Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 00:59
Message : Bonjour à tous !
omar13 a écrit :Pour Allah, il fait partie des FAUX PROPHETES:
D'accord, donc, Paul envoie par sa fausse doctrine des milliards et des milliards d'âme innocentes
en enfer.
Pourquoi, dans ce cas là, Allah ne l'a pas dénoncé dans le Coran comme faux prophète?
Non, au lieu de nous mettre en garde, il déclare véridique tous les messagers et tout les livres
qui ont précédé Muhammad...
alors qu'il sait très bien que Paul est un faux prophète (tu le dit toi même)... mais pas un mot.
4:136
O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement. Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 01:05
Message : @EC
C'est un peu faiblard ma chère.
L'expression : et au livre qu'il a fait descendre avant, doit se mettre en rapport avec un autre verset.
Un autre verset dans lequel Allah dit : malheur à ceux qui écrivent un livre de leurs mains et qui déclare qu'il vient de Dieu.
Allah dit qu'il a fait descendre un livre sur Moïse.
Il a aussi dit qu'il a fait descendre un livre sur Jésus.
Mais il n'a jamais dit qu'il a fait descendre un livre sur Paul de Tarse.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 01:09
Message : Je ne vois pas le rapport...
Pourquoi il ne dénonce pas Paul?
Pourquoi il a laissé un faux prophète se réclamer de la ligné des prophète d'Allah
et parler en son nom?
Pourquoi il laissé un faux prophète se greffer à la Thora, psaumes et évangile? (bible)
Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 01:14
Message : @EC
Allah a dénoncé dans la généralité en disant que chaque prophète a connu des Satan comme ennemis de leur vivant.
Et il a aussi dit qu'après le passage des prophètes les gens ont encore été égarés par Satan de l'enseignement prophétique.
Et cela est vrai pour tous les prophètes y compris pour Mohammed (même si tu ne le considères pas comme prophète mais je dis ça pour ceux qui y croient).
Allah a déclaré que son message est clair et que la vérité se démarque du faux aisément.
Il n'a pas besoin de forcer les gens à croire.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 01:16
Message : Pourquoi il ne dénonce pas Paul?
Pourquoi il a laissé un faux prophète se réclamer de la ligné des prophète d'Allah
et parler en son nom?
Pourquoi il laissé un faux prophète se greffer à la Thora, psaumes et évangile? (bible)
Auteur : omar13
Date : 28 janv.16, 01:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :
D'accord, donc, Paul envoie par sa fausse doctrine des milliards et des milliards d'âme innocentes
en enfer.
Pourquoi, dans ce cas là, Allah ne l'a pas dénoncé dans le Coran comme faux prophète?
[/i]
Etoiles Celestes, Allah
prévoit, et ses prévisions, les a faites dans les livres qui ont précédés le Coran:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
le faux évangile qui est arrivé, c est celui que tu as dans ta bibliothèque aujourd hui, et le trompeur qui l a ramené c est PAUL.
Tandis que l évangile éternel, qui est arrivé après la destruction du temple de Jerusalem, c est le Coran, porté par le prophete Mohamed saws. 
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 01:29
Message : omar13 a écrit :Tandis que l évangile éternel, qui est arrivé après la destruction du temple de Jerusalem, c est le Coran, porté par le prophete Mohamed saws.[/b]
Merci de répondre aux questions au lieu de polluer...
Pourquoi il ne dénonce pas Paul?
Pourquoi il a laissé un faux prophète se réclamer de la ligné des prophète d'Allah
et parler en son nom?
Pourquoi il laissé un faux prophète se greffer à la Thora, psaumes et évangile? A ses livres ?!!!
Auteur : omar13
Date : 28 janv.16, 01:48
Message : Allah, prévoit, dans le Coran qui est aussi, la nouvelle Thora et l évangile éternel, il a parlé de la justice et du jugement et du châtiment (qu il n avait pas parlé avant -en détail - dans les deux livres précédents????) et il a parlait de ce qui nous attend .
Si tu n est pas d accord, pour ce que je t ai écrit, en haut, il faut attendre la fin du monde, pour connaitre si ces dernières prévisions sont justes ou bien fausses, mais ce sera trop tard pour toi.
Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 02:04
Message : @EC
Avant tous cela, pourquoi il ne dénonce pas ceux qui tuèrent Socrate?
Pourquoi il ne dénonce pas d'abord ceux qui tuèrent Zakaria entre l'autel et le temple?
Pourquoi il ne dénonce pas d'abord ceux qui ont tué Jean-Baptiste?
Comprends-tu qu'il dénonça tous les ennemis contemporains et postérieurs aux messages prophétiques?
Que ne comprends-tu pas dans cette simple phrase?
Le but du test que passe les humains sur terre c'est d'agir en libre arbitre.
Le but du jeu ce n'est pas que les hommes ressemblent aux anges mais que les hommes subissent des épreuves.
Pourquoi ton Dieu n'a pas dénoncé Mohammed?
Auteur : omar13
Date : 28 janv.16, 02:34
Message : omar13 a écrit :Allah, prévoit, dans le Coran qui est aussi, la nouvelle Thora et l évangile éternel, il a parlé de la justice et du jugement et du châtiment (qu il n avait pas parlé avant -en détail - dans les deux livres précédents????) et il a parlait de ce qui nous attend .
Si tu n est pas d accord, pour ce que je t ai écrit, en haut, il faut attendre la fin du monde, pour connaitre si ces dernières prévisions sont justes ou bien fausses, mais ce sera trop tard pour toi.
Coran 10/44
« En vérité, Dieu ne commet jamais d'injustice envers les hommes,
mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes »
Deutéronome 32/4
« .. c'est un Dieu fidèle et dépourvu d'injustice , il est juste et droit »
Psaumes 11/7
« YHWH est juste , Il aime la justice … » Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.16, 09:24
Message : Mahomet ne connaissait pas grand chose au christianisme et n'a visiblement jamais entendu parles des Actes ni des Epîtres.
Le Coran ne connaît ni les noms ni le nombre des disciples.
Auteur : indian
Date : 28 janv.16, 09:43
Message : Saint Glinglin a écrit :Mahomet ne connaissait pas grand chose au christianisme et n'a visiblement jamais entendu parles des Actes ni des Epîtres.
Le Coran ne connaît ni les noms ni le nombre des disciples.
Tout à fait juste.
C'est ce que disent aussi mes leçons du Prof Esposito entre autres.
Si Muhamed a entendu parle de ''christianisme'', il n'en fut probablement pas très bien éduquer.
Peut être en a t'il simplement entendu parler au travers de ces années comme marchand ou gardien, mêlé aux gens d'ailleurs qui passaient..
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 10:49
Message : musulman49 a écrit :@EC
Avant tous cela, pourquoi il ne dénonce pas ceux qui tuèrent Socrate?
Pourquoi il ne dénonce pas d'abord ceux qui tuèrent Zakaria entre l'autel et le temple?
Pourquoi il ne dénonce pas d'abord ceux qui ont tué Jean-Baptiste?
Comprends-tu qu'il dénonça tous les ennemis contemporains et postérieurs aux messages prophétiques?
Que ne comprends-tu pas dans cette simple phrase?
Le but du test que passe les humains sur terre c'est d'agir en libre arbitre.
Le but du jeu ce n'est pas que les hommes ressemblent aux anges mais que les hommes subissent des épreuves.
Pourquoi ton Dieu n'a pas dénoncé Mohammed?
Désolé, mais tu réponds à coté...
Allah a écrit dans sa parole;
4:136
O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Ce qui laisse clairement penser que Paul est un vrai prophète puisqu'à l'époque où ces lignes ont été écrites
la Bible était déjà assemblé, Paul était relié à la parole d'Allah, la Thora, les psaumes, et l'évangile.
Il est donc absurde qu'il déclare tout les messagers véridiques sans dénoncer Paul alors qu'il est rattaché à sa propre
parole dans la Bible. Il aurait du clairement le dénoncer...
Si tu ne peux pas comprendre un fait aussi simple, arrête de me parler logique et de raison.
Par ce que les propos d'Allah mette à terre la logique et la raison la plus élémentaire.
Comment ne pas dénoncer un faux prophète qui se trouve rattaché à tes propre livres...
Non, au lieu de ça il déclare tout ce beau monde véridique... quand je te dit
que cela ressemble à un piège...
Il piège par les écrits de la Bible, qui le dénonce comme un faux Dieu, il laisse faire...
et il piège par le Coran même en faisant croire qu'un faux prophète est véridique.
Mais comment on peut croire à cette histoire totalement absurde.
Complètement hallucinant.
Auteur : Yoel
Date : 28 janv.16, 11:09
Message : indian a écrit :
Tout à fait juste.
C'est ce que disent aussi mes leçons du Prof Esposito entre autres.
Si Muhamed a entendu parle de ''christianisme'', il n'en fut probablement pas très bien éduquer.
Peut être en a t'il simplement entendu parler au travers de ces années comme marchand ou gardien, mêlé aux gens d'ailleurs qui passaient..
Peut-être que Mohammed est une invention, une supercherie arabe. Presque rien ne prouve son historicité ou rien si on enlève les sources musulmanes !
Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 23:59
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Désolé, mais tu réponds à coté...
Allah a écrit dans sa parole;
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Ce qui laisse clairement penser que Paul est un vrai prophète puisqu'à l'époque où ces lignes ont été écrites
la Bible était déjà assemblé, Paul était relié à la parole d'Allah, la Thora, les psaumes, et l'évangile.
Il est donc absurde qu'il déclare tout les messagers véridiques sans dénoncer Paul alors qu'il est rattaché à sa propre
parole dans la Bible. Il aurait du clairement le dénoncer...
Si tu ne peux pas comprendre un fait aussi simple, arrête de me parler logique et de raison.
Par ce que les propos d'Allah mette à terre la logique et la raison la plus élémentaire.
Comment ne pas dénoncer un faux prophète qui se trouve rattaché à tes propre livres...
Non, au lieu de ça il déclare tout ce beau monde véridique... quand je te dit
que cela ressemble à un piège...
Il piège par les écrits de la Bible, qui le dénonce comme un faux Dieu, il laisse faire...
et il piège par le Coran même en faisant croire qu'un faux prophète est véridique.
Mais comment on peut croire à cette histoire totalement absurde.
Complètement hallucinant.
Démontre moi que l'expression,
et aux livres qu'il a fait descendre avant toi, concerne les écrits de Paul?
Démontre moi le par le coran vu que tu cites le coran.
C'est tout ce que je te demande mais que tu ne comprends pas.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.16, 00:47
Message : L'inconvénient, c'est que si l'islam dit que le Coran incréé est descendu sur Mahomet, aucun passage des deux testament ne parle d'un livre révélé à un prophète.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.16, 01:02
Message : musulman49 a écrit :Démontre moi que l'expression, et aux livres qu'il a fait descendre avant toi, concerne les écrits de Paul?
Démontre moi le par le coran vu que tu cites le coran.
C'est tout ce que je te demande mais que tu ne comprends pas.
Tu tournes autour du pot... et tu réponds à coté pour noyer le poisson.
J'ai pourtant été clair dans mon explication.
Il est absurde qu'il déclare tout les messagers véridiques sans dénoncer Paul
alors qu'il est rattaché à sa propre
parole dans la Bible. Il aurait du clairement le dénoncer...
Allah, déclare être l'auteur de la Thora, des Psaumes et de l'évangile.
Là dessus Paul s'y greffe, se réclamant des prophètes qui l'ont précédé, se réclamant de Jésus,
et se s'y greffe aussi par ses écrits.
A l'époque où Allah déclare ses messagers véridiques, la Bible est assemblé.
La Thora, les psaumes, l'évangile et les écrits de Paul ne font qu'un et un seul: La Bible.
Un Dieu sensé et doué de raison, aurait dénoncé ce faux prophète qui se réclame successeur des prophètes
et des messagers que Dieu à envoyé, qui
introduit sa parole mensongère et la greffe avec la véritable parole de Dieu,
et à plus forte raison en sachant que cette parole envoie ses enfants dans l'enfer éternel.
Non, ni une, ni deux, Allah déclare tout le monde véridique.
C'est le B.a ba de la raison et de la logique...
Mais tu ne l'avoueras jamais, vu que tu t'es toujours targué d'être maître en la matière
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.16, 01:22
Message : Etoiles Célestes a écrit :Allah, déclare être l'auteur de la Thora, des Psaumes et de l'évangile.
Là dessus Paul s'y greffe, se réclamant des prophètes qui l'ont précédé, se réclamant de Jésus,
et se s'y greffe aussi par ses écrits.
C'est quoi, ça ? Ca vient de quels versets ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.16, 02:27
Message : Quoi? ça?
Allah, déclare être l'auteur de la Thora, des Psaumes et de l'évangile.
Auteur : indian
Date : 29 janv.16, 03:42
Message : Saint Glinglin a écrit :, aucun passage des deux testament ne parle d'un livre révélé à un prophète.
Je pensais savoir que c'était pour ca que les nombreux Hébreux et civilisations, peuples, regroupements qui ont suivi s'appelait les ''Gens du Livre?
Et ben.....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.16, 04:01
Message : Cette dénomination est purement musulmane.
Auteur : indian
Date : 29 janv.16, 04:12
Message : Saint Glinglin a écrit :Cette dénomination est purement musulmane.
''Les Gens du Livre'' est une domination réservés aux musulmans?
J'étais convaincu que c'était pour les ''Juifs'' et ceux de la Bible (Livre) contenant ''les Livres''
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.16, 04:23
Message : Ce sont les musulmans qui disent ça et non les Juifs et les chrétiens.
Auteur : indian
Date : 29 janv.16, 04:27
Message : Saint Glinglin a écrit :Ce sont les musulmans qui disent ça et non les Juifs et les chrétiens.
Je disais cela car hier je lisais un livre sur les religions et dans la section sur le judaïsme, l'auteur il faisait état de cette dénomination aussi pour les Juifs.
Étrange non?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.16, 04:29
Message : Livre médiocre, c'est tout.
Auteur : indian
Date : 29 janv.16, 04:30
Message : Saint Glinglin a écrit :Livre médiocre, c'est tout.
Possible. Un de plus.
Au plaisir
et merci pour les précisions
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.16, 04:47
Message : Un chrétien appellera sa religion "religion de l'Alliance" et non "religion du Livre."
Un Juif aussi, sans doute. Je n'ai pas trouvé d'information sur le Net à ce sujet.
Auteur : spin
Date : 29 janv.16, 05:59
Message : indian a écrit :Je pensais savoir que c'était pour ca que les nombreux Hébreux et civilisations, peuples, regroupements qui ont suivi s'appelait les ''Gens du Livre?
Une fois de plus, cette expression, "du Livre", est islamique. Ni les chrétiens ni les juifs ne se sont jamais eux-mêmes désignés ainsi.
Et c'est un manque de respect que de ne pas nommer les gens comme ils se nomment eux-mêmes.
Auteur : indian
Date : 29 janv.16, 06:57
Message : spin a écrit :Une fois de plus, cette expression, "du Livre", est islamique. Ni les chrétiens ni les juifs ne se sont jamais eux-mêmes désignés ainsi.
Et c'est un manque de respect que de ne pas nommer les gens comme ils se nomment eux-mêmes.
Je pourrai revoir la bibliographie du livre en question et vous en faire part plus tard.
merci encore.
Auteur : Samir75
Date : 29 janv.16, 07:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :Allah, déclare être l'auteur de l'évangile..
Exact Allah déclare être l'auteur de l'Evangile (Al Injil) mais pas être l'auteur des évangile de Matthieu, Marc, Luc et Jean.
Regardes ce que dit Allâh de l'Evangile :
Coran 5:46 a écrit :Et Nous lui avons donné l´Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
1er point : L’Évangile est au singulier
2ème point : L’Évangile a été donné à Jésus (paix sur lui), or aucun des 4 pseudo-évangiles présent dans la Bible n'ont été dans les mains de Jésus puisque tous ont été écrit bien après sa mort.
D'ailleurs Dieu évoque ce genre tromperie dans le Coran :
Coran 2:79 a écrit :Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
ou encore
Coran 3:78 a écrit :Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.
Et d'ailleurs Dieu cite explicitement la Bible dans son Livre sacré :
Coran 3:71 a écrit :Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?
Et que la paix soit sur vous.
Auteur : bahhous
Date : 29 janv.16, 07:44
Message : Samir75 a écrit :
1er point : L’Évangile est au singulier
2ème point : L’Évangile a été donné à Jésus (paix sur lui), or aucun des 4 pseudo-évangiles présent dans la Bible n'ont été dans les mains de Jésus puisque tous ont été écrit bien après sa mort.
très bonne reponse !!
les gens du livre designe tout groupe d'humains quelque soit leur religion qui ecrivent de leur main un ecrit et l'attribuet à ALLAH !!
les juifs ; les chretiens et les musulmans tous sont des gens de livre !!!
parfois les gens du livre designe seulement un groupes des trois groupes les juifs ou les chretien ou les musulmans !! Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.16, 10:59
Message : @ Samir et Bahhous...
Vous tournez autour du pot sans répondre au fond du problème.
Il est absurde que Allah déclare tout les messagers véridiques sans dénoncer Paul alors qu'il est rattaché à sa propre
parole dans la Bible. Il aurait du clairement le dénoncer...
Allah, déclare être l'auteur de la Thora, des Psaumes et de l'évangile.
Là dessus Paul s'y greffe, se réclamant des prophètes qui l'ont précédé, se réclamant de Jésus,
et s'y greffe aussi par ses écrits.
A l'époque où Allah déclare ses messagers véridiques, la Bible est assemblé.
La Thora, les psaumes, l'évangile et les écrits de Paul ne font qu'un et un seul: La Bible.
Un Dieu sensé et doué de raison, aurait dénoncé ce faux prophète qui se réclame successeur des prophètes
et des messagers de Dieu, qui introduit sa parole mensongère et la greffe avec la véritable parole de Dieu,
et à plus forte raison en sachant que cette parole envoie ses enfants dans l'enfer éternel.
Non, ni une, ni deux, Allah déclare tout le monde véridique.
C'est le B.a ba de la raison et de la logique...
Auteur : bahhous
Date : 30 janv.16, 08:55
Message : etoiles celestes a écrit :
Samir et Bahhous...
Vous tournez autour du pot sans répondre au fond du problème.
Il est absurde que Allah déclare tout les messagers véridiques sans dénoncer Paul alors qu'il est rattaché à sa propre
parole dans la Bible. Il aurait du clairement le dénoncer...
mais Paul n'est pas un messager c'est pour cette raison qu'il n'est pas cité dans le coran !
Allah, déclare être l'auteur de la Thora, des Psaumes et de l'évangile.
Là dessus Paul s'y greffe, se réclamant des prophètes qui l'ont précédé, se réclamant de Jésus,
et s'y greffe aussi par ses écrits.
ALLAH dit qu'il est auteur du livre - forkane et de la Tora ( pour moise )
et auteur du livre forkane ; EVANGILE ( pour jesus)
mais allah n'est pas l'auteur de la biblie ???? donc tu fais fausse route !!
A l'époque où Allah déclare ses messagers véridiques, la Bible est assemblé.
La Thora, les psaumes, l'évangile et les écrits de Paul ne font qu'un et un seul: La Bible.
la bible plusieurs livres et ALLAH n'a pas révélé la bible !!
Un Dieu sensé et doué de raison, aurait dénoncé ce faux prophète qui se réclame successeur des prophètes
et des messagers de Dieu, qui introduit sa parole mensongère et la greffe avec la véritable parole de Dieu,
et à plus forte raison en sachant que cette parole envoie ses enfants dans l'enfer éternel.
allah ne vas dénoncé tous les imposteurs .. le fait Paul selon le coran n'est pas messager suffit pour comprendre que c'est un imposteur !!
indirectement le coran denonce : PAUL est faux prophete !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 janv.16, 09:05
Message : Tu ne réponds toujours pas sur le fond...
Je répète:
Un Dieu sensé et doué de raison, aurait dénoncé ce faux prophète qui se réclame successeur des prophètes
et des messagers de Dieu, qui introduit sa parole mensongère et la greffe avec la véritable parole de Dieu,
et à plus forte raison en sachant que cette parole envoie ses enfants dans l'enfer éternel.
Paul s'est greffé à la parole d'Allah, Thora, Psaume, Evangile.
Il est totalement insensé que Allah le dénonce pas.
Au lieu de ça il déclare tout les messagers véridiques...
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Tu sais lire?
Allah déclare véridique tout les messagers et son premier livre...
ou ces premiers livres si tu préfères... Thora, Psaume et évangile.
Paul s'y greffe dessus et envoi tout le monde en enfer et Allah ne le dénonce pas.
Non, tous les messagers sont véridiques...
C'est insensé, irresponsable et cruel.
Allah est un faux Dieu qui n'existe que dans la tête de Muhammad.
Auteur : bahhous
Date : 30 janv.16, 09:24
Message : etoiles celestes a écrit :
Tu ne réponds toujours pas sur le fond...
Je répète:
Un Dieu sensé et doué de raison, aurait dénoncé ce faux prophète qui se réclame successeur des prophètes
et des messagers de Dieu, qui introduit sa parole mensongère et la greffe avec la véritable parole de Dieu,
et à plus forte raison en sachant que cette parole envoie ses enfants dans l'enfer éternel.
oui le coran dénonce que Paul est imposteur ???
paul dit qu'il est prophete et le coran a cité tous les prophetes et messagers n'a pas cité Paul !
Paul s'est greffé à la parole d'Allah, Thora, Psaume, Evangile.
Il est totalement insensé que Allah le dénonce pas.
Au lieu de ça il déclare tout les messagers véridiques...
le coran a denonce Paul en citant les prophete et messagers et n'a pas cité Paul !!
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Tu sais lire?
Allah déclare véridique tout les messagers et son premier livre...
ou ces premiers livres si tu préfères... Thora, Psaume et évangile.
les livres que allah fait descendre sont le livre le forkane la tora et l'evangile ; est ce que les livres de paul sont cités parmi les quatre ???
donc le coran dénonce PAUL !!
Paul s'y greffe dessus et envoi tout le monde en enfer et Allah ne le dénonce pas.
Non, tous les messagers sont véridiques...
C'est insensé, irresponsable et cruel.
les livres de paul ne sont le forkane et ne sont le livre et ne sont pas la tora et ne sont pas l’évangile !!!
donc le coran denoce l'imposteur Paul !!
Allah est un faux Dieu qui n'existe que dans la tête de Muhammad.
oui pour celui qui voit le monde à l'envers !!! Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 janv.16, 11:38
Message : bahhous a écrit :oui le coran dénonce que Paul est imposteur ???
paul dit qu'il est prophete et le coran a cité tous les prophetes et messagers n'a pas cité Paul !
C'est faux, le Coran dit qu'il a envoyé à chaque peuple un prophète ou un messager.
Je n'ai pas souvenir avoir lu tout les noms de ces prophète et messagers dans le Coran.
les livres que allah fait descendre sont le livre le forkane la tora et l'evangile ;
est ce que les livres de paul sont cités parmi les quatre ???
donc le coran dénonce PAUL !!
Des non dits ne constitues pas une dénonciation.
Tu ne réponds toujours pas sur le fond.
Paul s'est greffé (puisque la Thora, les Psaumes, l'évangile et les livres de Paul ne forment qu'un seul livre) à la parole d'Allah, Thora, Psaume, Evangile.
Non content de s'y greffer, Il cite la Thora à maintes reprises pour appuyer sa doctrine.
1Corinthiens 9:9
Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met-il en peine des boeufs,
Romains 12:19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Romains 14:11
Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
1Corinthiens 3:19
Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit: Il prend les sages dans leur ruse.
Galates 3:10
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit :
Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-
car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -
Galates 4:22
Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
Galates 4:27
car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Éclate et pousse des cris,
toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
Il est totalement insensé que Allah ne dénonce pas un homme qui se greffe
à sa parole, Thora, Psaumes, Evangile, qui s'y rattache filialement parlant,
qui se réclame de Moïse, de la Thora, et par dessus tout, qui proclame avoir été choisi par
Dieu pour faire sa volonté, qui se dit être l’apôtre de Dieu, et qui cite
de vrais prophètes pour appuyer ses doctrines mensongère qui
enverront des milliards d'innocent en enfer.
Tu pourras remuer ciel et terre, tu ne me fera jamais croire le contraire.
Tu ne me feras jamais croire que l'insensé est sensé...
Auteur : musulman49
Date : 30 janv.16, 11:50
Message : @EC
Ne t'essaie même pas avec moi au niveau logique.
Allah n'a jamais dit qu'il avait descendu la Bible.
Et Allah a maudit ceux qui écrivent un livre en son nom.
Ton argument mafieux du genre : pas dénoncé explicitement pas coupable.
Dans un tribunal basique au Botswana ne passerait pas.
Va étudier le droit.
Tu es ridicule.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 janv.16, 02:53
Message : Edit
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 janv.16, 07:12
Message : Samir75 a écrit :1er point : L’Évangile est au singulier
Pour les chrétiens aussi, l'Évangile est au singulier :
Rm 1.1 Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
2ème point : L’Évangile a été donné à Jésus (paix sur lui), or aucun des 4 pseudo-évangiles présent dans la Bible n'ont été dans les mains de Jésus puisque tous ont été écrit bien après sa mort.
Jésus est l'auteur de l'Evangile en tant qu'auteur de l'enseignement qu'il contient.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 janv.16, 07:57
Message : Merci d'avoir rappelé le B.A BA...
Auteur : spin
Date : 31 janv.16, 08:02
Message : bahhous a écrit :mais Paul n'est pas un messager c'est pour cette raison qu'il n'est pas cité dans le coran !
Faux messager si on veut, mais il affirme avoir reçu un message divin lui enjoignant de le faire passer. Quelqu'un qui doit faire passer un message, ça s'appelle un messager.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 févr.16, 19:44
Message : musulman49 a écrit :Ne t'essaie même pas avec moi au niveau logique.
Allah n'a jamais dit qu'il avait descendu la Bible.
Et Allah a maudit ceux qui écrivent un livre en son nom.
Ton argument mafieux du genre : pas dénoncé explicitement pas coupable.
Dans un tribunal basique au Botswana ne passerait pas.
Va étudier le droit.
Tu es ridicule.
C'est l'histoire d'une famille seul sur une île déserte, le Père laisse trois livres à ses enfants avant de partir pour un très long
voyage... de ces trois livres dépendent la survie des enfants, car c'est un guide, un recueil de conseil vital pour survivre
sur cette île particulièrement hostile...
Le Père s'en va, peu te temps après, un étranger débarque, dit avoir été envoyé par le Père
et laisse un livre aux enfants, cet étranger est un ennemi qui leur laisse des conseils de "vie", qui à la longue, finira par les tuer...
Le Père a eu vent de cette histoire, l'ennemi à trop parler et c'est remonter jusqu'au oreilles du Père.
Le Père revient sur l'ïle, il fait escale, il leur laisse un nouveau livre, de nouveaux conseils, et en partant
il leur dit:
"tout les livres antérieurs à celui là sont véridiques...."
Vachement logique...!!!!!!!!!!!
Allah fait exactement pareil !
Paul s'est greffer à la parole d'Allah, comme cet ennemi qui s'est greffé à la parole du Père.
Et Allah ne dit rien, comme ce Père qui ne dit rien, et déclare tout les messagers véridiques.
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Voir aussi 29:46 et 4:136.
Absurde.
Auteur : musulman49
Date : 04 févr.16, 04:06
Message : @EC
Va au bout de ta logique alors, chiche.
Ou le soit disant père dit : tous les livres antérieurs à celui là sont véridiques...
2.97 dit : ...moussadiqan li ma bayna yadayhi...
Peux-tu indiquer aux lecteurs que veut dire en arabe :
moussaddiqan - li - ma - bayna - yadayhi
Moi je ne vois ni le mot message (rissalat), ni le mot antérieur (qabl).
29.46 dit : ...ahla lkitabi...wa ounzila ilaykoum... wa nahnou lahou mouslimouna
Peux-tu indiquer aux lecteurs que veut dire en arabe :
ahla - lkitab - wa - ounzila - ilaykoum - nahnou - lahou - mouslimoun
Je ne vois pas écrit l'expression écrit par Paul de Tarse.
Pareil pour 4.136.
Auteur : bahhous
Date : 04 févr.16, 04:49
Message : etoiles celestes a écrit :
D'accord, donc, Paul envoie par sa fausse doctrine des milliards et des milliards d'âme innocentes
en enfer.
Pourquoi, dans ce cas là, Allah ne l'a pas dénoncé dans le Coran comme faux prophète?
Non, au lieu de nous mettre en garde, il déclare véridique tous les messagers et tout les livres
qui ont précédé Muhammad... alors qu'il sait très bien que Paul est un faux prophète (tu le dit toi même)... mais pas un mot.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
même si Allah avait dénonce PAUL comme faux prophète vous l'aurez pas cru et vous continuer à dire que le coran ment :
allah dans le coran au sujet de jesus nous informe qu'il est messager et non un Dieu !
allah dans le coran vous dit : ne dites pas trois ( trinité ) mais il y a un seul Dieu unique !
allah dans le coran vous dit Dieu n'a pas de fils !!!
pourquoi vous refusez ces verite du coran au sujet de jesus ???
donc tu n'es pas sincere et tes arguments ne valent absolument rien !! Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 févr.16, 09:48
Message : bahhous a écrit :même si Allah avait dénonce PAUL comme faux prophète vous l'aurez pas cru et vous continuer à dire que le coran ment
C'est sûr que le Coran ment, puisque la Bible, celle de Dieu, condamne ce Coran, condamne Muhammad et condamne ce faux Dieu.
L’Éternel a écrit, l’Éternel à veillé.... l’Éternel n'est pas un Dieu tordu pour abandonner
sa parole à Satan pour qu'il précipite par cette même parole ses enfants en enfer.
L’Éternel écrit pour guider, pas pour égarer comme le fait Allah.
allah dans le coran au sujet de jesus nous informe qu'il est messager et non un Dieu !
allah dans le coran vous dit : ne dites pas trois ( trinité ) mais il y a un seul Dieu unique !
allah dans le coran vous dit Dieu n'a pas de fils !!!
pourquoi vous refusez ces verite du coran au sujet de jesus ???
Par ce que Dieu, dans sa parole a dit que celui qui ferait ça serait l'antéchrist...
Quand est ce que tu vas comprendre que ton Dieu a tout fait pour ne pas qu'on croit en lui.
Ton Allah se plait à égarer les âmes, et il a monter tout un plan dans ce but...
Ce plan s'appelle la falsification de sa parole. Auteur : bahhous
Date : 05 févr.16, 09:59
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Par ce que Dieu, dans sa parole a dit que celui qui ferait ça serait l'antéchrist...
Quand est ce que tu vas comprendre que ton Dieu a tout fait pour ne pas qu'on croit en lui.
Ton Allah se plait à égarer les âmes, et il a monter tout un plan dans ce but...
Ce plan s'appelle la falsification de sa parole.
tout ce que je sais et que parles sans connaissance de causes :
tu n'as jamais lu le coran ; mais tu as lu une traduction d'une interpretation faites au 7 emme siecle par des bedouins
tu parles de mecreance de polytheistes ; mais tu n'as jamais grouper tous les versets dans lesquels figurent ces termes pour pouvoir cerner le sens que donne le coran à ces termes ...
aussi ton interpretation de l'evangile est fausse et l'interpretation du coran par les oulemas est fausses et dans tous les cas tu ignores et le coran et l'evangile !!donc tu parles dans le vide !! salam !! Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 févr.16, 10:22
Message : Bahous!
Est ce que le Coran confirme que Jésus est le fils de Dieu?
Est ce qu'il confirme qu'il est mort pour nos péchés?
Oui ou non?
Auteur : eric121
Date : 05 févr.16, 23:34
Message : bahhous a écrit :
tu as lu une traduction d'une interpretation faites au 7 emme siecle par des bedouins
Tu as raison ... c'est pour quand ta bonne interprétation du coran ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 févr.16, 12:06
Message : eric121 a écrit :Tu as raison ... c'est pour quand ta bonne interprétation du coran ?
Il faudra la donner aux pieux musulmans d'Arabie Saoudite... je pense qu'il seront content
d'avoir enfin la bonne version...
Auteur : JPG
Date : 06 févr.16, 13:58
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Par ce que Dieu, dans sa parole a dit que celui qui ferait ça serait l'antéchrist...
Quand est ce que tu vas comprendre que ton Dieu a tout fait pour ne pas qu'on croit en lui.
Ton Allah se plait à égarer les âmes, et il a monter tout un plan dans ce but...
Ce plan s'appelle la falsification de sa parole.
bahhous a écrit :tout ce que je sais [c]'e[s]t que [tu] parles sans connaissance de causes :
tu n'as jamais lu le coran ; mais tu as lu une traduction d'une interpr[é]tation faites au 7 [è]mme siecle par des b[é]douins
tu parles de mecreance de polytheistes ; mais tu n'as jamais grouper tous les versets dans lesquels figurent ces termes pour pouvoir cerner le sens que donne le coran à ces termes ...
aussi ton interpretation de l'evangile est fausse et l'interpretation du coran par les oulemas est fausses et dans tous les cas tu ignores et le coran et l'evangile !!donc tu parles dans le vide !! salam !!
C'est pour cela (le souligné) que je dis que le Coran est strictement pour les arabophones, puisque seul ceux qui comprennent l'arabe peuvent le comprendre. Le problème des islamistes, est qu'ils ne le comprennent pas et qu'ils veulent l'imposés à toute la terre. L'Éternel Dieu est plus grand que votre Coran le dit; L'Éternel Dieu sait composé avec les différences, même celles qu'Il ne vous a pas expliquées dans votre Coran. L'Éternel Dieu est juste et saint et en Vérité; il ne vous demandera pas votre avis pour savoir si il peut y avoir plusieurs demeure en lui. Si vous persistez à vouloir la destruction de vos prédécesseurs; vous terminerez dans la cave. Franchement, soyez un peu réaliste ...
Vous ne surpasserez pas Israël dans la pensée de Dieu, oubliez cela, ça n'arrivera pas. Israël est le premier né de Dieu d'entre tout les peuples.
JP
Auteur : abdul
Date : 06 févr.16, 23:44
Message : Bonjour, Salam aleykum
@JPG : "le Coran est strictement pour les arabophones, puisque seul ceux qui comprennent l'arabe peuvent le comprendre" : "seuls ceux qui comprennent l'arabe peuvent le comprendre en détail; mais la base de la foi, la chose primordiale, à savoir, l'Unicité de Dieu, le fait de croire en Dieu et n'adorer que Lui, permettant l'obtention, par la Miséricorde Divine, du Paradis (paix de l'âme au moment de la mort), est compréhensible par tous, dans les traductions, de sorte que personne ne pourra dire que le Coran n'est pas compréhensible.
"Et voici un Livre béni que Nous avons fait descendre - suivez-le donc et soyez pieux, afin de recevoir la miséricorde - (155) afin que vous ne disiez point: «On n’a fait descendre le Livre que sur deux peuples (Juifs et Chrétiens) avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier. (156) Ou que vous disiez: «Si c’était à nous qu’on avait fait descendre le Livre, nous aurions certainement été mieux guidés qu’eux.» " Coran chapitre 6, sourate "les bestiaux"
Donc la Bible hébraïque et les enseignements qui ont été traduits, ne sont que pour les hébreux et ces versets n'avaient pas à être traduits. Selon votre raisonnement. L'argument est aussi valable et surtout valable pour les chrétiens : "les chrétiens ne pourront pas surpasser les Israélites dans la conception de Dieu. Selon celle ci, Dieu est Unique et l'Unique auquel on doit vouer un culte et aucun humain ne peut se "faire Dieu" .
Et Dieu ne se fait pas humain. Raison pour laquelle les juifs se sont retournés contre Jésus. Mais Jésus, lui, ne s'est pas fait Dieu, ni n'a dit que Dieu a fait cela. Mais ils ont interprété sciemment les paroles de Jésus de cette façon pour le condamner par la Loi de Moise que Jésus lui même connaissait mieux qu'eux (il n'a donc pas prêché que Dieu s'était fait "lui même" (Jésus) pourque les gens adulent Jésus au lieu d'adorer Dieu..).
Les livres en question en lesquels Dieu demande de croire dans le Coran, sont "tous les livres révélés aux Prophètes". Que ces prophètes soient Israélites, ou pas. ( Dieu a envoyé des Prophètes à d'autres peuples qu'à Israël, avant de choisir Israël)
Quand on considère le cas de la Bible, on dira donc "il faut croire en LA TORAH, mentionnée DANS LA BIBLE" parceque la Bible, du premier verset du premier chapitre du premier livre, au dernier verset du dernier livre, n'est pas "totalement révélée par Dieu". C'est connu, accepté par les chrétiens et les musulmans.
Donc, toutes les informations qui peuvent être considérées, dans la Bible, comme appartenant à "des chapitres issus d'un Livre révélé par Dieu", sont alors celles en lesquelles on doit croire; celles en lesquelles Dieu demande de croire, dans le Coran.
Quand on s'intéresse aux paroles de Jésus, on voit qu'il dit, par exemple : Evangile selon Marc : "Prenez garde que personne ne vous séduise. 13.6 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens". Luc "Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. 17.23 On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. 17.24 Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour."
Donc :
-Jésus met en garde les disciples contre tous ceux qui vont venir après lui en prétendant qu'ils sont le Christ
-Jésus donne la description de sa venue : "comme un éclair qui resplendit et brille.."
Et :
-Paul n'a pas pu entendre ce discours, ni n'a pu voir Jésus, puisqu'il ne faisait pas partie de ses disciples
-Paul a "peut être" entendu parler de ce discours? mais cela demeure une supposition, une conjecture.
Mais étant donné que Paul croit en "la rencontre de Jésus" (mentionnée par Samir75, dans le topic "Paul apôtre de Satan?" (Actes 26:13, 9:3, 22:22)) décrite ainsi : "... vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi...dont l'éclat surpassait celui du soleil.." et qu'il croit en la parole entendue "...Je suis Jésus que tu persécutes. .." Actes 9:5.
On part du principe que, Paul aurait effectivement rencontré Jésus. C'est ce qui a été prêché et que j'ai appris en étant chrétien, aussi avant de devenir musulman.
Or, Jésus a bien mis en garde contre ceux qui allaient dire qu'ils sont le Christ. "N'y allez pas, ne courez pas après. 17.24" Luc a t-il dit.
REMARQUE, selon moi, PERTINENTE :
Donc d'un point de vue objectif, on voit que quelquechose ne va pas. Parceque si Paul avait été un disciple de Jésus et avait entendu cette mise en garde, il n'aurait pas cru en la voix entendue lorsqu'il se trouvait sur le chemin vers Damas.
De plus, Paul sur le chemin de Damas avait l'intention persécuter les croyants. Le diable était donc avec lui au moins tant qu'il a éprouvé de la haine pour les croyants.. ("Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur.."ACTES 9:1) Il n'était pas dans une démarche de "repentir pour les péchés en vue de se tourner vers Dieu".
- Actes "Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne. 9.8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas...".
- Un musulman envisagera difficilement qu'un homme avec le coeur noir et n'ayant pas l'intention de se repentir, en retournant vers Dieu, en renonçant à ses actes mauvais, sera 'abordé' par Dieu et son Prophète Jésus, qui viendraient "jeter leur dévoulu sur ledit homme" pour faire de lui un porteur du message de Dieu, alors que d'autres que lui, les disciples et les croyants persécutés, auraient été plus méritants de rencontrer Jésus et de porter la Religion de Moise..
Par exemple, la rencontre de Paul avec ""Jésus"" n'est pas du tout comparable à celle de Muhammad avec l'ange. Ce dernier était isolé, dans une grotte pour invoquer Dieu l'Unique et il n'était pas idolâtre comme son peuple..ni violent envers les croyants comme Paul.
- Paul était aveuglé et n'a vu personne sauf la "lumière"..; il ne savait pas si c'était Jésus car il avait perdu la vue. Et même si c'était vraiment Jésus, il ne l'aurait pas reconnu, puisque pour cela, il aurait fallu qu'il connaisse Jésus, avant que ce dernier ne soit élevé au ciel -- )
- Et Jésus avait dit qu'il ne reviendrait pas, sauf avant le Jour Dernier, en venant avec les anges, à travers les nuées, du ciel. La description de ce qui a été vu par Paul sur le chemin de Damas ne pouvait pas être celle faite par Jésus, lors de son retour.
- L'Esprit Saint qui vient enseigner, reprendre et "compléter" (parceque Jésus avait qu'il avait beaucoup de choses à dire et que les disciples n'allaient pas pouvoir appréhender ces choses) ce qu'à enseigné Jésus ne correspondait pas non plus à ce que l' "Esprit (dit) Saint" enseigne à Paul; puisque Jésus n'a pas prêché qu'il est le fils de Dieu - du moins, il n'en a pas fait une doctrine centrale, primordiale -- et qu'il fallait croire en cela seulement pour être sauvé, mais a prêché le repentir, le suivi de la Loi de Moise, quand Paul a enseigné des paroles qui poussent à abandonner la Loi de Moise..et d'autres choses divergentes des enseignements de Jésus.
C'est surtout Paul qui part prêcher "Jésus est le fils de Dieu" Actes 9:20 et sa rencontre avec Ananias qui lui permet de recouvrer la vue, sont des miracles mais ils peuvent être aussi bien être exécutés par un démon manipulant ses victimes. Ananias a une vision mais ne voit pas Jésus, Paul n'a rien vu; mais n'a entendu qu'une voix..ce ne sont pas des choses permettant de croire sans avoir de doutes.
- Les prêtres ne mettent pas l'accent sur les versets des évangiles qui ont été cités sur ce forum par plusieurs..En fait, si le chrétien ne lit pas de lui même, entièrement, les 4 textes, toute sa vie, il n'aura comme informations, que ce qui aura été lu par les prêtres : tous les versets, sélectionnés, issus des évangiles, interprétés dans le sens de leur Doctrine. Jamais ne seront lus des versets qui font 'réfléchir'; ainsi, il parlera d'amour, mais jamais ne citera les récits d'un riche, qui souffre dans une flamme, ou de l'entrée au feu éternel, des mauvais, au Jour Dernier...orientant ainsi les esprits dans le sens de la Doctrine..
@spin : " tout texte sacré dénonçant les contrefaçons peut être utilisé contre lui-même" : je dirais, que tout texte, donc les textes sacrés aussi, peuvent être utilisés contre eux mêmes à cause de raisons permettant de les utiliser contre eux mêmes. Parmi ces raisons : des contradictions (un argument utilisé contre un précédent argument), une interprétation erronée, une mauvaise compréhension d'une (bonne) interprétation, et d'autres raisons possibles qu'on pourrait lister.
Auteur : JPG
Date : 07 févr.16, 04:48
Message : Tu inverse les rôles Abdul. Ce n'est pas moi qui dit l'impossibilité pour un ignorant de la langue arabe de bien comprendre le Coran; c'est plusieurs de tes frères musulman qui se servent de cet argument pour fermer la bouche à ceux qui ne comprennent pas le Coran comme eux.
Puis, j'évite de discuter trop longuement avec les musulmans, car nous n'avons pas les mêmes bases de connaissance et cela ne peut résulter qu'en conflit. Nous viendrons tous en jugement devant Dieu et chacun sera jugé en fonction de son livre, à la lumière du livre de vie.
JP
Auteur : omar13
Date : 07 févr.16, 05:16
Message : JPG a écrit :
Vous ne surpasserez pas Israël dans la pensée de Dieu, oubliez cela, ça n'arrivera pas. Israël est le premier né de Dieu d'entre tout les peuples.
JP
mon ami,
YHWH c est le même que ALLAH
Malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des
appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe de « Dieu » :
Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
بسم ا الرحن الرحيم................................................................ בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ
Autre exemple :
Habaquq 3/3......................................................................................... Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »
ا ل يل إلليهي إل ل هيو ا ق لي و ي القيقيوو م .....................................................................ל אלָוה מ פַ תי ה מן ה יבוא
Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :
Jérémie 23/25 à 27
« J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant : J'ai eu
un songe ! j'ai eu un songe ! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser
la tromperie de leur coeur ? Ils projettent de faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun
d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal. » Auteur : medico
Date : 07 févr.16, 05:35
Message : Dieu dans la bible a un nom propre pas dans le coran car miséricodieux n'est pas un nom propre mais une qualité inérante à Dieu.
Auteur : omar13
Date : 07 févr.16, 05:41
Message : on a déjà démontré que le nom de Dieu, est Allah.
ci dessous, une video, ou le semblant de Jesus appelle son Dieu: my God.....ILAHI
https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU
miséricordieux, c est un des 99 adjectif , qui signifie aussi, Allah.
Généralement, , les musulmans, lorsqu ils parlent avec Dieu, ils ne disent pas:.................. miséricordieux, aide moi,
.................................................................................................................mais ILAHI, aide moi Auteur : JPG
Date : 07 févr.16, 11:30
Message : omar13 a écrit :
...
Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites
avant que celui-ci ne fût oublié à cause de l'intervention de faux prophètes au sein d’Israël , comme en témoigne
le blâme suivant :
...
Le Christ a aussi corrigé cette erreur en nous faisant connaitre le nom de notre Dieu qui est notre Père :
Jean chapitre 17,
25 Père juste ; — et le* monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu; et ceux-ci ont connu que toi tu m'as envoyé.
26 Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux.
Le nom de Dieu, "notre Père céleste" est son nom, c'est lui notre Père à tous si nous suivons ses commandement en Vérité. Dire qu'il n'est pas le Père de ce que nous sommes est une aberration; comme dire que sa parole n'est pas une création est aussi idiot, car si il ne crée pas sa parole c'est comme dire qu'il n'est pas en contrôle de ce qu'il dit. Sa parole est la première de ses créations, car c'est par elle qu'il crée toutes les autres choses; il dit, et la chose est.
PSAUME 82
Psaume d’Asaph.
1 Dieu se tient dans l’assemblée de *Dieu ; il juge au milieu des juges*.
— v. 1 : litt.: dieux.
*
2 Jusques à quand jugerez-vous injustement et ferez-vous acception de la personne des méchants ? Sélah.
3 Faites droit* au misérable et à l’orphelin, faites justice à l’affligé et au nécessiteux.
4 Délivrez le misérable et le pauvre, sauvez-le de la main des méchants.
— v. 3 : ailleurs : juger.
*
5 Ils ne connaissent ni ne comprennent, ils marchent dans les ténèbres : tous les fondements de la terre chancellent.
6 Moi j’ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très haut.
7 Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes.
*
8 Lève-toi, ô Dieu ! juge la terre ; car tu hériteras toutes les nations.
De quel dieu parle-t-il? Des hommes fils de Dieu ou du dieu qui viendra en son propre nom pour vous séduires tous en se prétendant dieu lui-même, celui que vous appelez le madhi père du Christ?
Pourquoi est-ce que je vous réponds?
Seigneur ils ne te croient, ils croient un livre incréé ... misère. Comme si il pouvait existé quelque chose sans que tu ne l'aie créé.
JP
Auteur : Gaetan
Date : 07 févr.16, 14:58
Message : Les esprits ne révèlent jamais leur nom parce que pour eux révéler son nom signifie se vendre, or un esprit ne veut jamais se vendre.
Auteur : omar13
Date : 07 févr.16, 21:46
Message : JPG a écrit :
De quel dieu parle-t-il? Des hommes fils de Dieu ou du dieu qui viendra en son propre nom pour vous séduires tous en se prétendant dieu lui-même, celui que vous appelez le madhi père du Christ?
Pourquoi est-ce que je vous réponds?
Seigneur ils ne te croient, ils croient un livre incréé ... misère. Comme si il pouvait existé quelque chose sans que tu ne l'aie créé.
JP
ça existe seulement, dans ton imagination, Allah a révéler le saint coran, a toute l humanité et les musulmans attendent seulement le retour de Jesus pour annoncer la fin du monde, et pour te blâmer de n avoir pas suivie son enseignement et en plus d avoir écrit ces bêtises. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 févr.16, 22:13
Message : omar13 a écrit :Généralement, , les musulmans, lorsqu ils parlent avec Dieu, ils ne disent pas:.................. miséricordieux, aide moi
Allah n'est pas miséricordieux... comment tu fais pour croire à ce mensonge?
2.10
Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
Un Dieu miséricordieux aurait envoyé des anges ou son esprit pour les pousser à repentance,
non, lui Allah, les laisse s'enfoncer.
Auteur : omar13
Date : 07 févr.16, 22:18
Message : Etoiles Celestes, tu te fais encore du mal, en disant ceci.
moi, je suis a place de l ange, mais tu ne me crois pas.
Auteur : musulman49
Date : 07 févr.16, 23:38
Message : eric121 a écrit :
Tu as raison ... c'est pour quand ta bonne interprétation du coran ?
Imbécile!
Tu ne te rends pas compte que tu n'attends pas que Bahous donne la bonne traduction du Coran.
Tu attends que Bahous se plie à ta bonne traduction du Coran.
Pharisien hypocrite!
@EC
Je réponds aux questions que tu as posé à Bahous.
Le Coran ne confirme pas que Jésus est le fils de Dieu.
Et le Coran ne confirme pas que Jésus est mort pour expier les péchés du monde.
Donc le Coran ne confirme pas les paroles de Paul de Tarse.
C'est ce que tu voulais entendre n'est-ce pas?
Et tu as posé ces questions pour déclarer que c'est pour cette raison que tu ne crois pas au Coran.
Car pour toi celui qui annonce un Evangile autre que celui annoncé par Paul de Tarse est un faux prophète.
Bahous et moi on n'est pas des Salafistes musulmans car on ne suit pas les paroles des soit disant pieux prédécesseurs.
Toi tu es une Salafiste chrétienne car tu crois les paroles de celui que tu penses être un pieux prédécesseur, Paul de Tarse.
La bonne vieille loi des Anciens que Jésus a combattu.
Bon vent l'Ancienne!
Auteur : Seleucide
Date : 08 févr.16, 02:51
Message : musulman49 a écrit :Donc le Coran ne confirme pas les paroles de Paul de Tarse.
Il ne confirme pas le NT tout simplement.
Paul n'a pas l'apanage de la crucifixion, de la résurrection et de la filiation divine du Christ.
Auteur : omar13
Date : 08 févr.16, 02:58
Message : Dans le saint Coran, est bien mentionné que Allah, avait ordonné a tous les Anges de s inclinés devant Adam, tous l ont fait seulement Iblis (satan,), qui avait refusé, et en plus , il avait déclaré qu il fera tous pour faire égarer les humains.
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Paul travaillait avec satan.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 févr.16, 06:33
Message : musulman49 a écrit :Je réponds aux questions que tu as posé à Bahous.
Le Coran ne confirme pas que Jésus est le fils de Dieu.
Et le Coran ne confirme pas que Jésus est mort pour expier les péchés du monde.
Donc le Coran ne confirme pas les paroles de Paul de Tarse.
C'est ce que tu voulais entendre n'est-ce pas?
Et tu as posé ces questions pour déclarer que c'est pour cette raison que tu ne crois pas au Coran.
Car pour toi celui qui annonce un Evangile autre que celui annoncé par Paul de Tarse est un faux prophète.
Bahous et moi on n'est pas des Salafistes musulmans car on ne suit pas les paroles des soit disant pieux prédécesseurs.
Toi tu es une Salafiste chrétienne car tu crois les paroles de celui que tu penses être un pieux prédécesseur, Paul de Tarse.
La bonne vieille loi des Anciens que Jésus a combattu.
Bon vent l'Ancienne!
A qui la faute si je crois que Paul est un vrai messager...
A Allah, c'est lui qui l'a laissé sciemment se greffer a sa parole en déclarant que tout les
messagers avant Muhammad sont véridiques.
Il aurait du le dénoncer, mais non, il le déclare véridique.
Il est vraiment bizarre votre Dieu avec sa falsification et ses enseignements tordus
qui ne reflète pas la réalité.
Pourquoi il a écrit pour ensuite abandonner sa parole...
C'est vraiment n'importe quoi, et après tu me parles de logique.
Mon Dieu !!!
Auteur : JPG
Date : 08 févr.16, 15:03
Message : JPG a écrit :
De quel dieu parle-t-il? Des hommes fils de Dieu ou du dieu qui viendra en son propre nom pour vous séduires tous en se prétendant dieu lui-même, celui que vous appelez le madhi père du Christ?
Pourquoi est-ce que je vous réponds?
Seigneur ils ne te croient, ils croient un livre incréé ... misère. Comme si il pouvait existé quelque chose sans que tu ne l'aie créé.
JP
omar13 a écrit :ça existe seulement, dans ton imagination, Allah a révéler le saint coran, a toute l humanité et les musulmans attendent seulement le retour de Jesus pour annoncer la fin du monde, et pour te blâmer de n avoir pas suivie son enseignement et en plus d avoir écrit ces bêtises.
C'est ce que je disais, toute discussion avec un ou des musulmans ne se termine qu'en conflit ou en tentative de conversion. Aucun respect pour la table de leurs voisins différente de la leur.
Voici une vision de nuit en songe.
On me plaça en observateur d'un monde; j'observais ce qui me semblait-être de petits êtres. Lorsque j'approchai mon regard de ce lieu, j'aperçue des hommes. Ceux-ci étaient regroupés et avait des relation entre eux, puis je vis que certains d'entre eux cherchaient à prendre le dessus pour dominer sur les autres. Rien pour les en empêchés. Puis je vis parmi ces hommes un homme refusant de se battre contre les autres pour devenir leur chef comme faisait les autres; ces hommes, dans la vision n'étant pas plus grand que mon pouce, je saisie, entre le bout de mon pouce et de mon index comme on saisi un chaton, celui qui refusait de lutter contre les autres et le mis à part, à ma droite. Puis, j'en trouvai un autre, puis un autre, puis un autre ... ceux qui se battaient pour savoir qui dominerait entre eux, je les laissais se disputer et s'entre tuer.
Fin de la vision.
Si vous croyez que vous en mettre plein la gueule entre religieux sur la terre vous rend plus agréable en Dieu; vous êtes dans une grande errance et ne comprenez rien à la volonté de L'Éternel Dieu. Nous ne serons pas jugé selon le groupe à lequel nous appartenons mais selon ce que nous accomplissons de la parole de Dieu que nous recevons.
Que celui qui le peut, comprenne.
JP
Auteur : musulman49
Date : 09 févr.16, 05:37
Message : Etoiles Célestes a écrit :
A qui la faute si je crois que Paul est un vrai messager...
A Allah, c'est lui qui l'a laissé sciemment se greffer a sa parole en déclarant que tout les
messagers avant Muhammad sont véridiques.
Il aurait du le dénoncer, mais non, il le déclare véridique.
Il est vraiment bizarre votre Dieu avec sa falsification et ses enseignements tordus
qui ne reflète pas la réalité.
Pourquoi il a écrit pour ensuite abandonner sa parole...
C'est vraiment n'importe quoi, et après tu me parles de logique.
Mon Dieu !!!
Comme tu reviens toujours dessus alors pour te confondre encore une fois devant tout le monde.
Je te demande de me dire où est écrit que Paul de Tarse est un messager dans le Coran.
Car tu prétends que c'est ce qu'Allah a dit.
Je t'invite donc à me montrer ces versets et je te rejoindrai dans la religion des vampires.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 févr.16, 06:41
Message : musulman49 a écrit :Comme tu reviens toujours dessus alors pour te confondre encore une fois devant tout le monde.
Je te demande de me dire où est écrit que Paul de Tarse est un messager dans le Coran.
Car tu prétends que c'est ce qu'Allah a dit.
Je t'invite donc à me montrer ces versets et je te rejoindrai dans la religion des vampires.
Il ne dit pas que Paul est un messager.
Mais...
Allah affirme que la Thora, les Psaumes et l'Evangile sont de lui... on est d'accord?!!
Allah affirme donc que avant Muhammad il y a eu des messagers... on est d'accord?!!
Allah déclare ses messagers véridiques, et enseigne qu'il faut croire en eux... on est d'accord?!!
4:136
O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Le jour où ces lignes ont été écrite, Paul s'était greffé à la parole d'Allah, puis-qu'à l'heure où ces lignes ont été écrite
la bible était assemblé...
Paul faisait partie des écrits de Moïse, David, Daniel, Esaïe... etc... et Allah le savait,
mais au lieu de dénoncer ce traitre de Paul pour s'être greffé honteusement à sa parole, il enseigne qu'il faut
croire aux messagers et aux livres.
Tu pourras tourner et virer autant que tu veux, c'est absurde.
Allah aurait dû dénoncer un faux prophète qui se greffe à sa parole sans son approbation,
et à plus forte raison quand Allah réécrit toute sa parole pour dénoncer la falsification
de son dernier livre... toi qui te targues d'être logique, tu n'est pas logique pour un sous.
Maintenant que j'ai répondu à ta question, est ce que tu peux répondre à la mienne?
Pourquoi Allah à écrit sa parole pour ensuite l'abandonner à la falsification?
C'est quoi le but?
Auteur : bahhous
Date : 09 févr.16, 07:03
Message : etoiles Clestes a écrit :
Il ne dit pas que Paul est un messager.
Mais...
Allah affirme que la Thora, les Psaumes et l'Evangile sont de lui... on est d'accord?!!
Allah affirme donc que avant Muhammad il y a eu des messagers... on est d'accord?!!
Allah déclare ses messagers véridiques, et enseigne qu'il faut croire en eux... on est d'accord?!!
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Le jour où ces lignes ont été écrite, Paul s'était greffé à la parole d'Allah, puis-qu'à l'heure où ces lignes ont été écrite
la bible était assemblé... Paul faisait partie des écrits de Moïse, David, Daniel, Esaïe... etc... et Allah le savait,
mais au lieu de dénoncer ce traitre de Paul pour s'être greffé honteusement à sa parole, il enseigne qu'il faut
croire aux messagers et aux livres.
Tu pourras tourner et virer autant que tu veux, c'est absurde.
Allah aurait dû dénoncer un faux prophète qui se greffe à sa parole sans son approbation,
et à plus forte raison quand Allah réécrit toute sa parole pour dénoncer la falsification
de son dernier livre... toi qui te targues d'être logique, tu n'est pas logique pour un sous.
Maintenant que j'ai répondu à ta question, est ce que tu peux répondre à la mienne?
Pourquoi Allah à écrit sa parole pour ensuite l'abandonner à la falsification?
C'est quoi le but?
certes ALLAH n'a pas cité tous les messagers et prophètes envoyé aux autres peuples de la planète ... mais par contre allah a cité nommément tous les messagers et prophète envoyé au peuple juifs ??? mais si PAUL n'est pas cité cela voudrait dire qu'il n'est ni prophete ni messager envoyé au peuple juif !! si tu n'es pas safisfait il y en a d'autres arguments ??? ça va ??? Auteur : Marmhonie
Date : 09 févr.16, 07:24
Message : La haine des chrétiens dans le Coran est trop forte pour reconnaître Paul de Tarse dans le Coran. Le Coran ne reconnaît déjà même pas Jésus qui est insulté d'Isa, ni Joseph son père adoptif, ni aucun des apôtres..
Tu demandes trop au Coran.. Il est un recueil notamment d'évangiles apocryphes, c'est déjà bien pour les arabes musulmans qui n'avaient encore au 7e siècle aucun livre à eux écrit en arabe.
Ils croyaient que la terre était plate, que les montagnes s'étaient plantées venues du ciel sur la terre, et autres "connaissances" des dromadaires. Ça ne va pas bien loin le Coran.
Mais eux estiment que c'est déjà magnifique. Chacun progresse à sa mesure.. Ce sont des fans de Mahomet, pour eux un livre c'est toujours tombé du ciel. Ah que !
Et ils progressent en régressant
Des grands "savants" :
Ce sera toujours avanr hier, dans les âges barbares :
Pas de lapidation, pas de paix, c'est écrit !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 févr.16, 07:34
Message : bahhous a écrit :certes ALLAH n'a pas cité tous les messagers et prophètes envoyé aux autres peuples de la planète ... mais par contre allah a cité nommément tous les messagers et prophète envoyé au peuple juifs ??? mais si PAUL n'est pas cité cela voudrait dire qu'il n'est ni prophete ni messager envoyé au peuple juif !! si tu n'es pas safisfait il y en a d'autres arguments ??? ça va ???
Je comprends rien à ce que tu dit... tu mets des points d'exclamations à chaque fin de phrase...
On ne sait plus si tu te poses des questions ou si tu affirmes quelque chose; c'est vraiment drôle cette habitude.
Pour le moment je réitère ce que j'ai dit.
4:136
O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Le jour où ces lignes ont été écrite, Paul s'était greffé à la parole d'Allah, puis-qu'à l'heure où ces lignes ont été écrite
la bible était assemblé...
Paul faisait partie des écrits de Moïse, David, Daniel, Esaïe... etc... et Allah le savait,
mais au lieu de dénoncer ce traitre de Paul pour s'être greffé honteusement à sa parole, il enseigne qu'il faut
croire aux messagers et aux livres.
Personne au monde ne me fera croire que l'attitude de ce "Dieu" est logique et sensé,
personne au monde ne me fera croire que ce Dieu a fait cela pour guider.
Auteur : Marmhonie
Date : 09 févr.16, 07:44
Message : Etoiles Célestes a écrit :Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
[/i]
Auteur : bahhous
Date : 09 févr.16, 08:28
Message : ETOILES CELESTES a écrit :
Je comprends rien à ce que tu dit... tu mets des points d'exclamations à chaque fin de phrase...
On ne sait plus si tu te poses des questions ou si tu affirmes quelque chose; c'est vraiment drôle cette habitude.
Pour le moment je réitère ce que j'ai dit.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
le verset fait référence aux livres que Allah a fait descendre plus particulierement sur MOISE ET JESUS .
à savoir : le livre ; la tora et le forkane qu'a reçu moise
et livre et le forkae et l'évangile qu' a reçu jesus .
donc il n'est pas question dans ce verset de la bible ni d'autres livres écrits par les humains ??
un exemple selon le coran allah a fait descendre sur le prophete un seule livre ( el kitab) ; mais les sunnites te diront allah a fait descendre le livre ( el kitab) et la sunna qui est une deuxieme revelation divine !!
ils disent sans la sunna le livre ( kitab) est incomplet et a toujours besoin de la sunna pour être expliquer
alors tu vas croire aussi les sunnites ??? Auteur : musulman49
Date : 09 févr.16, 23:04
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Il ne dit pas que Paul est un messager.
Mais...
Allah affirme que la Thora, les Psaumes et l'Evangile sont de lui... on est d'accord?!!
Allah affirme donc que avant Muhammad il y a eu des messagers... on est d'accord?!!
Allah déclare ses messagers véridiques, et enseigne qu'il faut croire en eux... on est d'accord?!!
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Le jour où ces lignes ont été écrite, Paul s'était greffé à la parole d'Allah, puis-qu'à l'heure où ces lignes ont été écrite
la bible était assemblé... Paul faisait partie des écrits de Moïse, David, Daniel, Esaïe... etc... et Allah le savait,
mais au lieu de dénoncer ce traitre de Paul pour s'être greffé honteusement à sa parole, il enseigne qu'il faut
croire aux messagers et aux livres.
Tu pourras tourner et virer autant que tu veux, c'est absurde.
Allah aurait dû dénoncer un faux prophète qui se greffe à sa parole sans son approbation,
et à plus forte raison quand Allah réécrit toute sa parole pour dénoncer la falsification
de son dernier livre... toi qui te targues d'être logique, tu n'est pas logique pour un sous.
Maintenant que j'ai répondu à ta question, est ce que tu peux répondre à la mienne?
Pourquoi Allah à écrit sa parole pour ensuite l'abandonner à la falsification?
C'est quoi le but?
Tu cites la Torah, les Psaumes et l'Evangile comme livres descendus par Allah.
Donc tout est dit.
Les épitres de Paul ne sont pas cités.
Et n'oublie pas la menace d'Allah envers quiconque écrit un livre et le fait passer pour divin.
Je ne t'empêche pas de croire en Paul mais de là à dire qu'Allah demande de croire en Paul il y a un écart considérable.
Allah envoie ses messagers pour rétablir l'ordre dans sa parole.
Si tu ne reconnais pas ses messagers, ce n'est pas la peine de dire qu'Allah abandonne sa parole.
C'est contradictoire.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 févr.16, 07:10
Message : @ musulman et Bahhous
Vous occultez l'essentiel de mon argumentation.
Le jour où ces lignes ont été écrite, Paul s'était greffé à la parole d'Allah, puis-qu'à l'heure où ces lignes ont été écrite
la bible était assemblé... Paul faisait partie des écrits de Moïse, David, Daniel, Esaïe... etc... et Allah le savait,
mais au lieu de dénoncer ce traitre de Paul pour s'être greffé honteusement à sa parole, il enseigne qu'il faut
croire aux messagers et aux livres.
En d'autres termes, que vous le vouliez ou non, il demande de croire à Paul.
Allah envoie un prophète pour rétablir la vérité, mais ne dénonce par le menteur,
un menteur qui s'est greffé à sa parole, rien que ça, qui la cite et qui s'en réclame.
Mais non, il enseigne qu'il faut croire à tout les messagers... où est la logique.
Auteur : abdul
Date : 10 févr.16, 08:59
Message : Bonsoir, Salam
"Dieu dans la bible a un nom propre pas dans le coran" : bien sur que si, dans le Coran et dans la Bible (traduite en arabe) le nom sera le même : "Allah". Il suffit de vérifier soi même une Bible traduite en arabe. Le fait est que le mot "Dieu" n'existe pas en arabe et le seul mot pour Dieu, en arabe, et même en araméen (langue parlée par Jésus, proche de l'arabe) sera un mot proche du mot "Allah"; Dieu est un mot latin, de la culture greco-romaine ; cette culture est de confession, à l'origine, paienne, idôlatre, aux croyances issues de la mythologie.
Bien sur que si Etoiles Célestes, des versets montrant la miséricorde de Dieu (ton Dieu, Allah en arabe) il y en a la pelle dans le Coran. Toi même tu occultes les argumentations des autres en les ignorant...
; Marmhonie, je pense que ce n'est pas judicieux de mélanger les merah, daesh, EI..et tous les moutons noirs..en disant cela est = Islam..; une démarche intelligente, réfléchie serait de traiter au cas par cas..; par exemple, je serais le premier à combattre (si j'en avais la possibilité (utopie)) les merah, daesh, EI mais aussi les injustes assad et poutine..ils ne sont pas meilleurs ...aucun des 2 groupes (musulmans/non musulmans) ne mérite la médaille "Justice"...
Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 09:03
Message : abdul a écrit :Bonsoir, Salam
"Dieu dans la bible a un nom propre pas dans le coran" : bien sur que si, dans le Coran et dans la Bible (traduite en arabe) le nom sera le même : "Allah". Il suffit de vérifier soi même une Bible traduite en arabe. Le fait est que le mot "Dieu" n'existe pas en arabe et le seul mot pour Dieu, en arabe, et même en araméen (langue parlée par Jésus, proche de l'arabe) sera un mot proche du mot "Allah"; Dieu est un mot latin, de la culture greco-romaine ; cette culture est de confession, à l'origine, paienne, idôlatre, aux croyances issues de la mythologie.
Bien sur que si Etoiles Célestes, des versets montrant la miséricorde de Dieu (ton Dieu, Allah en arabe) il y en a la pelle dans le Coran.
Quand on est Juste et Sévère par Amour... nous sommes miséricordieux...pas de doute
Auteur : abdul
Date : 10 févr.16, 09:09
Message : Oui indian, la fausse conception de Dieu est de dire que Dieu serait 100% miséricorde...Même en observant, méditant sur la vie des gens..affirmer que Dieu (ou que leur destin est plein de "miséricorde") est seulement miséricorde est douteux..; Un homme piégé sous les décombres lors d'un tremblement de terre, à qui on a parlé de Dieu et qui n'a jamais cru, je ne pense pas qu'il croira en Dieu Miséricordieux...plutôt il pourrait se dire "Ce Dieu là m'a puni" ou quelquechose de ce genre..à moins qu'il ne croie par la suite....Cet homme assassinné qui a été assassiné par un meurtrier...c'est comme une "preuve", un "signe" pour nous : Dieu est Juste et il a la possibilité de faire justice par la main d'un homme.
Auteur : Gaetan
Date : 10 févr.16, 13:58
Message : Dieu est miséricorde et pour aller au Royaume tu dois être comme lui. Dieu n'est pas responsable de tes actions, tu es jugé selon ta propre règle et ta propre mesure, tu es ton propre juge, c'est la façon que tu traite les autres que tu seras traité. Ce n'est pas Dieu qui est responsable de la façon que tu traite les autres, c'est toi, c'est toi qui es ton propre juge, c'est la même justice que tu applique aux autres qui s'applique à toi. Il n'y a pas deux justices, une facile pour toi et une sévère envers les autres, ce doit être la même justice que tu applique aux autres qui doit s'appliquer à toi. Si tu traite les autres avec miséricorde comme Dieu, tu vas au Ciel comme Dieu. Si ta règle c'est la loi du talion, tu vas en enfer pour tes péchés. Comme exemple, un individu te fait du mal, tu te venge en lui faisant du mal, donc tu ira en enfer pour le mal que tu as fait aux autres, si tu lui pardonne le mal qu'il t'a fait tu seras pardonné pour le mal que tu fais aux autres, c'est ta propre règle qui s'applique à toi. Même s'il n'est pas juste de faire du mal aux autres, il n'est pas plus juste de te venger si on te fait du mal. Alors la règle c'est la règle d'or que tu dois observer: Traite les autres comme tu veux être traité et aime ou traite ton prochain comme toi même. Ce sont les deux règles que tu dois observer pour ne pas être en situation d'injustice. Quand Jésus a dit qu'il est venu pour accomplir la loi, ce sont ces deux règles dont il parlait et c'est ce qu'il a accomplies.
Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 14:01
Message : Gaetan a écrit :Dieu est miséricorde et pour aller au Royaume tu dois être comme lui. Dieu n'est pas responsable de tes actions, tu es jugé selon ta propre règle et ta propre mesure, tu es ton propre juge, c'est la façon que tu traite les autres que tu seras traité. Ce n'est pas Dieu qui est responsable de la façon que tu traite les autres, c'est toi, c'est toi qui es ton propre juge, c'est la même justice que tu applique aux autres qui s'applique à toi. Il n'y a pas deux justices, une facile pour toi et une sévère envers les autres, ce doit être la même justice que tu applique aux autres qui doit s'appliquer à toi. Si tu traite les autres avec miséricorde comme Dieu, tu vas au Ciel comme Dieu. Si ta règle c'est la loi du talion, tu vas en enfer pour tes péchés. Comme exemple, un individu te fait du mal, tu te venge en lui faisant du mal, donc tu ira en enfer pour le mal que tu as fait aux autres, si tu lui pardonne le mal qu'il t'a fait tu seras pardonné pour le mal que tu fais aux autres, c'est ta propre règle qui s'applique à toi. Même s'il n'est pas juste de faire du mal aux autres, il n'est pas plus juste de te venger si on te fait du mal. Alors la règle c'est la règle d'or que tu dois observer: Traite les autres comme tu veux être traité et aime ou traite ton prochain comme toi même. Ce sont les deux règles que tu dois observer pour ne pas être en situation d'injustice. Quand Jésus a dit qu'il est venu pour accomplir la loi, ce sont ces deux règles dont il parlait et c'est ce qu'il a accomplies.
Auteur : musulman49
Date : 11 févr.16, 01:48
Message : @EC
Il n'y a pas que lui qui s'est greffé honteusement à la parole de Dieu.
Ils sont très nombreux.
Allah a condamné de manière généraliste ceux qui écrivent un livre et qui le font passer pour divin.
Si toi demain tu décides d'écrire un livre et de le rattacher à la Bible.
Donc selon ta façon de voir les choses, Dieu devrait envoyer un autre livre dans lequel il te dénonce toi et ton livre.
Et donc si j'écris un livre et que je le rattache à la Bible, tu te dois de l'accepter.
Je crois que je vais entamer ce projet....lol!!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 févr.16, 04:38
Message : musulman49 a écrit :@EC
Il n'y a pas que lui qui s'est greffé honteusement à la parole de Dieu.
Ils sont très nombreux.
Et toi qui te prends pour le plus logique du forum cela ne t'étonnes pas que Allah
enseigne de croire à tout les messagers avant Muhammad sans dénoncer Paul qu'y
s'y est greffé... non c'est logique pour toi...
Tu ne dirais pas a tes enfants si un fou se faisais passer pour quelqu'un de ta famille
et que ce fou mettrait la vie de tes enfants en jeu, et à plus forte raison si tu envois quelqu'un
pour donner un message à tes enfants, dans le message tu dirais: tout le monde que vous côtoyez sont
de la famille.... faites leur confiance,
NON !!!!
Dans le message tu dirais qu'un fou vous veux du mal, et tu expliquerais en long et en large
comment le reconnaître.
Allah envoie un messager, par ce que soit disant sa parole serait falsifier
mais enseigne de croire à tout les messagers sous peine de perdre son salut, super logique comme plan...
Par ces non dit,
pire, par cette tromperie (car enseigner que tout les messagers sont
vrai alors que des faux prophètes et des faux messagers se sont greffés à sa parole c'est une tromperie),
Allah envoie des milliards d'innocents en enfer en toute connaissance de cause...
Excuse moi Ô homme de logique mais y a pas plus absurde et illogique que d'agir comme cela.
Et tu le sais très bien au fond de toi, mais tu ne l'avoueras jamais.
Allah a condamné de manière généraliste ceux qui écrivent un livre et qui le font passer pour divin.
Tout est flou dans sa parole.
Il est omniscient, omnipotent et il n'a même pas été capable de donner les noms de ceux
qui se sont greffé à sa parole en se faisant passer pour de vrai messagers de Dieu.
Un Dieu logique et sensé aurait donné des noms, des dates, des faits.
Non, avec Allah c'est le flou le plus complet.
"Tout le monde est véridiques.... Je condamne ceux qu'écrit un livre de leur mains..."
Allez... débrouillez vous avec ça...
C'est vraiment n'importe quoi.
On peut lui faire dire tout et son contraire à la parole d'Allah.
Preuve que cet insensé de Dieu n'existe même pas, si ce n'est dans la tête d'un seul homme: Muhammad.
Si toi demain tu décides d'écrire un livre et de le rattacher à la Bible.
Donc selon ta façon de voir les choses, Dieu devrait envoyer un autre livre dans lequel il te dénonce toi et ton livre.
Ben non, Dieu a écrit sa parole... et il la protège.
Ce Dieu qui écrit sa parole, pour ensuite la laisser tomber aux mains de falsificateurs, pour ensuite
envoyer un messager pour tout réécrire et enseigner que tout le monde est véridique est une histoire à dormir
debout.
Pourquoi Allah a abandonner sa parole?
Tu peux me le dire.... à part à faire cramer des innocents en enfer, cela a servit à quoi?
Tu peux me le dire?
Et donc si j'écris un livre et que je le rattache à la Bible, tu te dois de l'accepter.
Je crois que je vais entamer ce projet....lol!!!
T'as raison pour une fois... lol...
Vas y écrit un livre et essaye de te greffer à la Bible.
Préviens moi si tu y arrives.
Auteur : eric121
Date : 12 févr.16, 03:48
Message : musulman49 a écrit :
Imbécile!
Tu ne te rends pas compte que tu n'attends pas que Bahous donne la bonne traduction du Coran.
Tu attends que Bahous se plie à ta bonne traduction du Coran.
Pharisien hypocrite!
@EC
Bahous et moi on n'est pas des Salafistes musulmans car on ne suit pas les paroles des soit disant pieux prédécesseurs.
Bon vent l'Ancienne!
Merci pour l'insulte ... ça en dit long sur ta nervosité...
J'attends que Bahous se plie à la bonne traduction du Coran
de tout le monde
Tu n'as jamais expliqué pourquoi tu me considérais comme pharisien ? Je n'ai aucun rapport avec eux !
Vous êtes obligés de suivre les paroles des soit disant pieux prédécesseurs, vous le faîtes tous les jours... Quel est le verset du Coran qui dit qu'Abraham est le père d'Ismael ?
Auteur : Terre
Date : 15 févr.16, 00:42
Message : omar13 a écrit :Dans le saint Coran, est bien mentionné que Allah, avait ordonné a tous les Anges de s inclinés devant Adam, tous l ont fait seulement Iblis (satan,), qui avait refusé, et en plus , il avait déclaré qu il fera tous pour faire égarer les humains.
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Paul travaillait avec satan.
Bien vu!
Auteur : Gaetan
Date : 15 févr.16, 15:17
Message : Les anges sont un peuple de djinns, ils sont plus fort que les esprits ou les âmes et ils ne prosternent pas devant un humain ou un esprit. Et les humains ne se prosternent pas non plus devant les anges ou les djinns, nous sommes tous des peuples égaux devant Dieu. Tu peux te prosterner devant Dieu, un saint, mais pas un djinn.
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 févr.16, 21:20
Message : Omar13 a écrit :
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Bien vu , oui par les pervers qui ne veulent rien comprendre , ont remarquera comme d'habitude que mister Omar13 et ses maitres sur des sites muslims prennent bien le soin de ne pas mettre le reste
Je vais le faire pour vous !
Déjà la ref est bidon il s'agit de 2 Corinthiens 12 verset 7
Prenons tout le contexte et de quoi parle Paul exactement ?
Que dit Paul ?
2 Corinthiens v 6 , 7 , 8 , 9 , 10
6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. 8 Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, 9 et il m'a dit : Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi. 10 C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort.
Paul est persécuté par un mauvais esprit qui lui rend la vie difficile , lequel nous persécute tous il s'agit du péché , Nous sommes tous prisonnier du péché en tant qu'être charnel
C'est ça l'écharne dans la chair , et ce péché nous maintiens faible devant la face de Dieu et empêche tout croyant qui aime Dieu de s'enorgueillir .
Paul a demandé a Dieu d'éloigner ce mauvais esprit et dieu lui répond :
v 9 " Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. "
Que veut dire Dieu ? Tu a besoin de ma grâce car tu est un pauvre pécheur dans la chair et c'est par cette faiblesse que tu reconnaîtra ma puissance s'en jamais t'enorgueillir devant ma face .
Et Paul se fait humble devant Dieu dans le verset 10 et accepte cet état de fait
( être un pauvre pécheur qui a besoin de la grâce de Dieu pour être sauvé et qui mène un rude combat contre le mal )
1 Corinthiens 1:27
- Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes.
Et Paul en fait une très bonne explication en Romains 7 v 14 a 24 de cet état de péché dans lequel il se trouve et dans le quel nous nous trouvons tous
Romains 7:14 à 24
- Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché. Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne. Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi. Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi. Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur; mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres. Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?
25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur !. Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.
C'est ça l'écharde un homme imparfait qui lutte contre la tentation , et le péché
Philippiens 3:12
Ce n'est pas que j'aie déjà remporté le prix, ou que j'aie déjà atteint la perfection; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j'ai été saisi par Jésus-Christ.
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Un seul homme n'a jamais péché Jésus Christ
Auteur : omar13
Date : 15 févr.16, 21:47
Message : Imperiocristo a écrit :
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Un seul homme n'a jamais péché Jésus Christ
mon ami, je dois reconnaitre que ces derniers temps, tu as fait de grands efforts a te faire voir plus équilibré et moin agressif vers le prophete Mohamed saws.
je ne peux que te tirer chapeau
concernant ce que tu viens de dire, sur Paul, le faux prophete, tu as tres bien expliquer qu effectivement, Paul qui a porté les chretiens a la dérive, en leur imposant un enseignement basé, seulement sur la FOI, et non pas sur ce qu avait enseigné Jesus, que sans les OEUVRES, la FOI, n a pas a exister.
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
c est toi qui le dis sans te rendre compte que Paul, a déclaré que finalement, il a terminé son parcours, en gardant seulement la FOI.
j espère qu avec ce que tu viens de dire, tu ouvriras tes yeux, et tu te prépareras a reprendre, ton ancien chemin, qui t attend a bras ouvert
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 févr.16, 23:20
Message : Non pas du tout mais comme tu est dans une logique de démontage de Paul et de tout l'évangile tu l'entendra qu'a ta façon tu comprend .
Si je devait compté sur mes oeuvres pour être sauvé je serais déjà condamné mon grand , j'aurais rien a espéré , n'ont pas que je soit une mauvaise personne mais le péché est vite arrivé .
A moins que toi tu ne puisse dire et t'enorgueillir devant Dieu " moi je vais me sauvé tout seul et tu me sera redevable "
C'est l'orgueil par excellence , celui qui caractérise le diable cher Omar 13 et celui qui est chuchoté a l'oreille
Moi je me fait humble je reconnais être sous l'emprise de la chair et donc du péché , je mène un combat , celui de pouvoir résister la la tentation , je reconnais avoir besoin de la grâce de Dieu pour être sauvé , et cette grâce ma été donné en Jésus Christ , si je ne crois pas en ce salut alors Dieu me jugera selon la Loi et j'en serais directement condamné .
Un croyant , et une personne qui aime Dieu n'a pas besoin que monsieur Omar13 vienne lui dire " et alors pauvre mécréants ou sont tes oeuvres heinnnnnn ? " parce qu'un croyant et une personne qui aime la voie de la justice de Dieu aime aussi faire des bonnes oeuvres lorsqu'il le peut .
Un croyant qui aime Dieu se détourne le plus possible du péché afin de suivre la voie de la justice
Un croyant qui aime Jésus et qui suit sont enseignement , aidera l'affligés etc...etc....
Il faudrait te faire un véritable court pour que tu puisse le comprendre car je vois que tu raisonne comme un gamin de 10 ans
Il s'agit de la Foi agissante mais bon je vois que c'est quelque chose qui te dépasse complètement
Je connais plein de gens athée qui font certainement plus de bonnes oeuvres ça c'est une certitude , faut voir comment ils s'impliquent dans les oeuvres caritatives , aide les gens etc...etc...
Par contre si tu leur parle de Dieu ils te rigolent au nez alors je te laisse médité de se qu'il adviendra de ses gens là , ils oeuvres mais blasphème contre Dieu , a quoi leur aura servis toutes leur bonnes oeuvres au final ? ils n'ont justement pas la Foi , pour eux Dieu n'a jamais éxisté c'est que des conneries etc..etc...
Auteur : omar13
Date : 15 févr.16, 23:29
Message : je suis , encore plus content, pour toi, continue a te montrer humble et respectueux des religions, le reste arrivera tout seul
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 févr.16, 23:30
Message : Répond a mes 3 dernières phrases tiens
Auteur : omar13
Date : 15 févr.16, 23:33
Message : tu m as toujours définis, niveau CE1, poses moi, une question a la fois?,,
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 févr.16, 00:01
Message : Mais il s'agit d'une question
Il s'agit du sort des gens qui renie et qui vont même jusqu'à blasphémer Dieu mais qui font beaucoup de bonnes oeuvres ( des athées )
A quoi leur serviront leur oeuvres ? s'il n'ont pas la Foi ?
Paul ne dit pas " laissez les bonnes oeuvres de côté " que je sache , toi et tes frères vous voulez confondre les esprits .
Tout les prophètes ont péché contre Dieu , alors même qu'ils étaient prophètes si ils n'avaient pas eu la Foi et la grâce de Dieu ils n'auraient jamais été sauvé , la bible le démontre
Auteur : omar13
Date : 16 févr.16, 00:37
Message : Imperiocristo a écrit :Mais il s'agit d'une question
Il s'agit du sort des gens qui renie et qui vont même jusqu'à blasphémer Dieu mais qui font beaucoup de bonnes oeuvres ( des athées )
A quoi leur serviront leur oeuvres ? s'il n'ont pas la Foi ?
Paul ne dit pas " laissez les bonnes oeuvres de côté " que je sache , toi et tes frères vous voulez confondre les esprits .
Tout les prophètes ont péché contre Dieu , alors même qu'ils étaient prophètes si ils n'avaient pas eu la Foi et la grâce de Dieu ils n'auraient jamais été sauvé , la bible le démontre
Tu es incohérent, tu démontre que tu n a même pas le niveau du Ce1: es que c est bien toi, qui a écrit ceci:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
les gamins de 10 ans comprennent bien que Paul a gardé la FOI, et a jeté a la mer les OEUVRES.
tu a perdu la raison??????, tu continues a écrire des choses que tu ne comprend pas, et peut, avec ton abstention, tu ne comprendras jamais.. Auteur : musulman49
Date : 16 févr.16, 00:58
Message : @eric121
De rien.
Tu le mérites bien.
@EC
Alors si demain j'écris un livre et le colle à la Bible, je deviens prophète?
Réponds à cette question de logique.
Auteur : omar13
Date : 16 févr.16, 01:58
Message : musulman49 a écrit :
Alors si demain j'écris un livre et le colle à la Bible, je deviens prophète?
Réponds à cette question de logique.
Stp, surtout n ajoute pas aux amis chretiens d autres falsifications, en écrivant une autre bible, déjà que tu es entrain de défiguré l Islam, c est suffisant pour toi, comme péchés.
Auteur : musulman49
Date : 16 févr.16, 02:13
Message : @omar13
Je ne défigure pas l'Islam.
Tu as une idée de l'Islam véritable et c'est cette fausse idée que je défigure.
Sinon démontre moi que je défigure l'Islam véritable.
Ou démontre moi que tu détiens l'Islam véritable.
A ce que je sache, la connaissance du Coran et de l'Islam ne t'appartiennent pas.
Ce sont les Pharisiens qui pensent comme ça, les Lévites surtout.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 févr.16, 13:29
Message : omar13 a écrit :
Tu es incohérent, tu démontre que tu n a même pas le niveau du Ce1: es que c est bien toi, qui a écrit ceci:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
les gamins de 10 ans comprennent bien que Paul a gardé la FOI, et a jeté a la mer les OEUVRES.
tu a perdu la raison??????, tu continues a écrire des choses que tu ne comprend pas, et peut, avec ton abstention, tu ne comprendras jamais..
Pas du tout , c'est incohérent uniquement pour les pervers comme toi qui connaissent même pas leur propre religion
( îblis serait un ange selon toi et j'en passe... ) et qui baignent dans une logique de démontage .
Paul explique très bien que la Foi prévaux sur les oeuvres je t'ai donné l'exemple des Athées qui font plus de bonnes oeuvres que toi et moi réunie et tu n'a pas su me répondre correctement et dans une logique qui tienne la route .
A la place tu t'est encore une fois perdu dans une conclusion qui transpire le démontage biblique et surtout dans ce cas celui de Paul .
Quand ont guérie les malades , et qu'ont oeuvre pour répandre la bonne nouvelle , qu'ont secours les affligés etc... tu appel cela quoi toi ? n'est ce pas là de bonnes oeuvres ?
La Foi en Dieu te guide , c'est un long cheminement qui passe par l'édification et fait de toi un homme meilleur , je parle de la Foi sincère , Dieu sonde les coeurs
Omar13 c'est trop spirituelle et compliqué pour toi j'ai bien compris , mais bon vos mensonges bidon là c'est grillé depuis .
Auteur : omar13
Date : 16 févr.16, 22:39
Message : Imperiocristo a écrit :
Pas du tout , c'est incohérent uniquement pour les pervers comme toi qui connaissent même pas leur propre religion ( îblis serait un ange selon toi et j'en passe... ) et qui baignent dans une logique de démontage .
Paul explique très bien que la Foi prévaux sur les oeuvres je t'ai donné l'exemple des Athées qui font plus de bonnes oeuvres que toi et moi réunie et tu n'a pas su me répondre correctement et dans une logique qui tienne la route .
A la place tu t'est encore une fois perdu dans une conclusion qui transpire le démontage biblique et surtout dans ce cas celui de Paul .
Quand ont guérie les malades , et qu'ont oeuvre pour répandre la bonne nouvelle , qu'ont secours les affligés etc... tu appel cela quoi toi ? n'est ce pas là de bonnes oeuvres ?
La Foi en Dieu te guide , c'est un long cheminement qui passe par l'édification et fait de toi un homme meilleur , je parle de la Foi sincère , Dieu sonde les coeurs
Omar13 c'est trop spirituelle et compliqué pour toi j'ai bien compris , mais bon vos mensonges bidon là c'est grillé depuis .
mon ami, si tu prendras n importe quel livre sur l histoire du christianisme, et tu liras avec esprit ouvert et sans chauvinisme, tu te rendras compte que Paul l imposteur, est en réalité Simon le magicien, et il provenait d Egypte, ou il a appris l art avec lequel t a hypnotiser et ébloui??????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 févr.16, 07:50
Message : omar13 a écrit :2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
c est toi qui le dis sans te rendre compte que Paul, a déclaré que finalement, il a terminé son parcours, en gardant seulement la FOI.
j espère qu avec ce que tu viens de dire, tu ouvriras tes yeux, et tu te prépareras a reprendre, ton ancien chemin, qui t attend a bras ouvert
C''est véritablement hallucinant de continuer à mentir à ce point alors que je t'ai montré à plusieurs reprises
que tu étais dans le faux en voulant faire croire que Paul n'enseigne que la foi.
Pierre te laisse un message, mais Paul aussi:
Non content de contredire le mensonge que tu essayes de véhiculer il prévient les
hommes comme toi du jugement qui les attends.
Romains 2:5
Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour
le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses oeuvres.
Tu payeras cher tes mensonges... Mais comme dit la parole, certains préfèrent les ténèbres.
J'adore la parole.
Jean 3:19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
Pourquoi cet amour pour le mensonge Omar?
Pourquoi? Tu veux vraiment que les ténèbres soit ton refuge pour l'éternité?
Je vais prier pour toi.
Auteur : Imperiocristo
Date : 17 févr.16, 11:44
Message : omar13 a écrit :
mon ami, si tu prendras n importe quel livre sur l histoire du christianisme, et tu liras avec esprit ouvert et sans chauvinisme, tu te rendras compte que Paul l imposteur, est en réalité Simon le magicien, et il provenait d Egypte, ou il a appris l art avec lequel t a hypnotiser et ébloui??????
C'était pas Goldorak aussi ?
Auteur : spin
Date : 17 févr.16, 19:39
Message : omar13 a écrit :mon ami, si tu prendras n importe quel livre sur l histoire du christianisme, et tu liras avec esprit ouvert et sans chauvinisme, tu te rendras compte que Paul l imposteur, est en réalité Simon le magicien, et il provenait d Egypte, ou il a appris l art avec lequel t a hypnotiser et ébloui??????
On est toujours l'imposteur de quelqu'un. Pour les mandéens, fidèles de Jean-Baptiste, c'est Jésus l'imposteur, qui a trahi les espoirs mis en lui par Jean...
Auteur : eric121
Date : 17 févr.16, 22:08
Message : musulman49 a écrit :@eric121
De rien.
Tu le mérites bien.
Insulter, c'est faire preuve de lâcheté
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 févr.16, 02:30
Message : eric121 a écrit :Insulter, c'est faire preuve de lâcheté
Insulter c'est éprouver de la haine pour son prochain.
Insulter, c'est indirectement maudire.
Auteur : shalomon
Date : 18 févr.16, 03:14
Message : Bonjour
Une religion qui a besoin d’avoir raison et qui veut le prouver en dénonçant d’autres religions et ses religionnaires en les traitant de faux prophètes ?
Et les autres religions qui se défendent de la même manière en dénonçant et en accusant ?
En lisant tout ça, qu’est ce qui m’est apporté ? Quel est le message qui émane de ces discussions ?
Les discours de Paul dont le vrai nom est Shaul (prononcé Shâoul) ont été tordus et translittérés de manière licencieuse par les premiers chrétiens après le concile de Nicée. Cela fait-il de Shaul (Paul) un faux prophète ? Certainement pas. Ce qu’est une certitude est que il n’y a pas d’écriture du ainsi nommé NT qui n’ait pas été tordu par les premiers chrétiens (avant Nicée le christianisme n’existait pas sous sa forme actuelle). L’ainsi nommé AT ne pouvait pas être tordu et déformé dans la même mesure, car les Juifs y veillaient. Mais on a quand même réussi à tordre le sens de l’ainsi nommé AT en translittérant et en traduisant.
Shaul (Paul) est victime, pas acteur. Ainsi les musulmans et les chrétiens sont victimes des falsifications des écritures saintes par l’église de Rome. Un petit exemple :
Dans les traductions issues du dogme chrétien il y a donc des traductions de versets commanditées. Il était nécessaire de traduire certains passages d’une certaine manière pour faire passer le dogme chrétien au lecteur. Le prix de cette manière de traduire sont l’éloignement de la vérité et la confusion. Il est beaucoup question de la traduction du mot grec ex / ek. Ce mot ex dans sa signification première: en dehors, hors, à l’extérieur etc. Dans certaines circonstances ek : par, de, venant de, etc.
Ainsi je prends l’exemple de :
Galates 2 :16 Segond 1910
16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas ex par les œuvres de la loi que l'homme est justifié, mais ex par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés ek par la foi en Christ et non ex par les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée ex par les œuvres de la loi.
Galates 2 :16 selon texte grec ancien
16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas en ex dehors des œuvres de la loi que l'homme est justifié, mais venant de la foi en Yahshua le Messie (Mt 5 :17-20), nous aussi nous avons cru en Yahshua le Messie, afin d'être justifiés par ce ek qui sort de la foi en le Messie mais pas en ex dehors les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée en ex dehors des œuvres de la loi.
Ainsi il est visible que Shaul n’a jamais prêché une foi sans la loi ou une grâce qui admet la désobéissance.
Le faux prophète se situe plutôt à Babylone, celle qui a la royauté (spirituelle et morale) sur les rois de la terre. Les musulmans et les chrétiens étant simplement des victimes des falsifications et des séductions. Je tiens à noter que si les musulmans n’adorent ni ne voient pas Mahomet comme un être divin, ils pratiquent quand même un culte de personnalité concernant cet homme, et cela leur barre la vue sur pas mal de choses. Le fait que les chrétiens voient « Jésus » comme divinité à travers la trinité et qu’ils lui adressent des prières a le même effet sur leur capacité de voir clair.
Shalomon
Auteur : omar13
Date : 18 févr.16, 03:28
Message : shalomon a écrit :Bonjour
Une religion qui a besoin d’avoir raison et qui veut le prouver en dénonçant d’autres religions et ses religionnaires en les traitant de faux prophètes ?
Et les autres religions qui se défendent de la même manière en dénonçant et en accusant ?
En lisant tout ça, qu’est ce qui m’est apporté ? Quel est le message qui émane de ces discussions ?
Les discours de Paul dont le vrai nom est Shaul (prononcé Shâoul) ont été tordus et translittérés de manière licencieuse par les premiers chrétiens après le concile de Nicée. Cela fait-il de Shaul (Paul) un faux prophète ? Certainement pas. Ce qu’est une certitude est que il n’y a pas d’écriture du ainsi nommé NT qui n’ait pas été tordu par les premiers chrétiens (avant Nicée le christianisme n’existait pas sous sa forme actuelle). L’ainsi nommé AT ne pouvait pas être tordu et déformé dans la même mesure, car les Juifs y veillaient. Mais on a quand même réussi à tordre le sens de l’ainsi nommé AT en translittérant et en traduisant.
Shaul (Paul) est victime, pas acteur. Ainsi les musulmans et les chrétiens sont victimes des falsifications des écritures saintes par l’église de Rome. Un petit exemple :
Dans les traductions issues du dogme chrétien il y a donc des traductions de versets commanditées. Il était nécessaire de traduire certains passages d’une certaine manière pour faire passer le dogme chrétien au lecteur. Le prix de cette manière de traduire sont l’éloignement de la vérité et la confusion. Il est beaucoup question de la traduction du mot grec ex / ek. Ce mot ex dans sa signification première: en dehors, hors, à l’extérieur etc. Dans certaines circonstances ek : par, de, venant de, etc.
Ainsi je prends l’exemple de :
Galates 2 :16 Segond 1910
16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas ex par les œuvres de la loi que l'homme est justifié, mais ex par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés ek par la foi en Christ et non ex par les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée ex par les œuvres de la loi.
Galates 2 :16 selon texte grec ancien
16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas en ex dehors des œuvres de la loi que l'homme est justifié, mais venant de la foi en Yahshua le Messie (Mt 5 :17-20), nous aussi nous avons cru en Yahshua le Messie, afin d'être justifiés par ce ek qui sort de la foi en le Messie mais pas en ex dehors les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée en ex dehors des œuvres de la loi.
Ainsi il est visible que Shaul n’a jamais prêché une foi sans la loi ou une grâce qui admet la désobéissance.
Le faux prophète se situe plutôt à Babylone, celle qui a la royauté (spirituelle et morale) sur les rois de la terre. Les musulmans et les chrétiens étant simplement des victimes des falsifications et des séductions. Je tiens à noter que si les musulmans n’adorent ni ne voient pas Mahomet comme un être divin, ils pratiquent quand même un culte de personnalité concernant cet homme, et cela leur barre la vue sur pas mal de choses. Le fait que les chrétiens voient « Jésus » comme divinité à travers la trinité et qu’ils lui adressent des prières a le même effet sur leur capacité de voir clair.
Shalomon
mon ami, je ne comprend pas pourquoi tu associes les musulmans aux Romains???? seulement pour te rafraîchir les idées:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 97-75.html Auteur : slamani
Date : 18 févr.16, 03:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour à tous !
D'accord, donc, Paul envoie par sa fausse doctrine des milliards et des milliards d'âme innocentes
en enfer.
Pourquoi, dans ce cas là, Allah ne l'a pas dénoncé dans le Coran comme faux prophète?
Non, au lieu de nous mettre en garde, il déclare véridique tous les messagers et tout les livres
qui ont précédé Muhammad... alors qu'il sait très bien que Paul est un faux prophète (tu le dit toi même)... mais pas un mot.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Bonjour EC,
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
La question qui se pose:
Est ce que Paul a enseigné aux hommes d'appliquer la loi ou a enseigné aux hommes à faire de même? Auteur : omar13
Date : 18 févr.16, 04:34
Message : slamani a écrit :
Bonjour EC,
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
La question qui se pose:
Est ce que Paul a enseigné aux hommes d'appliquer la loi ou a enseigné aux hommes à faire de même?
Paul, signifie
petit
C'est l'Apôtre Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif
paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité. Paul devient très répandu dès le IIe siècle, principalement en Asie Mineure et en Gaule. Il s'éclipse à partir du VIIIe siècle, sans pour autant disparaître. C'est au début du XIIIe siècle qu'il regagne en popularité pour se placer directement dans le palmarès des prénoms masculins les plus portés dans de nombreux pays. En France, Paul occupe la 24e place dans le top 50 des prénoms du XXe siècle et la 18e position dans le top 50 des prénoms d'aujourd'hui. Plus de 368 000 Paul sont nés en France depuis 1900.
Jesus savait qu il allait être trahi par Paul, alors qu il n avait jamais rencontrer.
Etoiles Célestes, tu as déjà appris beaucoup, de choses sur l islam, je suis certain que tu seras un bon musulman Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 févr.16, 05:04
Message : slamani a écrit :Bonjour EC,
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
La question qui se pose:
Est ce que Paul a enseigné aux hommes d'appliquer la loi ou a enseigné aux hommes à faire de même?
Bonjour Slamani
Ce n'est pas du tout la question du topic...
Pourquoi, dans ce cas là, Allah ne l'a pas dénoncé dans le Coran comme faux prophète?
Non, au lieu de nous mettre en garde, il déclare véridique tous les messagers et tout les livres
qui ont précédé Muhammad... alors qu'il sait très bien que Paul est un faux prophète (tu le dit toi même)... mais pas un mot.
4:136
O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement. Auteur : omar13
Date : 18 févr.16, 05:22
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Ce n'est pas du tout la question du topic...
Pourquoi, dans ce cas là, Allah ne l'a pas dénoncé dans le Coran comme faux prophète?
[/i]
mon ami, a l arrivée du Coran, le jeu etait déja fais, tu aurai du entendre l apotre Pierre lorsqu il t a avertie que:
II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
et puis encore Jesus qui t a meme indiqué le nom de celui qui viendra te faire égarée.
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même,
sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
il s appelle Paul, tu as compris???
Alors stp, ne fais pas trop le gamin, et donner toujours la faute a Allah.
tu seras jugé pour ce que tu as fais de bon et/ou de mauvais
met une pierre sur le fait que Jesus te sauveras, dans cette situation, il ne le fera jamais, au contraire, il te blâmera.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 févr.16, 05:33
Message : Toujours HS décidément vous cumulez...
Pourquoi Allah dit que tout les messagers avant Muhammad sont véridiques sans dénoncer Paul,
lui qui selon vous, envoie en enfer des croyants par ses doctrines de démons.
Allah devrait normalement le dénoncer, nous mettre en garde qu'un faux prophète s'est greffé à sa parole,
mais non, il enseigne qu'on doit croire à tout les messagers...
Pourquoi il ne l'a pas fait? Pour égarer les hommes, comme il l'annonce très clairement dans sa parole.
7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
Voilà le plan d'Allah, falsifier volontairement sa propre parole pour égarer de pauvre innocents du bon chemin
et les envoyer cramer dans son enfer.
Auteur : omar13
Date : 18 févr.16, 05:40
Message : c est satan, qui t a fais égarer, et qui continue a te souffler dans l oreille de faire répéter toujours et depuis 2 ans le même refrain, que Allah t a laissé pour être utiliser comme bois pour l enfer.
tant que tu continues a écouter satan, il te barreras la route pour faire part du Royaume des gentils (musulmans)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 févr.16, 05:47
Message : omar13 a écrit :c est satan, qui t a fais égarer, et qui continue a te souffler dans l oreille de faire répéter toujours et depuis 2 ans le même refrain, que Allah t a laissé pour être utiliser comme bois pour l enfer.
tant que tu continues a écouter satan, il te barreras la route pour faire part du Royaume des gentils (musulmans)
Toujours HS
Pourquoi Allah enseigne qu'il faut croire à tout les messagers au lieu
de dénoncer le faux prophète qui s'est greffé à sa parole: Paul!
Je vais répondre à ta place, vu que tu n'as pas l'honnêteté de le faire...
Pour égarer de pauvres innocents et les faire cramer en enfer.
Si tu as une autre réponse logique et sensé... je t'écoute.
7.186.
Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants. Auteur : omar13
Date : 18 févr.16, 05:54
Message : si tu ne veux pas m ecouter, ecoute au moins ce qu il t a dis Jesus:
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
il s appelle Paul, tu as compris???
Petit signifie Paul Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 févr.16, 05:56
Message : Je te pose une question, merci d'avoir la politesse d'y répondre.
Pourquoi Allah enseigne qu'il faut croire à tout les messagers au lieu
de dénoncer le faux prophète qui s'est greffé à sa parole: Paul!
Auteur : omar13
Date : 18 févr.16, 06:07
Message : Etoiles Celestes, Paul, n a jamais été prophete, c est un faux prophete qui a travaillé directement avec satan: c est lui qui le dit, qu il a un démon permanent en lui, en plus les apôtres et Jesus même avait dit qu il va venir un faux prophete.
mon ami, je te jure que je suis navré pour ce qui t es arrivé, mais comment peux tu immaginer une religion, ou il y avait douze compagnons de Jesus qui le connaissaient bien, vu, qu ils ont vecuent avec lui, et aujourd hui, de ces douze, on ne parle de personne, mais on a que les personnes qui avaient écris les évangiles sont des gens qui n ont jamais connue Jesus??????
c est a ne pas croire, que les chretiens, ce sont fais prendre dans le piege par les Romains, et les personnes qui ont travaillés pour les Romains: Paul, Luc, Matthieu, Marc, .........etc. tu as toujours suivie une religion paienne adaptée pour les Romains, qui avaient toujours adorés des statuts ou bien des personnes sanctifies. :mains:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 févr.16, 07:28
Message : HS
Je te pose une question, merci d'avoir la politesse d'y répondre.
Pourquoi Allah enseigne qu'il faut croire à tout les messagers au lieu
de dénoncer le faux prophète qui s'est greffé à sa parole: Paul!
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 févr.16, 09:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :Toujours HS décidément vous cumulez...
Pourquoi Allah dit que tout les messagers avant Muhammad sont véridiques sans dénoncer Paul,
lui qui selon vous, envoie en enfer des croyants par ses doctrines de démons.
Allah devrait normalement le dénoncer, nous mettre en garde qu'un faux prophète s'est greffé à sa parole,
mais non, il enseigne qu'on doit croire à tout les messagers...
Pourquoi il ne l'a pas fait? Pour égarer les hommes, comme il l'annonce très clairement dans sa parole.
7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
Voilà le plan d'Allah, falsifier volontairement sa propre parole pour égarer de pauvre innocents du bon chemin
et les envoyer cramer dans son enfer.
C'est une véritable bombe comme argument , rien a dire !
Les insultes fuse faute d'arguments logique et solide , mélangé avec un grain de haine et c'est partie ....... !
Achetez vous une bible et lisez en recherchant sincèrement la vérité , parce que ce que je constate que déjà en Islam vous y connaissez pas grand chose alors bibliquement parlant c'est la sécheresse total .
Paul un imposteur ? qui le dit ? Allah ? même pas c'est une pure invention des temps moderne
Ni Allah , ni mahomet le disent c'est incroyable de voir autant de mensonges .
Ou est-il dit que Paul est un imposteur dans le Coran et les Hâdiths ? nul part !
Remballez vos salades elles sont périmés depuis .
Mahomet oui il a été possédé les hâdiths l'atteste , Paul était persécuté par un mauvais esprit ce qui lui a valu pas mal de galères
Et le seigneur lui a signifié ceci :
2 Corinthiens v 6 , 7 , 8 , 9 , 10
v 9 " Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. "
2 Corinthiens
25...Je le suis plus encore: par les travaux, bien plus; par les coups, bien plus; par les emprisonnements, bien plus. Souvent en danger de mort, 24 cinq fois j'ai reçu des Juifs quarante coups moins un, 25 trois fois j'ai été battu de verges, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans l'abîme. 26 Fréquemment en voyage, j'ai été en péril sur les fleuves, en péril de la part des brigands, en péril de la part de ceux de ma nation, en péril de la part des païens, en péril dans les villes, en péril dans les déserts, en péril sur la mer, en péril parmi les faux frères. 27 J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité. 28 Et, sans parler d'autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Eglises.
30 S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai !
Voilà l'écharde dans la chair de Paul , les persécutions, les galères qu'il traverse et le péché auquel tout homme est confronté depuis le commencement du monde
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 févr.16, 11:23
Message : Imperiocristo a écrit :Paul un imposteur ? qui le dit ? Allah ? même pas c'est une pure invention des temps moderne
Ni Allah , ni mahomet le disent c'est incroyable de voir autant de mensonges .
Ou est-il dit que Paul est un imposteur dans le Coran et les Hâdiths ? nul part !
C'est même pire que cela, si on part du postulat que la Thora, les Psaumes et l'Evangile sont d'Allah,
comme l'affirme le Coran, il en ressort une attitude aberrante de la part d'Allah.
D'après les musulmans, Paul est un faux prophète, un imposteur.
Que fait cette homme, il se réclame de la même ligné que les prophètes de Dieu,
il se dit être inspiré de Dieu, être son messager, il cite à maintes reprises les prophètes de Dieu qu'ils l'ont précédé,
et il se greffe à la parole d'Allah (Thora, Psaumes, Evangile), puisque les livres de Paul
ont été assemblé avec ceux d'Allah pour former la Bible.
Allah voit que la Bible est existante, il voit que Paul s'est greffé à sa parole,
mais ni une ni deux, au lieu de le dénoncer clairement comme faux prophète, de nous prévenir
que cet homme nous conduira en enfer avec ses doctrines de démons, Allah enseigne qu'il faut
croire à tout les messagers et à tout les livres avant la venue de Muhammad.
En somme il enseigne de croire à la Bible.
Il aurait voulu nous tendre un piège il ne s'y serait pas pris autrement.
Remarque, il l'enseigne aussi...
7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants. Auteur : BenFis
Date : 19 févr.16, 10:34
Message : En réalité Mahomet et Paul se sont éloignés du Christianisme primitif.
Chacun des deux prophètes va bien entendu reprendre dans ses écrits de nombreux éléments de l’Evangile proclamé par Jésus, mais pour mieux les réorienter vers un pharisaïsme pire encore que celui qu’à dénoncé le Christ.
Auteur : omar13
Date : 20 févr.16, 09:29
Message : BenFis a écrit :En réalité Mahomet et Paul se sont éloigsnés du Christianisme rprimitif.
Chacun des deux prophètes va bien entendu reprendrte dans ses écrits de nombreux éléments de l’Evangile proclamé par Jésus, mais pour mieux les réorienter vers un pharisaïsme pire encore que celui qu’à dénoncé le Christ.
. Mon ami, si tu veux parler mal, parle[youtube][/youtube] de ceux qui t on laisser suspendu, le prophète Mohamed saws est arrivé 6 siècles après l imposture au christianisme. Alors médit sur ta situation et ne parle pas de Mohamed saws en vain.
Auteur : JPG
Date : 20 févr.16, 10:10
Message : Il me semble que cela ne fût pas soulevé encore. Paul ne peut être faux prophète; il fût un apôtre, pas un prophète. Qui donc a fondé ce titre inapproprié pour créé ce faux débat?
JP
Auteur : BenFis
Date : 20 févr.16, 10:57
Message : JPG a écrit :Il me semble que cela ne fût pas soulevé encore. Paul ne peut être faux prophète; il fût un apôtre, pas un prophète. Qui donc a fondé ce titre inapproprié pour créé ce faux débat?
JP
Il ne s'agit pas de lui accorder un titre particulier mais d'appeler un chat un chat, car dans un sens large, il me semble que prophétiser c’est annoncer les dessins divins.
C’est ce qu’ont fait les 1ers Chrétiens après avoir reçu le St-Esprit à la Pentecôte, comme l’atteste la Lettre de Paul aux Romains:
«Nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée. Si quelqu'un a le don de prophétie, qu'il l'exerce en accord avec la foi» (Romains 12:6)
Paul a d’ailleurs aussi révélé le dessein de Dieu après avoir été désigné par lui pour accomplir une mission auprès des non-Juifs.
Apparemment, Mahomet et d’autres, à d'autres époques, ont aussi eu un rôle prophétique à jouer.
Mais, à mon avis, la teneur de leur message s'éloigne de l'Evangile proclamé par le Christ.
Auteur : omar13
Date : 20 févr.16, 11:02
Message : Vous faite que confirmer votre non connaissance du christianisme comme le 100% des chrétiens. Paul n a jamais été ni prophète et ni apôtre, il n a jamais rencontrer Jésus, ni l a connue. Paul, on a demontre' qui il est un faux prophète.
Auteur : BenFis
Date : 20 févr.16, 11:21
Message : omar13 a écrit :Vous faite que confirmer votre non connaissance du christianisme comme le 100% des chrétiens. Paul n a jamais été ni prophète et ni apôtre, il n a jamais rencontrer Jésus, ni l a connue. Paul, on demontre qui il est un faux prophète.
Paul a plus de chance d’avoir rencontré Jésus que Mahomet. Mais là n’est pas la question.
Jésus parlait de la venue de faux prophètes :
« Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces. » (Matthieu 7:15).
Il s’agirait donc bien de personnes identifiées comme prophètes mais annonçant des paroles qui vont à l'encontre de la Bonne Nouvelle prêchée par Jésus.
Auteur : omar13
Date : 20 févr.16, 11:23
Message : Buona notre.
si tu ne l as pas encore compris: Jésus t a même indiqué le nom du faux prophete, relis ce qui est écrit en haut.
Auteur : JPG
Date : 20 févr.16, 12:19
Message : JPG a écrit :Il me semble que cela ne fût pas soulevé encore. Paul ne peut être faux prophète; il fût un apôtre, pas un prophète. Qui donc a fondé ce titre inapproprié pour créé ce faux débat?
JP
BenFis a écrit :Il ne s'agit pas de lui accorder un titre particulier mais d'appeler un chat un chat, car dans un sens large, il me semble que prophétiser c’est annoncer les dessins divins.
C’est ce qu’ont fait les 1ers Chrétiens après avoir reçu le St-Esprit à la Pentecôte, comme l’atteste la Lettre de Paul aux Romains: «Nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée. Si quelqu'un a le don de prophétie, qu'il l'exerce en accord avec la foi» (Romains 12:6)
Paul a d’ailleurs aussi révélé le dessein de Dieu après avoir été désigné par lui pour accomplir une mission auprès des non-Juifs.
Apparemment, Mahomet et d’autres, à d'autres époques, ont aussi eu un rôle prophétique à jouer.
Mais, à mon avis, la teneur de leur message s'éloigne de l'Evangile proclamé par le Christ.
Expliquer la volonté de Dieu par ce qui est déjà prophétisé en faisant le lien avec ce que le prophète annonce, c'est de l'interprétation, pas de la prophétie. Or, Paul n'a jamais été appelé pour prophétiser mais pour porter devant les nations le témoignage de Jésus.
Un prophète viens pour corriger et rétablir l'ordre ou condamné après la désobéissance. C'est la raison pourquoi Jésus est la volonté même du Père, il n'est venu ni pour corriger, ni pour rétablir, ni pour condamné ... mais pour offrir le pardon aux repentant avant que ne vienne le grand jour de L'Éternel.
Paul est un tison sortit du brasier, témoins que la grâce de L'Éternel Dieu la récupéré du seins d'une vipère pour en faire un vase d'agrément. Il n'y a pas plus grande démonstration que où que soit un coeur droit, L'Éternel Dieu le recueillera, fusse-t-il au fond des entrailles de la terre ou même le plus impliqué avec le diable. Mais, Paul, n'a jamais prophétisé, vous confondez prophète et témoin de Dieu. Un témoin rend compte de ce que L'Éternel Dieu fait dans sa vie, c'est ce que Paul fait et due à sa grande connaissance, il explique aussi beaucoup de chose de la loi de Moïse en rapport avec Jésus.
JP
Auteur : BenFis
Date : 20 févr.16, 23:07
Message : JPG a écrit :Expliquer la volonté de Dieu par ce qui est déjà prophétisé en faisant le lien avec ce que le prophète annonce, c'est de l'interprétation, pas de la prophétie. Or, Paul n'a jamais été appelé pour prophétiser mais pour porter devant les nations le témoignage de Jésus.
Un prophète viens pour corriger et rétablir l'ordre ou condamné après la désobéissance. C'est la raison pourquoi Jésus est la volonté même du Père, il n'est venu ni pour corriger, ni pour rétablir, ni pour condamné ... mais pour offrir le pardon aux repentant avant que ne vienne le grand jour de L'Éternel.
Paul est un tison sortit du brasier, témoins que la grâce de L'Éternel Dieu la récupéré du seins d'une vipère pour en faire un vase d'agrément. Il n'y a pas plus grande démonstration que où que soit un coeur droit, L'Éternel Dieu le recueillera, fusse-t-il au fond des entrailles de la terre ou même le plus impliqué avec le diable. Mais, Paul, n'a jamais prophétisé, vous confondez prophète et témoin de Dieu. Un témoin rend compte de ce que L'Éternel Dieu fait dans sa vie, c'est ce que Paul fait et due à sa grande connaissance, il explique aussi beaucoup de chose de la loi de Moïse en rapport avec Jésus.
JP
Etre témoin de Dieu n'empêche pas d'être en même temps prophète de Jésus-Christ:
« Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez; car il n'est encore que la troisième heure du jour. Mais tout ceci est la réalisation de l'oracle du prophète Joël: Dans les jours ultimes, – c'est Dieu qui parle – je répandrai de mon Esprit sur tout être vivant: vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes. » (Actes 2 :15-17)
« Il y avait dans la communauté d'Antioche des prophètes et des docteurs: Barnabé, Simon dit le Noir, Lucius de Cyrène, Manahen, ami d'enfance du tétrarque Hérode, et Saul. » (Actes 13 :1)
« Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, adressèrent plusieurs fois aux frères des paroles d'exhortation et d'encouragement. » (Actes 15:32)
« Ayant entendu ces paroles, ils reçurent le baptême au nom du Seigneur Jésus; et quand Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit descendit sur eux, et ils se mirent à parler en langues étrangères et à prophétiser. » (Actes 19:6)
Etant donné que la Bible nous indique que les 1ers Chrétiens ayant reçu le St Esprit prophétisaient, je pense que ce terme est employable pour désigner Paul. Mais je veux bien admettre que le terme prophète a dû évoluer avec le temps et ne désigne plus tout à fait la même chose aujourd’hui qu’à l’époque de Paul. D’autant que le sens que les Musulmans donnent à ce mot semble aussi différent.
Auteur : JPG
Date : 21 févr.16, 12:35
Message : Ta première phrase est à proscrire, absolument. Jamais un prophète sera envoyé au nom de Jésus Christ. Si il y a des prophètes de L'Éternel, ils parleront au nom de L'Éternel Dieu pas au nom de Jésus Christ; le Christ lui-même ne parle pas en son nom mais selon la parole que le Père lui a donné. Pour faire plus simple, si un chef de troupe envoi un soldat, il ne le fait pas en son propre nom mais au nom de son chef, n'est-ce pas?
Si tu entends quelqu'un t'annoncé qu'il est prophète de Jésus (maison du Christ de Dieu), ... Tu pourras lui sourire doucement.
En Dieu, cela est hiérarchiquement impossible. C'est le Christ, en Jésus, qui est le témoin de Dieu; car lui est descendu des cieux, d'auprès du Père, pour témoigner de la Vérité. C'est là son témoignage devant Pilate :
Moi, je suis né pour ceci, et c'est pour ceci que je suis venu dans le monde, afin de rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité, écoute ma voix.
Tout comme Moïse, Jésus ne révèle pas ce qu'il vit en songe ou par des visions, il témoigne de ce qu'il vit auprès du Père dans les cieux. Il n'est donc pas comme un autre prophète en disant : "j'ai eu un songe, voici le récit d'une vision", non, le Christ témoigne de ce que le Père lui montre. C'est pourquoi L'Éternel dit par Moïse, dans le chapitre 18 du livre marqué Deutéronome :
17 Et l’Éternel me dit : Ils ont bien dit ce qu’ils ont dit.
18 Je leur susciterai un prophète comme toi, du milieu de leurs frères, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et il arrivera que l’homme qui n’écoutera pas mes paroles, qu’il dira en mon nom, moi, je le lui redemanderai.
20 Seulement, le prophète qui prétendra* dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là mourra.
21 Et si tu dis dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l’Éternel n’a pas dite ?
22 Quand le prophète parlera au nom de l’Éternel, et que la chose n’aura pas lieu et n’arrivera pas, c’est cette parole-là que l’Éternel n’a pas dite ; le prophète l’a dite présomptueusement : tu n’auras pas peur de lui.
— v. 20 : ailleurs : agir avec fierté.
Il dit bien "un prophète comme toi", c'est dire, un prophète à qui L'Éternel parle bouche à bouche et qui annonce ce qu'il a entendu et vue auprès de L'Éternel, pas un prophète à qui un ange de L'Éternel aurait parlé.
Dans la citation qui suit, tu apprendras comment L'Éternel Dieu se révèle à un prophète, cela n'a rien à voir avec ce que les gens d'aujourd'hui entendent par l'appellation "prophète". Cela intervint lorsque Aaron et Marie murmurèrent contre Moïse. Nombre, chapitre 12 :
5 Et l’Éternel descendit dans la colonne de nuée, et se tint à l’entrée de la tente ; et il appela Aaron et Marie, et ils sortirent eux deux.
6 Et il dit : Écoutez mes paroles : S’il y a un prophète parmi vous, moi l’Éternel, je me ferai connaître à lui en vision, je lui parlerai en songe.
7 Il n’en est pas ainsi de mon serviteur Moïse, qui* est fidèle dans toute ma maison ;
8 je parle avec lui bouche à bouche, et [en me révélant] clairement, et non en énigmes ; et il voit la ressemblance de l’Éternel. Et pourquoi n’avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse ?
Pour ce qu'il y aie des prophètes, je te suis, mais Paul n'en était pas. De plus, la plupart de ceux qui reçoivent lors d'une distribution massive prophétise au moment de recevoir le Saint Esprit, sans pour autant continuer par la suite; c'est un signe temporaire, rare sont les prophètes de naissance à la mort.
JP
Auteur : Arké
Date : 21 févr.16, 15:01
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Pourquoi il ne dénonce pas Paul?
Pourquoi il a laissé un faux prophète se réclamer de la ligné des prophète d'Allah
et parler en son nom?
Pourquoi il laissé un faux prophète se greffer à la Thora, psaumes et évangile? A ses livres ?!!!
Si faux prophète il y a, ce n'est certainement pas dans la Bible ni dans le Coran qu'il se trouve, car comment s'imaginer que Dieu aurait pu laisser entrer dans l'un de Ses Livre Saint, une impureté pareille ?
Pour moi le débat est clos, ce n'est même pas la peine de me répondre.
Fraternellement. Auteur : Elimélec
Date : 21 févr.16, 20:40
Message : Arké a écrit :car comment s'imaginer que Dieu aurait pu laisser entrer dans l'un de Ses Livre Saint, une impureté pareille ?
Il faut que tu partes du principe que le coran n'est pas un livre saint.
Auteur : omar13
Date : 21 févr.16, 22:25
Message : Elimélec a écrit :
Il faut que tu partes du principe que le coran n'est pas un livre saint.
malheureusement, vous êtes toujours aveugles, le Coran, n a rien avoir avec ces dernièrs éclaircissement sur votre désastre religieux.
Ce sont vos livres bibliques qui dénoncent l irréparable:
mon ami, a l arrivée du Coran, le jeu était déjà fais, tu aurai du entendre l apôtre Pierre lorsqu il t a avertie que:
II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
et puis encore Jesus qui t a meme indiqué le nom de celui qui viendra te faire égarer.
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
il s appelle Paul, tu as compris???
C'est l'Apôtre Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité. Paul devient très répandu dès le IIe siècle, principalement en Asie Mineure et en Gaule. Il s'éclipse à partir du VIIIe siècle, sans pour autant disparaître. C'est au début du XIIIe siècle qu'il regagne en popularité pour se placer directement dans le palmarès des prénoms masculins les plus portés dans de nombreux pays. En France, Paul occupe la 24e place dans le top 50 des prénoms du XXe siècle et la 18e position dans le top 50 des prénoms d'aujourd'hui. Plus de 368 000 Paul sont nés en France depuis 1900.
Jesus savait qu il allait être trahi par Paul, alors qu il n avait jamais rencontrer.
Cessez de citer le Coran en vain, et regardez bien dans votre maison.
Auteur : BenFis
Date : 22 févr.16, 00:35
Message : JPG a écrit :Ta première phrase est à proscrire, absolument. Jamais un prophète sera envoyé au nom de Jésus Christ. Si il y a des prophètes de L'Éternel, ils parleront au nom de L'Éternel Dieu pas au nom de Jésus Christ; le Christ lui-même ne parle pas en son nom mais selon la parole que le Père lui a donné. Pour faire plus simple, si un chef de troupe envoi un soldat, il ne le fait pas en son propre nom mais au nom de son chef, n'est-ce pas?
Si tu entends quelqu'un t'annoncé qu'il est prophète de Jésus (maison du Christ de Dieu), ... Tu pourras lui sourire doucement.
En Dieu, cela est hiérarchiquement impossible. C'est le Christ, en Jésus, qui est le témoin de Dieu; car lui est descendu des cieux, d'auprès du Père, pour témoigner de la Vérité. C'est là son témoignage devant Pilate :
Moi, je suis né pour ceci, et c'est pour ceci que je suis venu dans le monde, afin de rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité, écoute ma voix.
Tout comme Moïse, Jésus ne révèle pas ce qu'il vit en songe ou par des visions, il témoigne de ce qu'il vit auprès du Père dans les cieux. Il n'est donc pas comme un autre prophète en disant : "j'ai eu un songe, voici le récit d'une vision", non, le Christ témoigne de ce que le Père lui montre. C'est pourquoi L'Éternel dit par Moïse, dans le chapitre 18 du livre marqué Deutéronome :
17 Et l’Éternel me dit : Ils ont bien dit ce qu’ils ont dit.
18 Je leur susciterai un prophète comme toi, du milieu de leurs frères, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et il arrivera que l’homme qui n’écoutera pas mes paroles, qu’il dira en mon nom, moi, je le lui redemanderai.
20 Seulement, le prophète qui prétendra* dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là mourra.
21 Et si tu dis dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l’Éternel n’a pas dite ?
22 Quand le prophète parlera au nom de l’Éternel, et que la chose n’aura pas lieu et n’arrivera pas, c’est cette parole-là que l’Éternel n’a pas dite ; le prophète l’a dite présomptueusement : tu n’auras pas peur de lui.
— v. 20 : ailleurs : agir avec fierté.
Il dit bien "un prophète comme toi", c'est dire, un prophète à qui L'Éternel parle bouche à bouche et qui annonce ce qu'il a entendu et vue auprès de L'Éternel, pas un prophète à qui un ange de L'Éternel aurait parlé.
Dans la citation qui suit, tu apprendras comment L'Éternel Dieu se révèle à un prophète, cela n'a rien à voir avec ce que les gens d'aujourd'hui entendent par l'appellation "prophète". Cela intervint lorsque Aaron et Marie murmurèrent contre Moïse. Nombre, chapitre 12 :
5 Et l’Éternel descendit dans la colonne de nuée, et se tint à l’entrée de la tente ; et il appela Aaron et Marie, et ils sortirent eux deux.
6 Et il dit : Écoutez mes paroles : S’il y a un prophète parmi vous, moi l’Éternel, je me ferai connaître à lui en vision, je lui parlerai en songe.
7 Il n’en est pas ainsi de mon serviteur Moïse, qui* est fidèle dans toute ma maison ;
8 je parle avec lui bouche à bouche, et [en me révélant] clairement, et non en énigmes ; et il voit la ressemblance de l’Éternel. Et pourquoi n’avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse ?
Pour ce qu'il y aie des prophètes, je te suis, mais Paul n'en était pas. De plus, la plupart de ceux qui reçoivent lors d'une distribution massive prophétise au moment de recevoir le Saint Esprit, sans pour autant continuer par la suite; c'est un signe temporaire, rare sont les prophètes de naissance à la mort.
JP
Pour ce qui est de la formule « Prophète du Christ » je dois te donner raison.
Il me semblait avoir lu cette expression dans le NT, mais après quelques recherches, je n’ai rien trouvé de tel.
Cependant, ta conception de ce qu’est un prophète de Dieu reste essentiellement basée sur l’AT. A ce niveau évidemment il est difficile de comparer Paul avec Moïse ou Isaïe. D’ailleurs, ses Lettres ne sont pas prophétiques.
Mais selon le NT, on peut comprendre, selon les versets déjà cités, que la définition de ce mot a évolué pour désigner celui qui transmet le message divin après avoir reçu le St-Esprit, sans que la teneur de ce message soit nécessairement prophétique. Selon cette définition Paul serait aussi un prophète à l'instar d'autres Chrétiens.
Ainsi, lorsque Paul donne des directives sous le couvert du St-Esprit on s'attend à ce que ces dernières aillent dans le sens de l'enseignement du Christ.
Si l'on prouve que ce n'est pas le cas, alors l’appellation de faux-prophète pourrait le concerner.
Auteur : omar13
Date : 22 févr.16, 00:53
Message : BenFis a écrit :
Ainsi, lorsque Paul donne des directives sous le couvert du St-Esprit on s'attend à ce que ces dernières aillent dans le sens de l'enseignement du Christ.
Si l'on prouve que ce n'est pas le cas, alors l’appellation de faux-prophète pourrait le concerner.
puis je vous aider a dévoiler l imposture de Paul le faux prophete????
L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en
témoigne l'enseignement suivant :
Enseignement de Jésus
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi
(Foi) et qui ne porte pas de fruit
(oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?...
Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de PAUL
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes ,
ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu ,
non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques . Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:
Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »
Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour
vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de
Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre
concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux Auteur : BenFis
Date : 22 févr.16, 01:55
Message : omar13 a écrit :puis je vous aider a dévoiler l imposture de Paul le faux prophete????
L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en
témoigne l'enseignement suivant :
Enseignement de Jésus
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de PAUL
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques . Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:
Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »
Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour
vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de
Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre
concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux
Tu abordes 2 points différents.
1) Apparemment les affirmations de Paul et de Jacques se complètent.
Car Paul pourrait faire allusion à ce qu’a dit Jésus :
« Et voici qu’on lui présenta un paralysé, couché sur une civière. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : " Confiance, mon enfant, tes péchés sont pardonnés. " » (Matthieu 9:2)
Donc ici le pardon des fautes a été acquis grâce à la foi, sans œuvre particulière.
Jacques, par contre nous parle des œuvres qui sont consécutives à la foi afin de la conserver vivante.
2) Je crois que Paul a effectivement fait des compromis avec la Loi mosaïque. Mais ce n’était pas le seul car certains des apôtres du Christ en ont fait tout autant.
Apparemment savoir s’il convenait de suivre ou pas la Loi ancestrale était la grande question de l’époque qui a été tranchée par le 1er concile apostolique qui recommandait pour les Chrétiens non-Juifs de ne suivre que quelques lois en rapport avec les idoles, les relations sexuelles et l’utilisation du sang.
Auteur : omar13
Date : 22 févr.16, 02:18
Message : BenFis a écrit :
Tu abordes 2 points différents.
1) Apparemment les affirmations de Paul et de Jacques se complètent.
Car Paul pourrait faire allusion à ce qu’a dit Jésus :
« Et voici qu’on lui présenta un paralysé, couché sur une civière. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : " Confiance, mon enfant, tes péchés sont pardonnés. " » (Matthieu 9:2)
Donc ici le pardon des fautes a été acquis grâce à la foi, sans œuvre particulière.
Jacques, par contre nous parle des œuvres qui sont consécutives à la foi afin de la conserver vivante.
2) Je crois que Paul a effectivement fait des compromis avec la Loi mosaïque. Mais ce n’était pas le seul car certains des apôtres du Christ en ont fait tout autant.
Apparemment savoir s’il convenait de suivre ou pas la Loi ancestrale était la grande question de l’époque qui a été tranchée par le 1er concile apostolique qui recommandait pour les Chrétiens non-Juifs de ne suivre que quelques lois en rapport avec les idoles, les relations sexuelles et l’utilisation du sang.
Peut être, tu oublies ce que pense Jesus??????
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Jesus, t a bien indiqué le nom de Paul, pourquoi, tu cherche encore a comprendre: peut etre tu n as pas assez de FOI en JESUS??????
un bon chrétien qui écoute ces révélations de Jesus, indiquant Paul comme celui qui supprimera un de ses commandements, ne doit pas se demander si Jesus avait raison ou pas. Auteur : BenFis
Date : 22 févr.16, 02:26
Message : omar13 a écrit :Peut être, tu oublies ce que pense Jesus??????
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Jesus, t a bien indiqué le nom de Paul, pourquoi, tu cherche encore a comprendre: peut etre tu n as pas assez de FOI en JESUS??????
un bon chrétien qui écoute ces révélations de Jesus, indiquant Paul comme celui qui supprimera un de ses commandements, ne doit pas se demander si Jesus avait raison ou pas.
Jésus ne parle pas de Paul, mais utilise l'adjectif "petit". Voilà tout.
D'ailleurs Jésus a dit aussi:
« Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'est venu personne de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. » (Matthieu 11:11)
Ce qui prouve qu'il n'y a pas de mal à être petit dans le Royaume de Dieu.
Auteur : omar13
Date : 22 févr.16, 03:01
Message : BenFis a écrit :
Jésus ne parle pas de Paul, mais utilise l'adjectif "petit". Voilà tout.
D'ailleurs Jésus a dit aussi:
« Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'est venu personne de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. » (Matthieu 11:11)
Ce qui prouve qu'il n'y a pas de mal à être petit dans le Royaume de Dieu.
mon ami, c est vrai ce que tu dit que jesus a dit "PETIT" et non pas PAUl.
crois moi, dans ce verset , Jesus a fait avec l aide de Allah, un des plus importants miracles apres la révelation du Coran, puisque Jesus a indique le nom "petit", alors que Paul qui s appelait SAUL, ou bien peut être même Simon le magicien, n existait pas sur la scène.
Le miracle qu a transmis Allah a Jesus, c est qu apres que le démon qui habité Saul, a fait égaré les chretiens, Saul a bien pensé de changer de nom, et cette fois ci, c est Allah qui l a fait choisir le nom de Paul, pour faire réveiller les chretiens de leur égarement mais c était inutile puisqu ils étaient éblouie .
C'est l'Apôtre Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité.
Auteur : Elimélec
Date : 22 févr.16, 03:39
Message : omar13 a écrit :
Ce sont vos livres bibliques qui dénoncent l irréparable:
C'est justement la bible ( Galates 1:8 ) qui nous permet de rejeter le coran et l'islam en tant que secte hérétique.
Auteur : omar13
Date : 22 févr.16, 03:53
Message : Elimélec a écrit :
C'est justement la bible ( Galates 1:8 ) qui nous permet de rejeter le coran et l'islam en tant que secte hérétique.
on sent de loin, ta haine vers les musulmans, et surtout la jalousie d avoir fais le mauvais choix????
tu est dans la boue jusqu au cou, et tu as le courage de critiquer le Coran?????: va dormir.
Auteur : Elimélec
Date : 22 févr.16, 03:56
Message : omar13 a écrit :
on sent de loin, ta haine vers les musulmans, et surtout la jalousie d avoir fais le mauvais choix????
tu est dans la boue jusqu au cou, et tu as le courage de critiquer le Coran?????: va dormir.
aucune haine envers les musulmans, simplement des clés dans la bible qui me permettent de rejeter la secte hérétique de l'islam.
Auteur : indian
Date : 22 févr.16, 03:59
Message : Elimélec a écrit :
aucune haine envers les musulmans, simplement des clés dans la bible qui me permettent de rejeter la secte hérétique de l'islam.
Vous ne préférez pas considérer les gens quant aux fruits qu'ils portent plutôt qu'à l'étiquette que vous désirez leur apposer?
Auteur : omar13
Date : 22 févr.16, 04:03
Message : omar13 a écrit: Ce sont vos livres bibliques qui dénoncent l irréparable:
Elimalek a écrit: C'est justement la bible ( Galates 1:8 ) qui nous permet de rejeter le coran et l'islam en tant que secte hérétique.
réponse: tu es le spécialiste de la manipulation, moi, je parlait de l irréparable qui s est produit dans ta religion chrétienne, et toi tu parle de rejeter le coran??????
même si tu es spécialiste dans la manipulation, tu ne sauras jamais cacher le soleil par un tamis, parce que le soleil brillera chez les musulmans.
Auteur : Elimélec
Date : 22 févr.16, 04:12
Message : omar13 a écrit :moi, je parlait de l irréparable qui s est produit dans ta religion chrétienne, et toi tu parle de rejeter le coran??????.
qu'est-ce que tu appelles l'irréparable
Auteur : omar13
Date : 22 févr.16, 04:16
Message : mon ami, l irréparable, c est la confusion que satan t a provoqué dans ta religion.
Auteur : Elimélec
Date : 22 févr.16, 04:22
Message : omar13 a écrit :mon ami, l irréparable, c est la confusion que satan t a provoqué dans ta religion.
quelle confusion
Auteur : omar13
Date : 22 févr.16, 04:28
Message : va dormir
Auteur : Ren'
Date : 22 févr.16, 04:29
Message : Soit ! Le sujet n'étant plus qu'un "topic à flood" je verrouille.
Nombre de messages affichés : 147
