Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 27 janv.16, 19:59
Message : TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
la WT a une définition du mensonge qui lui est propre.
Dans aucun dictionnaire on trouve cette définition ni même dans la Bible .
Le rédacteur de cet article a même eu l'audace de citer dans le 2ème § un verset biblique qui ne correspond pas à la définition grotesque de la Wt.
Dans cette définition il est précisé : "à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité ".
Une question se pose donc : " Qu'est-ce qui détermine qui est en droit ou pas de connaitre la vérité .
On pourrait se demander quel est l’intérêt pour la WT de donner une telle définition.
Livre « Perspicacité » Volume 2 page 255
Si la Bible condamne expressément le mensonge malveillant,cela ne signifie pas qu’on est obligé de divulguer une information véridique à des gens qui ne sont pas en droit de la connaître. Jésus Christ conseilla : “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent. ” (Mt 7:6). Voilà pourquoi, en certaines occasions, Jésus s’abstint de donner des renseignements complets ou de répondre directement à des questions quand cela pouvait causer inutilement du tort
La WT ne sait pas faire la différence entre " se taire " et " mentir " , ça en dit long sur ses compétences dans le domaine du mensonge !
Auteur : Luxus
Date : 27 janv.16, 20:21
Message : Absolument papy ! D'ailleurs le CC se condamne lui-même en citant Ephesiens qui dit :
" Dites la vérité chacun à son PROCHAIN ".
Le prochain étant tout individu, même les inconnus, il faut donc dire la vérité à notre prochain à savoir à tout le monde !
C'est tellement évident ! Mais aucun TJ ne s'en rend compte.
Auteur : Thomas
Date : 27 janv.16, 20:36
Message : Luxus a écrit :Absolument papy ! D'ailleurs le CC se condamne lui-même en citant Ephesiens qui dit :
" Dites la vérité chacun à son PROCHAIN ".
Le prochain étant tout individu, même les inconnus, il faut donc dire la vérité à notre prochain à savoir à tout le monde !
C'est tellement évident ! Mais aucun TJ ne s'en rend compte.
Non mais tu as oublié que la WT a AUSSI redéfinit le mot "PROCHAIN" cf la Tour de Garde de dimanche dernier.
Le prochain pour la WT c'est :
1) Le conjoint
2) Les frères et soeurs de la congrégation
3) Les gens à qui tu prêches
Exit donc la parabole du bon Samaritain qui ne rentre dans aucune de ces trois catégories
Voir ici ->
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015842#h=10 Auteur : chrétien2
Date : 27 janv.16, 20:44
Message : La WT se considère en guerre. Et dans une guerre théocratique, on peut mentir à son prochain...
Auteur : papy
Date : 27 janv.16, 20:51
Message :
Dans les § cités ci dessous ,qui sont les " prochains " ?
Il semble que les ennemis sont aussi les " prochains ".
Il n'y a donc pas d'excuses concernant"les mensonges théocratiques " de la WT
§18 Nous manifestons l’amour du prochain, même lorsqu’un interlocuteur rejette notre message avec mauvaise humeur
§19 En restant humbles, les serviteurs de Jéhovah obéissent à ce principe important donné par Jésus dans le Sermon sur la montagne : « Vous avez entendu qu’il a été dit : “Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi.” Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes » (Mat. 5:43-45). En qualité de serviteurs de Dieu, nous devons apprendre à « aimer [n]os ennemis », quelle que soit la façon dont ils nous traitent.
§20 Dans tous les aspects de leur vie, les serviteurs de Jéhovah montrent par leur état d’esprit et leurs actes qu’ils aiment Jéhovah et leur prochain. Par exemple, même si certains ne réagissent pas favorablement au message du Royaume, lorsqu’ils sont en difficulté, nous leur manifestons l’amour du prochain.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.16, 23:37
Message : Redéfinition du mensonge. Redéfinition du prochain. C'est décidément une mauvaise manie qu'à la WT de redéfinir les mots pour se donner raison. Les fidèles TJ n'y voient que du feu.
Cela dit, selon sa propre définition, la WT pratique intensément le mensonge :
« C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression. »
Il serait bon de rappeler ici à certains TJ que modifier la définition des mots, ou ajouter insidieusement des mots dans un texte pour en changer volontairement le sens, ça revient à déformer les faits pour induire en erreur. Et donc, ça revient à mentir. Je ne sais pas pourquoi les TJ pensent que mentir est une pratique acceptable dès qu'il s'agit d'appuyer leurs doctrines et préserver leur organisation. Ils sont sans doute persuadés que Jéhovah les récompensera pour leurs mensonges, ce qui veut dire qu'ils ont perdu totalement le sens des réalités et qu'ils sont enfermés dans leur illusion mensongère. C'est bien triste ! A leur décharge, l'attitude du CC qui agit de la même façon ne les aide pas vraiment. Après tout, c'est eux qui subissent l'opposition à cause de doctrines décidées par d'autres qui sont bien au chaud à Brooklyn.
Auteur : papy
Date : 28 janv.16, 09:35
Message : Aucun TdJ en vue pour démentir ce que les vilains apostats ont écrit sur la Wt et sa théorie du mensonge ?
Serait-ce la vérité ?
Auteur : agecanonix
Date : 28 janv.16, 09:37
Message : Thomas a écrit :
Le prochain pour la WT c'est :
1) Le conjoint
2) Les frères et soeurs de la congrégation
3) Les gens à qui tu prêches
Exit donc la parabole du bon Samaritain qui ne rentre dans aucune de ces trois catégories
ben si ! Dans la mesure où tu prêches à tout le monde, étranger, pauvre, riche, bien portant, malade, jeune, vieux, homme, femme, etc.. alors le juif roué de coups dans la parabole du bon samaritain en fait forcément partie..
Par contre, vous, qui attendez la présence du Seigneur pour vous installer confortablement au ciel, vous lui annoncez la bonne nouvelle à votre prochain. ????
Je sais, vous allez me dire que Jésus ne vous a rien demandé..
C'est vrai !!! A vous non, mais à ses disciples oui. !!!
Seulement, au bon samaritain, on ne lui avait pas non plus demandé de secourir son prochain...mais il l'a fait.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 janv.16, 09:57
Message : C'est épatant quand même la très haute opinion qu'ont certains d'eux-mêmes
On a des athées et des incroyants qui veulent nous apprendre à nous autres ce qu'enseigne la Parole d'un Dieu à laquelle il ne croit pas et comment il faut la comprendre
Ils rejettent Dieu et la religion et se pointent avec la prétention de nous dire comment croire en Dieu et vivre notre religion. Vous imaginez le tableau ? C'est comme si un boulanger allait voir un maçon en lui disant "moi, je vais t'apprendre ton métier et ce qu'est la vie de chantier"
Auteur : Luxus
Date : 28 janv.16, 11:01
Message : On ne vous apprend pas à vivre votre religion, vous la vivez comme vous voulez. On a encore le droit d'émettre des opinions sur la Bible et ce qu'elle dit, on a le droit de croire que l'enseignement des TJ n'est pas biblique sur certains points. C'est encore notre droit. Alors si ça ne te plaît, ne vient simplement plus participer.
Soit dit en passant, si le boulanger s'y connaît en maçonnerie parce que son père était un maçon ou parce qu'il a suivi une formation, il peut très bien montré à un maçon qu'il fait une erreur.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 janv.16, 12:42
Message : Luxus a écrit :On a encore le droit d'émettre (..) on a le droit de croire que (...) C'est encore notre droit. Alors si ça ne te plaît, ne vient simplement plus participer.
Tu vois les âneries que tu sors ou bien faut que je t'explique "monsieur je m'y connais alors je la ramène" ?
Luxus a écrit :Soit dit en passant, si le boulanger s'y connaît en maçonnerie parce que son père était un maçon ou parce qu'il a suivi une formation, il peut très bien montré à un maçon qu'il fait une erreur.
Là aussi c'est pareil, je me demande si tu vois les âneries que tu sors.
Un recalé au CAP maçonnerie, ça fait aussi quelqu'un qui s'y connait mais s'il était compétent, fiable et en en mesure de la ramener, il aurait eu son diplôme au lieu d'être une vraie quiche.
Auteur : Luxus
Date : 28 janv.16, 12:44
Message : Bla bla bla. Voilà ce que je lis dans tes messages.
Auteur : chrétien2
Date : 28 janv.16, 21:23
Message : Ce sont surtout des attaques personnelles, encore et toujours...
Auteur : Thomas
Date : 28 janv.16, 21:39
Message : agecanonix a écrit :
Le prochain pour la WT c'est :
1) Le conjoint
2) Les frères et soeurs de la congrégation
3) Les gens à qui tu prêches
Exit donc la parabole du bon Samaritain qui ne rentre dans aucune de ces trois catégories
ben si ! Dans la mesure où tu prêches à tout le monde, étranger, pauvre, riche, bien portant, malade, jeune, vieux, homme, femme, etc.. alors le juif roué de coups dans la parabole du bon samaritain en fait forcément partie..
Par contre, vous, qui attendez la présence du Seigneur pour vous installer confortablement au ciel, vous lui annoncez la bonne nouvelle à votre prochain. ????
Je sais, vous allez me dire que Jésus ne vous a rien demandé..
C'est vrai !!! A vous non, mais à ses disciples oui. !!!
Seulement, au bon samaritain, on ne lui avait pas non plus demandé de secourir son prochain...mais il l'a fait.
Relis la Tour de Garde, il est bien question des gens à qui tu prêches. Et nulle part il n'est fait mention d'une quelconque aide matérielle, sociale ou physique, contrairement à ce qu'a enseigné et pratiqué Jésus et à ce que pratiquaient les premiers chrétiens. Bref, comment détourner l'amour du prochain à ses propres fins
Quant à notre évangélisation, nous ne sommes pas ici pour fanfaronner ou pour "sonner de la trompette" sur ce que nous faisons dans ce domaine. Nous n'avons pas de comptes à te rendre.
Auteur : papy
Date : 28 janv.16, 21:47
Message : Finalement aucun des TdJ qui sont intervenu ici n'ont argumenté sur le titre de ce sujet .
Leurs seules interventions consistent en des attaques personnelles .
PS : N'oubliez pas d'inscrire vos heures passées sur le forum dans votre rapport de service .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.16, 23:38
Message : Vu qu'un TJ ne peut pas contester ce qui est dans la TdG, ils ne peuvent rien dire.
Auteur : keinlezard
Date : 28 janv.16, 23:43
Message : Hello
Il me semble que la question première ici n'est pas de savoir qui est le prochain, mais plutôt dans le cadre d'une manipulation des mots qui est la personne à qui l'on ne dit pas toute la vérité.
Par exemple lorsque la WT affirme par exemple par la bouche de Geoffrey Jackson devant la commision Royale Australienne que la WT n'a pas la prétention d'être la seule à comprendre la Bible ( pour faire cours )
comment comprendre alors après les articles expliquant que si on contredit le CC alors "on est apostat"
ou encore cet article de la TG de mai 2016 ( édition d'étude )
« À QUI L’ŒUVRE EST CONFIÉE »
Environ 7 000 Étudiants de la Bible se sont préparés à l’action. Le dépliant Méthode d’organisation et la brochure À qui l’œuvre est confiée apportaient des détails. Un département pour le service dirigerait l’œuvre depuis le siège mondial. Dans chaque congrégation, un comité de service serait formé et un directeur serait nommé pour transmettre les instructions. Des territoires de 150 à 200 foyers seraient constitués. Une réunion de témoignages se tiendrait tous les jeudis soir, permettant aux frères de relater des expériences et de remettre leur rapport de service.
« Une fois rentrés chez nous, la campagne d’abonnement nous a tous bien occupés », a dit Herman Philbrick. Les frères ont trouvé des personnes réceptives partout. « Après une guerre et tant de malheurs, tout le monde semblait prêt à accueillir ne serait-ce que l’idée d’un âge d’or », a observé Beulah Covey. Arthur Claus a écrit : « Toute la congrégation était très surprise du grand nombre d’abonnements souscrits. » Deux mois après la sortie du premier numéro, près d’un million d’exemplaires de L’Âge d’Or avaient été diffusés et 50 000 personnes étaient abonnées.
L’article « L’Évangile du Royaume », paru dans La Tour de Garde du 1er juillet 1920 en anglais, était ce que frère Macmillan a appelé « la première mention officielle de l’œuvre mondiale de prédication telle qu’on la connaît aujourd’hui ». Cet article encourageait tous les chrétiens oints à « témoigner par toute la terre que le Royaume des cieux est proche ». Aujourd’hui, les frères du Christ, « à qui l’œuvre est confiée », ont été rejoints par des millions de frères qui prêchent avec zèle, en attendant l’âge d’or messianique.
qui fait écho à l'article des premières page
QUI PRÊCHE LA BONNE NOUVELLE AUJOURD’HUI ?
17, 18. a) Pourquoi sommes-nous certains que ce sont les Témoins de Jéhovah qui prêchent la bonne nouvelle à notre époque ? b) Grâce à quoi pourrons-nous continuer de prêcher ?
17 Qui donc prêche réellement la bonne nouvelle du Royaume aujourd’hui ? Nous pouvons répondre sans hésiter : « Les Témoins de Jéhovah ! » Pourquoi en sommes-nous si sûrs ? Parce que nous prêchons le bon message : la bonne nouvelle du Royaume. En allant vers les gens, nous utilisons les bonnes méthodes. Nous prêchons avec le bon mobile, à savoir l’amour, et non le profit. Notre œuvre est d’une ampleur mondiale, car nous touchons des personnes de toutes nations et langues. Et nous l’effectuerons sans relâche, année après année, jusqu’à ce que vienne la fin.
18 Nous sommes émerveillés de voir ce que le peuple de Dieu réalise en cette époque passionnante. Comment tout cela est-il possible ? L’apôtre Paul répond dans sa lettre aux Philippiens : « Pour toutes choses j’ai cette force grâce à celui qui me donne de la puissance » (Phil. 4:13). Que notre Père aimant continue de nous donner de la puissance, tandis que nous faisons de notre mieux pour accomplir pleinement notre ministère ! (2 Tim. 4:5).
Or les mormons , les évangéliste prèchent.
Les bonnes méthodes ? c'est à dire ? utilisation d'internet ? les mormons et les évangélistes font de même
https://www.lds.org/liahona/2015?lang=fra
http://globalrecordings.net/fr/resources
Toutes nation et toutes langue, le 2 eme site annonce 6 000 langues enfoncè les 900 langue de la WT dont se gargarisent les TJ.
même les derniers chiffres de la WT dans l'annuaire montre moins de baptème , moins de participation au mémorial.
Donc, lorsque la WT affirme le contraire Dit elle la vérité ? oui ou non ?
Je trouve effarant que malgré l'ensemble des informations données et vérifiables les TJ orthodoxes en soient encore à dire "nous c'est mieux" alors que CHAQUE arguments qu'ils avancent est contredit par la réalité.
Ainsi donc, même les TJ n'ont pas une information exacte de la part de leur propre organisation.
Et lorsqu'une information n'est pas "exacte" elle est donc fausse , donc nous sommes face sinon à un mensonge sciemment énoncé à minima un manipulation grossière de la vérité.
Ce qui mène à la conclusion que pour la WT et le CC les TJ qui les suivent ne sont pas plus leurs "Prochains" ...
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 29 janv.16, 00:03
Message : Tout cela est de la manipulation du mensonge dans le sens du CC...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.16, 00:36
Message : La WT a une pratique du mensonge et de la manipulation très élaborée. Entre les citations tronquées et réinterprétées, les modifications subtiles des versets bibliques, et les tournures de phrases permettant d'embobiner les fidèles pour leur faire croire autre chose que ce qui est clairement écrit, la WT dispose d'un arsenal de méthodes manipulatrices. Comme ils ont une confiance aveugle dans le CC/EFA seul canal de Dieu sur terre (c'est comme ça qu'on le leur vend), il se font avoir en beauté. Ils ont tout simplement peur de passer à côté de la vie éternelle qu'on leur promet, alors ils n'osent pas penser autrement.
Auteur : chrétien2
Date : 29 janv.16, 00:52
Message : Oui, c'est du style : "il fait beau" et la WT rajoute tellement de nuages, qu'à la fin il pleut !
Comme les nuées invisibles, ca m'a toujours fait rire ca !
Auteur : papy
Date : 01 févr.16, 23:32
Message : Manifestement , ce sujet n’intéresse pas les TdJ.
C'est pourtant dans leur littérature que j'ai puiser des informations troublantes .
Est-ce un aveux d'échec de leur part de ne pas pouvoir défendre leurs " gourous " ?
Auteur : chrétien2
Date : 01 févr.16, 23:46
Message : De toutes façons, un TJ ne viendra jamais sur un terrain glissant... Quoique !
Auteur : papy
Date : 03 févr.16, 00:06
Message : chrétien2 a écrit :De toutes façons, un TJ ne viendra jamais sur un terrain glissant... Quoique !
1 TIM 1:4
4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2
par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience.
Qui sont ces hommes qui peuvent mentir au nom de Jéhovah ?
Auteur : keinlezard
Date : 03 févr.16, 00:19
Message : hello,
J'oserais une réponse : "ceux la même qui détruisent les document les incriminant dans les histoires de pédophilie"
Un petit article du Mirror UK
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/je ... ts-section
coridialement
Auteur : chrétien2
Date : 03 févr.16, 00:20
Message : Nous avons pleins d'exemples de groupements religieux qui mentent au nom de Dieu, les TJ ne sont pas une exception.
Mais, lorsque j'ai vu l'interview de Geoffrey Jackson, une personne soi-disant ointe de Dieu , qui ment effrontément devant la Commission Royale d'Australie, je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement...
Ces mêmes personnes qui accusent de mensonges et d'apostats, lorsqu'ils dénoncent les actes de pédophilie au sein de leur organisation...
Auteur : papy
Date : 03 févr.16, 00:28
Message : chrétien2 a écrit :Nous avons pleins d'exemples de groupements religieux qui mentent au nom de Dieu, les TJ ne sont pas une exception.
La différence avec les autres groupements religieux , c'est que le CC ment en ayant bonne conscience !
Auteur : chrétien2
Date : 03 févr.16, 00:31
Message : Je crois que tous les groupements religieux se donnent bonne conscience...
Mais il n'y a que la WT qui se manipule elle-même en pensant qu'une guerre théocratique à lieu. Eux qui pensent que, de toutes façons, ils vont être persécutés et cela annonce la fin de ce système, ils mentent effrontément pour reculer l'inévitable...
C'est très paradoxal !
Auteur : papy
Date : 03 févr.16, 00:37
Message : chrétien2 a écrit :Je crois que tous les groupements religieux se donnent bonne conscience...
Mais il n'y a que la WT qui se manipule elle-même en pensant qu'une guerre théocratique à lieu. Eux qui pensent que, de toutes façons, ils vont être persécutés et cela annonce la fin de ce système, ils mentent effrontément pour reculer l'inévitable...
C'est très paradoxal !
le CC aime s'identifier à des serviteurs de Dieu du passé comme par exemple mika 4:5
Car tous les peuples, eux, marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
Le fait de s'identifier au " peuple de Dieu " en utilisant son nom de façon mensongère , la rend plus coupable que les autres .
Auteur : chrétien2
Date : 03 févr.16, 00:43
Message : Deutéronome 18:20-22...
Auteur : papy
Date : 10 févr.16, 03:55
Message : TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST SELON NOUS ( le CC ) ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
LA MALHONNÊTETÉ APPELLE LA MALHONNÊTETÉ
D’après une étude réalisée par Robert Innes, professeur d’économie à l’Université de Californie, « la malhonnêteté est contagieuse ». Elle est donc comparable à un virus : plus vous passez de temps avec une personne malhonnête, plus vous risquez d’être « infecté ».
conclusion :
Plus vous fréquentez le CC , plus vous risquez d'être " infecté " !
Auteur : papy
Date : 11 févr.16, 21:49
Message : papy a écrit :TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST SELON NOUS ( le CC ) ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui 
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , il a le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ?
Auteur : chrétien2
Date : 11 févr.16, 22:47
Message : Je pense qu'aucun TJ n'osera venir ici...
Et pour cause !
Sauf peut-être pour troller ?
Auteur : papy
Date : 12 févr.16, 07:01
Message : papy a écrit :
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , a-t-il le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ?
Médico , agecanonix ,gnosis ,kerrydwen ,idéfix ,philippe83 , résident temporaire , un petit effort SVP! Auteur : chrétien2
Date : 12 févr.16, 07:21
Message : Agécanonix se discrédite tout seul... Il n'a besoin de personne. même dans ses raisonnements, il ne tient pas la route...
Et le pire, c'est qu'ils se moquent de ceux qui "recherchent réellement Dieu" !
Auteur : papy
Date : 12 févr.16, 20:12
Message : papy a écrit :
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , a-t-il le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ?
Pas de réponses !
Dois-je en déduire que vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père ?
Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].
Si la WT est au service du mensonge , cela voudrait-il dire qu"elle a pour Dieu ....le diable ?
Si vous ne répondez pas , je devrais en déduire que cette question est devenue une affirmation .
Auteur : papy
Date : 13 févr.16, 21:01
Message : papy a écrit :
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , a-t-il le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ?
Un TdJ peut-il m'éclairer avant qu'arrive l'an 2034 ?
Auteur : kevver
Date : 14 févr.16, 07:23
Message : Ce que je me demande c'est pourquoi le CC ne continue pas à enseigner insidieusement 2034....
Peut-être parce que c'est trop tôt...
Mais dans ce cas pourquoi le faire dans une TG de 2003 ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 févr.16, 08:58
Message : kevver a écrit :Ce que je me demande c'est pourquoi le CC ne continue pas à enseigner insidieusement 2034....
Peut-être parce que c'est trop tôt...
Mais dans ce cas pourquoi le faire dans une TG de 2003 ?
Auteur : medico
Date : 14 févr.16, 09:00
Message : Quel TG parle de 2034?
Auteur : papy
Date : 14 févr.16, 09:08
Message : medico a écrit :Quel TG parle de 2034?
hors sujet !
Auteur : kevver
Date : 14 févr.16, 09:09
Message : Non mais elle le dit pas franchement mais le suggère fortement....
"Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. - La Tour de Garde du 15/12/2003 page 15"
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 févr.16, 09:11
Message : Ce n'est pas la TG qui le suggère fortement mais l'esprit tordu de tes petits camarades sur les sites que tu fréquentes.
Auteur : medico
Date : 14 févr.16, 09:20
Message : Kerridween a écrit :Ce n'est pas la TG qui le suggère fortement mais l'esprit tordu de tes petits camarades sur les sites que tu fréquentes.
Tout à fait ou l'art et la manière de tordre une citation .
En plus aucune TG ne donne ce chiffre.
Auteur : kevver
Date : 14 févr.16, 09:25
Message : Oui bien sûr , faisons genre de ne rien voir sur le sous-entendu
Auteur : papy
Date : 14 févr.16, 09:28
Message : rappel !
papy a écrit :TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
la WT a une définition du mensonge qui lui est propre.
Dans aucun dictionnaire on trouve cette définition ni même dans la Bible .
Le rédacteur de cet article a même eu l'audace de citer dans le 2ème § un verset biblique qui ne correspond pas à la définition grotesque de la Wt.
Dans cette définition il est précisé : "à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité ".
Une question se pose donc : " Qu'est-ce qui détermine qui est en droit ou pas de connaitre la vérité .
On pourrait se demander quel est l’intérêt pour la WT de donner une telle définition.
Livre « Perspicacité » Volume 2 page 255
Si la Bible condamne expressément le mensonge malveillant,cela ne signifie pas qu’on est obligé de divulguer une information véridique à des gens qui ne sont pas en droit de la connaître. Jésus Christ conseilla : “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent. ” (Mt 7:6). Voilà pourquoi, en certaines occasions, Jésus s’abstint de donner des renseignements complets ou de répondre directement à des questions quand cela pouvait causer inutilement du tort
La WT ne sait pas faire la différence entre " se taire " et " mentir " , ça en dit long sur ses compétences dans le domaine du mensonge !
Auteur : kevver
Date : 14 févr.16, 09:36
Message : C'est toi papy qui a commencé à mentionner 2034 !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 févr.16, 09:41
Message : kevver a écrit :Oui bien sûr , faisons genre de ne rien voir sur le sous-entendu
Il convient surtout de laisser les sous-entendus pour ce qu'ils sont.
Non pas des vérités absolues mais des spéculations et rien d'autres.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 févr.16, 09:45
Message : Des spéculations comme le retour de Jésus en 1914 ?
Auteur : papy
Date : 14 févr.16, 09:47
Message : kevver a écrit :C'est toi papy qui a commencé à mentionner 2034 !
Oui je sais .
J'ai amorcé avec un appât pour attirer l'attention des TdJ sur ce sujet sensible mais ils en profitent pour s'en éloigner et font diversion.
Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.16, 22:20
Message : kevver a écrit :Ce que je me demande c'est pourquoi le CC ne continue pas à enseigner insidieusement 2034....
Peut-être parce que c'est trop tôt...
Mais dans ce cas pourquoi le faire dans une TG de 2003 ?
Hello,
Simplement pour tâter le terrain , préparer les esprit pour une nouvelle "compréhension"
Dans le TG ce n'est pas dit explicitement c'est laisser à la libre interprétation.
Tu constatera que la WT / CC ne se prononcent pas seuls les TJ explique "c'est n'importe quoi" ...
Souvient toi que la perche que j'avais lancer sur "bientot la WT demandera aux enfant leur argent de poche pour leur bonbon" Et il n'a pas fallut une semaine pour qu'un TJ tombe dans le panneau en expliquant que "c'était n'importe quoi" ... jusqu'à ce que je donne en lien la vidéo du Site jw.org ou
le cartoon montrait sophia donner son sous au lieu de s'acheter sa glace.
Chez les TJ, il y a un mode de fonctionnement pervers de l'esprit. Les Vérités ne sont vraies que lorsque le CC les affirmes pas lorsqu'elle sont suggérer ou visible comme le nez au milieu de la figure.
Souvenons nous des "oints" qui ne baissaient pas , pire plus le temps passait plus le nombre était le même et les Oints du CC devaient également jongler avec 1914 et 1935 ..
Tous les non TJ observant cela étaient d'accord pour dire qu'un changement serait nécessaire ... et le TJ "Mais non c'est pas possible" ... et pif paf ...
le CC explique les oints contemporains des oints et que 1935 c'est n'importe quoi ...
A chaque fois qu'une chose est "évidente" elle sera fausse pour le TJ temps que le CC/EFA ne l'aura pas décrété vraie !
et apres il nous sortirons nous ne sommes pas une secte nous n'avons pas de gourous ....
mouarrfff
Le TJ te dirons c'est les autres pas nous , "ils tordent les citations" ( remarque avec les Dawkins , Rama Singh ... ils commencent à maîtriser la technique
) ....
Cordialement
Auteur : kevver
Date : 14 févr.16, 22:56
Message : Oui tu as raison , c'est malheureux....
De plus comme tu le dis on nous accuse de tordre les citations alors que le CC lui-même tords les citations comme tu le fais remarquer avec Rama Singh par exemple.
Auteur : Liberté 1
Date : 15 févr.16, 00:41
Message : keinlezard a écrit :Souvient toi que la perche que j'avais lancer sur "bientot la WT demandera aux enfant leur argent de poche pour leur bonbon" Et il n'a pas fallut une semaine pour qu'un TJ tombe dans le panneau en expliquant que "c'était n'importe quoi" ... jusqu'à ce que je donne en lien la vidéo du Site jw.org ou
le cartoon montrait sophia donner son sous au lieu de s'acheter sa glace.
Ils sont tombés dans le panneau dans ce sujet aussi
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 50707.html Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 févr.16, 00:56
Message : keinlezard a écrit :Souvient toi que la perche que j'avais lancer sur "bientot la WT demandera aux enfant leur argent de poche pour leur bonbon" Et il n'a pas fallut une semaine pour qu'un TJ tombe dans le panneau
Et après ça s'étonne qu'aucun TJ ne leur répond
Auteur : keinlezard
Date : 15 févr.16, 01:16
Message : Hello,
Ce qui est mis en relief ici c'est que les TJ n'affirmeront une chose que lorsque cette chose sera dite "abordable" par la WT et le CC.
Que montrent ces quelques exemples ?
Que les TJ orthodoxes non pas de libre arbitre. Ils n'ont d'avis sur rien. Et prétendre se retrancher derriere "la neutralité chrétienne" pour ne pas répondre.
Ils nous donnent à voir le fonctionnement intime de la "pensée Jéhoviste" qui pourrait se résumer par "je pense ce que le CC me dit de penser" ...
Ce sera très probablement une cause de la chute de ce système ou l'individu est nié, et ne se trouve être que le "répétiteur"( au sens electrotechnique du terme ) des vérités du CC.
Nous le voyons dans les changements des réunions TJ : disparition de l'école du ministère théocratique!
Déjà que la façon de raisonner des TJ était limite avec le peu de liberté de ce qu'ils pouvaient penser pour les exercices hebdomadaires de l'école alors maintenant qu'il ne s'agit plus que de prédication et d'étude biblique ... ça va être chaud ....
D'autant plus que la plupart des périodiques vont disparaitres ... à commencer par les plus anciens ...
Ils n'avaient qu'une seule source d'information officielle "les TG et RV" ... maintenant que le nombre à été diviser par 2 ... et qu'en plus, il n'auront plus qu'à répéter les "présentation made in Watchtower"(c) Je me prépare à des discussions épiques
avec les futur médico consort
Le TJ ne réponds pas parce qu'il n'a rien à répondre
Même lorsqu'il s'agit de leur propre Vérité que des "apostats" , "opposant" leur fourrent sous le nez
alors qu'eux même sont des "auditeurs oublieux" ou des "Veilleurs endormis"
Autrement dit, que le miroir que nous les meuchants nous sommes, leurs renvoient leur véritables visages
Cordialement
Auteur : papy
Date : 15 févr.16, 01:23
Message : Kerridween a écrit :[
Et après ça s'étonne qu'aucun TJ ne leur répond
Un TdJ ne répond jamais son avis mais celui de son maitre à penser le CC.
S'il donne son avis , il n'est plus Tdj mais apostat .
C'est la triste réalité !
Auteur : keinlezard
Date : 15 févr.16, 01:48
Message : Hello,
+1
"apostat" c'est bien ainsi que les tj orthoxe me voient , il me semble
Cordialement
Auteur : papy
Date : 15 févr.16, 06:35
Message : papy a écrit :TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST SELON NOUS ( le CC ) ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , il a le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ?
Je commence à désespérer.
Auteur : kevver
Date : 15 févr.16, 06:45
Message : Moi aussi je désespére que pratiquement personne réagisse sur un sujet des plus vitales pour vérifier si notre foi ne repose pas sur du vent : la messianité de Jésus.
Auteur : papy
Date : 15 févr.16, 09:22
Message : [quote="papy"]TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST SELON NOUS ( le CC ) ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , il a le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ? 
Auteur : Néji
Date : 15 févr.16, 22:02
Message : Papy a écrit :QU’EST-CE QUE C’EST SELON NOUS ( le CC ) ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
Mentir est-ce toujours pécher ? Ne peut-on pas dire quelque chose de faux à quelqu'un de malfaisant qui de ce fait n'est pas en droit de connaitre la vérité ? Bref, ne peut-on pas mentir par amour ?
C'est la question que vous devriez vous posez avant de vous précipiter pour crucifier la WT. Si vous étiez à la place de ces sages femmes égyptiennes d'exode 1:15-21, comment auriez-vous réagi ? Auriez-vous menti à Pharaon pour sauver des vies ? Ou est-ce que vous auriez basculé dans son camp en lui révélant toute la vérité devenant aussi responsable que lui du sang versé ?
Les sages-femmes ont menti pour sauver des vies et cela a plu à DIEU.
L'esclavage des Israéliens en Égypte était difficile et d'un jour à l'autre devenait de moins en moins supportable. Pharaon a mis en place un plan diabolique pour détruire le peuple de Dieu. Voici quel était son plan:
Le roi d'Égypte parla aussi aux sages-femmes des Hébreux, nommées l'une Schiphra, et l'autre Pua. Il leur dit: Quand vous accoucherez les femmes des Hébreux et que vous les verrez sur les sièges, si c'est un garçon, faites-le mourir; si c'est une fille, laissez-la vivre. Mais les sages-femmes craignirent Dieu, et ne firent point ce que leur avait dit le roi d'Égypte; elles laissèrent vivre les enfants. Le roi d'Égypte appela les sages-femmes, et leur dit: Pourquoi avez-vous agi ainsi, et avez-vous laissé vivre les enfants? Les sages-femmes répondirent à Pharaon: C'est que les femmes des Hébreux ne sont pas comme les Égyptiennes; elles sont vigoureuses et elles accouchent avant l'arrivée de la sage-femme. Dieu fit du bien aux sages-femmes; et le peuple multiplia et devint très nombreux. Parce que les sages-femmes avaient eu la crainte de Dieu, Dieu fit prospérer leurs maisons. (Exodus 1:15-21)
Les sages-femmes Schiphra et Pua ont dit des mensonges et la Bible nous dit qu'elles ont fait ceci par crainte envers Dieu. Si elles disaient la vérité, est-ce que les Égyptiens les laisseraient toujours être des sages-femmes? Ces femmes ont menti afin de pouvoir rester dans leur service et de sauver plus de vies. Vous pourriez les condamner sans fin, mais Dieu a apprécié leur acte (acte qui, d'ailleurs, a nécessité beaucoup de courage) et Il a fait du bien aux sages-femmes.
En disant des mensonges, ces femmes ont risqué leur vie afin de sauver les vies des bébés nés en Israël. Auteur : medico
Date : 15 févr.16, 23:20
Message : le mensonge c'est de faire croire que les tj disent qu'en 2034 c'est la fin du monde.
Auteur : papy
Date : 15 févr.16, 23:24
Message : medico a écrit :[le mensonge c'est de faire croire que les tj disent qu'en 2034 c'est la fin du monde.
Et de dire que les tdj n'ont jamais annoncé la fin du monde ( ou plus précisément la fin du système de chose ) pour 1975 , n'est-ce pas un mensonge ?
Auteur : medico
Date : 15 févr.16, 23:26
Message : Je parle de 2034 ne change pas de sujet.
Auteur : kevver
Date : 15 févr.16, 23:48
Message : Medico sa phrase préférée "ne change pas de sujet" quand il ne peut nous contredire.
Auteur : medico
Date : 15 févr.16, 23:50
Message : mais c'est une vérité et j'attend toujours des preuves sur 2034 !
Auteur : papy
Date : 16 févr.16, 00:15
Message : medico a écrit :Je parle de 2034 ne change pas de sujet.
Et moi je parle de la définition du mensonge selon le CC , ne change pas de sujet médico !
Auteur : Néji
Date : 16 févr.16, 00:39
Message : Mon post a royalement été ignoré par ces gens qui font métier de ruiner la foi des Tjs. Cela signifie que le niveau était vraiment trop fort pour eux !
Medico, laisse les tourner. Dieu les attend au tournant.
Auteur : papy
Date : 16 févr.16, 01:19
Message : Néji a écrit :Mon post a royalement été ignoré par ces gens qui font métier de ruiner la foi des Tjs. Cela signifie que le niveau était vraiment trop fort pour eux !
Medico, laisse les tourner. Dieu les attend au tournant.
Ce sujet attend une réponse depuis le 28 janvier et toi tu arrives le matin du 16 février pour laisser un commentaire et il faudrait déjà avoir répondu le même jour après midi .Tu as oublié que la patience est un fruit de l' esprit ?
Au lieu de dire à médico de ne pas donner de réponses hors sujet , tu l'invites a ne pas répondre .Comment appelles-tu cela ?
Sache que Dieu n'attend pas au tournant , il ne se dissimile pas pour piéger comme le fait la wt . Il t'attend dans la ligne droite sans détour.
A+ pour la réponse que tu attends .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 févr.16, 01:38
Message : Tu sais Néji, je ne crois pas que la WT mente dans le but de sauver la vie de quiconque. Il n'y a aucun danger de mort imminent qui justifierait ses mensonges.
Auteur : keinlezard
Date : 16 févr.16, 01:53
Message : Hello
medico a écrit :
Je parle de 2034 ne change pas de sujet.
mais c'est une vérité et j'attend toujours des preuves sur 2034 !
Je ne peux m'empêcher de rire et de sourire de tant de mauvaise foi.
Médico le Hérault de la bonne parole et des Vérité Jéhoviste qui "exige" des preuves sur 2034 ...
Alors que je sais qu'il n'est pas aussi imbécile que ce que l'on pourrait penser.
Qu'il sait pertinemment comment le CC et la WT introduisent des idées qui seront ensuite la vérité du moment ... cf 1874 , 1914, 1925, 1975 ...
les vérités sur les "portions acceptables du sang" ... les "beth Sarim" ...
Pour finalement apprendre que Jéhovah le chenapan à encore changé d'avis ... quel bout-en-train ( dans le sens premier du Terme )
Et un médico enfariné qui vient en demandant "ou c'est y que la WT /CC/EFA parlent de 2034 " ... et lorsque la WT parlera de 2034 ou que l'ensemble des TJ y penseront tellement fort que lui aussi n'entendra que cela il viendra nous dire " les TJ ont toujours expliqués que 2034 ..." comme la WT/CC/EFA expliquaient que "les TJ avait toujours été contre les greffes d'organes"
Pathétique
Cordialement
Auteur : Néji
Date : 16 févr.16, 02:04
Message : papy a écrit :A+ pour la réponse que tu attends .
OK.
_____________________________________________________________________________________
MonstrelePuissant a écrit :Tu sais Néji, je ne crois pas que la WT mente dans le but de sauver la vie de quiconque. Il n'y a aucun danger de mort imminent qui justifierait ses mensonges.
Pour qualifier quelqu'un de menteur, il y'a un détail non négligeable qu'il faut considérer. Y'a t-il volonté d'induire sciemment et consciemment en erreur dans le but de tromper ? Est-ce ce que fait la WT ? Se trompe t-elle dans ses interprétations ou induit-elle sciemment ses millions d'adeptes en erreur ?
Auteur : papy
Date : 16 févr.16, 02:16
Message : Lorsque le CC envoie aux anciens des congrégations une lettre confidentielle demandant de
faire disparaitre des archives de la congrégation tout document compromettant qui concerne les cas de pédophilie , crois-tu que le but est de protéger " la vérité " ou plutôt d'éviter que ne s'aggrave la débâcle financière qui s'abat actuellement sur l'organisation ?
Déstruction de preuve = mensonges
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 févr.16, 02:45
Message : Néji a écrit :Pour qualifier quelqu'un de menteur, il y'a un détail non négligeable qu'il faut considérer. Y'a t-il volonté d'induire sciemment et consciemment en erreur dans le but de tromper ? Est-ce ce que fait la WT ? Se trompe t-elle dans ses interprétations ou induit-elle sciemment ses millions d'adeptes en erreur ?
Bien sûr qu'il y a volonté d'induire en erreur sciemment et consciemment. A quoi servent les citations tronquées et trafiquées si ce n'est pour induire en erreur ? A quoi servent les versets trafiqués de la TMN si ce n'est d'induire en erreur ? A quoi servent les explications abracadabrantesques comme les générations imbriquées à rallonge si ce n'est d'induire en erreur et manipuler ? Seuls les TJ sont dupes parce qu'ils ont une confiance aveugle, mais de l'extérieur, ça apparaît comme des mensonges et de la manipulation.
Tout le monde peut se tromper dans ses interprétations. Mais alors, pourquoi Dieu condamnerait les autres religions pour leurs erreurs, et pas la WT comme par hasard ? Ca n'a pas de sens ! L'erreur est l'erreur d'où qu'elle vienne. Si elle est condamnable, elle l'est pour tout le monde, et si elle ne l'est pas, elle ne l'est pour personne.
Donc, oui, bien sûr qu'il y a une volonté de la WT d'induire en erreur. Le petit comité d'hommes qui décident de toutes les doctrines de la WT, tu crois qu'ils font de simples erreurs d'interprétation ? C'est une politique qu'ils mènent, dans le but de faire prospérer l'organisation, ou en tout cas, pour ralentir son déclin. Rien de tout ça n'est anodin. Tout est calculé, comme faire disparaître des preuves pour ne pas se retrouver avec des procès partout dans le monde à cause des histoires de pédophilie. Crois tu que des gens totalement honnêtes agiraient de la sorte ? Et si ils sont incapables d'être honnêtes et responsable sur un sujet aussi grave ayant fait des victimes mineures, qu'est ce que ça leur coûte de vous manipuler sciemment ?
Les séances du CC de la WT ne sont pas des séances publiques. C'est un cabinet noir qui agit et décide dans l'ombre. Vous ne connaîtrez donc jamais leurs intentions réelles.
Auteur : keinlezard
Date : 16 févr.16, 03:01
Message : Hello,
Pour en rajouter une couche lorsque qu'à quelques mois d'intervalle Stephen Lett affirme "que les accusations de pédophilie sont des mensonges d'apostats" , alors que soit dit en passant la WT vient de payer coup sur coup 11 et 13 millions de Dollars avec les affaire candace conti et josé lopez
et que d'un autre côté en Australie un membre du CC, Geoffrey Jackson, qui a tenter d'éviter à tout prix la confrontation ( quitte à faire mentir un responsable local australien pour le protéger ) reconnait devant la Commission "qu'il y a un probleme de pédophilie au sein de la WT"
Que part ailleurs les Congrégation Anglosaxonne recoivent des courrier pour faire disparaitre les "notes et papiers compromettant" ...
J'ai du mal à imaginer que le mensonge ne soit pas "sciemment" orchestré!
Cordialement
Auteur : papy
Date : 16 févr.16, 06:12
Message : TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité.
Une question à Néji :
Qui est en droit de discerner qui est en droit de connaitre la vérité ?
Un exemple
neji prend des vacances d'hiver et rate deux semaines de réunion de la congrégation.
A son retour de vacance ,frère curieux lui demande s'il a été malade .
Que lui répond-il :
1er cas de figure : Il estime que sa vie privée ne regarde que lui et donc frère curieux n'est pas en droit de connaitre la vérité .Il répond donc " Oui , j'ai été malade ".
2ème cas de figure: Il lui répond " non " mais le frère curieux insiste " et lui demande pourquoi s'est-il absenté . Il lui répond " cela ne te regarde pas ".
3ème cas de figure :il lui répond qu'il a été en vacance .
Selon la définition du mensonge de la WT , dans aucuns des cas Néji n'a menti ..
Selon le Bible le verset cité dans l'article de la TdG dit:
"Maintenant que vous avez rejeté le mensonge,
dites la vérité chacun à son prochain " (Éphésiens 4:25).
Selon ce verset ,
à moins que frère curieux ne soit pas son prochain , Néji a menti .
Auteur : keinlezard
Date : 16 févr.16, 22:00
Message : hello
+1
Encore une illustration de la pensée "schizophrène" jéhoviste.
Résultat des courses ?
L'état de la Nouvelle Galle du Sud a décidé que les abus sexuel sur enfant ( pédophilie ) sont dorénavant "imprescritible" autrement dit, suivant l'avis de la Commision Royale Australienne et l'audition de Geoffrey Jackson et des pontes Jéhovistes Australien ... la WT et les autorités Jéhovistes Australiens peuvent être face à un procès à tout moment pour toute affaire de pédophilie fut elle de plus de 50 ans !
Voyons ... combien au fait de cas en australie ... 1006 cas non transmit à la justice !
http://www.abc.net.au/news/2016-02-16/l ... ms/7172562
Je ne sais pas comment cela va tourner pour la WT en Australie, mais visiblement cela risque d'être chaud chaud !
Cordialement
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 00:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :Bien sûr qu'il y a volonté d'induire en erreur sciemment et consciemment. A quoi servent les citations tronquées et trafiquées si ce n'est pour induire en erreur ?
Citations trafiquées ou tronquées, faut savoir qu'à un certain niveau d'erreur (erreurs qu'initialement étaient certainement véridiques pour eux, donc au début, absence de volonté d'induire en erreur), c'est difficile de rebrousser chemin...il faut vraiment n'avoir aucune once d'orgueil pour courir le risque d'être ridicule aux yeux du monde entier. Bon, en même temps, l'humilité ça ne coure pas les rues.
MonstreLePuissant a écrit :A quoi servent les versets trafiqués de la TMN si ce n'est d'induire en erreur ?
Versets trafiqués ? Oui mais pour qui ? Pour ceux qui sont convaincus que leur version est authentique ? Je te signale que la TMN est traduite selon la compréhension biblique du CC. En d'autres termes, ils ne font que traduire la Bible comme ils la comprennent. Oui, c'est vrai, cela fait de la TMN une version tendancieuse, je suis d'accord.
MonstreLePuissant a écrit :A quoi servent les explications abracadabrantesques comme les générations imbriquées à rallonge si ce n'est d'induire en erreur et manipuler ?
Bien vu. Mais je parlerai plutôt d'un enseignement (peut-être qu'initialement ils croyaient cet enseignement véridique, on n'en sait rien.) qui s'est révélé erroné au fil du temps mais qu'aujourd'hui il est difficile de reconnaitre au vu des dégâts que cela risque de causer sur la réputation de ce petit groupe que tous les Tjs idolâtrent. Déjà qu'au sein même des Tjs, ça risque être la cata, alors forcément il faut sortir le grand jeu.
MonstreLePuissant a écrit :Tout le monde peut se tromper dans ses interprétations. Mais alors, pourquoi Dieu condamnerait les autres religions pour leurs erreurs, et pas la WT comme par hasard ? Ca n'a pas de sens ! L'erreur est l'erreur d'où qu'elle vienne. Si elle est condamnable, elle l'est pour tout le monde, et si elle ne l'est pas, elle ne l'est pour personne.
MonstreLePuissant a écrit :Tout est calculé, comme faire disparaître des preuves pour ne pas se retrouver avec des procès partout dans le monde à cause des histoires de pédophilie.
Où qu'ils se passent, les cas de pédophilies sont difficiles à gérer.
Mais apprenons de Jésus : Qu'a fait Jésus devant la femme adultère ? L'a t-il remis aux autorités afin qu'elle soit jugée ? Ou l'a t-il pardonné en silence en lui recommandant de ne plus pécher ? Vous à sa place, qu'auriez-vous fait ? Vous auriez sans doute rassemblés toutes les preuves accablantes de son adultère pour la jeter aux autorités afin qu'elle n'ai aucune chance d'échapper à une dure condamnation.
MonstreLePuissant a écrit :Crois tu que des gens totalement honnêtes agiraient de la sorte ?
Jésus est plus honnête que quiconque sur terre. Comment crois-tu qu'il aurait traité un pédophile ? Se serait-il précipité de le dénoncer aux autorités ?
_____________________________________________________________________________
Papy a écrit :TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité.
J'adhère à la définition du mensonge de cette Tdg.
Je pense que la difficulté de compréhension réside dans les critères de définition de celui qui est en droit ou pas de connaitre la vérité. Alors, pour se comprendre, il faudrait s'appesantir sur ces critères afin de s’entendre sur la définition desdits critères.
Mentir pour protéger quelqu'un oui. Mentir pour ne pas mettre en péril une vie oui. Mentir pour protéger sa propre vie, oui. Abraham lui-même n'a t-il pas menti par omission pour protéger sa vie ? Cela lui a t-il été imputé comme faute ? Non. Tout simplement parce que Pharaon n'était pas en droit de connaitre toute la vérité. Il aurait fait tué Abraham s'il avait su que Sarah était sa femme.
Maintenant pour revenir à ton exemple, je pense que le frère curieux est en droit de connaitre la vérité. Ce qui apparemment n'est pas ton avis. Franchement, pourquoi lui mentir ? A quoi cela sers t-il de lui mentir si ce n'est pour notre image ? Mentir juste pour continuer d'être vu comme un chrétien modèle qui ne délaisse ses activités en congrégation qu'en cas de maladie ?
Mais de qui se moque t-on ?
Auteur : papy
Date : 17 févr.16, 00:55
Message : Je pensais avoir tout vu sur ce forum mais ce TdJ Néji est hors catégorie !
Auteur : Luxus
Date : 17 févr.16, 01:23
Message : Mais apprenons de Jésus : Qu'a fait Jésus devant la femme adultère ? L'a t-il remis aux autorités afin qu'elle soit jugée ? Ou l'a t-il pardonné en silence en lui recommandant de ne plus pécher ? Vous à sa place, qu'auriez-vous fait ? Vous auriez sans doute rassemblés toutes les preuves accablantes de son adultère pour la jeter aux autorités afin qu'elle n'ai aucune chance d'échapper à une dure condamnation.
Alors là bravo !
On aura tout lu sur ce forum ! Tu n'as pas honte de dire une chose pareille ? Déjà tu compares des choses incomparables ! L'adultère à notre époque n'est pas condamnable pénalement. Quelqu'un qui commet l'adultère ne commet aucun abus sur personne. Un pédophile en action viole des enfants, ce qui est extrêmement grave. Donc traiter ce genre de question avec autant de désinvolture comme tu le fais c'est scandaleux. Je me demande si c'était ton fils qui avait été abusé par un pédophile tu aurais été aussi tendre.
Tu devrais avoir honte de tenir de tels propos !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.16, 01:37
Message : Néji a écrit :Mais apprenons de Jésus : Qu'a fait Jésus devant la femme adultère ? L'a t-il remis aux autorités afin qu'elle soit jugée ? Ou l'a t-il pardonné en silence en lui recommandant de ne plus pécher ? Vous à sa place, qu'auriez-vous fait ? Vous auriez sans doute rassemblés toutes les preuves accablantes de son adultère pour la jeter aux autorités afin qu'elle n'ai aucune chance d'échapper à une dure condamnation.
Ton raisonnement est simpliste et ne tient pas compte de la réalité des choses. Tu assistes à un assassinat. Tu crois réellement que tu te tiendras devant la personne pour lui dire : « va et ne tue plus ! ». Ta fille se fait violer et tu vas regarder le violeur et lui dire : va et ne viole plus » ? Et tu espères sans doute que ta fille te félicitera de ton attitude. Tu lui expliqueras que c'est ce que Jésus aurait fait.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, car ce que tu dis de Jésus n'est pas ce qui est raconté :
(Jean 8:1-11) 8 Mais Jésus s’en alla au mont des Oliviers. 2 À l’aube, cependant, il se présenta de nouveau dans le temple, et tout le peuple venait vers lui, et il s’assit et se mit à les enseigner. 3 Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux, 4 ils lui dirent : “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5 Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? ” 6 Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol. 7 Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ” 8 Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol. 9 Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommes d’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux. 10 Se redressant, Jésus lui dit : “ Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” 11 Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”
Déjà, l'adultère n'était pas secret comme tu veux le faire croire. La femme a été emmené en place public. Ensuite, effectivement, personne n'a condamné la femme, pas même Jésus. Mais c'était leur choix de ne pas la condamner.
Donc, je trouve que ta justification est mal choisie et ne correspond en rien à ce qui se passe au niveau des cas de pédophilie de la WT. Il n'y a pas d'audience publique, pas de tribunal. Il y a juste le fait de cacher, et de laisser la victime dans sa souffrance, sans qu'elle puisse demander réparation pour le tort qu'elle a subit.
Alors je te le demande : après avoir lu l'histoire racontée dans la Bible, soutiens tu toujours que Jésus aurait pardonné en silence, discrètement en lui recommandant de ne plus pécher ?
Néji a écrit :Jésus est plus honnête que quiconque sur terre. Comment crois-tu qu'il aurait traité un pédophile ? Se serait-il précipité de le dénoncer aux autorités ?
Il lui aurait demandé de se dénoncer aux autorités, car justement, il est honnête. Jésus aurait pensé à la victime, car c'est elle qui est concerné.
Quelqu'un qui a de l'amour pour son prochain, doit aussi protéger son prochain de ceux qui lui veulent du mal.
L'AMOUR DU PROCHAIN. C'est cette question que tu dois te poser. Que ferait quelqu'un qui aime son prochain ? Va t-il protéger l'abuseur, ou l'abusé(e) ?
Auteur : keinlezard
Date : 17 févr.16, 01:42
Message : Hello,
Comparaison mal sentie ... la femme adultère n'est pas une femme pédophile ...
Elle savait ce qu'elle faisait et le faisait en connaissance de cause.
Elle est adulte et accepte ses choix ... je ne suis pas sur qu'un enfant de 6 ans ou même 12 ans soit volontaire.
De plus, tu vas nous sortir puisque la Bible ne parle pas de pédophilie c'est donc que la Bible autorise la pédophile ?
Je ne sais pas ... il faut être cohérent avec l'ensemble de tes propos ! non ?
Cordialement
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 01:48
Message : Lexus a écrit :On aura tout lu sur ce forum ! Tu n'as pas honte de dire une chose pareille ?
Tu te calmes ou je trouve une autre solution pour te calmer ?
Néji a écrit :Mais apprenons de Jésus : Qu'a fait Jésus devant la femme adultère ? L'a t-il remis aux autorités afin qu'elle soit jugée ? Ou l'a t-il pardonné en silence en lui recommandant de ne plus pécher ? Vous à sa place, qu'auriez-vous fait ? Vous auriez sans doute rassemblés toutes les preuves accablantes de son adultère pour la jeter aux autorités afin qu'elle n'ai aucune chance d'échapper à une dure condamnation.
Lexus a écrit :Déjà tu compares des choses incomparables ! L'adultère à notre époque n'est pas condamnable pénalement.
L'histoire de Jésus qui pardonne la femme adultère sans faire de bruit se passe à quelle époque ? A la notre ? Parce que franchement, quand je dis à de MLP "
Vous à sa place, qu'auriez-vous fait ?", cela ne signifie pas qu'il doit faire abstraction de ce que prescrivait la loi à l'époque de Jésus en cas d'adultère, pour se ramener à ce que prescrit la loi de notre ère. Un exemple ne doit pas être sorti de son contexte. Si tu veux jouer au scandalisé, cherche autre chose.
Lexus a écrit :Un pédophile en action viole des enfants, ce qui est extrêmement grave.
Je suis d'accord. Mais je suis effaré que tu ne répondes pas à la question que j'ai posé à MLP sur ce sujet et qui est :
Néji a écrit :Jésus est plus honnête que quiconque sur terre. Comment crois-tu qu'il aurait traité un pédophile ? Se serait-il précipité de le dénoncer aux autorités ?
Je commenterai sur le reste de tes propos après ta réponse.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.16, 02:03
Message : Mais moi, je t'ai répondu Néji :
1) Le cas de la femme adultère racontée dans la Bible ne ressemble en rien aux cas de pédophilie à la WT, car la femme adultère a été jugée en place publique, mais non condamné. Tandis que les pédophiles de la WT ne l'ont pas été du tout.
2) Jésus a toujours prêché l'amour du prochain. Donc, il lui aurait demandé de se dénoncer aux autorités, car justement, il est honnête. Jésus aurait pensé à la victime, car c'est elle qui est concerné. Quelqu'un qui a de l'amour pour son prochain, doit aussi protéger son prochain de ceux qui lui veulent du mal.
L'AMOUR DU PROCHAIN. C'est cette question que tu dois te poser. Que ferait quelqu'un qui aime son prochain ? Va t-il protéger l'abuseur, ou l'abusé(e) ?
Auteur : papy
Date : 17 févr.16, 02:24
Message : Néji , ton exemple n'est même pas valable selon la nouvelle TMN
Le verset 53 et les suivants jusqu’à 8:11 manquent dans les manuscrits אBSys. Voici ce passage (avec des variantes dans les différents textes grecs et dans les différentes versions) :
Je pense mais a confirmer , ces versets ne sont plus mentionnés dans la nouvelle TMN.
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 02:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :Tu assistes à un assassinat. Tu crois réellement que tu te tiendras devant la personne pour lui dire : « va et ne tue plus ! ».
Quand tu vires à l'assassinat, c'est déjà autre chose.
MonstreLePuissant a écrit :Ta fille se fait violer et tu vas regarder le violeur et lui dire : va et ne viole plus » ? Et tu espères sans doute que ta fille te félicitera de ton attitude. Tu lui expliqueras que c'est ce que Jésus aurait fait.
Puisque c'est ma fille qui a été violée, c'est à elle de pardonner, pas à moi. Bon maintenant, si elle sait pardonner sur une simple promesse de ne plus recommencer, je n'aurai rien à redire.
MonstreLePuissant a écrit :Tu ne sais pas de quoi tu parles, car ce que tu dis de Jésus n'est pas ce qui est raconté :
Ah bon ? Il n'aurait donc pas pardonné le femme adultère en lui recommandant de ne plus pécher ?
MonstreLePuissant a écrit :Déjà, l'adultère n'était pas secret comme tu veux le faire croire.
Pour le définir, il faudrait préalablement identifier qui des pharisiens ou des scribes exécutaient les lois. Parce que si ce n'était pas ceux qui ont présenté la femme adultère à Jésus et qu'il y' avait une autorité précise chargée de cela, ça signifierait que cet adultère est restée ignorée de cette autorité.
MonstreLePuissant a écrit :La femme a été emmené en place public. Ensuite, effectivement, personne n'a condamné la femme, pas même Jésus. Mais c'était leur choix de ne pas la condamner.
Tu n'es pas si puissant que ça on dirait.
Personne n'a condamné la femme adultère parce qu'ils étaient venus dans un but précis. Pas celui de condamner la femme ! Mais celui d'éprouver Jésus afin d’avoir un motif pour l’accuser. C'est même écrit dans le texte !
MonstreLePuissant a écrit :Donc, je trouve que ta justification est mal choisie et ne correspond en rien à ce qui se passe au niveau des cas de pédophilie de la WT. Il n'y a pas d'audience publique, pas de tribunal
Je ne suis pas TJ, donc j'ai une ignorance crasse sur ce qui se passe en interne chez eux.
MonstreLePuissant a écrit :. Il y a juste le fait de cacher, et de laisser la victime dans sa souffrance, sans qu'elle puisse demander réparation pour le tort qu'elle a subit.
Parce que tu penses que le fait qu'un pédophile soit en prison constitue une réparation du préjudice causé ?
Moi personnellement, je pardonnerai quiconque m'a fait du mal, si cette personne promet de ne plus recommencer. Car croit bien que ça ne sert à rien qu'elle aille en prison si c'est pour sortir avec la rancœur plein le cœur et prête à recommencer à la minute qu'elle est sortie.
MonstreLePuissant a écrit :Alors je te le demande : après avoir lu l'histoire racontée dans la Bible, soutiens tu toujours que Jésus aurait pardonné en silence, discrètement en lui recommandant de ne plus pécher
Bien sûr ! Il l'a bien fait pour l'adultère qui était passible de mort !
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Keinlelezar a écrit :Comparaison mal sentie ... la femme adultère n'est pas une femme pédophile ...
Elle savait ce qu'elle faisait et le faisait en connaissance de cause.
Parce qu'un pédophile ne sait pas ce qu'il fait ?
Il n'agit pas en connaissance de cause ?
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MonstreLePuissant a écrit :L'AMOUR DU PROCHAIN. C'est cette question que tu dois te poser. Que ferait quelqu'un qui aime son prochain ? Va t-il protéger l'abuseur, ou l'abusé(e) ?
Si tu lisais bien la Bible, tu saurais que dans toute l’Évangile, Jésus n'avait propension ni au jugement ni à la condamnation.
Jean 8:15
Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
.
Jean 12:47,48
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.…
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.16, 03:03
Message : Néji a écrit :Quand tu vires à l'assassinat, c'est déjà autre chose.
Ah bon ? Violer un enfant, pour toi ça va encore, mais un assassinat non ?
Néji a écrit :Puisque c'est ma fille qui a été violée, c'est à elle de pardonner, pas à moi. Bon maintenant, si elle sait pardonner sur une simple promesse de ne plus recommencer, je n'aurai rien à redire.
Bien ! Ce qui est sûr, c'est que la justice si elle apprend que tu n'as pas dénoncé le crime te le fera payer. Ensuite, si tu ne te sens pas responsable au cas où le violeur va encore violer d'autres enfants, effectivement.
Je suis étonné par l'amour que tu as pour ton prochain.
Néji a écrit :Ah bon ? Il n'aurait donc pas pardonné le femme adultère en lui recommandant de ne plus pécher ?
Il ne l'a pas condamnée. Ne pas condamner, ce n'est pas pardonner. D'ailleurs il aurait pardonné quoi puisque la femme adultère ne lui a rien fait ?
Néji a écrit :Pour le définir, il faudrait préalablement identifier qui des pharisiens ou des scribes exécutaient les lois. Parce que si ce n'était pas eux et qu'il y' avait une autorité précise chargée de cela, ça signifierait que cet adultère est restée ignorée de cette autorité.
Donc, tu penses qu'ils auraient pu commettre un crime en place publique sans en avoir le droit ? Et en plus, en venant demander l'avis de Jésus
Ils sont donc stupides selon toi.
Néji a écrit :Tu n'es pas si puissant que ça on dirait.
Personne n'a condamné la femme adultère parce qu'ils étaient venus dans un but précis. Pas celui de condamner la femme ! Mais celui d'éprouver Jésus afin d’avoir un motif pour l’accuser. C'est même écrit dans le texte !
Et ça change quoi exactement ? Si Jésus leur avait dit de la lapider, ils auraient fait quoi à ton avis ?
Néji a écrit :Parce que tu penses que le fait qu'un pédophile soit en prison constitue une réparation du préjudice causé ? Moi personnellement, je pardonnerai quiconque m'a fait du mal, s'il promet de ne plus jamais de refaire. Ca ne sert à rien qu'il aille en prison si c'est pour sortir avec la rancœur plein le cœur et prêt à recommencer à la prochaine seconde.
Et tu penses que lui pardonner l'empêchera de recommencer ?
Quelle naïveté !
Ce n'est pas un problème de pardon, mais un problème de justice, de réparation, et de protection des autres.
MonstrelePuissant a écrit :Alors je te le demande : après avoir lu l'histoire racontée dans la Bible, soutiens tu toujours que Jésus aurait pardonné en silence, discrètement en lui recommandant de ne plus pécher
Néji a écrit :Bien sûr ! Il l'a bien fait pour l'adultère qui était passible de mort !
Il n'a pas pardonné. Relis le texte !
“ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”
Néji a écrit :Si tu lisais bien la Bible, tu saurais que dans toute l’Évangile, Jésus n'avait propension ni au jugement ni à la condamnation.
Vraiment ? Lit-on la même Bible ?
(Matthieu 21:18, 19) 18 Tandis qu’il revenait à la ville tôt le matin, il eut faim. 19 Il aperçut un figuier près de la route et alla vers lui, mais il n’y trouva rien, que des feuilles seulement, et il lui dit : “ Que de toi ne vienne plus de fruit, pour toujours. ” Et le figuier se dessécha à l’instant même.
(Matthieu 23:33) 33 “ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?
(Jean 2:13-16) 13 Or la Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. 14 Et il trouva dans le temple ceux qui vendaient des bovins et des moutons et des colombes, ainsi que les changeurs d’argent sur leurs sièges. 15 Alors, après avoir fait un fouet avec des cordes, il chassa hors du temple tous ces [hommes] avec [leurs] moutons et [leurs] bovins, et il répandit les pièces de monnaie des changeurs et renversa leurs tables. 16 Et il dit à ceux qui vendaient les colombes : “ Enlevez ces choses d’ici ! Cessez de faire de la maison de mon Père une maison de commerce ! ”
Donc, pour toi, l'amour du prochain, c'est laisser les pédophiles abuser des enfants. Bravo !
Auteur : Luxus
Date : 17 févr.16, 03:03
Message : Neji a écrit :Puisque c'est ma fille qui a été violée, c'est à elle de pardonner, pas à moi. Bon maintenant, si elle sait pardonner sur une simple promesse de ne plus recommencer, je n'aurai rien à redire.
Mais évidemment, tu vas laisser ta fille de 13 ou 14 ans, décider d'entamer des poursuites contre un violeur ou pas. N'importe quoi.
De plus, le pédophile est un danger pour la société, donc que ta fille ou toi-même lui pardonne ça vous regarde, mais le but de la justice est d'assurer la sécurité de la société, et s'il a été un danger pour ta fille il peut l'être pour le reste de la société d'où l'intérêt de dénoncer une telle personne.
Neji a écrit :Parce que tu penses que le fait qu'un pédophile soit en prison constitue une réparation du préjudice causé ?
La réclusion criminelle c'est du pénal et le pénal a pour but la répression et non la réparation, donc non ça ne répare évidemment pas le préjudice.
Neji a écrit :Moi personnellement, je pardonnerai quiconque m'a fait du mal, si cette personne promet de ne plus recommencer. Car croit bien que ça ne sert à rien qu'elle aille en prison si c'est pour sortir avec la rancœur plein le cœur et prête à recommencer à la minute qu'elle est sortie.
Sauf que tu n'es pas le seul concerné c'est bien ça le problème. Si pour toi, te promener dans la rue avec un psychopathe ou un potentiel pédophile ça ne te fait rien, moi j'estime que c'est dangereux non seulement pour moi mais aussi pour les autres.
Neji a écrit :Bien sûr ! Il l'a bien fait pour l'adultère qui était passible de mort !
Mais évidemment que non ! Jésus ne lui aurait pas dit : " Va et ne viole plus ". Dans le cas, de la femme adultère, il n'y a aucun abus, aucune victime en souffrance. Tu penses que face à un enfant traumatisé et une famille effrondré, Jésus aurait simplement dit à cet homme : " Va et ne viole plus " ?
Auteur : papy
Date : 17 févr.16, 04:03
Message : 
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 04:04
Message : MonstreLePuissant a écrit :Ah bon ? Violer un enfant, pour toi ça va encore, mais un assassinat non ?
Tu ne sais donc pas faire la différence entre un assassinat et un viol ?
As-tu déjà vu un violeur se faire prendre la perpète ?
Bien ! Ce qui est sûr, c'est que la justice si elle apprend que tu n'as pas dénoncé le crime te le fera payer.
De quel crime tu parles ?
Ensuite, si tu ne te sens pas responsable au cas où le violeur va encore violer d'autres enfants, effectivement.
Je t'ai dit que je suis prêt à pardonner tous ceux qui m'ont fait du tort à condition qu'ils soient repentants. Si tu es toujours prêt à condamner ton prochain même après qu'il ait été repentant libre à toi.
MonstreLePuissant a écrit :Donc, tu penses qu'ils auraient pu commettre un crime en place publique sans en avoir le droit ? Et en plus, en venant demander l'avis de Jésus Ils sont donc stupides selon toi.
Ecoute, rien dans le récit ne laisse penser qu'ils étaient eux-mêmes chargés d'exécuter les lois de Moïses. OK ? Moïse a prescrit la mort en cas d'adultère. OK. Mais était-ce eux qui étaient chargés d'exécuter les lois ? Tu peux bien palabrer sur cela indéfiniment, moi je m'en tiens au texte. Et ce que le texte dit, c'est qu'il cherchaient un motif pour l'accuser. Mais l'accuser devant qui ?
Bien évidemment devant les autorités !! Car qui a avait compétence de prononcer des jugements ? Les autorités !
Ouvre les yeux, l'ami ! Devant qui Jésus a t-il été accusé de prendre pour le roi des juifs ?
Et tu penses que lui pardonner l'empêchera de recommencer ?
Quelle naïveté !
Je suis atteint de la même naïveté que Jésus. Il pardonne une prostituée repentante en pensant qu'elle ne recommencera plus.
Il n'a pas pardonné. Relis le texte !
Ah oui. C'est vrai. Je me suis trompé.
Et ça change quoi exactement ? Si Jésus leur avait dit de la lapider, ils auraient fait quoi à ton avis ?
Ils auraient conduit la femme adultère aux autorités. Pourquoi ?
Jean 18 :31
Sur quoi Pilate leur dit : Prenez-le vous-même et juge le selon votre foi. Les juifs dirent : il ne nous est pas permis de mettre quelqu'un à mort.
Vraiment ? Lit-on la même Bible ?
C'est la même question que je me suis posé quand je t'ai lu. Lis t-on vraiment la même Bible ? Jésus dit qu'il ne juge personne et toi tu nous colles un passage où il dessèche un figuier pour le contredire ?
Et tu ne t'arrêtes pas là. Tu nous cites un autre où il met de l'ordre dans le temple en chassant les vendeurs qui s'y étaient installés. :lol
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Papy a écrit :néji a écrit :" Je ne suis pas TJ, donc j'ai une ignorance crasse sur ce qui se passe en interne chez eux."
Ce serait un mensonge que cela ne m'étonnerais pas !
C'est la stricte vérité. Tu me sembles quelqu'un d'émotif, donc je ne te dirai pas plus. Tu risques de tomber des nues.
Auteur : papy
Date : 17 févr.16, 05:14
Message : Néji a écrit :
Tu ne sais donc pas faire la différence entre un assassinat et un viol ?
As-tu déjà vu un violeur se faire prendre la perpète ?
Néji as-tu déjà violé quelqu'un ?
Tu n'es pas obligé de répondre à quelqu'un qui n'est pas en droit de connaitre la vérité .
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 05:22
Message : papy a écrit :Néji as-tu déjà violé quelqu'un ?
Tu n'es pas obligé de répondre à quelqu'un qui n'est pas en droit de connaitre la vérité .
Tu fais la sourde oreille ou bien ! Je t'ai bien dis que la difficulté de compréhension réside dans la définition des critères qui permettent de déterminer qui est en droit ou non de connaitre la vérité. La Tdg que tu as cité aurait dû donner les critères qui permettent de savoir qui est en droit ou non de connaitre la vérité. Mais puisqu'elle ne l'a pas fait, il est normal qu'il y'ait des gens qui prennent dans tous les sens la définition du mensonge qu'elle donne et qui est pourtant exacte.
Voici une intervention que tu sembles avoir ignoré et qui est pourtant révélatrice ce que je mets dans "celui qui n'est pas en droit de connaitre la vérité" :
Néji a écrit :Mentir pour protéger quelqu'un oui. Mentir pour ne pas mettre en péril une vie oui. Mentir pour protéger sa propre vie, oui. Abraham lui-même n'a t-il pas menti par omission pour protéger sa vie ? Cela lui a t-il été imputé comme faute ? Non. Tout simplement parce que Pharaon n'était pas en droit de connaitre toute la vérité. Il aurait fait tué Abraham s'il avait su que Sarah était sa femme.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.16, 05:23
Message : Néji a écrit :Tu ne sais donc pas faire la différence entre un assassinat et un viol ?
As-tu déjà vu un violeur se faire prendre la perpète ?
Tu as l'air de croire que toutes les législations du monde sont identiques.
Néji a écrit :De quel crime tu parles ?
Un viol est un crime. Et les violeurs sont des criminels. Toi, tu proposes de ne pas dénoncer les criminels. Donc, un type vient chaque semaine cambrioler ta maison. Chaque fois, tu lui pardonnes, et tu ne préviens jamais la police. Je suis curieux de voir ça dans la réalité.
Néji a écrit :Je t'ai dit que je suis prêt à pardonner tous ceux qui m'ont fait du tort à condition qu'ils soient repentants. Si tu es toujours prêt à condamner ton prochain même après qu'il ait été repentant libre à toi.
En ce qui me concerne, repentant ou pas, je pardonne. Mais ça ne veut pas dire que tu échapperas à la justice. Le pardon accordé ne t'exonère pas des conséquences de tes actes.
Néji a écrit :C'est la même question que je me suis posé quand je t'ai lu. Lis t-on vraiment la même Bible ? Jésus dit qu'il ne juge personne et toi tu nous colles un passage où il dessèche un figuier pour le contredire ?
Et tu ne t'arrêtes pas là. Tu nous cites un autre où il met de l'ordre dans le temple en chassant les vendeurs qui s'y étaient installés. :lol
Dès lors que tu décides que telle chose est bien et telle autre mal, tu as jugé. C'est ce que Jésus n'a eu de cesse de faire.
Donc, finalement, l'amour du prochain pour toi, c'est laisser les pédophiles abuser des enfants. Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 06:04
Message : MonstreLePuissant a écrit :Tu as l'air de croire que toutes les législations du monde sont identiques.
Ah oui, j'oubliais qu'il y'existe des Etats où un violeur peut se voir prendre une peine plus lourde que celle d'un criminel.
MonstreLePuissant a écrit :Un viol est un crime.
Un crime psychologique oui.
MonstreLePuissant a écrit :Et les violeurs sont des criminels. Toi, tu proposes de ne pas dénoncer les criminels. Donc, un type vient chaque semaine cambrioler ta maison. Chaque fois, tu lui pardonnes, et tu ne préviens jamais la police. Je suis curieux de voir ça dans la réalité
.
Ma foi, mais tu me comprends de travers ou bien. Évidement qu'il faut dénoncer le cambrioleur qui est en train de dévaliser ta maison. Mais maintenant si la maison est cambriolé à ton absence et que quelques jours plus tard, ton cousin ou ton voisin vient se dénoncer auprès de toi et te demander pardon pour cet acte, comment réagiras-tu ? Appelleras-tu illico la police ?
MonstreLePuissant a écrit :En ce qui me concerne, repentant ou pas, je pardonne. Mais ça ne veut pas dire que tu échapperas à la justice. Le pardon accordé ne t'exonère pas des conséquences de tes actes.
OK. Voyons ce que ça donne. Ton prochain t'a causé du tort, il le regrette et il te demande de lui pardonner. Tu pardonnes mais tu cours le dénoncer aux autorités !
MonstreLePuissant a écrit :Dès lors que tu décides que telle chose est bien et telle autre mal, tu as jugé. C'est ce que Jésus n'a eu de cesse de faire.
Jésus et toi n'avez pas la même conception de ce que signifie "juger".
Si je dis que tuer c'est mal, qui suis -je en train de juger ?
MonstreLePuissant a écrit :Donc, finalement, l'amour du prochain pour toi, c'est laisser les pédophiles abuser des enfants.
L'amour du prochain, ce n'est pas de livrer quelqu'un qui s'est repenti aux larmes en promettant de ne plus recommencer. Mais plutôt de lui pardonner et de le livrer s'il s'entête dans cette voie. Oui, je sais que tu vas me dire que je suis naïf. Mais ça c'est ma conception de la vie. A toi la tienne.
Auteur : papy
Date : 17 févr.16, 06:09
Message : Néji a écrit : "Un viol est un crime psychologique."
papy répond : Néji est un cas qui relève de la psychiatrie !
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 06:12
Message : 
Auteur : Luxus
Date : 17 févr.16, 06:18
Message : Neji a écrit :Un crime psychologique oui.
Mais absolument pas ! La pédophilie n'est même pas reconnu comme une pathologie psychiatrique en France. Les violeurs pédophiles ne sont pas internés en asile psychiatrique ils vont en prison comme tous les violeurs. La personne qui le subit, subit un traumatisme psychologique oui.
Je remarque que tu n'as pas répondu à mes précédents messages.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.16, 09:08
Message : Néji a écrit :Ah oui, j'oubliais qu'il y'existe des Etats où un violeur peut se voir prendre une peine plus lourde que celle d'un criminel
Euh ! Un violeur est un criminel.
Néji a écrit :Un crime psychologique oui.
Parce violer une gamine de 6 ans, tu crois que c'est juste des blessures psychologiques toi ? Mais dans quel monde tu vis ?
Néji a écrit :Ma foi, mais tu me comprends de travers ou bien. Évidement qu'il faut dénoncer le cambrioleur qui est en train de dévaliser ta maison. Mais maintenant si la maison est cambriolé à ton absence et que quelques jours plus tard, ton cousin ou ton voisin vient se dénoncer auprès de toi et te demander pardon pour cet acte, comment réagiras-tu ? Appelleras-tu illico la police ?
Parce que tu crois que les violeurs de la WT viennent se dénoncer tout seuls ?
- « J'ai violé la petite fille de frère Machin pendant 2 ans, mais bon, je regrette. Bouhh !! Regarde mes larmes de regret ! ».
- « Ahhh ! C'est pas grave ! Va ! Et ne la viole plus ! »
Ne sois pas ridicule ! Ce sont les enfants qui dénoncent les abus, et ensuite, ce sont d'autres hommes comme toi qui décident de ne rien faire et d'étouffer l'affaire comme de vulgaires criminels qu'ils sont. Mais c'est à la victime de décider, et quand elle est trop jeune, c'est aux parents qui sont censés la protéger, elle et tous les autres. Alors oui, moi sans hésitation, je dénoncerai, parce qu'il y a peut-être eu d'autres victimes avant.
Néji a écrit :OK. Voyons ce que ça donne. Ton prochain t'a causé du tort, il le regrette et il te demande de lui pardonner. Tu pardonnes mais tu cours le dénoncer aux autorités !
Si il a volé un fruit dans mon jardin, non, je n'irai pas le dénoncer. Si il a violé ma fille, oui, sans hésitation ! Si je pense qu'il peut causer du tort à d'autres personnes, oui, sans hésitation. Il y a des situations où la meilleure chose à faire, c'est de dénoncer aux autorités, parce qu'il est nécessaire que certaines personnes soient jugés, condamnés, soignés, et qu'ils réparent leur tort, et ce n'est pas à moi de veiller à tout ça.
Pardonner, ce n'est pas exonérer l'autre des conséquences de ses actes. C'est la laisser libre. C'est pour cela que c'est de l'amour, parce qu'on n'exige rien. Mais, ce n'est pas parce que toi tu n'exiges rien, que les actes sont pour autant effacés.
Néji a écrit :Jésus et toi n'avez pas la même conception de ce que signifie "juger".
Si je dis que tuer c'est mal, qui suis -je en train de juger ?
Tous les tueurs, et Dieu lui même qui est le plus grand prédateur de l'humanité.
Néji a écrit :L'amour du prochain, ce n'est pas de livrer quelqu'un qui s'est repenti aux larmes en promettant de ne plus recommencer. Mais plutôt de lui pardonner et de le livrer s'il s'entête dans cette voie. Oui, je sais que tu vas me dire que je suis naïf. Mais ça c'est ma conception de la vie. A toi la tienne.
Donc, tu vas attendre qu'il viole encore, puis il viendra se repentir aux larmes. Encore, et encore ! Et à la 10 ème fois ou la 20 ème fois, tu décideras qu'il persiste dans sa voie. Entre temps, il aura violé 20 enfants. C'est juste irresponsable, et ça n'a rien à voir avec l'amour !
Un jour, des circonstances te démontreront ton erreur de jugement.
Auteur : Luxus
Date : 17 févr.16, 10:09
Message : Ne sois pas ridicule ! Ce sont les enfants qui dénoncent les abus, et ensuite, ce sont d'autres hommes comme toi qui décident de ne rien faire et d'étouffer l'affaire comme de vulgaires criminels qu'ils sont. Mais c'est à la victime de décider, et quand elle est trop jeune, c'est aux parents qui sont censés la protéger, elle et tous les autres. Alors oui, moi sans hésitation, je dénoncerai, parce qu'il y a peut-être eu d'autres victimes avant.
Absolument !
Et comme je l'ai rappelé à Néji, il y a d'autres personnes en dangers, donc si ça lui plaît de vivre en compagnie d'un criminel tant pis pour lui, mais d'autres n'en ont pas envie. De plus, même si la victime ne veut pas entamer de poursuite, parfois le procureur lui-même décider d'en entamer.
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 00:00
Message : Néji a écrit :Un crime psychologique oui.
Lexus a écrit :Mais absolument pas ! La pédophilie n'est même pas reconnu comme une pathologie psychiatrique en France. Les violeurs pédophiles ne sont pas internés en asile psychiatrique ils vont en prison comme tous les violeurs. La personne qui le subit, subit un traumatisme psychologique oui.
Regarde comme tu t'enflammes au début pour un propos que tu ne comprends pas, pour finir par converger dans mon sens. En fait tu es si aveuglé pas la contradiction que tu ne prends pas le temps de comprendre ce que dit ton interlocuteur. Je trouve ça ridicule de s'exclamer "
Mais absolument pas ! ", alors que tu n'as rien compris. Ridicule de contre argumenter gauchement sur un propos que tu n'as pas compris pour finir ensuite par corroborer ma position.
Lexus a écrit :Je remarque que tu n'as pas répondu à mes précédents messages
Tu me sembles être un hystérique agressif, alors je préfère ne pas t'accorder beaucoup de mon temps.
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MonstreLePuissant a écrit :Euh ! Un violeur est un criminel.
Le viol est un crime oui. Mais pas un crime à proprement parler. Sinon tu devras nous dire pourquoi tu ne vas pas faire un acte de décès après que ta fille ait été violée. As-tu déjà vu quelqu'un faire un acte de décès après un viol ? Tu vois toutes ces femmes qui accusent Bill Cosby de les avoir violé, as-tu entendu qu'une seule parmi elles s'est fait établi un acte de décès ?
MonstreLePuissant a écrit :Parce violer une gamine de 6 ans, tu crois que c'est juste des blessures psychologiques toi ?
Le viol cause des blessures psychologiques plus ou moins graves selon les individus et les circonstances du viol. Néanmoins un viol est un crime, mais pas un crime à proprement parler. Pourquoi ? Parce que même si la vie de certaines victimes s'arrête le jour où elles ont été violée parce que devenues incapables d'autres choses que de revivre ces horribles évènements tous les jours, elles restent néanmoins en vie. Il ne peut par conséquent pas être reproché au violeur d'avoir commis un homicide !
MonstreLePuissant a écrit :Mais dans quel monde tu vis ?
Dans la réalité. Et toi ?
MonstreLePuissant a écrit :Parce que tu crois que les violeurs de la WT viennent se dénoncer tout seuls ?
Je n'en sais ABSOLUMENT RIEN !! Toi, comment sais tu ce qui se passe en interne chez eux ?
- « J'ai violé la petite fille de frère Machin pendant 2 ans, mais bon, je regrette. Bouhh !! Regarde mes larmes de regret ! ».
- « Ahhh ! C'est pas grave ! Va ! Et ne la viole plus ! »
Tu peux parodier la repentance d'un violeur, d'un voleur, etc autant que tu veux. Cela ne changera rien au fait que la volonté de se repentir provient d'un virage de la conscience morale à 180°. Personnellement, je prends beaucoup en considération quelqu'un qui a eu suffisamment d'humilité pour venir se dénoncer d'un fait que seul Dieu et lui étaient au courant. Ce n'est pas facile de dévaliser la maison de quelqu'un et de prendre le risque de se faire jeter en prison en se dénonçant. Si quelqu'un le fait, c'est qu'il s'est effectué un grand travail dans son cœur. Certains diraient même que Dieu a touché son cœur.
MonstreLePuissant a écrit : Ce sont les enfants qui dénoncent les abus, et ensuite, ce sont d'autres hommes comme toi qui décident de ne rien faire et d'étouffer l'affaire comme de vulgaires criminels qu'ils sont. Mais c'est à la victime de décider, et quand elle est trop jeune, c'est aux parents qui sont censés la protéger, elle et tous les autres. Alors oui, moi sans hésitation, je dénoncerai, parce qu'il y a peut-être eu d'autres victimes avant.
1- je ne sais pas ce qui se passe chez les Tjs.
2- A condition que cette personne ne se soit pas fait métier d'abuser des enfants, je vois mal comment je pourrais rassembler et fournir à la police des preuves pour accabler quelqu'un qui s'est repenti de ses actes.
3- Bien sûr, sans hésitation, repentant ou pas, je dénoncerai quiconque qui a eu un long passé pédophile.
MonstreLePuissant a écrit :Pardonner, ce n'est pas exonérer l'autre des conséquences de ses actes. C'est la laisser libre.
Imagine que Dieu dise qu'Il pardonne les pécheurs, mais qu'ils iront quand même en enfer, parce que le pardon n'exonère pas des conséquences de ses actes !
Franchement, tu vis dans quel monde ?
Pour toi le pardon signifie laisser libre, mais curieusement quand tu pardonnes, tu vas dénoncer ton prochain que tu as pardonné aux autorités !
S'ils veulent le mettre en tôle qu'ils le fassent !
Ainsi tu retournes chez toi en te disant que tu as pardonné ton prochain et que tu l'as laissé libre.
Néji a écrit :Jésus et toi n'avez pas la même conception de ce que signifie "juger".
Si je dis que tuer c'est mal, qui suis -je en train de juger ?
MonstreLePuissant a écrit :Tous les tueurs, et Dieu lui même qui est le plus grand prédateur de l'humanité.
Je me demande pourquoi je ne suis pas étonné de lire ça sous ta plume.
MonstreLePuissant a écrit :Donc, tu vas attendre qu'il viole encore,...
Si tout le monde réfléchissait comme toi, je crains fort que personne ne pardonnerai. Sache d'abord qu'il n'est pas facile de se dénoncer en prenant le risque de se faire jeter en prison ! Si quelqu'un le fait c'est qu'il regrette profondément son acte ! Et la conséquence logique de son regret, c'est qu'il fera violence sur lui-même pour ne plus recommencer.
Auteur : chrétien2
Date : 18 févr.16, 00:03
Message : Le vrai crime, c'est de ne pas dénoncer le pédophile et le laisser en compagnie d'autres enfants. Ceux qui ne dénoncent pas ces actes criminels sont eux-mêmes des criminels.
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 00:11
Message : Ces pédophiles se sont-ils repentis devant la victime et sa famille avant que la WT a décidé de ne pas porter l'affaire devant la justice ?
That is the question !
Auteur : kevver
Date : 18 févr.16, 00:15
Message : Néji , un crime ne se réduit pas au meurtre .
Un crime est tout acte répréhensible dont le viol fait partie. Suffit de consulter un dictionnaire pour constater qu'un crime , ce n'est pas seulement un meurtre.
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 00:23
Message : Kevver a écrit :Néji , un crime ne se réduit pas au meurtre .
Un crime est tout acte répréhensible dont le viol fait partie. Suffit de consulter un dictionnaire pour constater qu'un crime , ce n'est pas seulement un meurtre.
Je suis d'accord. Mais il y'a un truc que vous ne voulez pas comprendre et que j'ai déjà expliqué plus haut :
Néji a écrit :Le viol cause des blessures psychologiques plus ou moins graves selon les individus et les circonstances du viol. Néanmoins un viol est un crime, mais pas un crime à proprement parler. Pourquoi ? Parce que même si la vie de certaines victimes s'arrête le jour où elles ont été violée parce que devenues incapables d'autres choses que de revivre ces horribles évènements tous les jours, elles restent néanmoins en vie. Il ne peut par conséquent pas être reproché au violeur d'avoir commis un homicide !
Dite moi, parle t-on d'homicide ou de viol en cas d'abus sexuel ?
Auteur : kevver
Date : 18 févr.16, 00:34
Message : Dans ce cas on parlera de viol.
Dictionnaire : - "abuseur" : Celui qui fait subir à autrui des violences sexuelles, violeur.
Mais pourquoi parlerait-on d'homicide en cas de viol ???
Un homicide est le fait de tuer quelqu'un donc un meurtre , donc un crime.
Mais comme je l'ai dit un crime ne se réduit pas au meurtre.
Donc le viol est un crime , c'est simple pourtant. Comme lorsqu'on dit que quelqu'un a commis un crime contre la société.
Mais c'est vrai qu'on a tendance à réduire le crime seulement au meurtre .
Auteur : chrétien2
Date : 18 févr.16, 00:35
Message : Néji a écrit :Ces pédophiles se sont-ils repentis devant la victime et sa famille avant que la WT a décidé de ne pas porter l'affaire devant la justice ?
That is the question !
Qu'ils se soient repentis ou non ne les absouts pas de la justice !
Romains 13:1-4: "13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais." Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 00:52
Message : Écoute Chrétien2, le verset que tu cites ne sied pas, mais vraiment pas du tout à notre débat. Je ne vois pas en quoi il y'a irrespect des autorités de pardonner quelqu'un qui s'est repenti (en admettant que ces pédophiles se soient repentis) et de ne pas le livrer aux autorités !
Si on suit ta logique on se retrouvera en train de dire des âneries du genre, "Jésus a manqué de respect aux autorités parce que par sa conduite, la femme adultère n'a pas été conduite aux autorités et a par conséquent échappé à la justice".
Auteur : kevver
Date : 18 févr.16, 00:56
Message : Mais Néji , l'adultère est puni par Dieu, ok. Mais n'est pas condamnable par la justice des hommes ! La justice n'enverra personne en prison pour adultère.
Par contre , un homme pédophile , même repentant , si la police découvre qu'il a violé une fille va l'emmené directe en prison !
Tu crois que le coupable va dire pardon au juge , larmes au yeux et que le Juge va lui dire " va , je t'acquitte de cela et ne pêche plus"??
Dans ce cas , les prisons seraient toutes vides depuis bien longtemps !
Mais par contre , je ne dis pas qu'un homme pédophile ne sera pas pardonné par Dieu. Mais dans le cas présent , il doit répondre de ses actes devant la justice. Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 01:09
Message : Kevver a écrit :Mais Néji , l'adultère est puni par Dieu, ok. Mais n'est pas condamnable par la justice des hommes ! La justice n'enverra personne en prison pour adultère.
Va le dire au Pakistan, en Iran, en Arabie Saoudite, et autres pays musulmans. On verra si tu reviendras en un morceau.
Kevver a écrit :Par contre , un homme pédophile , même repentant , si la police découvre qu'il a violé une fille va l'emmené directe en prison !
C'est exacte.
Kevver a écrit :Tu crois que le coupable va dire pardon au juge , larmes au yeux et que le Juge va lui dire " va , je t'acquitte de cela et ne pêche plus"??
Soit tu me lis en diagonale, soit tu ne comprends rien à ce que je dis.
Quand ai-je parlé de la repentance d'un pédophile devant le juge ? Devant qui penses-tu qu'un pédophile répentant et désireux d'être pardonné ira se dénoncer ? Devant la victime et sa famille ou devant le juge ?
Devant la victime et sa famille évidemment ! Et puisqu'il a soif de pardon, il ne trouvera sans doute aucun inconvénient à être conduit devant le juge quitte à écoper d'une peine de prison si c'est à ce prix qu'est le pardon.
Auteur : kevver
Date : 18 févr.16, 01:18
Message : "Va le dire au Pakistan, en Iran, en Arabie Saoudite, et autres pays musulmans. On verra si tu reviendras en un morceau.
"
Oui , là-bas ils sont extrémistes. Je parles d'état Laique , mais te voile pas la face , tu sais qu'on n'envoie personne en prison pour adultère
.
"Quand ai-je parlé de la repentance d'un pédophile devant le juge ? Devant qui penses-tu qu'un pédophile répentant et désireux d'être pardonné ira se dénoncer ? Devant la victime et sa famille ou devant le juge ?"
Mais même si il est repentant devant la famille , comment crois-tu qui réagiront ??? Tu crois que si une personne a violée ma fille me demande pardon , je vais lui dire "va et viole plus , je te pardonne"??? Tu crois que la famille concernée ne va pas le dénoncer aux autorités???
Mais ces démarches se feront après sa visite à l'hôpital suite à mes coups et blessures portés contre la personne à cause du crime faite à ma fille
Auteur : chrétien2
Date : 18 févr.16, 01:18
Message : Néji a écrit :Écoute Chrétien2, le verset que tu cites ne sied pas, mais vraiment pas du tout à notre débat. Je ne vois pas en quoi il y'a irrespect des autorités de pardonner quelqu'un qui s'est repenti (en admettant que ces pédophiles se soient repentis) et de ne pas le livrer aux autorités !
Parce que c'est aux autorités à établir la justice, le verset que je t'ai donné le précise de manière irréfutable !
Si on suit ta logique on se retrouvera en train de dire des âneries du genre, "Jésus a manqué de respect aux autorités parce que par sa conduite, la femme adultère n'a pas été conduite aux autorités et a par conséquent échappé à la justice".
Il y a une grosse différence entre un adultère (deux personnes consentantes) et la pédophilie (abus sexuel sur un enfant innocent ) !
Dans quel monde tu vis ? je ne te souhaite pas que tes enfants (si tu en as) tombent dans le filet d'un pédophile... Crois-moi, tu changerais vite d'avis sur ce ce thème !
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 01:32
Message : Chrétien2 a écrit :Parce que c'est aux autorités à établir la justice, le verset que je t'ai donné le précise de manière irréfutable !
Tu me fais bien me marrer.
Tu dénonces toujours tous ceux qui se repentent auprès de toi du mal qu'ils t'ont fait sous prétexte que c'est aux autorités d'établir la justice ?
Néji a écrit :Si on suit ta logique on se retrouvera en train de dire des âneries du genre, "Jésus a manqué de respect aux autorités parce que par sa conduite, la femme adultère n'a pas été conduite aux autorités et a par conséquent échappé à la justice".
Chrétien2 a écrit :Il y a une grosse différence entre un adultère (deux personnes consentantes) et la pédophilie (abus sexuel sur un enfant innocent ) !
Je note que tu ne réponds pas à ma question. Je ne t'ai pas demandé s'il y'a ou pas une différence entre l'adultère et la pédophilie. Je te demande si Jésus en agissant comme il l'a fait est coupable d'irrespect envers les autorités. Parce que n'oublions pas que même s'il y'a une grosse différence entre l'adultère et la pédophilie, l'adultère est un péché qui était puni de MORT !
Une peine aussi lourde n'est pas à banaliser. Et ce n'est certainement pas anodin.
Chrétien2 a écrit :Dans quel monde tu vis ?
Dans le monde de ceux qui ne répètent pas bêtement les propos des autres. Et toi ?
Chrétien2 a écrit :je ne te souhaite pas que tes enfants (si tu en as) tombent dans le filet d'un pédophile... Crois-moi, tu changerais vite d'avis sur ce ce thème !
Relis moi plus haut STP. Je n'ai pas envie de rechauffer.
Auteur : kevver
Date : 18 févr.16, 01:39
Message : "Tu me fais bien me marrer.
Tu dénonces toujours tous ceux qui se repentent auprès de toi du mal qu'ils t'ont fait sous prétexte que c'est aux autorités d'établir la justice ?"
Toi aussi tu me fais bien rire Néji. Comme on te l'a déjà dit , si par exemple il me vole un truc et il est repentant , je le pardonnerais et bien sûr que je ne le dénoncerai pas au autorité....C'est clair....
Mais tu as l'air de confondre un simple vol par exemple avec la pédophilie .....Dans quels mondes vis-tu ?
Donc si je suis ta logique , une personne qui commet un meurtre envers ta famille , il est repentant , tu ne le dénonce donc pas aux autorités et tu l'invite à manger ?
Ne me dis pas oui
Si non je te retourne ta phrase "Tu dénonces toujours tous ceux qui se repentent auprès de toi du mal qu'ils t'ont fait sous prétexte que c'est aux autorités d'établir la justice"
Auteur : chrétien2
Date : 18 févr.16, 01:42
Message : Chrétien2 a écrit :Parce que c'est aux autorités à établir la justice, le verset que je t'ai donné le précise de manière irréfutable !
Néji a écrit :
Tu me fais bien me marrer.
Tu dénonces toujours tous ceux qui se repentent auprès de toi du mal qu'ils t'ont fait sous prétexte que c'est aux autorités d'établir la justice ?
Mais il s'agit d'un crime, néji ! Et qui est apte aujourd'hui à faire appliquer la justice ? Toi ? Ton organisation ?
La repentance spirituelle n'enlève pas la justice, Néji, que tu le veuilles ou non...
Néji a écrit :Si on suit ta logique on se retrouvera en train de dire des âneries du genre, "Jésus a manqué de respect aux autorités parce que par sa conduite, la femme adultère n'a pas été conduite aux autorités et a par conséquent échappé à la justice".
Chrétien2 a écrit :Il y a une grosse différence entre un adultère (deux personnes consentantes) et la pédophilie (abus sexuel sur un enfant innocent ) !
Je note que tu ne réponds pas à ma question. Je ne t'ai pas demandé s'il y'a ou pas une différence entre l'adultère et la pédophilie. Je te demande si Jésus en agissant comme il l'a fait est coupable d'irrespect envers les autorités. Parce que n'oublions pas que même s'il y'a une grosse différence entre l'adultère et la pédophilie, l'adultère est un péché qui était puni de MORT !
Une peine aussi lourde n'est pas à banaliser. Et ce n'est certainement pas anodin.
Tu compares ce qui n'est pas comparable... Les anciens de ta congrégation sont-ils Jésus ? Ont-ils les mêmes droits que Jésus ?
Et tu fais bien de mettre ton verbe à l'imparfait, car aujourd'hui, l'adultère n'est plus puni de mort. les crimes sexuels, oui.
Jésus avait le droit divin de faire ce qu'il a fait, la WatchTower a-t-elle ce droit divin de dire, si oui ou non, quelqu'un ne doit pas passer devant la Justice ?
Romains 13:1-4 te dit le contraire...
Chrétien2 a écrit :Dans quel monde tu vis ?
Dans le monde de ceux qui ne répètent pas bêtement les propos des autres. Et toi ?
Tu défends l'indéfendable, Néji... Un crime, quel qu'il soit, doit être passible devant la justice. Le fait de ne pas le dénoncer, c'est de la complicité de ce même crime. Que tu le veuilles ou non.
Chrétien2 a écrit :je ne te souhaite pas que tes enfants (si tu en as) tombent dans le filet d'un pédophile... Crois-moi, tu changerais vite d'avis sur ce ce thème !
Relis moi plus haut STP. Je n'ai pas envie de rechauffer.
Ma réponse reste la même. Tes enfants auraient subi les assauts d'un pédophile, tu aurais un autre discours...
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 01:44
Message : Kevver a écrit :Oui , là-bas ils sont extrémistes. Je parles d'état Laique ,
Je dirais plutôt qu'ils vivent en prenant en considération la volonté de Dieu.
Kevver a écrit :mais te voile pas la face , tu sais qu'on n'envoie personne en prison pour adultère
T'as raison, là bas on tue plutôt.
Kevver a écrit :Mais même si il est repentant devant la famille , comment crois-tu qui réagiront ???
Tout dépendra de leur confession religieuse, de leur degré de foi, peut être aussi du passé du repentant et des circonstances du viol etc etc etc.
Mais ces démarches se feront après sa visite à l'hôpital suite à mes coups et blessures portés contre la personne à cause du crime faite à ma fille
Fais comme bon te semble. C'est justement à ça que sert le libre arbitre.
Auteur : Luxus
Date : 18 févr.16, 01:56
Message : Neji je ne t'ai absolument pas agressé.
Les points d'exclamation ne sont pas des agressions. Bref.
En fait, selon Neji il faudrait dire aux pédophiles de ne plus violer et de les pardonner. Il préfère laisser un potentiel criminel à l'intérieur de la société et de laisser les enfants des autres en danger. Et ils pensent que Jésus est d'accord avec lui.
Quand on aime les gens, on les protège. On protège les victimes et pas les personnes qui abusent des autres.
Auteur : chrétien2
Date : 18 févr.16, 01:57
Message : Auteur : kevver
Date : 18 févr.16, 02:05
Message : "Je dirais plutôt qu'ils vivent en prenant en considération la volonté de Dieu."
Si tuer son prochain , c'est faire la volonté de Dieu ...
Dieu qui a dit que ceux qui commettent des meurtres n’accéderont pas au Royaume des Cieux...
Tu as l'air d'oublier que c'est Dieu qui fera sa propre justice , pas les hommes.
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 02:10
Message : Chrétien2 a écrit :Mais il s'agit d'un crime, néji !
Un crime psychologique oui ! Sinon, tu me diras pourquoi il n'est pas établi un acte de décès pour les femmes qui accusent Bill Cosby de les avoir violé ?
Chrétien2 a écrit :Et qui est apte aujourd'hui à faire appliquer la justice ? Toi ? Ton organisation ?
Ta haine pour la WT t'empêche de répondre directement à mes questions sans pirouette en direction de la WT.
Non mais attend.
Qu'est ce que t'as dit ? MON organisation ?
Je signale une fois de trop que je ne suis pas TJ. Mes positions sont fondées sur ce qui me semble logique. Et justement je trouve illogique de livrer à la justice quelqu'un qui a pris le risque de se retrouver en tôle indéfiniment en venant se dénoncer pour quémander le pardon ! Il faut savoir que cela témoigne d'un grand travail sur son coeur et comme je l'ai dit tantôt, certains diraient même que ce type de mec se repend parce que Dieu a touché son cœur.
Chrétien2 a écrit :La repentance spirituelle n'enlève pas la justice, Néji, que tu le veuilles ou non...
Je me demande ce que tu dirais si Dieu te dit qu'il te pardonne tes péchés, mais que tu iras tout de même en enfer parce que la repentance spirituelle n'enlève pas la justice.
Chrétiens a écrit :Tu compares ce qui n'est pas comparable...
Chrétien2 ou l'art de ne pas répondre aux questions ! Ma question est donc si dérangeante que ça ? Tu ne peux donc pas y répondre sans faire diversion sur les anciens de la congrégation des Tjs ?
Jésus avait le droit divin de faire ce qu'il a fait, la WatchTower a-t-elle ce droit divin de dire, si oui ou non, quelqu'un ne doit pas passer devant la Justice ?
Jésus est un modele de vie. Et la WT suit Jésus comme modèle de vie.
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Kevver a écrit :Tu as l'air d'oublier que c'est Dieu qui fera sa propre justice , pas les hommes.
Dans les Évangiles, les lois de Moïse étaient mises en application par qui ? Dieu Lui-même ou les Hommes ?
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Lexus a écrit :Quand on aime les gens, on les protège. On protège les victimes et pas les personnes qui abusent des autres.
Je n'ai pas dit qu'il ne faut pas dénoncer les pédophiles. Ce que je dis, c'est ceci :
je trouve illogique de livrer à la justice quelqu'un qui a pris le risque de se retrouver en tôle indéfiniment en venant se dénoncer pour quémander le pardon ! Il faut savoir que cela témoigne d'un grand travail sur son coeur et comme je l'ai dit tantôt, certains diraient même que ce type de mec se repend parce que Dieu a touché son cœur.
Maintenant, si tu sais qu'une personne est pédophile, et qu'elle continue sans être inquiétée, la meilleure chose que tu peux faire c'est de faire en sorte qu'elle soit mise hors d'état de nuire. Et comment le fait-on ? EN la dénonçant bien sûr !
Auteur : kevver
Date : 18 févr.16, 02:15
Message : "Et justement je trouve illogique de livrer à la justice quelqu'un qui a pris le risque de se retrouver en tôle indéfiniment en venant se dénoncer pour quémander le pardon ! Il faut savoir que cela témoigne d'un grand travail sur son coeur "
Donc un homme qui a tué sauvagement un membre de ta famille , qui se repend , qui quémande le pardon , tu le pardonne sans sourciller ?
Invite le à manger pendant que tu y est ....
Auteur : chrétien2
Date : 18 févr.16, 02:18
Message : Chrétien2 a écrit :Mais il s'agit d'un crime, néji !
Néji a écrit :
Un crime psychologique oui ! Sinon, tu me diras pourquoi il n'est pas établi un acte de décès pour les femmes qui accusent Bill Cosby de les avoir violé ?
Tu essaies de déformer la vérité. La pédophilie est un crime sexuel, ce qui signifie que ce sont des maltraitances physiques qui ont des conséquences psychologiques sur une personne.
Les problèmes psychologiques ne sont pas condamnables par la loi, ce sont les conséquences de ces problèmes qui sont condamnables (crimes, meurtres, vol, agression, etc, etc)...
Chrétien2 a écrit :Et qui est apte aujourd'hui à faire appliquer la justice ? Toi ? Ton organisation ?
Ta haine pour la WT t'empêche de répondre directement à mes questions sans pirouette en direction de la WT.
Quelle haine ? Là où j'ai de la haine, c'est pour ceux qui se rendent complices de ces crimes là et qui les justifient !
Non mais attend.
Qu'est ce que t'as dit ? MON organisation ?
Je signale une fois de trop que je ne suis pas TJ. Mes positions sont fondées sur ce qui me semble logique. Et justement je trouve illogique de livrer à la justice quelqu'un qui a pris le risque de se retrouver en tôle indéfiniment en venant se dénoncer pour quémander le pardon ! Il faut savoir que cela témoigne d'un grand travail sur son coeur et comme je l'ai dit tantôt, certains diraient même que ce type de mec se repend parce que Dieu a touché son cœur.
Raison de plus... Tu soutiens la non dénonciation de crimes, quels qu'ils soient, ce qui est très grave... Ainsi, la WT se place au-dessus des lois humaines...en contradiction complète avec Romains et les conseils de Paul.
Chrétien2 a écrit :La repentance spirituelle n'enlève pas la justice, Néji, que tu le veuilles ou non...
Je me demande ce que tu dirais si Dieu te dit qu'il te pardonne tes péchés, mais que tu iras tout de même en enfer parce que la repentance spirituelle n'enlève pas la justice.
Dieu a déjà démontré avec l'adultère de David que Dieu pardonne, mais qu'il n'exempt pas de sa justice... Tu es à côté de la plaque.
Chrétiens a écrit :Tu compares ce qui n'est pas comparable...
Chrétien2 ou l'art de ne pas répondre aux questions ! Ma question est donc si dérangeante que ça ? Tu ne peux donc pas y répondre sans faire diversion sur les anciens de la congrégation des Tjs ?
Non, ta question est hors sujet, tout simplement. D'autre part, la bible ne dit pas si la femme adultère n'a pas été jugé après. Ce qui importait Jésus, c'est sa repentance spirituelle de par sa foi...
Jésus avait le droit divin de faire ce qu'il a fait, la WatchTower a-t-elle ce droit divin de dire, si oui ou non, quelqu'un ne doit pas passer devant la Justice ?
Jésus est un modele de vie. Et la WT suit Jésus comme modèle de vie.
Mais bien sûr... Au point de devenir immorale et en cachant des pédophiles en son sein...
Que tu as les yeux aveuglés, néji...
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 02:45
Message : Néji a écrit : Un crime psychologique oui ! Sinon, tu me diras pourquoi il n'est pas établi un acte de décès pour les femmes qui accusent Bill Cosby de les avoir violé ?
Chrétien2 a écrit :Tu essaies de déformer la vérité.
Ou plutôt comme d'hab, tu es coincé et tu ne souhaites pas répondre à la question.
La pédophilie est un crime sexuel, ce qui signifie que ce sont des maltraitances physiques qui ont des conséquences psychologiques sur une personne
.
Oui, c'est la raison pour laquelle j'ai parlé de "crime psychologique". Tu me suis là ?
Les problèmes psychologiques ne sont pas condamnables par la loi, ce sont les conséquences de ces problèmes qui sont condamnables (crimes, meurtres, vol, agression, etc, etc)...
N'importe quoi ! Il faut cesser de parler de ce que tu ne connais pas. Tu n'as donc jamais entendu parler d'un criminel qui serait coupable mais pas responsable en raison de son déséquilibre mentale ?
Néji a écrit :Non mais attend.
Qu'est ce que t'as dit ? MON organisation ?
Je signale une fois de trop que je ne suis pas TJ. Mes positions sont fondées sur ce qui me semble logique. Et justement je trouve illogique de livrer à la justice quelqu'un qui a pris le risque de se retrouver en tôle indéfiniment en venant se dénoncer pour quémander le pardon ! Il faut savoir que cela témoigne d'un grand travail sur son coeur et comme je l'ai dit tantôt, certains diraient même que ce type de mec se repend parce que Dieu a touché son cœur.
Raison de plus... Tu soutiens la non dénonciation de crimes, quels qu'ils soient, ce qui est très grave...
Une fois de plus, du grand n'importe quoi.
Je commence à me demander jusqu'à quand est-ce que je vais supporter le fait que tu me lises en diagonale ?
Dieu a déjà démontré avec l'adultère de David que Dieu pardonne, mais qu'il n'exempt pas de sa justice... Tu es à côté de la plaque.
Petite question ! Avant que le prophète Nathan ne parle à David de son adultère et du crime qu'il a commis, que faisait David ? Ben, il se la coulait douce avec sa belle et ce sans remord !
Maintenant dis moi comment est-ce que tu parviens à comparer cette histoire avec celle du mec repentant que j'ai décrit plus haut ?
Chrétien2 a écrit :Non, ta question est hors sujet, tout simplement.
Décidément, tu es né avant la honte toi.
Voici la question qui d'après Chrétien2 est Hors sujet !
Je te demande si Jésus en agissant comme il l'a fait est coupable d'irrespect envers les autorités.
Auteur : Luxus
Date : 18 févr.16, 02:48
Message : Petite rectification chrétien, la pédophilie n'est pas un crime sexuel chrétien. Le crime c'est le viol. Un pédophile qui n'a jamais violé n'est pas un criminel.
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 02:54
Message : Quand il y'a pédophilie, on parle aussi de viol.
A moins que tu penses qu'on va demander à la fillette de 05 ans si elle était consentante pour coucher avec ce gros porc de 60 ans ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 févr.16, 03:04
Message : Néji a écrit :Je me demande ce que tu dirais si Dieu te dit qu'il te pardonne tes péchés, mais que tu iras tout de même en enfer parce que la repentance spirituelle n'enlève pas la justice.
Je pense que tu n'as pas compris le principe du pardon des péchés. Et Dieu n'envoie personne en enfer. Cette idée est ridicule.
Jésus assimile le pardon des péchés à une remise de dettes. Il s'agit donc de ne pas réclamer ce qui t'es dû en quelque sorte. C'est un acte de bienveillance. Tu peux choisir de ne pas punir la personne pour ce qu'elle t'a fait. C'est un choix éclairé qui t'appartient et qui t'honore.
Néji a écrit :je trouve illogique de livrer à la justice quelqu'un qui a pris le risque de se retrouver en tôle indéfiniment en venant se dénoncer pour quémander le pardon ! Il faut savoir que cela témoigne d'un grand travail sur son coeur et comme je l'ai dit tantôt, certains diraient même que ce type de mec se repend parce que Dieu a touché son cœur.
Mais, dans un cas de pédophilie, ce n'est pas toi la victime. Même si le violeur se roule à terre, se confond en excuses, même si sa repentance est sincère, et même si je lui pardonne, j'estime que la justice doit faire son travail, un travail que je ne suis pas habilité à faire.
Un criminel ou un violeur peut se repentir pour un crime, alors qu'il en a commis 10 autres. Comment sauras tu si il est sincère ? Tu ne le sais pas ! Et moi, je ne peux pas dans des cas aussi grave ne me fier qu'à mon impression. Je fais donc ce qui est juste, ce que me commande mon sens moral et ma responsabilité. Si cet homme après sa soi disant repentance recommençait à violer, je serais responsable de ne pas l'avoir dénoncé, et je ne prendrais pas un tel risque. Si toi tu es prêt à le prendre, grand bien te fasse. Si un jour on dit que tu savais et que tu n'as rien fait, alors c'est toi qui portera cette responsabilité. Un violeur pédophile peut violer aujourd'hui, et tuer demain sa victime. Ce sera ta responsabilité parce que tu auras refusé de le dénoncer aux autorités sous prétexte que tu auras cru à son baratin. Je ne suis pas expert en psychiatrie, alors je ne pourrais jamais savoir avec certitude si le violeur joue un jeu ou pas. Donc, je ne prendrais pas le risque.
Beaucoup de criminel se repentent devant un tribunal par pure stratégie, pour que leur peine soit diminué, mais ils n'en pensent pas mot. Personne ne serait condamné si on croyait sur parole tous les criminels.
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 03:45
Message : MonstreLePuissant a écrit :Je pense que tu n'as pas compris le principe du pardon des péchés.
C'est ça.
MonstreLePuissant a écrit :Et Dieu n'envoie personne en enfer. Cette idée est ridicule.
On s'en tient à ce que dit la Bible, pas à ce qui te sembles ridicule ou pas. Et la Bible dit que les pécheurs irrépentants goutteront à la mort éternelle. Si ça te semble ridicule, c'est que tu corresponds avec ce passage de la Bible que dit que l’Évangile est folie pour ceux qui s'égarent.
MonstreLePuissant a écrit : Jésus assimile le pardon des péchés à une remise de dettes. Il s'agit donc de ne pas réclamer ce qui t'es dû en quelque sorte. C'est un acte de bienveillance. Tu peux choisir de ne pas punir la personne pour ce qu'elle t'a fait. C'est un choix éclairé qui t'appartient et qui t'honore.
Tout-à-fait. La position de celui qui pardonne mais qui ne laisse pas impuni est donc ridicule.
MonstreLePuissant a écrit :Même si le violeur se roule à terre, se confond en excuses, même si sa repentance est sincère, et même si je lui pardonne, j'estime que la justice doit faire son travail, un travail que je ne suis pas habilité à faire.
J'ai déjà donné mon avis la dessus.
Auteur : papy
Date : 18 févr.16, 03:57
Message : Ce sujet concerne les TdJ mais ils brillent par leur absence !
Auteur : Luxus
Date : 18 févr.16, 07:19
Message : Neji a écrit :Quand il y'a pédophilie, on parle aussi de viol.
A moins que tu penses qu'on va demander à la fillette de 05 ans si elle était consentante pour coucher avec ce gros porc de 60 ans ?
On ne condamne pas les gens pour pédophilie mais pour viol. La pédophilie n'est pas une pratique sexuelle.
La pédophilie est une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté1. Un pédophile est une personne, homme ou femme, éprouvant ce type d'attirance.
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie
La pédophilie n'est pas un crime, mais le viol en est un.
Auteur : Karlo
Date : 18 févr.16, 07:21
Message : Et particulièrement le viol sur mineur. Ce qui est en général le chef d'accusation porté à l'encontre des pédophiles avérés.
Auteur : chrétien2
Date : 18 févr.16, 07:50
Message : Luxus a écrit :Petite rectification chrétien, la pédophilie n'est pas un crime sexuel chrétien. Le crime c'est le viol. Un pédophile qui n'a jamais violé n'est pas un criminel.
C'est ce que je lui ai expliqué Luxus, mais monsieur Néji pense qu'il connait tout. De ce fait, il peut se permettre de défendre l'indéfendable, à savoir protéger des pédophiles en ne les dénonçant pas.
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 21:43
Message : Lexus a écrit :On ne condamne pas les gens pour pédophilie mais pour viol.
Pour viol sur mineur, oui. Et c'est justement ce qu'est la pédophilie. Un viol sur mineur.
Mais revenons où était la polémique. Parce que le lecteur n'est pas dupe du fait que tu ais déplacé la polémique.
Franchement, je suis perplexe. Je ne comprends pas la position que tu tiens à tout prix à défendre quand tu dis ceci :
Lexus a écrit :Un pédophile qui n'a jamais violé n'est pas un criminel.
Tu penses peut-être qu'il existe des pédophiles qui n'ont jamais violé ? Tu penses qu'on demandera à la fillette de 05 ans si elle était consentante pour coucher avec ce gros porc de 60 ans ?
Merci de m'éclairer là dessus sans faire un virage à 180° vers une autre polémique.
Karlo a écrit :Et particulièrement le viol sur mineur. Ce qui est en général le chef d'accusation porté à l'encontre des pédophiles avérés.
Chrétien a écrit :C'est ce que je lui ai expliqué Luxus, ...
Oh, que c'est beau la solidarité même dans l'illogisme !
Bon, puisque tu es de son avis, j'attends impatiemment que tu l'aides à défendre ses propos abracadabrants.
Auteur : chrétien2
Date : 18 févr.16, 21:47
Message : Oui, il y a des pédophiles qui ne sont pas encore passés à l'acte et qui ne passeront jamais à l'acte...
Tu devrais mieux te renseigner, il y a des stats là dessus...
Auteur : Néji
Date : 18 févr.16, 22:05
Message : Chrétien2 a écrit :Oui, il y a des pédophiles qui ne sont pas encore passés à l'acte et qui ne passeront jamais à l'acte...
Tout comme il y'a des criminels qui ne sont pas encore passés à l'acte et qui ne passeront jamais à l'acte.
Auteur : Luxus
Date : 19 févr.16, 01:51
Message : Neji a écrit :Pour viol sur mineur, oui. Et c'est justement ce qu'est la pédophilie. Un viol sur mineur.
Neji a écrit :Tu penses peut-être qu'il existe des pédophiles qui n'ont jamais violé ? Tu penses qu'on demandera à la fillette de 05 ans si elle était consentante pour coucher avec ce gros porc de 60 ans ?
Merci de m'éclairer là dessus sans faire un virage à 180° vers une autre polémique.
Mais évidemment qu'il existe des pédophiles qui n'ont jamais violé personne. Mais toi tu fais l'amalgame : " pédophile = violeur ". Ce qui est complètement faux.
Neji a écrit :Bon, puisque tu es de son avis, j'attends impatiemment que tu l'aides à défendre ses propos abracadabrants.
Mes propos abracadabrants ?
Ouvre donc un code pénal. La pédophilie n'est pas un chef d'accusation, la pédophilie n'est pas un crime. Comment ça pourrait en être un ? Tu penses vraiment que les gens se réveillent un bon matin en se disant " tiens donc je vais devenir pédophile " ?
Un pédophile c'est un adulte éprouvant une attirance sexuelle envers les enfants prépubères. Ils ne choisissent pas d'être des pédophiles. Il y en a qui ne passent jamais à l'acte et il y en a même qui se font soigner pour vaincre leur désir malsain. Tu penses aussi que ce sont des violeurs ces personnes ?
Pour la psychiatrie, la pédophilie est d’abord une réalité du fantasme. Est considéré comme pédophile celui (ou celle) qui éprouve une excitation sexuelle pour un corps d’enfant prépubère. On peut donc être pédophile sans être passé à l’acte. Il existe même des pédophiles qui ne passeront jamais à l’acte parce qu’ils sont suffisamment structurés psychologiquement pour ne pas envisager de le faire.
On peut distinguer trois types de pédophiles : ceux qui ont un attrait exclusif pour les enfants ; ceux qui ont un attrait préférentiel pour eux mais qui peuvent être excités par des adultes ; et enfin, ceux qui ont un attrait secondaire pour les enfants. Chez ces derniers, la sexualité s’organise généralement autour de fantasmes et de partenaires adultes. Mais, dans un contexte exceptionnel de promiscuité, ils peuvent ressentir une attirance pour un enfant.
http://www.psychologies.com/Planete/Soc ... pedophiles
Ce sont aussi des criminels ces gens-là ?
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Chrétien a écrit :C'est ce que je lui ai expliqué Luxus, mais monsieur Néji pense qu'il connait tout. De ce fait, il peut se permettre de défendre l'indéfendable, à savoir protéger des pédophiles en ne les dénonçant pas.
Mais oui, il fait tout un amalgame entre pédophilie et viol sur mineur. C'en est malheureux.
Auteur : Néji
Date : 19 févr.16, 02:13
Message : Lexus a écrit :Mais toi tu fais l'amalgame : " pédophile = violeur ". Ce qui est complètement faux.
C'est vrai. Mais écoute, tu ne peux brandir ta théorie pour traiter quelqu'un de pédophile. Tu risques de prendre une grosse peine pour diffamation. Alors quand tu lis, tu dois faire la part des choses.
Lexus a écrit :Mais oui, il fait tout un amalgame entre pédophilie et viol sur mineur.
Un viol sur mineur c'est de la pédophilie. C'est vraiment lamentable d'en arriver à expliquer cela à des adultes.
Lexus a écrit : La pédophilie n'est pas un chef d'accusation,
Précision inutile, puisque je l'ai reconnu plus haut.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.16, 02:25
Message : Un viol sur mineur n'est pas forcément de la pédophilie. Tout dépend de l'âge du mineur et de l'âge du violeur, ainsi que de ses motivations.
Auteur : Luxus
Date : 19 févr.16, 02:31
Message : Comme l'a rappelé MLP, un viol sur mineur n'est pas forcément un acte de pédophilie. Et je rajouterais, que tout " fait de pédophilie " n'est pas forcément un viol. Encore une fois, Neji la pédophilie n'est pas un crime, le code pénal ne punit personne parce qu'il a une attirance envers les enfants.
Pour la psychiatrie, la pédophilie est d’abord une réalité du fantasme. Est considéré comme pédophile celui (ou celle) qui éprouve une excitation sexuelle pour un corps d’enfant prépubère. On peut donc être pédophile sans être passé à l’acte. Il existe même des pédophiles qui ne passeront jamais à l’acte parce qu’ils sont suffisamment structurés psychologiquement pour ne pas envisager de le faire.
On peut distinguer trois types de pédophiles : ceux qui ont un attrait exclusif pour les enfants ; ceux qui ont un attrait préférentiel pour eux mais qui peuvent être excités par des adultes ; et enfin, ceux qui ont un attrait secondaire pour les enfants. Chez ces derniers, la sexualité s’organise généralement autour de fantasmes et de partenaires adultes. Mais, dans un contexte exceptionnel de promiscuité, ils peuvent ressentir une attirance pour un enfant.
http://www.psychologies.com/Planete/Soc ... pedophiles
P.S : Les pédophiles qui ne passent pas à l'acte, qui souffrent de leur état et qui se font soigner, doivent apprécier que tu les associes à des criminels.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.16, 02:52
Message : Les orientations et attirances sexuelles ne sont pas condamnables par la loi. De fait, tous les pédophiles ne sont pas des criminels. Il peut aussi y avoir des pédophiles délinquants. Le fait de posséder des images pédopornographiques constitue un délit et non un crime pour autant que je sache, ce qui fait d'un pédophile dans ce cas de figure, un simple délinquant.
Auteur : Néji
Date : 19 févr.16, 02:56
Message : Beurk. Je sens que je vais encore me répéter.
Ecoutez, vous ne pouvez brandir vos théorie pour traiter quelqu'un de pédophile. vous risquerez de prendre une grosse peine pour diffamation. Alors quand vous lisez, vous vous devez de faire la part des choses.
Maintenant, j'aimerai que vous me dites quand est-ce qu'on dit qu'il y'a eu pédophilie ? Quand un adulte ressent de l'attirance sexuelle envers les enfants ?
Merci.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.16, 03:20
Message : Néji a écrit :Beurk. Je sens que je vais encore me répéter.
Ecoutez, vous ne pouvez brandir vos théorie pour traiter quelqu'un de pédophile. vous risquerez de prendre une grosse peine pour diffamation. Alors quand vous lisez, vous vous devez de faire la part des choses.
Maintenant, j'aimerai que vous me dites quand est-ce qu'on dit qu'il y'a eu pédophilie ? Quand un adulte ressent de l'attirance sexuelle envers les enfants ?
Merci.
A quel moment dit-on que quelqu'un est un voleur ? Quand il a volé ou quand il s'est fait attrapé ? Même si il a cambriolé 200 maisons avant, c'est un citoyen comme un autre pour la justice, et un voleur pour les victimes. Quand il s'est fait attrapé et a été jugé et qu'il a été déclaré coupable, ça devient officiellement un voleur pour la justice.
C'est le « ON DIT » qui fait toute la différence. Parce que « ON DIT » s'applique dans bien des cas de figure. Un petit vieux qui regarde une gamine de 10 ans prendre son bain tout en se masturbant, ON DIT que c'est un pédophile, même si il n'a pas été condamné pour des faits de pédophilie. Crois tu vraiment que le petit vieux va m'attaquer en diffamation parce que je le traite de pédophile ? Crois tu qu'il va dire :
« non, je ne suis pas un pédophile, mais seulement un voyeur ». Allons ! Un peu de bon sens !
Auteur : Néji
Date : 19 févr.16, 03:45
Message : MonstreLePuissant a écrit :A quel moment dit-on que quelqu'un est un voleur ? Quand il a volé ou quand il s'est fait attrapé ? Même si il a cambriolé 200 maisons avant, c'est un citoyen comme un autre pour la justice, et un voleur pour les victimes. Quand il s'est fait attrapé et a été jugé et qu'il a été déclaré coupable, ça devient officiellement un voleur pour la justice.
Très bien. Je savais que tu étais intelligent. Maintenant applique ce même raisonnement à la pédophilie.
Ca donne quoi ?
MonstreLePuissant a écrit :C'est le « ON DIT » qui fait toute la différence. Parce que « ON DIT » s'applique dans bien des cas de figure. Un petit vieux qui regarde une gamine de 10 ans prendre son bain tout en se masturbant, ON DIT que c'est un pédophile
Un mec qui agit ainsi est a surveillé de prêt, mais est-il condamnable pour autant ?
Je t'ai demandé de me dire quand est-ce qu'on dit qu'il y' a eu pédophilie. Toute fois qu'un adulte ressent de l'attirance pour un mineur ?
même si il n'a pas été condamné pour des faits de pédophilie. Crois tu vraiment que le petit vieux va m'attaquer en diffamation parce que je le traite de pédophile ?
Bien sûr ! Tu sais ce que peut causer une accusation de pédophilie sur sa réputation ? Car même si tu as raison, le fait est que tu n'as AUCUNE preuve. Seul Dieu a des preuves. Maintenant, même si tu as des preuves qu'il ressent de l'attirance envers les enfants, est-ce que cela est condamnable ? Peut-on dire qu'il y'a eu pédophilie ?
MonstreLePuissant a écrit :Crois tu qu'il va dire : « non, je ne suis pas un pédophile, mais seulement un voyeur ». Allons ! Un peu de bon sens !
Il peut même te dire qu'il était chez lui et c'est qu'après avoir entendu un grand bruit qu'il est sorti pour savoir ce qu'il se passe. Que vas-tu lui repondre ?
Tu n'as donc jamais assisté à un procès ?
Auteur : Luxus
Date : 19 févr.16, 04:06
Message : Neji a écrit :Maintenant, j'aimerai que vous me dites quand est-ce qu'on dit qu'il y'a eu pédophilie ? Quand un adulte ressent de l'attirance sexuelle envers les enfants ?
Il y a pédophilie quand un homme éprouve une attirance sexuelle envers les enfants prépubères. Il y a
ACTE ou FAIT de pédophilie quand un pédophile se laisse dominer par son désir en se rendant coupable d’agression sexuelle ou d'atteinte sexuelle envers un enfant prépubère.
La pédophilie n'est pas une action ! La pédophilie est une attirance sexuelle, ce qui bien évidemment n'est pas condamnable aux yeux de la loi. Il faut que tu dissocies la pédophilie et les faits de pédophilie. Un pédophile n'est pas un criminel s'il ne commet aucun acte de pédophilie.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.16, 04:11
Message : Néji a écrit :Je t'ai demandé de me dire quand est-ce qu'on dit qu'il y' a eu pédophilie. Toute fois qu'un adulte ressent de l'attirance pour un mineur ?
Ta question n'a pas de sens. Il ne peut pas y avoir pédophilie. Il peut y avoir des actes pédophiles, des comportements pédophiles, des tendances pédophiles, etc.
Néji a écrit :Bien sûr ! Tu sais ce que peut causer une accusation de pédophilie sur sa réputation ? Car même si tu as raison, le fait est que tu n'as AUCUNE preuve. Seul Dieu a des preuves. Maintenant, même si tu as des preuves qu'il ressent de l'attirance envers les enfants, est-ce que cela est condamnable ? Peut-on dire qu'il y'a eu pédophilie ?
Si je l'ai surpris en train de se masturber en regardant une gamine de 10 ans se doucher, excuse moi, mais je ne vois pas quelle preuve supplémentaire tu veux ? Que je fasse des photos, un reportage ?
Pour le reste, il y a condamnable par la loi, et condamnable moralement. Si tu trouves que surveiller les petites filles n'est pas moralement condamnable, effectivement. Peut-être faut-il attendre qu'il passe à l'acte pour s'en inquiéter, quand il sera trop tard.
Je suis sûr que si un vieux surveillait ta fille quand elle est sous la douche, tu ne serais pas aussi tranquille que tu sembles l'être. Si pour toi un tel homme n'est ni un pervers, ni un pédophile en puissance, alors je te tire mon chapeau. Personnellement, je ne prendrais aucun risque avec ma fille.
Néji a écrit :Il peut même te dire qu'il était chez lui et c'est qu'après avoir entendu un grand bruit qu'il est sorti pour savoir ce qu'il se passe. Que vas-tu lui repondre ?
Tu n'as donc jamais assisté à un procès ?
C'est vraiment là que je serai convaincu de ses mauvaises intentions.
Auteur : Néji
Date : 19 févr.16, 05:14
Message : MonstreLePuissant a écrit : Il ne peut pas y avoir pédophilie.Il peut y avoir des actes pédophiles, des comportements pédophiles, des tendances pédophiles, etc
Oui, mais dis moi, puisque le vocable "pédophile" désigne simplement quelqu'un qui ressent une attirance sexuelle envers les enfants, que signifie l'expression "pédophile multirécidiviste"? Cette expression désigne t-elle quelqu'un qui a eu plusieurs fois une attirance sexuelle envers des enfants impubères ?
MonstreLePuissant a écrit :Si je l'ai surpris en train de se masturber en regardant une gamine de 10 ans se doucher, excuse moi, mais je ne vois pas quelle preuve supplémentaire tu veux ? Que je fasse des photos, un reportage ?
Où que tu iras, ce sera ta parole contre la sienne. Et ne sois pas surpris qu'en justice, il te fasse ravaler tes paroles en te faisant lui reverser des dommages et intérêts pour préjudices causés par tes propos diffamatoires.
Bon, les photos et le reportage, c'est plutôt une bonne idée.
Je suis sûr que si un vieux surveillait ta fille quand elle est sous la douche, tu ne serais pas aussi tranquille que tu sembles l'être.
Si un vieux surveille ma fille, je prends des disposition pour qu'il soit inquiété. Mais même après ça, ce ne sera qu'une question de temps pour qu'il revienne et continue d’errer partout selon son gré, parce que même si vos littératures disent qu'il est pédophile, tant que cela n'est pas avéré, vous êtes tous des diffamateurs.
Si pour toi un tel homme n'est ni un pervers, ni un pédophile en puissance, alors je te tire mon chapeau.
Pour moi c'est un pervers, mais aussi un potentiel criminel, mais il faut bien plus que du voyeurisme et des actes de masturbation pour qu'il écope d'une peine bien méritée.
Personnellement, je ne prendrais aucun risque avec ma fille.
C'est bien et je t'en félicite.
____________________________________________________________________________
Luxus a écrit :Il y a pédophilie quand un homme éprouve une attirance sexuelle envers les enfants prépubères.
Oui, et un pédophile multirécidiviste est un homme ou une femme (n'oublions pas que les pédophiles ne sont pas seulement des hommes) qui a éprouvé plusieurs fois une attirance sexuelle envers des enfants impubères.
Auteur : papy
Date : 19 févr.16, 06:07
Message : La même TdG page 4
Les effets de la malhonnêteté
« On peut parfois se sortir de certaines situations en étant un peu malhonnête » (Samantha, Afrique du Sud).
Partagez-vous cet avis ? Comme Samantha, nous nous sommes tous retrouvés un jour ou l’autre dans une situation gênante. Quand notre honnêteté est mise à l’épreuve,
notre façon de réagir peut révéler les valeurs auxquelles nous tenons .Par exemple, si sauver la face est pour nous de la plus haute importance, nous pourrions facilement considérer la malhonnêteté comme un moyen d’y parvenir.Cependant, quand la vérité éclate, les conséquences de la malhonnêteté sont souvent graves. Examinez ce qui suit.
Le CC se reconnait-il dans ce texte ?
Faite ce que je vous dis mais ne faites pas ce que je fais .
Cela s'applique parfaitement au comportement du CC .
PS: Petite video pour faire plaisir à Néji
https://www.youtube.com/watch?v=9P7UKzSTwgQ Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 févr.16, 06:28
Message : Néji a écrit :Oui, mais dis moi, puisque le vocable "pédophile" désigne simplement quelqu'un qui ressent une attirance sexuelle envers les enfants, que signifie l'expression "pédophile multirécidiviste"? Cette expression désigne t-elle quelqu'un qui a eu plusieurs fois une attirance sexuelle envers des enfants impubères ?
Encore une question qui n'a pas de sens. Pour être multirécidiviste, il faut encore que des faits de pédophilie aient été établis plus d'une fois.
Néji a écrit :Où que tu iras, ce sera ta parole contre la sienne. Et ne sois pas surpris qu'en justice, il te fasse ravaler tes paroles en te faisant lui reverser des dommages et intérêts pour préjudices causés par tes propos diffamatoires.
Pour qu'il y ait diffamation, il faut que des propos publics aient été tenu devant témoins. Si je vais le dénoncer à la police ou la gendarmerie, je ne vois pas comment il pourrait m'attaquer pour diffamation. Au pire, pour dénonciation calomnieuse, mais c'est à lui de prouver que j'ai menti, ce qui va être compliqué si il est coupable.
Néji a écrit :Si un vieux surveille ma fille, je prends des disposition pour qu'il soit inquiété. Mais même après ça, ce ne sera qu'une question de temps pour qu'il revienne et continue d’errer partout selon son gré, parce que même si vos littératures disent qu'il est pédophile, tant que cela n'est pas avéré, vous êtes tous des diffamateurs.
Et qui te dit que pendant l'enquête, on ne découvrira pas des faits graves ou de images pédopornographiques, de quoi le mettre hors d'état de nuire pour un moment ? Bah voilà !
N'oublie pas que c'est à celui qui accuse de diffamation qu'incombe la charge de la preuve.
Auteur : Luxus
Date : 19 févr.16, 09:36
Message : Oui, et un pédophile multirécidiviste est un homme ou une femme (n'oublions pas que les pédophiles ne sont pas seulement des hommes) qui a éprouvé plusieurs fois une attirance sexuelle envers des enfants impubères.
Neji alias " malgré les preuves je veux avoir raison," sache que juridiquement ce que tu viens de dire n'a aucun sens. Multirécidiviste de quoi ? De pédophilie ?
Decidement niveau bêtise tu as un niveau assez élevé.
Encore une fois la pédophilie n'est pas condamnable par la loi. On ne condamne pas les gens pour leur attirance sexuelle !
On t'à déjà expliqué ce qu'est la pédophilie rt qu'il faut dissocier pédophilie et acte de pédophilie. Mais bon à ce que je vois tu dois écouter souvent les médias médiocres qui racontent un peu n'importe quoi. Ben continue à penser qu'un pédophile c'est un violeur.
Fais moi signe quand tu trouveras que la loi française condamne la pédophilie.
Auteur : chrétien2
Date : 19 févr.16, 20:15
Message : Chrétien2 a écrit :Oui, il y a des pédophiles qui ne sont pas encore passés à l'acte et qui ne passeront jamais à l'acte...
Néji a écrit :
Tout comme il y'a des criminels qui ne sont pas encore passés à l'acte et qui ne passeront jamais à l'acte.
Donc, tant qu'il n'y a pas crime, cela ne reste qu'une personne qui a un problème psychologique.
Mais s'il y a crime de commis, ce n'est plus un crime "psychologique", c'est de la maltraitance physique. Donc, tes termes de crime psychologique ne sont pas fondé.
Auteur : kevver
Date : 27 févr.16, 00:52
Message : Comment raisonner à partir des Ecritures page 314 :
"
Est-il nécessaire d'appartenir à une organisation religieuse ?
La plupart des organisations religieuses ont produit de mauvais fruits, non qu'il soit mal de constituer un groupement religieux,mais parce que beaucoup d'entre elles ont prôné un culte très ritualiste
et basé sur de fausses doctrines au lieu de dispenser une direction spirituelle conforme à la vérité. Ces organisations religieuses ont été utilisées pour exercer une emprise sur la vie des gens
à des fins égoistes. Elles se sont davantage préoccupées des collectes d'argent et de leurs lieux de culte somptueux que des valeurs spirituelles.
Souvent, leurs adeptes se révèlent hypocrites. Il va de soi que quiconque aime la justice ne désire pas appartenir à de telles organisations. De son côté, la vraie religion offre un contraste réconfortant avec les faux cultes. Il n'empêche que pour satisfaire aux exigences de la Bible elle se doit d'être organisée.
Est ce que le Collège Central s'est déjà regardé dans un miroir ?
Auteur : chrétien2
Date : 27 févr.16, 01:53
Message : Excellente question...
Auteur : papy
Date : 27 févr.16, 05:35
Message : kevver a écrit :Comment raisonner à partir des Ecritures page 314 :
De son côté, la vraie religion offre un contraste réconfortant avec les faux cultes.
Avez vous remarqué ?
On parle de façon négative des " organisations " donc dans ce texte ,la WT est une religion , pas une organisation .... donc pas concernée par cet article..donc pas besoin de miroir
Auteur : papy
Date : 25 mai16, 23:51
Message : papy a écrit :Aucun TdJ en vue pour démentir ce que les vilains apostats ont écrit sur la Wt et sa théorie du mensonge ?
Serait-ce la vérité ?
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