta sans connaître d'homme et de Jésus qui réveilla un mort.
Il a pu être troublé.
Allah lui conseille d'aller demander ceux qui lisent ces récits dans leur livre, et qui eux tenaient en respect les polythéistes Mecquois.

Mais encore une fois ta tentative a échoué.
Je n'ai pas à te croire toi en tant que chrétienne.

Encore une fois, si le Coran à vu le jour c'est par ce que la Thora à été falsifié...
Et elle ne peut l'avoir été que par les grands religieux de l'époque, c'est eux
qui avaient les rouleaux, donc on peut dire que se sont des pervers d'infidèles.

Donc tu m'excuseras, mais demander à ton prophète d'aller demander
à des pervers d'infidèles conseil en cas de doute est totalement absurde.

Tu envois un prophète par ce que des infidèles ont pervertit et falsifié ta parole
et tu lui demande de demander conseil auprès de ces gens...???

Il n'est pas sérieux... tout comme toi.

Supposons que Satan choisit un homme pour transmettre son message.
Et supposons que l'homme vive dans une région dans laquelle les Satanistes sont puissants et tiennent en respect toutes les communautés.
Mais qu'il existe une communauté qui n'a jamais reçu de message de Satan et que l'homme choisi a pour rôle d'enseigner la parole de Satan à cette communauté.
Si l'homme choisi vient et déclare à son peuple qu'il faut sacrifier un innocent sur une croix pour faire parti de l'alliance satanique et rejoindre le royaume de Satan.
Les gens de la communauté vont certainement se moquer de lui et lui répliquer qu'ils n'ont jamais entendu quelque chose d'aussi idiot. Cela risque de le troubler et peut être de penser qu'il est effectivement fou allié et il pourrait renoncer à sa mission comme peut renoncer une personne qui en s'enfuyant fut avalé par un dinosaure.
Donc pour apaiser son cœur dans sa mission, Satan peut lui conseiller d'aller demander aux Satanistes qui tiennent en respect toutes les communautés des récits de leurs livres. Cela pourrait réconforter l'envoyé de Satan que les récits qu'il reçoit sont bien en adéquation avec les récits des anciens envoyés et pourra ainsi enseigner le message satanique pour lequel il a été choisi.

Je trouve plus qu'étrange que tu prenne en parabole un village sataniste pour m'expliqué un dogme Coranique...
Ça fait flipper.

Auteur : musulman49
Date : 29 janv.16, 00:12
Message : @Gaetan

D'accord avec toi.

@EC

Allah a dit malheur à ceux qui écrivent un livre de leurs mains et qui déclarent qu'il vient de Dieu.
Ce qui s'est passé c'est que dans l'Ancien Testament il y a des écrits que des gens ont écrits de leurs mains et qui ont déclaré qu'ils venaient de Dieu. Tout comme l'écriture du Talmud que les Juifs veulent faire passer pour parole de Dieu.
Mais les récits sur les prophètes ont toujours existé.
Et la plupart du temps les Juifs falsifiaient le sens des versets pas le texte, les Chrétiens font pareil.

Exemple :
Jésus a dit : moi et le Père nous sommes un. Je crois en cette parole en tant que Musulman.
Vous chrétiens vous falsifiez le sens de ce verset.
Vous faites dire que Jésus a déclaré être Dieu alors que c'est ce que les Juifs lui reprochaient et dont il a confirmé qu'ils l'accusaient à tort.
Vous donnez raison aux Juifs que Jésus accuse de calomnies, c'est comme ça que vous falsifiez la parole.
Alors que cette même expression se retrouve aussi dans le coran au sujet du prophète (je peux te la donner).
Aujourd'hui, les Musulmans aussi falsifient cette parole au profit du prophète contre l'ordre de Dieu.
Même si les Musulmans ne disent pas que le prophète est Dieu mais ils dévient le verset de son vrai sens, par passion prophétique comme vous vous faites par passion christique.
Moi je ne suis pas passionné.

Allah conseille donc au prophète d'aller chez ceux qui récitent le livre, pas ceux qui tentent de l'expliquer à leurs sauces, comme toi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.16, 07:00
Message :

musulman49 a écrit :Allah a dit malheur à ceux qui écrivent un livre de leurs mains et qui déclarent qu'il vient de Dieu.
Ce qui s'est passé c'est que dans l'Ancien Testament il y a des écrits que des gens ont écrits de leurs mains et qui ont déclaré qu'ils venaient de Dieu.
Tout comme l'écriture du Talmud que les Juifs veulent faire passer pour parole de Dieu.
Mais les récits sur les prophètes ont toujours existé.
Et la plupart du temps les Juifs falsifiaient le sens des versets pas le texte, les Chrétiens font pareil.

La plupart du temps?
Donc le texte est aussi falsifié, donc pour un musulman les grands religieux Juifs et Chrétiens sont
des infidèles puisqu'ils falsifiaient les textes, et quand ils ne le faisaient pas, ils falsifiaient le sens
du texte...

Comment veux tu dans ces conditions aller leur demander conseil?
Désolé, mais je ne démordrai pas...
Pour moi, cela prouve que Allah n'est pas Dieu.
Dieu n'est pas incohérent.

Exemple :
Jésus a dit : moi et le Père nous sommes un. Je crois en cette parole en tant que Musulman.
Vous chrétiens vous falsifiez le sens de ce verset.

Non, Si seul ce verset existait... tu aurais raison, mais ce verset est en corrélation directe avec...

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Si tu dois estimer le fils et fixer sa valeur exactement comme tu estimes et fixes la valeur du Père
cela veut indubitablement dire que le fils est Dieu, que le fils et le Père ne font qu'un.

Donc "Moi et le Père nous sommes un" veut bien dire que Jésus est Dieu.
Tu ne le crois pas, libre à toi, mais il n'y aucune falsification du texte, mais
une étude sérieuse de l'ensemble de la parole, car ce n'est pas le seul verset
qui prouve la Divinité du Christ.

Allah conseille donc au prophète d'aller chez ceux qui récitent le livre, pas ceux qui tentent de l'expliquer à leurs sauces, comme toi.

Je ne marche pas... car ils récitent un livre aussi falsifié dans l'écriture.
Si tel n'avait pas été le cas, Allah n'aurait jamais envoyé Muhammad.

Comme moi?
Non! La parole est plus que clair.
Il suffit juste d'être honnête avec elle.

Auteur : eric121
Date : 29 janv.16, 23:31
Message :

bahhous a écrit :écrit a écrit :
]réponses en gras

quand est ce que tu comprends que tu as plus besoin d'apprendre que de parler ???
ta place n'est pas sur le forum ; mais avec les enfants du primaire ...
casse - toi tu es entrain t’emmerder tous le monde sur ce forum ... foutre le camp ..

aveu d'impuissance ! (à musulman49 aussi)

Auteur : musulman49
Date : 30 janv.16, 12:16
Message : @EC

Toi oui bien évidemment tu falsifie la parole de Dieu en long et en large.

@eric121

Que des sentiments.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 janv.16, 10:30
Message :

musulman49 a écrit :Toi oui bien évidemment tu falsifie la parole de Dieu en long et en large.

Tu sais plus quoi dire?

Auteur : musulman49
Date : 01 févr.16, 22:57
Message : @EC

Tu ne sais plus quoi dire.

Auteur : BenFis
Date : 02 févr.16, 00:56
Message : Ben voilà! On ne peut que constater une fois de plus que le Christianisme n'est pas soluble dans l'Islam, et vice-versa.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 févr.16, 01:12
Message :

musulman49 a écrit :Tu ne sais plus quoi dire.

Ah si... moi je disais...

musulman49 a écrit :Allah a dit malheur à ceux qui écrivent un livre de leurs mains et qui déclarent qu'il vient de Dieu.
Ce qui s'est passé c'est que dans l'Ancien Testament il y a des écrits que des gens ont écrits de leurs mains et qui ont déclaré qu'ils venaient de Dieu.
Tout comme l'écriture du Talmud que les Juifs veulent faire passer pour parole de Dieu.
Mais les récits sur les prophètes ont toujours existé.
Et la plupart du temps les Juifs falsifiaient le sens des versets pas le texte, les Chrétiens font pareil.

Exemple :
Jésus a dit : moi et le Père nous sommes un. Je crois en cette parole en tant que Musulman.
Vous chrétiens vous falsifiez le sens de ce verset.

Allah conseille donc au prophète d'aller chez ceux qui récitent le livre, pas ceux qui tentent de l'expliquer à leurs sauces, comme toi.

Auteur : BenFis
Date : 02 févr.16, 02:09
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.[/i]

Si tu dois estimer le fils et fixer sa valeur exactement comme tu estimes et fixes la valeur du Père
cela veut indubitablement dire que le fils est Dieu, que le fils et le Père ne font qu'un.

Donc "Moi et le Père nous sommes un" veut bien dire que Jésus est Dieu.
Tu ne le crois pas, libre à toi, mais il n'y aucune falsification du texte, mais
une étude sérieuse de l'ensemble de la parole, car ce n'est pas le seul verset
qui prouve la Divinité du Christ.

Il y a de nombreux versets qui indiquent que Jésus est d'essence divine mais peut-être pas celui de Jean 10:30, car d'autres versets qui suivent ajoutent: "Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi. Qu’ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m’as envoyé." (Jean 17:21). On ne peut donc pas déduire de ce verset que Jésus est Dieu, sinon il faudrait conclure que les disciples sont Dieu, eux aussi!?

Auteur : musulman49
Date : 02 févr.16, 05:20
Message : @EC

Moi aussi je disais.

Même BenFis t'a ridiculisé.
Tu as du mal à comprendre : que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi. Qu'ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croit que tu m'as envoyé.

Encore une fois tu parles trop vite sans réfléchir, aurais-tu une noisette à la place du cerveau?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 févr.16, 06:22
Message :

musulman49 a écrit :Même BenFis t'a ridiculisé.

C'est quoi le but de ta présence sur le Forum?

Montrer que tu est le mec le plus logique, le plus doué de raison et ridiculiser les chrétiens !!!???

Cela en dit long sur ton état d'esprit et la relation que t'as avec les gens qui n'adhèrent pas à ta religion....

Tu as du mal à comprendre : que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi.
Qu'ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croit que tu m'as envoyé.

Je comprends très bien ce passage...
Dans le contexte, il est question de trancher entre les croyants et les gens du monde, les non-croyants.
Le Christ est un avec le Père par la révélation qu'il a reçu du Père, les croyants
en étant uni par leur foi à cette vérité révélé par le Père sont un avec le Christ et donc un avec Dieu.

Le monde est donc exclue de l'équation, ce passage montre qu'il est fondamentalement
et inéluctablement séparé de la gloire de Dieu, de son royaume et de la vie éternel.
Que les croyants ne peuvent être du monde, car ils sont de Dieu.

En ayant foi à cette révélation les croyants ont déjà part au royaume de Dieu et à la vie éternel.
C'est dans ce sens qu'ils font un.

Jean 17:14
Je leur ai donné ta parole et le monde les a détestés parce qu'ils ne sont pas du monde,
tout comme moi, je ne suis pas du monde.
Je ne te demande pas de les retirer du monde, mais de les préserver du mal.
Ils ne sont pas du monde, tout comme moi, je ne suis pas du monde.
Consacre-les par ta vérité ! Ta parole est la vérité.
Tout comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai moi aussi envoyés dans le monde,
et je me consacre moi-même pour eux afin qu'eux aussi soient consacrés par la vérité.
Je ne prie pas pour eux seulement, mais encore pour ceux qui croiront en moi à travers leur parole,
afin que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un
en nous pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Ceci dit, cela ne prouve absolument pas que "moi et le Père sommes un"
doit être interprété de la même façon que ce passage, et ce, au vu des nombreux passages
dans la parole qui confirment que Jésus est Divin.

Comme celui là.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Encore une fois tu parles trop vite sans réfléchir, aurais-tu une noisette à la place du cerveau?

Je pense que c'est toi qui n'a pas réfléchi et qui parle avant de savoir comment j'interprète la parole...
Tu n'adhère pas à mon interprétation, libre à toi, mais tu n'as pas le monopole de la juste interprétation de la Bible.
Redescend sur terre.

Auteur : musulman49
Date : 03 févr.16, 22:45
Message : @EC

Montrer que tu parles sans aucune logique.
Et ça fait plusieurs mois que ça dure.

Tu as du mal à comprendre avec ton cœur (on peut laisser tomber les yeux et les oreilles) que ce sont les vampires et leurs satanisme qui défendent la rédemption par le sang d'un innocent.

Auteur : BenFis
Date : 03 févr.16, 23:15
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Montrer que tu parles sans aucune logique.
Et ça fait plusieurs mois que ça dure.

Tu as du mal à comprendre avec ton cœur (on peut laisser tomber les yeux et les oreilles) que ce sont les vampires et leurs satanisme qui défendent la rédemption par le sang d'un innocent.

Manifestement tu ne places pas Satan du bon côté de la barrière !

:
«Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, et y être tué, et ressusciter troisième jour. Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches: "Dieu t’en garde, Seigneur ! Cela ne t’arrivera pas." Mais lui, se retournant, dit à Pierre: "Passe derrière moi, Satan! Tu es pour moi une occasion de chute: tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes."» (Matthieu 16:21-23)

Auteur : musulman49
Date : 03 févr.16, 23:36
Message : @BenFis

1. Souffrir beaucoup je n'en doute pas. Souffrir vient de : Détruisez ce temple, je le rebâtirai en 3 jours.
2. Etre tuer j'en doute fortement, ça vient d'une mauvaise traduction de l'original à celui d'aujourd'hui. Voir ce qui suit.
3. Ressusciter aussi c'est une mauvaise traduction. Voir ce qui suit.
4. Jésus accusa Pierre sur une mauvaise compréhension de Pierre. Pierre ne voulut pas que Jésus souffre.

Jésus a parlé de rendre l'âme. C'est ce qui est d'ailleurs indiqué quand il fut en croix.
Et la plupart des ignorants traducteurs traduisent rendre l'âme par mourir.
Et du coup n'ayant pas compris ce que veut dire rendre l'âme il ont inventé le concept de ressuscitation.
Une erreur pour couvrir une autre erreur.
Mais Jésus n'a pas été tué, il a juste rendu l'âme et puis est revenu à la vie.
Les mauvaises traductions vous font trébucher depuis très longtemps.
Vous basez cette croyance satanique sur des traductions de ce que Jésus a dit.
Qui a plus raison sur les traductions, vous ou moi?
Laissons Jésus expliquer lui-même qui de nous a raison sur ce qu'il aurait dit.
Jésus : Tout comme Jonas fut 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson, le fils de l'homme sera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.

Auteur : BenFis
Date : 04 févr.16, 10:12
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

1. Souffrir beaucoup je n'en doute pas. Souffrir vient de : Détruisez ce temple, je le rebâtirai en 3 jours.
2. Etre tuer j'en doute fortement, ça vient d'une mauvaise traduction de l'original à celui d'aujourd'hui. Voir ce qui suit.
3. Ressusciter aussi c'est une mauvaise traduction. Voir ce qui suit.
4. Jésus accusa Pierre sur une mauvaise compréhension de Pierre. Pierre ne voulut pas que Jésus souffre.

Jésus a parlé de rendre l'âme. C'est ce qui est d'ailleurs indiqué quand il fut en croix.
Et la plupart des ignorants traducteurs traduisent rendre l'âme par mourir.
Et du coup n'ayant pas compris ce que veut dire rendre l'âme il ont inventé le concept de ressuscitation.
Une erreur pour couvrir une autre erreur.
Mais Jésus n'a pas été tué, il a juste rendu l'âme et puis est revenu à la vie.
Les mauvaises traductions vous font trébucher depuis très longtemps.
Vous basez cette croyance satanique sur des traductions de ce que Jésus a dit.
Qui a plus raison sur les traductions, vous ou moi?
Laissons Jésus expliquer lui-même qui de nous a raison sur ce qu'il aurait dit.
Jésus : Tout comme Jonas fut 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson, le fils de l'homme sera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.

En Grec, c’est pourtant le terme αποκτανθηναι qui est utilisé en Matthieu 16 :21, et qui veut dire « être tué ». Il n’y est pas du tout question de « rendre l’âme ».
La polémique à ce propos semble donc fabriquée de toute pièce. On peut donc s'en passer!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 févr.16, 11:49
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Montrer que tu parles sans aucune logique.
Et ça fait plusieurs mois que ça dure.

Tu as du mal à comprendre avec ton cœur (on peut laisser tomber les yeux et les oreilles) que ce sont les vampires et leurs satanisme qui défendent la rédemption par le sang d'un innocent.

C'est ça ton exégèse sur Jean 17:14 et 5:22 ?!!!
Et après tu parles de logique?

Auteur : musulman49
Date : 04 févr.16, 22:56
Message : @BenFis

Et Jésus parlait grec à ses disciples?
La version grecque est déjà une traduction mais c'est difficile de l'admettre peut être pour toi.
Les évangélistes qui ont lu les écrits de Paul de Tarse avant d'écrire leurs évangiles ont compris ce qui était courant de comprendre.
Que Jésus annonçait qu'il devait mourir.
Les Musulmans font la même erreur en confondant linguistiquement tawaffa et mawt.
tawaffa veut dire rendre l'âme et mawt veut dire mourir.
Jésus a enseigné à ses disciples qu'il devait aller à Jérusalem et souffrir ça oui.
Mais pas qu'il devait mourir, mais rendre l'âme et mettre toute sa confiance en Dieu qu'il ne mourrait pas.

La plus grande preuve c'est le miracle de Jonas.
Si tu réfutes le miracle de Jonas, qui ne t'intéresse vraiment pas visiblement, tu réfutes sa messianité.
Il a mis tous ses œufs dans le même panier, il a promis aux incrédules, comme toi, qu'il suivra le même cheminement que Jonas.
Toi tu ne crois pas en ce miracle, tu n'es pas croyant.
Il a accordé qu'un seul miracle qui prouverait sa messianité et tu n'y crois pas, ne fais pas l'hypocrite ensuite.

Ton seigneur c'est Paul de Tarse, qui je te rappelle était le plus grand ennemi des disciples de Jésus et qui en a massacrés plein dans les premiers temps appuyés par les ordres du Sanhédrin.
Comme tu es naïf tu crois en son repentir.
C'est un menteur, comme il a avoué dans ses écrits, et s'est faussement repenti pour dévoyer l'enseignement de Jésus de l'intérieur.

Jésus avait prédit cela.
Il avait dit de séparer le bon grain de l'ivraie.

Le Miracle de Jonas mon frère, le miracle de Jonas.
Va l'étudier avant de parler.
J'ai la plus grosse arme en ma faveur, je te mets genou avec.

Auteur : BenFis
Date : 04 févr.16, 23:30
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Et Jésus parlait grec à ses disciples?
La version grecque est déjà une traduction mais c'est difficile de l'admettre peut être pour toi.
Les évangélistes qui ont lu les écrits de Paul de Tarse avant d'écrire leurs évangiles ont compris ce qui était courant de comprendre.
Que Jésus annonçait qu'il devait mourir.
Les Musulmans font la même erreur en confondant linguistiquement tawaffa et mawt.
tawaffa veut dire rendre l'âme et mawt veut dire mourir.
Jésus a enseigné à ses disciples qu'il devait aller à Jérusalem et souffrir ça oui.
Mais pas qu'il devait mourir, mais rendre l'âme et mettre toute sa confiance en Dieu qu'il ne mourrait pas.

La plus grande preuve c'est le miracle de Jonas.
Si tu réfutes le miracle de Jonas, qui ne t'intéresse vraiment pas visiblement, tu réfutes sa messianité.
Il a mis tous ses œufs dans le même panier, il a promis aux incrédules, comme toi, qu'il suivra le même cheminement que Jonas.
Toi tu ne crois pas en ce miracle, tu n'es pas croyant.
Il a accordé qu'un seul miracle qui prouverait sa messianité et tu n'y crois pas, ne fais pas l'hypocrite ensuite.

Ton seigneur c'est Paul de Tarse, qui je te rappelle était le plus grand ennemi des disciples de Jésus et qui en a massacrés plein dans les premiers temps appuyés par les ordres du Sanhédrin.
Comme tu es naïf tu crois en son repentir.
C'est un menteur, comme il a avoué dans ses écrits, et s'est faussement repenti pour dévoyer l'enseignement de Jésus de l'intérieur.

Jésus avait prédit cela.
Il avait dit de séparer le bon grain de l'ivraie.

Le Miracle de Jonas mon frère, le miracle de Jonas.
Va l'étudier avant de parler.
J'ai la plus grosse arme en ma faveur, je te mets genou avec.

Les Chrétiens se basent sur les manuscrits des Evangiles et non pas sur des paroles supposées de Jésus.
Tu peux considérer cela comme une erreur. Mais voilà, c’est comme ça.

Je vois où tu veux en venir avec l’histoire de Jonas : « En effet, comme Jonas est resté dans le ventre du monstre marin trois jours et trois nuits, le Fils de l’homme restera de même au cœur de la terre trois jours et trois nuits. » (Matthieu 12:40).
Tu penses sans doute que le cœur de la terre et ventre du monstre marin c’est la même chose ? c’est ça ?
Tout au plus pourrait-on dire que Jonas et Jésus se sont trouvés pendant 3 jours et 3 nuits dans un état indéterminé. A la fois mort et vivant, comme le chat de Schrödinger.

Mais cela n'infirme pas les Evangiles qui indiquent que Jésus est mort en tant qu'homme sur la croix.

Et non, mon Seigneur n’est pas Paul, d’autant que je considère personnellement qu’il a dévié du Christianisme tel que Jésus l’a enseigné. Mais c’est un autre sujet.

Auteur : musulman49
Date : 04 févr.16, 23:51
Message : @BenFis

Jésus a dit : celui qui m'aime retiens mes paroles.
Il n'a pas dit celui qui m'aime retiens les paroles de ceux qui suivirent ceux qui suivirent les premiers disciples qui suivirent les apôtres, que Jésus qualifia de gens de peu de foi.
C'est la base même de la réfutation de ce que l'on appelle la loi des Anciens.
Tu es un Salafiste chrétien qui fait exprès d'aimer Jésus mais Jésus disqualifie ton amour pour lui par ses propres paroles.

Auteur : BenFis
Date : 04 févr.16, 23:58
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Jésus a dit : celui qui m'aime retiens mes paroles.
Il n'a pas dit celui qui m'aime retiens les paroles de ceux qui suivirent ceux qui suivirent les premiers disciples qui suivirent les apôtres, que Jésus qualifia de gens de peu de foi.
C'est la base même de la réfutation de ce que l'on appelle la loi des Anciens.
Tu es un Salafiste chrétien qui fait exprès d'aimer Jésus mais Jésus disqualifie ton amour pour lui par ses propres paroles.

A te lire on dirait que tu as mieux enregistré les paroles de Jésus que n'ont pu le faire les témoins de l'époque...

Pour le Chrétien les paroles du Christ ont été correctement restituées dans le NT.

Auteur : musulman49
Date : 05 févr.16, 00:13
Message : @BenFis

Oui car n'ayant pas lu les écrits de Paul de Tarse avant, mon esprit était neuf à la lecture des paroles de Jésus donc mon esprit n'a subi aucun biais.
Les Salafistes musulmans sortent la même excuse : tu comprends mieux que les disciples des compagnons?
Tu es un Salafiste chrétien.
Sacré loi des Anciens.

Auteur : BenFis
Date : 05 févr.16, 00:42
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Oui car n'ayant pas lu les écrits de Paul de Tarse avant, mon esprit était neuf à la lecture des paroles de Jésus donc mon esprit n'a subi aucun biais.
Les Salafistes musulmans sortent la même excuse : tu comprends mieux que les disciples des compagnons?
Tu es un Salafiste chrétien.
Sacré loi des Anciens.

Mais je ne me base pas ici sur les écrits de Paul.
Comme je te l'ai dit, les paroles de Jésus, telles que consignées par Matthieu, semblent les plus dignes de foi - quand bien même reproduites en grec. De plus en vérifiant dans la Peshittâ, donc le texte traduit de l'araméen, la langue parlée par Jésus, la phrase est rendue de la même façon : "Yéchou' devait aller à Ourichlem et y être tué" (Mattaï 16:21).

Auteur : musulman49
Date : 05 févr.16, 02:56
Message : Si tu traduis le grec en araméen pour me dire que la traduction grecque était bien en adéquation, c'est que tu te moques de moi.

Le miracle de Jonas.
L'as-tu étudié ou tu te contentes d'éviter mes questions et de réciter ton catéchisme?
Si c'est un débat que tu veux alors explique moi le miracle de Jonas.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 févr.16, 03:10
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Oui car n'ayant pas lu les écrits de Paul de Tarse avant, mon esprit était neuf à la lecture des paroles de Jésus donc mon esprit n'a subi aucun biais.

Ton esprit était neuf, mais tu es quand même allé chercher pour "rendre l'âme"...

Donc ton esprit n'avait rien de neuf, il était déjà conditionné par le Coran.

Auteur : BenFis
Date : 05 févr.16, 03:43
Message :

musulman49 a écrit :Si tu traduis le grec en araméen pour me dire que la traduction grecque était bien en adéquation, c'est que tu te moques de moi.

Le miracle de Jonas.
L'as-tu étudié ou tu te contentes d'éviter mes questions et de réciter ton catéchisme?
Si c'est un débat que tu veux alors explique moi le miracle de Jonas.

Je n'ai pas traduit du grec vers l'araméen mais j'ai reproduit une traduction de l'araméen vers le français.
Donc que ce soit du grec ou de l'araméen vers le français, cela donne la même chose :Jésus dit de lui qu'il va être tué à Jérusalem.
C'est le point que je souhaitais souligner. Et l'histoire de Jonas ne change rien à l'affaire.

Auteur : musulman49
Date : 05 févr.16, 06:31
Message : @EC

Quand notre esprit (pour les gens normaux dotés de raison et qui l'utilisent) est ouvert et neuf, on ne peut imaginer que Dieu envoie un innocent pour qu'il meurt pour les péchés des gens.

J'ai lu le Coran plusieurs années avec l'esprit non ouvert et pas neuf, avec ce que l'on m'apprenais dans mon environnement.
Puis un jour j'ai ouvert les yeux sur des contradictions.
Depuis je relis le Coran avec l'esprit nettoyé de tout ce que j'avais appris auparavant.
Et j'ai presque tout démonté des enseignement que j'avais appris.
Je peux te donner des exemples flagrant que j'ai tout démonté et reparti sur une religion basé sur un enseignement pas du tout conventionnel par rapport au reste de la communauté dite islamique. (adoration - commandements - prière - circoncision - rapport sexuel - aumône - jeûne - lieux saints et sacrés - histoire des prophètes - histoire de Mohammed etc....)
Et c'est le Coran, lu l'esprit ouvert, qui m'a enseigné que c'était bien Jésus sur la croix mais qu'il n'y a pas connu la mort.
Ce qui n'est pas du tout conventionnellement islamique, tu confirmes.

Ensuite, l'étude des évangiles a validé tout ce que j'avais appris dans un cheminement personnel.

Maintenant chiche.
Relis les évangiles l'esprit ouvert et neuf car tu parles d'ouverture d'esprit mais il n'y a pas plus conventionnel que toi dans ton enseignement chrétien.
Il n'y a pas plus démocrate chrétienne que toi, ta religion c'est celle de la majorité.
Ce n'est pas ton ouverture d'esprit qui te guide mais ceux que les gens de ta communauté te disent.
Moi je t'attends là dans ton propre défi.
Mets l'ensemble des évangiles à plat et repars de zéro et démontre moi par la raison que tu étais dans la vérité absolue.

@BenFis

Encore une fuite en avant.
Oui ne t'inquiète pas, le miracle de Jonas ne change rien.
Jésus a expliqué que ce qu'il disait sur Jonas était inutile et que les gens ne devraient pas perdre leur temps à essayer de comprendre une parabole sur un mythe du passé.
Tu verras le jour du jugement si ton pari de fuir le miracle de Jonas sera réussi.

Auteur : BenFis
Date : 05 févr.16, 11:08
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Quand notre esprit (pour les gens normaux dotés de raison et qui l'utilisent) est ouvert et neuf, on ne peut imaginer que Dieu envoie un innocent pour qu'il meurt pour les péchés des gens.

J'ai lu le Coran plusieurs années avec l'esprit non ouvert et pas neuf, avec ce que l'on m'apprenais dans mon environnement.
Puis un jour j'ai ouvert les yeux sur des contradictions.
Depuis je relis le Coran avec l'esprit nettoyé de tout ce que j'avais appris auparavant.
Et j'ai presque tout démonté des enseignement que j'avais appris.
Je peux te donner des exemples flagrant que j'ai tout démonté et reparti sur une religion basé sur un enseignement pas du tout conventionnel par rapport au reste de la communauté dite islamique. (adoration - commandements - prière - circoncision - rapport sexuel - aumône - jeûne - lieux saints et sacrés - histoire des prophètes - histoire de Mohammed etc....)
Et c'est le Coran, lu l'esprit ouvert, qui m'a enseigné que c'était bien Jésus sur la croix mais qu'il n'y a pas connu la mort.
Ce qui n'est pas du tout conventionnellement islamique, tu confirmes.

Ensuite, l'étude des évangiles a validé tout ce que j'avais appris dans un cheminement personnel.

Maintenant chiche.
Relis les évangiles l'esprit ouvert et neuf car tu parles d'ouverture d'esprit mais il n'y a pas plus conventionnel que toi dans ton enseignement chrétien.
Il n'y a pas plus démocrate chrétienne que toi, ta religion c'est celle de la majorité.
Ce n'est pas ton ouverture d'esprit qui te guide mais ceux que les gens de ta communauté te disent.
Moi je t'attends là dans ton propre défi.
Mets l'ensemble des évangiles à plat et repars de zéro et démontre moi par la raison que tu étais dans la vérité absolue.

@BenFis

Encore une fuite en avant.
Oui ne t'inquiète pas, le miracle de Jonas ne change rien.
Jésus a expliqué que ce qu'il disait sur Jonas était inutile et que les gens ne devraient pas perdre leur temps à essayer de comprendre une parabole sur un mythe du passé.
Tu verras le jour du jugement si ton pari de fuir le miracle de Jonas sera réussi.

Je comprends bien le parallèle qui est fait dans la Bible entre l’histoire de Jonas et celle de Jésus. Maintenant, si j’ai raté quelque chose pourquoi n’explicites-tu pas très précisément ce que tu voudrais faire comprendre ?

Sinon, j’arrive parfaitement à suivre ta pensée lorsque tu dis qu’ « on ne peut imaginer que Dieu envoie un innocent pour qu'il meurt pour les péchés des gens », puisque moi aussi je m’inscris dans cette démarche.
Mais ne pas comprendre un concept ne veut pas dire qu’il soit erroné pour autant.

Cela dit, pour répondre à ta dernière remarque, je n'ai aucune crainte du jugement dernier.

Auteur : musulman49
Date : 05 févr.16, 11:33
Message : @BenFis

Comment fut Jonas dans le ventre du poisson?
Mort ou vivant?

Auteur : BenFis
Date : 05 févr.16, 21:56
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Comment fut Jonas dans le ventre du poisson?
Mort ou vivant?

Je t'ai déjà répondu: dans un état indéterminé.
Et même s'il était resté vivant, l'histoire de Jonas n'est qu'une analogie pour indiquer que Jésus serait dans le séjour des morts 3 jours durant.
Il ne faut pas perdre de vue ce que le Christ a enseigné à ses disciples, à savoir qu'il serait tué à Jérusalem.
D'un coté tu as donc une affirmation de Jésus et de l'autre ton application personnelle de l'histoire de Jonas.
Qu'en est-il vraiment? Il me semble que la déduction s'impose d'elle-même.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 févr.16, 08:23
Message :

musulman49 a écrit :Quand notre esprit (pour les gens normaux dotés de raison et qui l'utilisent) est ouvert et neuf,
on ne peut imaginer que Dieu envoie un innocent pour qu'il meurt pour les péchés des gens.

Si ta fille était condamné à mort pour un crime, et qu'elle se jette dans tes bras en pleurant toute
son âme, en te disant qu'elle regrette, qu'elle s'en mort les doigts, qu'elle demande pardon à Dieu,
tu ne te sacrifierais pas à sa place? Par amour pour ta fille?

Si tu me réponds non, je comprends pourquoi maintenant tu me dis que
tu ne peut imaginer que Dieu se sacrifie pour ses enfants.

Dieu a paru comme un simple homme et s'est offert en sacrifice, c'est un acte
volontaire, un acte d'amour et de grâce.
Il n'a pas pris le premier innocent qui passait en lui disant: "Hey toi là bas! Tu vas te sacrifier pour les hommes... et on ne la ramène pas !!!"

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Relis les évangiles l'esprit ouvert et neuf car tu parles d'ouverture d'esprit mais il n'y a pas plus conventionnel que toi dans ton enseignement chrétien.
Il n'y a pas plus démocrate chrétienne que toi, ta religion c'est celle de la majorité.
Ce n'est pas ton ouverture d'esprit qui te guide mais ceux que les gens de ta communauté te disent.
Moi je t'attends là dans ton propre défi.
Mets l'ensemble des évangiles à plat et repars de zéro et démontre moi par la raison que tu étais dans la vérité absolue.

C'est ma lecture personnelle du nouveau testament qui m'a appris tout ce que je sais.
Mon pasteur dans mon église évangélique n'a fait que confirmer ce que j'avais compris en lisant, seul, chez moi,
sans personne pour m'influencer vers un dogme plutôt qu'un autre.
La parole est clair, Dieu s'est fait homme pour porter les péchés des hommes sur la croix.

Auteur : musulman49
Date : 07 févr.16, 10:16
Message : @BenFis

Ben si tu ne sais pas va étudier le livre de Jonas.
Mort ou vivant la question n'est pas dure.

@EC

Ne change pas de sujet.
Dieu ne sacrifierait pas un innocent pour les péchés des autres.
Le sujet n'est pas de dire une fois coincé que Jésus est Dieu.
Et moi je ne me sacrifierai pas pour les péchés des mes enfants.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 févr.16, 10:38
Message :

musulman49 a écrit :Dieu ne sacrifierait pas un innocent pour les péchés des autres.
Le sujet n'est pas de dire une fois coincé que Jésus est Dieu.
Et moi je ne me sacrifierai pas pour les péchés des mes enfants.

Coincé?

Je ne suis rien coincé du tout, la Bible dit clairement que Dieu s'est fait homme.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jésus prononce ces paroles sur terre, devant les hommes, et pourtant il prétend être dans le ciel... étonnant non?

Et tout a été créé par Jésus... étonnant aussi!

Colossiens 1-15
Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Seul les gens honnêtes et sincères avec eux mêmes et surtout avec Dieu admettront que Jésus était bien l'incarnation
de Dieu sur terre.

Auteur : ChristRoi
Date : 07 févr.16, 22:26
Message : musulman49@

Jésus l'a dit lui-même: "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis" Jean 15:13
Si tu n'es pas près à donner ta vie pour que tes enfants soient sauvés, alors je te plains sincèrement!

Après cette longue absence, j'ai été bien surpris de découvrir que tu revenais encore à la charge avec le miracle de Jonas, dans un autre topic. Ta considération des choses provient d'une méconnaissance des écritures, mais surtout, de la méconnaissance de la nature même de Dieu!

J'ai donc une question pour toi:
Crois-tu que Dieu soit parfait?
Je veux dire, parfait en toute chose! Parfait dans toutes ses voies?

Auteur : omar13
Date : 07 févr.16, 22:49
Message :

ChristRoi a écrit :
Jésus l'a dit lui-même: "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis" Jean 15:13

Allah, aime bien , les pieux, et surtout Jesus, puisque il l a sauvé en l élevant auprès de lui.

Auteur : musulman49
Date : 07 févr.16, 23:02
Message : @EC

Ne dis pas clairement, mais dis j'interprète des paroles de la Bible que Dieu s'est fait homme.
Tu changes de sujet.
Le sacrifice d'un innocent pour les intérêts des pêcheurs c'est la justice satanique.

@ChristRoi

Oui s'il a dit cela toi tu l'a comprise comme Paul de Tarse l'a comprise.
Moi je l'ai compris que le sacrifice et le don de soi fait partie de la foi.
Mais je ne le comprends pas comme les vampires qu'il faut faire couler le sang d'un innocent pour expier les péchés des gens.

Auteur : BenFis
Date : 08 févr.16, 06:01
Message :

musulman49 a écrit :Mais je ne le comprends pas comme les vampires qu'il faut faire couler le sang d'un innocent pour expier les péchés des gens.

"Jésus prit une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : " Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés." (Matthieu 26:27-28)
Tu en déduis quoi ? que c’est du vampirisme spirituel ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 févr.16, 07:30
Message :

musulman49 a écrit :Ne dis pas clairement, mais dis j'interprète des paroles de la Bible que Dieu s'est fait homme.

Non, je persiste et je signe, la Bible dit clairement que Dieu s'est fait homme.
Seuls les honnêtes gens l'admettrons.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Le sacrifice d'un innocent pour les intérêts des pêcheurs c'est la justice satanique.

Un innocent volontaire, que tu le veuilles ou non.

La parole à trop raison, ceux qui périssent trouve ce sacrifice fou.

1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Auteur : ChristRoi
Date : 08 févr.16, 08:03
Message :

Oui s'il a dit cela toi tu l'a comprise comme Paul de Tarse l'a comprise.
Moi je l'ai compris que le sacrifice et le don de soi fait partie de la foi.
Mais je ne le comprends pas comme les vampires qu'il faut faire couler le sang d'un innocent pour expier les péchés des gens.

Je crois plutôt que tu refuses de croire alors que toutes les écritures l'affirment! Tu essaies de changer ce qui est écrit pour en faire un message qui t'arrange, sans considérer ni la volonté, ni la nature de Dieu.
Tu considères également une partie de la parole (miracle de Jonas) et tu essaies de l'utiliser pour détourner ceux qui méconnaissent les écritures! Ce qui est étonnant de constater, c'est que le diable lui-même a usé de cette méthode pour tenter de perdre Jésus, choisissant habilement des passages des écritures pour essayer de l'égarer! Mais tout comme il est écrit: "Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras" Josué 1:8, Jésus connaissait tous les tenants et les aboutissants des écritures et est sorti victorieux de l'affrontement qui eut lieu entre lui et le serpent antique dans le désert!

En outre, tu as oublié de répondre à ma question. C'est là le point de départ pour que tu comprennes la foi chrétienne! Réponds-y s'il te plaît:
Crois-tu que Dieu soit parfait?
Je veux dire, parfait en toute chose! Parfait dans toutes ses voies?

Crois-tu que sa justice soit parfaite, au même titre que sa miséricorde, son amour, son intelligence, sa puissance et sa sagesse? (parfait: sans défauts, sans contradictions)

Auteur : musulman49
Date : 08 févr.16, 10:19
Message :

BenFis a écrit : "Jésus prit une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : " Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés." (Matthieu 26:27-28)
Tu en déduis quoi ? que c’est du vampirisme spirituel ?

J'en déduis que tu ne comprends pas la parabole car c'est une parabole.
Mais en tant que vrai vampire qui se respecte, tu crois qu'il parlait de son sang.
Tu te contredis mais tu es incapable de le voir.
Tu prétends que Jésus parle du fait qu'il va se sacrifier pour expier les péchés.
Mais Jésus leur offre une chose au moment où il parle pas dans un futur proche.
Comme tu as noté il prit une coupe et il dit buvez en tous.
Et il utilise l'expression ceci qui indique bien que c'est une chose présente au moment où il parle.
Cela ne peut être en aucun cas son prétendu futur sacrifice sur la croix.

Comme tu ne comprends pas la parabole par manque d'étude tu inventes un dogme vampiriste.
Moi ayant étudié sa parole à fond j'ai compris sa parabole.

Indice : Jésus fait allusion à la nouvelle alliance.
Etudie donc l'ancienne alliance et tu comprendras la parabole.

Auteur : BenFis
Date : 08 févr.16, 21:44
Message :

musulman49 a écrit :J'en déduis que tu ne comprends pas la parabole car c'est une parabole.
Mais en tant que vrai vampire qui se respecte, tu crois qu'il parlait de son sang.
Tu te contredis mais tu es incapable de le voir.
Tu prétends que Jésus parle du fait qu'il va se sacrifier pour expier les péchés.
Mais Jésus leur offre une chose au moment où il parle pas dans un futur proche.
Comme tu as noté il prit une coupe et il dit buvez en tous.
Et il utilise l'expression ceci qui indique bien que c'est une chose présente au moment où il parle.
Cela ne peut être en aucun cas son prétendu futur sacrifice sur la croix.

Comme tu ne comprends pas la parabole par manque d'étude tu inventes un dogme vampiriste.
Moi ayant étudié sa parole à fond j'ai compris sa parabole.

Indice : Jésus fait allusion à la nouvelle alliance.
Etudie donc l'ancienne alliance et tu comprendras la parabole.

Jésus parlais bien de son sang puisqu’il a dit « de mon sang », « le sang de l’alliance ». Si Jésus leur avait donné son sang à ce moment-là, évidemment cela aurait été du cannibalisme (ou du vampirisme si tu préfères

) , mais ce n’était pas le cas. L’acte était donc symbolique.

Ce que je comprends de ce récit, c’est que la Loi mosaïque qui reposait en grande partie sur le sacrifice sanglant d’animaux, prenait fin symboliquement à cet instant. Il ne restait qu’à valider cette nouvelle alliance.
Pour ce faire fallait-il que Jésus offre son vrai sang, ou un sang symbolique? ou celui d’un autre homme? ou d'un animal?
Le passage de Matthieu 16:21-23 permet de répondre à cette question : «Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, et y être tué».
Ce qu'il confirme un peu plus loin ainsi que Luc 23:45-46 : «Le rideau du Sanctuaire se déchira par le milieu. Alors, Jésus poussa un grand cri : "Père, entre tes mains je remets mon esprit." Et après avoir dit cela, il expira.».

Auteur : musulman49
Date : 08 févr.16, 23:06
Message : @BenFis

Non Jésus ne parlait de son sang car c'est une parabole.
Jésus leur parlait d'une chose qu'il offrait à ses disciples au moment où il parlait c'est irréfutable.
Je vais t'expliquer la parabole.
Quand Jésus disait aux Juifs celui qui mange son pain ou celui qui boit son sang aura la vie éternelle c'était aussi une parabole.
Il ne leur enseignait pas le vampirisme qui est typiquement satanique.
Alors que veut dire son pain et que veut dire son sang?
Quand une cananéenne est venue demander à Jésus de sauver sa fille.
Jésus finit de lui dire à la fin en parabole qu'il n'est pas bon de retirer le pain des enfants et de le donner aux petits chiens.
Les enfants sont les fils d'Israël et les petits chiens sont les païens et le pain c'est la parole de Dieu.
Jésus parlait souvent en parabole donc quand il disait que celui qui mange son pain ou celui qui boit son sang aura la vie éternelle.
Cela voulait dire que celui qui entend la parole de Dieu que Jésus leur offre et la comprend aura la vie éternelle.
Car comme le pain et le sang sont vitaux pour le salut du corps, la parole de Dieu est vitale pour le salut de l'esprit.
Et Jésus dit cela pour faire comprendre à une génération devenue matérialiste que seul l'esprit rejoint Dieu.
Il leur disait cela pour les inviter à oublier le pain (la nourriture) et le sang (les sacrifices) qui ne rejoignent en aucun cas Dieu mais seul l'esprit.

(suite)

Auteur : bahhous
Date : 08 févr.16, 23:26
Message : @ musulman 49
excellent exposé ...c'est la seule et unique interprétation ceux qui disent le contraire sont des menteurs !!

Auteur : musulman49
Date : 08 févr.16, 23:55
Message : @Bahous & BenFis

Et je dois en dire plus car malheureusement pour BenFis il est tombé sur ma spécialité, les alliances anciennes et nouvelles.
Jésus a donc fait allusion à l'ancienne alliance en parlant de la nouvelle alliance.
Donc pour bien comprendre on se doit d'étudier l'ancienne alliance.
L'ancienne alliance est ce que l'on appelle l'alliance de la maison d'Israël avec Dieu comme expliqué dans le genèse.
Et cette ancienne alliance est toujours de rigueur chez les Juifs.
C'est l'alliance par la circoncision, je te laisserai vérifier BenFis.
C'est donc l'alliance par le sacrifice (encore un) de la chair et du sang (prépuce) pour intégrer la maison d'Israël.
Quand le Coran dit que Jésus est venu lever des interdits qui pesaient sur son peuple.
La circoncision fait partie de ces interdits dont Jésus est venu libérer son peuple.
Car la circoncision c'est l'interdiction du prépuce qui doit jouer un rôle vital dans le corps humain.
Jésus avait déjà expliqué à ses disciples que la circoncision n'avait aucun sens et qu'il fallait oublier cette idéologie satanique.
Quand il demanda à ses disciples que dit le peuple sur lui : le peuple dit que Jésus est Elie ou Jérémie ou un autre prophète.
Puis il demanda à ses disciples que disent-ils, eux, sur lui : Simon dit qu'il est le Christ, le serviteur de Dieu.
Par ces deux questions, Jésus voulut enseigner (enseignement par les questions vitales comme faisait Socrate) et démontrer le non sens de la circoncision.
En effet, le peuple (circoncis) donna des réponses différentes de Simon (circoncis aussi).
Et Jésus répliqua à Simon qu'il était clair que ce n'était pas la chair et le sang (symboles chez les Juifs de l'ancienne alliance par al circoncision) qui lui ont enseigné cela mais que cela provient de Dieu.
Si cela provenait de la chair et du sang le peuple tout aussi circoncis aurait compris pareil.
Donc Jésus fit donc comprendre à ses disciples que ce n'est pas la circoncision qui fait entrer dans l'alliance avec Dieu mais celui qui entend et comprend sa parole.

Mais beaucoup de disciples de Jésus étaient des hypocrites.
Beaucoup ne le suivaient que pour profiter de ses miracles, ils étaient encore ancrés dans les traditions juives.
Donc Jésus, avant de souffrir, ressentit le besoin de rappeler à ses disciples d'arrêter de penser avec l'esprit matérialiste.
Il les a invité une dernière fois à abandonner l'idéologie de l'alliance avec Dieu par la chair et le sang de la circoncision.
Pendant qu'ils mangeaient ensemble, Jésus lui fit comprendre, que la chair et le sang de la circoncision n'a plus aucun sens.
Il les invita plutôt, comme ils étaient matérialistes et accrochés aux traditions, à considérer sa parole celle qu'il recevait de Dieu comme la chair et le sang de la véritable alliance avec Dieu.

Quand Jésus dit buvez CECI est mon sang et mangez CECI est ma chair.
Il parle d'une chose qu'il était en train de leur donner au moment où il parlait.
Cela ne pouvait pas être son propre sang ni sa propre chair.
Cela ne pouvait être que la parole de Dieu qu'il leur enseignait.
Jésus disait en fait : arrêtez avec votre alliance par la chair et le sang tenez prenez la parole de Dieu que je vous donne c'est celle-là la chair et le sang de la véritable alliance.

Et c'est cette alliance qui se retrouve dans le Coran.
Allah ne reconnait comme alliance que celui qui entend sa parole et qui la comprend.

Auteur : BenFis
Date : 09 févr.16, 00:14
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Non Jésus ne parlait de son sang car c'est une parabole.
Jésus leur parlait d'une chose qu'il offrait à ses disciples au moment où il parlait c'est irréfutable.
Je vais t'expliquer la parabole.
Quand Jésus disait aux Juifs celui qui mange son pain ou celui qui boit son sang aura la vie éternelle c'était aussi une parabole.
Il ne leur enseignait pas le vampirisme qui est typiquement satanique.
Alors que veut dire son pain et que veut dire son sang?
Quand une cananéenne est venue demander à Jésus de sauver sa fille.
Jésus finit de lui dire à la fin en parabole qu'il n'est pas bon de retirer le pain des enfants et de le donner aux petits chiens.
Les enfants sont les fils d'Israël et les petits chiens sont les païens et le pain c'est la parole de Dieu.
Jésus parlait souvent en parabole donc quand il disait que celui qui mange son pain ou celui qui boit son sang aura la vie éternelle.
Cela voulait dire que celui qui entend la parole de Dieu que Jésus leur offre et la comprend aura la vie éternelle.
Car comme le pain et le sang sont vitaux pour le salut du corps, la parole de Dieu est vitale pour le salut de l'esprit.
Et Jésus dit cela pour faire comprendre à une génération devenue matérialiste que seul l'esprit rejoint Dieu.
Il leur disait cela pour les inviter à oublier le pain (la nourriture) et le sang (les sacrifices) qui ne rejoignent en aucun cas Dieu mais seul l'esprit.

(suite)

Je trouve que c’est une bonne explication... mis à part la fin.
Car la parabole n’est pas énoncée pour oublier le pain (la nourriture) et le sang (les sacrifices), mais pour leur donner une signification nouvelle. Le symbolisme passe de « pain = loi mosaïque » à « pain = paroles du Christ », et « sang des animaux sacrifiés » à « sang du Christ sacrifié».
Sinon pour quelle raison le Christ devait-il donner sa vie (et donc verser son sang) sur la croix ?

Auteur : bahhous
Date : 09 févr.16, 00:20
Message : musulman49 a écrit :

@Bahous & BenFis

Et je dois en dire plus car malheureusement pour BenFis il est tombé sur ma spécialité, les alliances anciennes et nouvelles.
Jésus a donc fait allusion à l'ancienne alliance en parlant de la nouvelle alliance.
Donc pour bien comprendre on se doit d'étudier l'ancienne alliance.
L'ancienne alliance est ce que l'on appelle l'alliance de la maison d'Israël avec Dieu comme expliqué dans le genèse.
Et cette ancienne alliance est toujours de rigueur chez les Juifs.
C'est l'alliance par la circoncision, je te laisserai vérifier BenFis.
C'est donc l'alliance par le sacrifice (encore un) de la chair et du sang (prépuce) pour intégrer la maison d'Israël.
Quand le Coran dit que Jésus est venu lever des interdits qui pesaient sur son peuple.
La circoncision fait partie de ces interdits dont Jésus est venu libérer son peuple.
Car la circoncision c'est l'interdiction du prépuce qui doit jouer un rôle vital dans le corps humain.
Jésus avait déjà expliqué à ses disciples que la circoncision n'avait aucun sens et qu'il fallait oublier cette idéologie satanique.
Quand il demanda à ses disciples que dit le peuple sur lui : le peuple dit que Jésus est Elie ou Jérémie ou un autre prophète.
Puis il demanda à ses disciples que disent-ils, eux, sur lui : Simon dit qu'il est le Christ, le serviteur de Dieu.
Par ces deux questions, Jésus voulut enseigner (enseignement par les questions vitales comme faisait Socrate) et démontrer le non sens de la circoncision.
En effet, le peuple (circoncis) donna des réponses différentes de Simon (circoncis aussi).
Et Jésus répliqua à Simon qu'il était clair que ce n'était pas la chair et le sang (symboles chez les Juifs de l'ancienne alliance par al circoncision) qui lui ont enseigné cela mais que cela provient de Dieu.
Si cela provenait de la chair et du sang le peuple tout aussi circoncis aurait compris pareil.
Donc Jésus fit donc comprendre à ses disciples que ce n'est pas la circoncision qui fait entrer dans l'alliance avec Dieu mais celui qui entend et comprend sa parole.

Mais beaucoup de disciples de Jésus étaient des hypocrites.
Beaucoup ne le suivaient que pour profiter de ses miracles, ils étaient encore ancrés dans les traditions juives.
Donc Jésus, avant de souffrir, ressentit le besoin de rappeler à ses disciples d'arrêter de penser avec l'esprit matérialiste.
Il les a invité une dernière fois à abandonner l'idéologie de l'alliance avec Dieu par la chair et le sang de la circoncision.
Pendant qu'ils mangeaient ensemble, Jésus lui fit comprendre, que la chair et le sang de la circoncision n'a plus aucun sens.
Il les invita plutôt, comme ils étaient matérialistes et accrochés aux traditions, à considérer sa parole celle qu'il recevait de Dieu comme la chair et le sang de la véritable alliance avec Dieu.

Quand Jésus dit buvez CECI est mon sang et mangez CECI est ma chair.
Il parle d'une chose qu'il était en train de leur donner au moment où il parlait.
Cela ne pouvait pas être son propre sang ni sa propre chair.
Cela ne pouvait être que la parole de Dieu qu'il leur enseignait.
Jésus disait en fait : arrêtez avec votre alliance par la chair et le sang tenez prenez la parole de Dieu que je vous donne c'est celle-là la chair et le sang de la véritable alliance.

Et c'est cette alliance qui se retrouve dans le Coran.
Allah ne reconnait comme alliance que celui qui entend sa parole et qui la comprend.

oui ; c'est la seule interpretation possible il n y a pas d'autres : ce qui divisent les communautés juives chretienne et musulmane ce ne sont pas les ecritures divines mais c'est leur fausse interpretations des textes divins ... c'est leur ignorance qui engendre la division et la-haine et la violence ...

j'attends la reaction de EC ??? que va t- il dire ?? comment va t - il agir pour dissimuler ces vérités ??? inventer encore d'autres baratins ou va t - il reconnaître pour une fois la vérité ??

Auteur : musulman49
Date : 09 févr.16, 00:25
Message : @BenFis

Pourquoi comprends-tu toujours les phrases sous l'emprise de Paul de Tarse.
Libère toi de lui.
Relis l'esprit ouvert, le passage dans lequel Jésus dit qu'il fallait qu'il donna sa vie.
Moi si Nelson Mandela me dit qu'il fallait qu'il donna sa vie pour combattre l'Apartheid.
Je ne pourrais jamais de ma vie le comprendre qu'il fallait qu'il se suicide.
Tu as juste une lecture paulienne de son sacrifice.

Libère toi de lui une bonne fois pour toute, tu es assez grand et assez intelligent pour comprendre ce que Jésus voulut dire sans pour autant aller chercher confirmation chez d'autres anciens ennemis des disciples de Jésus.
Libère toi de l'emprise qu'il a sur toi.

Jésus a donné sa vie pour la propagation de la parole de Dieu en échange du royaume des cieux.
Cela ne veut pas dire qu'il s'est suicidé et que son sang expie les péchés du monde.
Pour preuve il a même invité ses disciples à donner leur vie COMME LUI.
Il a invité ses disciples à porter leur croix comme lui portait sa croix.
Es-tu trop matérialiste pour penser qu'il invita ses disciples à se faire crucifier?
Tu es comme les Juifs, un fanatique de sacrifice sanguinaire, tout chez toi se compte par litre de sang versé.

Auteur : BenFis
Date : 09 févr.16, 01:32
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Pourquoi comprends-tu toujours les phrases sous l'emprise de Paul de Tarse.
Libère toi de lui.
Relis l'esprit ouvert, le passage dans lequel Jésus dit qu'il fallait qu'il donna sa vie.
Moi si Nelson Mandela me dit qu'il fallait qu'il donna sa vie pour combattre l'Apartheid.
Je ne pourrais jamais de ma vie le comprendre qu'il fallait qu'il se suicide.
Tu as juste une lecture paulienne de son sacrifice.

Libère toi de lui une bonne fois pour toute, tu es assez grand et assez intelligent pour comprendre ce que Jésus voulut dire sans pour autant aller chercher confirmation chez d'autres anciens ennemis des disciples de Jésus.
Libère toi de l'emprise qu'il a sur toi.

Jésus a donné sa vie pour la propagation de la parole de Dieu en échange du royaume des cieux.
Cela ne veut pas dire qu'il s'est suicidé et que son sang expie les péchés du monde.
Pour preuve il a même invité ses disciples à donner leur vie COMME LUI.
Il a invité ses disciples à porter leur croix comme lui portait sa croix.
Es-tu trop matérialiste pour penser qu'il invita ses disciples à se faire crucifier?
Tu es comme les Juifs, un fanatique de sacrifice sanguinaire, tout chez toi se compte par litre de sang versé.

Non, pas du tout, je suis assez pacifique comme gars.

Et précisément cette solution divine qui consiste à sacrifier un homme pour la rédemption des péchés ne me convient pas du tout. Mais cela n’a rien à voir avec le sujet.

Jésus n’a pas seulement dit qu’il devait donner sa vie mais, je le répète, «aller à Jérusalem pour y être tué ». Et Paul n’entre pas en ligne de compte ici.
Et tu passes aussi sous silence les passages de Matthieu et Luc qui confirment la mort de Jésus sur la croix.
Donc ton interprétation se heurte à de nombreux passages bibliques...

Auteur : musulman49
Date : 09 févr.16, 02:10
Message : @BenFis

Non il n'est pas allé à Jérusalem pour y être tué.
Sur la croix il a dit ce que les disciples et Paul de Tarse n'ont jamais compris.
Jésus a dit qu'il remettait son âme entre les mains de Dieu.
En arabe ça se dit tawaffa mais ce n'est pas la mort.

Le Coran explique que dieu reçoit les âmes de ceux qui sont en sommeil.
Il renvoie celles dont la mort n'est pas encore décrétée et il garde celles dont la mort est décrétée.
Le Coran confirme les derniers mots de Jésus sur la croix.

Et si tu veux trancher entre toi et moi entre mort et rendue de l'âme sur la croix?
Alors demande à Jésus lui-même de trancher.
Il a donné le miracle de Jonas pour comprendre.

Auteur : ChristRoi
Date : 09 févr.16, 04:13
Message : Comme je l'avais dit: méconnaissance des écritures! C'est terrible!

Jean 6:51-58 - « Je suis le pain vivant descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement, et le pain que je donnerai, c'est mon corps, que je donnerai pour la vie du monde. Là-dessus, les Juifs se mirent à discuter vivement entre eux, disant : Comment peut-il nous donner son corps à manger ? Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez pas le corps du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas la vie en vous-mêmes. Celui qui mange mon corps et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai le dernier jour. En effet, mon corps est vraiment
une nourriture et mon sang est vraiment une boisson. Celui qui mange mon corps et qui boit mon sang demeure en moi, et moi je demeure en lui. Tout comme le Père qui est vivant m'a envoyé et que je vis grâce au Père, ainsi celui qui me mange vivra grâce à moi.
Voilà comment est le pain descendu du ciel. Il n'est pas comme la manne que vos ancêtres ont mangée ; eux sont morts, mais celui qui mange de ce pain vivra éternellement. »

Musulman49@

Tu dis que ce pain ne peut être que la parole de Dieu! Pourtant, Jésus ne dit pas: "Mon enseignement est le pain de vie", il dit: "je suis le pain de vie" et ajoute même que ce pain qu'il va donner, c'est son "corps"!
Le fait est que, Jésus est la matérialisation même de la parole de Dieu! C'est le verbe de Dieu, qui s'est fait chair! Celui qui reçoit le corps de Jésus avec foi, reçoit également la parole de Dieu, puisqu'il reçoit également le Saint Esprit, le divin enseignant!
Le corps et le sang de Jésus sont réellement une nourriture, mais une qui nourrit non pas la chair, mais l'esprit!

- Rédemption par le sang:
Lors de l'Ancienne Alliance (Temporelle) au Mont Sinaï, le sang des animaux sacrifiés avait permis de purifier l'élite d'Israel au point qu'ils eurent la grâce de contempler la Gloire de Dieu sans périr! De même, le chretien, fort de la Nouvelle Alliance Eternelle et couvert du sang de l'Agneau de Dieu -Jesus- est rendu saint (c'est à dire, que ses péchés sont dissipés, effacés, comme inexistants) et est capable de contempler la Gloire de Dieu.

- Agneau de Dieu et prêtre de Dieu
Jesus est à la fois le sacrificateur (prêtre) et le sacrifice (agneau)! Il s'est offert lui-même et a présenté son propre sang, non pas devant un autel d'homme, mais devant l'autel de Dieu, dans les cieux!

- Puissance de ce sang:
Lévitique dit que le sang contient la vie (Lev 17:11)! L'ange annonciateur à Marie, lui a dit que son fils serait saint et de filiation divine (Luc 1:35)! Le sang de Jesus est un sang divin qui contient donc la vie de Dieu! Ce sang est donc précieux, mille fois plus précieux que le sang des animaux et il contient un pouvoir éternel, puisque Jesus est vivant éternellement (sa vie, contenue dans le sang, est éternelle et elle est divine)!

Auteur : musulman49
Date : 09 févr.16, 05:32
Message : @ChristRoi

Oui le pain dont il fait allusion est la parole de Dieu.
Je suis le pain de vie ou mon enseignement est le pain de vie ce sont des paraboles.
Il faut les interpréter comme des paraboles.
Sinon comment expliques-tu : il n'est pas bon de retirer le pain des enfants et de le donner aux petits chiens?
Pourtant la cananéenne ne lui a pas demandé le corps et le sang de Jésus.
Elle lui a demandé la guérison de sa fille qui est, selon elle et validée par Jésus, que les miettes du pain qu'il a à donner.
Jésus lui a dit que le pain n'était pas destiné à elle mais il a accepté de lui donner les miettes de ce pain?
Lui a-t-il donné les miettes de son corps et de son sang?
Non il lui a donné un miracle, une guérison.
Et quand il dit à ses disciples, méfiez-vous du levain des pharisiens.
Que voulait-il dire?
C'est encore une parabole il faut chercher à interpréter la parabole.
Malheureusement pour toi, cette fois Jésus expliqua la parabole à ses disciples.
Leur a-t-il dit de se méfier du corps et du sang des Pharisiens et que eux aussi envisageaient de se sacrifier sur la croix pour les péchés du monde?
Non il a expliqué, et donc il a clos notre sujet de discussion à nous, qu'il fallait se méfier de L'ENSEIGNEMENT des pharisiens.

C'est du cannibalisme de prétendre qu'il faut recevoir le corps et le sang de Jésus pour avoir la vie éternelle.
Les vampires font pareil ils boivent le sang pour rester éternels.
Ce qui prouve que le Christianisme comme tu l'entends, toi et beaucoup, tire son essence du Satanisme.
Les démons et les vampires pensent aussi que Dieu a mis dans le sang humain le secret de sa bénédiction.
Et ils passent leur temps à rechercher du sang humain à boire pour mériter l'immortalité.
Quelle misère intellectuelle!

Auteur : BenFis
Date : 09 févr.16, 06:30
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Non il n'est pas allé à Jérusalem pour y être tué.
Sur la croix il a dit ce que les disciples et Paul de Tarse n'ont jamais compris.
Jésus a dit qu'il remettait son âme entre les mains de Dieu.
En arabe ça se dit tawaffa mais ce n'est pas la mort.

Le Coran explique que dieu reçoit les âmes de ceux qui sont en sommeil.
Il renvoie celles dont la mort n'est pas encore décrétée et il garde celles dont la mort est décrétée.
Le Coran confirme les derniers mots de Jésus sur la croix.

Et si tu veux trancher entre toi et moi entre mort et rendue de l'âme sur la croix?
Alors demande à Jésus lui-même de trancher.
Il a donné le miracle de Jonas pour comprendre.

Ce n’est pas parce que Jonas n’est pas mort dans le ventre du poisson que Jésus ne devait pas mourir sur la croix. C'est pousser trop loin la comparaison car cette interprétation d'un détail de l’histoire de Jonas ne colle pas du tout avec les 4 rapports évangéliques. Selon ces derniers, Jésus a prévu d’être tué à Jérusalem et il est mort sur une croix. Ces affirmations me semblent incontournables; en tout cas tu n'as pas su les contourner non plus.

Si cela va à l’encontre du Coran, une première solution serait de conserver le vrai sens au terme « rendre l’âme » ; celui de mourir, tout simplement. Ainsi, sur ce point, le Coran confirmerait la Bible. Et donc les termes "il a rendu l’âme", "il a expiré", "il a été tué", seraient 3 informations totalement complémentaires relatives à la fin de vie terrestre de Jésus.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 févr.16, 07:15
Message :

musulman49 a écrit :Quand Jésus disait aux Juifs celui qui mange son pain ou celui qui boit son sang aura la vie éternelle c'était aussi une parabole.
Il ne leur enseignait pas le vampirisme qui est typiquement satanique.
Alors que veut dire son pain et que veut dire son sang?
Quand une cananéenne est venue demander à Jésus de sauver sa fille.
Jésus finit de lui dire à la fin en parabole qu'il n'est pas bon de retirer le pain des enfants et de le donner aux petits chiens.
Les enfants sont les fils d'Israël et les petits chiens sont les païens et le pain c'est la parole de Dieu.
Jésus parlait souvent en parabole donc quand il disait que celui qui mange son pain ou celui qui boit son sang aura la vie éternelle.
Cela voulait dire que celui qui entend la parole de Dieu que Jésus leur offre et la comprend aura la vie éternelle.
Car comme le pain et le sang sont vitaux pour le salut du corps, la parole de Dieu est vitale pour le salut de l'esprit.
Et Jésus dit cela pour faire comprendre à une génération devenue matérialiste que seul l'esprit rejoint Dieu.
Il leur disait cela pour les inviter à oublier le pain (la nourriture) et le sang (les sacrifices) qui ne rejoignent en aucun cas Dieu mais seul l'esprit.

C'est quand même marrant que des musulmans qui croient que la Bible est falsifié veule nous apprendre comment
on doit la comprendre.

Déjà, ce n'est pas mangé mon pain, mais mangé ma chair.
Ensuite, oui c'est une parabole, mais une parabole sur la croix.

Comme manger et boire sont indispensable à la vie, la foi en son sacrifice est aussi indispensable
à la vie éternelle.

Il dit bien:

Jean 6:51
Je suis le pain vivant descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement,
et le pain que je donnerai, c'est mon corps, que je donnerai pour la vie du monde.

Il ne dit pas que le pain qu'il donnera est sa parole comme tu veux croire,
c'est écrit noir sur blanc, le pain qu'il donne c'est son corps... et ce corps est donné en
sacrifice pour le rachat des péchés.

Matthieu 20:17
Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin :
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.

1 Jean 2:2
Il (Christ) est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés,
non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Et des passages comme ça il y en a des dizaines d'autres... tout le nouveau testament
tourne autour de ce sujet, car l'ancien testament l'a annoncé.
Donc, ce n'est pas la peine de nous sortir ton exégèse musulmane, cela ne prendra pas.

Paix.

Auteur : bahhous
Date : 09 févr.16, 08:00
Message : Etoiles celeste a écrit :

C'est quand même marrant que des musulmans qui croient que la Bible est falsifié veule nous apprendre comment
on doit la comprendre.

Déjà, ce n'est pas mangé mon pain, mais mangé ma chair.
Ensuite, oui c'est une parabole, mais une parabole sur la croix.

Comme manger et boire sont indispensable à la vie, la foi en son sacrifice est aussi indispensable
à la vie éternelle.

Il dit bien:

Jean 6:51
Je suis le pain vivant descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement,
et le pain que je donnerai, c'est mon corps, que je donnerai pour la vie du monde.

Il dit pas que le pain qu'il donnera est sa parole comme tu veux croire,
c'est écrit noir sur blanc, le pain qu'il donne c'est son corps... et ce corps est donné en
sacrifice pour le rachat des péchés.

Matthieu 20:17
Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin :
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.

1 Jean 2:2
Il (Christ) est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés,
non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Et des passages comme ça il y en a des dizaines d'autres... tout le nouveau testament
tourne autour de ce sujet, car l'ancien testament l'a annoncé.
Donc, ce n'est pas la peine de nous sortir ton exégèse musulmane, cela ne prendra pas.

Paix.

c'est par pure métaphore qu'il s'est exprimé ainsi !!
jésus n'a jamais prétendu être DIEU . le comparer à DIEU est un monstrueux blasphème .
d'ailleurs ; il suffit de se référer aux ECRITURES pour se rendre compte de l'impossibilité d'une quelconque comparaison entre DIEU et ses creatures !!!

« A qui me comparerez-vous, pour que je lui ressemble ? dit le Saint »

Esaïe (40 ;25 )

«

A qui me comparerez-vous, pour le faire mon égal ? A qui me ferez-vous ressembler, pour que nous soyons semblables ? »

Esaïe (46 ;5)

« Nul n’est semblable à toi, ô Eternel ! Tu es grand, et ton nom est grand en force. »

Jérémie (10 ;6 )

« A qui donc comparerez-vous Dieu, et à quelle ressemblance l’égalerez-vous ? »

Esaïe (40 ;18)

« Car qui, dans les nues, peut être comparé à l’éternel ? Qui, parmi les fils des forts, est semblable à l’éternel ? »

Psaumes (89 ;6 )

« Rien ne Lui est comparable. Il entend tout et voit tout »

Coran(42 ;11 )

« Dis : c’est Lui, Dieu l’Unique, Dieu l’Absolu, Il n’a jamais engendré et n’a pas été engendré, et nul n’est égal à Lui »

mais c'est la folie de prendre un messager pour DIEU????
jesus est le verbe de DIEU .le verbe n'est pas devenu jésus mais il a créé jésus !!!
toute chose dans ce monde matériel est créé par le verbe de DIEU ???
donc votre problème est un problème d'interpretation des textes de l'évangile !!!

Auteur : Seleucide
Date : 09 févr.16, 08:30
Message : Ton problème à toi, c'est de juger les évangiles sur la base du Coran.

Tu ne peux arriver qu'à des idioties.

Une chose est sûre : Jésus est Dieu dans le NT.

Auteur : ChristRoi
Date : 09 févr.16, 09:41
Message : musulman49@
Jean 6:51-58 n'a rien à voir avec une parabole! Lorsque les gens ont commencé à se poser des questions, Jesus réaffirme sa position, avec une formule qu'on lui connait très bien "En vérité, en vérité"! Cette expression, jamais il ne l'a utilisé pour parler d'une parabole, mais pour exprimer une vérité totale et parfaite!

Ce qui t'égare, c'est que, effectivement, dans la foi chretienne, la parole de Dieu est de la nourriture pour l'esprit! Elle est même la seule nourriture de l'âme! Mais alors, pourrais-tu me demander, pourquoi nous affirmons que Jesus nous a donné sa chair pour nourrir notre esprit?
Il est écrit dans Jean 1:14 "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père". Le pain que Jésus nous donne c'est sa chair, son corps physique, matérialisation de la parole et de la volonté du Père! Ce pain nourrit l'esprit, parce qu'il contient la parole par le maître de la parole: "l'Esprit Saint"! C'est la présence de l'Esprit Saint, dans le pain, qui fait de ce pain, le corps du Christ!
En d'autres termes, mangez le corps de Jesus, c'est manger sa force! C'est se nourrir non pas seulement de sa parole (son enseignement), mais de sa puissance, de sa volonté, de sa vie qui est éternelle! C'est se nourrir de tout ce qu'il est! Beaucoup écoutent la parole du Christ, mais ne parviennent pas à la mettre en pratique dans leurs oeuvres! Pourtant, ils croient! Pourquoi? Parce qu'ils n'ont pas mangé le corps du Christ! Le corps du Christ est un tout (sa parole, sa puissance, sa volonté, sa vie) et il faut le manger tout entier!

Une correction concernant la Cananéenne: Jesus ne parlait pas de la parole, mais des grâces qui vont aux fils d'Israel! La puissance de Dieu n'est pas pour les païens mais pour ceux qui ont foi en Lui. Ayant vu finalement que cette femme avait une foi forte et qu'elle reconnaissait en lui le Seigneur, Jesus décide finalement de lui faire grâce et de délivrer sa fille! Il ne s'agit pas ici de l'enseignement de la parole, mais des grâces! Il parlait de l'autorité de Dieu! La puissance de Dieu manifestée pour défendre les fils d'Israel! Non de l'enseignement!

Ensuite, tu dis: Les démons et les vampires pensent aussi que Dieu a mis dans le sang humain le secret de sa bénédiction.
Je te retiens tout de suite! Le bon verbe ici c'est "savent"! Les démons et les vampires savent que Dieu a mis dans le sang humain le secret de sa bénédiction. Dans l'ancien testament, Dieu a interdit clairement aux hommes de se nourrir du sang d'un autre homme, pourquoi? Parce que le sang contient la vie (le même mot en hébreux désigne "l'âme") de l'homme!
Levitique 17:11 "Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Personne d'entre vous ne mangera du sang, et l'étranger qui séjourne au milieu de vous ne mangera pas du sang".
Boire le sang de quelqu'un, c'est se nourrir de la vie de ce dernier! Ou plutôt, c'est essayer de se nourrir de la vie de ce dernier!
Le cannibalisme d'ailleurs, est né parce que les démons connaissaient cette vérité et l'ont enseigné aux hommes! Ceux-ci ont alors voulu se nourrir de la force de leurs compagnons! Dieu l'a interdit, parce que l'homme ne doit recevoir sa force que de Dieu! Dieu seul donne la vie! Toute vie lui appartient et, essayer de s'approprier la force de quelqu'un, c'est comme essayer de voler ce qui appartient à Dieu!
Or, Jesus est Dieu! En cette qualité, il nous donne sa force, la force de Dieu! Il nous donne son sang, qui contient son esprit, sa force et sa vie, afin que nous soyons forts en lui et que nous ayons nous aussi la vie éternelle!
C'est justement parce que les contemporains de Jesus n'ont pas compris qu'ils avaient affaire à Dieu lui-même, qu'ils se sont offusqués lorsqu'il a dit qu'il leur donnerait son sang à boire et sa chair à manger alors que la loi interdisait de boire le sang!

Ensuite, tu dis également: Le Coran explique que dieu reçoit les âmes de ceux qui sont en sommeil. Il renvoie celles dont la mort n'est pas encore décrétée et il garde celles dont la mort est décrétée.
Or, ce n'est ni une vérité biblique, ni une vérité scientifique! Il s'agit d'une affirmation erronée, né d'une mauvaise connaissance de la vie! Muhammed a vu que celui qui dort ressemble à un mort et donc, il a cru que les deux états étaient identiques!
La Bible enseigne que si l'âme quitte le corps, c'est que nous sommes morts (2 Corinthiens 5 : 6-8 ; Philippiens 1 : 23). Dans 1 Roi 19:4, cela est encore plus poignant: "Pour lui, il alla dans le désert où, après une journée de marche, il s'assit sous un genêt, et demanda la mort, en disant: C'est assez! Maintenant, Eternel, prends mon âme, car je ne suis pas meilleur que mes pères".
Pour la Bible, le sommeil délie l'organisme de toute emprise de la personnalité, libère en l'homme le subconscient et rend celui-ci plus accessible aux influences spirituelles. Dieu utilise d'ailleurs le sommeil pour instruire l'homme au moyen de songes.

Ensuite, tu dis: "Jésus a dit qu'il remettait son âme entre les mains de Dieu. En arabe ça se dit tawaffa mais ce n'est pas la mort".
Pourtant, la bible n'a rien à voir avec la culture et la langue arabe! Qu'est-ce qui te permet, simplement parce que dans la culture Arabe il en est ainsi, que "remettre son esprit entre les mains de Dieu" ne veut pas signifier mourir pour les Hébreux ou les Grecs?
Laisse moi donc t'enseigner:
Esprit se traduit en Hébreu par rûah, en Grec par pneuma (cf. pneumonie) et en Latin par spiritus (cf. spirituel)! Que ce soit en grec ou en hébreu, le mot désigne à l'origine l'air, le souffle.
Le mot ruah désigne la respiration de l'être vivant, son souffle vital qui fait de lui un être animé. Pour les Hébreux, la ruah est principe de vie, tant pour l'homme que pour les animaux. On la retrouve souvent en parallèle avec l'haleine. Dans le récit de création d'Adam, Dieu insuffle une haleine de vie dans le tas de poussière qu'il avait modelé et Adam devient un être vivant (Genèse 2, 7). L'être humain vit tant que le souffle de vie est dans ses narines. À la mort, la chair retourne à la poussière tandis que le souffle de vie retourne à Dieu.
Pour les Hébreux, puisque les émotions, telles la peur, la colère, la joie, ou la fierté, ont une influence sur le rythme de la respiration, on considère que l'esprit est le siège des sentiments et des pensées, tout comme le coeur et l'âme. la ruah est l'expression de la conscience humaine. La formule « remettre son esprit entre les mains de Dieu » signifie non seulement rendre son dernier souffle mais aussi remettre à Dieu son unique richesse, son être même.

Auteur : musulman49
Date : 09 févr.16, 23:41
Message :

BenFis a écrit : Ce n’est pas parce que Jonas n’est pas mort dans le ventre du poisson que Jésus ne devait pas mourir sur la croix. C'est pousser trop loin la comparaison car cette interprétation d'un détail de l’histoire de Jonas ne colle pas du tout avec les 4 rapports évangéliques. Selon ces derniers, Jésus a prévu d’être tué à Jérusalem et il est mort sur une croix. Ces affirmations me semblent incontournables; en tout cas tu n'as pas su les contourner non plus.

Si cela va à l’encontre du Coran, une première solution serait de conserver le vrai sens au terme « rendre l’âme » ; celui de mourir, tout simplement. Ainsi, sur ce point, le Coran confirmerait la Bible. Et donc les termes "il a rendu l’âme", "il a expiré", "il a été tué", seraient 3 informations totalement complémentaires relatives à la fin de vie terrestre de Jésus.

Ok donc tu renies le miracle de Jonas.
Malheureusement pour toi Jésus a associé sa messianité à ce miracle.
Si tu renies ce miracle, tu renies sa messianité.

Pour preuve même à son retour après avoir passé 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre, il a prouvé à ses disciples qu'il n'était pas mort et qu'il avait toujours les séquelles de ses souffrances.

Toi tu te bases sur les interprétations de ceux que Jésus qualifia de gens de peu de foi.

@EC

Oui toi la chrétienne vampire, tu falsifies le sens des paroles de Jésus.
Ta technique c'est de prendre des paraboles, dont Jésus dit à ses disciples que c'est pour que le peuple entendent et ne comprennent pas (comme toi) alors qu'il expliqua les paraboles qu'à ceux qui le suivent, et de déclarer que c'est écrit noir sur blanc.
Donc je te défie.
Que veut dire, noir sur blanc, cette parabole : laisse les morts enterrer leurs morts.
Tu as 4 heures.

Auteur : BenFis
Date : 09 févr.16, 23:58
Message :

musulman49 a écrit :Ok donc tu renies le miracle de Jonas.
Malheureusement pour toi Jésus a associé sa messianité à ce miracle.
Si tu renies ce miracle, tu renies sa messianité.

Pour preuve même à son retour après avoir passé 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre, il a prouvé à ses disciples qu'il n'était pas mort et qu'il avait toujours les séquelles de ses souffrances.

Toi tu te bases sur les interprétations de ceux que Jésus qualifia de gens de peu de foi.

Puisque Jésus nous annonce qu'il doit être tué c'est donc que l'application de Jonas ne porte pas sur ce point mais seulement sur le fait que ces deux personnages sont restés dans l'inactivité 3 jours durant. L'état dans lequel se trouvait Jonas n'étant d'ailleurs pas précisé dans la Bible.
Il ne s’agit donc pas de renier le miracle de Jonas mais de rejeter ton interprétation personnelle à cause des paroles du Christ déjà énoncées plus haut. Paroles que tu n'as pas pu réfuter jusqu'à présent.

Auteur : ChristRoi
Date : 10 févr.16, 03:35
Message : Explication du miracle de Jonas et de sa mention par Jésus

Dans le texte du prophète Jonas, celui-ci est jeté dans la mer et un gand poisson vint l'engloutir! Dans le ventre du poisson, Jonas chanta un cantique à Dieu pour demander son secours! Le texte dit que Jonas est resté trois jours et trois nuits dans le ventre du poisson!
Pour comprendre pourquoi Jésus compare son séjour dans la mort avec le miracle de Jonas, il faut comprendre l'ensemble du texte qui s'y réfère: Jonas 2:1-11!
Le cantique chanté par Jonas aux versets 3 à 11 est un cantique dont la mosaïque a été empruntée à divers psaumes et qui possède d'ailleurs la même structure habituelle des psaumes d'actions de grâces: rappel des angoisses passées, suivi du récit de la délivrance!
Il faut savoir qu'à l'époque, les psalmistes assimilaient les grands dangers à la mort elle-même et considéraient la délivrance comme une résurrection (de la mort)! C'est aussi le cas dans le cantique de Jonas, aux versets 6, 7 et 8!

En outre, ajouter à cela, la mer, ennemie de Dieu à l'origine (voir Job 7:12), était vue soit comme le Royaume de la mort, soit du moins comme le chemin qui y conduit! C'est cela qui explique les fortes expressions utilisées par Jonas dans son cantique (v. 7 en particulier) et c'est aussi la raison pour laquelle l'aventure de Jonas a été présentée par Jésus en Matthieu 12:40 et Luc 11:30 pour parler de son propre séjour "dans le coeur de la terre" (le shéol, plutôt que le tombeau). Le Royaume de la mort apparaît alors comme un monstre vorace qui ne peut retenir Jésus et le rejette lors de sa résurrection!

D'ailleurs, dans Luc 11:32 (et Matthieu 12), Jésus déclare qu'il est plus grand que Jonas! Ce qui signifie que le prodige qu'il accomplira sera encore plus grand que celui de Jonas! Et ce fut le cas! Puisque ce n'est pas d'un simple poisson qu'il fut délivré, mais de la mort elle-même!

Auteur : musulman49
Date : 10 févr.16, 03:49
Message : @BenFis

Non Jésus n'annonce pas qu'il doit être tué.
Il annonce à ses disciples qu'il devra rendre l'âme à Dieu et qu'il reviendra à la vie après 3 jours et 3 nuits.
Ce sont les traducteurs évangéliques, sous emprise de Paul de Tarse, qui ont traduit comme ils ont compris.

La parabole du Vigneron prouve que le Père n'a pas envoyé son fils se faire tuer.

Tu te contredis.
Jésus a parlé de miracle de Jonas.
Rester 3 jours et 3 nuits sans activité ce n'est pas un miracle.
Même moi je peux le réaliser et t'envoyer une vidéo.
Le miracle de Jonas c'est qu'il a survécu alors que tout le monde penserait qu'il mourut.
De même le miracle de Jésus c'est qu'il a survécu alors que tout le monde (vous compris) pensait qu'il mourut.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 févr.16, 06:13
Message :

bahhous a écrit :c'est par pure métaphore qu'il s'est exprimé ainsi !!

Métaphore certes, mais métaphore sur la croix, sur son sacrifice.
Et la parole le prouve, mais tu fermes volontairement les yeux.

Jean 6:51
Je suis le pain vivant descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement,
et le pain que je donnerai, c'est mon corps, que je donnerai pour la vie du monde.

Il dit pas que le pain qu'il donnera est sa parole comme tu veux croire,
c'est écrit noir sur blanc, le pain qu'il donne c'est son corps... et ce corps est donné en
sacrifice pour le rachat des péchés.

Matthieu 20:17
Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin :
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.

1 Jean 2:2
Il (Christ) est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés,
non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Et des passages comme ça il y en a des dizaines d'autres... tout le nouveau testament
tourne autour de ce sujet, car l'ancien testament l'a annoncé.
Donc, ce n'est pas la peine de nous sortir ton exégèse musulmane, cela ne prendra pas.

jésus n'a jamais prétendu être DIEU .

Si, mais pareil, tu fermes les yeux devant l'évidence.

Dit moi? Ce n'est pas une façon de parler; dit moi comment tu estimes et fixe la valeur de Dieu ?

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Jésus proclame qu'on doit en faire autant avec sa propre personne, c'est bizarre quand même
pour quelqu'un qui n'a jamais proclamé être Dieu.

le comparer à DIEU est un monstrueux blasphème

Le blasphème c'est nier le plan de Dieu, c'est affirmer que Dieu n'a pas fait telle chose
alors que cela a été prophétisé, voulue et accompli par le Tout Puissant.
L'incarnation et le sacrifice du Christ en est le parfait exemple.

Muhammad est le premier blasphémateur, pour enseigner des dogmes que Dieu n'a pas décréter.

d'ailleurs ; il suffit de se référer aux ECRITURES pour se rendre compte de l'impossibilité d'une quelconque comparaison entre DIEU et ses creatures !!!

L'écriture fait référence à l'impossibilité des hommes à se hisser au même rang que Dieu, car l'homme est homme et restera homme.
Mais voilà, Jésus n'est pas un homme comme les autres, rien que la pureté de sa conduite, sa vie sans péché le prouve.
C'est le seul homme de tout les temps de l'humanité qui n'a jamais péché.
Et ce n'est pas un homme comme moi ou toi qui par prétention s'est prit pour Dieu, mais c'est Dieu
lui même qui à pris la décision d'incarner son fils; donc tu raisonnes à l'envers.
Tu ne prends pas toute les données du dogme et tu en tires des conclusions hâtives, ce n'est pas sérieux.

donc votre problème est un problème d'interpretation des textes de l'évangile !!!

Je crois que tu peux parler pour toi mon ami.

Colossiens 1-15
Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Il faut tout simplement être malhonnête pour interpréter ce texte autrement que ce qu'il veut clairement dire:
Dieu s'est fait homme en son fils.

Et que dire de celui çi...

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Et de celui là (Seigneur des Seigneurs est le titre de Dieu dans l'ancien testament).

Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Tu pourras polémiquer sur la mauvaise interprétation des textes par les chrétiens jusqu'à ton dernier souffle,
Tu ne changeras pas ce qui est écrit: "tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains."

C'est bizarre quand même, Dieu n'aurait pas voulu qu'on prenne son messager pour lui,
mais comme par hasard, il s'est exprimé d'une façon très clair pour qu'on le prenne pour lui... c'est drôle quand même.

*********************************************************************************************************************************

musulman49 a écrit :Non Jésus n'annonce pas qu'il doit être tué.

C'est hallucinant de nier et nier, encore et encore, alors qu'on l'a démontré x fois...

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu 20:17
Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin :
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Auteur : BenFis
Date : 10 févr.16, 10:19
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Non Jésus n'annonce pas qu'il doit être tué.
Il annonce à ses disciples qu'il devra rendre l'âme à Dieu et qu'il reviendra à la vie après 3 jours et 3 nuits.
Ce sont les traducteurs évangéliques, sous emprise de Paul de Tarse, qui ont traduit comme ils ont compris.

La parabole du Vigneron prouve que le Père n'a pas envoyé son fils se faire tuer.

Tu te contredis.
Jésus a parlé de miracle de Jonas.
Rester 3 jours et 3 nuits sans activité ce n'est pas un miracle.
Même moi je peux le réaliser et t'envoyer une vidéo.
Le miracle de Jonas c'est qu'il a survécu alors que tout le monde penserait qu'il mourut.
De même le miracle de Jésus c'est qu'il a survécu alors que tout le monde (vous compris) pensait qu'il mourut.

Ah parce que rester dans le ventre d’un poisson pendant 3 jours puis être recraché indemne sur la terre ce n’est pas un miracle peut-être ?

tout comme d'ailleurs la résurrection du Christ l’est aussi.

Et j’ai cité plusieurs fois le passage biblique où Jésus indique qu’il va être tué à Jérusalem. Dans ce passage en grec le Christ ne dit pas qu’il va rendre l’âme mais être tué… sauf à considérer la preuve que ce verset a été falsifié, évidemment.

Auteur : musulman49
Date : 10 févr.16, 12:07
Message : @BenFis

Tu es lent à la détente.
Être VIVANT 3 jours et 3 nuits dans le ventre d'un poisson.
C'est un miracle.

Auteur : BenFis
Date : 10 févr.16, 20:11
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Tu es lent à la détente.
Être VIVANT 3 jours et 3 nuits dans le ventre d'un poisson.
C'est un miracle.

Oui d’accord, Jonas était bien vivant dans le ventre du poisson, mais dans une situation semblable à la mort. Il n’y a rien cependant qui dise dans la Bible que pour cette raison Jésus devait rester vivant dans la tombe. Au contraire, cette interprétation de la parabole se heure de front aux déclarations du Christ et au reste des Evangiles qui précisent qu’il a été tué et que 3 jours après sa mort il est ressuscité.
A la rigueur, on pourrait considérer qu’être tué voudrait dire « être comme mort », ce qui voudrait dire que Jésus serait resté 3 jours dans le tombeau, non pas mort, mais dans une sorte de catalepsie.
Si c’est à ça que tu veux en venir, je trouve que c’est un point intéressant qui mérite d’être creusé.

Auteur : musulman49
Date : 11 févr.16, 01:31
Message : @BenFis

Tu sors toujours la déclaration comme quoi Jésus a dit qu'il devait mourir.
Et tu te moques pas mal de savoir si le miracle de Jonas, signe de sa messianité, est confirmé ou contredit.

Donc dis nous que tu crois qu'il fut mort sur la croix, comme disent les Juifs, et dis nous aussi qu'il n'était pas le Messie, comme disent les Juifs.
Puis met une kippa et converti toi car tu penses que Jésus était un imposteur, un hérétique.

Auteur : BenFis
Date : 11 févr.16, 02:01
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Tu sors toujours la déclaration comme quoi Jésus a dit qu'il devait mourir.
Et tu te moques pas mal de savoir si le miracle de Jonas, signe de sa messianité, est confirmé ou contredit.

Donc dis nous que tu crois qu'il fut mort sur la croix, comme disent les Juifs, et dis nous aussi qu'il n'était pas le Messie, comme disent les Juifs.
Puis met une kippa et converti toi car tu penses que Jésus était un imposteur, un hérétique.

Si je « sors toujours la déclaration comme quoi Jésus a dit qu'il devait mourir » c’est qu’on ne peut pas la gommer de la Bible. Ce que tu tentes de faire manifestement.
Où alors je ne comprends pas où tu veux en venir.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 févr.16, 08:56
Message : Que dit Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
Cela n'a aucune importance pour les chrétiens puisque nous ne reconnaissons le Coran comme un livre divin, mais une construction humaine et sanguinaire (lire la Sourate 111).
Donc c'est un sujet musulman entre musulmans, à part pour des chrétienqui croient pouvoir convertir des musulmans, mais ça ce n'est pas correct. Ils nous massacrent dans leurs pays, laissons-les dans les notres.

Auteur : musulman49
Date : 12 févr.16, 00:25
Message : @BenFis

Je ne tente pas de gommer la phrase de la Bible.
Je tente de te faire comprendre que je pense que c'est issu d'une mauvaise contradiction.
Car elle contredit toute la mission christique de Jésus et qu'au final sur la croix il a quand même dit qu'il plaçait son âme entre les mains de son Père.

@Marmhonie

M'importe peu ce que tu penses.
Il existe des Chrétiens qui croient en la véracité du Coran.
Ce n'est pas à toi de déclarer qui est un bon Chrétien et qui est un Chrétien hérétique.
Je me trompe? Non.

Auteur : ChristRoi
Date : 12 févr.16, 02:28
Message : musulman49@

J'ai pris mon temps pour t'expliquer assez clairement les choses à propos de l'expression "remettre son âme entre les mains de Dieu" et concernant la mention par Jésus du miracle de Jonas! Il est lassant de te voir toujours présenter les même arguments (miracle de Jonas, Tawaffa, vignerons homicides) pour tenter de justifier ton point de vue alors que ces arguments ont justement été réfutés (Relis mes deux posts précédents)!
Tu es tellement bloqué sur ton idée que tu es semblable à une barre de métal déformée que nous essayons de redresser vainement!

A mon retour, je t'ai même posé une question assez simple par deux fois dans l'optique d'expliquer la foi chrétienne, mais tu as choisi de l'ignorer!

La Bible est un tout! Chaque phrase, chaque verset, se réfère à un autre! Aucun verset, aucun passage, ne peut se suffir à lui-même car ils forment tous un tout, une mosaïque parfaite où tout se complète! Un verset complète, exprime ou est complété par un autre verset. Et il faut connaître tous ces liens pour comprendre la totalité de la fresque!
L'Ancient Testament et le Nouveau Testament sont liés et ne sauraient être vus séparément! Or, la mission méssianique y est clairement définie et elle affirme, elle crie même, que Jésus devait et est mort pour nos péchés!

Jésus a dit ceci en Matthieu 10:14 pour parler de l'attitude à opter face aux coeurs durs: "Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds".

Ensuite:
Un chrétien qui croit en la véracité du coran, n'est plus un chrétien! Ou alors, c'est un chrétien qui méconnait clairement sa propre foi et dans ce cas, ce n'est toujours pas un chrétien!
Ne confonds pas le respect de la pensée d'autrui avec l'adhésion!
Il est en outre intéressant de constater que tu essaies de nous imposer ce que tu penses (que la Bible est truffée de mauvaises traductions) alors que tu dis toi-même sans sourciller: "M'importe peu ce que tu penses".

Marmhonie@
Ta frustration est compréhensible, mais Jesus ne nous a-t-il pas donné la mission d'annoncer son Evangile? Si nous n'essayons pas de parler de Jesus et de sa Bonne Nouvelle aux musulmans, comment les découvriront-ils? Certes, beaucoup n'écouteront pas, tout comme Jesus l'a annoncé par la parabole du semeur et de la bonne terre, mais si le semeur n'essaie pas de planter la graine, il ne récoltera jamais rien.
Il vaut donc mieux essayer de leur expliquer le sens réel de notre foi et, s'ils persistent, là, nous aurons fait notre mieux! Il ne faut effectivement pas oublié une chose: le semeur (l'évangéliste chrétien) sème, mais seule la pluie (l'Esprit Saint) fait germer (C'est le Saint Esprit qui touche les coeurs)!

Auteur : musulman49
Date : 12 févr.16, 06:27
Message : @ChristRoi

Le Coran aussi est truffé de mauvaises traductions.
Toute traduction est un éloignement de la Vérité.
Socrate l'a démontré très facilement si tu aimes la philosophie grecque.
Or la Bible n'existe que par les traductions ce qui est le contraire du Coran.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 févr.16, 08:46
Message :

musulman49 a écrit :Le Coran aussi est truffé de mauvaises traductions.
Toute traduction est un éloignement de la Vérité.

Donc tout musulman non arabophone ira en enfer...
Il est vraiment trop fort Allah.
Après avoir abandonné sa parole, voilà maintenant qu'il choisit
une langue qui, une fois traduite, éloigne les hommes de la vérité.

Impressionnant.
Je croyais avoir tout lu.... mais non...
L'imagination des hommes dans l'absurde est sans limite.

Or la Bible n'existe que par les traductions ce qui est le contraire du Coran.

Une partie de la Bible (Thora, Psaume, évangile) existe selon la volonté d'Allah,
et l'autre partie, celle des faussaires, aussi par sa volonté.

Moralité du dénigre le plan d'Allah.

Auteur : eric121
Date : 12 févr.16, 10:13
Message :

musulman49 a écrit : Il existe des Chrétiens qui croient en la véracité du Coran.
.

Les Chrétiens qui croient en la véracité du Coran ne l'ont pas lu et surtout pas compris

Auteur : BenFis
Date : 12 févr.16, 10:44
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Je ne tente pas de gommer la phrase de la Bible.
Je tente de te faire comprendre que je pense que c'est issu d'une mauvaise contradiction.
Car elle contredit toute la mission christique de Jésus et qu'au final sur la croix il a quand même dit qu'il plaçait son âme entre les mains de son Père.

Placer son âme, ou plus exactement (comme l'a dit Jésus) placer son esprit entre les mains de Dieu, n’est pas incompatible avec l’action de mourir - au contraire.

Auteur : ChristRoi
Date : 12 févr.16, 12:06
Message : musulman49@

Si effectivement le Nouveau Testament ne nous est parvenu que dans sa version grecque (On ne sait toujours pas avec certitude si les textes ont été écrits directement en Grec ou s'ils ont été traduits, mais moi je suis assez d'accord avec les théologiens qui pensent qu'il y a eu traduction), l'Ancien Testament lui nous est parvenu dans sa version originale (hébreux et araméenne)! Néanmoins, quand tu parles de "traductions érronées, il faut faire attention!
En effet, pour déterminer si le texte du Nouveau Testament avait été rédigé en Hébreux puis traduit en Grec ou s'il avait été rédigé directement en Grec, les théologiens ont commencé par comparer le texte hébreu de l'Ancien Testament (connu et toujours existant) avec la traduction grecque dite des Septante. Grâce à cette comparaison, ils ont constaté l'existence d'une correspondance constante entre l'hébreu et le grec. Autrement dit, de toute évidence, les traducteurs du V ème siècle avaient mis au point un dictionnaire hébreu/grec pour traduire le texte sacré avec cohérence. Lorsqu'on a reconstitué ce lexique hébreu-grec traditionnel, on reconnaît aussitôt que tous les textes du Nouveau Testament sont écrits avec ce même lexique; ce qui ne pouvait signifier donc que les Evangiles étaient des textes traduits de l'hébreu, selon la même méthode que celle employée par les traducteurs de l'Ancien Testament du V ème siècle avant J-C.
Et si la traduction grecque de l'Ancien Testament ne trahit pas le texte originel en Hébreu, alors on peut affirmer que la traduction grecque du Nouveau Testament ne trahit certainement pas le texte hébreu perdu!

Auteur : bercam
Date : 13 févr.16, 11:20
Message :

musulman49 a écrit :Salut aux musulmans et à certains chrétiens qui croient au message coranique.
Que dit le coran à propos des paroles de Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
S5V72.

29. Cela afin que les gens du Livre sachent qu'ils ne peuvent en rien disposer de la grâce d'Allah et que la grâce est dans la main d'Allah; Il la donne à qui Il veut, et Allah est le Détenteur de la grâce immense.Sourate 57
AL-HADID

Demain Grâce matinée !

Auteur : Gaetan
Date : 13 févr.16, 15:39
Message : Il ne peut pas y avoir de rachat de péché par le sacrifice des autres, par ton sacrifice les seuls péchés que tu rachète sont les tiens. Ce sont d'anciennes croyances de l'ancien testament qui viennent du diable pour t'envoyer en enfer. Le seul sacrifice qui est acceptable aux yeux de Dieu est le tiens, en tuant un innocent tu empire ta situation. Quand tu dis que le Christ s'est sacrifié pour nous sauver, c'est qu'en enseignant la Parole il mettait sa vie en danger, c'est la le sens de son sacrifice, il a donné sa vie pour nous convaincre de mettre en pratique son enseignement qui étaient contre les meurs de son époque et même contre ceux d'aujourd'hui. C'est dur de changer les mentalités parce que le peuple est habitué au vieux vin qu'il trouve bon.Le Christ est en quelque sorte un héro, il a donné sa vie pour les autres, pour nous conduire à la vie éternelle, pour qu'on entre au royaume de Dieu.

Auteur : musulman49
Date : 14 févr.16, 06:45
Message :

Gaetan a écrit :Il ne peut pas y avoir de rachat de péché par le sacrifice des autres, par ton sacrifice les seuls péchés que tu rachète sont les tiens. Ce sont d'anciennes croyances de l'ancien testament qui viennent du diable pour t'envoyer en enfer. Le seul sacrifice qui est acceptable aux yeux de Dieu est le tiens, en tuant un innocent tu empire ta situation. Quand tu dis que le Christ s'est sacrifié pour nous sauver, c'est qu'en enseignant la Parole il mettait sa vie en danger, c'est la le sens de son sacrifice, il a donné sa vie pour nous convaincre de mettre en pratique son enseignement qui étaient contre les meurs de son époque et même contre ceux d'aujourd'hui. C'est dur de changer les mentalités parce que le peuple est habitué au vieux vin qu'il trouve bon.Le Christ est en quelque sorte un héro, il a donné sa vie pour les autres, pour nous conduire à la vie éternelle, pour qu'on entre au royaume de Dieu.

Merci et très bonne analyse de ta part.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 févr.16, 08:42
Message :

eric121 a écrit :Les Chrétiens qui croient en la véracité du Coran ne l'ont pas lu et surtout pas compris

Ils en ont surtout que le non de Chrétien...

Un chrétien qui croit au Coran n'est plus un chrétien, un chrétien, par essence croit que Jésus est le fils de Dieu.
Ce que nie haut et fort le Coran.

Auteur : musulman49
Date : 22 févr.16, 22:54
Message : @EC

Est-ce toi qui valide les caractéristiques de la chrétienté?

Auteur : Zabulon
Date : 23 févr.16, 02:31
Message :

Brice 25 a écrit :Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Tien...je croyais être le seul à écrire parfois un truc pareil !
" La chair ne sert à rien, c'est l'esprit qui fait vivre "

Auteur : Ren'
Date : 23 févr.16, 02:34
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Un chrétien qui croit au Coran n'est plus un chrétien

Par définition, "croire au Coran" fait de vous un musulman (ou un baha'is).
Et par définition, ne pas être musulman, c'est ne pas croire au Coran.
Sur ce point, c'est en effet assez simple.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 févr.16, 07:58
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Est-ce toi qui valide les caractéristiques de la chrétienté?

Non, c'est la parole de Dieu.

Tu ne peux pas croire que Jésus est le fils de Dieu et d'un autre coté
croire un livre qui nie cela.

C'est totalement insensé et illogique comme position.

Matthieu 6:24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Auteur : Elimélec
Date : 23 févr.16, 08:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Un chrétien qui croit au Coran n'est plus un chrétien

c'est un musulmano-chrétien, c'est nouveau ça vient de sortir.

Auteur : indian
Date : 23 févr.16, 08:08
Message :

Elimélec a écrit : Etoiles Célestesa dit: Un chrétien qui croit au Coran n'est plus un chrétien

c'est un musulmano-chrétien, c'est nouveau ça vient de sortir.

Mais y'a encore plus nouveau et moderne ou pire... les baha'is

mais faut ajouter la Torah, les leçons de Bouddha et Krisna et Zoroastre... et d'autres ...
Mais bon c'est pas pour tous non plus, c'est un choix.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 févr.16, 10:15
Message :

Elimélec a écrit :c'est un musulmano-chrétien, c'est nouveau ça vient de sortir.

Ça tombe bien... le monde a soif de nouveauté...

Auteur : musulman49
Date : 23 févr.16, 23:49
Message :

Elimélec a écrit : c'est un musulmano-chrétien, c'est nouveau ça vient de sortir.

Tu es jaloux?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 févr.16, 09:35
Message : Non réaliste.

Auteur : musulman49
Date : 29 févr.16, 00:55
Message : @EC

Jésus donne-t-il la définition, dans les Evangiles, du Christianisme?
A-t-il au moins entendu ce mot durant sa vie?
Donne moi la définition de chrétien venant de Jésus, la tienne je m'en fiche comme beaucoup d'autres.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 10:38
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Jésus donne-t-il la définition, dans les Evangiles, du Christianisme?
A-t-il au moins entendu ce mot durant sa vie?
Donne moi la définition de chrétien venant de Jésus, la tienne je m'en fiche comme beaucoup d'autres.

Toutes les paroles qui suivent sorte de la bouche de Jésus.

Etre chrétien c'est croire:

Que Jésus est mort sur la croix et ressuscité.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Que son sang (sur la croix) scelle une nouvelle alliance.

Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Qu'il est le fils de Dieu.

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Qu'il est le salut de l'humanité.

Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Qu'il faut aimer nos ennemis.

Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

Qu'il est l'égal de Dieu, donc Dieu fait homme.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

J'aurais pu continuer longtemps, mais j'ai cité l'essentiel.

On dirait que la définition du Chrétien de Jésus ressemble étrangement à la mienne;
et tu remarqueras que les musulmans par leur croyance sont exclus de cette définition.

Moralité, un chrétien qui croit au coran n'est pas un chrétien puisque le Coran
enseigne tout le contraire; il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour affirmer le contraire.

Et cela prouve aussi que Paul ne fait qu'enseigner ce que Jésus enseignait...

Auteur : musulman49
Date : 02 mars16, 22:27
Message : @EC

Le miracle de Jonas aussi est sorti de la bouche de Jésus.
Et il contredit toute ta vision.
Il n'a pas dit qu'il devait mourir et ressusciter, ce sont les évangélistes qui ont compris cela.
Il a dit qu'il devait rendre l'âme et revenir à la vie terrestre 3 jours après.

Jésus a déjà dit qui est chrétien (qui veut dire textuellement disciple du Christ).
Simon a dit : tu es le Christ le serviteur de Dieu.
Jésus a dit : c'est sur cette pierre qu'il bâtira son église (ou plutôt son temple).

Est disciple de Jésus (chrétien) celui qui déclare sa messianité.
Le Coran déclare sa messianité, donc par la bouche même de Jésus, celui qui croit aux déclarations du Coran fait parti de ses disciples.
CQFD.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 04:20
Message : Ouais, tu me dit de me montrer où Jésus donne la définition du Chrétien
pour ensuite me dire que tu n'y crois pas...
Il fallait le dire avant... je n'aurais pas perdu mon temps.

Vraiment n'importe quoi.

Auteur : musulman49
Date : 03 mars16, 04:31
Message : @EC

Ce que je voulais dire c'est que Jésus ne donne aucune définition qui correspond à tes critères.
La seule définition qu'il donne c'est le fait de reconnaître sa messianité.
Le Coran reconnaît sa messianité donc pourquoi trouves-tu incohérent qu'un chrétien (disciple du Christ) croit au Coran.

Auteur : Seleucide
Date : 03 mars16, 05:17
Message : Parce qu'il nie sa divinité, sa crucifixion, sa résurrection, la sainte Trinité ?

Auteur : indian
Date : 03 mars16, 05:21
Message :

Seleucide a écrit :Parce qu'il nie sa divinité, sa crucifixion, sa résurrection, la sainte Trinité ?

Effectivement,
Il remet en question ''Jésus est Dieu'', Jésus est le Père, Jésus est le Créateur... au sens de la compréhension et des proclamations des conciles.
Sa crucifixion... la je ne suis pas d'accord.
Quand a une résurrection tel une mort biologique par un corps inanimé et transpercé...revenant à la vie 3 jours plus tard... je serai de cet avis aussi.
Il y a ce qui est possible aussi.

Quant à la Sainte-Trinité... Effectivement... le regard est différent... mais pour l'essentiel le même.

Auteur : Seleucide
Date : 03 mars16, 05:59
Message :

indian a écrit :Il remet en question ''Jésus est Dieu'', Jésus est le Père, Jésus est le Créateur... au sens de la compréhension et des proclamations des conciles.

Il nie la divinité du Christ, simplement, ce que les chrétiens confessent. Donc, un chrétien ne pourra pas croire au Coran.

Par ailleurs, aucun texte du NT, aucun écrit patristique, aucune déclaration conciliaire n'affirme que Jésus est le Père comme tu l'affirmes pourtant. On voit bien que tu ne connais pas plus la théologie et les dogmes chrétiens que l'histoire de cette religion. Dans pareil cas, éviter de parler à tout bout de champ pour sortir des âneries me semble être une position digne et respectable. Réfléchis-y au lieu de répandre ton poison bahaï.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 07:38
Message :

musulman49 a écrit :Ce que je voulais dire c'est que Jésus ne donne aucune définition qui correspond à tes critères.

C'est faux, Jésus affirme qu'il est le fils de Dieu, qu'il est venue offrir sa vie comme rançon, que son sang scelle la nouvelle alliance.
Qu'il est ressuscité le troisième jour, et que l'on doit faire des disciples au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Donc un chrétien ne peut que croire ce que le Christ enseigne, et c'est exactement les critères que j'avance pour être chrétien.

La seule définition qu'il donne c'est le fait de reconnaître sa messianité.

C'est faux si il affirme sa divinité, sa filiation avec le Père, son sacrifice et sa résurrection c'est bien qu'un chrétien doit y croire;
il ne dit pas cela pour faire beau..

Le Coran reconnaît sa messianité donc pourquoi trouves-tu incohérent qu'un chrétien (disciple du Christ) croit au Coran.

Par ce qu'un Chrétien, et tu le sais très bien, croit que Jésus est mort pour ses péchés sur la croix
et pour ceux du monde entier, qu'il est ressuscité le troisième jour et qu'il est le fils de Dieu.

Vu que le Coran nie tout cela, comment un chrétien digne de ce nom pourrait croire au Coran.
Y a un moment il faut arrêter de dire des énormités.

Auteur : musulman49
Date : 03 mars16, 22:53
Message :

Seleucide a écrit :Parce qu'il nie sa divinité, sa crucifixion, sa résurrection, la sainte Trinité ?

Ce ne sont pas des critères de chrétienté.
Le seul critère que je connaisse c'est : tu es le Christ, le serviteur de Dieu.
C'est sur cette pierre que sera bâti son temple.

@EC

Ton baratin je le connais.
Je ne te parle pas de ce que Jésus a fait en tout et pour tout.
Et je ne te parle pas de ce que les Chrétiens en général croient.
Je te parle du critère pour faire parti de son temple.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars16, 21:42
Message :

musulman49 a écrit :Ton baratin je le connais.

Mais bien sûr...
Prouve moi, par les paroles de Jésus, qu'on peut on être son disciple
sans croire qu'il est le fils de Dieu...

Auteur : Seleucide
Date : 05 mars16, 00:01
Message :

musulman49 a écrit :Le seul critère que je connaisse c'est : tu es le Christ, le serviteur de Dieu

Les évangiles ne contiennent pas que des déclarations explicites.

La divinité du Christ fait partie de son enseignement pour quiconque possède un embryon de culture vétéro-testamentaire et messianique.

Si tu lis les évangiles sans retenir qu'on décrit et confesse notre Seigneur comme étant divin, il n'y a rien à faire de toi.

Le raisonnement est évidemment le même pour la crucifixion, la résurrection, la sainte Trinité etc.

musulman49 a écrit :C'est sur cette pierre que sera bâti son temple.

Son église, pas son temple.

Auteur : eric121
Date : 05 mars16, 05:28
Message :

musulman49 a écrit :[
="Seleucide"]Parce qu'il nie sa divinité, sa crucifixion, sa résurrection, la sainte Trinité ?

Ce ne sont pas des critères de chrétienté.

Si sa divinité, sa crucifixion, sa résurrection, la sainte Trinité ne sont pas des critères de chrétienté, c'est des critères de quoi alors ? du Bouddhisme ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars16, 05:33
Message : Il va dire de la mythologie grec car Jésus est le Fils de Zeus. Il n'y a que des musulmans qui sont près à croire en des mensonges pareil

Auteur : musulman49
Date : 07 mars16, 00:14
Message : @EC

Il a dit que dit-on que je suis MOI LE FILS DE L'HOMME.
Simon : tu es le Christ le serviteur de Dieu.
Jésus : c'est sur cette pierre que je bâtirai mon église.

C'est dead!
Il ne va pas bâtir son église sur ce que tu dis.

Auteur : ChristRoi
Date : 07 mars16, 03:26
Message : musulman49@
Ne change pas ce qui est écrit pour te servir:

Marc 8:28-30
Ils répondirent: Jean Baptiste; les autres, Elie, les autres, l'un des prophètes. Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis? Pierre lui répondit: Tu es le Christ. Jésus leur recommanda sévèrement de ne dire cela de lui à personne.

Jean 6:68-69
Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.

Matthieu 16:15-17
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

La Bible (A.T) déclare que le Christ serait Dieu lui-même engendré de Dieu lui-même:

Esaie 40:9-11
... Voici votre Dieu! Voici, le Seigneur, l'Eternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.

Ésaïe 62:11
Voici ce que l'Eternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.

De ces deux passages, on voit clairement: le Messie, le Sauveur, c'est l'Eternel lui-même!
Cela est encore plus poignant dans la suite:

Ésaïe 9:6
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Ésaïe 51:5
Ma justice est proche, mon salut va paraître, Et mes bras jugeront les peuples; Les îles espéreront en moi, Elles se confieront en mon bras.

Psaume 110:1
Parole de l'Eternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

(Le Seigneur pour les Juifs d'Israel de l'AT, c'est l'Eternel lui-même: Psaume 8:1 "Eternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux". Il n'y a pas d'autre Seigneur que l'Eternel lui-même! Ainsi, le Seigneur du Psaume 110:1 qui est, nous le savons, le Messie, est en fait l'Eternel lui-même - mais s'étant fait homme et serviteur de sa propre justice et volonté!)

Psaume 2:7
Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Malachie 3:1
Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi [Ce messager, ce fut Jean le Baptiste, Elie lui-même revenu: Malachie 3:23, Mt 11:14]. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées.

Luc 1:32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

Le règne du Messie est en fait le règne de Dieu lui-même:

Daniel 2:44
Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.

Daniel 7:27
Le règne, la domination, et la grandeur de tous les royaumes qui sont sous les cieux, seront donnés au peuple des saints du Très-Haut. Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront.

Luc 1:33
Il [Jésus] règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

Ésaïe 9:6-7
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l'Eternel des armées.

Daniel 7:14-27
On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

Psaume 72:8-11
Il dominera d'une mer à l'autre, Et du fleuve aux extrémités de la terre.…

Psaume 45:6
Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Psaume 110:1-2
De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. L'Eternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Domine au milieu de tes ennemis!

Esaie 52:7
Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie la paix! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut! De celui qui dit à Sion: ton Dieu règne!
(publier le salut, c'est annoncer le salut, donc l'ère messianique!)

Michée 5:2
Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
(Ici, il est dit que le Messie - celui qui dominera sur Israel - est en fait l'Ancien des âges, l'Eternel, Yahve lui-même)

Le Berger d'Israel c'est le Messie, c'est l'Eternel

Michée 7:14
Pais ton peuple avec ta houlette, le troupeau de ton héritage, Qui habite solitaire dans la forêt au milieu du Carmel! Qu'ils paissent sur le Basan et en Galaad, Comme au jour d'autrefois.

Psaume 95:7
Car il est notre Dieu, Et nous sommes le peuple de son pâturage, Le troupeau que sa main conduit.

Ésaïe 40:11
Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.

Ésaïe 49:10
Ils n'auront pas faim et ils n'auront pas soif; Le mirage et le soleil ne les feront point souffrir; Car celui qui a pitié d'eux sera leur guide, Et il les conduira vers des sources d'eaux.

Jérémie 50:19
Je ramènerai Israël dans sa demeure; Il aura ses pâturages du Carmel et du Basan, Et son âme se rassasiera sur la montagne d'Ephraïm et dans Galaad.

Ézéchiel 34:12-13
Comme un pasteur inspecte son troupeau quand il est au milieu de ses brebis éparses, ainsi je ferai la revue de mes brebis, et je les recueillerai de tous les lieux où elles ont été dispersées au jour des nuages et de l'obscurité. Je les retirerai d'entre les peuples, je les rassemblerai des diverses contrées, et je les ramènerai dans leur pays; je les ferai paître sur les montagnes d'Israël, le long des ruisseaux, et dans tous les lieux habités du pays.

Ézéchiel 34:23
J'établirai sur elles un seul pasteur, qui les fera paître, mon serviteur David; il les fera paître, il sera leur pasteur.

(Ce passage indique clairement, comme d'autres d'ailleurs, que Dieu susciterait un seul Pasteur pour paître son troupeau: Le nouveau David, le nouveau roi, le Bien aimé, le Messie! Il n'y a pas d'autres pasteurs attendu après la venue du Messie!)

La Bible déclare que le Messie souffrirait et mourrait pour nos péchés, mais serait ressuscité, vivant pour l'éternité:

Zacharie 13:7
Epée, lève-toi sur mon pasteur Et sur l'homme qui est mon compagnon! Dit l'Eternel des armées. Frappe le pasteur, et que les brebis se dispersent! Et je tournerai ma main vers les faibles.
(Le pasteur de Ez 34:23 - le Messie - est de nouveau mentionné ici)

Esaie 50:5-6
Le Seigneur, l'Eternel, m'a ouvert l'oreille, Et je n'ai point résisté, Je ne me suis point retiré en arrière. J'ai livré mon dos à ceux qui me frappaient, Et mes joues à ceux qui m'arrachaient la barbe; Je n'ai pas dérobé mon visage Aux ignominies et aux crachats.

Ésaïe 53:3-6
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Ésaïe 53:9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche. Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains. A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

La Bible déclare que l'Eternel se sauve lui-même:

Ésaïe 59:16
Il voit qu'il n'y a pas un homme, Il s'étonne de ce que personne n'intercède; Alors son bras lui vient en aide, Et sa justice lui sert d'appui.

Ésaïe 63:5
Je regardais, et personne pour m'aider; J'étais étonné, et personne pour me soutenir; Alors mon bras m'a été en aide, Et ma fureur m'a servi d'appui.

Auteur : omar13
Date : 07 mars16, 03:42
Message :

ChristRoi a écrit :
Daniel 7:14-27
On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

Psaume 72:8-11
Il dominera d'une mer à l'autre, Et du fleuve aux extrémités de la terre.…

Psaume 45:6
Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Psaume 110:1-2
De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. L'Eternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Domine au milieu de tes ennemis!

Esaie 52:7
Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie la paix! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut! De celui qui dit à Sion: ton Dieu règne!
(publier le salut, c'est annoncer le salut, donc l'ère messianique!)

Michée 5:2
Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
(Ici, il est dit que le Messie - celui qui dominera sur Israel - est en fait l'Ancien des âges, l'Eternel, Yahve lui-même)

Le Berger d'Israel c'est le Messie, c'est l'Eternel

Michée 7:14
Pais ton peuple avec ta houlette, le troupeau de ton héritage, Qui habite solitaire dans la forêt au milieu du Carmel! Qu'ils paissent sur le Basan et en Galaad, Comme au jour d'autrefois.

Psaume 95:7
Car il est notre Dieu, Et nous sommes le peuple de son pâturage, Le troupeau que sa main conduit.

Ésaïe 40:11
Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.

Ésaïe 49:10
Ils n'auront pas faim et ils n'auront pas soif; Le mirage et le soleil ne les feront point souffrir; Car celui qui a pitié d'eux sera leur guide, Et il les conduira vers des sources d'eaux.

Jérémie 50:19
Je ramènerai Israël dans sa demeure; Il aura ses pâturages du Carmel et du Basan, Et son âme se rassasiera sur la montagne d'Ephraïm et dans Galaad.

Ézéchiel 34:12-13
Comme un pasteur inspecte son troupeau quand il est au milieu de ses brebis éparses, ainsi je ferai la revue de mes brebis, et je les recueillerai de tous les lieux où elles ont été dispersées au jour des nuages et de l'obscurité. Je les retirerai d'entre les peuples, je les rassemblerai des diverses contrées, et je les ramènerai dans leur pays; je les ferai paître sur les montagnes d'Israël, le long des ruisseaux, et dans tous les lieux habités du pays.

Ézéchiel 34:23
J'établirai sur elles un seul pasteur, qui les fera paître, mon serviteur David; il les fera paître, il sera leur pasteur.

(Ce passage indique clairement, comme d'autres d'ailleurs, que Dieu susciterait un seul Pasteur pour paître son troupeau: Le nouveau David, le nouveau roi, le Bien aimé, le Messie! Il n'y a pas d'autres pasteurs attendu après la venue du Messie!)

La Bible déclare que le Messie souffrirait et mourrait pour nos péchés, mais serait ressuscité, vivant pour l'éternité:

Zacharie 13:7
Epée, lève-toi sur mon pasteur Et sur l'homme qui est mon compagnon! Dit l'Eternel des armées. Frappe le pasteur, et que les brebis se dispersent! Et je tournerai ma main vers les faibles.
(Le pasteur de Ez 34:23 - le Messie - est de nouveau mentionné ici)

Esaie 50:5-6
Le Seigneur, l'Eternel, m'a ouvert l'oreille, Et je n'ai point résisté, Je ne me suis point retiré en arrière. J'ai livré mon dos à ceux qui me frappaient, Et mes joues à ceux qui m'arrachaient la barbe; Je n'ai pas dérobé mon visage Aux ignominies et aux crachats.

Ésaïe 53:3-6
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Ésaïe 53:9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche. Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains. A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

La Bible déclare que l'Eternel se sauve lui-même:

Ésaïe 59:16
Il voit qu'il n'y a pas un homme, Il s'étonne de ce que personne n'intercède; Alors son bras lui vient en aide, Et sa justice lui sert d'appui.

Ésaïe 63:5
Je regardais, et personne pour m'aider; J'étais étonné, et personne pour me soutenir; Alors mon bras m'a été en aide, Et ma fureur m'a servi d'appui.

Daniel 7:14-27
On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

Jesus , n a pas été envoyé a toute l humanité, c est le consolateur, le prophete Mohamed saws qui a une domination étérnelle et que son regne l Islam, ne sera jamais détruit.

Psaume 72:8-11
Il dominera d'une mer à l'autre, Et du fleuve aux extrémités de la terre.…

C est toujours le prophete Mohamed saws qui a son arrivée a dominé un territoire situé entre deux mers, et du fleuve aaux extrémités de la terre.

Auteur : musulman49
Date : 07 mars16, 04:20
Message : @christRoi

Je ne change rien.
Il a dit qu'il était fils de l'homme.
Ensuite Simon a dit qu'il était le Christ le serviteur de Dieu.
Alors Jésus a dit qu'il bâtirai son temple sur ce credo.

Moi ce qui m'intéresse c'est juste son Temple.
Pas tout ce que vous dites.
Car je démontre que croire au Coran n'est pas anti-chrétien, chrétien dans le sens disciple du Christ.
Ce sont des Sataniques qui ont inventé l'idée que Chrétien, dans le sens de disciple du Christ, c'est réfuter le Coran.

Auteur : eric121
Date : 07 mars16, 08:35
Message :

omar13 a écrit : Psaume 72:8-11
Il dominera d'une mer à l'autre, Et du fleuve aux extrémités de la terre.…

C est toujours le prophete Mohamed saws qui a son arrivée a dominé un territoire situé entre deux mers, et du fleuve aaux extrémités de la terre.

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