Auteur : musulman49 Date : 04 févr.16, 23:07 Message : Bonjour amis musulmans et chrétiens.
Je vous invite à débattre sur la différence entre Coran et Livre.
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
Bonne discussion.
Auteur : omar13 Date : 04 févr.16, 23:31 Message :Bonjour, mon ami,
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Pour ce que je comprend, et de ce qu on a toujours expliqué, c est que le Coran, est la confirmation de la thora et de l Évangile, qui existaient déjà avant lui.
En plus Allah, nous informe , encore que le Coran, c est le complément avec plus de détail de l Évangile que jesus avait eu, et qu il n y a aucun doute qu il provenait de Allah, le seigneur de l univers.
Le livre qu a eu Jesus, actuellement, est introuvable, mais surement, c est l Apocalypse que les romains lui avaient changés de nom, pour dissimuler l arrivée de l Elu des nations, le prophete Mohamed saws.
le verset d apres de la meme sourate 10/38
Ou bien ils disent : "Il (Muhammad) l'a inventé ? " Dis : "Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques".pour mon ami Etoiles celestes
Bonjour mon ami.
Ici il n'est pas question de Torah et d'Evangile, ils ne sont pas mentionnés.
Je crois par contre qu'Allah donna le Livre à Moïse et à Jésus, ce que Bahous a déjà démontré.
Mais Allah a aussi donné le Livre à Mohammed.
Et c'est ce Livre que le Coran explique, le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute (voir sourate 2 verset 2).
Sinon, tu me connais bien, je me méfies DE CE QUE L'ON A TOUJOURS EXPLIQUE.
Quand une explication ne tient pas la route, cela m'importe peu que c'est ce que l'on a toujours dit.
Une vérité n'est pas liée à la fréquence à laquelle elle est dite.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 00:00 Message :Le prophete Mohamed saws, ne peux pas avoir eu un livre, puisque ses rencontre avec l Ange Gabriel, ont durée plus de 20 ans.
Moise, aussi ne pas avoir eu un livre, puisque il avait délégué 70 personne pour écrire ce que leur avait enseigné et ils l ont trahis, en falsifiant son ensegnement.
Jesus avait eu le Livre, sur la montagne, ou il était resté 40 jours, en compagnie de l ange .
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Au vu de ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits , comme ce fut le cas pour la révélation de
la Torah à Moïse :
Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »
Révélation de l'Évangile ???
Matthieu 4/1 et 2
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
Mon ami, tu ne pourra jamais démontré que le Coran a été falsifié pour rendre justice aux frères chiites dont tu es le porte parole. Les chiites, sont tombés dans le même piège que satan, avait préparé aux amis chretiens aux israélites.
Tu crois à la révélation qu'a reçu le prophète?
Si non, la discussion est finie.
Si oui, sourate 2 verset 2 :
"dhalika lkitabou la rayba fihi houdan lilmouttaquina"
Peux-tu nous dire ce que cela veut dire?
Ne me parles ni de chiite ni de sunnite.
Je ne suis ni l'un ni l'autre et ne discrédite pas mon discours par des menaces.
Réponds par l'argumentation scientifique linguistique et logicielle.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 00:36 Message : musulman 49 a écrit :
@omar13
Tu crois à la révélation qu'a reçu le prophète?
Si non, la discussion est finie.
Si oui, sourate 2 verset 2 :
"dhalika lkitabou la rayba fihi houdan lilmouttaquina"
Peux-tu nous dire ce que cela veut dire?
Ne me parles ni de chiite ni de sunnite.
Je ne suis ni l'un ni l'autre et ne discrédite pas mon discours par des menaces.
Réponds par l'argumentation scientifique linguistique et logicielle.
salam tu as raison de nier ce que a dit omar ce qu'il dit est faux à savoir
"Pour ce que je comprend, et de ce qu on a toujours expliqué, c est que le Coran, est la confirmation de la thora et de l Évangile, qui existaient déjà avant lui.
je vais montrer que le coran ne dit jamais qu'il confirme la thora et l Évangile ; qui existe entre ses mains veut dire ce qui existe entre les mains du coran est le message ... un peu de patience que je trouve les versets !!
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 00:42 Message : Sourate el bahara 2/2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
pour moi , c est toujours, l Evangile , le livre que Jesus avait recu, et que les amis chretiens, disent qu il n existe pas, dans ce verset Allah, nous dit: qu il n y a aucun doute sur son existence, et il nous le dit dans le Coran qui est aussi l évangile éternel et la nouvelle thora.
et efface ce que je t avais dis de provocant: mains:
Auteur : Anonymous Date : 05 févr.16, 01:45 Message :le Coran est un livre qui remonte au 7ème siècle. L'étude de l'origine de ce livre implique nécessairement une analyse historique des conditions dans lesquelles il a été conservé et transmis jusqu'à nos jours, afin d'évaluer son degré d'authenticité .Voici l'historique du texte Coranique sur lequel s'accordent les différentes sources de traditions islamiques, toutes tendances confondues.
La révélation du Coran n'a pas eu lieu d'un coup et s'est écoulée sur 23 années par fragment.
Par quel procédé le Prophète mémorisait-il les Textes ?
Par la mémoire :
S75 a écrit :16. N'agite pas ta langue dans ta hâte de réciter le Coran ; C'est à Nous qu'il appartient de l'incarner en toi et d'en composer un Livre.
17. Son rassemblement Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .
Ibn Abbas a écrit :une fois que le Messager de Dieu recevait la révélation, il éprouvait une certaine peine et on constatait ce fait en le voyant remuer ses lèvres et sa langue dès le début pour ne pas l'oublier
Auteur : bercam Date : 05 févr.16, 01:58 Message :
musulman49 a écrit :Bonjour amis musulmans et chrétiens.
Je vous invite à débattre sur la différence entre Coran et Livre.
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
Bonne discussion.
Salam
Effectivement , c'est une très bonne question ....
En fait la réponse vous la connaissez déjà suffit juste de vous la rappeler .
Mais d'abord dire que le "Coran n'est pas le livre" ne veux dire de concret , je m'explique le Coran "est " le Livre révélé ...et ensuite il y a le 'Forkane" qui lui est le Livre du "discernement" que le Mahdi apportera ...qui expliquera toute la vérité sur la religion de Dieu !
Jn 1:26- Jean leur répondit : " Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas,
Jn 1:27- celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale. " Jn 1:28- Cela se passait à Béthanie au-delà du Jourdain, où Jean baptisait
Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 02:35 Message :
bercam a écrit :
Salam
Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
[/quote]
cet esprit de vérité est déjà arrivé, c est le prophete Mohamed saws, on avait discuté, mais si tu veux, je reprendrai mon explication, dés le début??????
Pour le Forkane, "le Discernement", il n y a pas besoin du mahdi, pour le ramener, puisque il est déja arrivé:
sourate 3/4
auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.
Auteur : musulman49 Date : 05 févr.16, 02:46 Message :
omar13 a écrit :Sourate el bahara 2/2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
pour moi , c est toujours, l Evangile , le livre que Jesus avait recu, et que les amis chretiens, disent qu il n existe pas, dans ce verset Allah, nous dit: qu il n y a aucun doute sur son existence, et il nous le dit dans le Coran qui est aussi l évangile éternel et la nouvelle thora.
et efface ce que je t avais dis de provocant: mains:
Non le verset dit : dhalika lkitabou la rayba fihi.
En arabe dhalika a une notion de présent et non pas de passé.
C'est comme si on montre quelque chose du doigt.
Dhalika lkitabou veut : ce livre là.
Ce qui suggère qu'Allah parle d'un Livre qu'il révèle au prophète.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 03:13 Message : peut être, le livre que ton Mahdi imaginaire, doit porté???,
mon ami,
Sourate el bahara 2/2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Tu pense qu il y aura un autre livre que Allah, va envoyer encore pour les pieux??????
peut être avec le mahdi imaginaire???, réveille toi, mon frère.
bahhous a écrit : je vais montrer que le coran ne dit jamais qu'il confirme la thora et l Évangile
Enfin une once de vérité... ouf !
qui existe entre ses mains veut dire ce qui existe entre les mains du coran est le message ... un peu de patience que je trouve les versets !!
Ouais, c'est tellement vague, qu'on lui fait dire ce qu'on veut à ce passage.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 03:25 Message : Etoiles celestes, tu m a déçu, je pensais que tu te mettais de mon coté, mais bon, je vais la noté.
Tu te trompes toi aussi, parce que le verset:
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le coran c est la confirmation de ce qui existait avant: c est quoi avant, si se n est pas la Zabour, la Thora et l évangile????
Auteur : aleph Date : 05 févr.16, 03:26 Message : On peut toujours revenir à la racine des mots pour essayer de comprendre:
coran ou qor’an de racine « qara’a » signifie littéralement « ce qui est récité ». c’est donc une récitation d’un texte qui se trouve dans le livre. Livre unique qui a déjà été montré à d’autres auparavant.
2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes
3:3 Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile
Peut-on confondre ce qui est lu (récitation) à ce qui est écrit (livre) ?.
Auteur : bercam Date : 05 févr.16, 03:30 Message :
Et les Arbres qu'il y a en France , ils sont arabe ou pas Omar13 ?
y'a pas un sujet ou tu dis ne que des imbécilités ...
.....................
Le Coran confirme la vérité , pas le mensonge ! EC
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 03:36 Message :
bercam a écrit :
Et les Arbres qu'il y a en France , ils sont arabe ou pas Omar13 ?
y'a pas un sujet ou tu dis ne que des imbécilités ...
.....................
Le Coran confirme la vérité , pas le mensonge ! EC
peut être si on va vérifier les racines, on trouvera que tu n es pas loin de ce que tu viens de dire
pour les imbécillités et les stupidités, je les laisse aux gens comme toi.
Apprend sur la vérité:
sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 05:23 Message : omar a écrit :
pour moi , c est toujours, l Evangile , le livre que Jesus avait recu, et que les amis chretiens, disent qu il n existe pas, dans ce verset Allah, nous dit: qu il n y a aucun doute sur son existence, et il nous le dit dans le Coran qui est aussi l évangile éternel et la nouvelle thora.
et efface ce que je t avais dis de provocant: mains:
je vais te prouver à partir de la révélation que l'expression " ce qui existe entre ses mains = الدي بين يديه " est bien le message révélé au prophete et ce n'est pas l'évangile ni la tora !!! remarquez que ce passage " الدي بين يديه " est falsifié par les oulemas et l'ont traduit par "qui existaient déjà avant lui. " c'est une falsification car dans le verset arabe l'expression " existaient déjà avant lui" n'existe pas !!
je vais vous expliquer pourquoi les oulemas sont faislifié le passage :
1- les oulemas ne faissaient pas de differrence etre le coran et le livre et le forkane pour eux ce sont des synonymes
2 - ils ont utilisait le KIAAS = analogie avec le verset suivant sourate( 5 ; 46 ) :
sourate ( 5 ; 46)
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ ﴿46﴾ وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﴿47﴾
« Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmerce qu’il y avait لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ = ce qui existe entre ses mains )dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. »
dans ce verset ce qui était entre les mains de jesus c'est bien la Tora et jesus est veu pour confirmer la Tora : ce qu'avait entre les mains c'est la tora qu'il a confirmé ... mais est ce que l’évangile et la tora étaient entre les mains du prophete !! l'expression " بَيْنَ يَدَيْهِ" = ce existe entre ses mains" exprime le present et non pas le passé ???
donc il ya falsification flagrante du passage !!
donc les oulemas en utilisant le Kiass = analogie ils ont interpreté "ce qui exite entre ses mains "dans sourate( 10; 37 ) par la même expresion ce qui existe entre ses mains dans le souarte( 5; 46 ) !!
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui( ce qui existe entre ses mains = الدي بين يديه ) , et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
est ce que vous avez mainteant compris comment les oulemas ont falsifié l'expression ??? ils ont fait cette falsification car par analogie ensuite car il croyaient que dans le livre = moushaf il n y a pas d'autres livre que le livre lui même !!!
maintenant je vais prouver d'une façon claire pourquoi l'expression " ce qui existe entre ses mains = الدي بين يديه " n'est pas l'evangile et n'est pas la Tora ( par la suite je vais montrer que ce qui existe entre ses mains = entre les mains du coran) est bien le message = rissala )
preuve que " ce qui existe entre ses mains = الدي بين يديه "
sourate ( 10 ; 37 )
{وما كان هذا القرآن أن يفترى من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين}
« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers »[/size]
Remarquer que l’expression « ce qui existait déjà avant lui » est au passé alors que de l’expression en arabe « الدي بين يديه " Est au present !!!
ensuite que le coran est venu pour confirmer deux choses « ce qui existe entre ses mains » et "l’exposé détaillé du Livre" qui sont les versets explications ( commentaire )
Voici le verset qui montre que l’expression « ce qui existe entre ses mains n’est pas l’evangile et n’est pas la TORA :
SOURATE( 34 ; 31 )
وقال الذين كفروا لن نؤمن بهذا القرآن ولا بالذي بين يديه
« Et ceux qui avaient mécru dirent: «Jamais nous ne croirons à ce Coran ni à ce qui existe entre ses mains= الدي بين يجيه »
ici les mecreant parle de la révélation qu' a reçu le prophete coran et ce existe entres les mains du coran est ( message ) !!!
ils ne parlent des ecritures anterieures !!!
Le dernier verset que voici met fin à toutes les spéculations
Sourate ( 3 ; 3) :
نزل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديهوأنزل التوراةوالإنجيل * من قبل هدىً للناس وأنزل الفرقان ..
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmantce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
Donc il a fait descendre le livre avec la vérité qui est le coran ; ce coran c’est lui qui confirme ce qui existe entre ses mains le message ; il fait descendre la Tora et l’évangile avant et il fait descendre le forkane !!
cinq choses le livre avec la veriite = coran ; ce qui existe entre ses mains = message ; la tora ; l'evangile et le forkane !!! Donc il est clair que ce qui existe entre ses mains est une partie de la révélation reçue par le prophète !!
Ceux qui maitrisent la langue arabe voient directement comment les oulémas ont falsifié l’expression
Auteur : musulman49 Date : 05 févr.16, 05:24 Message :
omar13 a écrit :peut être, le livre que ton Mahdi imaginaire, doit porté???,
mon ami,
Sourate el bahara 2/2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Tu pense qu il y aura un autre livre que Allah, va envoyer encore pour les pieux??????
peut être avec le mahdi imaginaire???, réveille toi, mon frère.
Voilà tu commences les insinuations sans valeurs scientifiques. dhalika lkitabou veut dire ce livre là.
Allah a accordé au prophète le Livre et le Coran.
Et le Coran explique le Livre.
Moi je crois à la révélation toi tu doutes car ça ne colle pas avec la science que tu as apprise chez les savants.
Pour comprendre la révélation, il faut avoir l'esprit ouvert et l'étudier en faisant abstraction de toute autre science.
Sinon tu risques d'interpréter la parole d'Allah selon l'environnement que tu as déjà apprise.
Une sagesse asiatique dit qu'on ne peut pas remplir un verre d'eau déjà plein.
Si tu verses la bonne eau dans le verre d'eau plein, la mauvaise eau reste dans le verre tandis que la bonne eau se déverse à côté.
Pour vouloir verser la bonne eau dans le verre faut d'abord vider le verre de la mauvaise eau.
Autrement dit, pour comprendre la parole d'Allah, il faut laisser de côté la parole des hommes.
La diabolisation de mon discours ne te servira pas à te relever.
Sur le point de vue logique je te mets à des kilomètres.
@Bahous
Excellente démonstration.
Que c'est bon de lire des articles scientifiques.
J'avais pourtant prévenu omar13 qui se moquait des chrétiens qui falsifient le sens des textes sacrés que les musulmans aussi falsifient le sens des textes sacrés.
Mais il ne m'a pas écouté.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 05:46 Message : musulama 49 a écrit :
Voilà tu commences les insinuations sans valeurs scientifiques.
dhalika lkitabou veut dire ce livre là.
Allah a accordé au prophète le Livre et le Coran.
Et le Coran explique le Livre.
Moi je crois à la révélation toi tu doutes car ça ne colle pas avec la science que tu as apprise chez les savants.
Pour comprendre la révélation, il faut avoir l'esprit ouvert et l'étudier en faisant abstraction de toute autre science.
Sinon tu risques d'interpréter la parole d'Allah selon l'environnement que tu as déjà apprise.
Une sagesse asiatique dit qu'on ne peut pas remplir un verre d'eau déjà plein.
Si tu verses la bonne eau dans le verre d'eau plein, la mauvaise eau reste dans le verre tandis que la bonne eau se déverse à côté.
Pour vouloir verser la bonne eau dans le verre faut d'abord vider le verre de la mauvaise eau.
Autrement dit, pour comprendre la parole d'Allah, il faut laisser de côté la parole des hommes.
La diabolisation de mon discours ne te servira pas à te relever.
Sur le point de vue logique je te mets à des kilomètres.
ne te fatigue pas ; on va reprendre toi et moi à zero l'explication de la composition du livre et on prouvera avec des arguments basés uiquement sur le livre d'allah que ce livre est composé de quatre partie distinctes ; le coran = verite = livre moubarak ( livre beni) = le recit ....
le message = oum el kitab = versets sans equivoque base du livre
l'exposé détaillé du livre = versets explications = versets commentaire
et le plus beau des recits = 7 versets à lettres détachées souvertures de 19 sourates ...
j'ai posté un commentaire avant le tien expliquant que " ce qui existe entre ses mains n'est pas l’évangile et n'est la tora ! lis bien le commentaire et dis - moi ce que tu en penses !
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 05:49 Message : Pour le moment, je veux resté avec ce que j ai appris avec ma grand mère
pas de cassement de tète, en plus, du saint coran, je connais par cœur, que les 5 petites dernières sourates
Auteur : indian Date : 05 févr.16, 05:53 Message :
omar13 a écrit :Pour le moment, je veux resté avec ce que j ai appris avec ma grand mère
pas de cassement de tète
Avec tout le respect que je dois avoir pour votre Grand-Mère ...
Que vous a t'elle enseigné à faire?
Quel est le savoir-être et le savoir-faire qu'elle vous a enseignée?
S'en est-elle tenue au simple savoir, lire, dire, répéter?
Quelles sont les valeurs sous-jacentes à ses enseignements?
Puis je me permettre de penser qu'elles doivent être de la même nature que celles de ma propre Grand-Mère ?
Oui ne t'inquiète pas.
Cela fait des mois que j'explique aux chrétiens surtout que ma bayna yadayhi (à propos de Jésus et autres) ne veut pas dire ce qui existait auparavant.
C'est une inversion de sens totale.
ma bayna yadayhi c'est textuellement ce qui est entre les mains.
Cette expression reflète le présent et non le passé.
Quand ils s'accrochaient à leurs passions, pour les confondre, je leur demandais de me dire la signification de : ma - bayna - yadayhi.
Du coup silence radio!
@omar13
Quelle raisonnement de bas niveau!
Pour l'instant tu préfères rester avec la science que tu as apprise avec ta grand-mère.
C'est ce que tu diras au Seigneur le jour du jugement dernier?
Tu sais que ce que tu as dit Allah l'a déjà prédit.
2.170 : wa idha quila lahoumou tabi3ou ma anzala allahou qalou BAL nattabi3ou ma alfayna 3alayhi aba'ana a wa law kana aba'ouhoum la ya3quilouna chay'an wa la yahtadouna
Allah a déjà prédit ce cas là et il a dénoncé ce qu'il appelle la voie des Anciens.
Tu as vu qu'Allah a utilisé le mot BAL pour dire que des gens diront NON avec arrogance (comme toi) à ceux qui disent de suivre ce qui est descendu.
Comment espères-tu inviter les gens à ta religion si c'est basé sur ta grand-mère?
Tu te rends compte de ce que tu dis?
Si un enfant de 10 ans te coince sur une question, tu vas lui dire écoute mon enfant, moi ma grand-mère faisait ci et faisait ça...
C'est comme ça que tu comptes propager l'Islam?
Misère, misère....
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 06:06 Message : omar a écrit :
Pour le moment, je veux resté avec ce que j ai appris avec ma grand mère
pas de cassement de tète
l'expression " ce existe entre ses mains " designe le message = rissala et le coran est venu pour confirmer le message !
donc lorsque les oulemas ont interpreté " ce existe entre ses mains " par l'evangile et la tora ont falsifié le sens du verset !!
lis bien le verset il parle de cinq livres : Livre avec la vérité = coran ; ce qui existe entre ses mains = message car les versets du message sont 19 versets entremêles entre les 5555 versets du coran et de tora et evangile et forkane ??? donc ce qui existe entre ses mains est une partie de la révélation et n'est pas tora ou evangile!!
Sourate ( 3 ; 3) :
نزل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل * من قبل هدىً للناس وأنزل الفرقان ..
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
Tu te rends compte?
La religion de omar13 est basée sur sa grand-mère.
Penses-tu qu'il a sa place dans ce forum?
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 06:18 Message :
bahhous a écrit :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendrele forkane »
[/size][/quote]
a fait descendre le forkane, signifie qu on doit pas attendre le mahdi imaginaire pour nous le ramener????
mon ami, Bahhous, pourquoi, insistes tu sur des choses très évidentes???
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le Coran, confirme ce qui existait déjà avant sa révélation??
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
Désolé mais je suis obligé de te faire passer un test de langue arabe.
Que veut dire : tasdiqa?
Que veut dire : ladhi?
Que veut dire : bayna?
Que veut dire : yadayhi?
Je ne te lâcherai pas jusqu'à ce que tu admettes la vérité.
@Bahous
S'il te plaît ne lui répond pas tant qu'il ne donne pas les définitions.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 07:34 Message :
musulman49 a écrit :@omar13
Désolé mais je suis obligé de te faire passer un test de langue arabe.
Que veut dire : tasdiqa?
Que veut dire : ladhi?
Que veut dire : bayna?
Que veut dire : yadayhi?
Je ne te lâcherai pas jusqu'à ce que tu admettes la vérité.
@Bahous
S'il te plaît ne lui répond pas tant qu'il ne donne pas les définitions.
je ne vais même pas me casser la tète pour chercher la signification, surement, des paroles qu utilisent les gens vivant sur les nuages????
déja , le mot Taqya, je t assure que je l ai appris seulement, il y a 4/5 mois, ici dans ce forum.
tandis que les mots que tu viens d écrire, je ne veux même pas les lire, puisque a premiere vue, elles se présentent étranges????,
heureusement, que le Coran, est tres clair et a la porté de tout le monde.
je ne t ai jamais demandé , ou es que tu vis et d ou es que tu as tiré ces mots????
Musulman49 a écrit:
C'est comme ça que tu comptes propager l'Islam?
Misère, misère....
mon frère chiite, je ne suis pas ici, dans ce forum, pour propager l Islam, mais seulement pour changer les idées religieuses avec les personnes ouvertes d esprit.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 07:50 Message : omar a écrit :
je ne vais même pas me casser la tète pour chercher la signification, surement, des paroles qu utilisent les gens vivant sur les nuages????
déja , le mot Taqots????ya, je t assure que je l ai appris seulement, il y a 4/5 mois, ici dans ce forum.
tandis que les mots que tu viens d écrire, je ne veux même pas les lire, puisque a premiere vue, elles se présentent étranges????,
heureusement, que le Coran, est tres clair et a la porté de tout le monde.
je ne t ai jamais demandé , ou es que tu vis et d ou es que tu as tiré ces m
omar ; je voudrais seulement savoir est ce que tu maîtrise la langue arabe ; parce que franchement je ne comprends pas comment tu as fait pour interpreter le passage " ce qui existe entre ses mains " par le Coran, confirme ce qui existait déjà avant sa révélation
si le coran confirme de ce qui existait déjà avant lui ; la Tora et l'evangile alors nous devons nous convertir au christianisme le plutôt vite possible ...
est ce que tu as bien compris le verset suivant
Sourate ( 3 ; 3) :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
est ce que ce qui existe entre ses mains est la tora et l'evangile ??? si oui alors ce verset qui est parole d'allah est ambigue et confus !! le verset dit il fait descendre la TORA et l'évangile AVANT ????
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 07:55 Message : dans ce cas particulier, on n a pas besoin de connaitre l arabe pour comprendre ce verset:
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
devant le saint Coran, on a la Thora et l évangile.
c est a dire le Coran, c est la confirmation de la Thora et de l évangile.
En plus depuis mon plus bas age, j ai toujours appris et confirmé que le Coran, contient aussi l enseignement de Moise et de Jesus.
On a pas besoin de nous convertir, parce que le vrai Injil est dans le Coran.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 08:13 Message : omar a écrit :
c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui
montre - nous le passage du verset qui dit c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui??? cela n'existe pas !!!
et tu as oublié de nous dire c'est quoi : وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ ??? le coran confirme aussi وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ??? c'est quoi وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ[/size] c'est le livre de NOE OU ABRAHAM !! c'est une vrai catastrophe que cela provient de la part d'un musulman !! je suis deçu !!
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 08:23 Message : SAHIH INTERNATIONAL
And it was not [possible] for this Qur'an to be produced by other than Allah , but [it is] a confirmation of what was before it and a detailed explanation of the [former] Scripture, about which there is no doubt, from the Lord of the worlds.
FRENCH
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 08:27 Message : oamar a écrit :
FRENCH
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
alors qu'est ce que tu attends pour te convertir au christianisme !!!
tu m'as assommé !! je n'ai plus rien à dire ... je comprends pourquoi nous sommes une communauté d'ignorant
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 08:33 Message :
montre - nous le passage du verset qui dit c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui??? cela n'existe pas !!!
et tu as oublié de nous dire c'est quoi : وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ ??? le coran confirme aussi وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ??? c'est quoi وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ[/size] c'est le livre de NOE OU ABRAHAM !! c'est une vrai catastrophe que cela provient de la part d'un musulman !! je suis deçu !!
sourate 10/37
SAHIH INTERNATIONAL
And it was not [possible] for this Qur'an to be produced by other than Allah , but [it is] a confirmation of what was before it and a detailed explanation of the [former] Scripture, about which there is no doubt, from the Lord of the worlds.
FRENCH Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
si je me trompe , je demande pardon. mais j insiste sur le fait que tafsil et tasdik, ne font qu augmenter ma conviction que c est la confirmation de la Thora et de l évangile.
et peut etre , on va arrivé a individuer les ignorant dans les deux savants de l Islam: Bahhous et musulmans49.
je répète encore que je suis fière de ce que j ai appris avec ma grand mère.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 08:44 Message : omar a écrit :
FRENCH
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
si je me trompe , je demande pardon.
inutile d'ecrire en anglais je ne compreds rien !
tout le monde se trompe nous sommes tous humains ; mais lorsqu'on n'est pas sûr il faut demander aux autres ; si tu ne comprends pas l'arabe ; il est normal que tu te trompe car tu te bases sur une traduction ... il faut toujours se mefier des taffassirs des anciens oulemas car pour eux ils ont interpreté le coran conformement à leur savoir et science de leur epoque et en plus les anciens oulemas se fondent sur la synonymie c'est pour cette raison qu'ils confondent le coran et le livre et le forkane et le dhikr ... or il est clair que dans le livre d'allah il y a pas le moindre synoymie ni d'elements superflus ...
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 08:53 Message : pour mon ami Bahhous http://quran.com/
regarde bien le verset 10/37
mais j insiste sur le fait que tafsil et tasdik, ne font qu augmenter ma conviction que c est la confirmation de la Thora et de l évangile.
et peut etre , on va arrivé a la conclusion que les ignorant sont les deux savants de l Islam: Bahhous et musulmans49.
je répète encore que je suis fière de ce que j ai appris avec ma grand mère.
mais j insiste sur le fait que tafsil et tasdik, ne font qu augmenter ma conviction que c est la confirmation de la Thora et de l évangile.
et peut etre , on va arrivé a la conclusion que les ignorant sont les deux savants de l Islam: Bahhous et musulmans49.
je répète encore que je suis fière de ce que j ai appris avec ma grand mère.
c'est quoi tafsil et tasdik ?? le lien contient les sourates !! j'ai pas compris !!
à quoi tu joue ??? tu me rappelle eric ???
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 09:18 Message : le lien , cherche la sourate 10/37, et regarde la traduction en français.
tu es toujours mon frère, même si tu as dérapé un peu.
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le Coran, confirme ce qui existait déjà avant sa révélation??
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel. bonne nuit mon frère.
Auteur : bercam Date : 05 févr.16, 09:32 Message : C'est bien des cauchemars que tu vas faire omar !
le Coran dit que la premiere maison de Dieu c'est jerusalem
Que le fils de la promesse est Isaac
bien d'autres encore , mais ca suffit deja pour faire de bon cauchemars
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 09:42 Message : omar a écrit :
le lien , cherche la sourate 10/37, et regarde la traduction en français.
tu es toujours mon frère, même si tu as dérapé un peu.
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le Coran, confirme ce qui existait déjà avant sa révélation??
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel. bonne nuit mon frère.
tu me demande de lire une traduction qui reflete ce qu'on compris les oulemas et non ce que dit le coran !!
et pourtant je t'ai cité un verset qui parle de cinq livre que voici !
Sourate ( 3 ; 3) :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmantce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
si le passage "ce qui existe entre ses mains " veut dire TORA ET EVAGILE alors que signifie et il fait descendre la TORA et l'EVANGILE avant ???
compte les livres : le Livre avec la vérité = coran ; ce qui existe entre ses mains = ce qui se trouve entre les mains du coran = message ; LA TORA . l'EVANGILE et le FORKANE IL Y A CINQ LIVRES ????
est ce que tu sais lire en arabe ou pas ??? la base c'est le coran en arabe et non la traduction !!!
omar13 a écrit :Etoiles celestes, tu m a déçu, je pensais que tu te mettais de mon coté, mais bon, je vais la noté.
Tu te trompes toi aussi, parce que le verset:
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le coran c est la confirmation de ce qui existait avant: c est quoi avant, si se n est pas la Zabour, la Thora et l évangile????
Je suis entièrement d'accord avec toi...
En fait, j'ironisais.
Par ce que le Coran dit bien qu'il confirme la Thora, les Psaumes et l'évangile...
Mais dans les faits, il ne le fait pas, il nie tout.
Voilà pourquoi j'ironisais.
Au final, je suis d'accord avec toi dans la forme, mais pas dans le fond.
Je ne suis pas chiite.
Je t'ai cité les mots du versets que tu as traduit.
Tasdiqa ladhi bayna yadayhi
Tu es nul en arabe tu ne connais même pas l'arabe et tu ne connais que les 5 dernières sourates et tu te permets de me contredire et d'être arrogant avec des menaces.
Tu es très nul et malhonnête.
Je pose la même question à un jeune de 10 ans qui étudie l'arabe il va t'expliquer ce que veut dire :
Tasdiqa
Ladhi
Bayna
Yadayhi
Ne réponds plus tu as raison tu n'as pas le niveau.
Tu n'étudies pas la parole d'Allah l'esprit ouvert.
Tu étudies la parole d'Allah selon la parole des hommes.
Ce sont les gens qui te disent ce que tu dois penser de la parole d'Allah.
Et tu en es fier.
Arrête d'essayer d'étudier le Coran car Allah a dit qu'il l'a descendu pour ceux qui méditent.
Ton cerveau est mort.
Jésus m'aurait dit : Laisse les morts enterrer leurs morts.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 22:13 Message :
musulman49 a écrit :@omar13
Je ne suis pas chiite.
Je t'ai cité les mots du versets que tu as traduit.
Tasdiqa ladhi bayna yadayhi
Tu es nul en arabe tu ne connais même pas l'arabe et tu ne connais que les 5 dernières sourates et tu te permets de me contredire et d'être arrogant avec des menaces.
Tu es très nul et malhonnête.
Je pose la même question à un jeune de 10 ans qui étudie l'arabe il va t'expliquer ce que veut dire :
Tasdiqa
Ladhi
Bayna
Yadayhi
Ne réponds plus tu as raison tu n'as pas le niveau.
Tu n'étudies pas la parole d'Allah l'esprit ouvert.
Tu étudies la parole d'Allah selon la parole des hommes.
Ce sont les gens qui te disent ce que tu dois penser de la parole d'Allah.
Et tu en es fier.
Arrête d'essayer d'étudier le Coran car Allah a dit qu'il l'a descendu pour ceux qui méditent.
Ton cerveau est mort.
Jésus m'aurait dit : Laisse les morts enterrer leurs morts.
Apres que les amis chretiens, ont jetés les armes, et se sont rendu devant l évidence de ce qui c est passé a leur religion, hier et pour la premiere fois, j ai lu dans ton topic et je me suis rendu compte que toi et quelqu un d autres, vous attendez encore l arrivée de celui qui devra vous ramener encore un autre livre??????
dans ton premier message de ce topic, tu parle aux musulmans et aux chretiens, en leur écrivant un verset coranique, ecrit en lettre latine alors que tu parle en arabe?????? c est indéchiffrable, peut etre tu l écris de cette façon pour faire passer ton faux message????? celui que tu attend encore un autre livre?????le Forgane?????,
mais dans le coran, c est écrit que Mohamed saws est le dernier des prophètes, oui ou non????
Si tu pense que pour bien comprendre l ISLAM? tu dois finir par devenir Kafer, alors je te conseil de rester avec ce que tu a apris avec ta grand mere, la meme chose ce que je fais
Auteur : bahhous Date : 06 févr.16, 00:31 Message : omar 13 a écrit :
mon ami, Bahhous, pourquoi, insistes tu sur des choses très évidentes???
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le Coran, confirme ce qui existait déjà avant sa révélation??
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
Avis à tous les musulmans le verset sourate( 10 ; 37 )
Qui annonce clairement que le coran confirme «الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ = message » et confirme « وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ = versets explications » la traduction de ce verset est la suivante Sourate 10 verset 37 :
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. »
Qui voudrait bien dire en terme claire que le coran est la confirmation de la Tora et l’évangile donc chers musulmans si vous êtes sincère dans votre foi ; ne perdez pas de temps convertissez – vous au christianisme conformément à la traduction du verset ( 10 ; 37 ) en français et faites confiance en nos éminents oulémas et surtout à notre ALAM ( savant ) Omar 13 qui nous a bien assuré hier par ces explications clairvoyantes qu’il n y a aucun doute sur la traduction le verset ( 10 ; 37 ) …
De ce fait j’invite le savant Omar 13 de cesser à partir d’aujourd’hui de ne plus inviter les chrétiens à l’islam puisse qu’ils sont sur la bonne voie et que c’est aux musulmans de rejoindre les chrétiens.
Tout le respect et la reconnaissance à notre grand et éminent Alam Omar 13 d’avoir éclairé les musulmans pour retrouver la vraie religion le christianisme. !!
Auteur : omar13 Date : 06 févr.16, 01:43 Message : Bahhous, si jusqu aujourd hui, tu n as fait que passer tes faux messages sur l Islam, maintenant que les amis chretiens, se sont convainquent de l erreur grossier ou ils sont tombes, je vais m occuper de toi:
Le verset 10/37
Qui annonce clairement que le coran confirme «الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ = message » et confirme « وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ = versets explications » la traduction de ce verset est la suivante Sourate 10 verset 37 :
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. »
je t avais dis que je connait le Coran, que j avais appris avec ma grand mere, mais j ai verifié sur d autres traduction en Francais, et tous sont conforme a ce que j ai bien compris: sourate 10/37
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Si le coran dit qu il confirme la Thora et l Injil, cà ne veux pas dire qu on doit se convertir au judaisme ou bien au christianisme.
Pour les trois religions, chacune a son livre, seulement que le prophete Mohamed saws, qui est venu a toute l humanité, y compris les juifs et les chretiens, qui jusqu a présent l on refusé, le prophete saws, a eu le Coran, qui contient aussi ce qui était écrit dans la Thora et dans l évangile, en plus , le coran a été complété par des choses nouvelles que les autres religions, n ont pas eu.
maintenant, si j ai bien compris, tu es entrain d écrire une traduction du Coran vers le Français, j espere que tu ne vas pas suivre les scribes israilites en nous polluant avec tes fausses interprétations.
Auteur : bahhous Date : 06 févr.16, 01:52 Message : omar a crit :
Le verset 10/37
Qui annonce clairement que le coran confirme «الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ = message » et confirme « وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ = versets explications » la traduction de ce verset est la suivante Sourate 10 verset 37 :
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. »
je t avais dis que je connait le Coran, que j avais appris avec ma grand mere, mais j ai verifié sur d autres traduction en Francais, et tous sont conforme a ce que j ai bien compris:
sourate 10/37
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Si le coran dit qu il confirme la Thora et l Injil, cà ne veux pas dire qu on doit se convertir au judaisme ou bien au christianisme.
Pour les trois religions, chacune a son livre, seulement que le prophete Mohamed saws, qui est venu a toute l humanité, y compris les juifs et les chretiens, qui jusqu a présent l on refusé, le prophete saws, a eu le Coran, qui contient aussi ce qui était écrit dans la Thora et dans l évangile, en plus , le coran a été complété par des choses nouvelles que les autres religions, n ont pas eu.
maintenant, si j ai bien compris, tu es entrain d écrire une traduction du Coran vers le Français, j espere que tu ne vas pas suivre les scribes israilites en nous polluant avec tes fausses interprétations.
si tu as une cervelle tu arais compris que " ce qui existe entre ses mains " ne peut être ni la tora i l'evnagile !
bon sang lit le verset :
Sourate ( 3 ; 3) :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmantce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
est ce que tu comprends lorsque tu lis ou pas !! lis il y a ce qui existe entre ses mains et il ya tora et evangile ??
Auteur : aleph Date : 06 févr.16, 01:54 Message : Je m'auto-cite ...
aleph a écrit :On peut toujours revenir à la racine des mots pour essayer de comprendre:
coran ou qor’an (de racine « qara’a » ) signifie littéralement « ce qui est récité ». c’est donc une récitation d’un texte qui se trouve dans le livre. Livre unique qui a déjà été montré à d’autres auparavant.
2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes
3:3 Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile
.
je ne vois pas la raison de cette agitation.
Auteur : omar13 Date : 06 févr.16, 01:57 Message : Pour Bahhous, du verset 10/37, tu es passé au verset 3/3, de toutes façon, ce qui existent entre ces mains, ce sont les originaux
Pour Bahhous, du verset 10/37, tu es passé au verset 3/3, de toutes façon, ce qui existent entre ces mains, ce sont les originaux
je mets fin à cette discussion ; je n'ai pas temps à perdre ...pense ce que tu ce que tu veux et comme tu veux ...
Auteur : omar13 Date : 06 févr.16, 02:07 Message : mon ami, Bahhous, j espère bien lire ta traduction du coran en Français, et qui sera un bien pour les musulmans.
surtout ne fais pas croire qu il aura un autre livre, pour justifier l arrivé du Mahdi imaginaire.
je te respect fraternellement.
Auteur : musulman49 Date : 07 févr.16, 09:55 Message :
Apres que les amis chretiens, ont jetés les armes, et se sont rendu devant l évidence de ce qui c est passé a leur religion, hier et pour la premiere fois, j ai lu dans ton topic et je me suis rendu compte que toi et quelqu un d autres, vous attendez encore l arrivée de celui qui devra vous ramener encore un autre livre??????
dans ton premier message de ce topic, tu parle aux musulmans et aux chretiens, en leur écrivant un verset coranique, ecrit en lettre latine alors que tu parle en arabe?????? c est indéchiffrable, peut etre tu l écris de cette façon pour faire passer ton faux message????? celui que tu attend encore un autre livre?????le Forgane?????,
mais dans le coran, c est écrit que Mohamed saws est le dernier des prophètes, oui ou non????
Si tu pense que pour bien comprendre l ISLAM? tu dois finir par devenir Kafer, alors je te conseil de rester avec ce que tu a apris avec ta grand mere, la meme chose ce que je fais
Toi ta religion c'est celle des hommes.
Tu t'en fous de la parole du Seigneur.
Moi je ne suis pas un singe pour imiter ma grand-mère.
Toi omar13 tu es charlatan et Bahous est un honnête chercheur.
Pourquoi?
Tu ne connais pas l'arabe et tu te bases sur des traductions.
Lui connait l'arabe et se base sur la parole d'Allah pure.
Bayna ça veut dire entre.
Yadayhi veut dire ses mains.
Toi tu pratiques la politique de l'autruche.
Dis moi où se trouve le mot avant dans ladhi bayna yadayhi?
Car tu prétends que ça veut dire ce qui existait avant.
Où se trouve le mot avant?
Et ne change pas de sujet parce que je t'ai coincé.
Auteur : omar13 Date : 07 févr.16, 21:28 Message :
musulman49 a écrit :
Toi ta religion c'est celle des hommes.
Tu t'en fous de la parole du Seigneur.
Moi je ne suis pas un singe pour imiter ma grand-mère.
Toi omar13 tu es charlatan et Bahous est un honnête chercheur.
Pourquoi?
Tu ne connais pas l'arabe et tu te bases sur des traductions.
Lui connait l'arabe et se base sur la parole d'Allah pure.
Bayna ça veut dire entre.
Yadayhi veut dire ses mains.
Toi tu pratiques la politique de l'autruche.
Dis moi où se trouve le mot avant dans ladhi bayna yadayhi?
Car tu prétends que ça veut dire ce qui existait avant.
Où se trouve le mot avant?
Et ne change pas de sujet parce que je t'ai coincé.
Bonjour, mon frère,
concernant tes doutes, j ai demandé encore a ma grand mère, qui m a déconseiller de te répondre, parce que selon elle, les personnes qui, en 2000, attendent encore que Allah envoie un autre livre, ne sont pas a fréquenter????? ils commencent a s éloigner du bon chemin????
Pour: ce qu il a entre ses mains, elle m a expliquée encore, qu il s agit de l original de tout ce qu il avait fait descendre jusqu au prophete Mohamed saws.
je ne t ai pas répondu pour le charlatan, mais je l ai inscrite.
Tu changes de sujet sur le dos de ta grand-mère.
Dans cette simple phrase arabe : ladhi bayna yadayhi.
Où se trouve le mot avant vu que tu dis que ça veut dire ce qui existait avant.
Moi les charlatans comme toi je les coince comme ça, sur du basique.
Auteur : omar13 Date : 07 févr.16, 23:11 Message :
musulman49 a écrit :@omar13
Tu changes de sujet sur le dos de ta grand-mère.
Dans cette simple phrase arabe : ladhi bayna yadayhi.
Où se trouve le mot avant vu que tu dis que ça veut dire ce qui existait avant.
Moi les charlatans comme toi je les coince comme ça, sur du basique.
ma grand mère a fait une prière pour que Allah, te guide inchallah, et elle te demande d ouvrir bien les yeux:
2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes
3:3 Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile
Elle ne connait pas bien l arabe, mais elle insiste que le "précédé" signifie "AVANT"???????
Je suis d accord avec toi, concernant plusieurs copie du coran traduites en differentes langues, et ou on peut trouver de fausses interpretations pour dénigrer l Islam:
je te pris de regarder dans le topic ci dessous, ou j ai rencontrer un coran en Italien, ou , l auteur traducteur a ajouter : je haie votre culte, alors que cà ne fait pas partie de la sourate les infideles "el kafiroun"
Sujet: Sourate 111 de la Corde: pourquoi cette horreur ?
Message Titre du message: Re: Sourate 111 de la Corde: pourquoi cette horreur ?
Message Ecrit le 23 Jan 2015, 03:56
Ta grand-mère je m'en fous complètement.
Comme je t'ai dit je ne suis pas ce sur quoi j'ai trouvé mes ancêtres je suis ce qu'Allah a descendu.
Allah a déjà condamné ceux qui suivent ce sur quoi ils trouvent leurs ancêtres.
(sale loi des Anciens)
Réponds à ma question au lieu de fuir comme un minable petit joueur qui va se cacher sous les jupes de sa grand-mère.
Dans ces 3 mots : ladhi bayna yadayhi, où se trouve le terme qui veut dire AVANT?
Si c'est ta grand-mère la prophétesse alors pose lui la question.
Allah a dit la Vérité est venue et le faux s'est effondré car le faux s'effondre.
Tous les lecteurs honnêtes pourront voir si tu réponds où est la Vérité et où est le faux.
Si tu ne réponds pas ils sauront que la Vérité est dans ce que je dis.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 00:02 Message : mon ami, ma grand mère , me dit que tu as dépasser les limites, pour ne pas te répondre et pour ne pas utiliser les gros mots séculaires du temps de ma grand mère, je te dis seulement: Allah yehdik.
Utilise donc ta grand-mère pour fuir diplomatiquement mes questions.
Quand on est nul on cherche à s'échapper par la toute petite porte.
Ta fuite démontre que je disais la Vérité et toi le faux!
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.16, 04:29 Message : puis-je poser une question dans ce champ de bataille ?
Juste un détail.. le coran (traduit en français) dit : "les gens du livre" et non "des livres" (injil, torah).
Lorsqu'il dit "les gens du livre" de quel livre parle t-il ?
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 04:30 Message :
uzzi21 a écrit :puis-je poser une question dans ce champ de bataille ?
Juste un détail.. le coran (traduit en français) dit : "les gens du livre" et non "des livres" (injil, torah).
Lorsqu'il dit "les gens du livre" de quel livre parle t-il ?
De la Parole, de La Volonté...
De la Vérité...
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.16, 04:37 Message : 'Du' livre est singulier, il s'agit d'un livre, hors le coran parle bien du livre de l'injil, et du livre de la torah. Ca fait deux livres..
Et on m'a toujours dit que les gens du livre était les chrétiens et les juifs.
C'était juste un détail facile à répondre mais n'étant pas musulman indian ta réponse est très vague.
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 04:42 Message :
uzzi21 a écrit :puis-je poser une question dans ce champ de bataille ?
Juste un détail.. le coran (traduit en français) dit : "les gens du livre" et non "des livres" (injil, torah).
Lorsqu'il dit "les gens du livre" de quel livre parle t-il ?
ahla lkitab cela rassemble tous ceux qui se réclament du Livre.
Allah a descendu le Livre à Moïse.
Il a aussi descendu le Livre à Jésus.
Il a aussi descendu le Livre à Mohammed.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 04:50 Message :
musulman49 a écrit :
ahla lkitab cela rassemble tous ceux qui se réclament du Livre.
Allah a descendu le Livre à Moïse.
Il a aussi descendu le Livre à Jésus. Il a aussi descendu le Livre à Mohammed.
Bravoo, tu es tombé sur ta tète tout seul:
Musulman49 a écrit:
Sujet: Le Coran et le Livre
Message Titre du message: Le Coran et le Livre
Message Ecrit le 05 Fév 2016, 05:07 J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.16, 04:52 Message : Ok donc "les gens.." signifie soit les chrétiens ou soit les juifs qui se réclament de leur livre.. et non les deux à la fois.
Reviens sur ma question sinon fuis te cacher sous les jupes de ta grand-mère. ladhi - bayna - yadayhi, lequel de ces termes signifie AVANT.
Et je n'ai jamais dit qu'Allah n'avait pas descendu le Livre à Mohammed.
Voir sourate 2 verset 2.
CQFD.
@uzzi
Non ça ne veut pas dire ceux qui se réclament de LEUR livre.
Ce sont ceux qui se réclament DU Livre.
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 04:55 Message :
uzzi21 a écrit :'Du' livre est singulier, il s'agit d'un livre, hors le coran parle bien du livre de l'injil, et du livre de la torah. Ca fait deux livres..
Et on m'a toujours dit que les gens du livre était les chrétiens et les juifs.
C'était juste un détail facile à répondre mais n'étant pas musulman indian ta réponse est très vague.
Il n'y a qu'un Dieu, qu'un Livre, qu'une Vérité, Qu'une Volonté... en plusieurs ''éditions'
On m'a même dit ici que les Juifs ne sont pas des gens du Livre
St-Glinglin en l'occurrence...
Les êtres humains sont les gens du Livre... pour ceux qui s'ouvrent à la page de Dieu
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 04:56 Message : Musulman49, si tu continue a dire des bêtises, je vais essayer de te démontrer que tu es le Paul "musulman".
tu veux ramener les musulmans sur de fausses pistes?????
Moi j'ai déjà démontré que tu es Pharisien et non croyant en la parole d'Allah.
Le Paul de Tarse du monde islamique c'est déjà Omar ibnou Khattab.
Jésus t'aurait classé comme Pharisien hypocrite.
ladhi? Bayna? Yadayhi? Lequel veut dire avant?
Tu te ridiculises devant tout le monde sur cette question et tu veux me coincer?
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:00 Message : je t offre ma , tu essaye de sortir de la petite fenêtre
Ta grand-mère je m'en fous complètement.
Comme je t'ai dit je ne suis pas ce sur quoi j'ai trouvé mes ancêtres je suis ce qu'Allah a descendu.
Allah a déjà condamné ceux qui suivent ce sur quoi ils trouvent leurs ancêtres.
(sale loi des Anciens)
Réponds à ma question au lieu de fuir comme un minable petit joueur qui va se cacher sous les jupes de sa grand-mère.
Dans ces 3 mots : ladhi bayna yadayhi, où se trouve le terme qui veut dire AVANT?
Si c'est ta grand-mère la prophétesse alors pose lui la question.
Allah a dit la Vérité est venue et le faux s'est effondré car le faux s'effondre.
Tous les lecteurs honnêtes pourront voir si tu réponds où est la Vérité et où est le faux.
Si tu ne réponds pas ils sauront que la Vérité est dans ce que je dis.
Cher ami; tu perds ton temps avec un deuxième Eric 121 soit disant musulman ; non seulement il falsifie la parole divine mais en plus il se cache dernière sa grand mère ; il n’a pas le courage de regarder la vérité en face !!
ALLAH EST VERIDIQUE sourate (7 ; 199) :
« Accepte ce qu’on t’offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.. »
Sourate (62 ; 5) :
«Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l’ont pas appliquée sont pareils à l’âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d’Allah et Allah ne guide pas les gens injustes. »
Ces individus sont capables de falsifier le coran parole d’Allah pour préserver les interprétations de leurs DIEUX BOUKHARI les autres statues …
ces idoles statues oulémas que adorent ces faibles d’esprits ont fabriqué un esprit religieux basé sur la lecture littérale des textes religieux du livre d’Allah au détriment de la pensée scientifique et philosophique, au nom de l’islam, et une autre forme de mentalité archaïque, incapable de produire le savoir et la science pris naissance et ses répercutions sont flagrantes sur notre système éducatif: le classement de nos universités dans le monde en est le meilleur exemple. Il est très important d’insister sur ce point, le système éducatif arabo-musulman n’a pas produit un seul savant durant cent ans passés mais a pu former plus de cinq milles poètes tout simplement parce que les arabes avant l’islam n’avaient que la poésie pour unique culture. Ce qui a engendré un esprit approximatif, qui a besoin d’un prototype pour mesurage. L’esprit collectif arabe malheureusement, est incapable de penser et de créer. L’individu dans la société arabo-musulmane est endoctriné et harcelé quotidiennement par des directives religieuses rigoureuses qui organisent et formatent les moindres détails de sa vie privée de l’entrée aux toilettes jusqu’à ses relations les plus intimes.
Je vais reprendre les deux versets que j’ai cité pour montrer sans le moindre doute que le passage « ce qui existe entre ses mains. » est employé dans au moins cinq versets et qui ne veut pas dire ni la TORA ni L’évangile et du coup je montrerai que ce pauvre Omar 13 est soit ignorant soit menteur et imposteur qui falsifie la parole divine …..
Cher ami pour comprendre de quoi il est question dans ces versets : tu dois savoir que Allah a envoyé à l’humanité un message = RISSALLA = Oum – el kitab … ce message qui est un ensemble de lois (ensemble de versets qui ordonnent des lois ; des interdits.. des licites et illicites … les rites religieuses ….) ; Le message = Rissala en soi ne contient aucun miracle et peut –être falsifié car ce sont des ordres : fait ceci et ne pas faire cela …. ????? La question légitime que peut se poser l’humain est : qui prouve que ce message = RISSALLA = Oum – el kitab est divin ??
Allah pour prouver que ce message provient de lui ; a donné sa signature ; son sceau (cachet) : le cachet divin qui prouve que le message est divin est le coran ??? Car (je vais l’expliquer par la suite) le coran décrit les lois générales de la nature et décrit la nature et décrit les récits des messagers et peuples antérieurs …..Ce coran est VERITE car il est science … c’est la science qui va mettre en évidence les récits décrits par le coran ; c’est la science qui va vérifier que les lois des créations décrites par le coran sont conforme avec la réalité … donc le coran est le miracle qui protège le message de la falsification et confirme que ce message = Rissala est divin ….
L’expression « ce qui existe entre ses mains. »désigne le message = Rissala ???
En effet : le nombre des versets du coran est environ plus de 5000 versets et les versets explicites ( mouhkamates ) du message sont 19 et ces versets 19 sont expliqués par plus de 900 versets (exposé détaillés du livre) : donc le nombre de versets dans le message est 19 + 900 = 919 environs ….
Lorsqu’on examine le livre (el moushaf) on trouve que ces versets des messages se trouvent entremêlés avec les versets du coran ; c'est-à-dire ces versets du message se trouvent entre les mains des versets du coran ??? Le pronom possessif « ses (mains). » se rapporte au coran. Et remarque que le verset sourate (10 ; 37) dit : que le coran confirme deux choses : « ce qui existait entre ses mains. » = « (الدي بين يديه)
Et le coran confirme aussi «l'exposé détaillé du Livre. » = « و تفصيل الكتاب. » ???
C’est dire le coran confirme et protège le message et les versets explications = و تفصيل الكتاب qui sont des (versets (commentaires) du message de la falsification !!
Sourate 10 verset 37 :
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmationde ce qui existe entre ses mains = (الذي بين يديه) et l'exposé détaillé du Livre = (و تفصيل الكتاب) en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. »
Remarques :
1- La Tora ou l’évangile ne sont pas entre les mains du coran c'est-à-dire les versets de la Tora ou évangile ne sont pas entremêles avec les versets du coran ???
2- En admettant que le passage « ce qui existe entre ses mains = (الذي بين يديه) » se rapporte à la Tora et évangile ; alors dites nous le passage «l'exposé détaillé du Livre = (و تفصيل الكتاب). » c’est quoi ?? il se rapporte à quoi ????
Je défie Omar 13 et tous ses oulémas de pouvoir expliquer c’est quoi « «l'exposé détaillé du Livre = (و تفصيل الكتاب). » ????
Mainatenant je vais citer deux versets qui sont claires et ne pretent à aucune confusion .. et à l’aide de ces deux versets je vais montrer que omar13 est soit bête c'est-à-dire illettrés et ignorants soit c’est imposteur menteur qui falsifie volontairement la parole divine Preuve 1 irrefutable que la passage « ( ce qui existe entre ses mains = الدي بين يديه ) est une partie incluse dans le livre ( moushaf) !!
SOURATE( 34 ; 31 )
« Et ceux qui avaient mécru dirent: «Jamais nous ne croirons à ce Coranni à ce qui existe entre ses mains= الدي بين يديه »
Il ressort de ce verset que :
1- Que les mécréants refusent de croire en ce coran et « à ce qui existe entre ses mains= الذي بين يديه »
Donc les mecreants refusent de croire en le coran qui est le miracle du prophete et refusent de croire aussi en le message de Mohamed ???
Le pronom « ses . » se rapporte au coran ?? alors qui est ce qui est entre les mains du coran ??? Ce sont bien les versets du message entremêlés avec les versets du coran ???
Est-ce que la Tora et l’évangile sont entre les mains du coran ???
Donc nier cette verite on est soit bête et ignorant ou alors imposteur menteur !!!
preuve2 : preuve irréfutable que l'expression " « à ce qui existe entre ses mains= الذي بين يديه » n'est pas la Tora et n'est pas l'évagile !!!
Sourate ( 3 ; 3) :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui existe entre ses mainset il fait descendre la Thora et l’Evangileavant et il a fait descendre le forkane »
Ce verset dit clairemet que ALLAH a fait descendre sur le prophete :
1 – le livre avec la verite ??? il s’agit du coran ( car je pourrais expliquer par la suite que tout le moushaf ( el kitab ) n’est pas verite c'est-à-dire nne decrit pas existence reelle )
2- ce coran allah l’a fait descendre pour confirmer un autre livre = « ce qui existe entre ses mains . » = message ???
3 – le verset nous dit que ALLAH a fait descendre avant le coran et le message deux autres livres LA tora et l’ EVANGILE ???? avant !!! avant !!!! avant !!!!
3 – si maintenant le lecteur est bête et il dit que le passage « « ce qui existe entre ses mains . » se rapporte à la Tora ET L’EVANGILE .
Ma question est : comment expliquer le passage suivant « et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et il a fait descendre le forkane » ??
Conclusion : je vais le prouver par la suite que « ce qui existe entre ses mains. » Est le message et le passage « l'exposé détaillé du Livre = (و تفصيل الكتاب). » est l’ensemble des versets qui expliquent le livre (versets commentaires) !!
Et celui qui nie cette vérité est soit une bête (animal) ou un imposteur menteur !!! Et je défie quiconque de pourvoir dire le contraire !!
Je te coince facilement par la logique et la raison.
Tout le monde a vu que tu ne connais pas l'arabe mais que tu parles beaucoup.
Ladhi? Bayna? Yadayhi? Lequel veut dire Avant?
@Bahous
Soubhan Allah.
Tu as raison, je dois m'éloigner de celui qui se cache derrière sa grand-mère.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:08 Message :j ai oublié que l élève musulman49, a suivie son maestro, pour devenir Kafer et porter les musulmans a la dérive avec leur nouvelle traduction du coran, basée sur l existence d un ultérieur LIVRE .
Musulman49 a écrit:
Sujet: Le Coran et le Livre
Message Titre du message: Le Coran et le Livre
Message Ecrit le 05 Fév 2016, 05:07
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre. Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
les musulmans sont informés.
vous méritez le RAJM.
depuis une année que je suis sur ce forum, j ai toujours dialogué avec les amis chretiens, sans avoir jamais lu un topic de ce que vous écriviez tous les deux, il a fallut, qu hier, et pour la premiere , je suis tombé sur ce sujet, et je me suis rendu compte que vous prepariez un complot religieux aux musulmans sunnites avec vos fausses interprétations.
Al hamdoulillah, on est arrivé a temps.
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 05:20 Message : Avant de me lancer des pierres (rajm) comme tu dis.
Je te demande lequel de ces mots veut dire avant : ladhi - bayna - yadayhi.
Si tu donnes la bonne réponse, je jure par Allah que je viendrais te donner de grandes pierres pour me châtier.
Si tu n'es pas un petit minable, donne moi la bonne réponse.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:23 Message : tu as encore le courage de m adresser la parole, face de bronze.
tu parle avec une personne qui a eu son Bac en 1974, Maths option ARABE.
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 05:25 Message :
omar13 a écrit :tu as encore le courage de m adresser la parole, face de bronze.
Je ne te lâche pas.
Ladhi? Bayna? Yadayhi?
Lequel veut dire avant?
Pharisien hypocrite!
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:26 Message : tu parle avec une personne qui a eu son Bac en 1974, Maths option ARABE.
Les diplômes devant Allah ça ne comptera pas.
Lequel veut dire avant : ladhi? bayna? yadayhi?
N'attends pas d'être sous les flots comme Pharaon pour dire la Vérité sur le mot qui veut dire avant.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:31 Message : arête stp, on est pas des gosses. et réfléchie avant d écrire certaines idées même si elle viennent de la part d imminents savants comme Bahhous.
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 05:34 Message : omar 13 a écrit :
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
c'est parce que tu es bête le verset souarte ( 2; 2 ) dit le livre est guide pour les pieux
et le verset souarte( 2 ; 185 ) dit que le coran est guide pour les gens !
si tu ne fais pas de différence entre les pieux et les gens alors pourquoi tu es dans ce forum ; pour nous enseigner tes conneries ...
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
allah dit le coran qui est la prophétie ( science ) confirme ; protège le message car le message peut être falsifier car il ne contient pas de science : le message est un ensemble de lois et rites ...
ce sont les versets exposé détaillés du livre qui expliquent le livre ... le coran est une science : existence reelle et le message est un code de lois et rites ,,
les musulmans sont informés.
vous méritez le RAJM.
si ces musulmans sont comme toi bêtes et bornés personne ne pourrait les convaincre car les boukharis et les autres oulemas vous ont injectés
l'ignonce et le médiocrité à jamais vous êtes atteint d'une maladie incurable ... vous êtes les poisons de l'islam !!
depuis une année que je suis sur ce forum, j ai toujours dialogué avec les amis chretiens, sans avoir jamais lu un topic de ce que vous écriviez tous les deux, il a fallut, qu hier, et pour la premiere , je suis tombé sur ce sujet, et je me suis rendu compte que vous prepariez un complot religieux aux musulmans sunnites avec vos fausses interprétations.
Al hamdoulillah, on est arrivé a temps.
avant de dialoguer avec les chretiens commence par comprendre ta religion ... si tu ignores ta religion comment peux tu transmettre les enseignements du coran !!!
Réponds à ma question.
Tu as prétendu que ladhi bayna yadayhi veut dire ce qui existait avant.
Donc soit tu donnes le terme qui signifie avant.
Soit repentis toi et arrête de faire le gamin arrogant quand tu sais que tu as tort.
moi au moins je fais la difference entre une vache et un âne ???
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:40 Message : Andate a fancullo, tutti i due.
ne m adresser plus la parole, maintenant que j ai découvert votre complot, rester a la large.......
Musulman49 a écrit:
Sujet: Le Coran et le Livre
Message Titre du message: Le Coran et le Livre
Message Ecrit le 05 Fév 2016, 05:07
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre. Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
Kuffar
depuis une année que je suis sur ce forum, j ai toujours dialogué avec les amis chretiens, sans avoir jamais lu un topic de ce que vous écriviez tous les deux, il a fallut, qu hier, et pour la premiere , je suis tombé sur ce sujet, et je me suis rendu compte que vous prepariez un complot religieux aux musulmans sunnites avec vos fausses interprétations.
Al hamdoulillah, on est arrivé a temps.
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 06:52 Message :
omar a écrit :
a preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
Kuffar
depuis une année que je suis sur ce forum, j ai toujours dialogué avec les amis chretiens, sans avoir jamais lu un topic de ce que vous écriviez tous les deux, il a fallut, qu hier, et pour la premiere , je suis tombé sur ce sujet, et je me suis rendu compte que vous prepariez un complot religieux aux musulmans sunnites avec vos fausses interprétations.
Al hamdoulillah, on est arrivé a temps.
quel complot ?? les sunnites ??? qui vous appelé les sunnites allah ?? allah appelle les croyants les musulmans et pas les sunnites !!!
c'est tes oulemas égarés qui vous ont appelé les sunnites par ce que vous êtres égarés comme les chiites VOUS ADOREZ SATAN !!!
à l'epoque du prophete : les croyants sont appelés les musulmans ; il n y avait pas de sunnites ni de chiites ... c'est par la suite que nos oulémas vous ont égaré en inventant ue nouvelle source la sunna !!est ce que tu crois que je perds mon temps dans ce forum pour comploter contre les ignorants sunnites comme toi ..... et ce qui est surprenant quand un ignorant comme toi qui ignore sa religion vient apprendre aux chertiens leur religions ... vous les sunnites et les chiites vous avez manipulé plus que les juifs et les chertiens les ecritures divines ... vous êtes les vrais égarés ...
si tu n'es pas ignorant tu devrais repondre par des arguments pour refuter mes arguments et non pas par des accusations gratuites .... vous serez desmaqué et jeter dans la poubelle de l'histoire vous êtes des ignorants ; vous caracteriser l'ignorance dans le monde ; vous êtes la risée de tous les peuples du monde .... même un enfant de 5 ans peut se defendre ; mais pas vous salafistes car votre partimoine cuturel qui vous été enseigné à fait de vous les plus ignobles de tous les humains ... la preuve est que tu nie la verite dans la parole divine ... tu es plus qu'un mecreant tu es un menteur mécréant imposteur fini ...
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 06:56 Message : [quote="musulman49^]
Les diplômes devant Allah ça ne comptera pas.
[/quote]
Surtout quand on s'en sert pour dire savoir
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 07:06 Message : Indian , c était pour faire comprendre , qu en 74, j étais arabisant.
Auteur : aleph Date : 08 févr.16, 07:12 Message :
omar13 a écrit :
Kuffar depuis une année que je suis sur ce forum, j ai toujours dialogué avec les amis chretiens, sans avoir jamais lu un topic de ce que vous écriviez tous les deux, il a fallut, qu hier, et pour la premiere , je suis tombé sur ce sujet, et je me suis rendu compte que vous prepariez un complot religieux aux musulmans sunnites avec vos fausses interprétations.
Al hamdoulillah, on est arrivé a temps.
bahhous a écrit :
si tu n'es pas ignorant tu devrais repondre par des arguments pour refuter mes arguments et non pas par des accusations gratuites .... vous serez desmaqué et jeter dans la poubelle de l'histoire vous êtes des ignorants ; vous caracteriser l'ignorance dans le monde ; vous êtes la risée de tous les peuples du monde .... même un enfant de 5 ans peut se defendre ; mais pas vous salafistes car votre partimoine cuturel qui vous été enseigné à fait de vous les plus ignobles de tous les humains ... la preuve est que tu nie la verite dans la parole divine ... tu es plus qu'un mecreant tu es un menteur mécréant imposteur fini ...
Les uns et les autres, vous allez vous calmer et respirer bien à fond.
Vous avez chacun un argumentaire, déroulez votre pensée, elle ne s’imposera que si cela est fait dans la sérénité.
La vérité n’aime pas le fracas des invectives et des noms d’oiseaux. la vérité est un aliment indigeste quand on est
forcé de l’avaler.
musulman49 a écrit :@omar13
Ta fuite démontre que je disais la Vérité et toi le faux!
Il a peut être fuit ta façon méprisante de t'adresser à ton interlocuteur...
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 07:56 Message : aleph a écrit :
Les uns et les autres, vous allez vous calmer et respirer bien à fond.
Vous avez chacun un argumentaire, déroulez votre pensée, elle ne s’imposera que si cela est fait dans la sérénité.
La vérité n’aime pas le fracas des invectives et des noms d’oiseaux. la vérité est un aliment indigeste quand on est
forcé de l’avaler.
ils sont où ses arguments ??? il veut nous imposer une fausse traduction d'un verset ??
moi je comprends pourquoi les oulemas ont fait cette fausse interpretation du verset Sourate 10 verset 37 :
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existe entre ses mains = (الذي بين يديه) et l'exposé détaillé du Livre = (و تفصيل الكتاب) en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. »
j'explique pourquoi les oulemas ont fait cette fausse interpretation !
les oulemas croyaient que le coran veut dire le livre qui veut dire forkane et qui veut dire dhikr ; pour eux ces quatre notions ont le même sens !
donc il ont compris que Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah est bien le livre et ne savait pas non plus que le coran est une partie du livre et que dans le livre il existe une deuxieme partie qui est le message ... donc ils étaient devant un probleme à savoir commet interpreter le passage " ce qui existe entre ses mais " ?? donc selon eux ce passage ne peut être le coran il ne peut être le message et ne pas être le forkane puisse que tous ces termes designent une même chose le coran ; et comme le coran est cité au debut du verset donc il fallait qu'il trouve une explication à ce passage ?? pour cela ils se sont rappelés le verset suivant
sourate ( 5 ; 46)
« Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmerce qui existe entre ses mains dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. »
ils ont pris le passage "ce qui existe entre ses mains " comme un prototype pour mesurage et ils ont donc trouvé l'explication à tous les versets qui contiennent ce genre de passage "ce qui existe entre ses mains " ???
s' ils savaient que le livre est composé de trois partie coran ; message et exposé détaillé du livre ils n'auront jamais commis cette fausse interpretation !! mais pour celui qui connait l'arabe voit bien que le passage en arabe est ""ce qui existe entre ses mains " mais dans la traduction ce passage devient confirmant ce qui l’avait précédé donc la falsification est flagrante ... ce omar 13 nie la verite et ne donne aucune explication et il voudrais faire de nous des brebis de ces oulemas ...
Auteur : Anonymous Date : 08 févr.16, 08:25 Message : Dans cette lutte fratricide je soutien à mort Omar pour ce seul argument
omar13 a écrit :Pour le moment, je veux resté avec ce que j ai appris avec ma grand mère
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 08:38 Message : hugo14 a écrit :
Dans cette lutte fratricide je soutien à mort Omar pour ce seul argument
seulement il y a que les animaux qui n’évoluent pas ... si nous au 21 emme devons avoir et garder le même savoir des gens du 7 emme siecle nous ne saurons pas differents des animaux !!
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 08:42 Message :
bahhous a écrit :
seulement il y a que les animaux qui n’évoluent pas ... si nous au 21 emme devons avoir et garder le même savoir des gens du 7 emme siecle nous ne saurons pas differents des animaux !!
Auteur : Anonymous Date : 08 févr.16, 09:25 Message : Ce n'est pas une question d'animaux ou d'évolution mais de feeling humain. Tout mon soutien à notre ami Omar contre les coranistes rigides pseudo progressistes et les bahais adepte du bougliboulgla théologique
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 09:27 Message :
hugo14 a écrit :Tout mon soutien à...contre les bahais adepte du bougliboulgla théologique
Ce qui signifie?
Que vous me souhaiter du mal? des malheurs?
Soutenez-vous la politique de la République Islamique d'Iran contre les Bahais'?
Auteur : Anonymous Date : 08 févr.16, 09:31 Message : Indian, je vous souhaite la béatitude et l'illumination plus ou moins immédiate, comme je la souhaite à tout le monde ici bas, moi compris. Et je me désolidarise de la politique de l'Iran contre tout ce qu'il entreprend contre qui que ce soit.
Mais... je persiste à soutenir notre cher Omar contre ses contradicteurs
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 09:34 Message :
hugo14 a écrit :Indian, je vous souhaite la béatitude et l'illumination plus ou moins immédiate, comme je la souhaite à tout le monde ici bas, moi compris. Et je me désolidarise de la politique de l'Iran contre tout ce qu'il entreprend contre qui que ce soit.
C'est bien gentil de votre part de faire cette précision.
Je croyais que vous étiez contre certains humains en particulier, plus que d'autres.
Surtout quand vous disiez:
mon soutien à notre ami Omar contre les coranistes rigides pseudo progressistes et les bahais adepte du bougliboulgla théologique
''bougliboulgla théologique '' qu'est-ce à vos yeux?
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 09:37 Message : hugo14 a écrit :
Indian, je vous souhaite la béatitude et l'illumination plus ou moins immédiate, comme je la souhaite à tout le monde ici bas, moi compris.
Mais je persiste à soutenir notre cher Omar contre ses contradicteurs
Quel bon sens !! et quelle preuve d'objectivité !!
Personnellement je soutiens une personne qui dit la vérité et celui qui dit des mensonges je le soutiens en lui montrant ses erreurs !!
Auteur : Anonymous Date : 08 févr.16, 09:42 Message :
indian a écrit :
''bougliboulgla théologique '' qu'est-ce à vos yeux?
Votre facilité à aller dans le sens de tout ce qui précède votre révélation car celle-ci dépend de cela. Vous n'avez pas le choix.
Donc vous êtes tellement obligé à tout accepter des autres que vous faites des grands écarts invraisemblables comme penser le Coran Divin alors qu'il contredit textuellement les évangiles.
@Bahhous, je n'ai jamais accusé personne de mensonge jamais ! cela ne me viendra jamais à l'esprit. Je soutien Omar (alors que je me doute qu'il s'en moque et il aura raison ) au feeling contre les coranistes falsificateurs des écritures coraniques anciennes sur lesquelles une civilisation s'est batti (à son grand tord à mon avis) mais c'est comme ça, je soutien les purs.
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 09:47 Message :
omar13 a écrit :Indian , c était pour faire comprendre , qu en 74, j étais arabisant.
Heureusement pour toi que dans ton examen il n'y avait les mots suivants à traduire :
Ladhi - bayna - yadayhi
N'oublie pas de prendre ton diplôme avec toi le jour du jugement.
Peut être qu'Allah t'excusera ta compréhension de ces mots.
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 09:48 Message : hugo14 a écrit :
Votre facilité à aller dans le sens de tout ce qui précède votre révélation car celle-ci dépend de cela. Vous n'avez pas le choix.
Donc vous êtes tellement obligé à tout accepter des autres que vous faites des grands écarts invraisemblables comme penser le Coran Divin alors qu'il contredit textuellement les évangiles.
l'evangile et divin et le coran est divin et ce qui se contredisent justements ce sont les humains interprétateurs des livres divins !!
jusqu'à maintenant tu n'as pas encore prouver que le coran n'est pas divin !!! commence par le prouver d'abord !!
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 09:51 Message :
hugo14 a écrit :[Votre facilité à aller dans le sens de tout ce qui précède votre révélation car celle-ci dépend de cela. Vous n'avez pas le choix.
Donc vous êtes tellement obligé à tout accepter des autres que vous faites des grands écarts invraisemblables comme penser le Coran Divin alors qu'il contredit textuellement les évangiles.
Oh vous savez c'Est que je crois qu'il n'y a qu'un seul Créateur. Qu'une Seul et unique Dieu.
Mais je dois avouer qu'avant tout ce qui me fait croire le plus à Dieu, c'et pas ce qui est venu avant...mais ce qu'on découvre chaque jour.
Si vous pensez que le Qur'an contredit les Évangiles?
Parce que des mots différents pour corriger des maux différents sont contradictoire dans leur essence... libre à vous
Vous avez droit à votre point de vue et de considérer ce que vous savez comme étant votre vérité.
Merci de me permettre la même chose
Auteur : Le Coran suffit Date : 08 févr.16, 09:53 Message :
hugo14 a écrit :Indian, je vous souhaite la béatitude et l'illumination plus ou moins immédiate, comme je la souhaite à tout le monde ici bas, moi compris. Et je me désolidarise de la politique de l'Iran contre tout ce qu'il entreprend contre qui que ce soit.
Mais... je persiste à soutenir notre cher Omar contre ses contradicteurs
Hugo,
Allez faire vos guerres de croisades/jihad ailleurs.
Le Monde a déjà enterré depuis longtemps ces types de querelles interminables.
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 09:55 Message :
bahhous a écrit :
l'evangile est divin et le coran est divin et ceux qui le contredisent justement ce sont les humains interprétateurs des livres divins !!
Quelles grandes lecons d'Amour et de Justice
Comme vous dites...''ceux qui disent savoir'' (les ''savants'')
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 09:55 Message : musulman49 a écrit :
Il a fui mon mépris.
Et je méprise son arrogance.
de jour en jour on découvre malheureusement que les personnes intègres et sincere sont moins nombreux dans ce forum ... il y a plus de charlatan que des gens honnêtes ...
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 09:57 Message :
bahhous a écrit :
de jour en jour on découvre malheureusement que les personnes intègres et sincere sont moins nombreux dans ce forum ... il y a plus de charlatan que des gens honnêtes ...
Peut être que le pire des crime ''spirituelle'' est de dire ''JE SAIS'' et de faire comme si on savait.
Le Coran suffit a écrit :Indian, je vous souhaite la béatitude et l'illumination plus ou moins immédiate, comme je la souhaite à tout le monde ici bas, moi compris. Et je me désolidarise de la politique de l'Iran contre tout ce qu'il entreprend contre qui que ce soit.
Mais... je persiste à soutenir notre cher Omar contre ses contradicteurs
Hugo,
Allez faire vos guerres de croisades/jihad ailleurs.
Le Monde a déjà enterré depuis longtemps ces types de querelles interminables.
Je ne fais aucune croisade, quelle idée ?!
Concernant les querelles interminable, je pense au contraire, alors que nous sommes justement tous nez à nez, au plus prêt et bien connectés, que c'est maintenant que les querelles battent leur plein comme au bon vieux temps du néanderthal. Manque l'étincelle pour tout faire sauter. L'homme nouveau hors sol, béat, reste encore à inventer.
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 10:17 Message : musulman 49 a écrit :
@Bahous
Depuis que je suis arrivé dans ce forum.
J'apprends tous les jours de toi.
Les autres ne m'apprennent que le mépris.
merci à toi et à indian vous êtes tous deux des gens sages et honnêtes plein de bon sens .. je regrette beaucoup que toi personnellement musulman tu ne maîtrise pas l'arabe car lorsqu''on se base sur la coran traduit l'handicap est avant tout de surmonter les nombres fausses interpretations ; c'est bien dommage ..
Ne t'inquiète pas.
L'arabe n'étant pas ma langue maternelle quand je veux connaitre le vrai sens des mots j'y arrive souvent avec beaucoup de courage.
Il m'arrive plus souvent d'expliquer des termes arabes aux arabes eux-mêmes.
Exemple.
Allah dit qu'il a envoyé le messager prophète oummi aux gens.
Et les traducteurs ont traduit jami3an par tous.
Mais jami3an ne veut pas dire tous.
En traduisant jami3an par tous on ne comprend pas ce passage.
C'est à force d'étude que les véritables définitions m'arrivent même ne maitrisant pas l'arabe.
La Vérité est telle qu'elle finit toujours par ressortir.
92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.
Bonne traduction ? OU Mauvaise traduction ?
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.16, 11:19 Message :
hugo14 a écrit : L'homme nouveau hors sol, béat, reste encore à inventer.
Oh il en existe encore mais au combien sont-ils si peu d'élus. Je l'ai connu cet homme. C'est d'ailleurs le seul qui me fait encore croire à quelque chose de concret dans la religion..
Auteur : bercam Date : 08 févr.16, 11:26 Message :
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 23:14 Message : bercam a écrit :
Salam ,
ca tombe bien 'ai du travail pour bahhous :
92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.
salam : si tu comprends l'arabe lis bien le verset en arabe
Sourate (6; 92); وَهَـذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌمُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِوَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بت وَهُمْ عَلَى صَلاَتِهِمْ يُحَافِظُونَ
« Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat. »
Cher bercam ; la traduction du verset en arabe donne ceci :
« Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre, confirmantce qui existe entre ses mains, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat. »
مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْه se traduit par « ce qui existe entre ses mains . » Et c’est le message qui est entre les mains du livre béni et le livre béni est le coran !! Remarque bien ce passage« afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour.. » tous les versets du coran sont des informations de l’invisible et de l’inconnue donc c’est le coran qui est un avertissement et non pas le message ; le message est un code de lois et rites ??? Est ce que accomplir la salat ou soyez bienfaisant envers ses parents ou ne pas tuer nos enfants sont des avertissements ???
J’ai expliqué pourquoi les oulémas ont falsifié ce passage ?? car pour eux le coran = le livre = forkane = message = dhikr c'est-à-dire les quatre termes ont des sens identiques ce qui est ridicule …donc ils ne peuvent pas penser une seule fois que le passage « ce qui existe entre ses mains . » se rapporte au message car dire le coran béni confirme le message c’est admettre que dans le livre il ya deux parties coran et message ; mais pour eux le coran = le livre = le message donc il est impossible qu’il comprennent que le passage « ce qui existe entre ses mains . » est le message !!
Pour bien comprendre il faut savoir que le livre (moushaf) contient trois grandes parties :
1- Le coran qui est appelé le livre de la vérité et appelé aussi le livre béni et appelé aussi le récit (hadith = الحديث )
2 – le message est appelé Oum el kitab
3 - les versets qui expliquent le livre (moushaf) sont appelés exposé détaillé du livre = tafssil el kitab = تفصيل الكتاب
Donc livre (moushaf) = coran + message + exposé détaillé du livre (il y a une 4 Emme partie 7 versets à lettres détachées)
Donc comme le coran est science (il décrits lois ; créations et récits) ce coran est la confirmation que le message y compris l’exposé détaillé du livre sont divins !!!
Le coran est appelé livre béni car : car les informations et les sciences dans le coran sont inépuisable ; infinies preuve :
Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre,confirmant ce qui existe entre ses mains, [/color]afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque)...
Le coran est aussi est appelé livre de la vérité car le coran décrit l’existence réelle en dehors de notre conscience (vérité = existence réelle)
preuve : Sourate ( 3 ; 3) :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
Le coran est appelé récits (hadiths = événements = حديث) car le coran traitent des phénomènes naturels et des événements humains (récits)…
preuve :sourate( 12 ; 11) :
" .... Ce n’est point là un récit fabriqué C’est au contraire la confirmationde ce qui existe entre ses mains , un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.
remarque : un guide et une miséricorde pour des gens ??? nous savons que le coran est guide pour les gens ; mais le livre ( moushaf) est guide pour les pieux ... donc ce passage confirme que le recit est bien le coran et non pas le livre ????
Je sais qu’il est difficile de comprendre la structure du livre (moushaf) s’il l’on ne commence pas par le début. C’est ce que je vais faire ; je commencer par le commence !!!
Je vais commencer par le début pour expliquer la composition ou la structure de livre (moushaf)
Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existe entre ses mains, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat. »
La question est, pourquoi avoir changé la traduction ?
Tout simplement parce que ces sourates ne parle pas du prophète Muhamad(pbsl) car il n'a jamais reçut de Livre confirmant le Coran !
La personne qui apportera un "livre Béni" aura donc deja reçut un livre révélé 'Coran)
Merci en tout cas pour le temps que tu as pris pour répondre ...
Tu n'as pas compris ce que Bahous a expliqué.
Il a expliqué que ce qui existe entre ses mains est le Message.
Et que Mohammed reçut le Coran qui confirme le Message.
Auteur : bahhous Date : 09 févr.16, 00:28 Message : musulma 49 a écrit :
@bercam
Tu n'as pas compris ce que Bahous a expliqué.
Il a expliqué que ce qui existe entre ses mains est le Message.
Et que Mohammed reçut le Coran qui confirme le Message.
oui c'est ce que je voulais expliquer :: les versets du message sont entremêlés entre les versets du coran qui veut dire les versets du message sont entre les mains ( versets ) du coran ... le nombre de versets du coran l'emporte sur le nombre des versets du message !!
et le coran est la signature divne qui prouve que le message est divin car le message en lui même ne contient aucun miracle c'est le coran qui comporte la science qui témoigne que ce message est divin !!
Très plaisant de te lire Bahous.
S'il y a une suite je veux bien la lire.
Auteur : bahhous Date : 09 févr.16, 02:12 Message : musulman 49 a écrit :
Alors medite bien bien bien ce verset et si il y a des questions n 'hésite pas !
Sourate (5 ; 42 ) :
« ….. وأنزلنا إليك الكتاب بالحقمصدقالما بين يديه منالكتاب ومهيمنا عليه
« Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmerce qui existe entre ses mains du livre et pour emporter sur lui. …. . »
Analyse des versets :
1- le Livre avec la vérité est le coran
2- le coran pour confirmer …quoi ??
3- ce qui existe entre ses mains = le message
4- remarque bien ceci « ce qui existe entre ses mainsdu livre.. »
Ceci est une preuve que « ce qui existe entre ses mains. » est une partie du livre ??? Du livre ???? Donc c’est bien le message !!!
5- le passage suivant « pour emporter sur lui.. » signifie clairement que le coran l’emporte sur le message de point de vue nombre de versets … en effet le nombre de versets du coran est environ plus 5000 versets or les versets du message sont 919 environs … donc les versets du coran protège les versets du message de toute falsifications car les versets des messages se trouvent dans les différentes sourates entres les versets du coran !! Remarque : si tu n’es pas convaincu que « le livre avec la vérité. » signifie le coran … alors je pourrais t’expliquer pourquoi le livre avec la vérité est le coran ??? tout le livre (moushaf) n’est pas le livre de verite car verite dans la revelation veut dire existence reelle ( creation physique …) !!!
Auteur : bahhous Date : 09 févr.16, 02:21 Message : musulma 49 a écrit :
@Bahous
Excellent!
pas aujoud'hui mais plus tartd je vais expliquer pourquoi le coran est appelé le livre de verite à partir de la révélation !!!
mais tiens bien ceci il est dit " pour confirmer ce existe entre ses mains du livre c'est à dire moushaf ( el kitab ) "
Auteur : bercam Date : 09 févr.16, 03:02 Message : La vérité c'est que sans la Bible il est impossible de comprendre certaine chose ! pour comprendre la parole commune vers laquelle Dieu nous appel , il faut avoir lu la Bible.
Le Forkane n'est pas dans le Coran , et qu'Est-ce que le Forkane ?
C'est le Livre du discernement du Coran , a savoir le vrai sens des sourates et de la religion de Dieu ...
10 39. Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers).
Auteur : bahhous Date : 09 févr.16, 04:29 Message : bercam a écrit :
Le Forkane n'est pas dans le Coran , et qu'Est-ce que le Forkane ?
le forkane est révélé à MOISE à jesus et à Mohamed ( voir les versets du coran ) !!!
le forkane est les dix commandements ; valeurs humaines universelles !
C'est le Livre du discernement du Coran , a savoir le vrai sens des sourates et de la religion de Dieu ...
ce que tu dis n'a pas de sens "le vrai sens des sourates et de la religion de Dieu" ???
le oulemas n'ont jamais fait la difference entre le coran le live le message le forkane et le dhikr ; ils ont pris les quatre termes pour des synonymie donc ne savaient pas ce que signifie forkane on lui donné cette definition ridicule "le vrai sens des sourates et de la religion de Dieu" ??
10 39. Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers).
ce verset parle du coran et non pas du livre ou du message !!! ne peuvent embrasser de leur savoir,: ils n'ont pas compris le coran car ces versets ppretent à diverses interpretations et les versets du coran leur sens n'est pas apparent ... et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue : l'interpretation dans la révélation concerne le coran et non pas le message ou tout le livre ...
les versets du messages leur sens est apparents ; on explique les versets du message .... mais on interprète les versets du coran car le coran est science et l'interpretation du coran évolue avec le progrès des sciences !!!
donc ce verset que tu as cité parle du coran !!
Auteur : omar13 Date : 10 févr.16, 22:50 Message :
musulman49 a écrit :@Bahous
Excellent!
mon ami, tu ne te rend pas compte que tu es plagié, et peut être même hypnotiser a distance, tu fais que confirmer tout ce qu on t écris sans t apercevoir que tu es sur le chemin pour devenir un renégat.
N oublie pas , surtout, que celui qui exclut la Sunna comme critère religieux est un renégat, car il s’oppose à une donnée essentielle de la religion.
ici, dans ce topic, tu comprendras, que tu es dans le faux, et qu il ne faut pas de fier des personnes qui continuent a te dire que tu es un savant scientifique qui fait travailler sa matière grise??????
Je me rends compte surtout que tu ne sais pas les définitions des mots : ladhi - bayna - yadayhi.
Là tout le monde peut témoigner.
Tu as presque réussi à m'hypnotiser par ton ignorance de ces 3 petits mots.
Tu es comme eric121, tu déclares que les autres ont faux.
Mais sur le plan de l'argumentation, mon discours t'écrase complètement.
Il ne te reste donc que la diabolisation.
Chaque fois que je te coince du point de vue logique et raison tu fuis vers les prétendus axiomes de ta grand-mère.
Car je te rappelle que c'est comme si c'était avec elle que je discutais car tu ne connais ni le Coran ni les Hadiths.
Auteur : omar13 Date : 11 févr.16, 01:50 Message :mon ami, faisant la paix , les mots que tu viens d écrire, font parties de tous les dialectes du monde arabe, tu n as pas besoin de connaitre l arabe literaire, en plus, je t avais dis que mes études superieur, au lycée, je les ai faites en arabe. n insiste pas stp. ce sont des mots connus par tous les bébés d un an.
Auteur : musulman49 Date : 12 févr.16, 00:36 Message : Pas d'amitié avec les non sincères qui ne peuvent donner des définitions basiques.
Je ne suis pas un petit joueur, moi.
Auteur : omar13 Date : 21 févr.16, 23:53 Message :
musulman49 a écrit :Pas d'amitié avec les non sincères qui ne peuvent donner des définitions basiques.
Je ne suis pas un petit joueur, moi.
lis bien , comment Jesus a bien indiqué le nom de l imposteur qui a ramené les amis chretiens a la dérive, tu n as qu a remercié Allah, de t avoir bloqué a temps avant que tu fasse aux musulmans la même choses que Paul.
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petitdans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Paul, signifie Petit comme il l a indiqué Jesus saws.
Tu es toujours mon frère, je t offre encore la possibilité de faire la paix et de te réconcilier avec toi même.
Vu que ton argumentation est encore faiblarde je vais la démonter avec facilité.
Jésus a dit : pharisiens hypocrites vous vous complaisez dans la tradition des hommes et vous oubliez les commandements de Dieu.
Pour Jésus la tradition ce n'est pas les commandements.
Donc quand il dit celui qui supprimera le plus petit des commandements il ne parle pas de celui qui supprimera la tradition.
Tu sors un verset biblique qui ne sert pas ta cause mais la mienne.
CQFD.
Tu t'es trompé d'espace de dialogue.
Ici c'est autour du Coran et du Livre.
Auteur : bahhous Date : 23 mars16, 04:46 Message :l'unique source est le livre d'allah !!
La fixation excessive des théologiens et juristes prudents islamiques sur la vie de Mohamed a conduit à un résultat regrettable, que la sunna du Prophète est devenu non pas théoriquement seulement la deuxième source de la législation islamique après le livre d’Allah, mais pratiquement et très souvent sa principale source. Ils ont très souvent ignoré la législation du livre d’Allah qui a été complètement dévié de la mission cruciale pour laquelle il a été révélé : une miséricorde pour tous l’univers.
Ainsi le message d’Allah a été remplacé par les récitals des récits et des citations et dires attribués au prophète, qu’ils appelèrent par la suite la Sunna, qui au fil du temps est devenu leur unique référence de pointe et leur élite surtout dans la jurisprudence qui gère et manœuvre la société dans sa structure sociale et politique par des (fatawa) et des enseignements écrits deux siècles après la mort du prophète et qui sont arrivés au nombre de un million de hadiths au su et au vu de la plus haute autorité politique et instance religieuse de l’époque. Ce revirement radical a contribué à l’élaboration d’une législation autre que celle d’Allah dans son message final qui scella le péché (al mouharamat) .
« Et le messager a dit : « o mon seigneur mon peuple a vraiment pris ce coran pour une chose délaissée! » sourate(25 ; 30
En se concentrant et en se basant sur la sunna (Hadiths) du Prophète en tant que source majeure de la législation islamique, les théologiens ont outrepassé clairement les bornes quand ils ont commencé à la traiter comme la source principale et la vérité crédible, qui est égale sinon supérieure à la parole divine.
Le dérapage le plus répugnant des théologiens est de considérer le livre d’Allah comme étant incomplet et faillible et a besoin des élaborations et des spécifications de la sunna, ce qui implique qu'un texte divin n’est fiable et parfait que s’il est soumis à une source humaine qui doit le compléter et le confirmer. Ce qui est réellement une idée entièrement blasphématoire.
Afin de comprendre ce qui a mal tourné dans la loi islamique et pourquoi nous nous sommes retrouvés avec une mentalité axée sur des analogies qui oblige constamment les musulmans d'aujourd'hui d'apporter un comportement radical aligné sur les moindres détails de la sunna, ne laissant aucune place à une réflexion innovante, ou une réforme, ou renouvellement .
Nous devons d'abord établir ce qui bénéficie, dans le livre d'Allah d'une validité universelle qui est en harmonie avec tous les habitants de la terre a leurs croyances d’un côté, et des vérités absolues et les récits historiques de l’humanité dans tout l’axe du temps: le passé, le présent du vécu du prophète et le future ainsi que les lois qui gouvernent l’univers d’un autre côté, (ceci fait partie du statut de la prophétie de Mohamed). Alors que le système de l’éthique universel qui est d'une importance particulière ( fait partie du statut de la messagerie de Mohamed).
Pour cette discussion les normes universelles de l'existence humaine et la dialectique entre le développement social et le progrès civilisationnel doivent être pleinement pris en considération. Le discours islamique contemporain manque de profondeur philosophique. L'ignorance de la pensée philosophique moderne et l’esprit hostile qui l’accompagne est la cause fondamentale du réflexe presque primitif par nos honorables juristes-prudents de traiter toute personne bénie par la moindre petite étincelle d’esprit novateur d'originalité et de créativité, de le qualifier de renégat de mécréant subversif et même d’ennemie de l’islam.
C’est un véritable scandale que les gens sont pris d'assaut d’injures et traités comme des parias et de personnes immondes pour la simple raison s'ils osent critiquer et faire dévoiler la vétusté et la médiocrité du patrimoine Salafiste. Il est inacceptable aussi que les gens lettrés soient bannis et ridiculisés s’ils appliquent des méthodes critiques modernes basés sur l’épistème contemporain, scientifique et philosophique et les nouvelles règles de la linguistique modernes pour percer les mystères du texte divin.
Il est scandaleux de voir les gens, accusés d'apostasie quand ils pensent et croient que les paroles d'Allah sont l’unique vérité absolue, qui stipule que Mohamed est devenu messager de Dieu non pas par sa sainteté personnelle, et de par sa conception génétique infaillible, mais en raison de la volonté et la miséricorde d’Allah
."dis leur : gloire a mon seigneur !ne suis je qu'un etre humain-messager" sourate (17;93 )
"Ils disaient :Allah envoie-il un être humain-messager?» sourate (17; 94)
Et aussi quand ils croient que le message inclut dans le livre d’Allah est le sceau de tous les messages et que ce message final a abrogé toutes les législations précédentes et sceller les péchés d’une manière définitive globale et intransigeante et non pas la Sunna qui est le seau de toutes les prophéties.
J'ai une petite critique cher ami.
Le verset 10.37 ne dit pas que le Coran confirme deux choses.
Linguistiquement le verset dit que le CONFIRME ce qui a entre ses mains et EXPLIQUE le livre au sujet duquel il n'y a aucun doute...
Le Coran a deux fonctions : une confirmation et une explication.
Auteur : bahhous Date : 24 mars16, 06:21 Message : musulman 49 a écrit :
@Bahous
J'ai une petite critique cher ami.
Le verset 10.37 ne dit pas que le Coran confirme deux choses.
Linguistiquement le verset dit que le CONFIRME ce qui a entre ses mains et EXPLIQUE le livre au sujet duquel il n'y a aucun doute...
Le Coran a deux fonctions : une confirmation et une explication.
si tu me laisse un peu de temps je vais t'expliquer en détail la structure du livre d'allah ; en gros le livre d'allah est composé
de trois parties voir verset ( 3 ; 7 )
partie une ( voir verset ( 3; 7 )): coran et sept versets à lettres détachées appelés les versets qui prêtent à diverses interprétation
donc l'ensemble des versets qui prêtent à diverses interpretation = coran + le plus beau des recits ( sept versets à lettres détachées )
partie deux(( voir ) verset ( 3; 7 )) : OUM - EL KITAB ( BASE DU LIVRE = versets sans equivoques ) ; cette partie contient 19 versets ( ayat mouhkamates = sans equivoques )
partie troisième(( voir versets ( 3; 7)) : c'est l'ensemble des versets de tout le livre moins partie une et moins partie deux !!!!
cette troiseme partie est appelé l'exposé détaillé du livre ( versets commentaires qui expliquent le coran qui expliquent oum el kitab et qui expliquent le livre )
donc à retenir il y a des versets qui expliquent le coran ; il y a des versets qui explique oum el kitab et enfin il y a des versets qui expliquent le livre ... donc cet ensemble des versets commentaire est appelé exposé détaillé du livre car oum el kitab et le coran sont contenu dans le livre donc tous ces versets on peut les appelés exposé détaillé du livre car ils expliquent la composition du livre !!
pour revenir à ta quetion concernant l'interpretation du versets ( 10; 37 ) on peut 'linterpreter comme suit :
le coran confirme ce qui est entre ses mains et confirme l'exposé détaillé du livre c'est dire le coran confirme oum el kitab et confirme les versets exposés détaillés du livre et ainsi il devient claire que le message est constitué d' oum el kitab + l'exposé détaillé du livre !!car ces versets commentaires ne sont pas des versets qui prêtent à diverses interprétations donc ils font partie du message !!!
pour avoir une idée : le livre = 6234 versets ; coran = 5555 versets ; oum el kitab = 19 ; plus beau des recits = 19 versets
c'est à dire versets exposé détaillé du livre =6234 - 5555 - 19 - 19 = 641 versets commentaires ??? parmi ces 641 versets il y a ceux qui expliquent le coran ; il y a ceux qui expliquent oum el kitab et il y a ceux qui expliquent le livre et le tout est appelé exposé détailél du livre !!
par la suite je vais te donner des détaillés appuyé par des exemples qui montrent que il y a trois sortes de versets commentaire ( exposé détaillé du livre) !!! par exemple le verset sourate ( 3 ; 7 ) est un verset exposé du livre car il explique que le livre est composé de trois parties !!
Tout ce que tu dis je l'avais déjà lu et je suis d'accord.
Mais le verset 10.37 dit linguistiquement que le Coran confirme....et explique.
Ce qui est rendu par confirme c'est le verbe tasdiqa et il y a un autre verbe que tu juges ne pas être un verbe (ce qui peut se discuter), c'est le verbe tafsila. Tasdiqa et tafsila ont à peu près la même forme, ce qui me laisse à penser que tous les deux sont bien des verbes.
Et puis je peux te donner des exemples qui prouvent que le récit du Coran explique les versets législatifs et rituels.
Par exemple, un des versets législatifs est la "coupe" de la main du voleur.
Qu'est-ce qui va nous expliquer le sens du verbe qata3a?
C'est dans les récits coraniques que l'on va juger la façon dont Allah utilise ce verbe.
Et dans ces récits, on s'aperçoit qu'Allah utilise le verbe qata3a dans l'idée d'empêcher et non de trancher.
Qu'en dis-tu?
Auteur : eric121 Date : 25 mars16, 03:46 Message :
musulman49 a écrit :
Et dans ces récits, on s'aperçoit qu'Allah utilise le verbe qata3a dans l'idée d'empêcher et non de trancher.
Faux ! qata'a signifie bien couper
Auteur : bahhous Date : 26 mars16, 05:02 Message : musulman 49 a écrit :
@Bahous
Tout ce que tu dis je l'avais déjà lu et je suis d'accord.
Mais le verset 10.37 dit linguistiquement que le Coran confirme....et explique.
Ce qui est rendu par confirme c'est le verbe tasdiqa et il y a un autre verbe que tu juges ne pas être un verbe (ce qui peut se discuter), c'est le verbe tafsila.
Tasdiqa et tafsila ont à peu près la même forme, ce qui me laisse à penser que tous les deux sont bien des verbes.
non ce ne sont pas des verbe car il faut dire confirmer = sadaqa = صدق mais dans le verset il est dit
" ce coran ...... mais c'est la confirmation de qui existe entre ses mainsetl’exposé détaillé du Livre ..."
le verbe détailler = fassala = فصل si c'était des verbes ; le verset devrait - être formulé comme suit :
" ce coran ....... confirme ( yousadiq = يصدق ) ce qui existe entre ces mains et détaille ( youfassil = يفصل ) le livre ...." ??
donc le coran c'est une confirmation de oum el kitab et des versets commentaire ( exposé détaillé du livre )
le coran est une confirmation du message qui est oum el kitab + exposé détaillé du livre !!
il n y a aucun verset qui dit que le coran explique le livre ?? c'est le coran qui est un ensemble de versets qui possèdent la qualité d'être ambiguë ( moutachabih) qui a besoin d'être détaillé ?
sourate( 11;1) :
ا
لر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ
"Alif, Lam, Ra. C'est un Livre dont les versets sont parfaits puis détaillés ;émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur"
il est dit un livre et non pas le livre ?? donc il s'agit d'une partie du livre et comme ce livre ces versets sont mouhkamates car "les versets sont parfaits" est la traduction = أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ = ouhkimates ayatouhou donc ce verset nous dit que ce livre qui est oum el kitab ses versets sont parfaits et sont détallés
sourate( 41; 3) :
". Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), en coran arabe pour des gens qui savent..."
ici il s'agit du coran dont les versets sont aussi détaillés ( en coran arabe ) !
donc comme tu le constate que les versets du coran sont détaillés et les versets d'oum el kitab sont aussi détaillés !!
Et puis je peux te donner des exemples qui prouvent que le récit du Coran explique les versets législatifs et rituels.
Par exemple, un des versets législatifs est la "coupe" de la main du voleur.
Qu'est-ce qui va nous expliquer le sens du verbe qata3a?
C'est dans les récits coraniques que l'on va juger la façon dont Allah utilise ce verbe.
Et dans ces récits, on s'aperçoit qu'Allah utilise le verbe qata3a dans l'idée d'empêcher et non de trancher.
oui je suis d'accord que le sens d'un terme de la révélation est à definir dans le livre ( tout le livre revelation )
mais le verset qui traite de voleur et de la voleuse est un verset du message et non pas du coran !!
ce n'est pas parce que le terme qataa est cité dans le coran et également dans le message qu'on conclue que le coran explique le livre !!
le sens d'un mot il faut le saisir à partir de tout le livre ( moushaf ) mais il y a des versets qui expliquent le coran et il y a des versets qui expliquent oum el kitab et il y a des versets qui explique le livre : exemple :
le verset sourate ( 3 ; 7 ) est un verset commentaire du livre
le verset sourate (11; 1) est un verset commentaire au sujet d'oum el kitab
le verset sourate ( 41; 3) est un verset commentaire au sujet du coran !!!
eric a écrit :
Faux ! qata'a signifie bien couper
couper signifie BATARA = بتر
Auteur : eric121 Date : 26 mars16, 06:20 Message :
bahhous a écrit : ces versets sont mouhkamates car "les versets sont parfaits"
couper signifie BATARA = بتر
Des versets parfaits pleins de contradictions et d'erreurs !
Pour qata'a : http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %B9%D9%8E/
قَطَعَ : قَصَّ , بَتَرَ , فَصَلَ
sectionner
- couper net
- mâcher
- couper sans netteté, en déchirant les fibres
- découper
- couper en morceaux ou en tranches
- exciser
- pratiquer une excision
- couper
- amputer un membre
Auteur : bahhous Date : 27 mars16, 05:12 Message :suite ... structure du livre d'allah !!
Le livre du message = el - rissala ??? Le livre de la prophétie = le livre de la seigneurie = kitab el rouboubia = coran ??? Les deux livres forment le livre d’Allah (التنزيل الحكيم ) = el moushaf !!!
Dans le livre d’Allah les deux statuts fondamentaux qui forment la révélation sont « le statut de la prophétie de Mohamed. » et « le statut du message de Mohamed. »
Les thèmes et sujets traités dans le livre d’Allah peuvent être classés en deux grandes catégories dont les caractéristiques peuvent dérivées des deux versets sourates (2 ; 2 à 3) :
«C’est un livre au sujet duquel il n’y a aucun doute. C’est un guide pour les pieux »
Qui sont les pieux ?
« Ceux qui croient à l’invisible (l’au delà = el ghaib) : ceci se réfère au livre de l’invisible : peut constituer categorie1 (le livre d’el ghaib) (qui est le coran)
«Et accomplissent la prière, et dépensent de ce que nous leur avons attribué » ceci se réfère au livre de conduite ;
( kitab el – soulouk) peut constituer catégorie 2
Ces deux catégories différentes le livre de l’invisible (coran = el ghaib) et le livre de conduite ‘ législations et enseignements indiquent une distinction entre le statut de la prophétie et le statut du message.
1) La prophétie ??
La prophétie (noubouwa) est dérivée de la racine NABAA. qui veut dire annoncer ou divulguer ; et dans le contexte du livre d’Allah ce terme a pour sens annoncer ou divulguer les thèmes de la réalité objective qui englobe l’existence universelles et les événements historiques de la création et la genèse y compris les événements historiques de l’humanité passé ; présent et futur !!
La crédibilité de cette prophétie est soumise à un seul critère « la vérité et le mensonge = el Haq Wa el batil. » = « la réalité et l’illusion. » dont toute l’humanité est conduit à approuver ou à réfuter à travers les différentes époques par le cumule des connaissances scientifiques et philosophiques.
« Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu.et bientôt vous vous le saurez» coran (6 ; 67)
Et Allah a dit aussi
« Nous leur montrerons nos signes dans l’univers et en eux-mêmespour qu’ils sachent qu’il est(le livre d’Allah) la vérité objective » coran (41 ; 53)
Donc le livre de la prophétie traite de la réalité de notre existence ; il établit une distinction entre le vrai et le faux ; réel et illusion ; il possède la qualité d’être «ambiguë» (Moutachabih) !! NABBA renvoie à un événement dans le monde invisible ou inconnu qui a déjà eu lieu dans un proche ou lointain passé ou aura lieu dans un avenir proche ou lointain. Le rôle de Mohamed comme prophète (nabi) était de communiquer et annoncer aux gens ces événements qui étaient invisibles et ignorés par eux ; mais qui grâce à ses annonces ; ils sont devenus perceptibles dans le cadre de leur savoir : ces annonces constituent le livre de la prophétie qui ne contient pas d’injonctions législatives !!
2)Le livre du message (kitab el-Risaala) ???
Suite …
Auteur : eric121 Date : 27 mars16, 05:40 Message :
bahhous a écrit :suite ... structure du livre d'allah !!
Le message (el – rissala) ; contient des instructions ; sociales et rituelles concrètes ; qui sont des préceptes de comportement correct et dignes d’éloges ; à suivre par les croyants dans leur vie quotidienne.
Les versets du statut de la prophétie parlent essentiellement des questions de l’existence humaine ; sur la vie et la mort ; sur le début et la fin du monde ; l’enfer et le paradis ; et ainsi ils forment le « livre de la prophétie (kitab el – noubouwa).»
Alors que les versets du message ou statut de la messagerie de Mohamed parlent des pratiques religieuses sur les rituels ; prière ; jeune ; le pèlerinage ; l’interdiction ; des droits sociaux ; les obligations sociales ; et autres …....... ils représentent le « livre du message (kitab el – rissala) .»
remarque : ne pas confondre NABAA et KHABAR ?
Le khabar se réfère à un événement dans la passé immédiat ou présent ; mais pas dans l’avenir !!
Les événements khabar peuvent se transformer avec le temps ; en événements ANBAA (pluriel de NABAA) !! Par exemple ce qui est arrivé à NOE et son peuple étaient des événements khabar pour ceux qui étaient témoins oculaires ayant personnellement vécu l’événement ; mais des siècles plus tard ces événements se sont transformés en prophéties puisque ils étaient méconnus et indiscernables par les générations ultérieures vu la logue période qui les sépare
Les deux catégories(les deux nouvelles) NABBA et KHABAR ; se rapportent au contenu du coran et forment les récits coraniques ; ils appartiennent au livre de la prophétie et ne contiennent pas d’injonctions législatives !!
Auteur : Etoiles Célestes Date : 28 mars16, 06:32 Message : Et TOUT ça pour dire QUOI?
Auteur : bahhous Date : 28 mars16, 06:40 Message : Etoiles Celestes a écrit :
Et TOUT ça pour dire QUOI?
pour que tu apprennes à distinguer le statut de prophète et le statut de messager et comprendre que le livre d'allah se composent deux livres !!
bahhous a écrit :pour que tu apprennes à distinguer le statut de prophète et le statut de messager et comprendre que le livre d'allah se composent deux livres !!
La belle histoire !!!
Le Coran pourrait se composer de 70 livres écrit pas un ange, ce livre, dans l'état actuel des choses n'en demeure pas moins
anathème et antéchrist.
Ce n'est pas moi qui le dit...
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : bahhous Date : 28 mars16, 07:04 Message : Etoiles Celestes a écrit :
La belle histoire !!!
Le Coran pourrait se composer de 70 livres écrit pas un ange, ce livre, dans l'état actuel des choses n'en demeure pas moins
anathème et antéchrist.
pauvre EC ; un livre selon le contexte de la révélation n'est pas un manuscrit ??
lorsqu'on dit " le livre d'allah " cela ne signIfie pas que allah a écrit un livre ; mais un livre signifie un ensemble de mots pris ensemble dans un ordre donné forment une idée ( un sujet ) le livre d'allah est un ensemble de livre infinis : le livre de la mort ; le livre de la vie le livre de la salat ; le livre de la creation ; le livre du proton ; le livre de l'atome ... ect ...
allah est véridique :
sourate ( 78 ; 29 ) :
" alors que Nous avons dénombré toutes choses en livres ( kitaba ) "
Ben non... Allah, le Dieu imaginaire de Muhammad n'est pas véridique.
Si il l'était il exercerait sa miséricorde. Mais non...
3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
Auteur : spin Date : 28 mars16, 08:46 Message :
aleph a écrit :Peut-on confondre ce qui est lu (récitation) à ce qui est écrit (livre) ?.
Au moins en français, je ne sais pas si ça peut se généraliser, il y a des expressions qui peuvent se comprendre de plusieurs façons à l'oral et d'une seule à l'écrit, et vice-versa. Même des mots comme "couvent" (les poules du couvent couvent), "notions" (nous notions nos notions), "fils" (nos fils vendent des fils), et cetera, peuvent avoir des sens et prononciations différentes. Dans l'autre sens, par exemple "j'ai", "jet", "geai", "jais" ou "saint", "sain", "ceint", "seing". L'oral ne marque généralement pas les pluriels, par exemple, distingués par l'écrit, ou ne distingue pas les participes passés des infinitifs des verbe du premier groupe, et cetera.
Et dans n'importe quelle langue le sens des mots et des expressions, comme la prononciation, évoluent...
Je pensais que le ta en début de mot montrait que le sujet du verbe est le Coran, avec sujet l'équivalent du it anglais.
Même si tu avais raison cela ne change pas mon argumentation.
Le verset, la façon dont il est écrit, indique aussi que le Coran est une confirmation ET une explication.
Rien n'indique que le Coran confirme une explication.
Comprends-tu ce que je veux dire?
Les versets 43.2 et 43.3 ne disent pas que c'est le Coran qui est détaillé.
Les verset parlent du Livre, Alkitab lmoubin.
La phrase ja3alnaHOU qour'anan 3arabiyyan ne dit pas que c'est le Coran qui est arabe.
Tu sais très bien que ces phrases sont très males traduites vu que tu comprends l'arabe mieux que moi.
Tu sais très bien que la terminaison HOU à la fin du verbe ja3alna signifie que l'action fait référence au Livre.
La phrase veut dire nous avons rendu le Livre qour'anan 3arabiyyan.
Et tu sais mieux que moi que les deux termes qour'anan ET 3arabiyyan sont ici des adverbes.
Allah n'a pas fait du Livre un coran arabe.
La phrase dit qu'Allah a rendu le Livre qour'anan 3arabiyyan.
Il faut définir ce que veut dire qour'anan et 3arabiyyan.
Ici qour'anan ne veut pas dire coran, c'est un adjectif tout comme 3arabiyyan est un adjectif.
Ce sont des adjectifs qui vont avec la suite la3allakoum ta3quilouna.
C'est par ces deux adjectifs que l'on peut méditer sur le Livre.
Si ce ne sont pas des adjectifs alors la phrase ne veut rien dire.
@spin
Ton argumentation prouve que la langue arabe est supérieure grammaticalement à la langue française.
Tu dis que le pluriel n'est pas marqué à l'oral.
Exemple : un livre des livres.
On est obligé de rajouter des articles définis car le s en fin de mot, marque du pluriel, ne se prononce pas.
En arabe on dit : kitab (forme singulière), koutoub (forme plurielle).
Le pluriel est donc marqué à l'oral.
Donc supériorité grammaticale.
Auteur : eric121 Date : 01 avr.16, 23:21 Message :
bahhous a écrit :
pour que tu apprennes à distinguer le statut de prophète et le statut de messager et comprendre que le livre d'allah se composent deux livres !!
ça sert à quoi de distinguer le statut de prophète et le statut de messager et de comprendre que le livre d’Allah se composent d'un ou de X livres ?
Auteur : bahhous Date : 13 sept.17, 04:37 Message : prisca a écrit :
." 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit
descendre la Thora et l'Évangile
Si tu remplaces « les livres descendus avant lui « par « ce qui existe entre ses mains » >>>>>> entre ses mains signifie ce que Dieu possède, puisqu’il s’agit "les mains de Dieu".
Tout a été expliqué dans ce post : le livre et le coran !!! lire toutes les pages et après on en parlera !!
Auteur : yacoub Date : 13 sept.17, 04:47 Message : Il y a un Livre auprès d'Allah qui contient la Torah, l'Evangile et le Coran originel et il y a les torahs les évangiles et les corans terrestres.
Même le coran chiite n'est pas identique au coran sunnite.
?
jamais ! cela ne me viendra jamais à l'esprit. Je soutien Omar (alors que je me doute qu'il s'en moque et il aura raison 