Résultat du test :

Auteur : IDRVDC
Date : 06 févr.16, 22:56
Message : <r>Bonjour et Paix, <br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Voici quelques Citations du Bouddha Shakyamuni concernant l’Eschatologie : <e>[/color]</e></COLOR><br/> «<COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s> Et le Bénit dit à Ananda : Je ne suis pas le premier Bouddha venu sur la Terre, et je ne serai pas le dernier. En son temps viendra un autre Bouddha qui apparaîtra dans le monde, le sacré, l’illuminé suprême, doté de sagesse dans sa conduite, embrassant tout l’univers. Un guide incomparable pour les hommes, un chef des dévas et des mortels. Il vous révélera la même et éternelle vérité que je vous ai enseignée. Il établira sa loi (<B><s>[b]</s>Pax Christi<e>[/b]</e></B>), glorieux de ses origines, glorieux au plus haut point, et glorieux au but. Dans l’esprit et dans la lettre, il proclamera une vie vertueuse, toute<B><s>[b]</s> parfaite <e>[/b]</e></B>et <B><s>[b]</s>pure<e>[/b]</e></B>, telle que je la proclame maintenant. Ses disciples seront au nombre de plusieurs milliers, alors que les miens sont au nombre de plusieurs centaines. Ananda demanda : Comment le reconnaîtrons-nous ? Le Bénit répondit : II sera connu comme <B><s>[b]</s>Maitreya<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR> »<br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Jésus Christ correspond au Bouddha Amitabha Accompli <br/> et Maitreya correspond à l’Imam Mahdi de la Fin des Temps … <br/> <br/> … Puisque qu’il n’y a qu’une Fin des Temps pour l’Humanité, et que Dieu est Un !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>G à D<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Yvon
Date : 06 févr.16, 23:01
Message : <r><E>:non:</E> Interprétation personnelle qui n'a rien à voir avec la philosophie bouddhique . De plus vos comparaisons sont des plus fantaisistes . <br/> <br/> D'abord en bouddhisme il n'y a ni commencement , ni fin par conséquent la fin des temps n'existe pas .<br/> <br/> Quand à Jésus en bouddhisme , ce n'est pas un bouddha , c'est l'archétype même du Boddhisatva c'est à dire celui qui littérallement a "donné" sa vie pour le bonheur des être humains . Il a même transcendé la mort (résurrection ) pour "sauver" les êtres humains .</r>

Auteur : vic
Date : 07 févr.16, 00:50
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>et éternelle vérité que je vous ai enseignée. Il établira sa loi (Pax Christi) <e>[/quote]</e></QUOTE> Vous manipulez les textes , il n'existe pas de réfèrence au pax christi dans le texte bouddhique que vous citez , si vous modifiez les textes à votre sauce .....<br/> Ce que vous avez mis entre parenthèse , c'est à dire pax christi n'est pas dans les textes originaux .<br/> Pour les reste votre argumentation est pour le moins infondée et qui va à l'encontre de toute la philosophie bouddhiste dans son ensemble . <br/> D'autres part il n'est nul réfèrence à un dieu créateur dans le bouddhisme , les seules réfèrences à ce type de dieu qui existent sont dans la baka brahma soutra où bouddha parle d'un dieu baka qui "se croit" créateur de l'univers et que bouddha décrit comme un dieu dans l'illusion .<br/> Dans le bouddhisme il n'existe pas de dieu créateur , si le bouddhisme ne nie pas l'existence des dieux , les dieux sont toujours considérés comme mortels , soumis à à l'impermanence et ayant des pouvoirs relatifs , ne possédant pas la toute puissance .<br/> Pour ce qui de la fin des temps , c'est Yvon qui a raison , le bouddhisme ne reconnait pas de début et de fin à l'univers et au temps , l'eschatologie est un terme chrétien qui n'est jamais employé dans le bouddhisme . <br/> Vous voyez on est très loin d'un rapport entre le bouddhisme et le christianisme .</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 07 févr.16, 08:38
Message : <r>Cher IDRVDC,<br/> Sans référence précise, cette citation sortie de l'inconnu ne signifie rien.<br/> Autre chose le <I><s>[i]</s>"Pax Christi"<e>[/i]</e></I> montre un style New Age évident. Ce n'est vraiment pas le style du bouddhisme, encore quelqu'un qui se fait arnaquer par un canular internet <E>:D</E> <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/2/1/6/image-4e5b521.gif/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/2/1/6/image-4e5b521.gif/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/2/1/6/image-4e5b521.gif"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/2/1/6/ ... e5b521.gif">http://img110.xooimage.com/files/2/1/6/image-4e5b521.gif</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : IDRVDC
Date : 07 févr.16, 12:17
Message : <r>Bonjour et que la Paix du Christ soit en Vous,<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>/<I><s>[i]</s> et éternelle vérité que je vous ai enseignée. Il établira sa loi (Pax Christi)<e>[/i]</e></I><br/> Vous manipulez les textes , il n'existe pas de réfèrence au pax christi dans le texte bouddhique que vous citez , si vous modifiez les textes à votre sauce ....<br/> Ce que vous avez mis entre parenthèse , c'est à dire pax christi n'est pas dans les textes originaux .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Ce que Vous Dites là est Vrai dans le sens où J'ai Rajouté ces parenthèses ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>Ce que J'ai Mis entre parenthèses correspond à une Interprétation Éclairée, Grâce au Ciel !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> @Marmhonie : <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Je ne Définis pas la Vérité selon les styles existants (comme le style New-Age ou un autre), mais J' Emplois certains termes dans une Optique Propédeutique. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Vous même, Vous Devriez Écarter les a priori (positifs (partisans) ou négatifs (signes d'Intolérance)) dans Votre Quête de Vérité, car ce genre d'opinions sont imprégnées de jugements erronés, et constituent des Voiles vis à vis de la Connaissance, car ce genre de Surjectivité Éloigne de l'Objectivité, de la Vérité Recherchée.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Pour les reste votre argumentation est pour le moins infondée et qui va à l'encontre de toute la philosophie bouddhiste dans son ensemble . <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>En Apparence (fondement des opinions Illusoires), c'est bien possible !<br/> <B><s>[b]</s>Mais en Profondeur, dans le Discernement liée au Développement de la Connaissance Juste de la Réalité, c'est différent ...<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>D'autres part il n'est nul réfèrence à un dieu créateur dans le bouddhisme , les seules réfèrences à ce type de dieu qui existent sont dans la baka brahma soutra où bouddha parle d'un dieu baka qui "se croit" créateur de l'univers et que bouddha décrit comme un dieu dans l'illusion .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>C'est un peu plus Compliqué que cela ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><br/> Dans différents Soutras, le Bouddha Historique se Réfère au <B><s>[b]</s>Bouddha de la Vie Infinie <e>[/b]</e></B>...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#00BFFF"><s>[color=#00BFFF]</s>Si cela Vous Intéresse, J'ai déjà Développé le Sujet comme dans ce lien :<e>[/color]</e></COLOR> <URL url="http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1908-sd-christ-et-bouddha"><LINK_TEXT text="http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t19 ... et-bouddha">http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1908-sd-christ-et-bouddha</LINK_TEXT></URL><br/> <COLOR color="#00BFFF"><s>[color=#00BFFF]</s>Vous Y Apprendrez, si Vous Voulez bien Suivre les Préceptes des Bouddhas, que Jésus s’est aussi Instruit de la Sagesse et de la Connaissance du Bouddha , s’est Accompli d’abord en tant que Bodhisattva, puis en tant que Parfait Éveillé (Bouddha Accompli) ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>C'est d'ailleurs le Christ qui est Le Vainqueur Attendu, Espéré et Prophétisé, ainsi devenu le Messie (Oint de Sainteté) !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>En effet, ayant Atteint la Parfaite Libération (Mokṣa ou Mukti) qui est bien le But des Enseignements Védiques, Bouddhiques..., c'est bien Lui Qui est Le plus à même de Guider Les Autres Êtres ... <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rq : <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Vous avez Logiquement Reconnu par Votre Propre Connaissance Jésus en tant que Bodhisattva ! <br/> <B><s>[b]</s>Poussez juste un peu plus Loin La Logique !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>C'est bien Jésus Christ qui est la Porte Prophétisé dans le Soutra du Lotus puis Accompli :<e>[/color]</e></COLOR> <br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.<e>[/color]</e></COLOR> » Jean 10.9<br/> <br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.<e>[/color]</e></COLOR> » Jean 5.24<br/> <br/> «<COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s> Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.<e>[/color]</e></COLOR> » Jean 14.6<br/> <br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Précepte du Bouddha pour la Quête de la Libération : <e>[/color]</e></COLOR><br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ne croyez pas les individus, <B><s>[b]</s>fiez-vous aux enseignements <e>[/b]</e></B>; <br/> ne croyez pas les mots, <B><s>[b]</s>fiez-vous au sens ultime<e>[/b]</e></B> ; <br/> ne croyez pas l’intellect,<B><s>[b]</s> fiez-vous à la sagesse.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> »<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dans le bouddhisme il n'existe pas de dieu créateur , si le bouddhisme ne nie pas l'existence des dieux , les dieux sont toujours considérés comme mortels , soumis à à l'impermanence et ayant des pouvoirs relatifs , ne possédant pas la toute puissance .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#00BFFF"><s>[color=#00BFFF]</s>Je ne Vous parle pas du bouddhisme de la plupart des bouddhistes, Je Me Réfère aux Enseignements Liés à l' Expérience de Vie Christique ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Pour ce qui de la fin des temps , c'est Yvon qui a raison , le bouddhisme ne reconnait pas de début et de fin à l'univers et au temps , l'eschatologie est un terme chrétien qui n'est jamais employé dans le bouddhisme . <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Les Enseignements Védiques qu'avait Étudiés le Bouddha Shakyamuni parlent bien de la Fin des Temps (du Kali Yuga), ce Qui Symbolise <B><s>[b]</s>la Fin des Temps de l'Ignorance Métaphysique</B><e>[/color]</e></COLOR><i>[/b]</i>!<br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Vous pouvez Vérifier quelques Citations dans ce post tout récent, par exemple :<e>[/color]</e></COLOR> <URL url="http://www.forum-religion.org/post1013880.html#p1013880">http://www.forum-religion.org/post1013880.html#p1013880</URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vous voyez on est très loin d'un rapport entre le bouddhisme et le christianisme .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Avec une Ouverture d'Esprit Souhaitable et la Soif d' Apprendre en Sagesse, Nous Parviendrons à Rassembler les différentes religions de l'Humanité dans l'Unité Divine<e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>et même si le "Lien" parait momentanément "Invisible" aux Non Initiés, <B><s>[b]</s>ce "Lien" entre le Bouddha Shakyamuni et les Bouddhas Amitabha et Maitreya Est !</B><e>[/color]</e></COLOR><B><br/> <e>[/b]</e></B> <QUOTE><s>[quote]</s>Quand à Jésus en bouddhisme , ce n'est pas un bouddha , c'est l'archétype même du Boddhisatva c'est à dire celui qui littérallement a "donné" sa vie pour le bonheur des être humains .<B><s>[b]</s> Il a même transcendé la mort (résurrection ) pour "sauver" les êtres humains <e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Vous avez partiellement raison, mais Daignez Intégrer que Jésus est "Entré" dans la Vérité (dans l'Intemporel par opposition à l'impermanence), ce Qui L'a "Libéré" et Nous Permet de Nous Libérer à travers Lui (Obtenir le Salut) ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Si vous demeurez dans ce que j’enseigne, vous êtes vraiment mes disciples ;<B><s>[b]</s> vous connaîtrez la vérité et la vérité vous fera libres.<e>[/b]</e></B> <e>[/color]</e></COLOR>» Jean 8, 31<br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s><br/> Tel est dés lors Son Enseignement, et <B><s>[b]</s>c'est Lui Qui est le Véritable Instructeur Universel<e>[/b]</e></B> (après Dieu) pour Nous Permettre de Nous Libérer du Samsara (Salut pour la Vie Éternelle), conformément aux Prophéties Livrées par le Bouddha Shakyamuni !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> @Marmhonie : <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>La Pax Christi correspond au Royaume Terrestre Promis, tel que Souhaité par Jésus dans Sa Prière à Notre Père.<br/> Ce Royaume doit d'abord se faire "en" Nous ...<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Vous Y Opposez-Vous ? ?<e>[/b]</e></B> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Concernant la référence de la Citation, Vous avez raison, J'aurais dû citer Mes Sources ! <br/> Je vais Rechercher cela, et si Je Retrouve la Source du Soutra en Question, Je La posterai, sDV !<e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#00BFFF"><s>[color=#00BFFF]</s> <br/> Mais si des Auditeurs La Connaissent, qu'Ils ne se privent pas de Nous l' Apporter !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Il y a d'autres Citations, que Je Posterai ici et Référencerai, sDV ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>G à D <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Yvon
Date : 07 févr.16, 12:34
Message : <r>Vous êtes quand même un sacré illuminé <E>:velho:</E> <br/> <br/> Tous ces délires n'ont rien à voir avec ce qui est dit dans le bouddhisme, .<E>:non:</E></r>

Auteur : indian
Date : 08 févr.16, 03:07
Message : <r><QUOTE author="IDRVDC"><s>[quote="IDRVDC"]</s>Bonjour et Paix, <br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Voici quelques Citations du Bouddha Shakyamuni concernant l’Eschatologie : <e>[/color]</e></COLOR><br/> «<COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s> Et le Bénit dit à Ananda : Je ne suis pas le premier Bouddha venu sur la Terre, et je ne serai pas le dernier. En son temps viendra un autre Bouddha qui apparaîtra dans le monde, le sacré, l’illuminé suprême, doté de sagesse dans sa conduite, embrassant tout l’univers. Un guide incomparable pour les hommes, un chef des dévas et des mortels. Il vous révélera la même et éternelle vérité que je vous ai enseignée. Il établira sa loi (<B><s>[b]</s>Pax Christi<e>[/b]</e></B>), glorieux de ses origines, glorieux au plus haut point, et glorieux au but. Dans l’esprit et dans la lettre, il proclamera une vie vertueuse, toute<B><s>[b]</s> parfaite <e>[/b]</e></B>et <B><s>[b]</s>pure<e>[/b]</e></B>, telle que je la proclame maintenant. Ses disciples seront au nombre de plusieurs milliers, alors que les miens sont au nombre de plusieurs centaines. Ananda demanda : Comment le reconnaîtrons-nous ? Le Bénit répondit : II sera connu comme <B><s>[b]</s>Maitreya<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR> »<br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Jésus Christ correspond au Bouddha Amitabha Accompli <br/> et Maitreya correspond à l’Imam Mahdi de la Fin des Temps … <br/> <br/> … Puisque qu’il n’y a qu’une Fin des Temps pour l’Humanité, et que Dieu est Un !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>G à D<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> <E>:hi:</E> <br/> <br/> II sera connu comme <B><s>[b]</s>Maitreya<e>[/b]</e></B>. <E>:heart:</E></r>

Auteur : Akenoï
Date : 08 févr.16, 05:40
Message : <t>L'Union des religions occidentales et orientales trouve ses racines dans les mots anciens.<br/> Les Soutras et les Sourates formeront une unité nouvelle.<br/> Abha est un mot sanskrit qui signifie Lumière. Les écritures baha'ies nous parlent du Royaume d'Abha qui s'établira sous peu, mot arabe qui signifie la Gloire, le Resplendissement. Ce Royaume sera motivé par un peuple de l'Explication, qui vivifiera les Ecritures et unira les peuples.<br/> <br/> Hasard ?</t>

Auteur : indian
Date : 08 févr.16, 05:46
Message : <r><QUOTE author="Akeno&#xEF;"><s>[quote="Akenoï"]</s> Hasard ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> la science et la connaissance n'ont rien à voir avec l'aléatoire <E>:D</E></r>

Auteur : Marmhonie
Date : 08 févr.16, 08:55
Message : <r><QUOTE author="IDRVDC"><s>[quote="IDRVDC"]</s>@Marmhonie : <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Je ne Définis pas la Vérité selon les styles existants (comme le style New-Age ou un autre), mais J' Emplois certains termes dans une Optique Propédeutique. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE>Excusez-moi, pour ne pas m'exploser les yeux, je n'ai pas pu lire votre message multi-couleurs... <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/5/d/f/404-error-4e5e758.jpg/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/5/d/f/404-error-4e5e758.jpg/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/5/d/f/404-error-4e5e758.jpg"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/5/d/f/ ... e5e758.jpg">http://img110.xooimage.com/files/5/d/f/404-error-4e5e758.jpg</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> Bon coloriage <E>:D</E></r>

Auteur : vic
Date : 08 févr.16, 09:54
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>IDRVDC a dit :Ce que J'ai Mis entre parenthèses correspond à une Interprétation Éclairée, Grâce au Ciel !<e>[/quote]</e></QUOTE> N'importe quoi . <E>:lol:</E> <br/> Les chrétiens voient leur christ et leur bible partout . <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>AkenoÏ a dit :L'Union des religions occidentales et orientales trouve ses racines dans les mots anciens.<br/> Les Soutras et les Sourates formeront une unité nouvelle.<br/> Abha est un mot sanskrit qui signifie Lumière. Les écritures baha'ies nous parlent du Royaume d'Abha qui s'établira sous peu, mot arabe qui signifie la Gloire, le Resplendissement. Ce Royaume sera motivé par un peuple de l'Explication, qui vivifiera les Ecritures et unira les peuples.<br/> <br/> Hasard ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tiens dans le terme coran tu as le mot conar en français si on inverse les lettres , hasard ?<br/> Le mot chrétien ressemble fort au mot cr.ét.in en langue française , hasard ?<br/> On peut en déduire que ce deux religions ayant pour point commun un gros mot , elle en deviennent identiques . <E>:kenny:</E> <br/> Avec ce genre de réductivité new age , on arrive à des absurdités sans pareil . <E>:non:</E><br/> Le problème c'est que ce ggenre d'apriori de surface ne nous dit jamais rien sur les différences de doctrines en elles même , ça vise à tout niveler n'importe comment .<br/> Prendre tes désirs pour des réalités ne changeera toujours rien au fait que le bouddhisme et la religion musulmane sont deux religions quasi aux antipodes, c'est vraiment sans rapport .</r>

Auteur : IDRVDC
Date : 08 févr.16, 13:08
Message : <r>Bonjour et Paix,<QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>N'importe quoi . <E>:lol:</E> <br/> Les chrétiens voient leur christ et leur bible partout . <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE>Rq : Me Concernant, Je ne suis pas ou plus Chrétien (le mot christianisme m'a été imposé au dessus de Mon Pseudo "IDRVDC"), <B><s>[b]</s>Je suis Christique, de la Religion d'Abraham<e>[/b]</e></B> ! <br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Comment se fait-il que de nombreux bouddhistes ne Voient des Bouddhas nulle part de puis le Bouddha Historique, alors que <B><s>[b]</s>l'Illumination<e>[/b]</e></B> correspond à l'Idéal Réalisable de Ses Enseignements ?<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Prenons le cas de Jésus !<e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>En quoi Diffère-t-il d'un Bodhisattva Idéal ?<e>[/u]</e></U><br/> Que ce soit selon les aspects du bouddhisme Theravâda, Mahayana ou Vajrayana, qu'est-ce qui vous permet de sous-entendre que Jésus Christ n'a pas atteint l' Eveil ?<B><s>[b]</s> <br/> Nous Vous Écoutons !<e>[/b]</e></B><br/> N'a-t-il pas atteint l'Illumination Parfaite ? ... ou bien est-ce vous qui Refusez de Le Voir ?<br/> N'a-t-il pas eu la Compréhension Parfaite et la Réalisation des quatre Nobles Vérités ? ... ou bien est-ce vous qui Refusez de Le Voir ?<br/> N'a-t-il pas Atteint le Parinirvana (Vie Infinie = Vie Éternelle) ? ... ou bien est-ce vous qui Refusez de Le Voir ?<br/> <B><s>[b]</s><br/> Pourquoi Nier la Réalité ? ... est-ce l'Orgueil qui en Empêche l' Accès ? <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Rq : Vous parlez de bouddhisme comme les pharisiens parlaient du judaïsme; <B><s>[b]</s>les Bouddhas et Moi (en Moi) Nous Vous Parlons du Dharma !<e>[/b]</e></B> <br/> Pourquoi ne Prenez-Vous pas Refuge dans le Bouddha Amitabha, comme le Suggère le Bouddha Historique ! ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#00BFFF"><s>[color=#00BFFF]</s><B><s>[b]</s>Rentrez donc dans la Vison Parfaite des Bouddhas !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> Ref : "<I><s>[i]</s> La vision parfaite est la vue juste développée dans son étendue la plus complète. C'est la vision totale de l'homme total, au plus haut niveau concevable de son développement. La vision parfaite est la vision sans limites ; c'est la vision inconditionnée de la réalité inconditionnée ; c'est la vision qui transcende l'espace et le temps ; c'est une vision qui transcende la cadre ordinaire de la perception, la relation sujet - objet elle-même. La vision parfaite est la vision de celui qui est Éveillé, de celui qui voit avec Sagesse et Compassion. Ainsi, la vision parfaite est la vision du Bouddha.<e>[/i]</e></I> " Source bouddhiste : <URL url="http://www.centrebouddhisteparis.org/Bouddha/Le_Dharma_du_Bouddha/vue_fausse__vue_juste.html"><LINK_TEXT text="http://www.centrebouddhisteparis.org/Bo ... juste.html">http://www.centrebouddhisteparis.org/Bouddha/Le_Dharma_du_Bouddha/vue_fausse__vue_juste.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>G à D <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : indian
Date : 08 févr.16, 13:29
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> Tiens dans le terme coran tu as le mot conar en français si on inverse les lettres , hasard ?<br/> Le mot chrétien ressemble fort au mot cr.ét.in en langue française , hasard ?<br/> On peut en déduire que ce deux religions ayant pour point commun un gros mot , elle en deviennent identiques . <E>:kenny:</E> .<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Tu as un jeu de mots avec baracuda?<br/> ou je t'aide en te proposant plus de lettre...avec Annaconda?</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 08 févr.16, 16:58
Message : <t>Nous sommes en plein hors-sujet dans du New Age avec du prosélytisme pour la foi Bahaie.</t>

Auteur : indian
Date : 09 févr.16, 02:18
Message : <r><QUOTE author="Marmhonie"><s>[quote="Marmhonie"]</s>Nous sommes en plein hors-sujet dans du New Age avec du prosélytisme pour la foi Bahaie.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Corrigé<br/> Désolé d'importuner <E>:hi:</E></r>

Auteur : vic
Date : 09 févr.16, 09:50
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>IDRVDC a dit :Comment se fait-il que de nombreux bouddhistes ne Voient des Bouddhas nulle part de puis le Bouddha Historique, alors que l'Illumination correspond à l'Idéal Réalisable de Ses Enseignements ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Quels nombreux bouddhistes ? <br/> Tous les bouddhistes savent que un nombre important de bouddhas a succédé au bouddha historique , c'est justement le contraire de ce que vous prétendez .<br/> La tradition bouddhiste considère qu'Il existe des bouddhas après le bouddha historique , s'il vous plait édudiez votre sujet avant d'avancer des choses inexactes . Mais Il est vrai qu'il en existe peu en rapport à une population donnée.<br/> Selon les traditions zen ou théravada ou Tibétaines , chaque tradition cite ses bouddhas ayant atteint l'illumination et pourtant ces bouddhas sont nés et morts après la mort de bouddha .<br/> De toutes façons un niveau d'enseignement élevé ne peut être dispensé que par un maitre ayant reçu l'illumination et des maitres bouddhistes vous en avez un certains nombre même aujourd'hui .<br/> Mais il n'y a aucun rapport entre le bouddhisme et le christianisme , les soutras du bouddhisme n'annoncent pas du tout jésus christ super star, arrêtez de faire du bouddhisme une sorte de choucroute new age .</r>

Auteur : IDRVDC
Date : 09 févr.16, 10:50
Message : <r>Bonjour et Paix, <br/> <br/> Voici la Référence de la Citation du début concernant l’ Avénement du Bouddha Maitreya : Il s'agit de " L'ÉVANGILE DU BOUDDHA" traduit par Carus.<br/> <QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Tous les bouddhistes savent que un nombre important de bouddhas a succédé au bouddha historique , c'est justement le contraire de ce que vous prétendez . Selon les traditions zen ou théravada ou Tibétaines , chaque tradition cite ses bouddhas ayant atteint l'illumination et pourtant ces bouddhas sont nés et morts après la mort de bouddha . <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Concrètement, quel(s) Bouddha pouvez-Vous Nous citer, SVP ! Pensez-Vous que nombreux sont les bouddhistes qui peuvent Nous en Citer quelques uns ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>La tradition bouddhiste considère qu'Il existe des bouddhas après le bouddha historique. Mais Il est vrai qu'il en existe peu en rapport à une population donnée.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Effectivement, pour l'instant ..., mais le Bouddha a Annoncé une Multitude de Bouddhas à Venir !<e>[/color]</e></COLOR><br/> Il faudrait que je remette la main sur <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>plusieurs Soutras Évoquant Cette Réjouissante Perspective !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Mais il n'y a aucun rapport entre le bouddhisme et le christianisme<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s> C'est ce que vous pensez pour l'instant ! Soit ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>... Mais ce Monde est Impermanent !<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Par exemple, <B><s>[b]</s>ayez l'Amabilité de Répondre à Mes Questions (SVP)<e>[/b]</e></B>(Elles Rédigées en bleu), et Vous Verrez que si Vous Dépassez votre mental conditionné (<U><s>[u]</s>en Nous Répondant Objectivement<e>[/u]</e></U>, faisant fi de ce qui est contrariant ou réjouissant), <B><s>[b]</s>Vous Découvrirez ce Qui est, la Vérité !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>les soutras du bouddhisme n'annoncent pas du tout jésus christ super star<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Parce que Vous ne Savez pas encore Reconnaître Jésus Christ dans les Soutras ! C'est tout ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s><B><s>[b]</s>Quand, Épris de Vérité, avec une esprit Ouvert, Vous Réfléchirez<e>[/b]</e></B> au lieu de flatter votre orgueil par rapport à ce que vous savez ou croyez savoir, faisant Preuve Concrète d'Humilité comme un Enfant pour l'Occasion, <B><s>[b]</s>Vous Reconnaitrez ce Qui est ! En tout cas, Je Vous le Souhaite<e>[/b]</e></B> !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s><B><s>[b]</s>Quand Vous Lisez<e>[/b]</e></B> dans le Soutra du Lotus que le "Considérant les voix du monde", qui n'est autre que le <B><s>[b]</s>Bodhisattva Avalokiteshvara<e>[/b]</e></B>, Bodhisattva incarnant <B><s>[b]</s>la Compassion Ultime<e>[/b]</e></B>, est Considéré comme la "<B><s>[b]</s>Porte Universelle<e>[/b]</e></B>" (pour le Salut), <B><s>[b]</s><B><s>[b]</s>comment ne pas Reconnaître Jésus Christ <e>[/b]</e></B><e>[/b]</e></B> ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Ensuite, sans rentrer dans les détails de la Voie (du Bouddha), qui peut prétendre dire que Jésus n'a pas<B><s>[b]</s> Mis en Pratique les Préceptes du Sentier Octuple ?<e>[/b]</e></B> ... ou <B><s>[b]</s>que Jésus n'a pas Atteint le Samadhi ? ... que Jésus Christ n'est pas un "Éveillé" ? <e>[/b]</e></B> Etc, etc ... <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> ... Quand Vous lisez ces Enseignements, par exemple : <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><br/> 297 - Bien éveillés, les disciples de Gautama toujours s'élèvent, eux qui, jour et nuit,<B><s>[b]</s> constamment mettent leur attention sur le Dharma<e>[/b]</e></B> le Sangha.<br/> 299 - Bien éveillés, les disciples de Gautama toujours s'élèvent, eux qui, jour et nuit, <B><s>[b]</s>constamment mettent leur attention, sur le corps<e>[/b]</e></B>.<br/> 300 - Bien éveillés, les disciples de Gautama toujours s'élèvent, <B><s>[b]</s>eux dont le mental, jour et nuit se réjouit dans la non-violence.<e>[/b]</e></B><br/> 301 - Bien éveillés, les disciples de Gautama toujours s'élèvent, <B><s>[b]</s>eux dont le mental jour et nuit se réjouit dans la méditation.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> Versets des " Dits du Bouddha " <br/> <br/> <COLOR color="#00BFFF"><s>[color=#00BFFF]</s><B><s>[b]</s>Qui peut douter que Jésus ne les a pas Suivis ? <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <br/> Rq : <COLOR color="#00BFFF"><s>[color=#00BFFF]</s>Si tel est le cas, Je Vous Invite à Abandonner au plus tôt ce "doute sceptique" !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>En effet ! Puisque dans la Tradition Judaïque, Accomplir la Volonté Divine correspond à Porter Attention au <B><s>[b]</s>Dharma<e>[/b]</e></B> !<br/> Puisque Jésus a <B><s>[b]</s>Maîtrisé son Corps à l'extrême<e>[/b]</e></B> (la Soif et la Faim/Séjour dans le désert), sa Sexualité, c'est bien qu'il a Porté Attention à son Corps !<br/> Puisque Son Combat Spirituel a bien été Pacifique à l'Extérieur (<B><s>[b]</s>Ahimsa<e>[/b]</e></B>), et Tourné vers l'Intérieur ( <B><s>[b]</s>Purification<e>[/b]</e></B> ou Djihad al nafs en terme arabe ) ! <br/> <B><s>[b]</s>Non Violent Prônant la Non Violence !<e>[/b]</e></B><br/> Quant à la Méditation, Jésus Priait beaucoup ... et il allait parfois se Retirer pour Prier, Nous Affirme l' Évangile ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s><B><s>[b]</s>Ne Réalisez-Vous pas pourquoi ?<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s><B><s>[b]</s><br/> Qui Sait Lire entre les Lignes ?<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s><br/> Puis si Vous Lisez les Soutras de la Terre Pure, Soutra la Vie Infinie, Soutra des contemplations de Vie-Infinie, ... comment ne pas Faire le Lien avec le Vécu et les Paroles du Christ Accompli ? ? Etc...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>G à D<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.16, 12:12
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Tu as un jeu de mots avec baracuda?<br/> ou je t'aide en te proposant plus de lettre...avec Annaconda?<e>[/quote]</e></QUOTE> Puisqu'Abha est un mot sanskrit qui signifie Lumière, nous pouvons faire un parallèle avec "Nur". Shall we "Run" after it ? Non, la lumière EST tout simplement.<br/> <br/> Pour ma part, je me répète encor et encor ! Vous me voyez ravie de ne plus appartenir au cycle prophétique et à toute la polémique qu'elle engendre.</r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 01:29
Message : <t>Bonjour et paix,<br/> <br/> A la lecture des différents intervenants, je constate que certains amènent des écrits reconnus pour appuyer leurs thèses, et je constate que les contradicteurs ne s'appuient que sur leur ressenti.<br/> <br/> Amha, il vaut mieux se fier à une interprétation basée sur les saintes écritures que sur des avis non étayés par celles-ci.<br/> <br/> Fraternellement.</t>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 01:55
Message : <r><QUOTE author="Oiseau du paradis"><s>[quote="Oiseau du paradis"]</s> Pour ma part, je me répète encor et encor ! Vous me voyez ravie de ne plus appartenir au cycle prophétique et à toute la polémique qu'elle engendre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Apocalyptique comme réveil et éveil... ne trouvez vous pas? <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 10 févr.16, 02:57
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>IDRVDC a dit :Quant à la Méditation, Jésus Priait beaucoup ... et il allait parfois se Retirer pour Prier, Nous Affirme l' Évangile ! <e>[/quote]</e></QUOTE> ca ne veut strictement rien dire ce que vous dites , on ne retrouve rien des enseignements en méditation de similaire à ce qu'on pratique dans le buddhisme dans la religion chrétienne .<br/> C'est là où vous faites du new age , pour vous n'importe quelle technique ou façon de méditer revient à la même chose , sauf que non justement .</r>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 02:58
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> ca ne veut strictement rien dire ce que vous dites , on ne retrouve rien des enseignements en méditation de similaire à ce qu'on pratique dans le buddhisme dans la religion chrétienne .<br/> C'est là où vous faites du new age , pour vous n'importe quelle technique ou façon de méditer revient à la même chose , sauf que non justement .<e>[/quote]</e></QUOTE> Avez vous déjà prié comme je médite?<br/> <br/> Euh <E>:pout:</E> <E>:pout:</E> <E>:pout:</E> désolé ...médité comme je pries</r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 03:01
Message : <t>Il est certain que lors de la prière, nous méditons sur ce que nous allons demander !</t>

Auteur : Yvon
Date : 10 févr.16, 03:04
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Bonjour et paix,<br/> <br/> A la lecture des différents intervenants, je constate que certains amènent des écrits reconnus pour appuyer leurs thèses, et je constate que les contradicteurs ne s'appuient que sur leur ressenti.<br/> <br/> Amha, il vaut mieux se fier à une interprétation basée sur les saintes écritures que sur des avis non étayés par celles-ci.<br/> <br/> Fraternellement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Aucun texte bouddhique ne parle de "Fin des temps" donc il n'y a pas lieu d'en fournir .<br/> En Bouddhisme la fin des temps n'existe pas , il n'y a ni commencement ni fin . <br/> <br/> Ici je ne vois pas d'interprétations mais des manipulations de textes . <br/> <br/> Autre chose Bouddha est le bouddha historique Shakyamuni , qui stipule nottament dans le Sûtra du Lotus que chacun posséde l'état de Bouddha . <br/> Donc avant Shakyamuni , il y a déjà eu des bouddhas et aprés Shakyamuni Zihy, Denhyo, Saicho , Dogen , Nichiren , sont des exemples d'individus individus ayant atteint cet état . <br/> Les bouddhas c'est vous et moi , si on décide de de dévellopper cet état de vie , par la pratique bouddhique .</r>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 03:06
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Il est certain que lors de la prière, nous méditons sur ce que nous allons demander !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Que demandez vous?<br/> <br/> Pour ma part, le plus souvent possible... d'être celui que je peux être. <E>:hi:</E> ou que je suis... au fin fond ... <E>:wink:</E> <br/> Dans mon Essence..<br/> Être : Ce que '''Je suis''<br/> <br/> Mais pour ca, je dois parfois me botter le Q... <E>:wink:</E> <br/> Sinon je fais le con...mais dans mon fond , le plus profond de mon fond... je sais.. que je le suis aussi <E>:wink:</E> <br/> C'est en méditant que je l'ai appris. <E>:D</E> <br/> Vic me l'a dit aussi et lui aussi médite... <E>:wink:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 03:31
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Aucun texte bouddhique ne parle de "Fin des temps" donc il n'y a pas lieu d'en fournir .<br/> En Bouddhisme la fin des temps n'existe pas , il n'y a ni commencement ni fin .<br/> Ici je ne vois pas d'interprétations mais des manipulations de textes . <e>[/quote]</e></QUOTE> P-A a déjà éclairci cette interprétation en parlant de fin des temps d'ignorance (kali-yuga), menant vers un nouvel âge d'or :<br/> <br/> Un yuga (sanskrit en devanāgarī : युग) (ou youga) est un « âge » ou une époque dans un cycle de quatre yuga, Satya Yuga (ou Krita Yuga), Treta Yuga, Dvapara Yuga et Kali Yuga1. Selon la cosmogonie hindoue, le monde existe sur une durée de 4 320 000 années solaires2 (mahâyuga) avant de se dissoudre et d'être recréé à nouveau3. Le premier Yuga, Satya, est un âge d'or et le déclin se poursuit jusqu'à l'âge sombre de Kali, dans lequel nous serions actuellement, et qui précède la dissolution (Pralaya).<br/> <br/> <br/> Le système des quatre yugas rappelle les quatre âges de la Grèce antique4 et ils partagent parfois les mêmes dénominations d'âge d'or, d'argent, de bronze, et de fer, que l'on retrouvait dans la Perse antique, ce qui pourrait indiquer une origine commune5.<br/> Source wikipédia.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Autre chose Bouddha est le bouddha historique Shakyamuni , qui stipule nottament dans le Sûtra du Lotus que chacun posséde l'état de Bouddha . <br/> Donc avant Shakyamuni , il y a déjà eu des bouddhas et aprés Shakyamuni Zihy, Denhyo, Saicho , Dogen , Nichiren , sont des exemples d'individus individus ayant atteint cet état . <br/> Les bouddhas c'est vous et moi , si on décide de de dévellopper cet état de vie , par la pratique bouddhique .<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet chaque homme est un bouddha en devenir, à condition toutes fois qu'il suive l'enseignement des maîtres en la matière !<br/> L'inconvénient majeur est que dans la période du Kali-yuga, l'enseignement verbal (pas les écrits) est falsifié, ce qui empêche tous les disciples d'accéder au niveau requis.<br/> <br/> C'est pour cela que dans toutes les religions une même prophétie revient et c'est celle d' une manifestation du divin qui descend sur terre, à travers un personnage clé, pour mettre fin à cet âge d'ignorance et de confusion.<br/> Cet avatar étant instruit directement par les maîtres ascensionnés de l'au-delà, aucune fausse information ne peut s'immiscer dans son enseignement.<br/> Comment en être certain ?<br/> En étudiant les écritures des différentes religions et en les comparant avec les déclarations du Maître, la sagesse et l'amour du prochain étant les clés de compréhension véritable.<br/> <COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s>C'est très exactement ce que fait P-A.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s>C'est aussi ce qu'ont fait le Bâb et son binôme Bahaul'ah, Jean LeBaptiste et Jésus, Mohamad et Ali (paix sur eux).<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Après l'apparition de cette merveilleuse révélation, le monde se divisera en deux catégories, ceux qui croient et ceux qui nient.<br/> <COLOR color="#8040FF"><s>[color=#8040FF]</s>La fin des uns et des autres est prophétisée et personne ne sera lésé.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 03:35
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>en parlant de fin des temps d'ignorance (kali-yuga), menant vers un nouvel âge d'or :<br/> <br/> Un yuga (sanskrit en devanāgarī : युग) (ou youga) est un « âge » ou une époque dans un cycle de quatre yuga, Satya Yuga (ou Krita Yuga), Treta Yuga, Dvapara Yuga et Kali Yuga1. Selon la cosmogonie hindoue, le monde existe sur une durée de 4 320 000 années solaires2 (mahâyuga) avant de se dissoudre et d'être recréé à nouveau3. Le premier Yuga, Satya, est un âge d'or et le déclin se poursuit jusqu'à l'âge sombre de Kali, dans lequel nous serions actuellement, et qui précède la dissolution (Pralaya).<br/> <br/> C'est aussi ce qu'on fait le Bâb et <e>[/quote]</e></QUOTE> Le Bab, selon la gnose Bab'ie et Baha'ie est qualifié du ''Point autour duquel gravite la connaissance''... ou quelque chose du genre... <E>:hi:</E> <br/> <br/> Y'a juste à ouvrir les yeux pour voir <E>:hi:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 03:39
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Le Bab, selon la gnose Bab'ie et Baha'ie est qualifié du ''Point autour duquel gravite la connaissance''... ou quelque chose du genre... <E>:hi:</E> <br/> <br/> Y'a juste à ouvrir les yeux pour voir<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est certain !<br/> Le Bâb était le Maître qui a enseigné à Bahaul'ah.<br/> Enfin c'est certain pour moi ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 03:42
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Le Bâb était le Maître qui a enseigné à Bahaul'ah.<br/> <br/> :<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je ne penses pas qu'ils se soient rencontrés très souvent à cet effet. <E>:hum:</E> <br/> <br/> Sur la bases de ma lecture de ''La Chroniques de Nabil'' bien sur <E>:hi:</E> <br/> <br/> <URL url="http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/shoghi/nabil_sommaire.htm"><LINK_TEXT text="http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm">http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/shoghi/nabil_sommaire.htm</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 03:46
Message : <t>Est-il nécessaire de se rencontrer ?<br/> Les écrits suffisent.<br/> <br/> Un chrétien a t-il rencontré Jésus ? un mohamadien a t-il rencontré Mohamad (psl) ?<br/> <br/> Je n'ai jamais rencontré P-A, mais ses écrits ont été suffisants pour me convaincre qu'il est un Maître en matière de spiritualité.<br/> <br/> Ft.</t>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 03:51
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Est-il nécessaire de se rencontrer ?<br/> Les écrits suffisent.<br/> <br/> Un chrétien a t-il rencontré Jésus ? un mohamadien a t-il rencontré Mohamad (psl) ?<br/> <br/> Je n'ai jamais rencontré P-A, mais ses écrits ont été suffisants pour me convaincre qu'il est un Maître en matière de spiritualité.<br/> <br/> Ft.<e>[/quote]</e></QUOTE> Faudra savoir ce que Bahuallah a lu et su du Bab...et ce que lui a écrit par la suite pour comparer non? <E>:wink:</E> <br/> <br/> La beauté dans tout ca , ce que ces infos existent, les authentiques de surcroit <E>:hi:</E> <br/> <br/> Ce que vous lisez de P-A? <br/> Vous le dites au pied de la lettre? Ou selon ce qui vous fait du sens? <E>:)</E></r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 04:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ce que vous lisez de P-A? <br/> Vous le dites au pied de la lettre? Ou selon ce qui vous fait du sens?<e>[/quote]</e></QUOTE> On adhère toujours à quelque chose que l'on ressent de l'intérieur (du coeur).<br/> Parfois le mental s'oppose à quelques détails, mais c'est sur le fondement qu'il faut se fixer.<br/> <COLOR color="#BF40FF"><s>[color=#BF40FF]</s>Toute maison bâtie sur de solides fondements résistera longtemps aux outrages du temps.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Ft.</r>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 04:09
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s> <br/> On adhère toujours à quelque chose que l'on ressent de l'intérieur (du coeur).<br/> Parfois le mental s'oppose à quelques détails, mais c'est sur le fondement qu'il faut se fixer.<br/> <COLOR color="#BF40FF"><s>[color=#BF40FF]</s>Toute maison bâtie sur de solides fondements résistera longtemps aux outrages du temps.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Ft.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <E>:mains:</E> <E>:hi:</E> <br/> <br/> J'ai bien hâte que nous appelions ces ''solides fondements''... des valeurs <E>:hi:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 04:30
Message : <t>Ce qui changerait la face du monde serait que tous les hommes se rendent compte que ces valeurs ou vertus, étaient présentes dans les saintes écritures et que c'est parce qu'elles ne furent plus enseignées qu'on les a oubliées.<br/> <br/> Du coup, le paradis terrestre se transforme en enfer terrestre !<br/> C'est pour cela que l'inversion de valeurs et vertus se nomment aussi "l'inversion satanique", prélude au règne de Satan et de ses fidèles, dont la demeure finale est l'enfer.<br/> <br/> Ft.</t>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 04:33
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Ce qui changerait la face du monde serait que tous les hommes se rendent compte que ces valeurs ou vertus, étaient présentes dans les saintes écritures et que c'est parce qu'elles ne furent plus enseignées qu'on les a oubliées.<br/> <br/> <br/> Ft.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <E>:hi:</E> <br/> <IMG src="http://cartiergeneral.com/wp-content/uploads/2012/09/Armoiries_JeMeSouviens.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://cartiergeneral.com/wp-content/uploads/2012/09/Armoiries_JeMeSouviens.jpg"><LINK_TEXT text="http://cartiergeneral.com/wp-content/up ... uviens.jpg">http://cartiergeneral.com/wp-content/uploads/2012/09/Armoiries_JeMeSouviens.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 04:36
Message : <t>N'est-ce pas le Québec qui souhaite voir l'argent liquide disparaître ? Le Québec aurait-il oublié les avertissements de l'apocalypse de Jean ?</t>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 04:42
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>N'est-ce pas le Québec qui souhaite voir l'argent liquide disparaître ? Le Québec aurait-il oublié les avertissements de l'apocalypse de Jean ?<e>[/quote]</e></QUOTE> voir l'argent liquide disparaître <E>:hum:</E> <E>:pout:</E> <br/> C'est vrai?<br/> <br/> on veut ca ici?<br/> Et ben <E>:hum:</E> <E>:hum:</E> <E>:pout:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 04:52
Message : <r><URL url="http://vigile.quebec/Vers-un-Quebec-sans-argent-liquide">http://vigile.quebec/Vers-un-Quebec-sans-argent-liquide</URL><br/> <URL url="http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/462310/vers-un-quebec-sans-argent-liquide"><LINK_TEXT text="http://www.ledevoir.com/economie/actual ... nt-liquide">http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/462310/vers-un-quebec-sans-argent-liquide</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 04:55
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s><URL url="http://vigile.quebec/Vers-un-Quebec-sans-argent-liquide">http://vigile.quebec/Vers-un-Quebec-sans-argent-liquide</URL><br/> <URL url="http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/462310/vers-un-quebec-sans-argent-liquide"><LINK_TEXT text="http://www.ledevoir.com/economie/actual ... nt-liquide">http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/462310/vers-un-quebec-sans-argent-liquide</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> je préfère le troc, sans monnaie, l'échange et le partage de service...<br/> <br/> Mais bon la Banque Nationale (Qui n'est pas la banque de Canada, mais une banque privée)...<br/> J'imagine qu'elle a des profits à faire <E>:hum:</E> Quelle doit profiter des nos poches un peu... <E>:pout:</E> <br/> Sa volonté doit bien dicter ses actions <E>:hi:</E></r>

Auteur : Akenoï
Date : 10 févr.16, 05:42
Message : <t>Beaucoup de digressions par ici. Il me semble que cela pourrait gêner les intervenants qui veulent se répondre autour du sujet principal.</t>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 05:45
Message : <r><QUOTE author="Akeno&#xEF;"><s>[quote="Akenoï"]</s>Beaucoup de digressions par ici. Il me semble que cela pourrait gêner les intervenants qui veulent se répondre autour du sujet principal.<e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé <E>:(</E> <br/> c'est vrai, ce n'est pas mon sujet ou tout est permis, même les HS <E>:hi:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.16, 09:47
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Il est certain que lors de la prière, nous méditons sur ce que nous allons demander !<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi demander ? J'ai toujours eu d ' la ' grosse misère avec ce concept. Et c'est d'une faille très profonde en moi. J'aimerais apprendre comment faire.</r>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 09:49
Message : <r><QUOTE author="Oiseau du paradis"><s>[quote="Oiseau du paradis"]</s>Pourquoi demander ? J'ai toujours eu d' la' grosse misère avec ce concept.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Se demander <E>:wink:</E> <br/> Exiger même... <E>:lol:</E> <br/> Le meilleur de soi. <E>:hi:</E><br/> <br/> Vous connaissez le texte ''Le gars dans le miroir''?<br/> <br/> Quand arrive le moment où tu es satisfait<br/> et qu’on te fait roi pour un jour,<br/> Prends un instant devant le miroir<br/> Et interroge celui dont le jugement<br/> Compte le plus …<br/> Car lui seul te connaît vraiment<br/> Tu peux tromper père, mère, entraîneur et amis pendant un<br/> certain temps et prétendre que tu es un gars<br/> EXCEPTIONNEL<br/> Mais, si tu es capable de le regarder<br/> droit dans les yeux,<br/> Jamais tu ne réussiras à tricher<br/> LE GARS DANS LE MIROIR<br/> C’est à lui seul<br/> que tu dois rendre compte<br/> d’un DEMI EFFORT,<br/> d’une FAUSSE EXCUSE<br/> Le test ultime est d’avoir l’approbation<br/> du juge le plus sévère:<br/> TON AMI DANS<br/> LE MIROIR<br/> <br/> -Auteur inconnu</r>

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.16, 10:32
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s><URL url="http://vigile.quebec/Vers-un-Quebec-sans-argent-liquide">http://vigile.quebec/Vers-un-Quebec-sans-argent-liquide</URL><br/> <URL url="http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/462310/vers-un-quebec-sans-argent-liquide"><LINK_TEXT text="http://www.ledevoir.com/economie/actual ... nt-liquide">http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/462310/vers-un-quebec-sans-argent-liquide</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Merci de l'information Arké.<br/> <br/> <IMG src="https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10394468_10205014592631524_1169685440993125556_n.jpg?oh=2f198ee1046fec60ef81b331983873cb&amp;oe=572F5BC7"><s>[img]</s><URL url="https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10394468_10205014592631524_1169685440993125556_n.jpg?oh=2f198ee1046fec60ef81b331983873cb&amp;oe=572F5BC7"><LINK_TEXT text="https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=572F5BC7">https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10394468_10205014592631524_1169685440993125556_n.jpg?oh=2f198ee1046fec60ef81b331983873cb&amp;oe=572F5BC7</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 11:04
Message : <r>Le gars dans le miroir....<br/> Ce qui est étrange c'est que ce n'est pas le même sur les photos <E>:hum:</E></r>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 11:40
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Le gars dans le miroir....<br/> Ce qui est étrange c'est que ce n'est pas le même sur les photos <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> je ne saisi pas trop votre propos, vous me dites je vous pries:hi:</r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 11:43
Message : <t>Regardez-vous dans un miroir, puis juste après, prenez une photo de vous même, vous comprendrez alors ce que je dis.</t>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 11:45
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Regardez-vous dans un miroir, puis juste après, prenez une photo de vous même, vous comprendrez alors ce que je dis.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:wink:</E> <E>:hi:</E> <br/> <br/> Regardez dans un vieux reflex... au travers l'objectif, dans le miroir... vous pourrez même ajuster le focus et le zoom <E>:wink:</E> <br/> en même temps que le ''clic'' <E>:wink:</E></r>

Auteur : IDRVDC
Date : 10 févr.16, 12:19
Message : <r>Bonjour et que la Paix du Bouddha Amitabha soit avec Vous Tous, <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Aucun texte bouddhique ne parle de "Fin des temps"<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>L'Humilité (Enseignée aussi par le Bouddha) aurait Voulu que vous Rajoutiez "à votre propre connaissance", cela eut été plus Juste.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> J'ai hésité à Vous Citer cet Extrait de Soutra, car je n'ai pas encore Mis la Main sur son Nom, cependant je Vous La Livre, et ne Désespère pas de Retrouver la Référence Exacte : <br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>…/… <B><s>[b]</s>S’il vous arrive d’être là à la fin des temps<e>[/b]</e></B>,<br/> Quand la loi, sous l’effet du désir dépérira,<br/> Vous devrez ensemble arborer, garder<br/> Et mettre en pratique la Loi de l’absence de désir du Bouddha<br/> <br/> Le Bouddha dit avec force : » <B><s>[b]</s>Ce point essentiel<e>[/b]</e></B>,<br/> Chacun de vous doit s’efforcer de le méditer et de mettre en pratique :<br/> Recevant alors un bonheur sans mesures,<br/> D’âge en âge, avec respect, vous le transmettrez .../..<e>[/color]</e></COLOR> » Bouddha Shakyamuni <br/> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>Le Bouddha a bien Livré une Eschatologie, quoi qu'en pensent les Dénégateurs !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>donc il n'y a pas lieu d'en fournir .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Il est Préférable d'être Ouvert et de s' Instruire de ce que l'on ne Connait pas encore, au lieu de s'accrocher à des raisonnements illusoires ! <br/> Sinon c'est faire la part belle à l'Ignorance ("Moha"), et s' Opposer à la Connaissance, c'est même se faire le Promoteur de l'Ignorance. (Inverse au "Yama", l'un des "Anga" du yoga).<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rq : Moi aussi, il y a quelques mois de cela, je ne Connaissais pas les Soutras Essentiels; Grâce à la Prière et à Dieu, J<B><s>[b]</s>'ai Recherché, Trouvé, puis Étudié différents Textes Sacrés<e>[/b]</e></B>, en Conformité avec la Sagesse Qui Nous Demande de Faire ainsi.<br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>En Bouddhisme la fin des temps n'existe pas , il n'y a ni commencement ni fin . <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Arké a Relevé Votre Mésinterprétation sur la Fin des Temps en Question, et veuillez Relire les Propos du Bouddha ci-dessus qui Infirment dés lors vos assertions.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Autre chose Bouddha est le bouddha historique Shakyamuni , qui stipule nottament dans le Sûtra du Lotus que chacun posséde l'état de Bouddha . <br/> Donc avant Shakyamuni , il y a déjà eu des bouddhas et aprés Shakyamuni Zihy, Denhyo, Saicho , Dogen , Nichiren , sont des exemples d'individus individus ayant atteint cet état . <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Nous sommes tous <B><s>[b]</s>potentiellement<e>[/b]</e></B> des Bouddhas, mais Seuls les Bouddhas Véridiques sont <B><s>[b]</s>Accomplis<e>[/b]</e></B> dans la Voie de la Sainteté ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Les bouddhas c'est vous et moi , si on décide de dévellopper cet état de vie , par la pratique bouddhique .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s>La Voie de la Perfection est à Suivre, et il faut Rentrer dans le Courant (de la Bienveillance Actée), dans l'Esprit de Sainteté, de Vérité.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Oiseau du paradis a écrit : <br/> Pourquoi demander ? J'ai toujours eu d ' la ' grosse misère avec ce concept. Et c'est d'une faille très profonde en moi. <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Notre Père Adoré est si Bon, Qu'il Nous Permet l' Accés à la Transcendance en l' Invoquant avec Ferveur ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Ces Paroles sont Vraies, et Grâce en Dieu, J'en Fais tous les Jours l'Expérience : <br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira<e>[/color]</e></COLOR> " Matthieu 7.7 <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Oiseau du paradis a écrit : J'aimerais apprendre comment faire.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Vous pouvez Commencer par <B><s>[b]</s> Lui Demander de Vous Éclairer <e>[/b]</e></B>à ce Sujet là ! Notre Dieu Très Saint, d'une Manière ou d'une Autre, Vous Répondra certainement ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Puis <B><s>[b]</s>Demandez-Lui de Vous Éclairer sur l'Accomplissement de la Fin des Temps<e>[/b]</e></B>, puisque ce Rendez-Vous de Dieu avec l'Humanité est d'Actualité et Primordial pour le Genre Humain ! ... d'autant plus que j'ai cru comprendre que Vous étiez en Quête de Vérité à ce Sujet ! <br/> <br/> Enfin, <B><s>[b]</s>Suppliez-Le en Confiance avec Tous Ceux Qui Nous ont Rejoint dans l'Unité de l'Esprit <e>[/b]</e></B>pour que Sa Volonté s' Accomplisse dés Ici-Bas, à Savoir que Son Règne Vienne afin que la Tyrannie, l'Iniquité, le Mensonge ... Disparaissent, et que Prenne Place le Royaume de Paix, d'Harmonie, de Justice Qui Vous Tient sûrement aussi à Cœur, <B><s>[b]</s>Ma Bienheureuse <e>[/b]</e></B>(si tel est le cas / cf Béatitudes) <B><s>[b]</s>Soeur<e>[/b]</e></B> ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s><B><s>[b]</s>G à D <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Arké
Date : 10 févr.16, 13:10
Message : <r>@ oiseau du paradis<br/> Excuses-moi de ne pas avoir répondu a ton questionnement en ce qui concerne la méditation.<br/> Je ne suis pas un expert en la matière, je pratique essentiellement le questionnement intérieur, les protocoles de respirations et de postures ne me tentent pas vraiment, mais si cela peut aider certains à se concentrer, grand bien leur fasse !<br/> <br/> Bouddha recommandait l'absence de désir, il est certain que dans des époques de restrictions budgétaires, c'est un plus <E>:D</E> <br/> Accepter le monde tel qu'il est, je ne peux pas, je souhaite vivre dans un monde paradisiaque où le mal n'existe plus, ou très peu si possible.<br/> Pour cela, j'essaie de me conformer aux directives sain(t)es que les religions et les grands philosophes nous ont laissées.<br/> <br/> J'essaie d'être, dans la mesure de mes capacités, l'exemple vivant de ce que j'attends du monde.....ce n'est pas évident tous les jours, mais il faut faire ce qui est à notre portée.<br/> En ce sens, la prière orientée (dans un but précis) est un moyen d'obtenir l'aide de la puissance divine, et cela marche en fonction de la certitude d'obtention que vous y mettez !<br/> <COLOR color="#BF40FF"><s>[color=#BF40FF]</s> Evidemment cette prière ne peut pas être en opposition avec la parole de Dieu, d'où la nécessité de connaître Sa parole avant de commencer à prier.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Que faisons nous sur terre ?<br/> Quel en est le but ?<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> Ces questionnements sont primordiaux si l'on croit que nous ne sommes pas là que pour manger, boire, nous reproduire et nous enrichir.<br/> Les livres sacrés répondent à ces questions et les films (certains) sont remplis de messages pouvant orienter les gens à se poser les bonnes questions.<br/> Les échecs que nous essuyons dans la vie, peuvent souvent permettre cette remise en cause de notre présence sur la terre.<br/> Il faut en profiter pour faire une véritable introspection et comprendre que la voie que nous avions prise n'était pas la bonne.<br/> Et comme on le dit :<COLOR color="#BF40FF"><s>[color=#BF40FF]</s> Quand on touche le fond, c'est le moment de donner l'impulsion qui nous fera remonter à la surface à toute allure !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement.</r>

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 13:15
Message : <r>Arké, Pierre-Ali, mes amis <E>:hi:</E> <br/> <br/> Que la Paix soit vous, avec vous.<br/> <br/> Vos derniers propos sont édifiants <E>:hi:</E><br/> <br/> Je me retrouve dans les valeurs sous jacentes à ceux ci. <E>:heart:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.16, 21:01
Message : <r>L'arc-en-ciel de vos délibérations dépend donc de notre Christos par Matthieu au 7.7<br/> <br/> <IMG src="http://nostalgiebluerose.o.n.f.unblog.fr/files/2010/04/copiedecopiedindienne1.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://nostalgiebluerose.o.n.f.unblog.fr/files/2010/04/copiedecopiedindienne1.jpg"><LINK_TEXT text="http://nostalgiebluerose.o.n.f.unblog.f ... ienne1.jpg">http://nostalgiebluerose.o.n.f.unblog.fr/files/2010/04/copiedecopiedindienne1.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : vic
Date : 11 févr.16, 01:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :En ce sens, la prière orientée (dans un but précis) est un moyen d'obtenir l'aide de la puissance divine, et cela marche en fonction de la certitude d'obtention que vous y mettez !<br/> Evidemment cette prière ne peut pas être en opposition avec la parole de Dieu, d'où la nécessité de connaître Sa parole avant de commencer à prier. <e>[/quote]</e></QUOTE> Merci à ceux qui discutent d'autre chose que du bouddhisme d'ouvrir un sujet les forums généraux , ici on y parle de bouddhisme , et la prière à dieu n'y est pas présente . Quand à votre vision personnelle new age , elle n'a rien à faire sur un forum qui cherche à informer sur ce qu'est le bouddhisme pour ceux qu'y s'y intéressent .<br/> Si votre objectif déguisé et de partir systèmatiquement en hors sujet pour empêcher le fonctionnement normal de ce forum , les modérateurs doivent intervenir .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>oiseua du paradis :L'arc-en-ciel de vos délibérations dépend donc de notre Christos par Matthieu au 7.7<e>[/quote]</e></QUOTE> Hors sujet , aucun rapport entre le bouddhisme et le christ .<br/> Le bouddhisme devient tellement génant pour les croyants qu'ils essaient de boycotter un forum qui en discute , afin de faire leur prosélytisme imposé .<br/> Si le bouddhisme devient aussi génant c'est qu'il a un poids de plus en plus important dans l'opinion française qui devient de plus en plus athée et que le bouddhisme correspond à cette vision qui intéresse un peu plus cette frange athée de la population .<br/> Merci de nous montrer votre jalousie envers une religion qui est le bouddhisme , on voit qu'un croyant est prêt à tout pour imposer sa religion aux autres , quitte à mentir , inventer des paroles de toutes pièces de bouddha afin de le convertir de force les gens à l'idée que bouddha aurait eu un penchant pour le christ .<br/> Il n'existe aucun texte Bouddhique en rapport au christ , rien du tout .<br/> Tous vos posts sur la question ne sont donc qu'une énumération de vos fantasmes .<br/> Du reste aucune preuve n'a pu être apportée sur ce sujet de quoi que ce soit en réfèrence aux soutras sur le fait que bouddha avait eu une vision du christ, les textes cités sont des textes n'ayant aucun lien qui démontre quoi que ce soit en la matière .<br/> Par contre on a de nombreuses preuves des conversions forcées qu'ont opéré les religions abrahamique sur les populations dans le monde , leur stratégie n'a pas fini de continuer à s'opérer .</r>

Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 03:23
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> Il n'existe aucun texte Bouddhique en rapport au christ , rien du tout .<br/> Tous vos posts sur la question ne sont donc qu'une énumération de vos fantasmes .<br/> Du reste aucune preuve n'a pu être apportée sur ce sujet de quoi que ce soit en réfèrence aux soutras sur le fait que bouddha avait eu une vision du christ, les textes cités sont des textes n'ayant aucun lien qui démontre quoi que ce soit en la matière . <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <E>:mains:</E> <br/> De toute évidence <E>:hi:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.16, 05:52
Message : <r>Ah... Un petit voyage aux États-Unis (Wilmette, Chicago) pour Vic, est-ce possible ?<br/> <br/> <URL url="https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204695202326966&amp;set=gm.952282328144602&amp;type=3&amp;theater"><LINK_TEXT text="https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&amp;theater">https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204695202326966&amp;set=gm.952282328144602&amp;type=3&amp;theater</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <URL url="https://www.facebook.com/hamed.izadi.16/posts/10205486034697281?pnref=story"><LINK_TEXT text="https://www.facebook.com/hamed.izadi.16 ... nref=story">https://www.facebook.com/hamed.izadi.16/posts/10205486034697281?pnref=story</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 05:59
Message : <r><QUOTE author="Oiseau du paradis"><s>[quote="Oiseau du paradis"]</s>Ah... Un petit voyage aux États-Unis (Wilmette, Chicago) pour Vic, est-ce possible ? <e>[/quote]</e></QUOTE> poser la question est peut être y répondre <E>:hi:</E><br/> <br/> Mais je lui proposerais Santiago <E>:wink:</E> L'air de la Montagne et de la Mer</r>

Auteur : IDRVDC
Date : 11 févr.16, 13:11
Message : <r>Bonjour et Paix, <br/> <br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. <br/> Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas.<e>[/color]</e></COLOR>» Bouddha <br/> <QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Si le bouddhisme devient aussi génant c'est qu'il a un poids de plus en plus important dans l'opinion française qui devient de plus en plus athée et que le bouddhisme correspond à cette vision qui intéresse un peu plus cette frange athée de la population .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Non seulement Nous Apprécions les Enseignements du Bouddha, mais de plus Nous en Réalisons la Pratique Aboutie !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Par contre, on dirait que la Religion Abrahamique vous gène, que vous faites même la promotion d'un athéisme certain sous couvert de bouddhisme, et que l'Unité des Bouddha et Prophètes vous Irrite au plus haut point ! <e>[/color]</e></COLOR> <E>:hum:</E> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s><br/> Rappelons ici que l' Évolution est aussi au Coeur des Enseignements du Bouddha Historique, afin de Parfaire Sa Quête et d' <B><s>[b]</s>Atteindre le Salut pour Autrui et pour Soi<e>[/b]</e></B>, au travers de Sa Propre Expérience ! <B><s>[b]</s>C'est ce qu'a Accompli le Bodhisattva Jésus<e>[/b]</e></B> <e>[/color]</e></COLOR>: Lien Historique : « Jésus était connu par les bouddhistes sous le nom de Issa » (3mn 25) réalisé par Sagitarian-Rebirth : <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8yrrg_jesus-etait-connu-par-les-bouddhist_creation"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8yrrg ... t_creation">http://www.dailymotion.com/video/x8yrrg_jesus-etait-connu-par-les-bouddhist_creation</LINK_TEXT></URL><br/> <QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Hors sujet , aucun rapport entre le bouddhisme et le christ .<br/> Il n'existe aucun texte Bouddhique en rapport au christ , rien du tout .<br/> Tous vos posts sur la question ne sont donc qu'une énumération de vos fantasmes .<br/> Du reste aucune preuve n'a pu être apportée sur ce sujet de quoi que ce soit en réfèrence aux soutras sur le fait que bouddha avait eu une vision du christ, les textes cités sont des textes n'ayant aucun lien qui démontre quoi que ce soit en la matière .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Mes Propos sont au Coeu du Sujet, et seul un certain Aveuglement vous empêche de faire le Lien sur la Terre à ce Qui est déjà Lié au Ciel !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Plus précisément, cet Aveuglement vient chez vous d'<B><s>[b]</s>un Poison<e>[/b]</e></B> puissant qui est l'Aversion et la Colère Tyrannique assises sur l'Ignorance de la quête de Sagesse des Bouddhas !<e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s> <br/> L' Écoute et l' Échange peuvent permettre d' Évoluer,<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#BF8080"><s>[color=#BF8080]</s>mais le Déni de réalité, la Misologie et la Censure de ce qui est Bien, Bon et Juste sont des marques de Tyrannie qui Détournent de la Voie !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Quand Vous aurez Réalisé, comme le Christ et Nous, que le Bouddha Amithaba correspond à l'Espérance en Christ Accompli, Vous Réaliserez la Vanité de vos propos, et Vous serez Effondré ! Puisse cela se faire de Votre Vivant à Temps, afin que Vous Vainquiez le "vyapada" et Regagniez la Voie du Salut que Nous Vous Souhaitons Fraternellement ! <br/> Nous Vous Aimons ! <E>:heart:</E> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s> Dans les dix quartiers, des Bouddhas Réalisés aussi nombreux que les sables du Gange louent tous ensemble le Bouddha de la Vie infinie, son divin pouvoir et ses vertus inconcevables. Tous les êtres vivants qui, en entendant son nom, vont à penser à lui une seule fois avec un cœur plein de foi, de la joie et, grâce au transfert du cœur sincère, le désir de renaître en sa terre, obtiennent aussitôt d’y aller renaître et demeurent dans l’état où l’on ne revient plus en arrière. Seuls sont exclus ceux qui commettent les cinq rébellions et calomnient la bonne Loi.<e>[/color]</e></COLOR>» Bouddha Extrait du Soutra des paroles du Bouddha sur la Vie Infinie <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Oiseau du paradis a écrit : L'arc-en-ciel de vos délibérations dépend donc de notre Christos par Matthieu au 7.7<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Pourriez-Vous Nous Définir le mot "Chistos", SVP ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Une Bonne Question à se Poser, c'est de Savoir ce qu'auraient Fait les Apôtres du Tout Puissant s'ils étaient à Votre Place Ici et maintenant, face à l'Espérance que je Vous Expose, Conforme à La Leur !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Par exemple pour Vous, qu'auraient Fait les Gardiens Bahis à Votre Place ! ? <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Qu'aurait Fait Mohamad (psl) ? Qu'aurait Fait Bouddha ? Qu'aurait fait Platon ? Etc ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>G à D <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.16, 15:16
Message : <r><QUOTE author=" IDRVDC"><s>[quote=" IDRVDC"]</s>Pourriez-Vous Nous Définir le mot "Chistos", SVP ?<br/> <br/> Une Bonne Question à se Poser, c'est de Savoir ce qu'auraient Fait les Apôtres du Tout Puissant s'ils étaient à Votre Place Ici et maintenant, face à l'Espérance que je Vous Expose, Conforme à La Leur !<br/> <br/> Par exemple pour Vous, qu'auraient Fait les Gardiens Bahis à Votre Place ! ? <br/> Qu'aurait Fait Mohamad (psl) ? Qu'aurait Fait Bouddha ? Qu'aurait fait Platon ? Etc ...<br/> <br/> G à D <br/> <br/> Fraternellement<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a tellement de significations à ce mot. Mais pour ce sujet, je choisis celle-ci : Christos, mot grec utilisé pour traduire Mashia'h dans la Septante. <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Christos">https://fr.wikipedia.org/wiki/Christos</URL><br/> <br/> Ce que mes ancètres males auraient fait ? Je ne sais guère. Je ne puis que me prolonger en Marie la Magdaléenne et ensuite en Táhirih à travers ma branche maternelle, Sophie de la Babeu. <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Fatemeh">https://fr.wikipedia.org/wiki/Fatemeh</URL><br/> <br/> <E>:coeur:</E> <COLOR color="#4080BF"><s>[color=#4080BF]</s><B><s>[b]</s>"Yá Bahá'u'l-Abhá - (يا بهاء الأبهى - O Thou the Glory of the Most Glorious"<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <E>:coeur:</E> <br/> <br/> <IMG src="http://joepaczkowski.businesscatalyst.com/images/0473a911296647560f90e622754%20%281%29.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://joepaczkowski.businesscatalyst.com/images/0473a911296647560f90e622754%20%281%29.jpg"><LINK_TEXT text="http://joepaczkowski.businesscatalyst.c ... %20(1).jpg">http://joepaczkowski.businesscatalyst.com/images/0473a911296647560f90e622754%20(1).jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : Yvon
Date : 11 févr.16, 23:48
Message : <r><B><s>[b]</s>Un cycle éternel<e>[/b]</e></B><br/> <br/> La notion de fin du monde n’existe pas chez les bouddhistes.<br/> <br/> «Bouddha enseigne qu’il n’y a rien de permanent. Est-ce que le monde qu’on a connu étant enfant existe encore? Les choses se transforment constamment. Le monde de la semaine dernière n’existe déjà plus. Il peut donc y avoir des catastrophes, il restera toujours quelque chose. Il n’y a pas de fin. Tout se poursuit, car le monde que l’on connaît disparaît continuellement», souligne Kelsang Zopa, moine résident au Centre bouddhiste Shamata.<br/> <br/> «Dans le Bouddhisme, on ne s’inquiète pas de la mort, mais plutôt de la prochaine renaissance», précise-t-il.<br/> <br/> C’est que le principe de renaissance s’applique selon la vie vécue par chaque personne. À la mort, l’esprit renaît dans un monde intermédiaire.</r>

Auteur : Akenoï
Date : 12 févr.16, 01:02
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s><B><s>[b]</s>Un cycle éternel<e>[/b]</e></B><br/> <br/> La notion de fin du monde n’existe pas chez les bouddhistes.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Apparemment, il existe quelque chose qui s'en rapproche. Il existerait dans la pensée bouddhiste (et dans le courant Terre Pure en particulier) une doctrine des Trois âges du Bouddhisme, décomptés à partir du Bouddha historique.<br/> Le premier âge est celui du Bon Dharma, le second est l'âge de la semblance du Dharma, et le troisième âge, c'est le Mappo, l'âge de dégénérescence qui verra la corruption de la société.<br/> <br/> Selon Wikipédia :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mòfǎ 末法 (chinois), mappō まっぽう (japonais), « fin du dharma » ou « fin du bouddhisme », est la dernière des trois ères de l'histoire du bouddhisme selon une idée qui a germé au Moyen-Age en orient1. Cependant un nouveau bouddha est censé arriver et un nouveau cycle débuter. Selon cette croyance, l’humanité est entrée dans l’ère mappō entre les VIe et XIe siècles. Le prochain bouddha serait Maitreya pour certains, d'autres voient en Nichiren le bouddha de mappō, l'ère de la fin du Dharma enseigné par le bouddha Shākyamuni. Cette opinion est partagée par la quasi-totalité des courants bouddhistes, même s’ils n'en tirent pas tous les mêmes conséquences.<e>[/quote]</e></QUOTE> Un nouveau Bouddha doit alors apparaître, si j'ai bien compris.<br/> <br/> EDIT : <URL url="http://www.nichiren-etudes.net/dico/c.htm">http://www.nichiren-etudes.net/dico/c.htm</URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>L'époque de conflits indique le début des Derniers jours du Dharma (mappo, 末, saddharma vipralopa). Cette période se caractérise par l’abondance des luttes et disputes acharnées ainsi que de catastrophes naturelles.<e>[/quote]</e></QUOTE> Selon Nichiren :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Parmi les causes mentionnées ici, même les personnes non-informées sont capables de distinguer le correct de l’incorrect, lorsque cela concerne la morale ou la vie quotidienne. Il n’est pas aisé, cependant, même pour des sages éclairés, de faire cette distinction pour ce qui concerne les dharmas et les enseignants. Et ô combien plus difficile pour nous, hommes ordinaires des Derniers jours du Dharma ! [...] Et que dire d’un pays aussi éloigné que le Japon où les lettrés bouddhistes ont été guidés par les chinois. Selon ceux qui étudient, ces écoles sont aussi nombreuses que les écailles du dragon, tandis que ceux qui atteignent la bodhéité sont aussi rares que ceux qui obtiennent des cornes de girafe. C’est parce que la plupart pratiquent des enseignements provisoires, ou prennent refuge dans des enseignements qui sont inadaptés au temps ou aux capacités des gens dans la période des Derniers jours du Dharma ; ou encore parce qu’ils pratiquent aveuglément un enseignement, sans savoir s’il est transmis par un maître ignorant ou par un maître sage. <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : vic
Date : 12 févr.16, 03:15
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>IDRVDC a dit :« Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. <br/> Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas.» Bouddha <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui mais récupérer la croyance des autres pour l'annexer et faire du bouddhisme du christianisme n'a aucune valeur de respect , acceptez aussi la différence . Moi j'accepte le christianisme en temps religion différente , même si ça n'est pas ma voie et que je n'en ressens pas toutes les valeurs .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>IDRVDC a dit :Par contre, on dirait que la Religion Abrahamique vous gène, que vous faites même la promotion d'un athéisme certain sous couvert de bouddhisme, et que l'Unité des Bouddha et Prophètes vous Irrite au plus haut point !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Pourquoi voulez vous que la différence me gène , je sais que la différence existe , même si elle n'est jamais absolue .<br/> On dirait que vous venez ici pour convertir les bouddhistes à vos idées sur le christ .<br/> C'est un peu ce qui me gène que les bahaïs , ils cherchent à tout prix à uniformiser tout sur le critère d'unité . <br/> Je pense que le bouddhisme parle d'un état que l'on appelle satori ou nibana qui n'est pas conceptualisable , et qu'il est inutile de l'enfermer dans un concept christique ou même autre et que tout ça c'est du blabla sans intêret du reste . Savoir si il existe un dieu ou non n'est pas le cadet des soucis d'un bouddhiste en fait .Parce que même si on croyait en dieu , il resterait à savoir ce qu'on y place derrière et là bonjour les divergeances de point de vue .</r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 03:26
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Oui mais <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>récupérer la croyance des autres pour l'annexer <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>et faire du bouddhisme du christianisme n'a aucune valeur de respect , acceptez aussi la différence . Moi j'accepte le christianisme en temps religion différente , même si ça n'est pas ma voie et que je n'en ressens pas toutes les valeurs . <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Il n'en est pas question.<br/> Mais plutôt de considérer la connaissance et reconnaissance des autres <E>:hi:</E> <br/> <br/> Quelle valeur du christianisme ne ressentez vous pas ?</r>

Auteur : vic
Date : 12 févr.16, 03:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Indian a dit :Quelle valeur du christianisme ne ressentez vous pas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Celle d'une sorte de dieu anthropomormique qui parle aux hommes , vous ne trouverez jamais ça dans un soutra bouddhiste , et ça quelque soit la tradition ou l'école . <br/> Pour un Bouddhiste cette vision est disons plutôt infantile .<br/> Je ne ressens pas non plus celle d'un dieu pervers narcissique qui punie en enfer tous ceux qui refusent de croire en lui .<br/> Ce genre de dieu ne pourrait réunir aucune des qualités de la sagesse qu'on trouve dans le bouddhisme .</r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 03:38
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Indian a dit :Quelle valeur du christianisme ne ressentez vous pas ?<br/> <br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Celle d'une sorte de dieu anthropomormique qui parle aux hommes <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, vous ne trouverez jamais ça dans un soutra bouddhiste , et ça quelque soit la tradition ou l'école . <br/> <br/> Pour un Bouddhiste cette vision est disons plutôt infantile .<br/> Je ne ressens pas non plus celle d'un dieu pervers narcissique qui punie en enfer tous ceux qui refusent de croire en lui .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca c'est pas une valeur.<br/> Mais un dogme ou une doctrine.<br/> Comme une idée ou une manière de comprendre ou concevoir certains trucs.<br/> <br/> Comme lorsque que nous étions enfants <E>:hi:</E> ... c'était bien pratique.</r>

Auteur : Arké
Date : 12 févr.16, 03:40
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Je ne ressens pas non plus celle d'un dieu pervers narcissique qui punie en enfer tous ceux qui refusent de croire en lui .<e>[/quote]</e></QUOTE> Paix<br/> <br/> <br/> Lorsqu'un père enseigne son enfant, l'éducation reçue a t-elle pour but d'envoyer l'enfant vers une vie saine ou vers une vie infernale ?<br/> Dieu ne punit pas par plaisir mais pour protéger le reste de sa création, Dieu prévient de ce que la loi de sainteté inflige à ceux qui tentent de s'affranchir de cette loi de sainteté.<br/> <COLOR color="#BF40FF"><s>[color=#BF40FF]</s><br/> Si votre comportement est malsain, vous vous détruisez vous-même et vous êtes destructeur pour les autres.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Pour moi, Dieu est comme un père, mais un père sans tâche, sans défaut, le père parfait et le meilleur des éducateurs.<br/> <br/> fraternellement.</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 févr.16, 03:52
Message : <r><QUOTE author="Akeno&#xEF;"><s>[quote="Akenoï"]</s> Apparemment, il existe quelque chose qui s'en rapproche. Il existerait dans la pensée bouddhiste (et dans le courant Terre Pure en particulier) une doctrine des Trois âges du Bouddhisme, décomptés à partir du Bouddha historique.<br/> Le premier âge est celui du Bon Dharma, le second est l'âge de la semblance du Dharma, et le troisième âge, c'est le Mappo, l'âge de dégénérescence qui verra la corruption de la société.<e>[/quote]</e></QUOTE> Celà n'a rien à voir avec la fin des temps . <br/> <br/> Il s'agit des trois périodes annoncées par Shakyamuni aprés sa mort concernant son enseignement :<br/> <br/> 1)Epoque de la Loi correcte, <br/> 2)Epoque de la Loi formelle<br/> 3)Epoque des derniers jours de la Loi <br/> <br/> Trois étapes consécutives dans lesquelles est divisé le temps qui suit la mort d'un bouddha. <br/> A l'époque de la Loi correcte, l'esprit du bouddhisme prévaut et les hommes peuvent atteindre l'Eveil par sa pratique.<br/> A l'époque de la Loi formelle, bien que le bouddhisme soit fermement établi dans la sociétê, ii devient peu à peu trop formaliste et peu de personnes ont la capacité d'en obtenir des bienfaits. <br/> A l'epoque du Demier Jour de la Loi, les êtres humains sont dominés par les trois poisons (avidité, colère et ignorance) et perdent leur aspiration a l'Eveil. Le bouddhisme lui-même perd le pouvoir de les mener a la boddhéité.<br/> <br/> L'époque de la Loi correct dure 500 ans . Celle de la Loi Formelle dure 500 ans et celle des derniers jours de la Loi 10 000 ans <br/> <br/> L'époque des derniers jour de la Loi est appelée également Mappo , elle a commencée vers le XI siècle . C'est l'époque actuelle . <br/> Au début de Mappo est annoncé un Bouddha qui régénèrera l'enseignement de Shakyamuni et donnera l'enseignement correspondant à l'époque permettant aux êtres humains de parvenir de nouveau à la boddhéïté .<br/> C'est le bouddha fondamental des derniers jours de la Loi . Dans le Bouddhisme de Nichiren , c'est Nichiren lui-même qui se qualifie ainsi . <br/> <br/> Aprés selon les écoles les interprétations quand au Bouddha fondamental divergent . Quoiqu'il en soit on voit qu'il ne s'agit pas d'une "Fin" mais d'un renouveau . <br/> <br/> L'enseignement bouddhique suit la loi de la vie pour toute chose , naissance , croissance , propérité , déclin et renaissance, etc... C'est pourquoi <br/> il n'y a ni commencement ni fin . <br/> Si demain l'homme disparait de ce monde ce n'est pas la fin , ce n'est que la fin d'une espèce sur terre et dans le bouddhisme l'état d'humanité existe dans tout l'univers , il n'est pas réservé à notre planète . Si demain notre planète disparait ce n'est pas la fin du monde , mais d'un monde parmis des milliers voir des millions d'autres .</r>

Auteur : vic
Date : 12 févr.16, 03:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :Lorsqu'un père enseigne son enfant, l'éducation reçue a t-elle pour but d'envoyer l'enfant vers une vie saine ou vers une vie infernale ?<br/> Dieu ne punit pas par plaisir mais pour protéger le reste de sa création, Dieu prévient de ce que la loi de sainteté inflige à ceux qui tentent de s'affranchir de cette loi de sainteté.<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore une fois ce dieu anthropomorphique n'existe nullement dans le bouddhisme et encore moins cette idée d'un père créateur avec ses enfants comme vous l'exprimez .<br/> Ensuite un dieu pervers narcissique qui punie enfer toute personne qui ne le prie pas ne réunie aucune des qualités de sagesse que l'on trouve décrite chez un bouddha .<br/> En fait la religion chrétienne décrit un dieu très égotique , narcissique et tourné uniquement vers son petit nombril et pervers parce que dictateur menaçant de punir tout ceux qui ne le prient pas .</r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 03:58
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> Celà n'a rien à voir avec la fin des temps . <br/> <br/> Il s'agit des trois périodes annoncées par Shakyamuni aprés sa mort concernant son enseignement :<br/> <br/> 1)Epoque de la Loi correcte, <br/> 2)Epoque de la Loi formelle<br/> 3)Epoque des derniers jours de la Loi <br/> <br/> Trois étapes consécutives dans lesquelles est divisé le temps qui suit la mort d'un bouddha. <br/> A l'époque de la Loi correcte, l'esprit du bouddhisme prévaut et les hommes peuvent atteindre 1'Eveil par sa pratique.<br/> A l'époque de la Loi formelle, bien que le bouddhisme soit fermement établi dans la sociétê, ii devient peu peu trop formaliste et peu de personnes ont la capacité d'en obtenir des bienfaits. <br/> A l'epoque du Demier Jour de la Loi, les êtres humains sont dominés par les trois poisons (avidité, colère et ignorance) et perdent leur aspiration a l'Eveil. Le bouddhisme lui-même perd le pouvoir de les mener a la boddhéité.<br/> <br/> L'époque de la Loi correct dure 500 ans . Celle de la Loi Formelle dure 500 ans et celle des derniers jours de la Loi 10 000 ans <br/> <br/> L'époque des derniers jour de la Loi est appelée également Mappo , elle a commencée vers le XI siècle . C'est l'époque actuelle . <br/> Au début de Mappo est annoncé un Bouddha qui régénèrera l'enseignement de Shakyamuni et donnera l'enseignement correspondant à l'époque permettant aux êtres humains de parvenir de nouveau à la boddhéïté .<br/> C'est le bouddha fondamental des derniers jours de la Loi . Dans le Bouddhisme de Nichiren , c'est Nichiren lui-même qui se qualifie ainsi . <br/> <br/> Aprés selon les écoles les interprétations quand au Bouddha fondamental divergent . Quoiqu'il en soit on voit qu'il ne s'agit pas d'une "Fin" mais d'un renouveau . <br/> <br/> L'enseignement bouddhique suit la loi de la vie pour toute chose , naissance , croissance , propérité , déclin et renaissance, etc... C'est pourquoi <br/> il n'y a ni commencement ni fin . <br/> Si demain l'homme disparait de ce monde ce n'est pas la fin , ce n'est que la fin d'une espèce sur terre et dans le bouddhisme l'état d'humanité existe dans tout l'univers , il n'est pas réservé à notre planète . Si demain notre planète disparait ce n'est pas la fin du monde , mais d'un monde parmis des milliers voir des millions d'autres .<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Merci de confirmer et valider <E>:mains:</E> <E>:mains:</E> <E>:mains:</E> <br/> J'adore chaque jour ce forum un peu plus... tant de connaissance disponible <E>:hi:</E> <br/> dommage que ca acheve... <E>:wink:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 12 févr.16, 04:05
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>L'enseignement bouddhique suit la loi de la vie pour toute chose , naissance , croissance , propérité , déclin et renaissance, etc... C'est pourquoi <br/> il n'y a ni commencement ni fin . <e>[/quote]</e></QUOTE> Vous avez oublié la dernière étape avant la renaissance ; La mort.<br/> La mort de la connaissance, l'extinction de la lumière originelle (parole de sainteté).<br/> <br/> C'est notre époque.<br/> La suite sera inaugurée par le bouddha Maîtreya, la renaissance de la connaissance originelle, celle de l'unité, celle qui explique que l'univers n'est qu'une fragmentation du Un originel. <br/> <br/> L'huile est séparée de l'eau, mais c'est de l'eau que naît l'huile !</r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 04:14
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s> Vous avez oublié la dernière étape avant la renaissance ; La mort.<br/> La mort de la connaissance, l'extinction de la lumière originelle (parole de sainteté).<br/> <br/> C'est notre époque.<br/> La suite sera inaugurée par le bouddha Maîtreya, la renaissance de la connaissance originelle, celle de l'unité, celle qui explique que l'univers n'est qu'une fragmentation du Un originel. <br/> <br/> L'huile est séparée de l'eau, mais c'est de l'eau que naît l'huile !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Doit-on dire ''mort de la connaissance''???...<br/> ou plutot ''remise en question de nos croyances, paradigmes, croyances, dogmes, doctrines''..?<br/> <br/> et plutôt '''Nouvelle connaissance'', ''Reconnaissance''...''Nouvel Éveil et Réveil au divin''?<br/> <br/> Ne serait-ce pas ''apocalyptique de faire un tel constat <E>:wink:</E> Disons pour les Chrétien,...<br/> Ou un difficile Jugement pour les musulmans...<br/> Messianique, consolation pour les Juifs? <E>:hum:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 12 févr.16, 04:28
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>L'enseignement bouddhique suit la loi de la vie pour toute chose , naissance , croissance , propérité , déclin et renaissance, etc...<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Vous avez oublié la dernière étape avant la renaissance ; La mort.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non je n'est rien oublié quand je dit déclin celà signifie vieillesse et mort . <br/> <br/> En bouddhisme la mort fait partie du cycle de la vie , ce n'est pas une fin mais un moyen pour se régénérer et renaitre .<br/> <br/> En Occident on considére sa vie comme un livre , au début il y aurait la naissance et à la derniere page la mort . Dans le bouddhisme le livre de sa vie a une infinité de pages et chaque page représente à son recto la vie et à son verso la mort , notre vie est une succession d'un nombre infinie de vies et de morts .<br/> <br/> En Bouddhisme quand nous mourrons , nous entrons dans un état latent appelé "Ku" , notre vie rejoint en autre ce dont elle est constituée dans l'univers , comme une goutte d'eau rejoint l'océan. <br/> Quand les cinq agrégats (forme, perception,conception, volition,et conscience ) se réunissent nous renaissons de nouveau . L'être humain est la réunion temporaire des cinq agrégats et celà durant des vies et des vies .</r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 04:31
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> comme une goutte d'eau rejoint l'océan. .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai que ce cycle est pas mal pour comprendre <E>:mains:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 12 févr.16, 04:34
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>En Bouddhisme quand nous mourrons , nous entrons dans un état latent appelé "Ku"<e>[/quote]</e></QUOTE> Blague supprimée.<br/> Profitez de la blague je ne vais pas la laisser longtemps ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 04:35
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>[Chez nous c'est plutôt l'inverse, c'est à la naissance que nous sortons du 'Ku" de maman.....<br/> Profitez de la blague je ne vais pas la laisser longtemps ! <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:wink:</E></r>

Auteur : Akenoï
Date : 12 févr.16, 04:38
Message : <r>@ Ivon<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Celà n'a rien à voir avec la fin des temps .<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais le vrai sens de la Fin des Temps dans les écritures, c'est précisément celui du grand dévoilement qui régénérera la Loi parmi les hommes, mais à un autre niveau. C'est un total renouveau.</r>

Auteur : Arké
Date : 12 févr.16, 04:54
Message : <r><QUOTE author="Akeno&#xEF;"><s>[quote="Akenoï"]</s> Mais le vrai sens de la Fin des Temps dans les écritures, c'est précisément celui du grand dévoilement qui régénérera la Loi parmi les hommes, mais à un autre niveau. C'est un total renouveau.<e>[/quote]</e></QUOTE> Une nouvelle création, une nouvelle loi mais un même fondement : l'amour et la sagesse.</r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 05:00
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s> Une nouvelle création, une nouvelle loi mais un même fondement : l'amour et la sagesse.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> <E>:heart:</E> <E>:hi:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 12 févr.16, 05:24
Message : <r>Jusqu'à preuve du contraire c'est bien l'homme qui a créé Dieu et non l'inverse . <E>:wink:</E></r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 05:26
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Jusqu'à preuve du contraire c'est bien l'homme qui a créé Dieu et non l'inverse . <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> et moi qui pensait qu'il était en nous? <E>:hum:</E> <E>:wink:</E> <br/> <br/> Ca commence à être bien mêlant tout ca... <E>:hum:</E> <br/> Qui nous a tant mêlé? <E>:lol:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 12 févr.16, 05:42
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Jusqu'à preuve du contraire c'est bien l'homme qui a créé Dieu et non l'inverse . <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> et moi qui pensait qu'il était en nous? <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une autre invention qui découle de la première <E>:wink:</E></r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 05:44
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>C'est une autre invention qui découle de la première <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Anyway... en nous ou partout?... qu'est-ce que ca change au fait? <E>:lol:</E> <br/> <br/> salutations Yvon <E>:hi:</E> <br/> Amitiés sincères et merci de partager ce que vous savez <E>:mains:</E> <br/> David</r>

Auteur : komyo
Date : 12 févr.16, 06:04
Message : <r><IMG src="https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/p296x100/11953097_1057401704278372_7836423755774952276_n.jpg?oh=7c86c670fecb75dabecb10132369a20b&amp;oe=5734894D"><s>[img]</s><URL url="https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/p296x100/11953097_1057401704278372_7836423755774952276_n.jpg?oh=7c86c670fecb75dabecb10132369a20b&amp;oe=5734894D"><LINK_TEXT text="https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=5734894D">https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/p296x100/11953097_1057401704278372_7836423755774952276_n.jpg?oh=7c86c670fecb75dabecb10132369a20b&amp;oe=5734894D</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 06:53
Message : <r><QUOTE author="komyo"><s>[quote="komyo"]</s><IMG src="https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/p296x100/11953097_1057401704278372_7836423755774952276_n.jpg?oh=7c86c670fecb75dabecb10132369a20b&amp;oe=5734894D"><s>[img]</s><URL url="https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/p296x100/11953097_1057401704278372_7836423755774952276_n.jpg?oh=7c86c670fecb75dabecb10132369a20b&amp;oe=5734894D"><LINK_TEXT text="https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=5734894D">https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/p296x100/11953097_1057401704278372_7836423755774952276_n.jpg?oh=7c86c670fecb75dabecb10132369a20b&amp;oe=5734894D</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Quoi? <E>:o</E> <E>:(</E> <E>:pout:</E> <br/> Et moi qui croyait que nous croyons être plus de 7 milliards <E>:wink:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 12 févr.16, 07:33
Message : <t>Dieu a dit qu'il est en tout, Bouddha reconnaît que chaque être est sacré, ne nous idolâtrons pas mais aimons-nous et aidons nous les uns les autres à vivre une belle vie.<br/> <br/> C'est possible il suffit d'essayer.</t>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 08:06
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>mais aimons-nous et aidons nous les uns les autres à vivre une belle vie.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> <E>:hi:</E> <br/> <br/> Tu vois c'est la première fois que je lis cette phrase ainsi <E>:heart:</E> ...''aimons-nous <U><s>[u]</s>nous-même <e>[/u]</e></U><B><s>[b]</s>et<e>[/b]</e></B> aimons nous les <U><s>[u]</s>uns et les autres''<e>[/u]</e></U>... <E>:mains:</E> <br/> J'aime bien ce ET et ces NOUS<br/> <br/> plutôt chouette....<br/> <br/> Comme tu dis... c'est possible. <E>:mains:</E> <br/> Ca serait chouette d'essayer.</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 févr.16, 08:07
Message : <r><E>:hi:</E></r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 08:11
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> PS Il y a bouddha de dessiné mais ce n'est pas un dieu , l'auteur ne devait pas le savoir . <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bouddha dessiné... sans être dieu... <E>:hum:</E> <E>:wink:</E> <br/> <br/> Mais il doit bien lui ''ressembler '' quelque part, d'une manière ou d'une autre, ou de toute les manières ou d'aucune, selon le point de vue ou pas, livres, bouquins ou pas...<br/> <br/> Peut être même qu'il lui ressemble dans ses traits...de caractère ou de crayon... <E>:wink:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 12 févr.16, 08:12
Message : <r>L'homme à créée Dieu à son image . <E>:wink:</E> <br/> <QUOTE author="komyo"><s>[quote="komyo"]</s><IMG src="https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/p296x100/11953097_1057401704278372_7836423755774952276_n.jpg?oh=7c86c670fecb75dabecb10132369a20b&amp;oe=5734894D"><s>[img]</s><URL url="https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/p296x100/11953097_1057401704278372_7836423755774952276_n.jpg?oh=7c86c670fecb75dabecb10132369a20b&amp;oe=5734894D"><LINK_TEXT text="https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=5734894D">https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/p296x100/11953097_1057401704278372_7836423755774952276_n.jpg?oh=7c86c670fecb75dabecb10132369a20b&amp;oe=5734894D</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Excélent <E>:lol:</E> <br/> <br/> PS Il y a bouddha de dessiné mais ce n'est pas un dieu , l'auteur ne devait pas le savoir . <E>:wink:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dieu a dit qu'il est en tout...<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu n'a jamais rien dit ... On attribut des paroles à une entité créée de toutes pièces. <E>:non:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 12 févr.16, 08:28
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Dieu n'a jamais rien dit ... On attribut des paroles à une entité créée de toutes pièces. <E>:non:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si vous êtes prêt à aimer et à aider votre prochain au nom de l'amour inconditionnel, cela est suffisant.<br/> Ready ?</r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 08:31
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> Dieu n'a jamais rien dit ... On attribut des paroles à une entité créée de toutes pièces. <E>:non:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Par chez nous ''ce qu'a voulu dire dieu'', on dit qu'il l'a fait savoir... <E>:hi:</E> <br/> <br/> Et pour l'entendre, de ''vive-voix'', certains hommes l'auraient même prononcé et même écrit parfois, selon si l'écriture existait ou pas, dans ces temps et lieux.<br/> <br/> Même que celui que nous pensons être le p'tit dernier à en avoir jasé... on l'a pris en photos.<br/> À quoi...attribuons nous ses paroles?<br/> Peut être qu'à son Excellence.</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 févr.16, 08:55
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Et pour l'entendre, de ''vive-voix''....<e>[/quote]</e></QUOTE> Entendre des voix ça s'apelle être schizophrêne . <E>:non:</E></r>

Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 08:59
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Entendre des voix ça s'apelle être schizophrêne . <E>:non:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si elles ne proviennent pas d'ondes acoustiques, en effet... <E>:mains:</E> des mots de ce genre...<br/> <br/> Mais celui dont je parlas n'entendait pas, n'a pas ''entendu'' Dieu dans ses oreilles... <br/> Il était ''inspiré'' comme on dit.<br/> OU ''Illuminé'' comme disent d'autres.<br/> <br/> Et toute sa vie, ses œuvres et ce qu'il a écrit, ce qu'il disait entendre en lui,...sont fort inspirants <E>:hi:</E> <br/> Ca met de la lumière ...ou met en lumière plutôt.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.16, 09:35
Message : <r><IMG src="http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/14//160214075858373327.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/14//160214075858373327.jpg"><LINK_TEXT text="http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/ ... 373327.jpg">http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/14//160214075858373327.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : IDRVDC
Date : 12 févr.16, 13:24
Message : <r>Bonjour et Paix,<QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Après selon les écoles les interprétations quand au Bouddha fondamental divergent . <br/> Quoiqu'il en soit on voit qu'il ne s'agit pas d'une "Fin" mais d'un renouveau . <e>[/quote]</e></QUOTE>Nous Arrivons à Nous entendre sur ce Point !<br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>En effet, vous êtes parti tête baissée sur la Fin des Temps dans un sens inapproprié, alors que ceci est bien une Étape Salutaire pour l'Humanité !<e>[/color]</e></COLOR><br/> Rq : <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>J'ai déjà moultes fois Expliqué, et ceci fait partie de la Réalité Révélée, qu'il s'agit là de<B><s>[b]</s> la Fin des Temps <U><s>[u]</s>de l'Ignorance Métaphysique<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, et que Tout s' Accomplit Conformément à la Volonté Divine ( Équivalent au Dharma pour les bouddhistes à l'esprit ouvert).<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><br/> Cette Étape prend place sur une Période Apocalyptique, un état de Crise Universelle Éthique, Sociale, Écologique, Économique ... <br/> au Sens chinois de La Crise. Un idéogramme double représentant le mot « crise » représente à la fois un danger à son paroxysme et une formidable opportunité à saisir !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <URL url="http://www.hleroy.com/post/2010/08/19/La-crise-en-Chinois-%3A-danger-et-opportunit%C3%A9"><LINK_TEXT text="http://www.hleroy.com/post/2010/08/19/L ... unit%C3%A9">http://www.hleroy.com/post/2010/08/19/La-crise-en-Chinois-%3A-danger-et-opportunit%C3%A9</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> @Vic :<COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s> Vous connaissez quelques théories sur les Enseignements du Bouddha, mais vous ne les suivez pas suffisamment !<br/> Vos propos démontrent que c'est l'Aversion (envers Dieu et l'Eschatologie Heureuse) qui vous Domine plus qu'autre chose !<br/> Encore une contre vérité dans vos propos ! L'Image d'un Père Bon et Saint a été Délivrée par le Bouddha au moins à deux Occasions :<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Dans " la Parabole des trois chars et de la maison en feu " et dans " la Parabole du père médecin " qui sont dans le Soutra du Lotus !<br/> Et votre raisonnement erroné fait aussi fi de la Mythologie Hindoue qui a "formé" le Bouddha, Laquelle évoque le Prajapati Cosmique, à l'origine du Brahmane (Le Sacré, L'Absolu) des Textes Védiques...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Eloignez-Vous, Mon Frère, de Cette Aversion qui vous possède, et Rejoignez-Nous dans le Coeur de l'Amour Salvateur !<br/> je Vous Conseille d' Eviter d'insulter Notre Père Adoré, c'est gratuitement Méchant et Blessant pour Ses Adorateurs !<br/> De même, tout bouddhiste Sincère n' Apprécierait pas que l'on s'en prenne (par Ignorance) au Dharma ((Facette bouddhiste !<br/> Le Jour où Rentré dans la Pleine Conscience, Vous Réaliserez la Vanité et l'Inanité de vos propos, Vous serez dans une Indicible Affliction ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s><br/> Gloire à Vous Seigneur de l'Univers, Ô Dharma Victorieux !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement <br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Votre Dévoué : Le Bouddha Maitreya Véridique<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 00:12
Message : <r><B><s>[b]</s>Les sept paraboles du Sûtra du Lotus<e>[/b]</e></B><br/> <br/> C’est au moyen de sept paraboles que le Sûtra du Lotus expose, à l’attention de ses pratiquants, d’aujourd’hui encore, le comportement qu’ils peuvent adopter dans leur vie quotidienne afin de créer une société qui apporte son soutien à chacun et donne un sens à son existence.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>L'état de bouddha inhérent est éternel . <e>[/b]</e></B><br/> <br/> La parabole de l’excellent médecin et de ses enfants malades - 16e chapitre : “La durée de la vie de l’Ainsi-venu”du Sutra du Lotus <br/> <br/> Un médecin de grand talent a une centaine d'enfants. Un jour, de retour chez lui, il découvre ses enfants se tordant de douleur après avoir absorbé du poison. Il leur prépare un remède efficace mais certains de ses enfants le refusent, tant le poison a troublé leur esprit. Empli de pitié, il use alors d'un stratagème. Il leur dit : « Je laisse ici ce bon remède pour vous. Vous devez le boire sans penser qu'il est inefficace. » Puis il part dans un pays lointain d'où il leur fait parvenir par un messager la nouvelle de sa mort. Sous le choc et profondément attristés en pensant à leur père bien-aimé, les enfants retrouvent leurs esprits et prennent le médicament et sont immédiatement guéris. En apprenant leur guérison, leur père rentre chez lui.<br/> <br/> › L'excellent médecin désigne ici le Bouddha, et ses enfants les personnes ordinaires. Les enfants qui ont perdu l'esprit représentent ceux qui sont incapables de croire que l'état de bouddha existe en eux-mêmes et chez les autres. Le bon médicament est le Sûtra du Lotus, qui enseigne ce principe. <br/> De plus, la mort du médecin n'est qu'un moyen. La nature de bouddha universelle est éternelle ; elle ne meurt pas. Aussi, le fait que le Bouddha “retourne chez lui” représente l'éveil d'une personne à sa propre nature de bouddha innée.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Fuir la “maison en feu” pour goûter le bonheur absolu<e>[/b]</e></B><br/> La parabole des trois chariots et de la maison en feu - 3e chapitre : “Analogies et paraboles”.<br/> <br/> Un homme riche vit avec ses nombreux enfants lorsque, un jour, sa maison prend feu. Tout à leurs jeux, les enfants refusent d’écouter leur père qui leur commande de sortir de la maison. Alors le père leur dit : « J’ai de merveilleux chariots, tirés par une chèvre, un daim, et un bœuf. Vous devriez sortir les voir ». Ils se précipitent alors joyeusement hors de la maison en flammes. Les enfants sont enchantés de recevoir chacun un grand chariot tiré par un bœuf blanc, encore plus beau que ce que leur père leur avait promis.<br/> <br/> › Dans cette parabole, la “maison en feu” est une métaphore du monde dans lequel nous vivons, en proie aux “flammes” de la souffrance. Les trois sortes de chariots représentent “trois véhicules” conduisant aux états d'étude, d'éveil pour soi et de bodhisattva. Le grand chariot tiré par un bœuf blanc correspond au Véhicule unique du Sûtra du Lotus. <br/> Cette parabole illustre ainsi le principe important du “remplacement des trois véhicules par le véhicule unique”.<br/> <br/> Tout ceci comme on peut le voir n'a rien à voir avec<I><s>[i]</s> la fin des temps <e>[/i]</e></I> .</r>

Auteur : indian
Date : 13 févr.16, 00:51
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> Tout ceci comme on peut le voir n'a rien à voir avec<I><s>[i]</s> la fin des temps <e>[/i]</e></I> .<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Pas des temps... de ce temps<br/> <br/> encore une fois</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 01:22
Message : <r>Le sujet parle de :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>La fin des Temps par Bouddha <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et non de ce temps ! Et dans le bouddhisme ça n'existe pas . Faut le dire comment ?</r>

Auteur : indian
Date : 13 févr.16, 01:26
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Le sujet parle de :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>La fin des Temps par Bouddha <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et non de ce temps ! Et dans le bouddhisme ça n'existe pas . Faut le dire comment ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Comme dit mon ami Vic, je tenterai de paraphraser...''dans le bouddhiste, rien n'existe... alors à quoi bon en parler'' <E>:wink:</E> <br/> <br/> parlons donc de tout ou rien...ou de tout et rien...</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 01:30
Message : <t>Ca ne veut rien dire, dans le bouddhisme tout existe bel et bien mais tout est impermanent ,</t>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 01:32
Message : <r>La fin des temps de l'empoisonnement mental et physique par la société.<br/> Le temps de sortir d'un monde voué au feu.<br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>"Esaïe 48:20 Sortez de Babylone, fuyez du milieu des Chaldéens ! Avec une voix d'allégresse annoncez-le, publiez-le, Faites-le savoir jusqu'à l'extrémité de la terre, Dites: L'Éternel a racheté son serviteur Jacob !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Esaïe 13:19 Et Babylone, l'ornement des royaumes, La fière parure des Chaldéens, Sera comme Sodome et Gomorrhe, que Dieu détruisit.<br/> <br/> Esaïe 14:22 Je me lèverai contre eux, Dit l'Éternel des armées ; J'anéantirai le nom et la trace de Babylone, Ses descendants et sa postérité, dit l'Étern<br/> el.<br/> <br/> Esaïe 21:9 Et voici, il vient de la cavalerie, des cavaliers deux à deux ! Elle prit encore la parole, et dit: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone, Et toutes les images de ses dieux sont brisées par terre ! <br/> <br/> Jérémie 51:29 La terre s'ébranle, elle tremble ; Car le dessein de l'Éternel contre Babylone s'accomplit ; Il va faire du pays de Babylone un désert sans habitants.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Savez-vous comment on reconnaît une Babylone ?<br/> <br/> Ft.</r>

Auteur : indian
Date : 13 févr.16, 01:34
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Ca ne veut rien dire, dans le bouddhisme tout existe bel et bien mais tout est impermanent ,<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:)</E> <br/> Je sais<br/> Tout ce qui se compose se décompose <E>:hi:</E> et se composera...<br/> <br/> Chez nous avec mes enfants, nous parlons parfois de compostage aussi <E>:hi:</E> <br/> Le compostage ne voudrait rien dire pour vous? <E>:pout:</E><br/> <br/> Pour moi ce tout petit geste ''de Rien'' , veut ''Tout'' dire... <E>:heart:</E> dont l'Amour de la Terre <E>:coeur:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 01:48
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Savez-vous comment on reconnaît une Babylone ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <YOUTUBE content0="http" content1="6jaJnqfKmow"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/6jaJnqfKmow<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 01:55
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Chez nous avec mes enfants, nous parlons parfois de compostage aussi <E>:hi:</E> <br/> Le compostage ne voudrait rien dire pour vous? <E>:pout:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ecouter son père et respecter sa mère.<br/> Dans un sens familial et céleste, c'est ce qui se fait de mieux!</r>

Auteur : indian
Date : 13 févr.16, 02:00
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s> Ecouter son père et respecter sa mère.<br/> Dans un sens familial et céleste, c'est ce qui se fait de mieux!<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Par contre, je dois avouer, que je dis plus souvent qu'autrement à mes enfants mainteanant ado et jeunes adultes...<br/> <br/> <I><s>[i]</s>Faites pas ce que je fais.<br/> Dites pas ce que je dis.<br/> Surtout ne dites pas ce que je fais <E>:lol:</E> <br/> Et si jamais je fais ce que je dis que je ferai... observez...et demandez vous si ca fait du sens pour vous <E>:hi:</E> <e>[/i]</e></I><br/> <br/> Car en fait, il vient un jour ou on accompagne plutot que d'enseigner. J'en suis rendu là <E>:hi:</E> ''Vieux schnok''...</r>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 02:12
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Faites pas ce que je fais.<br/> Dites pas ce que je dis.<br/> Surtout ne dites pas ce que je fais <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vraiment la fin des temps à tous les niveaux <E>:lol:</E></r>

Auteur : IDRVDC
Date : 13 févr.16, 09:44
Message : <r>Bonjour et Paix,<br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> Tout ceci comme on peut le voir n'a rien à voir avec<I><s>[i]</s> la fin des temps <e>[/i]</e></I> .<e>[/quote]</e></QUOTE>@ Yvon : <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Relisez et Comprenez, si votre cœur n’est pas trop scellé ! <br/> J’ai Mis ces Paraboles en Référence bien davantage en Réponse à Vic Qui Prétendait qu'il n' Y avait pas d'Images d'un Père dans les Enseignements du Bouddha, que vis à vis du Sujet de la Fin des Temps; comme Je l’ai Ecrit : <e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>L'Image d'un Père Bon et Saint a été Délivrée par le Bouddha au moins à deux Occasions :<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Dans " la Parabole des trois chars et de la maison en feu " et dans " la Parabole du père médecin " qui sont dans le Soutra du Lotus !<br/> Il s’agit d’ailleurs bien moins d’anthropomorphisme que d’un Noble Moyen, en l’Occurrence une Allégorie Reprise et Perfectionnée par Jésus pour Signifier, avec des Mots Compréhensibles par les hommes, une Approche de l’Amour que Notre Père Nous Témoigne (quasi ?) Inconditionnellement<e>[/color]</e></COLOR>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Revoici ce qu'avait écrit Vic pour Remettre cela dans le contexte : <QUOTE><s>[quote]</s>Encore une fois ce dieu anthropomorphique n'existe nullement dans le bouddhisme et encore moins cette idée d'un père créateur avec ses enfants comme vous l'exprimez .<br/> Ensuite un dieu pervers narcissique qui punie enfer toute personne qui ne le prie pas ne réunie aucune des qualités de sagesse que l'on trouve décrite chez un bouddha .<br/> En fait la religion chrétienne décrit un dieu très égotique , narcissique et tourné uniquement vers son petit nombril et pervers parce que dictateur menaçant de punir tout ceux qui ne le prient pas <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Mais passons sur votre Mauvais Procès là, Yvon ! <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Etudions !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s><B><s>[b]</s>Les sept paraboles du Sûtra du Lotus<e>[/b]</e></B><br/> C’est au moyen de sept paraboles que le Sûtra du Lotus expose, à l’attention de ses pratiquants, d’aujourd’hui encore, le comportement qu’ils peuvent adopter dans leur vie quotidienne afin de <B><s>[b]</s>créer une société qui apporte son soutien à chacun et donne un sens à son existence.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>Ce Noble Comportement Solidaire doit être Suscité certes dans la Vie Quotidienne, mais combien plus en la Présente Circonstance Annoncée par le Bouddhas et les Prophètes ! <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><br/> <B><s>[b]</s>La Mise en Pratique<e>[/b]</e></B> à l' Égard d'un Bodhisattva / Bouddha Qui se Présente, mais bien plus, <B><s>[b]</s>vis à vis de l'Espérance Qui Le porte <e>[/b]</e></B>Démontre la Cohérence des croyants (bouddhistes en l' occurrence) avec le Dharma, et dans le cas contraire, Démontre leur Insincérité, leur Hypocrisie !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rq : <COLOR color="#BF8000"><s>[color=#BF8000]</s><B><s>[b]</s>C'est ainsi que s'éteint le Dharma, quand les Fidèles Connaissent la Théorie de la Sagesse, mais (s') Oublient au Moment de l' Epreuve ! <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Observons comment Vous Nous Aidez à Établir la Paix, la Justice, l' Harmonie sur terre Ici et Maintenant !<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>De ce Fait Ontologique, Nous Saurons si Vous Faites Honneur au Bouddha dont vous Vous revendiquez, ou si vous Lui faites Honte !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s><br/> Car comme dans les autres religions, Voici Rappelé le Principe de l'Action Bonne et Juste Lié au Dharma, à la Volonté Divine :<e>[/color]</e></COLOR> <br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>- Il se réjouit dans cette vie, il se réjouit après cette vie, dans tous les mondes, <B><s>[b]</s>le faiseur de bien se réjouit<e>[/b]</e></B>. il se réjouit, il se réjouit extrêmement voyant ses <B><s>[b]</s>actions pures<e>[/b]</e></B>.<br/> 17- Il se lamente dans cette vie, après cette vie il se lamente, dans tous les mondes <U><s>[u]</s>celui qui fait le mal se lamente<e>[/u]</e></U>. "J'ai fait le mal", ainsi se lamente-t-il. Encore plus se lamente-t-il, allé vers les états misérables .<br/> 18- Il est joyeux dans cette vie, il est joyeux après cette vie, <B><s>[b]</s>celui qui fait le bien<e>[/b]</e></B>, dans tous les mondes il est joyeux. "J'ai fait le bien", <B><s>[b]</s>encore plus est-il joyeux, allé vers les états heureux<e>[/b]</e></B>.<br/> 19- Quoiqu'il récite beaucoup les textes, <U><s>[u]</s>il n'agit pas en accord avec eux<e>[/u]</e></U> ; cet <U><s>[u]</s>homme inattentif<e>[/u]</e></U> est comme un gardien de troupeaux qui compte le troupeau des autres ; il n'a aucune part dans les béatitudes de l'ascète. <br/> 20 -Quoiqu'il récite peu les textes, <B><s>[b]</s>il agit en accord avec le Dharma<e>[/b]</e></B>, et se défaisant du plaisir sensuel, de la haine et de l ' ignorance, connaissant selon la vérité, avec un esprit totalement libre, Attachant à rien cl et après, <B><s>[b]</s>il prend part aux béatitudes de l 'ascète<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR>" Les Dits du Bouddha <br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>La parabole de l’excellent médecin et de ses enfants malades - 16e chapitre : “La durée de la vie de l’Ainsi-venu”du Sutra du Lotus <br/> Un médecin de grand talent a une centaine d'enfants. Un jour, de retour chez lui, il découvre ses enfants se tordant de douleur après avoir absorbé du poison. Il leur prépare un remède efficace mais certains de ses enfants le refusent, tant le poison a troublé leur esprit. Empli de pitié, il use alors d'un stratagème. Il leur dit : « Je laisse ici ce bon remède pour vous. Vous devez le boire sans penser qu'il est inefficace. » Puis il part dans un pays lointain d'où il leur fait parvenir par un messager la nouvelle de sa mort. Sous le choc et profondément attristés en pensant à<B><s>[b]</s> leur père bien-aimé<e>[/b]</e></B>, les enfants retrouvent leurs esprits et prennent le médicament et sont immédiatement guéris. En apprenant leur guérison, <U><s>[u]</s>leur père rentre chez lui<e>[/u]</e></U>.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Vous Voyez bien là, Vic, le Symbolisme Propédeutique du Bon Père !<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>› L'excellent médecin désigne ici le Bouddha, et ses enfants les personnes ordinaires. <U><s>[u]</s>Les enfants qui ont perdu l'esprit<e>[/u]</e></U> représentent ceux qui sont incapables de croire que l'état de bouddha existe en eux-mêmes et chez les autres. Le bon médicament est le Sûtra du Lotus, qui enseigne ce principe. <br/> De plus, la mort du médecin n'est qu'un moyen. La nature de bouddha universelle est éternelle ; elle ne meurt pas. <br/> Aussi, le fait que le Bouddha “retourne chez lui” représente l'éveil d'une personne à sa propre nature de bouddha innée.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>Puisque le Bouddha a Atteint la Vie Éternelle, il est "en" Dieu, "Fait Corps" avec le Dharma ! <br/> C'est donc plus que Lui Qui est Préfiguré dans ce Soutra, c'est bien le Père Éternel comme l'Enseigne Logiquement le Bouddha Amithaba (Jésus Christ).<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rq :<COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s> C'est bien par leurs Fidèles Véridiques Qui témoignent d'Eux par les Actes Conformes Que Renaissent les Bouddhas et Prophètes pour restaurer au Milieu de Nous le Dharma ! <br/> <B><s>[b]</s>Bénis Soient Ceux Qui Agissent "par" Eux, avec "Eux" et "en" Eux, ce sont là des Bienheureux !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#BF8000"><s>[color=#BF8000]</s>Malheureux Ceux Qui Trahissent Leurs Enseignements !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s><B><s>[b]</s>Fuir la “maison en feu” pour goûter le bonheur absolu<e>[/b]</e></B><br/> La parabole des trois chariots et de la maison en feu - 3e chapitre : “Analogies et paraboles”.<br/> Un homme riche vit avec ses nombreux enfants lorsque, un jour, sa maison prend feu. Tout à leurs jeux, les enfants refusent d’écouter leur père qui leur commande de sortir de la maison. Alors le père leur dit : « J’ai de merveilleux chariots, tirés par une chèvre, un daim, et un bœuf. Vous devriez sortir les voir ». Ils se précipitent alors joyeusement hors de la maison en flammes. Les enfants sont enchantés de recevoir chacun un grand chariot tiré par un bœuf blanc, encore plus beau que ce que <B><s>[b]</s>leur père leur avait promis<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>› Dans cette parabole, la “maison en feu” est une métaphore du monde dans lequel nous vivons, en proie aux “flammes” de la souffrance. Les trois sortes de chariots représentent “trois véhicules” conduisant aux états d'étude, d'éveil pour soi et de bodhisattva. Le grand chariot tiré par un bœuf blanc correspond au <B><s>[b]</s>Véhicule unique <e>[/b]</e></B>du Sûtra du Lotus. <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Ici, c'est le Dénominateur Commun Unique en Son Genre Qui est Suggéré pour Ceux Qui Savent Voir ! <br/> <B><s>[b]</s>L'Unicité de Dieu<e>[/b]</e></B> Y est Pré-Inscrite, mais le Bouddha ne devait pas Dépasser Ses Prérogatives relatives à Son Epoque et à Son Lieu, car c'est là l' Oeuvre des Prophètes et Bouddhas selon leur "Pacte". C'était au Bouddha Amitabha de Faire cela en 2 Temps, et c'est précisément ce que Nous Accomplissons dans l'Unité ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Oiseau du paradis a écrit : L'arc-en-ciel de vos délibérations dépend donc de notre Christos par Matthieu au 7.7<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Notre Christos Restaure Notre Royaume Intrinsèque avant de Restaurer Notre Royaume Terrestre Commun.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Il est le plus Sûr Moyen d' Illuminer dans la Magnificence Spectrale Notre Âme, d' Éliminer l'Ignorance puis la Souffrance inhérente au Monde Phénoménal, Temporel Impermanent (Monde Saha) .<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Vive le Christ, les Prophètes et les Bouddhas !<br/> <br/> <B><s>[b]</s>G à D<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 10:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>IDRVDC a dit :CVous connaissez quelques théories sur les Enseignements du Bouddha, mais vous ne les suivez pas suffisamment !<br/> Vos propos démontrent que c'est l'Aversion (envers Dieu et l'Eschatologie Heureuse) qui vous Domine plus qu'autre chose !<br/> Encore une contre vérité dans vos propos ! L'Image d'un Père Bon et Saint a été Délivrée par le Bouddha au moins à deux Occasions :<br/> Dans " la Parabole des trois chars et de la maison en feu " et dans " la Parabole du père médecin " qui sont dans le Soutra du Lotus !<e>[/quote]</e></QUOTE> On continue dans votre grand délire complet , aucune réfèrence en un dieu dans le bouddhisme et encore moins d'un dieu paternel , bref , délirez si vous le voulez , mais aucun des textes que vous postez je le rappelle n'appui le moindre de vos délires .<br/> C'est du grand n'importe quoi , à ce stade là je préfère en rire tellement ça en devient drôle . <E>:lol:</E> <br/> Vous avez vraiment un réel problème .<br/> Avec un peu d'effort vous allez nous citer un texte qui prouve que bouddha était le père de Brigitte bardot .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>IDRVDC adit :Vic : Vous connaissez quelques théories sur les Enseignements du Bouddha, mais vous ne les suivez pas suffisamment !<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est sûr qu'avec vous on suit beaucoup mieux . <E>:lol:</E> <E>:o</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :"Esaïe 48:20 Sortez de Babylone, fuyez du milieu des Chaldéens ! Avec une voix d'allégresse annoncez-le, publiez-le, Faites-le savoir jusqu'à l'extrémité de la terre, Dites: L'Éternel a racheté son serviteur Jacob !<br/> <br/> Esaïe 13:19 Et Babylone, l'ornement des royaumes, La fière parure des Chaldéens, Sera comme Sodome et Gomorrhe, que Dieu détruisit.<br/> <br/> Esaïe 14:22 Je me lèverai contre eux, Dit l'Éternel des armées ; J'anéantirai le nom et la trace de Babylone, Ses descendants et sa postérité, dit l'Étern<br/> el.<br/> <br/> Esaïe 21:9 Et voici, il vient de la cavalerie, des cavaliers deux à deux ! Elle prit encore la parole, et dit: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone, Et toutes les images de ses dieux sont brisées par terre ! <br/> <br/> Jérémie 51:29 La terre s'ébranle, elle tremble ; Car le dessein de l'Éternel contre Babylone s'accomplit ; Il va faire du pays de Babylone un désert sans habitants.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> le gros cathéchisme à la con sur un forum bouddhiste .<br/> C'est dingue comme un chrétien veut absolument tout christianiser , c'est une vraie maladie .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Le grand chariot tiré par un bœuf blanc correspond au Véhicule unique du Sûtra du Lotus.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> le soutra du lotus est un soutra disons peu étudié dans le bouddhisme et qui n'est pas considéré loin de là comme le seul véhicule .<br/> je ne sais pas des adeptes de la sokka gakkaÏ ( secte fanatique sorte de témoins de géovah du bouddhisme )où les chrétiens fanatiques qui veulent tout christianiser lesquels ont le plus de problèmes tellement ils se ressemblent dans leur démarche .</r>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 10:43
Message : <r>@ Vic<br/> <br/> Paix,<br/> <br/> Je ne vois pas ce qui vous fait rire, P-A vous a expliqué que les paraboles mettaient en scène un père bienfaisant, usant parfois de ruses bienveillantes pour guider ses enfants endormis vers de meilleurs lendemains.<br/> <br/> Le bouddhisme comme toutes les autres religions (guidées spirituelles), sont amenées à dépérir à cause de notre endormissement, puis à renaître sous une forme nouvelle.<br/> Tout comme une fleur naît, s'épanouie, dépérit, meurt puis renaît l'année suivante.<br/> A la seule différence que la forme rituelle des guidées spirituelles évoluent avec le temps pour nous mener vers l'unité complète.<br/> <br/> <COLOR color="#BF40BF"><s>[color=#BF40BF]</s>La Lune sépare le continent Pangée, mais à force de séparer les choses sur un astre rond, tout finit par se rassembler de l'autre côté !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement.</r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 10:51
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit : Paix,<br/> <br/> Je ne vois pas ce qui vous fait rire, P-A vous a expliqué que les paraboles mettaient en scène un père bienfaisant, usant parfois de ruses bienveillantes pour guider ses enfants endormis vers de meilleurs lendemains.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et alors quel rapport avec la bible et le bouddhisme ? Il y en a aucun.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>IDRVDC a dit :Vous Voyez bien là, Vic, le Symbolisme Propédeutique du Bon Père ! <e>[/quote]</e></QUOTE> En quoi un parabole du bouddhisme qui parle d'un père , veut il dire qu'il existe un dieu dans l'univers ?<br/> On ne comprend strictement rien à vos raisonnement délirants .</r>

Auteur : Akenoï
Date : 13 févr.16, 10:53
Message : <t>Des parallèles très clairs entre les soutras et les évangiles ont pourtant été établis plus avant dans la discussion, mais personne n'a répondu à ce propos, on s'est contenté d'ignorer.</t>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 10:58
Message : <r><QUOTE author="Akeno&#xEF;"><s>[quote="Akenoï"]</s>Des parallèles très clairs entre les soutras et les évangiles ont pourtant été établis plus avant dans la discussion, mais personne n'a répondu à ce propos, on s'est contenté d'ignorer.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quels parralèles clairs ?<br/> Si bouddha avait parlé dans les textes d'une brebis pour tout autre chose que dans la bible vous vous seriez jété dessus pour essayer connement de démontrer que c'est une évidence de réfèrence à la bible . Tout votre argumentaire bidon ne veut strictement rien dire et n'ai fait que sur ce genre de modèle .<br/> Aucun parralèle n'existe entre le bouddhisme et les religions abrahamiques qui sont très différentes .<br/> Je le répète il n'existe pas de texte dans les soutras qui parlent d'un dieu créateur hormis le baka brahma soutra où bouddha parle du dieu baka qui se croit créateur et dont bouddha explique que c'est un dieu dans l'illusion . Si il y a parralèle avec le christiniasme ça serait plutôt pour dire que le dieu des chrétiens pour bouddha serait Baka , un dieu égaré dans son illusion d'être le créateur de l'univers .Oui la dans le dieu baka j'y vois un parallèle effectivement avec le dieu pervers narcissique des religions abrahamiques en effet , un dieu perturbé et dans l'illusion .<br/> En dehors du dieu baka , dans le bouddhisme aucun dieu anthropomorphique similaire à ce qu'on trouve dans les religions abrahamique n'existe .</r>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 11:08
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> il n'existe pas de texte dans les soutras qui parlent d'un dieu créateur<e>[/quote]</e></QUOTE> Admettons, alors qu'est-ce qui est à l'origine de la création, selon vous ?</r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 11:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :Admettons, alors qu'est-ce qui est à l'origine de la création, selon vous ?<e>[/quote]</e></QUOTE> On vous l'a déjà dit dix milles fois , dans le bouddhisme il n'y a pas de création , pas de départ absolu ni de fin absolu à l'univers , vous êtes tétu .<br/> La création ça n'existe nul part sur terre .<br/> Rien se crée tout se transforme , voilà en gros ce qu'explique le bouddhisme .</r>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 11:17
Message : <t>Donc selon vous l'Univers n'a pas de naissance ni d'évolution, ni d'expansion ?</t>

Auteur : Akenoï
Date : 13 févr.16, 11:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> On vous l'a déjà dit dix milles fois , dans le bouddhisme il n'y a pas de création , pas de départ absolu ni de fin absolu à l'univers , vous êtes tétu .<e>[/quote]</e></QUOTE> D'une part, les parallèles ne parlaient pas de ceci, de l'autre, on n'a pas parlé de la finitude de la création à aucun moment de ce sujet.</r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 11:21
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Donc selon vous l'Univers n'a pas de naissance ni d'évolution, ni d'expansion ?<e>[/quote]</e></QUOTE> De manière relative oui , dans l'absolu non .<br/> D''un point de vue relatif les choses semblent naitre et mourir , d'un point de vu absolu il n'y a ni naissance ni mort .<br/> <br/> Aristote explique bien cette impossibilité de naissance ou de mort d'un phénomène dans l'absolu : <br/> <br/> <I><s>[i]</s>« Aucune chose existante ne vient à l’être ou bien ne périt, parce que ce qui vient de l’être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n’existe pas .<br/> Et les deux processus sont impossibles .<br/> Ce qui est ne devient pas , puisqu’il est déjà là et rien en pourrait venir de ce qui n’est pas » .<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Aristote .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>AkenoÏ a dit <E>:D</E>'une part, les parallèles ne parlaient pas de ceci, de l'autre, on n'a pas parlé de la finitude de la création à aucun moment de ce sujet<e>[/quote]</e></QUOTE> Si votre idée de création n'a pas de finitude , elle n'a jamais vraiment commencé , on ne peut donc plus parler de création .</r>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 11:32
Message : <t>Et pourtant, un être humain ou animal naît d'une union entre deux principes bien différents !<br/> Cet nouvel être n'existait pas avant ce savant mélange d'informations cellulaire !<br/> <br/> On pourrait donc en conclure que ce qui existe à l'état d'information, nécessite une intention formulée (coït pour le coup) pour se matérialiser de façon à devenir un être vivant, non ?</t>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 11:35
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> <br/> le soutra du lotus est un soutra disons peu étudié dans le bouddhisme et qui n'est pas considéré loin de là comme le seul véhicule . <e>[/quote]</e></QUOTE> Parfaitement faux , le Sûtra du Lotus est un Sûtra majeur du Bouddhisme Mahayana, Il a été trés étudié dans en Chine , Corée et Japon . Et rencontre une grande ferveur également aujourd'hui <br/> <br/> Par contre dans le Bouddhisme Théravaddha d'où découle le Vipassanna dont vous êtes un fervent adepte , il n'est pas étudié . Vous prenez votre cas et vos opinions pour une généralité .<br/> <br/> Ce qu'en dit Jean Noel Robert : <br/> <br/> "Le Sûtra du Lotus est sans aucun doute l'un des textes fondamentaux du Mahâyâna. Depuis plus de quinze siècles, dans la version de Kumârajîva, il a scandé la pratique des bouddhistes de l'Extrême-Orient et permis à des millions d'entre eux d'approfondir le message du Bouddha. Ce livre canonique connaît actuellement une renaissance impressionnante en Chine, en Corée, voire au Viêt-Nam. Au Japon, il a joui d'une ferveur ininterrompue: les plus croyants continuent à en réciter des passages chaque jour et des mouvements religieux ne cessent de le diffuser pour en faire la Bible du bouddhisme.<br/> <br/> Grandiose fresque, le Sûtra du Lotus apparaît comme une mise en scène, à l'échelle cosmique, de la prédication du Bouddha, illustrée de paraboles décrivant les différentes étapes qui mènent à l'Eveil. Au cours des âges, poètes et artistes en ont exploré et transposé les innombrables images. Ses virtualités philosophiques, dont le sens peut paraître aujourd'hui obscur, furent mises en valeur par des commentateurs issus de tous les courants du bouddhisme."<br/> <br/> Jean Noel Robert " Le Sûtra du Lotus " 4ième de couverture Edition Fayard . <br/> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br/> <br/> Burton Watson :<br/> <br/> " Le Sûtra du Lotus est , de tous les Sutrâ et textes sacrés du Bouddhisme Mahayana , le plus important et celui qui a exercé le plus d'influence . Révéré par presque toutes les branchess des enseignements du Mahayana ., il a été au cours des siècles l'objet d'une intense vénération des croyants boudhistes à travers la Chine , la corée le Japon et d'autres régions d'Asie orientale "<br/> --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 11:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :Et pourtant, un être humain ou animal naît d'une union entre deux principes bien différents !<br/> Cet nouvel être n'existait pas avant ce savant mélange d'informations cellulaire !<e>[/quote]</e></QUOTE> Le principe est ni identique ni différent .<br/> Il y a beaucoup de points communs , que ce soit au niveau des gènes , du principe de reproduction des cellules etc ... dire que le principe est entièrement différent n'est pas exact , pas plus que de dire que le processus serait identique .<br/> Cette limite existe sans exister ( voie médiane bouddhiste) .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Parfaitement faux , le Sûtra du Lotus est un Sûtra majeur du Bouddhisme Mahayana, Il a été trés étudié dans en Chine , Corée et Japon . Et rencontre une grande ferveur également aujourd'hui <br/> <br/> Par contre dans le Bouddhisme Théravaddha d'où découle le Vipassanna dont vous êtes un fervent adepte , il n'est pas étudié . Vous prenez votre cas et vos opinions pour une généralité .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vous qui prenez votre opinion pour une généralité en disant que le soutra du lotus est le seul véhicule , puisque vous avouez vous même que déjà dans le Théravada le soutra du lotus n'est pas reconnu comme étant un soutra du bouddha .D'autres part , même pour les mahayanistes ce soutra n'est pas considéré comme l'unique véhicule, sauf pour les témoins de géovah du bouddhisme qu'est la secte de la sokka gakkaï , secte qu'aucun courant bouddhiste ne reconnait comme du bouddhisme véritable mais comme une invention fanatique d'un gourou fou , Nichiren .</r>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 11:43
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> Le principe est ni identique ni différent .<br/> Il y a beaucoup de points commun , que ce soit au niveau des gènes , du principe de reproduction des cellules etc ... dire que le principe est entièrement différent n'est pas exact , pas plus que de dire que le processus serait identique .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui n'est pas identique est forcément différent, qu'est-ce que vous tentez de nous faire croire là ?<br/> Le reste de votre pensée est pour le moins obscure à mes yeux !<br/> <br/> Lorsque vous voyez un oiseau par exemple, vous pensez qu'il a toujours existé ?<br/> Lorsque la planète s'est formée (a été pour ma part) l'oiseau s'est posé dessus ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 11:43
Message : <t>Il y a bien naissance et mort de toute chose , mais la naissance ne signifie pas un début et mort ne signifie pas la fin . <br/> Vie et mort font partie d'une seule et même expression , ce sont comme les 2 faces d'une pièce .</t>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 11:46
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Il y a bien naissance et mort de toute chose , mais la naissance ne signifie pas un début et mort ne signifie pas la fin . <br/> Vie et mort font partie d'une seule et même expression , ce sont comme les 2 faces d'une pièce .<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant les deux faces d'une pièce co-existent en même temps, ce qui n'est pas le cas de la vie et de la mort, non ?</r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 11:50
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :Ce qui n'est pas identique est forcément différent, qu'est-ce que vous tentez de nous faire croire là ?<br/> Le reste de votre pensée est pour le moins obscure à mes yeux !<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'existe pas d'objet qui soit à 100 % différent d'un autre , il existe des différences en variation de pourcentage rien de plus .<br/> C'est pour cela que toute différence n'est que relative .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :Pourtant les deux faces d'une pièce co-existent en même temps, ce qui n'est pas le cas de la vie et de la mort, non ?<br/> Fraternellement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Disons que la mort et la vie co- existent perpétuellement .<br/> Au moment où vous écrivez des cellules de votre corps meurent et d'autres naissent, mais il y a toujours un pourcentage de vie et de mort qui font que la mort et la vie sont relatifs .<br/> C'est ce que nous décrit la notion d'impermanence des phénomènes dans le bouddhisme .</r>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 11:57
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est pour cela que toute différence n'est que relative .<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans le cas cité, la différence entre un ovocyte et un spermatozoïde, la différence n'est pas minime tout de même.<br/> L'un sans l'autre ne peuvent donner naissance à une nouvelle création.<br/> Pensez-vous que la différence entre un homme et une femme n'est pas significative ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 12:07
Message : <r><E>:hi:</E></r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 12:14
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :Pensez-vous que la différence entre un homme et une femme n'est pas significative ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Relatif ne veut pas dire qu'il n'y a pas de différence , ou qu'il y en ait , cela veut simplement dire que c'est une question de pourcentage .<br/> Dans l'ovocyte et dans le spermatozoïde vous avez des différences et des similitudes dans les cellules et leur fonctionnement .<br/> Tout n'est pas radical dans l'univers , tout n'est pas noir ou blanc à 100 % .<br/> De la même manière ,tout n'est pas soit mort soit vie .<br/> Dans le bouddhisme il n'existe pas un être absolu qui crée l'univers , dans le sens où il n'existe radicalement pas d'idée de naissance ou de mort dans le bouddhisme .<br/> C'est pourquoi on parle de transformation et pas de création .</r>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 12:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Le bouddhisme définit quatre étapes dans la vie :<br/> 1-Existence dans la naissance<br/> 2-Existence dans la vie<br/> 3-Existence dans la mort<br/> 4-Existence dans la période entre la mort et la renaissance, ou existence à une étape intermédiaire .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est aussi ce que dit de manière un peu voilé, le Coran, la Bible.<br/> Pour Dieu tous sont vivants (même les morts).<br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ne dites pas de ceux qui sont tombés (martyrs) au service de Dieu qu'ils sont morts, car ils sont bien vivants, mais vous n'en avez pas conscience » <br/> <br/> 57. Toute âme goûtera la mort. Ensuite c’est vers Nous que vous serez ramenés.<br/> <br/> 58. Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres, Nous les installerons certes à l’étage dans le Paradis sous lequel coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Quelle belle récompense que celle de ceux qui font le bien,<br/> <br/> 59. qui endurent, et placent leur confiance en leur Seigneur!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> En fait la vie est une noble et éternelle pulsation qui cherche constament à se manifester dans tout l'univers chaque fois que les conditions sont réunies .<e>[/quote]</e></QUOTE> Là non plus Dieu ne vient pas contrarier cet état de fait. <QUOTE><s>[quote]</s> Le pouvoir et les fonctions qui permettent à la vie de se manifester peuvent être appelés "les causes internes " ( nottament comme le karma qui continue d'exister dans l'étape intermédiaire mort -renaissance ) agissent en interraction avec les causes externes pour engendrer les circonstances et les conditions de la naissance .<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Karma est donc une sorte de loi de sagesse et de justice n'est-ce pas ? <QUOTE><s>[quote]</s> Dans le bouddhisme il n'existe pas un être absolu qui crée l'univers , dans le sens où il n'existe radicalement pas d'idée de naissance ou de mort dans le bouddhisme .<e>[/quote]</e></QUOTE> Le bouddhisme ne nie pas qu'un tel être existe, mais il faut bien comprendre qu'à travers le Dharma ou le Karma, une grande loi de sagesse et de justice existe, et lorsque l'on sort de cette spirale d'incarnation, où va t-on si ce n'est dans une autre dimension d'existence paradisiaque ?</r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 12:24
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :Le Karma est donc une sorte de loi de sagesse et de justice n'est-ce pas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Le karma n'est pas un personnage , le mot karma décrit la loi de cause à effet rien de plus , il serait tout à fait abusif d'interpréter que le karma agirait d'une façon morale par exemple .</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 12:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Dans le cas cité, la différence entre un ovocyte et un spermatozoïde, la différence n'est pas minime tout de même.<br/> L'un sans l'autre ne peuvent donner naissance à une nouvelle création.<br/> Pensez-vous que la différence entre un homme et une femme n'est pas significative <e>[/quote]</e></QUOTE> L'union d'un spermatozoïde et d'un ovule ne peut cependant pas expliquer à elle seule l'apparition d'une nouvelle vie . La croissance de l'embryon , à partir des informations génétiques dont il est doté et desinfluences de l'environnement , ne saurait être attribuée à de simples réactions chimiques .L'émergence de la vie posséde une cause bien plus profonde .<br/> <br/> Le bouddhisme définit quatre étapes dans la vie :<br/> 1-Existence dans la naissance<br/> 2-Existence dans la vie<br/> 3-Existence dans la mort<br/> 4-Existence dans la période entre la mort et la renaissance, ou existence à une étape intermédiaire .<br/> <br/> Il considère que la vie répète éternellement le cycle de ces 4 étapes. La naissance comme la mort est un processus . Certains Sûtras décrivent la conception comme l'apparition d'une entité dans l'état d'existence intermédiaire ou l'introduction de la conscience . La conception est le moment où cette existence intermédiaire se lie à sa nouvelle forme humaine.<br/> La vie sous toutes ses formes et à toutes les époques comporte la necessité de créer ; elle est intrinsèquement active et possède le pouvoir positif se s'auto-générer . En fait la vie est une noble et éternelle pulsation qui cherche constament à se manifester dans tout l'univers chaque fois que les conditions sont réunies .<br/> Le pouvoir et les fonctions qui permettent à la vie de se manifester peuvent être appelés "les causes internes " ( nottament comme le karma qui continue d'exister dans l'étape intermédiaire mort -renaissance ) agissent en interraction avecles causes externes pour engendrer les circonstances et les conditions de la naissance .<br/> <br/> La science occidentale considére généralement que le spermatoïde et l'ovule représentent les 2 seuls eléments éssentiels à la conception . La fertilisation de la gamette femelle y est définie comme préalable nécessaire .<br/> <br/> En revanche selon la vision bouddhique non seulement le spermatozoïde et l'ovule mais la vie même - dans l'état d'existence intermédiaire et avec un karma qui conditionne la conception , l'hérédité, la famille et les conditions sociales- sont également necessaires à l'apparition et au développement de la vie .</r>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 12:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Le karma n'est pas un personnage , le mot karma décrit la loi de cause à effet rien de plus , il serait tout à fait abusif d'interpréter que le karma agirait d'une façon morale par exemple .<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans notre monde ce sont des hommes qui écrivent et font appliquer les lois.<br/> Qui donc a écrit cette loi "karma" et la fait respecter ?</r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 12:31
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La vie sous toutes ses formes et à toutes les époques comporte la necessité de créer<e>[/quote]</e></QUOTE> Créer veut dire générer quelque chose à partir de rien , c'est impossible .<br/> Le bouddhisme parle de transformation , pas de création .<br/> Pour exemple vous ne créez pas un pc , vous prenez des élèments préexistants dans l'univers que vous assemblez.<br/> Il n'existe aucun exemple de création dans l'univers , rien ne se crée tout se transforme .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :Dans notre monde ce sont des hommes qui écrivent et font appliquer les lois.<br/> Qui donc a écrit cette loi "karma" et la fait respecter ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous faites de l'anthropomorphisme , c'est toute la différence avec le bouddhisme .</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 12:32
Message : <r>Quand les conditions sont réunies la vie apparait , elle se créée .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Qui donc a écrit cette loi "karma" et la fait respecter ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais personne , . C'est la loi de cause à effet que l'on peut constater chaque jour à chaque instant . Le bouddhisme l'a révélée comme Newton à révélé la Loi de la Gravité . Pas besoin d'être bouddhiste pour la vérifier .</r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 12:35
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Quand les conditions sont réunies la vie apparait , elle se créée .<e>[/quote]</e></QUOTE> Non , la vie ne se crée pas , la création ça n'existe pas , la vie semble apparaitre , en réalité elle existe sans exister , elle est sans être .<br/> Ce que nous sommes n'est jamais vraiment apparu et ne meurt jamais vraiment .</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 12:39
Message : <t>Vous ne comprenez toujours pas le mot crééer que j'emploie , et Il faut tout de même des conditions pour que la vie apparaisse .</t>

Auteur : Arké
Date : 13 févr.16, 12:44
Message : <t>Tout cela ne nous dit pas comment ces lois karmiques existent ni comment les conditions de vie sont si justement dosées !</t>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 12:44
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Vous ne comprenez toujours pas le mot crééer que j'emploie , et Il faut tout de même des conditions pour que la vie apparaisse .<e>[/quote]</e></QUOTE> je ne pense pas que dans l'absolu la vie existe ou n'existe pas .<br/> De quelles conditions parlez vous ?<br/> Les choses semblent nous apparaitre c'est différent que d'affirmer leur existence ou même la nier .<br/> Ca n'est pas parce qu'une chose semble apparaitre que vous pouvez en déduire que cette chose existe ou qu'elle n'existe pas , dans le bouddhisme tout semble très proche d'un rêve , où tout apparait et disparait comme il est venu .<br/> A partir du moment où tout phénomène semble naitre ou mourir , apparaitre et disparaitre il est impossible de définir un phénomène par son apparition uniquement sans sa disparition .</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 12:54
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Arké a dit<e>[/b]</e></B> :Le Karma est donc une sorte de loi .... <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>La vision bouddhique de la transmigration<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Depuis les debuts de l'Histoire, les êtres humains ont percu la presence d'une force spirituelle, d'une existence permanente qui réside au coeur de toute chose. <br/> En Inde, le concept de transmigration - ou passage de la nature fondamentale d'un individu d'une vie à la suivante - est admis depuis des temps trés anciens. <br/> Sous l'Antiquite, les Grecs croyaient aussi que quelque chose se poursuit après la mort, traversant le cycle permanent des naissances et des morts. Vers le VIIe siècle avant J.-C., une religion appelée l'orphisme prônait la purification de l'âme à travers un cycle de réincarnations. <br/> Plus tard, autour du ve siècle avant J.-C., les Pythagoriciens avancèrent le concept de métempsycose ou transmigration de l'âme.<br/> <br/> Quant au bouddhisme, il enseigne que ce qui transmigre est le karma. « Karma &gt;&gt; est une variante grammaticale du mot sanskrit <I><s>[i]</s>karman,<e>[/i]</e></I> signifiant acte ou action.<br/> Le karma correspond au potentiel intérieur, inconscient, de notre vie, créé par nos actions passées ou présentes qui, du fait de stimulations externes, se manifeste sous forme de résultats dans le present ou l'avenir.<br/> Parfois ces effets manifestes sont positifs, et peuvent étre assimilés à des recompenses ; quand ils sont négatifs, ils s'apparentent à des sanctions. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>La part de ce potentiel qui ne se concretise pas, continue d'exister, méme après notre mort. Elle nous accompagne de vie en vie jusqu'à ce que nous rencontrions la cause externe qui fera jaillir l'effet correspondant.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Selon le bouddhisme, la vie après la mort n'a plus d'entité physique. II n'y a pas non plus d'entité fixe qui perdure sous la forme d'un , "esprit" ou d'une âme II n'y a pas de soi fixe ni d'entité immuable. <e>[/b]</e></B><br/> Shakyamuni en est arrive à la conclusion que c'est le karma lui-méme qui continue d'exister. Les conditions de notre vie présente sont l'effet de nos actions passées (le karma) et nos actions dans le present déterminent nos conditions dans l'avenir. En d'autres termes, l'influence de nos actions se poursuit d'une existence à l'autre transcendant la vie et la mort de l' être humain .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>je ne pense pas que dans l'absolu la vie existe ou n'existe pas .<e>[/quote]</e></QUOTE> Le bouddhisme considère l'univers comme une seule entité de vie . L'univers est imprégné par la vie et, partout où les conditions sont réunies , la vie émerge.</r>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 13:01
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Selon le bouddhisme, la vie après la mort n'a plus d'entité physique. II n'y a pas non plus d'entité fixe qui perdure sous la forme d'un , "esprit" ou d'une âme II n'y a pas de soi fixe ni d'entité immuable. <e>[/quote]</e></QUOTE> La vie après la mort n'a pas non plus de récompense que de sanction , ni d'entité physique fixe ou immuable qui se situe dans une case que dans une autre .<br/> Si il y a récompense plus que sanction ou sanction plus que récompense c'est parce que nous nous laissons illusionner par le fait d'être un être fixe et immuable .</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 13:07
Message : <t>Action négative ---&gt; effet négatif <br/> Action positive ----&gt; effet positif .<br/> <br/> La loi de causalité est ainsi , stricte et parfaitement neutre . Celui qui connait l'état de Bouddha n'échappe pas non plus au karma . Le bouddha renaitra avec son karma de vies passées incluant celle ou il était bouddha .</t>

Auteur : vic
Date : 13 févr.16, 13:11
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Action négative ---&gt; effet négatif <br/> Action positive ----&gt; effet positif .<br/> <br/> La loi de causalité est ainsi . Celui qui connait l'état de Bouddha n'échappe pas non plus au karma . Le bouddha renaitra avec son karma de vies passée incluant celle ou il était bouddha .<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne pense justement pas que le karma soit aussi tranché , une action négative contient souvent sa part positive d'enseignement mais cette part se révèle souvent plus tard , avec un effet qui semble retardé et qui attend l'instant de sa maturation .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La loi de causalité est ainsi , stricte et parfaitement neutre<e>[/quote]</e></QUOTE> je ne pense pas que cette loi de causalité soit stricte , c'est plus complexe à représenter que ça .Du reste votre vision stricte va à l'encontre de la voie médiane du bouddha .<br/> Votre vision du bouddhisme est trop binaire .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Shakyamuni en est arrive à la conclusion que c'est le karma lui-méme qui continue d'exister. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne pense pas qu'il a dit ça , vous l'interprétez comme ça .<br/> Bouddha n'affirmait rien d'aussi extrême ( voie médiane ) .</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 févr.16, 23:34
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Vic à écrit<e>[/b]</e></B> : <br/> La vie après la mort n'a pas non plus de récompense que de sanction , ni d'entité physique fixe ou immuable qui se situe dans une case que dans une autre <br/> je ne pense pas que cette loi de causalité soit stricte ....<e>[/quote]</e></QUOTE> On lit dans le sûtra Hatsunaion : “ Hommes de grande foi, parce que vous avez commis d’innombrables fautes et accumulé un mauvais karma par le passé, vous devez vous attendre à subir la rétribution de tout ce que vous avez fait. Vous serez parfois méprisés, affligés d’une laide apparence, mal vêtus et mal nourris ; vous chercherez peut-être en vain la richesse, naîtrez dans une famille misérable ou aux vues erronées, ou bien encore vous serez persécutés par votre souverain. ” Et il est dit plus loin : “ C’est le grand bienfait obtenu en protégeant la Loi qui allège en cette vie ses souffrances et ses rétributions. <br/> <br/> Nichiren Daishonin écrit :" Celui qui monte au sommet d’une montagne doit un jour en descendre. Celui qui se moque d’autrui sera à son tour méprisé. Celui qui dénigre la beauté physique naîtra laid. Celui qui vole la nourriture ou les vêtements d’autrui est assuré de tomber dans l’état d’avidité. Celui qui se moque des gens nobles ou de quiconque observe les préceptes naîtra dans une famille pauvre. Celui qui calomnie une famille qui pratique la Loi correcte naîtra dans une famille qui pratiquera des enseignements erronés. Celui qui ridiculise ceux qui observent les préceptes naîtra parmi les gens du commun et sera persécuté par son souverain. Telle est la loi générale de cause à effet." ” Extrait de "La lettre de Sado "<br/> <br/> <br/> <br/> Le sens du karma<br/> <br/> Chacun de nous crée son propre karma. Nos pensées, paroles et comportments passés ont faconné notre réalité présente, et nos actions, pensées et paroles dans le present affecteront également notre avenir. L'influence du karma passe d'une vie a l'autre, après être demeurée à l'état latent entre la mort et la renaissance. La loi du karma prend en compte les conditions de notre naissance, notre nature propre et la diversité des êtres vivants et de leur environnement.<br/> <br/> Antérieur au bouddhisme, le concept de karma imprégnait deja la société indienne bien avant l'époque de Shakyamuni. La vision prébouddhique du karma comportait cependant un certain déterminisme. Il s'agissait plutôt d'expliquer aux êtres humains les raisons de ce qui leur arrivait pour les conduire à l'accepter plutôt que d'insuffler de l'espoir en vue d'un quelconque changement ou d'une transformation.<br/> <br/> Les enseignements bouddhiques ont développé l'idée de karma. Pour Shakyamuni, la grandeur ou la servitude d'une personne ne dépendait pas de sa naissance mais des actions entreprises. La doctrine bouddhique du karma n'a donc rien de fataliste. Le karma n'y est pas seulement un moyen d'expliquer le present mais la force potentielle permettant d'influencer notre avenir.<br/> <br/> Le bon karma désigne des actions issues d'intentions positives, fruits de la bonté et de la compassion.<br/> En revanche, le mauvais karma nait d'actions induites par l'avidité, la colère et l'ignorance (ou la défense de visions erronées). Certains traités bouddhiques divisent les causes du mauvais karma en dix actes ; trois actes physiques : tuer, voler ou avoir un comportement sexuel incorrect ; quatre actes verbaux : mentir, flatter (ou tenir un discours oisif et irresponsabie), calomnier, faire preuve de duplicité. Et trois actes mentaux : avidité, colère et ignorance.<br/> <B><s>[b]</s>Le bouddhisme enseigne que la chaine des causes et effets existe eternellement<e>[/b]</e></B> ; l'influence du karma accumulé dans les vies précédentes. Cette influence réside dans les profondeurs de notre être et, activée par les réalités transitoires de cette vie, faconne notre existence selon sa loi. <br/> <br/> Certains effets karmiques peuvent apparaitre dans cette vie tandis que d'autres demeurent en sommeil. « Le karma fixe &gt;&gt; produit un résultat fixe a un moment donne, alors que « le karma modifiable &gt;&gt; a bien sur pour caractéristique de n'être ni fixe, ni appelé à apparaitre a un moment prédeterminé.Le karma est parfois si lourd, si profondément imprimé dans les profondeurs de la vie, qu'il ne peut être facilement transformé. <br/> <br/> Supposez une personne qui en rende une autre délibérément malheureuse ou même provoque sa mort ; que la personne coupable échappe à sa rétribution apparente ou qu'elle soit arrêtée et traduite devant un tribunal, dans tous les cas, elle aura créé un lourd karma négatif. <br/> Selon la stricte loi de causalité, ce karma négatif provoquera sans aucun doute une souffrance karmique dont l'éradication dépasse largement nos capacités ordinaires. Un karma aussi grave exerce généralement son influence au moment de la mort, et c'est ce karma le plus influent qui déterminera notre état de vie fondamental lors de notre prochaine existence.<br/> <br/> L'influence d'un aspect particulier de notre karma disparalt dès lors qu'elle s'est manifestée dans notre vie présente. C'est comme une graine qui perce et fleurit pour donner une fleur ou porter un fruit. Après avoir accompli sa fonction, la même graine ne répétera jamais le même processus.<br/> <br/> Le mauvais karma ne peut être efface qu'après avoir « fleuri &gt;&gt; sous forme de souffrance. Selon les enseignements antérieurs au Sutra du Lotus, l'influence d'un karma fonciérement mauvais, crée par de multiples actions, ne pouvait méme pas être éradiquee en piusieurs vies et, pour atteindre la boddhéite, il fallait accumuler de bonnes causes vie après vie. En revanche, le Sutra du Lotus enseigne que la principale cause pour atteindre la boddhéité est l'état de bouddha inherent à chacun, et que la foi dans le Sutra du Lotus ouvre la voie à cet eveil. Il n'est plus nécessaire d'endurer des austérités vie après vie. Par notre pratique assidue de la foi dans le Sutra du Lotus, nous pouvons instantanément faire apparaitre notre état de bouddha et nous libérer des effets de notre mauvais karma dans l'existence présente . <br/> <br/> Une personne à son propre karma , une famille à son propre karma , une région , un pays , l'humanité à son propre karma . La transformation d'une seule personne peut engendrer celle de beaucoup d'autres. Une fois ce processus enclenché , ce sont des sociétés entières qui peuvent se transformer, et même toute l'humanité et le monde naturel .<br/> <br/> <B><s>[b]</s>En ce qui concerne le monde, il n'a ni commencement ni fin et il n'y a pas de cause première, pas plus qu'il n'y a de création du monde ou de créateur.<e>[/b]</e></B> C'est le principe de l'immanence générale. Seul l'incomposé échappe à la causalité. C'est le nirvana. La compréhension correcte du principe de causalité est une étape obligée de tout Eveil. Si peu de personnes nient le principe de causalité, dans les faits on confond souvent causalité et corrélation, ouvrant ainsi la porte à toutes les superstitions.</r>

Auteur : vic
Date : 14 févr.16, 00:47
Message : <t>Yvon ,<br/> <br/> Le bouddhisme explique qu'on peut modifier son karma , c'est donc qu'il n'est pas strictement positif ou négatif , si il était strictement négatif il ne pourrait devenir plus positif , même si tu mettais tous tes efforts à faire venir le karma positif , ce karma strictement négatif ne se transformerait pas .<br/> je rappelle que le bouddhisme parle de voie médiane et qu'il 'est aucunement question de vision radicale dans la voie médiane .</t>

Auteur : Yvon
Date : 14 févr.16, 01:24
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Yvon ,<br/> <br/> Le bouddhisme explique qu'on peut modifier son karma , c'est donc qu'il n'est pas strictement positif ou négatif , .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ce que je viens d'expliquer , La loi de causalité qui engendre notre karma est rigoureuse, mais comme nous en sommes responsables nous pouvons modifier notre karma , le karma n'est pas fixe . Nous créons notre bon et mauvais karma, le but du bouddhisme est d'améliorer le bon karma et d'alléger et de transformer à la racine notre mauvais karma . Nos difficultés dûs à notre mauvais karma , nous obligent à développer nos qualités et notre état état de Bouddha pour dans un premier temps les surmonter puis par la suite les transformer. <br/> <br/> C'est pourquoi l'apparition du mauvais karma peut être considéré comme un "bienfait" nous permettant de changer notre vie . <br/> C'est pourquoi il est dit " Devant les difficultés , l'insensé s'enfuit , le sage se réjouit " . Car le sage sait que son mauvais karma est un moyen de dévellopper sa boddhéité .</r>

Auteur : Arké
Date : 14 févr.16, 03:36
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> On lit dans le sûtra Hatsunaion : “ Hommes de grande foi, parce que vous avez commis d’innombrables fautes et accumulé un mauvais karma par le passé, vous devez vous attendre à subir la rétribution de tout ce que vous avez fait. Vous serez parfois méprisés, affligés d’une laide apparence, mal vêtus et mal nourris ; vous chercherez peut-être en vain la richesse, naîtrez dans une famille misérable ou aux vues erronées, ou bien encore vous serez persécutés par votre souverain. ” Et il est dit plus loin : “ C’est le grand bienfait obtenu en protégeant la Loi qui allège en cette vie ses souffrances et ses rétributions. <br/> <br/> Nichiren Daishonin écrit :" Celui qui monte au sommet d’une montagne doit un jour en descendre. Celui qui se moque d’autrui sera à son tour méprisé. Celui qui dénigre la beauté physique naîtra laid. Celui qui vole la nourriture ou les vêtements d’autrui est assuré de tomber dans l’état d’avidité. Celui qui se moque des gens nobles ou de quiconque observe les préceptes naîtra dans une famille pauvre. Celui qui calomnie une famille qui pratique la Loi correcte naîtra dans une famille qui pratiquera des enseignements erronés. Celui qui ridiculise ceux qui observent les préceptes naîtra parmi les gens du commun et sera persécuté par son souverain. Telle est la loi générale de cause à effet." ” Extrait de "La lettre de Sado "<br/> <br/> <br/> <br/> Le sens du karma<br/> <br/> Chacun de nous crée son propre karma. Nos pensées, paroles et comportments passés ont faconné notre réalité présente, et nos actions, pensées et paroles dans le present affecteront également notre avenir. L'influence du karma passe d'une vie a l'autre, après être demeurée à l'état latent entre la mort et la renaissance. La loi du karma prend en compte les conditions de notre naissance, notre nature propre et la diversité des êtres vivants et de leur environnement.<br/> <br/> Antérieur au bouddhisme, le concept de karma imprégnait deja la société indienne bien avant l'époque de Shakyamuni. La vision prébouddhique du karma comportait cependant un certain déterminisme. Il s'agissait plutôt d'expliquer aux êtres humains les raisons de ce qui leur arrivait pour les conduire à l'accepter plutôt que d'insuffler de l'espoir en vue d'un quelconque changement ou d'une transformation.<br/> <br/> Les enseignements bouddhiques ont développé l'idée de karma. Pour Shakyamuni, la grandeur ou la servitude d'une personne ne dépendait pas de sa naissance mais des actions entreprises. La doctrine bouddhique du karma n'a donc rien de fataliste. Le karma n'y est pas seulement un moyen d'expliquer le present mais la force potentielle permettant d'influencer notre avenir.<br/> <br/> Le bon karma désigne des actions issues d'intentions positives, fruits de la bonté et de la compassion.<br/> En revanche, le mauvais karma nait d'actions induites par l'avidité, la colère et l'ignorance (ou la défense de visions erronées). Certains traités bouddhiques divisent les causes du mauvais karma en dix actes ; trois actes physiques : tuer, voler ou avoir un comportement sexuel incorrect ; quatre actes verbaux : mentir, flatter (ou tenir un discours oisif et irresponsabie), calomnier, faire preuve de duplicité. Et trois actes mentaux : avidité, colère et ignorance.<br/> <B><s>[b]</s>Le bouddhisme enseigne que la chaine des causes et effets existe eternellement<e>[/b]</e></B> ; l'influence du karma accumulé dans les vies précédentes. Cette influence réside dans les profondeurs de notre être et, activée par les réalités transitoires de cette vie, faconne notre existence selon sa loi. <br/> <br/> Certains effets karmiques peuvent apparaitre dans cette vie tandis que d'autres demeurent en sommeil. « Le karma fixe &gt;&gt; produit un résultat fixe a un moment donne, alors que « le karma modifiable &gt;&gt; a bien sur pour caractéristique de n'être ni fixe, ni appelé à apparaitre a un moment prédeterminé.Le karma est parfois si lourd, si profondément imprimé dans les profondeurs de la vie, qu'il ne peut être facilement transformé. <br/> <br/> Supposez une personne qui en rende une autre délibérément malheureuse ou même provoque sa mort ; que la personne coupable échappe à sa rétribution apparente ou qu'elle soit arrêtée et traduite devant un tribunal, dans tous les cas, elle aura créé un lourd karma négatif. <br/> Selon la stricte loi de causalité, ce karma négatif provoquera sans aucun doute une souffrance karmique dont l'éradication dépasse largement nos capacités ordinaires. Un karma aussi grave exerce généralement son influence au moment de la mort, et c'est ce karma le plus influent qui déterminera notre état de vie fondamental lors de notre prochaine existence.<br/> <br/> L'influence d'un aspect particulier de notre karma disparalt dès lors qu'elle s'est manifestée dans notre vie présente. C'est comme une graine qui perce et fleurit pour donner une fleur ou porter un fruit. Après avoir accompli sa fonction, la même graine ne répétera jamais le même processus.<br/> <br/> Le mauvais karma ne peut être efface qu'après avoir « fleuri &gt;&gt; sous forme de souffrance. Selon les enseignements antérieurs au Sutra du Lotus, l'influence d'un karma fonciérement mauvais, crée par de multiples actions, ne pouvait méme pas être éradiquee en piusieurs vies et, pour atteindre la boddhéite, il fallait accumuler de bonnes causes vie après vie. En revanche, le Sutra du Lotus enseigne que la principale cause pour atteindre la boddhéité est l'état de bouddha inherent à chacun, et que la foi dans le Sutra du Lotus ouvre la voie à cet eveil. Il n'est plus nécessaire d'endurer des austérités vie après vie. Par notre pratique assidue de la foi dans le Sutra du Lotus, nous pouvons instantanément faire apparaitre notre état de bouddha et nous libérer des effets de notre mauvais karma dans l'existence présente . <br/> <br/> Une personne à son propre karma , une famille à son propre karma , une région , un pays , l'humanité à son propre karma . La transformation d'une seule personne peut engendrer celle de beaucoup d'autres. Une fois ce processus enclenché , ce sont des sociétés entières qui peuvent se transformer, et même toute l'humanité et le monde naturel .<br/> <br/> [<COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>b]En ce qui concerne le monde, il n'a ni commencement ni fin et il n'y a pas de cause première, pas plus qu'il n'y a de création du monde ou de créateur.[/b] C'est le principe de l'immanence générale. Seul l'incomposé échappe à la causalité. C'est le nirvana. La compréhension correcte du principe de causalité est une étape obligée de tout Eveil. Si peu de personnes nient le principe de causalité, dans les faits on confond souvent causalité et corrélation, ouvrant ainsi la porte à toutes les superstitions<e>[/color]</e></COLOR>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci beaucoup pour ce partage, en effet sans avoir connu le bouddhisme, je m'étais imaginé que ce qui est décrit là ne pouvait être autre chose que la justice suprême.<br/> <br/> Pour la partie en vert, je signale que l'ordre chronologique des religions fait partie d'un dévoilement progressif de la vérité.<br/> La notion d'un Dieu créateur n'est absolument pas contraire à l'enseignement bouddhique.<br/> <br/> Le karma qui n'est autre qu'une sagesse immuable (dans son rôle de justice), est expliqué ici :<br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><br/> Exode 35:31 Il l'a rempli de l'Esprit de Dieu, de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour toutes sortes d'ouvrages.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Cette sagesse (karma) est capable de créer des corps là et comme bon lui semble (selon la justice karmique) :<br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Deutéronome 32:6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse ? N'est-il pas ton père, ton créateur ? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Proverbes 3:19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux ;<e>[/color]</e></COLOR><br/> Autrement dit, tant que l'homme écoutera la sagesse et la mettra en pratique, les cieux ne lui tomberont pas sur la tête !<br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><br/> Proverbes 9:1 La sagesse a bâti sa maison, Elle a taillé ses sept colonnes.<e>[/color]</e></COLOR><br/> 7 colonnes ou peut-être 7 religions incluant chacune une partie de cette sagesse !<br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Proverbes 24:14 De même, connais la sagesse pour ton âme ; Si tu la trouves, il est un avenir, Et ton espérance ne sera pas anéantie.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Ici le rapport entre mise en pratique de la sagesse des livres et le karma me semble évident.<br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ecclésiaste 8:1 Qui est comme le sage, et qui connaît l'explication des choses ? La sagesse d'un homme fait briller son visage, et la sévérité de sa face est changée.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Ici un message d'espoir pour les coeurs endurcis par l'ignorance, même un méchant peut devenir sage !<br/> <br/> A propos de la naissance de la sagesse :<br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Proverbes 8.24<br/> Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;<br/> 8.25<br/> Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;<br/> 8.26<br/> Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.<br/> 8.27<br/> Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,<br/> 8.28<br/> Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,<br/> 8.29<br/> Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,<br/> 8.30<br/> J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,<br/> 8.31<br/> Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.<br/> 8.32<br/> Et maintenant, mes fils, écoutez-moi, Et heureux ceux qui observent mes voies!<br/> 8.33<br/> Écoutez l'instruction, pour devenir sages, Ne la rejetez pas.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Yvon
Date : 14 févr.16, 05:18
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Le karma qui n'est autre qu'une sagesse immuable (dans son rôle de justice), est expliqué ici :<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> C'est complètement faux , vous faite une définition complètement érronnée du karma. Le karma n'est ni une sagesse ni une justice , , c'est une loi de cause à effet , elle n'a rien de spirituelle . C'est nous même qui créons et modifions notre karma <br/> <br/> Comme on vient de le dire : Le mot sanskrit karma signifie à l'origine action, et le bouddhisme lui donne le sens d'actions mentales, verbales et physiques, c'est-à-dire les pensées, les paroles et les actes. Chaque action, bonne ou mauvaise, est une cause qui influence la vie d'un être. Cette influence est latente et se manifeste à l'occasion d'un stimulus externe. Se produit alors un effet correspondant. Selon ce concept, les actions passées donnent forme à la réalité présente, et les actions présentes déterminent le futur. C'est le karma formé dans les existences passées qui crée les différences avec lesquelles nous naissons dans ce monde. Selon le bouddhisme Mahayana, le karma latent est emmagasiné dans la conscience-alaya qui constitue une existence individuelle et qui passe par les cycles de la naissance et de la mort. L'idée de karma est antérieure au bouddhisme, mais le bouddhisme développa considérablement cette notion. Chaque personne est l'accumulation de ses actes.<br/> <br/> Le bouddhisme explique la loi de cause et effet qui opère dans la vie, et qui s’étend aux existences du passé, du présent et du futur. Cette causalité est sous-jacente à la doctrine du karma. Toute cause (in) entraîne un effet (ka). Tout phénomène composé (samskrata) est produit par la réunion temporaire de causes et de conditions (en). Ainsi "produit", le phénomène entraîne à son tour la formation d'autres phénomènes composés qui "naissent" au moment où le premier phénomène "meurt". C'est le cycle du samsara. Les causes formées dans le passé sont manifestées comme effets dans le présent. Les causes formées dans le présent seront manifestées comme effets dans le futur. Le bouddhisme met l'accent sur les causes que chacun crée et accumule dans le présent, car celles ci détermineront son futur.</r>

Auteur : indian
Date : 14 févr.16, 05:52
Message : <t>existe il ou n'existe il pas des visions et regards différentes et diversifiés sur les lecons du Bouddha?</t>

Auteur : Yvon
Date : 14 févr.16, 05:59
Message : <t>Le karma n'a pas d'interprétations différentes que celle que je viens de donner !</t>

Auteur : indian
Date : 14 févr.16, 06:05
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Le karma n'a pas d'interprétations différentes que celle que je viens de donner !<e>[/quote]</e></QUOTE> Vic disait la même chose <E>:hi:</E> ou son contraire, je ne me souviens plus<br/> Qui sait ? vous ou vic?<br/> Qui dit savoir? vous deux certs.<br/> Qui penses savoir?</r>

Auteur : Yvon
Date : 14 févr.16, 06:54
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Vic disait la même chose <E>:hi:</E> ou son contraire, je ne me souviens plus<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand on sait pas on se tait . <E>:non:</E></r>

Auteur : vic
Date : 14 févr.16, 07:15
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :La notion d'un Dieu créateur n'est absolument pas contraire à l'enseignement bouddhique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bouddha ne reconnaissait pas du tout que la sagesse ou l'éveil puisse dépendre de ce style de croyance .<br/> En fait pour le bouddhisme croire en un dieu créateur ne présente aucun intêret .<br/> Il suffit de lire la parabole de la flêche empoisonnée qui est très limpide sur le sujet .<br/> C'est là où il y a un gouffre entre le bouddhisme et les religions abrahamiques .<br/> Pour les religions abrahamiques toute la sagesse repose sur le fait de croire en un dieu créateur et avoir la foi , alors que cela est complètement étranger au bouddhisme .<br/> C'est là entre où Bouddha s'est démarqué de l'hindouisme également , c'est ce qui fait que le bouddhisme est une religion particulière .<br/> Mais le fait est que à cause de cela les croyants en un dieu créateur se sentent mal à l'aise et ont besoin d'imaginer que le bouddhisme dépend de la croyance en un dieu créateur , ce qui est fortement inexact évidemment .<br/> Arké si le fort besoin de croire en un dieu créateur vous tenaille , c'est pas dans le bouddhisme que vous trouverez un réconfort sur ce type de croyance .</r>

Auteur : Arké
Date : 14 févr.16, 09:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est complètement faux , vous faite une définition complètement érronnée du karma. Le karma n'est ni une sagesse ni une justice , , c'est une loi de cause à effet , elle n'a rien de spirituelle . C'est nous même qui créons et modifions notre karma <e>[/quote]</e></QUOTE> Croyez-vous vraiment en ce vous dites ? Seriez-vous assez maso pour vous créer un corps malade, difforme, laid, fragile pour votre vie à venir ? Avec en prime un lieu de naissance défavorisant ! Déjà il vous faudrait connaître les secrets de la création (ou assemblage) ensuite il vous faudrait déterminer une destinée, que vous choisiriez catastrophique, tout cela pour quoi ? Si vous n'aviez pas la conscience des répercutions de vos mauvaises actions passées, comment pourriez-vous en prendre conscience après le départ du corps ? Votre logique me semble vraiment très éloignée d'une vérité immanente ! <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Bouddha ne reconnaissait pas du tout que la sagesse ou l'éveil puisse dépendre de ce style de croyance .<br/> En fait pour le bouddhisme croire en un dieu créateur ne présente aucun intêret .<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet le bouddhisme a privilégié la recherche du dieu intérieur (la sagesse), élément essentiel à acquérir avant toute chose.<br/> C'est d'ailleurs ce nous explique ce passage :<br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Proverbes 8.24<br/> Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;<br/> 8.25<br/> Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;<e>[/color]</e></COLOR><br/> Il est évidemment ici question de la sagesse qui doit être acquise avant de se mettre à construire quelque chose qui tiendra debout et dans le temps. Que ce soit une maison, une vie de famille ou un monde (chacun à son niveau).<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Pour les religions abrahamiques toute la sagesse repose sur le fait de croire en un dieu créateur et avoir la foi , alors que cela est complètement étranger au bouddhisme .<e>[/quote]</e></QUOTE> La religion des Hébreux fut plus orientée vers un Dieu extérieur car ce peuple n'était pas sage (peuple au cou raide).<br/> C'est pourquoi les menaces d'un Dieu extérieur son très présentes dans la Thora !<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mais le fait est que à cause de cela les croyants en un dieu créateur se sentent mal à l'aise et ont besoin d'imaginer que le bouddhisme dépend de la croyance en un dieu créateur , ce qui est fortement inexact évidemment .<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ma part, si un bouddhiste se comporte sainement selon sa sagesse intérieure, je suis ravi pour cet homme, toutes fois lorsque je vois des bouddhistes offrir de l'encens à leurs statuettes, je me doute qu'il s'agit là d'une forme d'idolâtrie qui ne doit certainement pas figurer dans les livres sacrés de cette tradition ancestrale. C'est sur ce point en particulier que je débattrai volontiers.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Arké si le fort besoin de croire en un dieu créateur vous tenaille , c'est pas dans le bouddhisme que vous trouverez un réconfort sur ce type de croyance .<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Christ explique bien que Dieu reste extérieur à nous tant que nous nous opposons à sa volonté (sagesse), mais si nous mettons en pratique les enseignements délivrés par les livres saints, ce Dieu entre avec plaisir dans notre coeur et vit à travers nous (<COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Jean10.38<br/> Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Donc si dans la forme, le bouddhisme semble s'opposer au monothéisme, on constate que dans le fond, il ne s'agit que de deux façons différentes d'aborder et d'intégrer la sagesse en soi.</r>

Auteur : Yvon
Date : 14 févr.16, 10:36
Message : <r>Rappel : <br/> <br/> Comme on vient de le dire : Le mot sanskrit karma signifie à l'origine action, et le bouddhisme lui donne le sens d'actions mentales, verbales et physiques, c'est-à-dire les pensées, les paroles et les actes. Chaque action, bonne ou mauvaise, est une cause qui influence la vie d'un être. Cette influence est latente et se manifeste à l'occasion d'un stimulus externe. Se produit alors un effet correspondant. Selon ce concept, les actions passées donnent forme à la réalité présente, et les actions présentes déterminent le futur. C'est le karma formé dans les existences passées qui crée les différences avec lesquelles nous naissons dans ce monde. Selon le bouddhisme Mahayana, le karma latent est emmagasiné dans la conscience-alaya qui constitue une existence individuelle et qui passe par les cycles de la naissance et de la mort. L'idée de karma est antérieure au bouddhisme, mais le bouddhisme développa considérablement cette notion. Chaque personne est l'accumulation de ses actes.<br/> <br/> Le bouddhisme explique la loi de cause et effet qui opère dans la vie, et qui s’étend aux existences du passé, du présent et du futur. Cette causalité est sous-jacente à la doctrine du karma. Toute cause (in) entraîne un effet (ka). Tout phénomène composé (samskrata) est produit par la réunion temporaire de causes et de conditions (en). Ainsi "produit", le phénomène entraîne à son tour la formation d'autres phénomènes composés qui "naissent" au moment où le premier phénomène "meurt". C'est le cycle du samsara. Les causes formées dans le passé sont manifestées comme effets dans le présent. Les causes formées dans le présent seront manifestées comme effets dans le futur. Le bouddhisme met l'accent sur les causes que chacun crée et accumule dans le présent, car celles ci détermineront son futur.<br/> <br/> La loi de causalité qui engendre notre karma est rigoureuse, mais comme nous en sommes responsables <B><s>[b]</s>nous pouvons modifier notre karma<e>[/b]</e></B> , le karma n'est pas fixe . Nous créons notre bon et mauvais karma,<B><s>[b]</s> le but du bouddhisme est d'améliorer le bon karma et d'alléger et de transformer à la racine notre mauvais karma <e>[/b]</e></B>. Nos difficultés dûs à notre mauvais karma , nous obligent à développer nos qualités et notre état état de Bouddha pour dans un premier temps les surmonter puis par la suite les transformer. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>C'est pourquoi l'apparition du mauvais karma peut être considéré comme un "bienfait" nous permettant de changer notre vie . <e>[/b]</e></B><br/> C'est pourquoi il est dit <B><s>[b]</s>" Devant les difficultés , l'insensé s'enfuit , le sage se réjouit "<e>[/b]</e></B> . Car le sage sait que son mauvais karma est un moyen de dévellopper sa boddhéité .</r>

Auteur : Arké
Date : 14 févr.16, 10:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est complètement faux , vous faite une définition complètement érronnée du karma. Le karma n'est ni une sagesse ni une justice , , c'est une loi de cause à effet , elle n'a rien de spirituelle . C'est nous même qui créons et modifions notre karma<e>[/quote]</e></QUOTE> Croyez-vous vraiment en ce vous dites ? Seriez-vous assez maso pour vous créer un corps malade, difforme, laid, fragile pour votre vie à venir ? Avec en prime un lieu de naissance défavorisant ! Déjà il vous faudrait connaître les secrets de la création (ou assemblage) ensuite il vous faudrait déterminer une destinée, que vous choisiriez catastrophique, tout cela pour quoi ? Si vous n'aviez pas la conscience des répercutions de vos mauvaises actions passées, comment pourriez-vous en prendre conscience après le départ du corps ? Votre logique me semble vraiment très éloignée d'une vérité immanente !</r>

Auteur : IDRVDC
Date : 14 févr.16, 12:30
Message : <r>Bonjour et Paix,<br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Dieu Instruit Qui Il Vaut, comme Il Veut !<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Donc si dans la forme, le bouddhisme semble s'opposer au monothéisme, on constate que dans le fond, il ne s'agit que de deux façons différentes d'aborder et d'intégrer la sagesse en soi.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Bien Exprimé ! L'Esprit de Rassemblement Vous Porte ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><br/> <B><s>[b]</s>C'est une Bénédiction !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Pour en Revenir au Karma, les religions Abrahamiques ne disent pas autre chose que ce que vient d' Exposer Yvon au Sujet du Karma, à savoir qu'en ce qui concerna la Loi de rétribution :<e>[/color]</e></COLOR> " <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>On Récolte ce que l'On S' Aime ! <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>" <br/> <br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Juste pour Corroborer Mes Dires, quelques Citations parmi tant d'Autres :<e>[/color]</e></COLOR> <br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Le méchant fait un gain trompeur, Mais celui qui sème la justice a un salaire véritable.<e>[/color]</e></COLOR> " Proverbes 11:18 <br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ;<e>[/color]</e></COLOR> " 1 Corinthiens 15:43<br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Sachez-le, celui qui sème peu moissonnera peu, et celui qui sème abondamment moissonnera abondamment<e>[/color]</e></COLOR> " 2 Corinthiens 9:6<br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption ; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle<e>[/color]</e></COLOR>." Galates 6:8<br/> <br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ô hommes! La promesse de Dieu est vérité. Ne laissez pas la vie présente vous tromper, et que le grand trompeur (Satan ou Mara pour les bouddhistes) ne vous trompe pas à propos de Dieu. 6. Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise. 7. <B><s>[b]</s>Ceux qui ont mécru auront un dur châtiment<e>[/b]</e></B>, tandis que<B><s>[b]</s> ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront un pardon et une grosse récompense<e>[/b]</e></B>. 8. Et quoi! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu'il la voit belle...? - Mais Dieu égare qui Il veut, et guide qui Il veut - Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux : Dieu est Parfaitement Savant de ce qu'ils fabriquent. 9. Et c'est Dieu qui envoie les vents qui soulèvent un nuage que Nous poussons ensuite vers une contrée morte; puis, <B><s>[b]</s>Nous redonnons la vie à la terre après sa mort. C'est ainsi que se fera la Résurrection<e>[/b]</e></B> (Loi karmique).10. Quiconque veut la puissance (qu'il la cherche auprès de Dieu) car la puissance tout entière est à Dieu : vers Lui monte la bonne parole, et <B><s>[b]</s>Il élève haut la bonne action . Et quand à ceux qui complotent de mauvaises actions, ils auront un dur châtiment. Cependant leur stratagème est voué à l'échec.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> " Coran 35<br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>G à D<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Yvon
Date : 14 févr.16, 20:04
Message : <r><B><s>[b]</s>Le Karma dans LE BOUDDHISME KADAMPA (Bouddhisme du Mahayana) <e>[/b]</e></B><br/> <br/> La loi du karma est un cas particulier de la loi de causalité, selon laquelle toutes nos actions du corps, de la parole et de l’esprit sont des causes, et toutes nos expériences leurs effets.<br/> <br/> La loi du karma explique pourquoi chaque individu a une disposition mentale unique, une apparence physique unique et des expériences uniques. Ce sont les divers effets des innombrables actions que chaque individu a effectuées précédemment. Il est impossible de trouver deux personnes qui ont créé exactement la même succession d’actions au cours de leurs vies passées, nous ne pouvons donc pas trouver deux personnes dont les états d’esprit sont identiques, les expériences identiques et les apparences physiques identiques.<br/> <br/> Le karma individuel de chaque personne est différent. Certaines personnes jouissent d’une bonne santé, alors que d’autres sont constamment malades. Certaines personnes sont très belles, alors que d’autres sont très laides. Certaines personnes ont une nature heureuse et sont facilement satisfaites, alors que d’autres ont une nature aigrie et sont rarement enchantées par quoi que ce soit. Certaines personnes comprennent facilement la signification des enseignements spirituels, alors que d’autres les trouvent obscurs et difficiles à comprendre.<br/> <br/> Karma veut dire « action » et se rapporte aux actions du corps, de la parole et de l’esprit. Chaque action que nous accomplissons laisse une empreinte, ou potentiel, sur notre esprit très subtil et chaque empreinte finit par produire son propre effet.<br/> <br/> Notre esprit est comme un champ et les actions que nous accomplissons sont comme des graines que nous y semons. Les actions vertueuses sèment les graines du bonheur futur et les actions non vertueuses celles de la souffrance future. Les graines que nous avons semées de par le passé sommeillent jusqu’à ce que les conditions nécessaires à leur maturation soient réunies. Dans certains cas, plusieurs vies peuvent séparer l’action initiale de son effet.<br/> <br/> C’est à cause de notre karma, ou actions, que nous sommes nés dans ce monde impur, contaminé, et que nous rencontrons autant de difficultés et de problèmes. Nos actions sont impures parce que notre esprit est contaminé par ce poison intérieur, la saisie du soi. C’est la raison fondamentale pour laquelle nous éprouvons la souffrance.<br/> <br/> La souffrance est créée par nos propres actions, ou karma – elle ne nous est pas donnée en tant que punition. Nous souffrons parce que nous avons accumulé de nombreuses actions non vertueuses dans nos vies antérieures. La source de ces actions non vertueuses, ce sont nos propres perturbations mentales, telles que la colère, l’attachement et l’ignorance de saisie du soi.<br/> <br/> Une fois que nous aurons purifié notre saisie du soi et toutes les autres perturbations mentales, toutes nos actions seront naturellement pures. En résultat de nos actions pures, ou karma pur, tout ce dont nous ferons l’expérience sera pur. Nous demeurerons dans un monde pur, avec un corps pur, jouirons de plaisirs purs et serons entourés d’êtres purs. Il n’y aura plus la moindre trace de souffrance, d’impureté ou de problème. Voilà comment trouver le vrai bonheur à l’intérieur de notre esprit.<br/> <br/> <URL url="http://kadampa.org/fr/reference/le-karma?gclid=COOAnq2a-coCFYkBwwodNXYMNA"><LINK_TEXT text="http://kadampa.org/fr/reference/le-karm ... wwodNXYMNA">http://kadampa.org/fr/reference/le-karma?gclid=COOAnq2a-coCFYkBwwodNXYMNA</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <B><s>[b]</s>« Si vous voulez savoir ce que vous étiez dans les vies antérieures, regardez ce que vous êtes actuellement ; si vous voulez savoir ce que vous deviendrez dans les vies futures, regardez ce que vous faites maintenant »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le karma dans le bouddhisme thibétain. (Bouddhisme du Vajrayana) <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Tout acte est le mûrissement d’une cause antérieure et celui-ci aura une conséquence dans le futur. Ce que nous sommes aujourd’hui est le résultat des actes passés et ce que nous effectuons maintenant, déterminera l’avenir. Cette loi de causalité du karma est ce qui conditionne toute notre existence. Cependant, tous ces conditionnements ne sont pas définitifs car nous avons une certaine part de liberté et, quelles que soient les circonstances, il demeure toujours une possibilité de choix. En résumé, il y en a deux : soit de progresser vers la lumière de l’éveil, soit de régresser vers les ténèbres de l’ignorance. C’est la raison pour laquelle nous avons le libre arbitre. Bien que nous soyons prédisposés depuis la naissance, ces propensions ne nous déterminent pas totalement. Il est donc en notre pouvoir de nous libérer ou de nous aliéner.<br/> <br/> Tout acte en bien ou en mal, du corps, de la parole et de l’esprit aura une conséquence bonne ou mauvaise, dans cette vie, dans la suivante ou bien après. Il est impossible, à moins d’appliquer l’antidote approprié, que le karma se détruise ou se perde, même après d’innombrables ères cosmiques.<br/> <br/> Il existe un très grand nombre d’actes nuisibles, mais on peut les ramener à dix. Trois pour le corps : le meurtre (et le suicide), le vol et l’inconduite sexuelle ; quatre pour la parole : le mensonge, la calomnie, les paroles blessantes et les paroles inutiles ; et trois pour l’esprit : la convoitise, la malveillance et les vues fausses sur la nature essentielle de la réalité. Les dix actes positifs consistent à abandonner les dix actes négatifs. Il s’agit de protéger la vie des êtres animés, de pratiquer la générosité, et d’avoir une conduite éthique, de dire la vérité, de créer l’harmonie entre les gens, de parler de manière pacifique et de tenir des propos sensés ; d’avoir peu de désirs tout en étant satisfait de ce que l’on a, de développer la bienveillance en soi et d’adhérer à ce qui est authentique (loi du karma, réincarnation, etc.).<br/> <br/> En bref, il est dit dans le Dharma :<br/> <br/> « Sont négatifs les actes engendrés Par le désir, la haine et l’ignorance ; Ils sont la source de toute souffrance et des états d’existence inférieurs. Sont positifs les actes qui résultent de l’absence de désir, de haine et d’ignorance ; Ils engendrent les mondes heureux Et le bonheur dans toutes les vies. »<br/> <br/> Évidemment, une personne récoltera inéluctablement le fruit de ses actes et ne pourra pas les transférer à quelqu’un d’autre ; ceux qui sont positifs engendreront le bonheur et ceux qui sont négatifs, la souffrance. <B><s>[b]</s>Si on peut comprendre cette notion de karma au niveau individuel, il est quelquefois difficile d’admettre que l’on ait à subir les conséquences de certains actes au niveau collectif comme, par exemple : les guerres, les fléaux, les calamités, etc. En fait, le karma collectif est la réunion de multiples karma individuels. On peut le remarquer au niveau des groupes humains qui se réunissent pour des raisons sociales, religieuses, politiques et autres ; plus il y a de gens concernés, plus l’impact est puissant.<br/> <e>[/b]</e></B><br/> Dans la perspective du bouddhisme, il n’y a pas de jugement ultime autre que la loi de rétribution karmique. Le destin n’est pas non plus une fatalité, mais la loi naturelle de cause à effet<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Ainsi, à chaque instant de notre vie, nous pouvons transformer notre karma négatif en positif et améliorer encore plus notre karma bénéfique.<br/> <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : vic
Date : 16 févr.16, 03:35
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :En effet le bouddhisme a privilégié la recherche du dieu intérieur (la sagesse), élément essentiel à acquérir avant toute chose.<br/> C'est d'ailleurs ce nous explique ce passage :<br/> Proverbes 8.24<br/> Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;<br/> 8.25<br/> Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;<br/> Il est évidemment ici question de la sagesse qui doit être acquise avant de se mettre à construire quelque chose qui tiendra debout et dans le temps. Que ce soit une maison, une vie de famille ou un monde (chacun à son niveau).<e>[/quote]</e></QUOTE> POur moi ces proverbes viennent de la bible et pas d'un soutra bouddhique .<br/> Citez vos sources, de quel soutra s'agit t'il ?<br/> Les soutras ne répertorient pas les choses en proverbe . Vos citations sont un pur délire. <E>:non:</E><br/> Ces proverbes viennent en fait de la bible ,vous faites le portrait du bouddha en utilisant la bible , c'est du grand n'importe quoi . <E>:non:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 16 févr.16, 05:04
Message : <t>Vic, effectivement ces proverbes viennent de la Bible, c'est bien mon objectif de vous démontrer que tous les livres sacrés ont les mêmes bases de sagesse, seule la forme d'acquisition de cette dernière varie de l'un à l'autre.</t>

Auteur : indian
Date : 16 févr.16, 05:33
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Vic, effectivement ces proverbes viennent de la Bible, c'est bien mon objectif de vous démontrer que tous les livres sacrés ont les mêmes bases de sagesse, seule la forme d'acquisition de cette dernière varie de l'un à l'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> <br/> <br/> Apocalyptique serait ce constat ou jugement non? <E>:wink:</E><br/> <br/> Que la réalité des leçons aussi diversifiées et vraies soient elles...sont UNE.</r>

Auteur : Yvon
Date : 16 févr.16, 05:41
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Vic, effectivement ces proverbes viennent de la Bible, c'est bien mon objectif de vous démontrer que tous les livres sacrés ont les mêmes bases de sagesse, seule la forme d'acquisition de cette dernière varie de l'un à l'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Du trés grand n'importe quoi <E>:non:</E></r>

Auteur : indian
Date : 16 févr.16, 05:44
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Vic, effectivement ces proverbes viennent de la Bible, c'est bien mon objectif de vous démontrer que tous les livres sacrés ont les mêmes bases de sagesse, seule la forme d'acquisition de cette dernière varie de l'un à l'autre.<br/> <br/> Du trés grand n'importe quoi <E>:non:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Ca serait un véritable choc, ''chic choc'', non?<br/> <br/> Vous imaginez la stupéfaction générale si c'était le cas? Les chamboulement énormes? L'éveil et surtout le réveil que cela produirait d'être soumis à un tel constat?<br/> <br/> Imaginons qu'on se faisait dire que tous les hommes et femmes sont né égaux, on la même valeur, que c'est leur unité, union, mise en commun, diversité qui permet l'accomplissement et la 'atteint de la plus haute marche du développement du potentiel de la biodiversité?<br/> <br/> Y'a bien des papes, des rabbins, oulémas, des hommes politiques, des savants, des gens de pouvoir, des terroristes autant bouddhiste, musulmans, chrétiens ou simplement crétins qui tomberaient en bas de le marche ou pied d'escale..non?</r>

Auteur : Arké
Date : 16 févr.16, 05:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Apocalyptique serait ce constat ou jugement non? <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait ! <E>:coeur:</E></r>

Auteur : indian
Date : 16 févr.16, 05:49
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Apocalyptique serait ce constat ou jugement non? <E>:wink:</E><br/> <br/> Tout à fait ! <E>:coeur:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:wink:</E> <E>:hi:</E><br/> <br/> Quand ca converge, ca converge.. <E>:wink:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 16 févr.16, 05:50
Message : <t>Pour en revenitr au sujet ; Bouddha n'a jamais fait mention de la "Fin des temps "</t>

Auteur : indian
Date : 16 févr.16, 05:53
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Pour en revenitr au sujet ; Bouddha n'a jamais fait mention de la "Fin des temps "<e>[/quote]</e></QUOTE> Fort probablement.<br/> Prétendre l'utilisation de ces mots précis me semble même impossible <E>:hi:</E><br/> <br/> <br/> Votre pied de page est fort bien en passant <E>:mains:</E> <E>:hi:</E></r>

Auteur : IDRVDC
Date : 16 févr.16, 07:16
Message : <r>Bonjour et Paix,<br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>@Yvon notamment, Merci de Nous Faire part de ce que Vous ne Comprenez pas dans le Développement Qui Suit !!<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>En bref, il est dit dans le Dharma :<br/> « Sont négatifs les actes engendrés Par le désir, la haine et l’ignorance ; Ils sont la source de toute souffrance et des états d’existence inférieurs. Sont positifs les actes qui résultent de l’absence de désir, de haine et d’ignorance ; Ils engendrent les mondes heureux Et le bonheur dans toutes les vies. »<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>C’est pour cela qu’<B><s>[b]</s>avec un Cœur Pur <e>[/b]</e></B>(ou rendu Pur), sans Haine ni Animosité, Nous Acquérons et Expérimentons La Sagesse, puis Apportons la Lumière Qui Nous été Transmise par les Êtres de Lumière (Prophètes, Bouddhas, Saints, et Anges Fidèles au Seigneur …) pour Entrer Collectivement dans la Supra-Conscience et Faire Corps avec Elle, en quelques sortes. cf Jean 17 20-23 <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Parmi les Pensées Positives, Il Nous est demandé de Prier pour l’Entrée Collective dans la Supra-Conscience (<B><s>[b]</s>Illumination<e>[/b]</e></B>) !<e>[/color]</e></COLOR><br/> Rq : <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Dieu (ou le Dharma) Représente cette Supra-Conscience Bienveillante Temporelle et Intemporelle du Monde Matériel et Immatériel …<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Évidemment, une personne récoltera inéluctablement le fruit de ses actes et ne pourra pas les transférer à quelqu’un d’autre ; ceux qui sont positifs engendreront le bonheur et ceux qui sont négatifs, la souffrance. <B><s>[b]</s>Si on peut comprendre cette notion de karma au niveau individuel, il est quelquefois difficile d’admettre que l’on ait à subir les conséquences de certains actes au niveau collectif comme, par exemple : les guerres, les fléaux, les calamités, etc. En fait, le karma collectif est la réunion de multiples karma individuels. <e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Votre Explication Amenant à la <B><s>[b]</s>Conscience Collective <e>[/b]</e></B>est Primordiale <B><s>[b]</s>à l’Heure de l’Illumination Collective <e>[/b]</e></B>Qui Nous est Soumise par le Tout Puissant (Dharma). Merci !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> On peut le remarquer au niveau des groupes humains qui se réunissent pour des raisons sociales, religieuses, politiques et autres ; plus il y a de gens concernés, plus l’impact est puissant. [/b] <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Quel est d’après Vous l’Impact d’un Serviteur du Dharma Dévoué pour le Peuple, Qui s’Emploie à Ramener à la Sagesse les Elites de Son Temps ?<br/> Qui Pense (et sur quelles Bases Saintes ? ) que le Dharma soit Indifférent au Sort d’un Peuple Qui Lui est Fidèle ?<br/> Qui Pense (et sur quelles Bases Saintes ? ) que le Dharma soit sans conséquences sur les Sphères affectives ou de compétence de ceux qui s’opposent à la Sagesse ?<br/> Cf ci-après !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Dans la perspective du bouddhisme, il n’y a pas de jugement ultime autre que la loi de rétribution karmique.<br/> Le destin n’est pas non plus une fatalité, mais la loi naturelle de cause à effet.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s><B><s>[b]</s>Le Jugement Divin <e>[/b]</e></B>est effectivement un Concept souvent Rejeté par de nombreux bouddhistes, <U><s>[u]</s>alors que c’est un Aspect Compréhensible de la Loi de Cause à Effet<e>[/u]</e></U>, intégrant cependant une Dimension Temporelle plus importante (Bilan Intermédiaire voire Définitif en Fin de Vie et/ou Rendez-Vous de l’Intemporel dans Nos Vies Temporelles). <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Encore faut-il être Vigilant, Attentif, Eveillé aux Signes (Synchronicités) de la Présence de l’Intemporel, de l’Eternel (Vérité, Espérance, Bienveillance …) dans Nos Vies Temporelles !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rq : <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Plus les cœurs sont scellés, moins ils sont Sensibles à ces Signes là et les Réfutent, les Nient, Niant ainsi leur Part de Divinité (Bouddhéité), par manque de Communion avec cette Grâce Offerte !<br/> Ainsi, Pharaon, a Nié les Signes Qui Accompagnaient MoÏse ( les fléaux, les calamités, voire les guerres que vous évoquez en tant conséquences de certains actes au niveau collectif, Yvon) !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Il en est de même pour le Temps Présent !<br/> Un Homme Bien Guidé s’est Dressé (Qa’Im) devant le ban(c) des Nations !<e>[/color]</e></COLOR><br/> Cf : <URL url="http://nouvelles-directions-economiques.blogspot.fr/2012/02/la-lettre-aux-nations.html"><LINK_TEXT text="http://nouvelles-directions-economiques ... tions.html">http://nouvelles-directions-economiques.blogspot.fr/2012/02/la-lettre-aux-nations.html</LINK_TEXT></URL><br/> <URL url="http://lettreouvertemmemerkel.blogspot.fr/">http://lettreouvertemmemerkel.blogspot.fr/</URL><br/> <br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s><B><s>[b]</s>Mais Qui Comprend que ce qui touche l’Humanité à cette Heure* <U><s>[u]</s>est la Conséquence des Actes Aveugles<e>[/u]</e></U> au niveau d'abord des élites puis collectif<e>[/b]</e></B>, Liés au Rejet de la Sagesse, au Rejet des Prophéties, au Rejet de leur Signe d’Accomplissement, au Rejet de l’Espérance, au Rejet de la Foi, au Rejet d’une Part de Lumière Confiée à un Homme Serviable Fidèle à Dieu, au Rejet du Dharma …. ?<br/> * : Dérèglement climatique ! Épidémies (Ebola, Zika …), Guerres, hyper-terrorisme, etc, etc …<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Quel est le pays le plus anormalement touché par la crise économique agricole, industrielle, (par rapport à sa zone économique) ? <br/> Et bien c’est celui qui a des représentants politiques et religieux au Comportement des plus Honteux vis-à-vis de l’Esprit de Démocratie parmi les Nations dites respectueuses des Droits de l’Homme! <e>[/color]</e></COLOR><br/> Cf : <URL url="http://onnevousditpastout01.blogspot.fr/">http://onnevousditpastout01.blogspot.fr/</URL><br/> <br/> <COLOR color="#BF8000"><s>[color=#BF8000]</s>--&gt; C’est la Nation la Plus Libéro-Libertaire, et la plus Impie au nouveau de ses représentants politiques et de leur volonté affichée à s'Opposer au Dharma !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s><B><s>[b]</s>Ainsi, à chaque instant de notre vie, nous pouvons transformer notre karma négatif en positif et améliorer encore plus notre karma bénéfique.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>La Voie de la Transmutation<e>[/b]</e></B> est la Voie de Prise de Conscience Individuelle et Collective à Ce Qui est (Ainsité) ! <br/> Et Ce Qui est Présentement, c’est l’Heure du Rendez-Vous Fixé par la Supra-Conscience à Nos Consciences afin qu’Elles s’Unissent pour Sauver ce Monde de l'Ignorance et des Souffrances Qui Y sont Liés !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>C'est pourquoi l'apparition du mauvais karma peut être considéré comme un "bienfait" nous permettant de changer notre vie . <br/> C'est pourquoi il est dit " Devant les difficultés , l'insensé s'enfuit , le sage se réjouit " . Car le sage sait que son mauvais karma est un moyen de développer sa boddhéité . <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Effectivement !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>Encore faut-il Comprendre ce Qui se Déroule dans Notre Univers Commun<e>[/b]</e></B>, et au lieu de Fuir, <B><s>[b]</s>Agir<e>[/b]</e></B> et se Comporter en Serviteurs de la Lumière, de la Justice, de la Vérité, <B><s>[b]</s>tels des Bodhisattvas Libérateurs <e>[/b]</e></B>! <e>[/color]</e></COLOR><br/> Cf Enseignements Mahayanas du Lama Guendune Rinpoché : <URL url="http://www.jutier.net/contenu/guendun2.htm">http://www.jutier.net/contenu/guendun2.htm</URL><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><U><s>[u]</s>Aussi<e>[/u]</e></U>, la Mise en Place des Paramitas (Vertus transcendantes) au Niveau Individuel et Collectif Nous Permet de <B><s>[b]</s>Transmuter ce Monde d’Ignorance et de Souffrance en un Monde de Lumière, de Paix, d’Harmonie, d’Espérance …<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>C'est Précisément ce à Quoi Nous Invitons les Gens de Bien et Fidèles au Dharma (Dieu) !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s><B><s>[b]</s>Prenez-Vous Conscience de cela, Yvon ? Cœur de Loi ? Vic ? …<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rq :<COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s> Cet Aspect de<B><s>[b]</s> l’Entrée dans la Conscience Collective Salvatrice<e>[/b]</e></B> pour les Gens de Bien et les Fidèles au Dharma comprend une Dimension Psychologique, Analysée et Développée par Jung notamment dans un Livre dont Je Vais Parler dans ce lien, sDV.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/post1016797.html#p1016797">http://www.forum-religion.org/post1016797.html#p1016797</URL><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>G à D<e>[/b]</e></B> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Yvon
Date : 16 févr.16, 08:44
Message : <r><E>:hi:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 16 févr.16, 08:51
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#FF8040"><s>[color=#FF8040]</s>Encore faut-il Comprendre ce Qui se Déroule dans Notre Univers Commun, et au lieu de Fuir, Agir et se Comporter en Serviteurs de la Lumière, de la Justice, de la Vérité, tels des Bodhisattvas Libérateurs ! <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Et donc au cas où certains ne comprendraient pas tout à fait comment faire pour bien faire :<br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Soutenir toutes démarches visant à la propagation de la paix, de la connaissance, de l'unité, de l'équité, de la vérité vers un objectif commun salvateur qui est "la refonte du monde injuste en un monde juste.<br/> <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>C'est ce qu'ont mis en oeuvre tous les prophètes à un niveau local, cela doit maintenant être mis en oeuvre à un niveau global.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>C'est la mission du Mahdi/Maitreya/Fils de l'homme/Kalki avatar, et c'est P-A qui, par ses oeuvres et ses déclarations, prouve qu'il en est plus que capable.<br/> Alors les hommes bien-intentionnés l'écouteront et lui prêteront serment d'allégeance car le bénéfice sera pour ceux qui se seront investis auprès de cet homme providentiel, dans la foi et le tout au nom du Seigneur de l'Univers.<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ceux qui pensent hériter du royaume en restant spectateurs se bercent d'illusions, car il n'a fallu que très peu de temps aux méchants pour détériorer notre planète, il faudra donc que leur nombre diminue de façon drastique, afin que les gentils puissent établir ce royaume en paix et pour au moins 1000 ans ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Choisissez en toute conscience le côté que vous désirez servir, frères et soeurs.<br/> <br/> Ft.<br/> <br/> Fraternellement.</r>

Auteur : Yvon
Date : 16 févr.16, 08:55
Message : <r>IDRVDC Vous mélangez tout à votre sauce . <E>:interroge:</E> <br/> <br/> Déjà le Dharma c'est l'enseignement du bouddha . Celà n'a rien à voir avec Dieu <E>:non:</E><br/> La Supra-Conscience Bienveillante que vous appelez également Dieu n'a rien à voir avec l'llumination <E>:non:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Niant ainsi leur Part de Divinité (Bouddhéité)<e>[/quote]</e></QUOTE> La Boddheïté n'a rien de divin <E>:non:</E></r>

Auteur : indian
Date : 16 févr.16, 08:58
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Vous mélangez tout à votre sauce . <br/> <br/> Déjà le Dharma c'est l'enseignement du bouddha . Celà n'a rien à voir avec Dieu <E>:non:</E><br/> La Supra-Conscience Bienveillante que vous appelez également Dieu n'a rien à voir avec l'llumination <E>:non:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Exact.<br/> D'autres temps, d'autre lieux, d'autres, mœurs, d'autre manière de prendre conscience de notre nature et de la Notre...<br/> <br/> Ce serait peut être de nos jours comme si un étudiant apprenait dans différents universités avec des Éducateurs provenant eux même d'Universités différentes, mais appartenant au même réseau. Le Seul.<br/> <br/> Pour ma part je préfère la sauce grecque. <E>:hi:</E> ou Worcestershire<br/> Tout dépend de ce qui est au repas.<br/> Par contre pas de ketchup Heinz avec quoi que ce soit sauf le pâté chinois.</r>

Auteur : IDRVDC
Date : 16 févr.16, 12:38
Message : <r>Rebonjour ...<br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Vous êtes plus prompt à souligner des différences de sens sur la base de ce que vous considérez comme vos certitudes dogmatiques qu'à Répondre à de Simples Questions, vous aussi ! Pourquoi Les Fuir ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>IDRVDC Vous mélangez tout à votre sauce . <E>:interroge:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Non ! J' Etablis des Passerelles Sémantiques entre différentes Cultures Spirituelles. Ceux Qui les Empruntent Savent et Sauront se Rencontrer, s' Entraider, et Faire d'une Fraternité Mondiale une Réalité ! <br/> Ceux qui les Ignorent resteront <U><s>[u]</s>Attachés <e>[/u]</e></U>à leur Sectarisme et Risquent fort de se Perdre !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Déjà le Dharma c'est l'enseignement du bouddha .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Ceci peut être une définition restrictive du Dharma pour certains. <br/> Mais il y en a d'autres, comme notamment celui du contexte primitif indien.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Vous pouvez trouver ces différences comme en cherchant le mot sur le web ou dans quelques livres...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> Celà n'a rien à voir avec Dieu <E>:non:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Le mot "Dharma", avant le Bouddha, Signifiait aussi "Loi Universelle", "Loi Divine", "Voie de la Vérité", etc ...<br/> Autant dire, de nombreux Saints Attributs correspondant à Ceux du Dieu Un !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>La Supra-Conscience Bienveillante que vous appelez également Dieu n'a rien à voir avec l'llumination <E>:non:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Mais si ! <br/> Parce qu'en étant "en" Dieu, comme Jésus Nous Y Invite, Nous Réactivons, en quelques sortes, Notre Part de Divinité Qui Correspond à Notre Bouddhéité. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>La Boddheïté n'a rien de divin <E>:non:</E><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Relire ce qui précède.<br/> Ceci s' Atteint en abandonnant l'Arrogance du moi, et en Rentrant dans l'Intelligence Collective à des Fins Altruistes.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rq : <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Cette Attitude de ne Trouver quasi-aucune Grâce à Votre Interlocuteur Ci-Présent quitte à être de mauvaise foi provient-il d'un Mental trop sûr de lui et prêt à Blâmer un Frère à la moindre Occasion, ou d'un Éveillé Rempli de Mansuétude Prêt à Écouter, à Partager et à Réfléchir pour Progresser Ensemble dans une Sain(t)e Entraide afin d' Apporter l' Eveil à l'Humanité, comme Tout Bodhisattva Doit le Faire ?<br/> Parce que si Vous êtes bien Partisan du Mahayana, Votre Idéal de Vie ne devrait-il pas être Celui d'un Boddhisattva ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Yvon
Date : 16 févr.16, 23:45
Message : <r>Vous voulez absolument voir Dieu dans le bouddhisme, alors qu' aucune notion d'un être tout puissant , d'expression divine , n'existe dans cette religion. <br/> <br/> Malgré celà vous continuer à faire des comparaisons éronnées ou des parrallèles avec le monothéïsme qui n'ont rien à voir avec l'enseignement bouddhique . A partir de ce moment là toutes discussions devient inutiles . Je vous laisse donc à vos allégations de toutes sortes . <E>:Bye:</E></r>

Auteur : indian
Date : 17 févr.16, 02:18
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Vous voulez absolument voir Dieu dans le bouddhisme, alors qu' aucune notion d'un être tout puissant , d'expression divine , n'existe dans cette religion. <br/> <br/> Malgré celà vous continuer à faire des comparaisons éronnées ou des parrallèles avec le monothéïsme qui n'ont rien à voir avec l'enseignement bouddhique . A partir de ce moment là toutes discussions devient inutiles . Je vous laisse donc à vos allégations de toutes sortes . <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Non, pas du tout<br/> <br/> les leçons bouddhistes n'ont rien voir avec le mot dieu. <E>:mains:</E> <br/> <br/> Ce qui relie dans le bouddhiste ce n'est pas un lien avec La Cause de Tout.`<br/> C'est bien plus l'interdépendance de ce tout.</r>

Auteur : vic
Date : 17 févr.16, 03:31
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Indian a dit :Ce qui relie dans le bouddhiste ce n'est pas un lien avec La Cause de Tout.`<br/> C'est bien plus l'interdépendance de ce tout.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'existe pas de cause 1ère dans le bouddhisme , combien de fois faut il vous le dire , c'est la sauce chrétienne qui imagine une cause 1ère aux phénomènes , pas le bouddhisme . <br/> Une cause 1ère ça n'existe pas , une cause est toujours interdépendante d'une autre cause et non indépendante des autres causes .<br/> <br/> Même dans l'hypothèse d'un dieu créateur , Mathieu ricard explique que dans le bouddhisme la notion de création et de dieu cause 1ère est impossible :<br/> <br/> <I><s>[i]</s>" Si toutes les causes et les effets étaient présents chez le créateur , on ne pourrait même plus parler de création puisque tout serait déjà là " <e>[/i]</e></I>. Mathieu ricard .<br/> <br/> Le Bouddhisme n'emploie pas le mot dieu , mais si il fallait faire usage de ce mot , le bouddhisme se rapprocherait fortement du dieu de spinoza , le dieu des athées , un dieu immanent et non créateur , en fait ça serait simplement la nature .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic, effectivement ces proverbes viennent de la Bible, c'est bien mon objectif de vous démontrer que tous les livres sacrés ont les mêmes bases de sagesse, seule la forme d'acquisition de cette dernière varie de l'un à l'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous annoncez une citation de bouddha et vous mettez des citations de la bible à la place et ça vous permet de démontrer que bouddha récitait la bible et hop bouddha était chrétien ? <E>:lol:</E> <br/> Mais vos méthodes sont délirantes voyons .<br/> je remets votre post pour que les gens rient un bon coup à vos méthodes :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :En effet le bouddhisme a privilégié la recherche du dieu intérieur (la sagesse), élément essentiel à acquérir avant toute chose.<br/> C'est d'ailleurs ce nous explique ce passage :<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>(Et hop citation de la bible ni vu ni connu) <e>[/color]</e></COLOR><br/> Proverbes 8.24<br/> Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;<br/> 8.25<br/> Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;<br/> Il est évidemment ici question de la sagesse qui doit être acquise avant de se mettre à construire quelque chose qui tiendra debout et dans le temps. Que ce soit une maison, une vie de famille ou un monde (chacun à son niveau).<e>[/quote]</e></QUOTE> A forcément si maintenant bouddha qui est quand même né 500 ans avant jésus christ récitait la bible alors !!!!!!!! <E>:lol:</E> <E>:accordeon:</E><br/> C'est vrai que depuis le début vos méthodes démonstratives sont tellement rigoureuses . <E>:non:</E></r>

Auteur : indian
Date : 17 févr.16, 04:08
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Indian a dit <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>:Ce qui relie dans le bouddhiste ce n'est pas un lien avec La Cause de Tout<e>[/size]</e></SIZE><e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>.`<br/> C'est bien plus l'interdépendance de ce tout.<br/> <br/> Il n'existe pas de cause 1ère dans le bouddhisme , combien de fois faut il vous le dire , c'est la sauce chrétienne qui imagine une cause 1ère aux phénomènes , pas le bouddhisme . <br/> Une cause 1ère ça n'existe pas , une cause est toujours interdépendante d'une autre cause et non indépendante des autres causes .<br/> :<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Vous n'avez pas compris ce que j'ai écrit <E>:pout:</E> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>une cause est toujours interdépendante d'une autre cause et non indépendante des autres causes<e>[/b]</e></B><br/> Savoir, paradigme ou limitation de la compréhension?</r>

Auteur : Arké
Date : 17 févr.16, 04:28
Message : <r>Paix,<br/> <br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Si vous ne comprenez pas que la sagesse bouddhique rejoint la sagesse biblique, et ce malgré les citations des uns et des autres, c'est que soit vous y mettez de la mauvaise volonté, soit votre intelligence est obscurcie par votre sectarisme.<br/> C'est désolant.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement.</r>

Auteur : vic
Date : 17 févr.16, 06:49
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Paix,<br/> <br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Si vous ne comprenez pas que la sagesse bouddhique rejoint la sagesse biblique, et ce malgré les citations des uns et des autres, c'est que soit vous y mettez de la mauvaise volonté, soit votre intelligence est obscurcie par votre sectarisme.<br/> C'est désolant.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais c'est vous qui êtes sectaire , vous n'acceptez pas la différence , vous voulez que toutes les religions soient conformes à vos croyances personnelles .<br/> On dirait que votre opinion est complètement conditionnée et cloisonnée dans le christianisme et vous confondez bouddhisme et évangile .</r>

Auteur : Arké
Date : 17 févr.16, 06:59
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mais c'est vous qui êtes sectaire , vous n'acceptez pas la différence , vous voulez que toutes les religions soient conformes à vos croyances personnelles <e>[/quote]</e></QUOTE> Sectaire définition :<br/> Se dit de quelqu'un qui, par <B><s>[b]</s>intolérance<e>[/b]</e></B> ou <B><s>[b]</s>étroitesse d'esprit,<e>[/b]</e></B> se refuse à admettre les opinions différentes de celles qu'il professe : Une attitude de sectaire.<br/> <br/> C'est donc l'inverse de ce que nous vous expliquons, vous souhaitez rester coupé des autres religions, et nous, nous souhaitons les rassembler autour de leurs valeurs communes.<br/> <br/> fraternellement.</r>

Auteur : indian
Date : 17 févr.16, 07:20
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Mais c'est vous qui êtes sectaire <br/> <br/> ,<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s> vous n'acceptez pas la différence , vous voulez que toutes les religions soient conformes à vos croyances personnelles .<br/> <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> On dirait que votre opinion est complètement conditionnée et cloisonnée dans le christianisme et vous confondez bouddhisme et évangile .<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Pas dut tout pour ma part.<br/> C'est un peu ca la Laïcité..<br/> Le droit d'avoir son point de vue.<br/> <br/> Et surtout d'être de bonne foi, malgré la différence des mots pour parler de la même et seule réalité possible.</r>

Auteur : IDRVDC
Date : 17 févr.16, 13:39
Message : <r>Bonjour et Paix,<QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Vous voulez absolument voir Dieu dans le bouddhisme, alors qu' aucune notion d'un être tout puissant , d'expression divine , n'existe dans cette religion. <br/> <br/> Malgré celà vous continuer à faire des comparaisons éronnées ou des parrallèles avec le monothéïsme qui n'ont rien à voir avec l'enseignement bouddhique . A partir de ce moment là toutes discussions devient inutiles . Je vous laisse donc à vos allégations de toutes sortes . <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Les Choses Évoluent (Impermanence) et se Perfectionnent !<br/> Bouddha a apporté la Voie du Milieu à l’Hindouisme (entre autres).<br/> Bouddha a apporté la Méditation (entre autres) et d’autres Connaissances à Jésus (Boddhisattva Avalokitêshwara).<br/> <br/> Et précisément, Jésus le Messie (Bouddha Maitreya) a Apporté <B><s>[b]</s>l’Obéissance au Dieu Un <e>[/b]</e></B>(entre autres) pour Parfaire l'Enseignement du Bouddha Shakyamuni,<B><s>[b]</s> la Soumission à l’Amour Universel <e>[/b]</e></B> étant déjà Inscrite en filigrane dans les Soutras, par ailleurs !<br/> C'est pourquoi le Bouddha Shakyamuni s’En Remet à Lui pour l’Enseignement de la Loi (Dharma). <br/> Donc Dieu est bien Compatible avec l'Enseignement du Bouddha Shakyamuni, ainsi Enrichi par le Christ Qui a Suivi les Préceptes du Bouddha et les a Perfectionnés dans et par Son Vécu, Les ayant éprouvés par Lui-Même ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> Rappel : « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ne suivez pas mon enseignement aveuglément, éprouvez-le par vous-même. <e>[/color]</e></COLOR>» Bouddha <br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Que Vous Reconnaissiez le Messie dans le Bouddha Amitabha (Bouddha Accompli de la Vie Infinie dans des Soutras) ou pas ... <B><s>[b]</s>c’est ainsi !<e>[/b]</e></B><br/> Que Vous Acceptiez Ses Avancées (Liées à Sa Perfection Vécue dans la Voie de la Perfection) ou pas, avec les Explications Relatives au Lien Conceptuel entre Déité et Dharma ou pas ... <B><s>[b]</s>C'est ainsi !<e>[/b]</e></B><br/> Nous ne Vous Imposons pas cette Évolution ! Elle est ! Libre à Vous de l’ Accepter ou pas !<br/> <br/> Rq : Maintenant, si votre ego s'est vexè et si vous voulez utiliser quelques Prétextes pour ne pas Voir l’Essentiel, c'est Regrettable !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Parce que Votre Capacité à Adhérer au Kharma Collectif dans le Temps Présent afin de Transmuter la Fatalité en Œuvre Salvatrice Commune Vous Appartient !<br/> Concernant l’Aspect Théorique en Matière de Conscience, Vous Nous avez prouvé que Vous en Connaissiez un Rayon !<br/> Mais s' Agissant de Pratique, Œuvrer en la Circonstance dans la Voie du Dharma, Vous semblez plutôt chercher des prétextes pour Fuir et ne pas vous Comporter tel le Boddhisattva que Vous Devriez être !<br/> Pourtant les Signes (Synchronicités) Évidents sont là (Crises Diverses Cumulées, Corrélations avec les Prophéties ... ) !<B><s>[b]</s> Et Vous le Savez !<e>[/b]</e></B><br/> Pourquoi Préférer les Nier et par là même Nier les Enseignements Pragmatiques du Bouddha au lieu d’Unir l’Humanité autour des Valeurs Divines (Dharma) pour Notre Salut Collectif ? <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#BF8000"><s>[color=#BF8000]</s>C’est bien là faire l’Inverse des Préceptes du Mahayana ; c’est aussi s’ Opposer au Dharma ! Et ceci es Honteux !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>Nous sommes Tous Frères ! Nous Devons Tous Nous Entraider ! tel est l'Avenir de l'Humanité !<br/> <br/> Espérant Pouvoir Vous Permettre de Vous Réaliser !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>G à D<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Arké
Date : 17 févr.16, 22:08
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Concernant l’Aspect Théorique en Matière de Conscience, Vous Nous avez prouvé que Vous en Connaissiez un Rayon !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je rebondis sur cette phrase qui me fait penser à un roi vivant sur une planète où l'atmosphère est sectaire, dans son pays seule la couleur rouge des rayons du Soleil baignent la contrée; le roi était donc fier de prouver à son peuple que l'unique lumière du monde était rouge et il enseignait la sagesse à partir des déductions tirées du rouge.<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Puis un jour, il décidât de partir en voyage vers d'autres pays lointains, quelle ne fut pas sa surprise de constater que dans ces contrées lointaines, la lumière était tantôt verte, tantôt jaune, puis bleue, parfois violette, de temps en temps indigo, et encore orange !<br/> Le plus étonnant était que chaque enseignement donné au peuple, selon la sagesse de la couleur en question, était aussi sage et perspicace que le sien !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#BF40FF"><s>[color=#BF40FF]</s>Il finit par admettre que la lumière originelle se composait en fait de 7 couleurs et qu'en instruisant son peuple selon ces 7 formes de sagesse , il devrait aboutir à un enseignement complet de la vérité Une.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF80BF"><s>[color=#FF80BF]</s>Ainsi lorsqu'il retournât dans son pays, il y enseigna la sagesse des 6 couleurs manquantes et ceci permit par la suite à tous les peuples de se défaire de leurs préjugés, de leurs craintes vis à vis des autres pays, des autres hommes.<br/> Ce roi devint le Roi des rois, aimé de tous, car grâce à sa quête et à ses révélations, les guerres disparurent à jamais et la paix, l'amour et la vérité devinrent le quotidien de chaque être vivant.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement.</r>

Auteur : indian
Date : 18 févr.16, 02:31
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>Le plus étonnant était que chaque enseignement donné au peuple, selon la sagesse de la couleur en question, était aussi sage et perspicace que le sien !<br/> Il finit par admettre que la lumière originelle se composait en fait de 7 couleurs et qu'en instruisant son peuple selon ces 7 formes de sagesse , il devrait aboutir à un enseignement complet de la vérité Une.<br/> <br/> Ainsi permit-il aux peuples de la planète de revivre selon le paradis originel qui est de couleur blanche.<br/> <br/> Fraternellement.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Intéressant <E>:mains:</E> ... ca me fait penser.<br/> <br/> Bouddha et ses leçons.<br/> Krishna et ses leçons.<br/> Abraham et ses lecons.<br/> Moise et ses leçons.<br/> Zoroastre et ses leçons.<br/> Jésus et ses leçons.<br/> Muhamed et ses leçons.<br/> 7<br/> <br/> avec le Bâb et ce point autour du quel ''gravite la connaissance, la science'', cette porte sur cette nouvelle terre qui se souviendra de ses leçons.<br/> Ensemble, dans la diversité totale <E>:hi:</E> <br/> Dans la Gloire de Dieu <E>:heart:</E> <br/> <br/> Illumination? <E>:hum:</E> qu'en sais-e?<br/> <br/> Réveil? Éveil? certainement. Prise de conscience.<br/> <br/> Mais n'oubliez pas les leçons dont nous n'avons pas de traces écrites... dont celles de mes amis amers et amerindiens, et autre ''peuples de la terre''... de les avoir oubliés. Parfois massacrés. <E>:(</E></r>

Auteur : vic
Date : 19 févr.16, 06:13
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :Le plus étonnant était que chaque enseignement donné au peuple, selon la sagesse de la couleur en question, était aussi sage et perspicace que le sien !<br/> Il finit par admettre que la lumière originelle se composait en fait de 7 couleurs et qu'en instruisant son peuple selon ces 7 formes de sagesse , il devrait aboutir à un enseignement complet de la vérité Une.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca voudrait dire que croire en dieu ne sert à rien et n'amène rien de plus , puisque le bouddhisme n'utilise pas cette croyance et n'en a pas besoin .<br/> je ne suis pas du tout persuadé que les prières remplacent l'efficacité de la méditation , pas plus que je suis persuadé que réciter un mantra remplace l'efficacité de la méditation du reste .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Il finit par admettre que la lumière originelle se composait en fait de 7 couleurs et qu'en instruisant son peuple selon ces 7 formes de sagesse , il devrait aboutir à un enseignement complet de la vérité .<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans le Boiuddhisme ésotérique il est question de 5 et pas 7 .<br/> D'autres pat l'enseignement chrétien ne possède aucune technique travaillant sur l'énergie , vous confondez christiianisme avec hindouisme , bouddhisme ou taoïsme où là oui il est question de travail avec l'énergie avec des exercices de méditations précis pour y parvenir ( yoga , respiration , méditation ,bijas, mantras etc ...) pour travailler sur le prana ou le qi . Ce sont les religions orientales qui parlent de travail avec la lumiière et le qi , pas du tout les religions abrahamiques . Et le point commun entre ces religions orientales c'est qu'il n'y a pas de dieu qui parle aux hommes , ça ne sont pas de religions révélées , cette histoire de dieu qui parle aux hommes est considéré comme ridicule par les religions orientales du reste .<br/> Donc la césure entre religions orientales et abrahamiques est très nette , on ne peut en aucun cas les confondre .<br/> Ces religions orientales du coup ne comportent pas de dogme puisque pas de commandement d'un dieu qui leur parle .</r>

Auteur : Arké
Date : 19 févr.16, 06:24
Message : <r>Paix,<br/> <br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>P-A vous a explicité le lien que le bouddhisme a fait avec le bouddha de la vie infinie.<br/> Si tous les chefs bouddhistes vous cachent ou ignorent la signification de ce passage, c'est uniquement parce que cette révélation était destinée au Maitreya de la fin du cycle bouddhique.<br/> Si vous pensez que cela est faux, libre à vous, si vous pensez que celà est vrai, alors écoutez la sagesse du Maîtreya dans son ensemble, ainsi vous évoluerez pour atteindre et assimiler tous les aspects du spectre lumineux, vous serez alors à même d'aimer toute la création et toutes les créatures chacune avec ses spécificités..<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> fraternellement.</r>

Auteur : vic
Date : 19 févr.16, 06:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :P-A vous a explicité le lien que le bouddhisme a fait avec le bouddha de la vie infinie.<br/> Si tous les chefs bouddhistes vous cachent ou ignorent la signification de ce passage, c'est uniquement parce que cette révélation était destinée au Maitreya de la fin du cycle bouddhique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vois n'explicitez rien du tout , vous inventez des choses qui ne veulent rien dire .<br/> Vous faites dire à bouddha des paroles de l'évangile , comme si bouddha qui est né 500 ans avant jésus christ pouvait connaitre les paroles du christ .<br/> Vous citez carrément uniquement la bible et vous faites passer ça pour des soutras bouddhiques , c'est tellement une imposture grotesque . <E>:lol:</E><br/> <br/> Exemple ci dessous de vos méthodes :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :En effet le bouddhisme a privilégié la recherche du dieu intérieur (la sagesse), élément essentiel à acquérir avant toute chose.<br/> C'est d'ailleurs ce nous explique ce passage :<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>(Et hop citation de la bible ni vu ni connu) <e>[/color]</e></COLOR><br/> Proverbes 8.24<br/> Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;<br/> 8.25<br/> Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;<br/> Il est évidemment ici question de la sagesse qui doit être acquise avant de se mettre à construire quelque chose qui tiendra debout et dans le temps. Que ce soit une maison, une vie de famille ou un monde (chacun à son niveau).<e>[/quote]</e></QUOTE> Mort de rire , bouddha apôtre de jésus qui récite la bible . <E>:lol:</E><br/> Tout ça sans arrêt avec des mélanges pseudos new age . <E>:non:</E></r>

Auteur : komyo
Date : 19 févr.16, 10:16
Message : <r>Ce que je trouve intéressant a observer dans cette discussion, c'est qu'à partir du moment ou une religion postule un sauveur dans le futur ou un bouddha a venir. Il y a toujours quelqu'un pour proposer une personne pour remplir la fonction <E>:D</E> <br/> Avec le résultat que deux camps se forment l'un validant la personne en question et d'autres la discutant.<br/> concernant maitreya, plusieurs personnes ont été proposées au cours de l'histoire, comme le messie d'ailleurs <E>:Bye:</E> <br/> <br/> dans le vajrayana, maitreya est sensé venir dans 5,670,000,000 d'années. Peut etre pour éviter cette tentation de créer un sauveur ou un messie sensé régler tous les problèmes. Après tout, son nom signifie chemin de la gentillesse ou de l'amour ce qui est actualisable dans l'instant et fait l'objet d'une pratique particulière. <br/> <br/> om ma i taraya A sowaka !</r>

Auteur : Arké
Date : 19 févr.16, 10:40
Message : <r><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Ce qui est encore plus étrange c'est que ce personnage, dans chaque religion passe par trois phases, celle d'un créateur, celle d'un conservateur et enfin celle d'un destructeur.<br/> Encore une sainte trinité.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#800040"><s>[color=#800040]</s>On remarque aussi que les forces du mal, qui imitent celles du bien, ont aussi une trinité mais évidement satanique, ainsi nous avons la bête, le diable et le faux prophète dans le christianisme, l'espionne le diable et le dajjal dans le mohamadisme et certainement d'autres trinités à éviter dans d'autres religions (je crois que dans le bouddhisme il y a trois vertus essentielles et trois défauts majeurs à éviter)<e>[/color]</e></COLOR>.<br/> <COLOR color="#BF40FF"><s>[color=#BF40FF]</s>Bref, tout se rejoint et pour cause, tout est issu de la même source Une.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF40FF"><s>[color=#FF40FF]</s>Et donc à la fin des temps, fin du kali-Yuga, fin du Dharma, jour dernier, un personnage vient mettre un terme aux mensonges et réussit l'incroyable performance de restaurer ce monde corrompu en un jardin d'Eden.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><br/> Cet homme providentiel prophétisé par toutes les religions authentiques, c'est P-A ! <E>:sourcils:</E> <br/> Le seul à être présent aux temps prophétisés (apocalypse, catastrophe écologique et climatique/mensonges généralisés au niveau politique et religieux) avec les compétences indéniables pour réaliser ce qui semblait impossible aux peuples !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Vive P-A et Gloire à Dieu d'avoir tenu sa promesse!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Haut les coeurs, et arrêtez d'êtres sceptiques devant tant de preuves ! L'avenir radieux sera pour ceux qui le soutiendront ACTIVEMENT.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Fraternellement.</r>

Auteur : Yvon
Date : 19 févr.16, 11:02
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> je ne suis pas du tout persuadé que les prières remplacent l'efficacité de la méditation , pas plus que je suis persuadé que réciter un mantra remplace l'efficacité de la méditation du reste .<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:Bye:</E> Ce n'est que votre avis et en aucun cas une vérité . Réciter un mantra c'est aussi de la méditation. La méditation dont vous parlez est celle de la méditation silencieuse et nottament en ce qui vous concerne la méditation vipassana dont vous êtes un fervent adepte.<br/> <br/> Si je devais donner mon avis , comme vous le faite , je ne suis pas persuadé de l'éfficacité de la méditation silencieuse pour développer la boddhéïté .<br/> Cette pratique était valable dans les temps anciens , mais n'est plus adapté pour notre époque pas plus que les enseignements du Théravadda . <E>:wink:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Bref, tout se rejoint et pour cause, tout est issu de la même source Une.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas du tout c'est une invention de votre part . La source du bouddhisme n'a rien à voir avec celle des religions monothéïste .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et donc à la fin des temps, fin du kali-Yuga, fin du Dharma,....<e>[/quote]</e></QUOTE> Interprétation arbitraire et érronée, encore une fois la fin du Dharma n'est pas la fin des temps .</r>

Auteur : vic
Date : 19 févr.16, 11:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Cette pratique était valable dans les temps anciens , mais n'est plus adapté pour notre époque pas plus que les enseignements du Théravadda . <e>[/quote]</e></QUOTE> Essayez de réciter votre mantra dans un appartement et vous allez voir la tête de votre voisin , bien sûr que la méditation silencieuse est justement adaptée actuellement , c'est le mantra qui est inadapté voyons .<br/> Réciter un mantra n'amène rien de profond ,si ce n'est l'aliénation mentale de réciter toujours le même truc de façon robotique , jamais en tous cas votre mantra sokka gakkaï ne m'a jamais fait quoi que ce soit , il ne se passe rien , c'est du placébo à coté de la méditation silencieuse qui elle ne l'est pas et dont les effets sont largement étudié en neuroscience , et donne des applications importantes en matière de dépression nerveuse ou angoisses .<br/> Du reste aucune autre école bouddhiste que votre secte n'utilise ce mantra que vous déclarez magique , aucune autre école bouddhiste ne lui reconnait des bienfaits ou un quelconque pouvoir sérieux , preuve que c'est tout simplement du bleuf .</r>

Auteur : Arké
Date : 19 févr.16, 11:35
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Interprétation arbitraire et érronée, encore une fois la fin du Dharma n'est pas la fin des temps .<e>[/quote]</e></QUOTE> "Interprétation arbitraire et érronée" <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Sur quelles bases svp ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> "la fin du Dharma n'est pas la fin des temps"<br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Fin des temps d'ignorances métaphysiques. Mais peut être avez vous un argumentaire à nous proposer en lieu et place d'arguties ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement.</r>

Auteur : vic
Date : 19 févr.16, 11:41
Message : <t>Arké, Yvon a raison ,<br/> <br/> La fin des temps c'est un truc qui ne veut rien dire et qui vient de la religion chrétienne ( forcémment ce qui ne veut rien dire ne peut venir que du christianisme) .<br/> La fin du dharma ça veut dire quelque chose de simple c'est simplement une période où le bouddhisme sera oublié ou déformé.<br/> <br/> Mais la fin des temps ça n'existe pas . Arrêtez de projeter le christianisme et ces idées qui n'ont aucun sens sur le bouddhisme .</t>

Auteur : Arké
Date : 19 févr.16, 11:52
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Daniel 12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera<e>[/color]</e></COLOR>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>La fin des temps d'ignorances correspond à cette citation de Daniel.<br/> Lorsque les hommes liront le livre (la Bible) ils comprendront qu'ils ont été bernés par des "Bernard" ceux qui bernent avec art (humour)!<br/> Autrement dit bernés parce qu'ils ont écouté la parole d'un homme plutôt que de lire celle de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s><br/> Donc cessez de dire "la fin des temps ça n'existe pas" quand on vous démontre de quoi il s'agit réellement ! Svp.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement.<br/> <br/> (Ps) J'attends quand même la réponse d'Yvon.</r>

Auteur : vic
Date : 19 févr.16, 12:21
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Arké a dit :La fin des temps d'ignorances correspond à cette citation de Daniel.<br/> Lorsque les hommes liront le livre (la Bible) ils comprendront qu'ils ont été bernés par des "Bernard" ceux qui bernent avec art (humour)!<br/> Autrement dit bernés parce qu'ils ont écouté la parole d'un homme plutôt que de lire celle de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Croyance = prendre ses désirs pour la réalité .<br/> Voilà pourquoi la croyance n'est rien d'autre que le royaume du fantasme . <E>:lol:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 19 févr.16, 14:00
Message : <r><COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Je constate que finalement ce n'est pas une mauvaise volonté qui vous bloque le fonctionnement de la raison, c'est un handicap !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Matthieu 5:3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#BF40FF"><s>[color=#BF40FF]</s>Ne craignez plus, vous entrerez dans le royaume, ce n'est même plus la peine de méditer dans votre état, c'est inutile.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement.</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 19 févr.16, 17:50
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Réciter un mantra c'est aussi de la méditation.<e>[/quote]</e></QUOTE>Bien sûr. Dire le contraire, c'est soit tomber sur des radacalisés, ou des incompétents, ou encore des trolls. <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/c/9/8/image-4e7bf90.gif/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/c/9/8/image-4e7bf90.gif/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/c/9/8/image-4e7bf90.gif"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/c/9/8/ ... e7bf90.gif">http://img110.xooimage.com/files/c/9/8/image-4e7bf90.gif</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Yvon
Date : 19 févr.16, 22:53
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> <br/> Essayez de réciter votre mantra dans un appartement et vous allez voir la tête de votre voisin , bien sûr que la méditation silencieuse est justement adaptée actuellement , c'est le mantra qui est inadapté voyons .<br/> Réciter un mantra n'amène rien de profond ,si ce n'est l'aliénation mentale de réciter toujours le même truc de façon robotique , jamais en tous cas votre mantra sokka gakkaï ne m'a jamais fait quoi que ce soit , il ne se passe rien , c'est du placébo à coté de la méditation silencieuse qui elle ne l'est pas et dont les effets sont largement étudié en neuroscience , et donne des applications importantes en matière de dépression nerveuse ou angoisses .<br/> Du reste aucune autre école bouddhiste que votre secte n'utilise ce mantra que vous déclarez magique , aucune autre école bouddhiste ne lui reconnait des bienfaits ou un quelconque pouvoir sérieux , preuve que c'est tout simplement du bleuf .<e>[/quote]</e></QUOTE> Réciter un mantra peut également se faire intérieurement . Je suis en appartement et mes voisins ne se sont jamais plaint de ma pratique <E>:)</E> Les effets de la récitation de mantra comme toute méditation sont égalements étudiés et vérifiés scientifiquements .J'ai récité le mantra Nam Myoho renghe kyo et il ne comporte aucun placébo, purifie les sens et amène effectivement à la boddhéïté . Votre expérience n'a pas dû être trés sérieuse . <br/> Le Mantra va bien au delà de la résolution de maladies psychiques c'est non seulement le corps tout entier qui est concerné mais aussi son environnement . La récitation de Nam Myoho Renge Kyo devant le Gohonzon permet la transformation des souffrances en une vaste énergie qui jaillit naturellement du fond même de notre existence. Cette énergie n'a rien de magique. <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.16, 04:08
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit: J'ai récité le mantra Nam Myoho renghe kyo et il ne comporte aucun placébo, purifie les sens et amène effectivement à la boddhéïté . Votre expérience n'a pas dû être trés sérieuse . <e>[/quote]</e></QUOTE> Voyez vous le problème avec un pratiquant de la sokka gakkaÏ c'est qu'il ne pourra jamais faire une expérience réelle puisqu'il refuse de pratiquer d'autres partiques pour les mettre en comparaison alors que moi j'ai vraiment pratiqué beaucoup de techniques différentes , je suis ouvert à tout et pas fermé à la seule récitation d'un unique mantra .<br/> Désolé j'ai essayé et moi ça ne me fait rien du tout votre mantra , c'est pour cette raison même que je parle de placébo .<br/> Comment expliquez vous que seule votre secte la sokka gakkaÏ trouve ce mantra inventé par votre idole de Nichiren extraordinaire alors qu'aucune école bouddhiste ne le pratique ?<br/> Si il est évident que votre mantra est le seul plus puissant , ça fait flop au sein des autres écoles .<br/> il semble que concernant ce mantra votre école est la seule à se faire un film et à s'auto-convaincre de sa supériorité et de sa puissance , aucune autre école bouddhiste ne vous a suivi et n'a d'intention de le faire .<br/> Pour moi c'est avant tout l'efficacité d'une pratique qui m'intéresse , pas la foi aveugle en une technique qui ne fonctionne pas du tout .<br/> Yvon , sortez de votre enfermement , essayez d'autres choses et vous verrez que vous avez tord , comment pouvez vous avoir un avis objectif si vous n'essayez jamais rien d'autre dans votre vie que votre mantra namo myo rengé kyo ?<br/> Vous avez déjà pratiqué le qi gong , ou la méditation vipassana (méditation de la pleine conscience) ou reiki , ou les méditations ésotériques d'autres écoles que la votre comme la méditation Ajikan ?<br/> Voilà , votre champs d'expérience est tellement réduit qu'il vous fait défaut et se voit très rapidement quand on essait de dialoguer avec vous sur la question de la puissance et la profondeur d'une pratique .</r>

Auteur : Yvon
Date : 20 févr.16, 07:45
Message : <r>Il existe plus de 40 écoles Nichiren . <E>:wink:</E> <br/> Effectivement rien ne vaut l'expérience personnelle, et aux vues des résultats que j'ai eu (intérieurs et extérieurs ) l'enseignement est correct . Inutile de revenir à la bougie ou la lampe à pétrole , quand on a l'électricité <E>:Bye:</E></r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.16, 12:34
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Effectivement rien ne vaut l'expérience personnelle, et aux vues des résultats que j'ai eu (intérieurs et extérieurs ) l'enseignement est correct . Inutile de revenir à la bougie ou la lampe à pétrole , quand on a l'électricité<e>[/quote]</e></QUOTE> Ton expérience se limitant uniquement à ta pratique , il t'est complètement impossible de faire des comparaisons objectives avec les autres techniques des autres voies que tu n'as jamais pratiqué . En fait tout est basé sur ta foi en Nichiren , rien d'autre .<br/> Seule une personne ayant un panorama d'expérience plus large verra qu'il y a vraiment un problème dans cette pratique du mantra namo myo rengé kyo et que c'est nul de chez nul .IL est vrai que les autistes pratiquent la même chose que vous , ils pratiquent la répétition incessante de mouvement ou de rituels qu'ils se sont crée pour calmer leurs angoisses , balancement du corps par exemple , et on voie très bien dans le film rain man Dustin Offman se répéter inlassablement les mêmes trucs en boucle en cas d'angoisse . En fait ça permet de fuir l'impermanence et l'angoisse que ça génère pour certains de se répéter quelque chose en boucle sans arrêt , ça donne une sensation de sécurité illusoire .Bref, c'est un paravent mais quand on enlève le paravent la personne derrière panique, elle perd pied face au monde, voilà pourquoi il est important pour ces adeptes d'entretenir le mythe . <br/> Les gens qui ont des tocs et qui se sentent terriblement angoissé reproduisent aussi en boucle les mêmes rituels et les même schéma pour calmer leurs angoisses .<br/> Mais la méditation bouddhiste silencieuse de la plein conscience c'est bien autre chose qu'un simple rituel , c'est plus difficile à apréhender , ça ne fonctionne pas en automatique par du répétitif .</r>

Auteur : Yvon
Date : 20 févr.16, 12:45
Message : <r><E>:stop:</E></r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.16, 12:47
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Mon expérience est basé sur des résultats concrêt dû à ma pratique et non sur la pratique seule .<br/> Ces résultats ne se limite pas à un quelquonque resssentit psychique mais englobe, toutes les facettes de ma vie , résultat sur la maladie , le travail , l'affectif , action bénéfique sur son entourage , transformation du karma etc... <br/> Une religion ne sert à rien si elle ne répond et ne résout pas les difficultés que nous rencontrons durant notre vie aussi bien spirituelles que matérielles .<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle expérience a tu d'autres techniques de méditations ou techniques énergétiques ?<br/> Comment peut tu déclarer et comparer ta pratique à d'autres vu que tu n'y connais rien et que tout champs de vision est fermé à ta seule pratique ?<br/> Ton truc c'est de l'auto persuasion c'est tout , pratique d'autres techniques et tu verras que le voile tombera , la sokka gakkaÏ c'est une mascarade , une secte creuse .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Une religion ne sert à rien si elle ne répond et ne résout pas les difficultés que nous rencontrons durant notre vie aussi bien spirituelles que matérielles .<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout ces mouvements sectaires sont là pour fuir la réalité , ça permet de se donner le change pendant quelque années , on fuie la réalité et on a l'impression d'aller mieux .Puis on se protége dans un cercle d'adeptes qui pensent la même chose , ça donne le change pendant un moment .<br/> Méditer véritablement et pratiquer la pleine conscience c'est autre chose que ça heureusement Yvon .</r>

Auteur : Yvon
Date : 20 févr.16, 12:56
Message : <r>Mon expérience est basé sur des résultats concrêt dû à ma pratique et non sur la pratique seule .<br/> Ces résultats ne se limite pas à un quelquonque resssentit psychique mais englobe, toutes les facettes de ma vie , résultat sur la maladie , le travail , l'affectif , action bénéfique sur son entourage , transformation du karma etc... <br/> Une religion ne sert à rien si elle ne répond et ne résout pas les difficultés que nous rencontrons durant notre vie aussi bien spirituelles que matérielles .<br/> <br/> Votre interprétation disant que la répétition d'un mantra engendre des angoisses est complètement délirante et bien sûr fausse . La récitation de Nam Myhoho Renge Kyo développe la force vitale , la sagesse et s'ensuit la bonne fortune (Bienfaits apparents et inapparents ) .<br/> <br/> Dans le bouddhisme de Nichiren on ne fuit pas la réalité de sa vie au contraire , on l'affronte et on la transforme. On ne fuit pas son karma on le fait apparaitre pour mieux le changer jusqu'a la racine . <br/> <br/> En récitant Nam Myoho Renge Kyo, on ne cherche pas à «faire le vide» ni à s’auto-hypnotiser.<br/> En fait, lorsqu’on commence à apprendre la lecture de gongyo et la récitation de daimoku (réciter Nam Myoho Renge Kyo), il est difficile de penser à quoi que ce soit d’autre qu’à prononcer les mots correctement. <br/> Ultérieurement, une fois cela acquis, tout ce qui nous concerne nous viendra naturellement à l’esprit pendant que nous sommes en train de pratiquer.<br/> Réciter Nam Myoho Renge Kyo est la prière pour manifester notre boddhéité. <br/> Pendant que nous récitons Nam Myoho Renge Kyo, nous appelons notre état de bouddha afin de trouver une solution aux questions qui nous troublent ou d’exprimer notre reconnaissance; alors, des pensées concernant nos amis, notre famille,notre pays ou le monde peuvent facilement surgir dans notre esprit. <br/> Comme la pratique active la sagesse de notre état de bouddha,nous nous apercevons que, face à nos difficultés, nous acquérons une compréhension de la vie plus profonde. À d’autres moments, même si la solution nous semble encore incertaine, nous pouvons ressentir espoir et détermination.<br/> Si nous persévérons en pratiquant et <B><s>[b]</s>en agissant dans notre vie quotidienne<e>[/b]</e></B>, il est certain qu’un bienfait apparaîtra.</r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.16, 13:11
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Dans le bouddhisme de Nichiren on ne fuit pas la réalité de sa vie au contraire , on l'affronte et on la transforme. On ne fuit pas son karma on le fait apparaitre pour mieux le changer .<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai un pote qui a un perroquet , je lui ai parlé de ton mantra , il va le réciter tous les jours et il va devenir un bouddha . <E>:lol:</E> <br/> Tu sais Yvon la pleine conscience c'est un peu différent que de faire le perroquet , c'est de la supercherie que de traiter l'être humain et la spiritualité de cette manière et l'éveil de cette manière .<br/> Vu qu'un perroquet ne se fatigue jamais de répéter la même chose , un perroquet est bien mieux armé selon ta secte pour devenir un bouddha que l'être humain lui même .<br/> Pour moi la sokka gakkaÏ c'est un concours de perroquets , rien de plus .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Si nous persévérons en pratiquant et en agissant dans notre vie quotidienne, il est certain qu’un bienfait apparaîtra.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ça persévère , continue à chercher à devenir un perroquet pour espérer développer ta conscience . <E>:accordeon:</E><br/> Avec la sokka gakkaï on touche les bas fonds . <E>:non:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 20 févr.16, 13:22
Message : <r>Le perroquet à de la chance qu'on lui ai transmit Nam Myoho Renge Kyo , il pose de bonnes causes pour sa vie future <E>:D</E><br/> <br/> Aprés tout dépend ce que l'on recherche , si ce n'est qu'un simple exercice psychique alors la méditation silencieuse suffit .<br/> <br/> Moi j'ai cherché un moyen concret pour développer mes qualités et transformer mes difficultés et réaliser mes souhaits . Bref un moyen pour devenir pleinement heureux dans cette vie et j'ai expérimenté ce bouddhisme comme on expérimente une formule ou une loi physique et il répond parfaitement à mes attentes et même au delà . <br/> Aprés chacun voit midi à sa porte . <E>:Bye:</E><br/> <br/> Mais on s'écarte du sujet " La fin des temps Livrée par bouddha "</r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.16, 13:26
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Bref un moyen pour devenir pleinement heureux dans cette vie et j'ai expérimenté ce bouddhisme comme on expérimente une formule ou une loi physique et il répond parfaitement à mes attentes et même au delà . <e>[/quote]</e></QUOTE> Nul doute que la formule du perroquet est tout à fait ce que les gens recherchent , ne pas se poser de questions , agir de façon robotique et s'auto persuader que le bonheur et la délivrance est au bout de ce chemin .<br/> A j'oubliais les sempiternels copiés collés des membres de la sokka gakkaÏ quand on leur pose des questions , un peu comme les témoins de géovah qui ne savent pas penser autrement qu'en récitant ce qu'on leur a dit .<br/> <br/> Moi aussi je vais copier vos méthodes tiens , un mantra à moi :<br/> <br/> J'ai un pote qui a un perroquet , je lui ai parlé de ton mantra , il va le réciter tous les jours et il va devenir un bouddha . <E>:lol:</E> <br/> Tu sais Yvon la pleine conscience c'est un peu différent que de faire le perroquet , c'est de la supercherie que de traiter l'être humain et la spiritualité de cette manière et l'éveil de cette manière .<br/> Vu qu'un perroquet ne se fatigue jamais de répéter la même chose , un perroquet est bien mieux armé selon ta secte pour devenir un bouddha que l'être humain lui même .<br/> Pour moi la sokka gakkaÏ c'est un concours de perroquets , rien de plus .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :Aprés tout dépend ce que l'on recherche , si ce n'est qu'un simple exercice psychique alors la méditation silencieuse suffit .<e>[/quote]</e></QUOTE> La méditation de la pleine conscience n'est pas un exercice de répétition type perroquet , être pleinement conscient ne requiert pas du tout une qualité de perroquet , mais une qualité intuitive de chaque instant parce que tout est mouvement et que c'est impermanent et imprévisible .</r>

Auteur : Yvon
Date : 20 févr.16, 13:30
Message : <r>Le perroquet à de la chance qu'on lui ai transmit Nam Myoho Renge Kyo , il pose de bonnes causes pour sa vie future <E>:D</E><br/> <br/> Aprés tout dépend ce que l'on recherche , si ce n'est qu'un simple exercice psychique alors la méditation silencieuse suffit .<br/> <br/> Moi j'ai cherché un moyen concret pour développer mes qualités et transformer mes difficultés et réaliser mes souhaits . Bref un moyen pour devenir pleinement heureux dans cette vie et j'ai expérimenté ce bouddhisme comme on expérimente une formule ou une loi physique et il répond parfaitement à mes attentes et même au delà . <br/> Aprés chacun voit midi à sa porte . <E>:Bye:</E><br/> <br/> Mais on s'écarte du sujet " La fin des temps Livrée par bouddha "<br/> <br/> Le bonheur n'est pas au bout du chemin , mais sur le chemin, et à travers sa capacité à surpasser et à triompher de ses difficultés . <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.16, 13:34
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Le perroquet à de la chance qu'on lui ai transmit Nam Myoho Renge Kyo , il pose de bonnes causes pour sa vie future <E>:D</E><br/> <br/> Aprés tout dépend ce que l'on recherche , si ce n'est qu'un simple exercice psychique alors la méditation silencieuse suffit .<br/> <br/> Moi j'ai cherché un moyen concret pour développer mes qualités et transformer mes difficultés et réaliser mes souhaits . Bref un moyen pour devenir pleinement heureux dans cette vie et j'ai expérimenté ce bouddhisme comme on expérimente une formule ou une loi physique et il répond parfaitement à mes attentes et même au delà . <br/> Aprés chacun voit midi à sa porte . <E>:Bye:</E><br/> <br/> Mais on s'écarte du sujet " La fin des temps Livrée par bouddha "<br/> <br/> <br/> Le bonheur n'est pas au bout du chemin , mais sur le chemin, et à travers sa capacité à surpasser et à triompher de ses difficultés . <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> A c'est un nouveau mantra du perroquet que tu développes là , un bouddha perroquet , perroquet , perroquet , perroquet , perroquet , perroquet ....<br/> Confondre la pleine conscience avec l'esprit du perroquet , c'est là où Nichiren à échoué .<br/> <br/> je suis un bouddha , je me suis inscrit à la sokka gakkaï , je suis devenu un grand maitre perroquet :<br/> <br/> J'ai un pote qui a un perroquet , je lui ai parlé de ton mantra , il va le réciter tous les jours et il va devenir un bouddha . <E>:lol:</E> <br/> Tu sais Yvon la pleine conscience c'est un peu différent que de faire le perroquet , c'est de la supercherie que de traiter l'être humain et la spiritualité de cette manière et l'éveil de cette manière .<br/> Vu qu'un perroquet ne se fatigue jamais de répéter la même chose , un perroquet est bien mieux armé selon ta secte pour devenir un bouddha que l'être humain lui même .<br/> Pour moi la sokka gakkaÏ c'est un concours de perroquets , rien de plus .<br/> <br/> Il va falloir que je retourve ce dessin humoristique d'un ex adepte de la sokka gakkaï où on y voit une assemblée de perroquets qui récite le namo myo rengé kyo .</r>

Auteur : Yvon
Date : 20 févr.16, 13:38
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> A c'est un nouveau mantra du perroquet que tu développes là , un bouddha perroquet , perroquet , perroquet , perroquet , perroquet , perroquet ....<br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est le perroquet <B><s>[b]</s>Vic <e>[/b]</e></B> avec sa sempiternel Pleine conscience et méditation Vipassana qui revient à chaque coin de post.comme une vérité absolue <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.16, 13:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est le perroquet Vic avec sa sempiternel Pleine conscience et méditation Vipassana qui revient à chaque coin de post.comme une vérité absolue<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu sais entre faire le perroquet et appeler à développer la pleine conscience c'est sûr que je préfère le deuxième choix, je sais que pour un adepte de la secte du perroquet mon choix est loin de lui paraitre compréhensible et évident c'est sûr .</r>

Auteur : Yvon
Date : 20 févr.16, 13:50
Message : <r>Vous êtes un perroquet avec votre rabachage continuel sur la pleine conscience. C'est à se demander si çe n'est pas devenue une drogue . <br/> <br/> Maintenant à chacun ses choix , croyances et convictions <E>:wink:</E> <br/> <br/> Pour en revenir au sujet : <br/> <br/> « <I><s>[i]</s>Lorsque nous nous interrogeons sur la nature de la vie,<br/> <B><s>[b]</s>nous découvrons qu’elle n’a ni commencement impliquant<br/> la naissance, ni fin impliquant la mort<e>[/b]</e></B>; nous découvrons<br/> au contraire la véritable entité de la vie, indépendante de la vie<br/> comme de la mort. Cette entité de la vie ne peut ni être<br/> consumée par les flammes de la fin d’un kalpa (unité de temps trés longue ) ni emportée<br/> par les flots d’une inondation. Elle ne peut ni être tranchée<br/> par le sabre ni transpercée par les flèches. Elle peut<br/> se loger dans une graine de moutarde, mais cette graine<br/> ne se dilate pas plus que l’entité de vie ne se contracte.<br/> Elle emplit l’immensité de l’espace, mais l’espace n’est jamais<br/> trop vaste, ni la vie trop petite.<e>[/i]</e></I>»<br/> Nichiren Daishonin<br/> (« L’enseignement ultime de tous les bouddhas »)<br/> <br/> Petit rappel :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>La vie et la mort<e>[/b]</e></B><br/> Le bouddhisme enseigne que la vie et la mort représentent les deux phases de l’existence auxquelles tous les êtres humains sont confrontés. <br/> Les personnes ordinaires que nous sommes peuvent considérer la vie comme ayant un commencement, la naissance, et une fin, la mort. <br/> Toutefois, la perspective bouddhique va au-delà de cette vision des choses.<br/> <B><s>[b]</s>Elle considère la vie comme une énergie inaltérable qui existe éternellement<e>[/b]</e></B> et qui, à certains moments,dans sa forme visible, se nomme «vie» et crée le karma, tandis qu’à d’autres moments, dans sa phase latente, s’appelle «mort», attendant une renaissance.<br/> C’est ainsi que vie et mort représentent les aspects essentiels de cette énergie vitale fondamentale. <br/> La vie représente la phase durant laquelle l’énergie vitale est manifeste, et la mort, celle où elle est latente. <br/> <B><s>[b]</s>L’énergie vitale demeure elle-même inaltérable, répétant perpétuellement le cycle de la vie et de la mort<e>[/b]</e></B>. <br/> La manifestation physique de la vie étant constituée de matière, tôt ou tard, elle décline et se détériore. Ce qui permet à la vie de perdurer, c’est l’énergie qu’elle accumule dans sa phase latente en prévision de sa renaissance quand, à nouveau, elle prend une forme matérielle. <br/> Ainsi, vie et mort suivent le même rythme naturel que le réveil et le sommeil. <br/> De la même manière que le sommeil permet à une personne de se ressourcer pour la journée, la mort permet à l’énergie vitale de se régénérer en vue de sa prochaine actualisation.</r>

Auteur : vic
Date : 21 févr.16, 00:03
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Vous êtes un perroquet avec votre rabachage continuel sur la pleine conscience. C'est à se demander si çe n'est pas devenue une drogue . <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Moi je ne m'attache pas plus à la pleine conscience que ça , je n'essais pas d'inverser les rôles , j'essais simplement d'expliquer en quoi le fait de réduire le bouddhisme à la simple récitation d'un mantra devient réductif et ridicule ( histoire du perroquet ). <E>:wink:</E> <br/> Il est en outre possible de combiner pleine conscience et récitation d'un mantra , mais encore faut il savoir le faire et justement avoir pratiqué la méditation de la pleine conscience auparavant et s'y entrainer .Les Tibétains le font eux et ont une compréhension de la pratique du mantra à un autre niveau que celle de votre école, que celle du perroquet .<br/> Et donc je n'oppose pas mantra et pleine conscience , ce qui serait tout aussi ridicule dans l'absolu du reste puisqu'il est possible de tout faire en pleine conscience et du reste la caricature que vous faites Yvon de méditation silencieuse est tout aussi ridicule parce que la pleine conscience ne dépend pas d'être ou de rester silencieux , ce qui prouve que vous n'avez rien compris à ce qu'est la méditation vipassana qui ne préconise pas de rester silencieux mais d'être pleinement conscient de nos sensations , de notre corps , de nos émotions et de nos pensées durant l'action .<br/> Personnellement je pense qu'il faut avoir expérimenté divers techniques et être ouvert pour avoir une vue panoramique de la chose .Pour moi la sokka gakkaÏ est un mouvement fermé sur lui même et robotisé qui n'a bien sûr plus grand chose à voir avec le message du bouddha .<br/> Le message du Bouddha dans le soutra du lotus est de dire , "vous avez appris avec les autres soutras que j'ai énoncé à devenir pleinement conscient grace à la méditation , maintenant je vais vous énoncer le roi du soutras que vous allez pouvoir intégrer , un étage supérieur " . Mais bouddha n'a jamais dit dans le soutra du lotus qu'il s'agissait de tout transformer dans la récitation d'un mantra uniquement à la façon d'un perroquet et que le soutra du lotus signifiait l'inutilité des soutras précédents et de la pratique de la méditation , c'est même quand on comprend l'ensemble des soutras tout le contraire .<br/> L'étage supérieur d'un immeuble repose sur les étages inférieurs , du coup les étages inférieurs ne le sont pas ,parce qu'ils sont le sôcle de tout l'édifice , quand on parle d'étage inférieurs c'est une image rien de plus , dire que le soutra du lotus est le rois des soutras est une image que les pratiquants de la sokka gakkaï prennent au pied de la letrre .<br/> <COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>Réciter un mantra comme un perroquet est une chose , le réciter en pleine conscience , en étant pleinement conscient de ses sensations , de ses émotions , de ses pensées et de son corps durant la récitation en est une autre et ça fait toute la différence parce que là on comprend clairement l'interdépendance de tous les étages de l'enseignement du bouddha simultanément .<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> La fin du bouddhisme livrée par bouddha décrit d'une certaine façon que des sectes vont détourner son message et le réduire à peau de chagrin . Ca n'est pas sans rappeller le bouddhisme perroquet de la terre pure et celui de la sokka gakkaÏ qui fontionnent sur le même modèle , supprimer lé sôcle du bouddhisme qui est la méditation de la pleine conscience pour transformer les gens en répétiteur de mantra perroquet .Remplacer le bouddhisme qui prônait à sa base la pleine conscience par un lavage de cerveau rendant l'homme automate . <E>:hi:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 21 févr.16, 03:31
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Vic <e>[/b]</e></B>: Le message du Bouddha dans le soutra du lotus est de dire , "vous avez appris avec les autres soutras que j'ai énoncé à devenir pleinement conscient grace à la méditation , maintenant je vais vous énoncer le roi du soutras que vous allez pouvoir intégrer , un étage supérieur " <e>[/quote]</e></QUOTE>. <br/> <br/> <E>:?</E> Bouddha n'a jamais dit ça dans le sûtra du Lotus , vous faites des affirmations sur ce qui n'existe pas . <E>:non:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Vic<e>[/b]</e></B>: L'étage supérieur d'un immeuble repose sur les étages inférieurs , du coup les étages inférieurs ne le sont pas ,parce qu'ils sont le sôcle de tout l'édifice , quand on parle d'étage inférieurs c'est une image rien de plus <e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>1)<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE> Le messsage du Sûtra du Lotus est que les Sûtras antérieurs sont considérés comme des échafaudages et non des étages inférieurs , le Sûtra du Lotus étant la construction proprement dite et non un étage supérieur .<br/> Parceque l'auditoire n'était pas prêt intellectuellement et spirituellement recevoir l'enseignement du SDL .Les enseignements antérieures au SDL ont été établit pour amener les disciples de Shakyamuni à la compréhension de l'enseignement du Sûtra du Lotus .<br/> Une fois le Sûtra du Lotus exposé ils n'ont plus aucune utilité .<br/> Le Sûtra du Lotus ne repose pas sur les enseignements antérieurs .Ce qui signifie que le Sûtra du Lotus ne rejette pas les autres enseignements mais qu'il les intègre tous . <br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>2)<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE>Selon Tientai il y eu dans la vie de Shakyamuni 5 périodes d'enseignement :<br/> <br/> Les cinq périodes d'enseignement constituent un système de classification des enseignements de Shakyamuni, selon le concept illustré par la Parabole de l'homme riche et de son fils pauvre. Chaque période est nommée d'après le contenu d'un ensemble de sûtras de référence. Tiantai distingue : 1. la période Kegon; 2. la période Agon; 3. la période Hôtô ; 4. la période Hannya; 5. la période Hokke Nehan.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>1)la période Kegon<e>[/b]</e></B> désigne celle où Shakyamuni, après avoir atteint l'Éveil sous l'arbre de la bodhi, près de Gayâ, exposa le sûtra Kegon (Mahayana provisoire) pendant vingt et un jours. Il donna alors un enseignement d'un très haut niveau, pour mesurer la capacité de ses contemporains à comprendre ses doctrines.<br/> <B><s>[b]</s>2)La période Agon<e>[/b]</e></B> est celle où Shakyamuni exposa les sûtras Agon (enseignement Hinayana) dans le Parc aux Cerfs (Vârânasi), pendant douze ans. Son objectif était de développer peu à peu la compréhension de ses auditeurs, pour les rendre capables de saisir ses enseignements.<br/> <B><s>[b]</s>3)La période Hôtô <e>[/b]</e></B>désigne les seize ans (d'après une autre source, huit ans) succédant à la période Agon, où Shakyamuni exposa les enseignements du Mahayana provisoire, tels que le sûtra Amida, le sûtra Vimalakirti (jap. Yuima), et d'autres. Il réfuta l'attachement au Hinayana des disciples appartenant aux deux états d'étude et d'absorption pour éveiller en eux le désir d'entendre le Mahayana.<br/> <B><s>[b]</s>4)Pendant la période Hannya<e>[/b]</e></B>, d'une durée de quatorze années (ou vingt-deux selon une autre source), Shakyamuni prêcha en quatre lieux et seize assemblées, au mont Juhô, à l'étang Hakuro, etc. Il exposa la doctrine de la non-substan¬tialité de tous les phénomènes (kû) dans le sûtra Makahannya (appartenant au Mahayana provisoire). Il établit des distinctions précises entre ses disciples, selon leur capacité.<br/> <B><s>[b]</s>5)Pendant la période Hokke-Nehan <e>[/b]</e></B>(ou Hokke-Nirvana) qui dura huit ans, Shakyamuni exposa le Sûtra du Lotus (Mahayana définitif), en deux lieux et trois assemblées, au pic de l'Aigle et lors de la Cérémonie dans les airs, dans le royaume de Magadha. Juste avant sa disparition, pendant un jour et une nuit, il exposa le sûtra du Nirvana, dans le shala (bosquet d'arbres) au bord de la rivière Ajitavati, au nord-ouest de Kushinagara. <B><s>[b]</s>Pendant cette période, il révéla le véritable enseignement permettant à tous les êtres vivants d'atteindre la bouddhéité. II recommanda d'abandonner les enseignements provisoires qu'il avait exposés auparavant comme des moyens.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Cette comparaison est utilisée pour insister sur le fait que le Sûtra du Lotus, exposé dans la période Hokke-Nirvana, révèle l'enseignement suprême.<br/> La classification des enseignements de Shakyamuni en cinq périodes fut établie par Tiantai, selon le contenu des sûtras transmis en Chine à son époque. Ainsi, il expliqua la véritable intention de Shakyamuni et structura tout le bouddhisme (non pas tant d'un point de vue chronologique que du point de vue du sens des sûtras).<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Vic<e>[/b]</e></B> dire que le soutra du lotus est le rois des soutras est une image que les pratiquants de la sokka gakkaï prennent au pied de la letrre .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas une image c'est ce que dit Bouddha . <br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>3)<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE>Le chapitre XXIII est on ne peut plus explicite sur la supériorité du Sutra du Lotus sur les enseignements antérieurs devenant caduques .<br/> Une fois le Sûtra du lotus apparut les autres Sûtras ne servent plus à rien . Ce Sûtrâ suffit à lui seul à révéler à n'importe quel humain quelque soit son sexe et sa condition sa propre nature de bouddha .<br/> Voilà ce que dit le Bouddha : <br/> <br/> <I><s>[i]</s>"Fleur-souveraine-Constellation, de tous les fleuves, rivières, et autres courants d'eau, par exemple, l'océan est le plus important. Il en va de même pour ce <B><s>[b]</s>Sûtra du Lotus, qui est le plus profond et le plus grand de ceux que prêchent<e>[/b]</e></B> les Ainsi-venus. <br/> Encore une fois, tout comme parmi les montagnes, les monts de Terre, les monts Noirs, les monts du Petit Cercle-de-Fer, les monts du Grand Cercle-de-Fer, les monts des Dix Trésors et toutes les autres montagnes, <B><s>[b]</s>c'est le mont Sumeru qui est le plus important, il en va de même pour le Sûtra du Lotus. <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Parmi tous les sûtras, il occupe la place la plus importante. <e>[/b]</e></B><br/> Tout comme parmi les étoiles et les astres, c'est la lune, fille de divinité, qui est la plus importante, il en va de même pour le Sûtra du Lotus, <B><s>[b]</s>car parmi les milliers, dizaines de milliers et millions de sortes de sûtras enseignés, c'est lui qui a l'éclat le plus rayonnant<e>[/b]</e></B>. Tout comme le soleil, fils du ciel, chasse l'obscurité, ce Sûtra est en mesure de dissiper les ténèbres de tout ce qui est mauvais.<br/> Tout comme parmi les rois de moindre importance, le roi sage qui fait tourner la roue est le plus important, d<B><s>[b]</s>e même ce Sûtra est le plus révéré de tous les sûtras. <e>[/b]</e></B><br/> Tout comme le seigneur Shakra est roi des trente-trois êtres célestes, de même <B><s>[b]</s>ce Sûtra est roi parmi tous les autres sûtras. <e>[/b]</e></B><br/> Tout comme le grand roi céleste Brahma est le père de tous les êtres vivants, de même <B><s>[b]</s>ce Sûtra est le père de tous les sages<e>[/b]</e></B>, de ceux qui sont dignes de respect, de ceux qui étudient encore, de ceux qui ont achevé leur étude et de ceux qui sont déterminés à devenir des bodhisattvas.<br/> Tout comme parmi les simples mortels, les srota-apanna, sakridagamin, anagamin, achat et praiyekabuddha sont les plus importants, <B><s>[b]</s>de même ce Sûtra est le plus important de tous les enseignements prêchés par tous les Ainsi-venus,<e>[/b]</e></B> prêchés par tous les bodhisattvas ou prêchés par tous les auditeurs. Une personne capable d'accepter et de garder ce Sûtra est de même la plus importante parmi tous les êtres vivants. <br/> Les bodhisattvas sont les plus importants de tous les auditeurs et pratyekabuddha et de la même façon, ce Sûtra est le plus important de tous les enseignements . <br/> <B><s>[b]</s>Tout comme le Bouddha est le roi des doctrines, de même ce Sûtra est le roi des sûtras.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Fleur-souveraine-Constellation, ce Sûtra peut sauver tous les êtres vivants. Grâce à ce Sûtra, tous les êtres vivants peuvent se libérer de la souffrance et des tourments. <B><s>[b]</s>Ce Sûtra peut apporter de grands bienfaits à tous les êtres vivants, réaliser leurs désirs, comme un étang d'eau claire et fraîche peut satisfaire tous ceux qui ont soif. Il est comme un feu pour qui a froid et comme un vêtement pour qui est nu, comme un groupe de marchands trouvant un guide, un enfant trouvant sa mère, une personne trouvant un bateau pour traverser les mers, un malade trouvant un médecin, une per¬sonne plongée dans l'obscurité trouvant une lampe, le pauvre trouvant un trésor, le peuple trouvant un dirigeant, ou un marchand itinérant trouvant un accès à la mer. Il est comme la torche qui chasse les ténèbres. Voilà ce qu'est le Sûtra du Lotus. Il peut permettre aux êtres vivants de se libérer de toute détresse, douleur ou maladie. Il peut défaire les liens de la naissance et de la mort."</B><e>[/i]</e></I><i>[/b]</i><br/> <br/> Sûtra du lotus chapitre XXIII <br/> Les actes antérieurs du boddhisattva Roi de la Médecine .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Vic<e>[/b]</e></B> : Mais bouddha n'a jamais dit dans le soutra du lotus qu'il s'agissait de tout transformer dans la récitation d'un mantra uniquement à la façon d'un perroquet et que le soutra du lotus signifiait l'inutilité des soutras précédents et de la pratique de la méditation , c'est même quand on comprend l'ensemble des soutras tout le contraire .<e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>4)<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE>Bouddha préconise de réciter le Sûtra du Lotus il dit : <br/> <br/> " <I><s>[i]</s>Qui plus est , Effort Constant, si des hommes et des femmes de bien acceptent et observent ce Sûtra aprés l'entrée dans l'extinction de l'Ainsi Venu, s<B><s>[b]</s>'ils le lisent, le récitent, l'explique et le prêchent ou le transcrivent, ils obtiendront mille deux cents bienfaits de l'esprit<e>[/b]</e></B>. Grâce à la pureté de leurs facultés mentales, entendre une simple phrase ou un seul vers du Sûtra leur suffira pour maîtriser un nombre incommensurable et sans limites de principes. Ensuite ils sont capablent d'exposer et de prêcher en partant d'une simple phrase ou d'un seul vers .Les doctrines qu'ils prêcheront seront conformes à l'essence des principes et ne seront jamais contraires à la véritable réalité "<br/> <e>[/i]</e></I><br/> "Sutra du Lotus Chapitre XIX :<br/> Les bienfaits du maître de la loi <br/> <br/> <br/> Réciter Nam-myoho-renge-kyo c'est réciter le Sûtra du Lotus : <br/> <br/> "<I><s>[i]</s>Nam-myoho-renge-kyo n'est qu'une simple phrase, mais qui contient l'essence du Sûtra tout entier. Vous demandez si l'on peut atteindre la boddhéité rien qu'en récitant Nam-myoho-renge-kyo et c'est la question primordiale. Nam-myoho-renge-kyo est le cœur même de l'ensemble du Sûtra, et la substance de ses huit volumes.<br/> L'esprit d'une personne se reflète parfois rien que dans son visage et même seulement dans ses yeux. Le mot Japon inclut tout ce que contiennent les soixante-six provinces de ce pays : l'ensemble des hommes et des animaux, les rizières et autres cultures, les personnes de haute ou de basse position, les nobles et les roturiers, les sept sortes de joyaux et tous les autres trésors.<br/> De même, le titre Nam Myoho Renge Kyo contient l'intégralité du Sutra avec ses huit volumes, ses vingt-huit chapitres et ses 69 384 caractères sans exception. A ce sujet, Bai Juyi déclara que le Titre est au Sutra ce que les yeux sont au Bouddha. Dans le huitième volume du Hokke Mongu Ki, Zhanlan stipule qu'en n'expliquant que le Titre, le Hokke Gengi de Zhiyi traite en fait du Sutra tout entier. <br/> Il voulait dire par là que, même si le texte était omis, l'ensemble du Sutra était contenu dans son seul titre. <B><s>[b]</s>Toute chose a un point essentiel, et le cœur du Sutra du Lotus, c'est son titre : Nam Myoho Renge Kyo. En vérité, si vous récitez ce titre matin et soir, vous lisez correctement l'ensemble du Sutra du Lotus.<e>[/b]</e></B><br/> Réciter deux fois daimoku revient à lire deux fois le Sutra tout entier ; réciter cent fois daimoku équivaut à lire cent fois le Sutra ; et réciter mille fois daimoku équivaut à lire mille fois le Sutra. Donc, réciter continuellement daimoku revient à lire continuellement le Sutra du Lotus. Les soixante volumes (note) de Zhiyi* offrent exactement la même interprétation.<e>[/i]</e></I>"<br/> Nichiren, La phrase unique et essentielle (L&amp;T-I, 247)<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La fin du bouddhisme livrée par bouddha décrit d'une certaine façon..... <e>[/quote]</e></QUOTE> L'époque des Derniers Jours de la Loi, les êtres humains sont dominés par les trois poisons (avidité, colère et ignorance) et perdent leur aspiration a l'Eveil. Les enseignements de shakyamuni eux-même perdent le pouvoir de les mener a la boddhéité.<br/> L'époque des derniers jours de la Loi est appelée également Mappo , elle a commencée vers le XI siècle . C'est l'époque actuelle . <br/> Au début de Mappo est annoncé un Bouddha qui régénèrera l'enseignement de Shakyamuni et donnera l'enseignement correspondant à l'époque permettant aux êtres humains de parvenir de nouveau à la boddhéïté .<br/> C'est le bouddha fondamental des derniers jours de la Loi . Dans le Bouddhisme de Nichiren , c'est Nichiren lui-même qui se qualifie ainsi .</r>

Auteur : vic
Date : 21 févr.16, 23:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Le messsage du Sûtra du Lotus est que les Sûtras antérieurs sont considérés comme des échafaudages et non des étages inférieurs , le Sûtra du Lotus étant la construction proprement dite et non un étage supérieur .<e>[/quote]</e></QUOTE> Sans échaffaudage , pas d'immeuble construit , c'est exactement pareil, vos exemples sont ceux de votre gourou nichiren , pas ceux du soutra du lotus . <br/> C'est là toute l'erreur de Nichiren .<br/> En enlevant la méditation de la pleine conscience , le soutra du lotus est devenu l'enseignement perroquet où les gens récitent machinalement comme des autistes en boucle un mantra . <br/> Le soutra du lotus n'est pas tous les étages , il n'est jamais dit ça nul part dan le soutra du lotus , il est simplement dit que ce soutra est le roi des soutra , le sommet de la tour , mais pas la tour toute entière voyons .<br/> La méditation de la pleine conscience est bien le sôcle sans quoi l'immeuble s'éffondre , les étages inférieurs sont le sôcle .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Parceque l'auditoire n'était pas prêt intellectuellement et spirituellement recevoir l'enseignement du SDL .Les enseignements antérieures au SDL ont été établit pour amener les disciples de Shakyamuni à la compréhension de l'enseignement du Sûtra du Lotus .<e>[/quote]</e></QUOTE> Citez moi un passage du soutraa du lotus qui dise que les autres soutras ne sont plus nécessaires à enseigner , et que le soutra du lotus soit tous les étages , il n'y en a pas . Le fait est que le soutra du lotus présente le soutra du lotus comme le roi des soutras , mais il n'est nullement question du fait qu'il soit tous les étages de l'immeuble mais simplement le dernier étage , le couronnement .<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Une fois le Sûtra du Lotus exposé ils n'ont plus aucune utilité .<br/> Le Sûtra du Lotus ne repose pas sur les enseignements antérieurs .Ce qui signifie que le Sûtra du Lotus ne rejette pas les autres enseignements mais qu'il les intègre tous . <e>[/quote]</e></QUOTE> Citez moi un passage de le soutra du lotus qui l'affirme , parce que c'est justement sur ce fait même que Nichiren a pété un plomb et dijoncté et a fait une interprétation du soutra du lotus exrtrême et à sa sauce pour dévier complètement vers des choses archis fausses qui n'existent nulllement dans ce soutra du lotus .</r>

Auteur : Yvon
Date : 21 févr.16, 23:21
Message : <r>Je viens de le faire :<br/> <br/> Le chapitre XXIII est on ne peut plus explicite sur la supériorité du Sutra du Lotus sur les enseignements antérieurs devenant caduques .<br/> Une fois le Sûtra du lotus apparut les autres Sûtras ne servent plus à rien . Ce Sûtrâ suffit à lui seul à révéler à n'importe quel humain quelque soit son sexe et sa condition sa propre nature de bouddha .<br/> Voilà ce que dit le Bouddha : <br/> <br/> "Fleur-souveraine-Constellation, de tous les fleuves, rivières, et autres courants d'eau, par exemple, l'océan est le plus important. Il en va de même pour ce <B><s>[b]</s>Sûtra du Lotus, qui est le plus profond et le plus grand de ceux que prêchent<e>[/b]</e></B> les Ainsi-venus. <br/> Encore une fois, tout comme parmi les montagnes, les monts de Terre, les monts Noirs, les monts du Petit Cercle-de-Fer, les monts du Grand Cercle-de-Fer, les monts des Dix Trésors et toutes les autres montagnes, <B><s>[b]</s>c'est le mont Sumeru qui est le plus important, il en va de même pour le Sûtra du Lotus. <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Parmi tous les sûtras, il occupe la place la plus importante. <e>[/b]</e></B><br/> Tout comme parmi les étoiles et les astres, c'est la lune, fille de divinité, qui est la plus importante, il en va de même pour le Sûtra du Lotus, <B><s>[b]</s>car parmi les milliers, dizaines de milliers et millions de sortes de sûtras enseignés, c'est lui qui a l'éclat le plus rayonnant<e>[/b]</e></B>. Tout comme le soleil, fils du ciel, chasse l'obscurité, ce Sûtra est en mesure de dissiper les ténèbres de tout ce qui est mauvais.<br/> Tout comme parmi les rois de moindre importance, le roi sage qui fait tourner la roue est le plus important, d<B><s>[b]</s>e même ce Sûtra est le plus révéré de tous les sûtras. <e>[/b]</e></B><br/> Tout comme le seigneur Shakra est roi des trente-trois êtres célestes, de même <B><s>[b]</s>ce Sûtra est roi parmi tous les autres sûtras. <e>[/b]</e></B><br/> Tout comme le grand roi céleste Brahma est le père de tous les êtres vivants, de même <B><s>[b]</s>ce Sûtra est le père de tous les sages<e>[/b]</e></B>, de ceux qui sont dignes de respect, de ceux qui étudient encore, de ceux qui ont achevé leur étude et de ceux qui sont déterminés à devenir des bodhisattvas.<br/> Tout comme parmi les simples mortels, les srota-apanna, sakridagamin, anagamin, achat et praiyekabuddha sont les plus importants, <B><s>[b]</s>de même ce Sûtra est le plus important de tous les enseignements prêchés par tous les Ainsi-venus,<e>[/b]</e></B> prêchés par tous les bodhisattvas ou prêchés par tous les auditeurs. Une personne capable d'accepter et de garder ce Sûtra est de même la plus importante parmi tous les êtres vivants. <br/> Les bodhisattvas sont les plus importants de tous les auditeurs et pratyekabuddha et de la même façon, ce Sûtra est le plus important de tous les enseignements . <br/> <B><s>[b]</s>Tout comme le Bouddha est le roi des doctrines, de même ce Sûtra est le roi des sûtras.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : vic
Date : 21 févr.16, 23:25
Message : <t>Yvon,<br/> <br/> Aucun des arguments que vous citez ne dit qu'il faut se passer des autres soutras ,et qu'on puisse le faire vous voyez .<br/> Aucun des arguments que vous citez ne disent que l'on peut pratiquer uniquement le soutra du lotus à lui tout seul .<br/> Simplement il disent que le soutra du lotus est le roi des soutra , le sommet de l'immeuble , mais les étages inférieurs sont toujours nécessaires .<br/> Vous voyez Nichiren a sur- interprété à sa sauce le soutra du lotus .<br/> Du reste le soutra du lotus dit " les soutra du lotus occupe la place la plus importante " , ce qui veut bien dire que les autres soutras sont toujours nécessaires justement .<br/> Voilà comment sans aucune preuve Nichiren a fait du radicalisme sans aucune possibilité de trouver quoi que ce soit dans le soutra du lotus qui fonde son idée qui était les soutra du lotus devait être enseigné sans les autres soutras .</t>

Auteur : Yvon
Date : 21 févr.16, 23:30
Message : <r>C'est vous qui interprétez les enseignement antérieurs comme des étages inférieurs .<br/> <br/> Les enseignements antérieurs ne sont que des échafaudages , effectivement pas d'échaffaudages pas de contruction, mais une fois la construction établit , l'échaffaudage ne sert plus à rien . <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 21 févr.16, 23:33
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>C'est vous qui interprétez les enseignement antérieurs comme des étages inférieurs .<br/> <br/> Les enseignements antérieurs ne sont que des échafaudages , effectivement pas d'échaffaudages pas de contruction, mais une fois la construction établit , l'échaffaudage ne sert plus à rien . <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Mais comment voulez vous établir la construction sans échaffaudage , la construction ne peut pas être finie avant d'avoir commencé voyons , et on commence d'abord par l'échaffaudage pour construire quelque chose .<br/> L'échaffaudage ce sont les autres soutras , la méditation de la pleine conscience qui est le sîcle de l'immeuble et non l'échaudage , vous n'avez aucune preuve de ce que vous dites , cette histoire d'échaffaudage c'est la thèse de votre gourou nichiren qui n'existe nulle part dans le soutra du lotus .<br/> Voilà pourquoi les autres écoles du bouddhisme qui connaissent les soutra du lotus ne l'ont jamais interprété comme nichiren , qui est un extrêmiste .<br/> Les autres écoles interprétent le soutra du lotus différmment de nichiren , pour elles , les autres enseignements sont bels et bien le sôcle , les étages inférieurs de l'immeuble et pas un simple échaffaudage, le soutra du lotus n'en est que le dernier étage .<br/> Argumentez avec des citations du soutra du lotus sur votre histoire d'échaffaudage, ce que vous dites n'existe nulle part dans le soutra du lotus , c'est nait d'un délire de votre gourou nichiren de toutes pièces .<br/> En se passant des étages inférieurs de l'immeuble , Nichiren crée une construction qui ne tient pas , sauf dans le ridicule .</r>

Auteur : Yvon
Date : 21 févr.16, 23:45
Message : <t>De plus le Sûtra du Lotus est délivré par bouddha sans plus tenir compte de la capacité des auditeurs . Il délivre ainsi son enseignement le plus profond Dans le Chapitre Hoben Shakyamuni s'adresse à Shariputra :<br/> "La sagesse des bouddhas est infiniment profonde et incommensurable La porte de cette sagesse est aussi difficile à comprendre qu'à franchir " (SDL-II,43)<br/> Ce sont les premiers mots de Shakyamuni dans le SDL et ils ont un sens profond . Ils indiquent que le SDL est un enseignement puisé directement dans l'illumination du Bouddha et non pas ,comme auparavant dans les enseignement antérieurs , exposé en fonctions des capacités des gens .</t>

Auteur : vic
Date : 21 févr.16, 23:54
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>De plus le Sûtra du Lotus est délivré par bouddha sans plus tenir compte de la capacité des auditeurs . Il délivre ainsi son enseignement le plus profond Dans le Chapitre Hoben Shakyamuni s'adresse à Shariputra :<br/> "La sagesse des bouddhas est infiniment profonde et incommensurable La porte de cette sagesse est aussi difficile à comprendre qu'à franchir " (SDL-II,43)<br/> Ce sont les premiers mots de Shakyamuni dans le SDL et ils ont un sens profond . Ils indiquent que le SDL est un enseignement puisé directement dans l'illumination du Bouddha et non pas ,comme auparavant dans les enseignement antérieurs , exposé en fonctions des capacités des gens .<e>[/quote]</e></QUOTE> Que le soutra du lotus soit difficile a comprendre ne prouve pas qu'il énonce qu'il faille devenir un perroquet idiot ( comment l'enseigne la sokka gakkaÏ) qui récite un texte en se passant des enseignements précédents sur comment travailler à la pleine conscience . C'est le contraire , bouddha ne voulait pas enseigner ce texte parce qu'il savait qu'une très longue pratique des étapes de la méditation de la pleine conscience était nécessaire , peu de gens pourraient y parvenir et que le soutra du lotus en conséquence serait l'objet d'une inteprétation dévoyée . Et il avait raison , vu ce qu'on en a vu avec l'apparition de l'enseignement de Nichiren .<br/> Nichiren n'avait pas le niveau pour intégrer le soutra du lotus correctement , c'est justement parce qu'il n'avait pas suffisamment intégré les étapes des niveaux inférieurs qu'il était incapable de décrypter ce soutra convenablement .</r>

Auteur : Yvon
Date : 21 févr.16, 23:59
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Vic <e>[/b]</e></B>:Citez moi un passage du soutraa du lotus qui dise que les autres soutras ne sont plus nécessaires à enseigner <e>[/quote]</e></QUOTE> Dans le Sutra Muryogi ( une introduction à l'enseignement du Sutra du Lotus) Bouddha dit : "En exposant le Dharma de diverses façons, je me suis servi de moyens habiles. Mais au cours de ces quarante et quelques dernières années, je n'ai toujours pas révélé la vérité."<br/> <br/> Dans le chapitre Hoben* (II) du Sutra du Lotus, lorsqu'il dit : "En rejetant sincèrement les enseignements provisoires, (antérieurs au SDL) j'exposerai ici uniquement la Voie suprême. "<br/> <br/> le Sutra du Lotus est appelé le « Roi-sutra » ou le « Roi de tous les sutras », pour exprimer le fait qu'il est considèré comme le plus élevé de tous.<br/> Sa prééminence provient du fait qu'il dévoile la veritable intention du Bouddha. <br/> Les autres sutras ne révèlent que partiellement la raison pour laquelle il enseigna. Dés le debut, son unique objectif était de guider les êtres humains jusqu'à l'atteinte de la bouddhéité. <br/> Progressivement, à travers divers enseignements, il révéla l'universalite de la vie de l'état de bouddha. Et enfin, à la fin de sa vie, il enseigna le Sutra du Lotus qui possède le pouvoir d'amener une personne à approfondir sa foi, en son propre état de bouddha inherent à sa vie.<br/> On pourrait aussi comparer le Sutra du Lotus et les autres sutras à un cordage et des filets. Les sutras seraient les filets alors que le Sûtra du Lotus serait le cordage qui les maintient et les mobilise tous.<br/> <br/> Ces images signifient que tous les sutras sont destines à faire murir le coeur des gens, pour les conduire au Sutra du Lotus.<br/> Les enseignements du Bouddha ont pour but de conduire les êtres humains, grâce au Sutra du Lotus, à l'état de bouddha.<br/> <br/> A voir : <br/> Comparaison du Sutra du Lotus avec les autres sutras :<br/> <URL url="http://www.nichiren-etudes.net/gosho/analyse/comparaison.htm"><LINK_TEXT text="http://www.nichiren-etudes.net/gosho/an ... raison.htm">http://www.nichiren-etudes.net/gosho/analyse/comparaison.htm</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 00:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Dans le chapitre Hoben* (II) du Sutra du Lotus, lorsqu'il dit : "En rejetant sincèrement les enseignements provisoires, (antérieurs au SDL) j'exposerai ici uniquement la Voie suprême. "<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Vous inventez des choses qui ne sont pas dites dans le soutra du lotus , c'est totalement faux .<br/> Aucun passage du soutra du lotus n'indique de rejeter les autres enseignements .<br/> Ca n'est pas bien de modifier les textes et d'inventer des choses Yvon .<br/> Et même si c'était le cas , ça serait la preuve que le soutra du lotus est un faux , de nombreux spécialistes du bouddhisme affirment que les soutras du mahayanas sont douteux quand à leur authenticité , ils sont arrivés comme par hasard 400 ans après la mort de bouddha , alors que les soutras des canons pali ont toujours été récité de façon inintérrompus et connus depuis la mort du bouddha et eux ne font aucun objet d'un doute quelconque quand à leur authenticité .<br/> Pour moi le bouddhisme de la sokka gakkaÏ c'est du perroquet , la pleine conscience et la méditation de la pliene conscience c'est tout autre chose d'un dimension bien plus profonde que de réciter un texte comme un robot .<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Un perroquet est mieux armé qu'un humain pour devenir un bouddha selon votre méthode et celle de Nichiren parce qu'un perroquet ne se lasse jamais de répéter une phrase en boucle , apprenez votre mantra idiot à un perroquet et il vous dépassera spirituellement , c'est ça le massage que vous donnez aux gens , celui d'un bouddhisme idiot de la sokka gakkaï .Quand à pratiquer la méditation de la pleine conscience , ça n'est pas à la portée de n'importe quel perroquet c'est toute la différence entre former des robots imbéciles et des gens pleinements conscients . <e>[/size]</e></SIZE> <E>:lol:</E><br/> <br/> Il existe encore un meilleur bouddha selon votre méthode que le perroquet , c'est l'ordinateur , programmez votre pc à répéter votre mantra idiot en boucle et il deviendra un parfait bouddha . <E>:lol:</E><br/> Quand on veut créer une école imbécile qui veut rendre les gens imbéciles on prêche l'enseignement de Nichiren et de la sokka gakkaÏ ou encore celui du bouddhisme de la terre pure ( même technique du perroquet). <E>:lol:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 01:09
Message : <r>C'est vous comme je l'ai déjà mentionné qui inventez paroles de Bouddha dans le Sûta du Lotus .<br/> <br/> Rappel de vos fait : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Vic <e>[/b]</e></B>: Le message du Bouddha dans le soutra du lotus est de dire , "vous avez appris avec les autres soutras que j'ai énoncé à devenir pleinement conscient grace à la méditation , maintenant je vais vous énoncer le roi du soutras que vous allez pouvoir intégrer , un étage supérieur " <e>[/quote]</e></QUOTE>. <br/> <br/> <E>:?</E> Bouddha n'a jamais dit ça dans le sûtra du Lotus , vous faites des affirmations sur ce qui n'existe pas . <E>:non:</E> <br/> <br/> --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br/> <br/> Lisez donc le Chapitre Hoben du SDL <br/> <br/> Nichiren Lui même en fait mention : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Néanmoins, pour une raison connue de lui seul, le Bouddha déclara, dans le Sutra Muryogi : "En exposant le Dharma de diverses façons, je me suis servi de moyens habiles. Mais au cours de ces quarante et quelques dernières années, je n'ai toujours pas révélé la vérité." Comme un parent revenant sur les termes d'une lettre de donation écrite précédemment, il revint sur tous les sutras exposés pendant les quelque quarante années précédentes, notamment ceux qui promettaient la renaissance sur la Terre de la béatitude parfaite, et il déclara que "même si on les pratiquait avec ferveur pendant d'innombrables asogi kalpa, ils ne pourraient jamais conduire à l'Éveil." Il réitéra cette affirmation dans le chapitre Hoben* (II) du Sutra du Lotus, lorsqu'il dit : "En rejetant sincèrement les enseignements provisoires, j'exposerai uniquement la Voie suprême". (réf) Par "en rejetant les enseignements provisoires", il invitait à rejeter le Nembutsu et les autres enseignements exposés durant cette période d'une quarantaine d'années.<br/> <br/> Après être ainsi très clairement revenu sur ses enseignements antérieurs, il exprima sa véritable intention en disant : "L'Honoré du monde expose depuis longtemps ses doctrines, il est temps maintenant qu'il révèle la vérité"(réf) et "Pendant longtemps le Tathagata a gardé le silence, il n'a pas enseigné immédiatement la vérité essentielle." Puis, le bouddha Taho sortit des profondeurs de la Terre et apporta son témoignage en confirmant la véracité de tout ce qui avait été dit par Shakyamuni ; après quoi les bouddhas des dix directions s'assemblèrent dans les huit directions (note), et leurs longues et larges langues s'étirèrent jusqu'à toucher le Séjoir de Brahma. Tous les êtres des deux plans et des huit enseignements, réunis dans les deux lieux et les trois assemblées sans en excepter un seul, furent témoins de cela.<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Ecrit "Encouragements à une personne malade" Lettres et traités de Nichiren Daishonin. vol. 6, p. 21</r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 01:12
Message : <t>Donc selon vous , bouddha est passé d'un enseignement sur la pleine conscience à un enseignement du perroquet ?<br/> Vous n'y voyez pas comme un problème ?<br/> je le répète , les soutras du mahayanas n'ont aucune authenticité confirmée historiquement .<br/> je préfèrerais encore quitter le bouddhisme que de devenir un âne comme le propose votre école .<br/> Moi ce qui m'intéresse c'est de développer la pleine conscience , pas de devenir un automate .</t>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 01:15
Message : <t>Bouddha est passé par différentes étapes pour amener les gens au SDL .</t>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 01:16
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Bouddha est passé par différentes étapes pour amener les gens au SDL .<e>[/quote]</e></QUOTE> Logique il est passé de l'apprentissage de la pleine conscience avec les enseignements des canons pali ( méditation sur la pleine conscience) à tout l'inverse , à la technique de l'enseignement perroquet , c'est une suite logique tiens . <E>:non:</E><br/> <br/> Combien de disciples de Nichiren sont aussi naïfs ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 01:18
Message : <r><E>:hi:</E></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 01:20
Message : <r>OUi et selon ton école Yvon sa se termine par la période conscience du perroquet .<br/> Ben si c'est ça le bouddhisme , mieux vaut en partir . <E>:lol:</E> <br/> Heureusement je ne crois pas un seul instant que le soutra du lotus soit un soutra authentique .<br/> Passer un tas d'années a développer uniquement la pleine conscience chez les gens pour faire un virage à 360 degrès et faire exactement le contraire , ça ne se peut pas tout simplement où alors c'est que bouddha était fou .<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Forme un perroquet à réciter ton mantra merveilleux et ensuite fais en ton maitre .Un perroquet est mieux armé que toi pour arriver à répéter un mantra , il ne se lassera pas de le répéter , il te dépasse à plat de couture <e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 01:25
Message : <r>Vous oubliez ceci : <br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>2)<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE>Selon Tientai il y eu dans la vie de Shakyamuni 5 périodes d'enseignement :<br/> <br/> Les cinq périodes d'enseignement constituent un système de classification des enseignements de Shakyamuni, selon le concept illustré par la Parabole de l'homme riche et de son fils pauvre. Chaque période est nommée d'après le contenu d'un ensemble de sûtras de référence. Tiantai distingue : 1. la période Kegon; 2. la période Agon; 3. la période Hôtô ; 4. la période Hannya; 5. la période Hokke Nehan.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>1)la période Kegon<e>[/b]</e></B> désigne celle où Shakyamuni, après avoir atteint l'Éveil sous l'arbre de la bodhi, près de Gayâ, exposa le sûtra Kegon (Mahayana provisoire) pendant vingt et un jours. Il donna alors un enseignement d'un très haut niveau, pour mesurer la capacité de ses contemporains à comprendre ses doctrines.<br/> <B><s>[b]</s>2)La période Agon<e>[/b]</e></B> est celle où Shakyamuni exposa les sûtras Agon (enseignement Hinayana) dans le Parc aux Cerfs (Vârânasi), pendant douze ans. Son objectif était de développer peu à peu la compréhension de ses auditeurs, pour les rendre capables de saisir ses enseignements.<br/> <B><s>[b]</s>3)La période Hôtô <e>[/b]</e></B>désigne les seize ans (d'après une autre source, huit ans) succédant à la période Agon, où Shakyamuni exposa les enseignements du Mahayana provisoire, tels que le sûtra Amida, le sûtra Vimalakirti (jap. Yuima), et d'autres. Il réfuta l'attachement au Hinayana des disciples appartenant aux deux états d'étude et d'absorption pour éveiller en eux le désir d'entendre le Mahayana.<br/> <B><s>[b]</s>4)Pendant la période Hannya<e>[/b]</e></B>, d'une durée de quatorze années (ou vingt-deux selon une autre source), Shakyamuni prêcha en quatre lieux et seize assemblées, au mont Juhô, à l'étang Hakuro, etc. Il exposa la doctrine de la non-substan¬tialité de tous les phénomènes (kû) dans le sûtra Makahannya (appartenant au Mahayana provisoire). Il établit des distinctions précises entre ses disciples, selon leur capacité.<br/> <B><s>[b]</s>5)Pendant la période Hokke-Nehan <e>[/b]</e></B>(ou Hokke-Nirvana) qui dura huit ans, Shakyamuni exposa le Sûtra du Lotus (Mahayana définitif), en deux lieux et trois assemblées, au pic de l'Aigle et lors de la Cérémonie dans les airs, dans le royaume de Magadha. Juste avant sa disparition, pendant un jour et une nuit, il exposa le sûtra du Nirvana, dans le shala (bosquet d'arbres) au bord de la rivière Ajitavati, au nord-ouest de Kushinagara. <B><s>[b]</s>Pendant cette période, il révéla le véritable enseignement permettant à tous les êtres vivants d'atteindre la bouddhéité. II recommanda d'abandonner les enseignements provisoires qu'il avait exposés auparavant comme des moyens.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Cette comparaison est utilisée pour insister sur le fait que le Sûtra du Lotus, exposé dans la période Hokke-Nirvana, révèle l'enseignement suprême.<br/> La classification des enseignements de Shakyamuni en cinq périodes fut établie par Tiantai, selon le contenu des sûtras transmis en Chine à son époque. Ainsi, il expliqua la véritable intention de Shakyamuni et structura tout le bouddhisme (non pas tant d'un point de vue chronologique que du point de vue du sens des sûtras).<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Moi ce qui m'intéresse c'est de développer la pleine conscience <e>[/quote]</e></QUOTE> , <br/> <br/> Moi c'est de transformer mon karma , par le développement et la réalisation de mon état de bouddha et donc d'être pleinement heureux dans cette vie . <br/> A chacun ses intérêts <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 01:28
Message : <r><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Forme un perroquet à réciter ton mantra merveilleux et ensuite fais en ton maitre .Un perroquet est mieux armé que toi pour arriver à répéter un mantra , il ne se lassera pas de le répéter , il te dépasse à plat de couture. Formes un ordinateur à réciter ton mantra et à faire tes copiés collés de textes et il te dépassera spirituellement . La sokka gakkaï c'est fait pour former des robots , rien d'autre. <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> C'est clair , la pleine conscience c'était pas le truc de ton gourou Nichiren .</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 01:30
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Forme un perroquet à réciter ton mantra merveilleux et ensuite fais en ton maitre .Un perroquet est mieux armé que toi pour arriver à répéter un mantra , il ne se lassera pas de le répéter , il te dépasse à plat de couture. Formes un ordonateur à réciter ton mantra et à faire tes copiés collés de textes et il te dépassera spirituellement . La sokka gakkaï c'est fait pour former des robots , rien d'autre <e>[/size]</e></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:sourcils:</E> Ca y'est vous avez finit par péter les plombs <E>(face)</E> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Passer un tas d'années a développer uniquement la pleine conscience chez les gens pour faire un virage à 360 degrès <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pour celà que le Bouddha dit :<br/> <br/> "Cet enseignement est difficile à croire et difficile à comprendre " .</r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 01:32
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :C'est pour celà que le Bouddha dit :<br/> <br/> "Cet enseignement est difficile à croire et difficile à comprendre " .<e>[/quote]</e></QUOTE> IL est difficle de croire qu'un perroquet soit un authentique bouddha oui .<br/> Si il suffit de réciter un mantra pour devenir un bouddha , alors forme un perroquet à réciter ton mantra pour qu'il devienne ton maitre . <E>:lol:</E><br/> Règle ton pc pc pour qu'il répète ton mantra en boucle , il deviendra ton soutra du lotus un bouddha et pourra devenir ton maitre , il suffira de te prosterner devant lui . <E>:lol:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 01:36
Message : <r>Toujours en plein délires <E>:D</E> <br/> Un bouddha n'est pas un maitre c'est une personne ordinaire éveillé <E>:?</E> <br/> Il est difficile de croire que c'est l'enseignement véritable du bouddha et le seul pouvant amener TOUS les êtres humains à la boddhéïté <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 01:40
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Un bouddha n'est pas un maitre c'est une personne ordinaire éveillé <e>[/quote]</e></QUOTE> N'importe quel perroquet peut devenir un être éveillé alors si il suffit de réciter ton mantra le plus de fois possible en boucle ? <E>:lol:</E><br/> <br/> ici sokka gakkaï sur radio zombie . <E>:lol:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 01:42
Message : <r>(Si je suis votre délire , le perroquet est le seul animal pouvant réciter un Mantra et donc decouvrir sa nature de bouddha , quelle chance !!! , par contre il ne peut pas pratiquer la Pleine conscience qui ne méne à rien , c'est bien la preuve que le mantra est bien plus puissant <E>:wink:</E>) <br/> <br/> Mais bon , on est loin avec vos délires du sujet initial , La Fin des Temps Livrée par Bouddha<br/> Mais je crois que là dessus nous sommes tous les 2 d'accord <E>:mains:</E> et que l'on en a fait le tour . <br/> <br/> Je préfère parler de ce qui nous rapproche plutôt que de ce qui nous sépare <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 01:57
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>On est loin avec vos délires du sujet initial , La Fin des Temps Livrée par Bouddha<br/> Mais je crois que là dessus nous sommes tous les 2 d'accord <E>:mains:</E> et que l'on en a fait le tour . <br/> <br/> Je préfère parler de ce qui nous rapproche plutôt que de ce qui nous sépare <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Mais on est en plein dans le sujet justement , la fin des temps n'existe pas dans le bouddhisme( c'est une notion chrétienne) mais la fin du dharma oui le bouddhisme l'annonce , et la sokka gakkaÏ et le bouddhisme de la terre pure sont entrain d'amorcer la fin du dharma , et remplacer le bouddhisme et la pleine conscience qu'il professe à l'origine par du neuneutisme zombïque .</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 01:59
Message : <r>Toujours dans la polémique , vous savez bien que la période des derniers jours de la Loi ce n'est pas ça .<br/> <br/> Un petit rappel :<br/> <br/> Les trois périodes annoncées par Shakyamuni aprés sa mort concernant son enseignement :<br/> <br/> 1)Epoque de la Loi correcte, <br/> 2)Epoque de la Loi formelle<br/> 3)Epoque des derniers jours de la Loi <br/> <br/> Trois étapes consécutives dans lesquelles est divisé le temps qui suit la mort d'un bouddha. <br/> A l'époque de la Loi correcte, l'esprit du bouddhisme prévaut et les hommes peuvent atteindre l'Eveil par sa pratique.<br/> A l'époque de la Loi formelle, bien que le bouddhisme soit fermement établi dans la sociétê, ii devient peu à peu trop formaliste et peu de personnes ont la capacité d'en obtenir des bienfaits. <br/> A l'epoque du Demier Jour de la Loi, les êtres humains sont dominés par les trois poisons (avidité, colère et ignorance) et perdent leur aspiration a l'Eveil. Le bouddhisme lui-même perd le pouvoir de les mener a la boddhéité.<br/> <br/> L'époque de la Loi correct dure 500 ans . Celle de la Loi Formelle dure 500 ans et celle des derniers jours de la Loi 10 000 ans <br/> <br/> <B><s>[b]</s>L'époque des derniers jour de la Loi est appelée également Mappo , elle a commencée vers le XI siècle<e>[/b]</e></B> . C'est l'époque actuelle . <br/> Au début de Mappo est annoncé un Bouddha qui régénèrera l'enseignement de Shakyamuni et donnera l'enseignement correspondant à l'époque permettant aux êtres humains de parvenir de nouveau à la boddhéïté .<br/> C'est le bouddha fondamental des derniers jours de la Loi . Dans le Bouddhisme de Nichiren , c'est Nichiren lui-même qui se qualifie ainsi . <br/> <br/> Aprés selon les écoles les interprétations quand au Bouddha fondamental divergent . <B><s>[b]</s>Quoiqu'il en soit on voit qu'il ne s'agit pas d'une "Fin" mais d'un renouveau . <e>[/b]</e></B><br/> <br/> L'enseignement bouddhique suit la loi de la vie pour toute chose , naissance , croissance , propérité , déclin et renaissance, etc... C'est pourquoi <br/> il n'y a ni commencement ni fin . <br/> Si demain l'homme disparait de ce monde ce n'est pas la fin , ce n'est que la fin d'une espèce sur terre et dans le bouddhisme l'état d'humanité existe dans tout l'univers , il n'est pas réservé à notre planète . Si demain notre planète disparait ce n'est pas la fin du monde , mais d'un monde parmis des milliers voir des millions d'autres .</r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 02:17
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Quoiqu'il en soit on voit qu'il ne s'agit pas d'une "Fin" mais d'un renouveau . <e>[/quote]</e></QUOTE> La sokka gakkaï , la secte du perroquet , la secte du renouveau , c'est nouveau devenez un perroquet . <E>:lol:</E><br/> Moi je doute fort que la sokka accepte du renouveau , j'ai jamais vu une secte autant psychorigide et arcbouté sur des idées fermées .<br/> Moi je pratique le qi gong , le reiki , la méditation de la pleine conscience , la méditation ajikan et vous , quelles est votre dose d'ouverture à du renouveau sinon votre unique mantra par rapport auquel vous n'arrivez plus à décoller ?<br/> Pour moi faire du neuf n'est pas un argument , si c'est pour faire du neuf pour du neuf en rendant les gens plus débiles , ça n'a pas d'intêret .</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 02:23
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Moi je doute fort que la sokka accepte du renouveau , j'ai jamais vu une secte autant psychorigide et arcbouté sur des idées fermées .<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui c'est vrai <E>:D</E> Elle n'a jamais autant fait pour la paix , la culture et l'éducation à travers le monde en 60 ans que toutes les autres écoles bouddhiques en 2500 ans <E>:wink:</E><br/> <br/> C'est trés psycho-rigide y'a pas de doute . <E>:lol:</E></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 02:28
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Oui c'est vrai <E>:D</E> Elle n'a jamais autant fait pour la paix , la culture et l'éducation à travers le monde en 60 ans que toutes les autres écoles bouddhiques en 2500 ans <E>:wink:</E><br/> <br/> C'est trés psycho-rigide y'a pas de doute<e>[/quote]</e></QUOTE> La scientologie aussi , d'après ce qu'ils disent , mais c'est en fait pour mieux infiltrer la population, c'est loin d'être aussi désintéressé que ces sectes le semblent dire .Les méthodes de propagande de la sokka gakkaÏ sont très agressives , ça n'est pas pour rien qu'on le compare aux témoins de géovah .La secgte sokka gakkaï ce sont les témoins de géovah du bouddhisme , même discours , renouveau etc ...<br/> Qui de mieux pour la scientologie ou la sokka gakkaï d'infiltrer les endrpits ou les personnes sont fragiles , malades et démunies , c'est là que l'on trouve les gens les plus fragiles psychologiquement qui feront les meilleurs adeptes .</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 02:30
Message : <r>Ce sont des réalisation concrètes , on ne peut les nier . La Scientologie n'a pas pour objectif la paix , la culture et l'éducation <E>:non:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <B><s>[b]</s>Vic <e>[/b]</e></B>Moi ce qui m'intéresse c'est de développer la pleine conscience <e>[/quote]</e></QUOTE> , <br/> <br/> Moi c'est de transformer mon karma , par le développement et la réalisation de mon état de bouddha et donc d'être pleinement heureux dans cette vie . <br/> A chacun ses intérêts <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 02:34
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :Moi c'est de transformer mon karma , par le développement et la réalisation de mon état de bouddha et donc d'être pleinement heureux dans cette vie . <br/> A chacun ses intérêts<e>[/quote]</e></QUOTE> Les scientologues aussi le font pour la même raison , selon eux , mais la raison la plus cachée est celle de l'infiltration des populations .<br/> Plus la population est fragile et plus c'est là qu'on trouve les meilleurs adeptes , on sait très bien que la faiblesse psychologique est le meilleur des terreaux pour la propagation des sectes .<br/> Et où trouve t'on ces bons samaritains de ces sectes qui aident les autres ?<br/> Dans les populations les plus fragiles .<br/> C'est même purement déguelasse du reste de se servir de la fragilité des gens pour endoctriner .<br/> Pourquoi n'aide tu pas les gens en dehors de ta secte , tu as besoin d'afficher ton appartenance religieuse pour aider , bizarre non ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 02:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Pourquoi n'aide tu pas les gens en dehors de ta secte<e>[/quote]</e></QUOTE> Une secte , quelle secte ? <E>:interroge:</E></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 02:45
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Une secte , quelle secte ? <E>:interroge:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> La sokka gakkaÏ .</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 02:46
Message : <r>La sokka gakkai , ça n'a jamais été une secte <E>:lol:</E><br/> <br/> C'est un mouvement international pour la paix . <br/> <br/> La transmission du bouddhisme de Nichiren hors du Japon à partir de 1960 a conduit à la création de la Soka Gakkai internationale (SGI) en 1975, à Guam.<br/> <br/> La première assemblée de la SGI est organisée à Los Angeles en 1980. La SGI regroupe ainsi plusieurs organisations locales indépendantes, dont les membres sont répartis dans 192 pays et territoires dans le monde.<br/> <br/> En Europe, l'Institut Européen de la SGI (IESGI) est fondé en France en 1981. L'assemblée générale est composée de délégués et d'observateurs de 14 pays européens.<br/> <br/> Les 12 millions de pratiquants de la SGI suivent les enseignements du bouddhisme de Nichiren, une religion et une philosophie de vie dynamique, <B><s>[b]</s>ancrée dans la réalité quotidienne,<e>[/b]</e></B> qui considère comme sacrée la vie elle-même. Par cette pratique religieuse, les membres cherchent à développer leur capacité à vivre de manière confiante et responsable, à créer des valeurs dans n'importe quelles circonstances et à contribuer à l'édification d'une société dans laquelle des personnes de cultures et de confessions différentes peuvent vivre ensemble en harmonie.<br/> <br/> Ce processus d'auto-transformation correspond au concept de “révolution humaine”, qui peut être énoncé comme suit : « Une révolution profonde dans le caractère d'une seule personne contribuera à changer la destinée d'une société et celle de l'humanité toute entière. » Cette dynamique conduit de la peur à la confiance, de la destruction à la créativité, de la haine à la bienveillance et aboutit à une rénovation de la société humaine, ce qui constitue la vision défendue par la SGI d'un monde en paix.<br/> <br/> Ces valeurs sont exprimées par la charte de la Soka Gakkai internationale qui formalise les idéaux de citoyenneté mondiale, l'esprit de tolérance et la sauvegarde des droits humains fondamentaux.</r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 02:59
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>La sokka gakkai , ça n'a jamais été une secte <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ca l'a toujours été .<br/> Du reste la sokka gakkaï ne fait pas parti de l'union bouddhiste de france ni de l'union bouddhiste européenne .</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 03:01
Message : <r>C'est un mouvement international pour la paix . <br/> <br/> La transmission du bouddhisme de Nichiren hors du Japon à partir de 1960 a conduit à la création de la Soka Gakkai internationale (SGI) en 1975, à Guam.<br/> <br/> La première assemblée de la SGI est organisée à Los Angeles en 1980. La SGI regroupe ainsi plusieurs organisations locales indépendantes, dont les membres sont répartis dans 192 pays et territoires dans le monde.<br/> <br/> En Europe, l'Institut Européen de la SGI (IESGI) est fondé en France en 1981. L'assemblée générale est composée de délégués et d'observateurs de 14 pays européens.<br/> <br/> Les 12 millions de pratiquants de la SGI suivent les enseignements du bouddhisme de Nichiren, une religion et une philosophie de vie dynamique, <B><s>[b]</s>ancrée dans la réalité quotidienne,<e>[/b]</e></B> qui considère comme sacrée la vie elle-même. Par cette pratique religieuse, les membres cherchent à développer leur capacité à vivre de manière confiante et responsable, à créer des valeurs dans n'importe quelles circonstances et à contribuer à l'édification d'une société dans laquelle des personnes de cultures et de confessions différentes peuvent vivre ensemble en harmonie.<br/> <br/> Ce processus d'auto-transformation correspond au concept de “révolution humaine”, qui peut être énoncé comme suit : « Une révolution profonde dans le caractère d'une seule personne contribuera à changer la destinée d'une société et celle de l'humanité toute entière. » Cette dynamique conduit de la peur à la confiance, de la destruction à la créativité, de la haine à la bienveillance et aboutit à une rénovation de la société humaine, ce qui constitue la vision défendue par la SGI d'un monde en paix.<br/> <br/> Ces valeurs sont exprimées par la charte de la Soka Gakkai internationale qui formalise les idéaux de citoyenneté mondiale, l'esprit de tolérance et la sauvegarde des droits humains fondamentaux.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Du reste la sokka gakkaï ne fait pas parti de l'union bouddhiste de france ni de l'union bouddhiste européenne .<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous rabbachez toujours les même choses , on en a déjà parlé , la france n'est pas le monde et c'est faux concernant l'Union bouddhiste européenne) <br/> <br/> Le bouddhime de la SG est reconnu dans tous les pays d'europe . <br/> <br/> Maintenant je crois que ce n'est plus le sujet du post . on en a parlé ici . <br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 29331.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 03:03
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est un mouvement international pour la paix . <e>[/quote]</e></QUOTE> Toutes les sectes prétendent ça , c'est avant tout leurs procédés qu'il faut analyser et pas l'emballage .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :Les 12 millions de pratiquants de la SGI suivent les enseignements du bouddhisme de Nichiren<e>[/quote]</e></QUOTE> La scientologie en comporte au moins autant et ça prouve quoi ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Ces valeurs sont exprimées par la charte de la Soka Gakkai internationale qui formalise les idéaux de citoyenneté mondiale, l'esprit de tolérance et la sauvegarde des droits humains fondamentaux.<e>[/quote]</e></QUOTE> La sokka gakkaï utilise tous les procédés du lavage de cerveau qu'on utilise dans les sectes .<br/> Toutes ces sectes ont un paravent agichant , c'est tout à fait normal , le problème c'est quand on y creuse le discours , très rapidement on s'aperçoit du problème .</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 03:09
Message : <r>C'est un mouvement international pour la paix . <br/> <br/> La transmission du bouddhisme de Nichiren hors du Japon à partir de 1960 a conduit à la création de la Soka Gakkai internationale (SGI) en 1975, à Guam.<br/> <br/> La première assemblée de la SGI est organisée à Los Angeles en 1980. La SGI regroupe ainsi plusieurs organisations locales indépendantes, dont les membres sont répartis dans 192 pays et territoires dans le monde.<br/> <br/> En Europe, l'Institut Européen de la SGI (IESGI) est fondé en France en 1981. L'assemblée générale est composée de délégués et d'observateurs de 14 pays européens.<br/> <br/> Les 12 millions de pratiquants de la SGI suivent les enseignements du bouddhisme de Nichiren, une religion et une philosophie de vie dynamique, <B><s>[b]</s>ancrée dans la réalité quotidienne,<e>[/b]</e></B> qui considère comme sacrée la vie elle-même. Par cette pratique religieuse, les membres cherchent à développer leur capacité à vivre de manière confiante et responsable, à créer des valeurs dans n'importe quelles circonstances et à contribuer à l'édification d'une société dans laquelle des personnes de cultures et de confessions différentes peuvent vivre ensemble en harmonie.<br/> <br/> Ce processus d'auto-transformation correspond au concept de “révolution humaine”, qui peut être énoncé comme suit : « Une révolution profonde dans le caractère d'une seule personne contribuera à changer la destinée d'une société et celle de l'humanité toute entière. » Cette dynamique conduit de la peur à la confiance, de la destruction à la créativité, de la haine à la bienveillance et aboutit à une rénovation de la société humaine, ce qui constitue la vision défendue par la SGI d'un monde en paix.<br/> <br/> Ces valeurs sont exprimées par la charte de la Soka Gakkai internationale qui formalise les idéaux de citoyenneté mondiale, l'esprit de tolérance et la sauvegarde des droits humains fondamentaux.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Du reste la sokka gakkaï ne fait pas parti de l'union bouddhiste de france ni de l'union bouddhiste européenne .<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous rabbachez toujours les même choses , on en a déjà parlé , la france n'est pas le monde et c'est faux concernant l'Union bouddhiste européenne) <br/> <br/> Le bouddhime de la SG est reconnu dans tous les pays d'europe . <br/> <br/> Maintenant je crois que ce n'est plus le sujet du post . on en a parlé ici . <br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 29331.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331.html</LINK_TEXT></URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La sokka gakkaï utilise tous les procédés du lavage de cerveau qu'on utilise dans les sectes .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca ca va faire rire ma femme <E>:lol:</E></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 03:12
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Vous rabbachez toujours les même choses , on en a déjà parlé , la france n'est pas le monde et c'est faux concernant l'Union bouddhiste européenne) <br/> <br/> Le bouddhime de la SG est reconnu dans tous les pays d'europe . <e>[/quote]</e></QUOTE> Tous les pays du monde pointent la sokka gakkaÏ du doigt , il faut être aveugle pour ne pas voir que c'est une entreprise de lavage de cerveau .<br/> Idem que pour la scientologie ou les témoins de géovah .<br/> L'union bouddhiste europénne ne reconnait pas la sokka gakkaÏ dans ses rangs désolé .</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 03:14
Message : <r>Ben voyons <E>:lol:</E> <br/> <br/> C'est quoi le sujet au fait , la SG ou La Fin des Temps Livrée par Bouddha ?<br/> <br/> <URL url="http://reponses.soka-bouddhisme.fr/spip.php?article11">http://reponses.soka-bouddhisme.fr/spip.php?article11</URL></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 03:15
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Ben voyons <E>:lol:</E> <br/> <br/> C'est quoi le sujet au fait , la SG ou La Fin des Temps Livrée par Bouddha ?<e>[/quote]</e></QUOTE> La cause de la fin du dharma ,la sokka gakkaÏ est un bon exemple pour partir de ça .<br/> La fin des temps n'existe que dans la bible , dans le bouddhisme on ne parle que de la fin du dharma , ce qui n'a rien à voir avec la fin des temps du christianisme .</r>

Auteur : indian
Date : 22 févr.16, 03:21
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>dans le bouddhisme on ne parle que de la fin du dharma <e>[/quote]</e></QUOTE> vous m'en dites plus? <E>:)</E> je vous pries.</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 03:34
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>dans le bouddhisme on ne parle que de la fin du dharma <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> vous m'en dites plus? <E>:)</E> je vous pries.<e>[/quote]</e></QUOTE> On en a dèja parlé : <br/> <br/> Les trois périodes annoncées par Shakyamuni aprés sa mort concernant son enseignement :<br/> <br/> 1)Epoque de la Loi correcte, <br/> 2)Epoque de la Loi formelle<br/> 3)Epoque des derniers jours de la Loi (Fin du Dharma ) <br/> <br/> Trois étapes consécutives dans lesquelles est divisé le temps qui suit la mort d'un bouddha. <br/> A l'époque de la Loi correcte, l'esprit du bouddhisme prévaut et les hommes peuvent atteindre l'Eveil par sa pratique.<br/> A l'époque de la Loi formelle, bien que le bouddhisme soit fermement établi dans la sociétê, ii devient peu à peu trop formaliste et peu de personnes ont la capacité d'en obtenir des bienfaits. <br/> A l'epoque du Demier Jour de la Loi, les êtres humains sont dominés par les trois poisons (avidité, colère et ignorance) et perdent leur aspiration a l'Eveil. Le bouddhisme lui-même perd le pouvoir de les mener a la boddhéité.<br/> <br/> L'époque de la Loi correct dure 500 ans . Celle de la Loi Formelle dure 500 ans et celle des derniers jours de la Loi 10 000 ans <br/> <br/> L'époque des derniers jour de la Loi est appelée également Mappo , elle a commencée vers le XI siècle . C'est l'époque actuelle . <br/> Au début de Mappo est annoncé un Bouddha qui régénèrera l'enseignement de Shakyamuni et donnera l'enseignement correspondant à l'époque permettant aux êtres humains de parvenir de nouveau à la boddhéïté .<br/> C'est le bouddha fondamental des derniers jours de la Loi . Dans le Bouddhisme de Nichiren , c'est Nichiren lui-même qui se qualifie ainsi . <br/> <br/> Aprés selon les écoles les interprétations quand au Bouddha fondamental divergent .<B><s>[b]</s> Quoiqu'il en soit on voit qu'il ne s'agit pas d'une "Fin" mais d'un renouveau . <br/> <e>[/b]</e></B><br/> L'enseignement bouddhique suit la loi de la vie pour toute chose , naissance , croissance , propérité , déclin et renaissance, etc... C'est pourquoi <br/> il n'y a ni commencement ni fin . <br/> Si demain l'homme disparait de ce monde ce n'est pas la fin , ce n'est que la fin d'une espèce sur terre et dans le bouddhisme l'état d'humanité existe dans tout l'univers , il n'est pas réservé à notre planète . Si demain notre planète disparait ce n'est pas la fin du monde , mais d'un monde parmis des milliers voir des millions d'autres .</r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 03:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Indian a dit :vous m'en dites plus? <E>:)</E> je vous pries.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le dharma est l'enseignement du bouddha .<br/> La fin du dharma , c'est la fin de l'enseignement progressive du bouddhisme authentique , simplement l'enseignement va aller en se dégradant , c'est uniquement de cela dont il est question dans le bouddhisme , on ne parle pas de fin des temps qui n'existe pas dans le bouddhisme .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :C'est le bouddha fondamental des derniers jours de la Loi . Dans le Bouddhisme de Nichiren , c'est Nichiren lui-même qui se qualifie ainsi .<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> C'était assez à la hauteur de sa mégalomanie oui .</r>

Auteur : indian
Date : 22 févr.16, 03:41
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> Le dharma est l'enseignement du bouddha .<br/> La fin du dharma , c'est la fin de l'enseignement progressive du bouddhisme authentique , simplement l'enseignement va aller en se dégradant , c'est uniquement de cela dont il est question dans le bouddhisme , on ne parle pas de fin des temps qui n'existe pas dans le bouddhisme . <e>[/quote]</e></QUOTE> Merci <E>:D</E> <E>(y)</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 03:52
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> C'était assez à la hauteur de sa mégalomanie oui .<e>[/quote]</e></QUOTE> A son époque les détracteurs nottament bramanes de Shakyamuni se considérant comme Le Bouddha ont fait les mêmes commentaires à son sujet wink:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Pourquoi n'aide tu pas les gens en dehors de ton organsation , tu as besoin d'afficher ton appartenance religieuse pour aider , bizarre non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non je n'en ai aucunement besoin <E>:wink:</E> J'ai fait un tas d'aides ( Pour handicapés , restos du Coeur , nottament ) durant ma vie .</r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 06:00
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :A son époque les détracteurs nottament bramanes de Shakyamuni se considérant comme Le Bouddha ont fait les mêmes commentaires à son sujet <e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que Shakyamuni avait quand même une autre envergure que NIchiren . <E>:lol:</E> <br/> La secte d'un perroquet c'est un peu léger . <E>:lol:</E> <br/> Perroquet , perroquet , perroquet , perroquet ..... <E>:lol:</E><br/> Nichiren pouvait s'instituer tout seul le roi des perroquets ceci dit à défaut d'être comme shakyamuni un être éveillé qui a atteint la pleine conscience . <E>:lol:</E><br/> Akh là sokka gakkaï et le Nichirenisme c'est tellement beau ( zombitude garantie). <E>:lol:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 08:04
Message : <r>A l'époque Shakyamuni était également trés dénigré et rabaissé par les religieux de son temps . comme vous le faite pour Nichiren . <br/> Pour les Bramanes Bouddha n'avait aucune envergure , c'était un imposteur qui avait inventé une philosophie en s'appropriant des concepts indouïstes comme le karma, les arrangeant "à sa sauce " . <br/> <QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> C'était assez à la hauteur de sa mégalomanie oui .<e>[/quote]</e></QUOTE> A son époque les détracteurs nottament bramanes de Shakyamuni se considérant comme Le Bouddha ont fait les mêmes commentaires à son sujet wink:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Pourquoi n'aides tu pas les gens en dehors de ton organsation , tu as besoin d'afficher ton appartenance religieuse pour aider , bizarre non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non je n'en ai aucunement besoin <E>:wink:</E> J'ai fait un tas d'aides ( Pour handicapés , restos du Coeur , nottament ) durant ma vie .[/quote]<br/> <br/> Sans oublier ma femme et mes enfants ( comme quoi on est bien loin du phénomène sectaire ) .<br/> <br/> Reciter le mantra de Nichiren développe la force vitale , la sagesse ,et la bonne fortune inhérents à l'état de bouddha , on est bien loin du lavage de cerveau <E>:D</E><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>La vie et la mort <e>[/b]</e></B><br/> <br/> En tant que philosophie, le bouddhisme a toujours souligné l’importance de regarder en face la réalité de la mort. Tout comme la maladie et la vieillesse, la mort est définie dans le bouddhisme comme l’une des souffrances fondamentales que chacun doit affronter.<br/> <br/> En raison de l’importance accordée à cette question, le bouddhisme a parfois été associé à une vision pessimiste de la vie. En réalité, c’est exactement l’inverse. La mort étant inévitable, toute tentative d’ignorer ou d’éviter cette réalité des plus élémentaires nous condamne à un mode de vie superficiel. Une conscience claire et une compréhension correcte de la nature de la mort peuvent nous permettre de vivre sans crainte et avec vigueur, avec bonheur et de manière significative.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>L'éternité de la vie<e>[/b]</e></B><br/> Le bouddhisme considère l’univers comme une vaste entité vivante, dans laquelle les cycles de vie et de mort individuels se répètent sans discontinuité. Nous vivons ces cycles chaque jour puisque, parmi les quelque 60 000 milliards de cellules qui composent notre corps, des millions d’entre elles meurent tous les jours et se renouvellent grâce au métabolisme. La mort est donc une composante nécessaire du processus vital, permettant le renouvellement et un nouveau développement. De même, lors de la mort, notre vie retourne dans le vaste océan de la vie, à l’instar d’une vague qui franchit la crête et s’évanouit progressivement dans la plénitude de la mer<br/> <br/> Le bouddhisme affirme qu’il existe une continuité qui persiste à travers les cycles de vie et de mort, que notre vie est, par essence, éternelle. Comme l’a écrit Nichiren, « lorsque nous examinons la nature de la vie avec un esprit parfaitement éclairé, nous constatons qu’aucun début ne marque la naissance et que, par conséquent, aucune fin n’indique la mort ».</r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 08:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Reciter le mantra de Nichiren développe la force vitale , la sagesse ,et la bonne fortune inhérents à l'état de bouddha , on est bien loin du lavage de cerveau <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est faux , rien , quedal de chez quedal , c'est un mantra placébo . <E>:hi:</E><br/> Mais bon moi j'y crois pas , donc j'ai beau essayer il ne se passe rien , j'ai essayé d'autres techniques bouddhistes pour lesquelles il n'y a pas besoin d'y croire et qui fonctionnent et là on peut vérifier que ça n'est pas du placébo , à contrario du mantra de Nichiren .<br/> je défie n'importe quelle personne qui n'y crois pas du tout au départ de ressentir quoi que soit à travers ce mantra de Nichiren . <br/> Par contre ceux qui y croient vont se faire un film là dessus , le placébo va faire son effet comme pour n'importe quel placébo .</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 08:48
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>je défie n'importe quelle personne qui n'y crois pas du tout au départ de ressentir quoi que soit à travers ce mantra de Nichiren .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben moi , on ne peut pas croire d'avance en une quelquonque philosophie sans d'abord l'avoir expérimenté au préalable . <br/> <br/> Moi maintenant j'y crois puisque je l'ai vérifié , et pourtant j'y croyais pas du tout au départ <E>:wink:</E> <br/> <br/> A chacun ses expériences et ses bienfaits (concrets bien sûr ) <E>:Bye:</E></r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 08:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ben moi , <br/> <br/> Moi j'y crois puisque je l'ai vérifié , et pourtant j'y croyais pas du tout au départ<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Ben ça ne fonctionne pas sur tout le monde alors , moi rien du tout .<br/> Ca n'est donc pas une technique Universelle .<br/> La mantra ne contient rien au niveau énergétique ( 22 ans de pratique de qi gong , reiki , méditation zazen à mon actif ) et il me semble évident que votre ressenti n'est due qu'a votre capacité à fantasmer . Des tas de gourous arrivent à persuader à leur adeptes par induction et en utilisant certaines clés de l'auto suggestion qu'il se passe quelque chose en employant une technique . Il y a même certains gourous thérapeutes qui arrivent à induire des faux souvenirs à des gens .Tout est une question d'habileté mélée à une fragilité du nouvel adepte qui vient sur le conseil d'un ami parce qu'il est dans un moment de sa vie où il va mal <E>:hi:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 09:03
Message : <r>Non seulement la récitation du mantra développe notre énergie vitale , mais en plus vous oubliez depuis le début le mandala . <E>:wink:</E> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Un retour à la source de la vie cosmique<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Au cours du 5e siècle de notre ère, le grand philosophe indien Vasubandhu a élaboré l’enseignement des neuf consciences, qui fournit une description détaillée du fonctionnement éternel de la vie. Dans ce système, les cinq premiers niveaux de conscience correspondent aux sens de la perception et le sixième est la conscience. Ce sixième niveau de conscience inclut la capacité de jugement rationnel et la capacité d’interpréter les informations transmises par les sens.<br/> <br/> Le septième niveau de conscience est appelé conscience manas. Ce niveau correspond au subconscient décrit dans la psychologie moderne et c’est là que réside notre sens profond du soi.<br/> <br/> Vient ensuite la huitième conscience, ou conscience alaya. Ce niveau de conscience contient l’énergie potentielle, aussi bien négative que positive, que créent nos pensées, nos paroles et nos actes. Cette énergie potentielle, ou conscience profonde, correspond au karma.<br/> <br/> C’est à ce niveau-là que se situe la continuité de la vie à travers les cycles de naissance et de mort. Lorsque nous mourrons, l’énergie potentielle qui représente le « bilan karmique » de toutes nos actions (créatrices et destructrices, égoïstes et altruistes) continue à se déverser dans la conscience alaya. C’est ce karma qui détermine les circonstances dans lesquelles l’énergie potentielle de notre vie se manifeste de nouveau, par la naissance, sous la forme d’une nouvelle vie individuelle.<br/> <br/> Vient enfin le neuvième niveau de conscience. Il s’agit de la source même de la vie cosmique, qui englobe et soutient le fonctionnement de la conscience alaya. La finalité de la pratique bouddhique est de stimuler et d’éveiller cette conscience amala fondamentalement pure, ou sagesse, qui a le pouvoir de transformer le flot d’énergie négative le plus profondément ancré dans les niveaux de conscience les plus superficiels.<br/> <br/> Les questions de vie et de mort sont fondamentales, déterminant et orientant notre vision de chaque chose. Par conséquent, une compréhension différente de la nature de la mort, et de l’éternité de la vie, peut ouvrir de nouveaux horizons pour toute l’humanité, libérant les réserves non exploitées de sagesse et de compassion.</r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 09:10
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Non seulement la récitation du mantra développe notre énergie vitale , mais en plus vous oubliez depuis le début le mandala . <E>:wink:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais ça ne prouve en rien que votre mantra soit supérieur aux autres voyons .<br/> Les mantras qui fonctionnent sur moi sont ceux auxquels je crois le plus , c'est accidentel vous croyez ?<br/> J'ai même constaté que leur effet dépend fortement de mon état d'esprit et de l'envie d'y croire . <br/> Mais l'effet placébo à ses vertu pourquoi s'en priver , les seul truc c'est le discours et la secte qui vous vend le reste de son idéologie derrière avec .<br/> Mais bon je l'ai toujours dit , les mantras ça n'a pas beaucoup d'effet sur moi .<br/> <br/> UN mantra qui fonctionne bien mieux sur moi que le votre est celui ci " Tout va bien , je me sens bien , je suis heureux " , pas de religion là derrière et c'est bien plus puissant pour moi dans les effets .<br/> Oui un mantra dans ce sens à un effet si il peut avoir un sens positif pour vous , mais de là à prétendre qu'il existe un mantra universel , le seul l'unique qui soit la solution à tous vos problèmes . <E>:non:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 09:33
Message : <t>J'ai connu des personnes qui ont commencées à pratiquer pour prouver que ce mantra ne valait rien et que cette pratique c'était de la merde et n'apportait rien . Constatant que ce n'était pas le cas , dans un premier temps ils se sont mis en colère puis dans le dénis , mais comme celà les agacait réellement , il ont persévérés pour continuer à "détruire " cette méditation .<br/> Finallement ils ont finit par acepter les faits et ont commencés à changer leur vie par la pratique .</t>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 09:39
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>J'ai connu des personnes qui ont commencées à pratiquer pour prouver que ce mantra ne valait rien et que cette pratique c'était de la merde et n'apportait rien . Constatant que ce n'était pas le cas , dans un premier temps ils se sont mis en colère puis dans le dénis , mais comme celà les agacait réellement , il ont persévérés pour continuer à "détruire " cette méditation .<br/> Finallement ils ont finit par acepter les faits et ont commencés à changer leur vie par la pratique .<e>[/quote]</e></QUOTE> Beaucoup de choses se placent dans l'inconscient et j'ai remarqué que la méditation de la pleine conscience permet de débusquer beaucoup de choses qui échappent normalement à une personne ordinaire qui ne sait pas être pleinement consciente de ses pensées , son corps , ses sensations et qui se laisse instrumentaliser .<br/> Pour moi un mantra ne vous renvoie que ce que vous y mettez , rien de plus.<br/> Mais pour les personnes non méditantes l'ordre de l'inconscient , elles ne le voient pas .<br/> Hors il n'est d'inconscient que pour une personne qui ne sait pas être pleinement consciente .<br/> L'inconscient est un terme en psychanalyse qui décrit en fait quelque chose qui passe inaperçu à la conscience , hors pour un méditant expérimenté de la méditation de la pleine conscience , rien ne passe inaperçu à la conscience tout est pleine conscience voyez vous . <br/> C'est du reste comme ça que beaucoup de gens dans des sectes sont facilement instrumentalisables parce qu'on peut induire telle ou telle chose dans leur inconscient sans qu'elles s'en rendent compte , alors qu'une personne qui pratiquera la méditation de la pleine conscience avec une expérience suffisante le débusquera, elle .<br/> A partir du moment où votre école s'est complètement coupée de l'enseignement du bouddha sur la méditation de la pleine conscience ( vipassana) elle s'est perdue .</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 09:47
Message : <r>Ben voyons , dans le genre théorie fumeuse , c'est pas mal <E>:wink:</E><br/> <br/> L'inconscient ca reste dans le cérébral , ce qui importe c'est des résultats tangibles et non des impressions psychiques .</r>

Auteur : vic
Date : 22 févr.16, 09:52
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Ben voyons , dans le genre théorie fumeuse , c'est pas mal <E>:wink:</E><br/> <br/> L'inconscient ca reste dans le cérébral , ce qui importe c'est des résultats tangibles et non des impressions psychiques .<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle théorie est la plus crédible , celle de la pleine conscience ou celle de la récitation perroquet d'un mantra sans pleine conscience de se qui se passe dans notre corps , dans nos pensées , dans nos sensations quand on le fait ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :L'inconscient ca reste dans le cérébral , ce qui importe c'est des résultats tangibles et non des impressions psychiques .<e>[/quote]</e></QUOTE> Et si vos résultats tangibles n'étaient que vos impressions psychiques , un placébo ?<br/> Sans méditation de la pleine conscience comment pouvez vous débusquer la vérité sur la question ?<br/> Si vous n'êtes pas de façon neutre attentif pleinement à vos pensées , votre corps , vos sensations durant l'expérience comment pouvez vous affirmer qu'il n'y a pas supercherie et que vous ne vous dupez pas vous même et que vous n'influencez pas vous même les résultats de l'expérience que vous vivez en récitant votre mantra ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 22 févr.16, 10:53
Message : <r>J'ai déjà répondu à ce sujet: <br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/le-bouddhisme-n-est-pas-athee-t34991-105.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 1-105.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/le-bouddhisme-n-est-pas-athee-t34991-105.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> et encore une fois on s'écarte du sujet .<br/> <br/> <br/> Rappel <br/> <br/> Il existe 3 preuves pour juger de la validité d'un enseignement donné : <br/> <br/> <B><s>[b]</s>La preuve textuelle<e>[/b]</e></B> (mon shô) confirme que la doctrine d'une école particulière est basée sur les sûtras ou en accord avec eux. C'est l'attestation par les textes. En effet, tout enseignement qui ne découle pas des textes n'est qu'une interprétation arbitraire et personnelle.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>La preuve doctrinale<e>[/b]</e></B> (ri shô) signifie qu'un enseignement doit être compatible avec la raison, la logique et la science . C'est l'absence de contradictions internes dans un enseignement et la cohérence de ses principes. Nichiren écrit : « La Loi bouddhique est la raison. » .<br/> <br/> <B><s>[b]</s>La preuve factuelle<e>[/b]</e></B> (gen shô) est la justification d'une doctrine par un résultat tangible lorsqu'elle est mise en pratique. C'est la preuve qui est donnée par la vie elle-même. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Une religion ne se limite pas à la recherche d'un idéal ou à une pure introspection. Elle exerce une grande influence, bonne ou mauvaise, sur la vie quotidienne et dans l'environnement social. Ce résultat devient ainsi un critère d'évaluation. <e>[/b]</e></B><br/> Nichiren considère la preuve factuelle comme la plus importante. En effet, <B><s>[b]</s>le bouddhisme a pour objectif de libérer les êtres humains de la souffrance, dans leur réalité quotidienne.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Nichiren dit à ce propos :<br/> <br/> "Pour juger de la valeur des doctrines bouddhiques, moi, Nichiren, je crois qu’il n’y a pas de meilleurs critères que la raison et la preuve textuelle. Et, ce qui est plus précieux encore que la raison et la preuve textuelle, c’est la preuve apportée par les faits réels. "</r>

Auteur : vic
Date : 23 févr.16, 06:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Pour juger de la valeur des doctrines bouddhiques, moi, Nichiren, je crois qu’il n’y a pas de meilleurs critères que la raison et la preuve textuelle<e>[/quote]</e></QUOTE> La raison n'a aucune raison de croire en votre mantra machin truc , la sokka gakkaÏ est un paravent de raison , rien de plus .<br/> La méditation de la pleine conscience elle oui est basée sur la logique et la raison .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La preuve factuelle (gen shô) est la justification d'une doctrine par un résultat tangible lorsqu'elle est mise en pratique. C'est la preuve qui est donnée par la vie elle-même. <e>[/quote]</e></QUOTE> Donc pour moi votre mantra est du niveau zéro , rien c'est placébo .<br/> <br/> je vous ai posé une question simple à laquelle vous ne répondez pas .<br/> <br/> Et si vos résultats tangibles n'étaient que vos impressions psychiques , un placébo ?<br/> Sans méditation de la pleine conscience comment pouvez vous débusquer la vérité sur la question ?<br/> Si vous n'êtes pas de façon neutre attentif pleinement à vos pensées , votre corps , vos sensations durant l'expérience comment pouvez vous affirmer qu'il n'y a pas supercherie et que vous ne vous dupez pas vous même et que vous n'influencez pas vous même les résultats de l'expérience que vous vivez en récitant votre mantra ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La preuve doctrinale (ri shô) signifie qu'un enseignement doit être compatible avec la raison, la logique et la science . C'est l'absence de contradictions internes dans un enseignement et la cohérence de ses principes. Nichiren écrit : « La Loi bouddhique est la raison. » .<e>[/quote]</e></QUOTE> En quoi un mantra ésotérique serait compatible avec la raison ?<br/> Vous êtes culotté de prétendre que la raison justifie votre mantra mystique , m'enfin on dirait que vous nous prenez pour des imbéciles . <E>:non:</E><br/> S'il est bien un soutra qui ne s'appuie pas du tout sur la raison c'est surtout le soutra du lotus justement , c'est un des soutras les plus mystiques .<br/> C'est dans les anciens canons pali que vous trouverez un enseignement basé sur la raison , pas toujours dans le bouddhisme mahayana , certains soutras du mahayanas sont basés sur la raison mais pas tous .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La preuve textuelle (mon shô) confirme que la doctrine d'une école particulière est basée sur les sûtras ou en accord avec eux. C'est l'attestation par les textes. En effet, tout enseignement qui ne découle pas des textes n'est qu'une interprétation arbitraire et personnelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors il n'existe pas du tout de preuve factuelle de la véracité du soutra du lotus puisque c'est le seul soutra qui n'est en accord avec aucun des autres soutras bouddhiques .Tous les autres soutras montrent l'importance de développer la pleine conscience via la méditation et le soutra du lotus selon vous dirait exactement l'opposé . Où voyez vous des preuves textuelles de l'authenticité du soutra du lotus ? <br/> Les soutras du mahayana sont apparus comme par magie 400 ans après la mort du bouddha , ce sont les plus douteux quand à leur authenticité .<br/> Pour moi ce soutra du lotus établie une incohérence complète alors que tous les autres soutras restent cohérents entre eux .<br/> <br/> Bref, les 3 preuves montrent surtout qu'il y a 99 % de chance de douter que votre enseignement s'appuie sur du bouddhisme ou encore de la raison, mais qu'il a 99% de chance de s'appuyer sur de la foi aveugle , de l'idolaterie et du mysticisme .</r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 07:11
Message : <r>Et c'est vous qui parlez de perroquet ? <E>:lol:</E> <br/> <br/> La sokka Gakkai vous en avez plein la bouche, vous en avez plus parlé en 4 mois sur ce forum que moi en 32 ans de pratique <E>:hum:</E> <br/> <br/> On le sait, et on a compris vous êtes anti-mahayana et pro-théravadda . <br/> <br/> C'est pareil pour le sûtra du lotus vous rabbachez toujours les mêmes choses , quand ce n'est pas pour lui faire dire n'importe quoi <E>:non:</E></r>

Auteur : vic
Date : 23 févr.16, 08:34
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Et c'est vous qui parlez de perroquet ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Moi je ne parle que de conscience et je développe un raisonnement .<br/> Mais vous votre raisonnement n'existe pas , c'est un paravent .<br/> En fait vous ne faites que des copiés collés de textes de votre secte que vous récitez comme un perroquet , idem pour votre mantra qui vous sert de pratique . <E>:lol:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est pareil pour le sûtra du lotus vous rabbachez toujours les mêmes choses , quand ce n'est pas pour lui faire dire n'importe quoi<e>[/quote]</e></QUOTE> je mets en évidence le fait que vous prenez les gens pour des cons , quand vous dites que votre pratique de récitation d'un mantra pseudo magique ne tient sa preuve que par la raison c'est se moquer du monde c'est tout .</r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 08:54
Message : <r>La magie ca n'existe pas . <br/> <br/> La puissance des mantras<br/> <br/> II y a clairement quelque chose de puissant qui opère là. Si un son électronique repétitif et sans vie peut désintégrer des cellules cancéreuses en laboratoire, alors le son vivant émis par notre propre voix sera d'autant plus efficace pour harmoniser les cellules avec la vibration de guérison repétitive. Le mantra est reputé pour sa pulsation vivante, dont les fréquences subtiles curatives purifient l'esprit et le corps. A cause de ses capacités à résonner dans la conscience, les grands sages considèrent que le mantra est la méthode la plus efficace pour décharger le subconscient et le nettoyer de ses traumatismes résiduels. Comme de nombreux cancers peuvent être reliés a des sentiments bloqués dans l'enfance, le mantra (en massant intérieurement les structures cellulaires rigides) libère souvent ces douleurs et ces larmes refoulées. II est arrivé que même des traumatismes de vies passées soient ressentis à la suite d'une session de mantra, permettant aux participants de revivre et de relâcher des mémoires de vies antérieures qui auparavant créaient des tensions cachées dans le corps. II est préférable d'avoir une certaine pratique du yoga avant d'aborder le mantra, mais cela n'est pas nécessaire. N'importe qui peut bénéficier de ses vibrations. Les nouveaux venus se sentent en général comme des poissons dans l'eau! Pour certains, son effet «nettoyage de printemps » psychique permet aux sentiments bloqués depuis longtemps d'émerger et de se dissoudre dans une libération émotionnelle; d'autres trouvent dans le mantra une sensation immédiate «de retour à la maison», d'être «câliné par l'univers», ou la joie d'une méditation profonde. C'est en tous cas, pour un mental surchargé, un merveilleux soulagement.<br/> <br/> L'experience centrale du mantra est l'epanouissement du coeur.<br/> <br/> <URL url="http://www.diva-yoga.com/article-mystere-mantras.html">http://www.diva-yoga.com/article-mystere-mantras.html</URL></r>

Auteur : vic
Date : 23 févr.16, 09:05
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :II y a clairement quelque chose de puissant qui opère là. Si un son électronique repétitif et sans vie peut désintégrer des cellules cancéreuses en laboratoire, alors le son vivant émis par notre propre voix sera d'autant plus efficace pour harmoniser les cellules avec la vibration de guérison repétitive. Le mantra est reputé pour sa pulsation vivante, dont les fréquences subtiles curatives purifient l'esprit et le corps.<e>[/quote]</e></QUOTE> Un son qui désintégre une cancer et de façon sélective , vous avez lu ça dans new ager magazine ?<br/> Et même si un son pouvait faire ça , aucune preuve que votre mantra a une telle action , bref , vous nous prenez pour des cons , vous dites que votre enseignement du mantra magique ne s'appui que sur la raison ,votre façon d'apréhender la raison est incohérente .</r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 09:12
Message : <r>Qui parle de mantra magique à part vous ? <E>:hum:</E> .<br/> <br/> Et tjrs hors sujet .<br/> <br/> La récitation de Nam Myoho Renge Kyo devant le Gohonzon permet la transformation des souffrances en une vaste énergie qui jaillit naturellement du fond même de notre existence. Cette énergie n'a rien de magique. <br/> L'irruption de la force vitale dans notre vie quotidienne témoigne simplement de la puissance infinie de l'univers qui est en chacun de nous. C'est cette force vitale et la grande sagesse qui l'accompagne qui permettent à chacun d'affronter, afin de les transformer, les aspects les plus difficiles de son existence.</r>

Auteur : algol-x
Date : 23 févr.16, 09:45
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>La récitation de Nam Myoho Renge Kyo devant le Gohonzon permet la transformation des souffrances en une vaste énergie qui jaillit naturellement du fond même de notre existence. Cette énergie n'a rien de magique. <e>[/quote]</e></QUOTE> Plutôt un mantra dans un contexte favorisant la pensée magique. C'est la raison pour laquelle la Soka Gakkai dans un de ses textes fleurant bon le prosélytisme, assure "que ça n'a rien de magique" une façon de désamorcer les critiques à ce niveau . Pourtant, (un exemple entre autres) tout est fait afin que les adeptes développent une sorte de crainte superstitieuse (très intériorisée) par rapport à l'organisation et son leader, envers lesquels pensées et propos critiques peuvent avoir des "conséquences karmiques" dissuasives pour eux.<br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>C'est cette force vitale et la grande sagesse qui l'accompagne qui permettent à chacun d'affronter, afin de les transformer, les aspects les plus difficiles de son existence<e>[/quote]</e></QUOTE> Si certains on besoin d'une béquille pour pour assumer les évènements de la vie, ce n'est pas le cas de tout le monde, ensuite le texte ressemble quelque part à un boniment...<br/> <br/> <E>:levitation:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 10:16
Message : <r>Tiens vous revoilà , je savais bien que c'était plus fort que vous , 16 jours sans intervenir ç'est plus que je ne le pensais . <E>:Bye:</E><br/> <br/> La superstition n'a rien à voir avec le bouddhisme <E>:wink:</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 23 févr.16, 10:22
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Tiens vous revoilà , je savais bien que c'était plus fort que vous<e>[/quote]</e></QUOTE> N'est-ce pas normal de s'exprimer sur un forum ? <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La superstition n'a rien à voir avec le bouddhisme <e>[/quote]</e></QUOTE> Qui vous parle de bouddhisme ? <E>:wink:</E> <br/> <br/> <E>:levitation:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 10:25
Message : <r>Vous concernant on sait à quoi s'en tenir . Algol x c'est :"Je décide de partir , mais je reviens parceque ça me démange , j'ai besoin de ma dose contre la SG , et tutti quanti . Mais parler bouddhisme que néni , Monseigneur ." <E>:wink:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Qui vous parle de bouddhisme ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Certainement pas vous . <br/> <br/> Qui parle de superstition ?</r>

Auteur : algol-x
Date : 23 févr.16, 10:33
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Vous concernant on sait à quoi s'en tenir . Je décide de partir , mais je reviens parceque ça me démange , j'ai besoin de ma dose contre la SG , et tutti quanti . Mais parler bouddhisme que néni , Monseigneur <e>[/quote]</e></QUOTE> Vous surinterprétez et vous vous faites tout un film! vos délires vous servent-ils à masquer vos embarras rhétoriques ou bien ? vous êtes bien répétitif et obsessionnel! <E>:)</E><br/> <br/> <E>:levitation:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 10:38
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Vous surinterprétez et vous vous faites tout un film! vos délires vous servent-ils à masquer vos embarras rhétoriques ou bien est-ce pathologique? vous êtes bien répétitif et obsessionnel! <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Oh je n'interprète rien , il suffit de vous lire , et il n'y plus qu'à constater . Vous parlez jamais de bouddhisme vous n'êtes que là pour faire votre guerre anti SG et ses pratiquants comme moi .Vos propos insultants en sont la preuve . <br/> <br/> L'obsessionnel répétitif (pléonasme ) c'est bien vous <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 23 févr.16, 11:03
Message : <r><QUOTE author="Yvona dit &#xE0; algol x"><s>[quote="Yvona dit à algol x"]</s>Je constate c'est tout . Vous parlez jamais de bouddhisme vous n'êtes que là pour faire votre guerre anti SG et ses pratiquants comme moi .Vos propos en sont la preuve . <E>:wink:</E><br/> <br/> L'obsessionnel c'est bien vous <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> On vous sent surtout incohérent et faible dans vos arguments , vous nous dites que la sokka gakkaÏ ne se base que sur la raison , et vous nous vendez un mantra et de la superstition . Le truc de la victimisation est un truc vieux comme le monde quand on est paniqué et qu'on ne sait plus quoi répondre .<br/> Vous aurez du mal à sauver la face avec nous , parce qu'on réfléchie et continuer à prendre les gens pour des cons comme vous le faites n'arrangera rien à votre problème. <E>:hi:</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 23 févr.16, 11:04
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Je constate c'est tout . Vous parlez jamais de bouddhisme vous n'êtes que là pour faire votre guerre anti SG et ses pratiquants comme moi .Vos propos en sont la preuve . <E>:wink:</E> L'obsessionnel répétitif (pléonasme ) c'est bien vous <e>[/quote]</e></QUOTE> Je vous ferais remarquer que mon inscription sur ce forum est de quelques mois antérieure à la votre, ensuite, quand je vois de sages enseignements, des références intéressantes etc. je ne me sens pas obligé d'intervenir. Pour le reste, propos d'adepte assiégé dans la citadelle Soka Gakkai, avec paranoïa et renversement de rôle, l'opposant est nécessairement pervers, envieux, malhonnête, etc <E>:)</E> <br/> <br/> <E>:levitation:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 11:16
Message : <r><QUOTE author="algol-x"><s>[quote="algol-x"]</s> Je vous ferais remarquer que mon inscription sur ce forum est de quelques mois antérieure à la votre, ensuite, quand je vois de sages enseignements, des références intéressantes etc. je ne me sens pas obligé d'intervenir. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est sûr sorti de votre "mission citoyenne " <E>:wink:</E> anti SG ca risque pas . Et ne soyez pas hypocrite vous avez fait le même cinéma sur un autre forum durant 4 ans , soyez honnête on vous en voudra pas . <br/> <br/> Bien qu'inscrit avant , vous n'êtes intervenu que quand j'ai commencé à intervenir . Vous vous êtes incrit en Mai 2015 mais votre 1er intervention date du 10 septembre aprés mon message sur le forum : <br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331-45.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 31-45.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331-45.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Preuve encore une fois que votre intérêt n'est pas le bouddhisme .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Vic:<e>[/b]</e></B> vous nous vendez un mantra et de la superstition <e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai rien à vendre pas plus que vous avec votre méditation , et je ne suis pas superstitieux ça porte malheur <E>:D</E></r>

Auteur : vic
Date : 23 févr.16, 11:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :J'ai rien à vendre pas plus que vous avec votre méditation , et je ne suis pas superstitieux ça porte malheur<e>[/quote]</e></QUOTE> VOus nous vendez que votre mouvement s'assoit sur de la raison la plus rigoureuse et vous nous présentez un mantra pour nous le démontrer , avouez que c'est du gros foutage de gueule . Des preuves à nous présenter vous n'en avez pas .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La preuve doctrinale (ri shô) signifie qu'un enseignement doit être compatible avec la raison, la logique et la science . C'est l'absence de contradictions internes dans un enseignement et la cohérence de ses principes. Nichiren écrit : « La Loi bouddhique est la raison. » .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben là zéro , cette preuve n'existe pas .<br/> Si votre gourou Nichiren dit que " la loi bouddhique est la raison " , ben il va surtout nous convaincre qu'il n'y a aucun point de départ valide pour pratiquer les méthodes de la Nichiren school .</r>

Auteur : algol-x
Date : 23 févr.16, 11:33
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>C'est sûr sorti de votre "mission citoyenne " anti SG ca risque pas . Et ne soyez pas hypocrite vous avez fait le même cinéma sur un autre forum , soyez honnête on vous en voudra pas .<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> "Mission" c'est vous qui le dites, le terme traduit davantage votre attitude sur les forums que la mienne, quand au fait que je serait "hypocrite avec moi même" vous êtes en pleine fiction ! <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Bien qu'inscrit avant , vous n'êtes intervenu que quand j'ai commencé à intervenir . Preuve encore une fois que votre intérêt n'est pas le bouddhisme .<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous prétendez connaitre mes intérêt dans la vie, c'est un effet de votre "mantra magique" ? <E>:lol:</E><br/> <br/> <E>:levitation:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 11:37
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> VOus nous vendez que votre mouvement s'assoit sur de la raison la plus rigoureuse et vous nous présentez un mantra pour nous le démontrer , ..... Des preuves à nous présenter vous n'en avez pas . .<e>[/quote]</e></QUOTE> Oh si j'en ai eu des preuves dans ma vie de bienfaits apparents dus à la pratique . J'ai résolu bien des difficultés comme la maladie , le travail , l'affectif<br/> sans oublier les bienfaits inapparents comme la compréhension de l'état de bouddha , une confiance en moi dans la vie comme dans la mort , une plus grande ouverture et compassion pour les autres . <br/> Ceci dit rien n'est jamais acquis et je ne connais pas mon karma future , donc pas de problême je persévère . <E>:wink:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mission" c'est vous qui le dites...<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous avez la mémoire courte c'est vous même qui a qualifié votre démarche sur ce forum contre la SG de "citoyenne" . assumez un peu ce que vous faites .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vous prétendez connaissez mes intérêt dans la vie, c'est un effet de votre "mantra magique" ? <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pragmatique .Vous vous êtes incrit en Mai 2015 mais votre 1er intervention date du 10 septembre aprés mon message sur le forum : <br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331-45.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 31-45.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331-45.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Preuve encore une fois que votre intérêt n'est pas le bouddhisme .</r>

Auteur : algol-x
Date : 23 févr.16, 12:19
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> C'est pragmatique .Vous vous êtes incrit en Mai 2015 mais votre 1er intervention date du 10 septembre aprés mon message<e>[/quote]</e></QUOTE> Une question ? vous croyez-vous le centre du monde ? ensuite, j'ai simplement fait réponse à de la désinformation concernant la Soka Gakkai, est-ce interdit ? <E>:)</E> <br/> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Preuve encore une fois que votre intérêt n'est pas le bouddhisme .<e>[/quote]</e></QUOTE> Votre pratique répétitive, et l'égo avec laquelle elle est portée se ressentent dans votre expression...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Oh si j'en ai eu des preuves dans ma vie de bienfaits apparents dus à la pratique . J'ai résolu bien des difficultés comme la maladie , le travail , l'affectif, sans oublier les bienfaits inapparents comme la compréhension de l'état de bouddha , une confiance en moi dans la vie comme dans la mort , une plus grande ouverture et compassion pour les autres . <e>[/quote]</e></QUOTE> Le vécu c'est subjectif, c'est mettre du sens, ça implique sur cette base que votre opinion sur vous même risque d'être illusoire...<br/> <br/> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 12:46
Message : <r>L'expérience vécue n'est pas une illusion mais une réalité . <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Une question ? vous croyez-vous le centre du monde ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Ici je suis le centre de votre monde, je cristalise votre rancoeur personelle contre la SG <E>:wink:</E> Si je ne suis plus là, votre raison dêtre, d'intervenir n'est plus . <E>:cry3:</E> <br/> <br/> Je suis apparu vous êtes apparu. Sur ce forum sans moi vous n'existez plus <E>:D</E> <br/> <br/> <br/> <br/> Bon à part vos éternels griefs , que pensez vous de :<br/> <br/> " La Fin des Temps Livrée par Bouddha " ?</r>

Auteur : algol-x
Date : 23 févr.16, 13:10
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ici je suis le centre de votre monde, je cristalise votre rancoeur personelle contre la SG Si je ne suis plus là, votre raison dêtre, d'intervenir n'est plus <e>[/quote]</e></QUOTE> Décidément, vous vous donnez trop d'importance... <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Je suis apparue vous êtes apparue. Sur ce forum sans moi vous n'existez plus <e>[/quote]</e></QUOTE> Reliquat du sentiment de "la toute puissance" infantile ? <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>L'expérience vécue n'est pas une illusion mais une réalité . <e>[/quote]</e></QUOTE> Votre vécu est parasité par la Soka Gakkai, vous pouvez avaler leurs couleuvres, mais de là à nous les faire admettre! <E>:)</E> <br/> <br/> <E>:levitation:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 13:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Décidément, vous vous donnez trop d'importance... <e>[/quote]</e></QUOTE> Prouvez donc moi le contraire , jusqu'à présent vos propos ne sont accés que par rapport aux miens <E>:wink:</E> <br/> <br/> Vos interventions illustrent bien mes propos <E>:D</E> . <br/> <br/> Bon à part vos éternels griefs , juste pour voir si vous êtes capable de parler d'autre chose, que pensez vous de :<br/> <br/> " La Fin des Temps Livrée par Bouddha " ?</r>

Auteur : algol-x
Date : 23 févr.16, 13:39
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s><I><s>[i]</s>juste pour voir si vous êtes capable de parler d'autre chose, que pensez vous de " La Fin des Temps Livrée par Bouddha " ?<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne m'exprime pas pour prouver quoique ce soit aux idiots! <E>:)</E> <br/> <br/> <E>:levitation:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 13:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Je ne m'exprime pas ......... <e>[/quote]</e></QUOTE> J'en été sûr ! , ça m'étonne pas <E>:lol:</E> Et d'ailleurs que pourriez vous dire ? <E>:interroge:</E> <br/> <br/> Encore une fois ça confirme ce que je disais sorti de la SG et de mes interventions , y a plus personne au télephone . <E>:Bye:</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 23 févr.16, 15:32
Message : <r><QUOTE author="yvon"><s>[quote="yvon"]</s><I><s>[i]</s>J'en été sûr ! , ça m'étonne pas Et d'ailleurs que pourriez vous dire ? Encore une fois ça confirme ce que je disais sorti de la SG et de mes interventions , y a plus personne au télephone .<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Vous radotez en boucle, ce doit être "la preuve factuelle" des enseignements de la Soka Gakkai! <E>:)</E> <br/> <br/> <br/> <E>:levitation:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 22:01
Message : <r>S'il y en a bien un qui radote sur la Sokka Gakkai en rapportant toujours les mêmes ragots internet durant des années c'est bien vous . <E>:wink:</E> <br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331-300.html:Bye"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 0.html:Bye">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331-300.html:Bye</LINK_TEXT></URL>:</r>

Auteur : vic
Date : 23 févr.16, 22:14
Message : <r><QUOTE author="Yvon&#xE0; dit &#xE0; algolo "><s>[quote="Yvonà dit à algolo "]</s>S'il y en a bien un qui radote sur la Sokka Gakkai en rapportant toujours les mêmes ragots internet durant des années c'est bien vous . <E>:wink:</E> <br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331-300.html:Bye"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 0.html:Bye">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331-300.html:Bye</LINK_TEXT></URL>:<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous n'avez répondu à aucune de nos questions , pour un secte qui prétend ne fonctionner que sur la base de la raison , pourquoi fuyez vous autant la raison , pourquoi en dehors de copié collé de textes de votre gourou Nichiren ne savez vous pas répondre à nos questions , quand on met en valeur l'incohérence de ce que dit Nichiren ? <br/> Vous n'avez plus d'autre mode de défense que d'essayer de jouer la victime , est ce une réponse à des questions pourtant précises qu'on vous a posé ?<br/> Ne savez vous pas répondre par des arguments ?<br/> Le truc de la victimisation est ce un aveux de votre incapacité à nous répondre ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 23 févr.16, 22:55
Message : <r><E>:?</E> Il n'y a aucune inchoérence dans l'enseignement de Nichiren . En être en désacord c'est autre chose . <E>:wink:</E> <br/> <br/> J'ai déjà répondu à vos questions , quand vous saurez lire les réponses , faites moi signe <E>:Bye:</E><br/> <br/> Ps :Vous me prêter des intentions que je n'ai pas, contrairement à Algol je ne me suis jamais posé en victime .</r>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 02:17
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La preuve doctrinale (ri shô) signifie qu'un enseignement doit être compatible avec la raison, la logique et la science . C'est l'absence de contradictions internes dans un enseignement et la cohérence de ses principes. Nichiren écrit : « La Loi bouddhique est la raison. » .<e>[/quote]</e></QUOTE> Toutes ces nouvelles religions pseudos bouddhistes comme le bouddhisme de la terre pure et le bouddhisme de nichiren sont les écoles nées les plus récemments , aucune des techniques qu'elles promotionnent n'étaient pratiquées par les élèves de bouddha puisqu'elles ont été lancées et inventées plus tard .<br/> Le théravada justement empreinte une philosophie basée sur la raison et de cette conclusion explique le pourquoi de la pratique de la méditation de la pleine conscience qui en découle . Hors votre mantra vous ne pourrez jamais expliquer sérieusement le lien entre la philosophie , la raison du bouddhisme et le lien avec la pratique , à part avec des explications douteuses pseudos ésotériques de votre gourou .<br/> De toutes façon , dans le mahayana , un grand nombre de techniques n'ont pas de valeur logique justement , c'est en cela qu'elles rompent avec la raison .<br/> Seuls les textes les plus anciens non mahayanas sont en parfaite cohérence , avec la raison , que ce soit dans les théories philosophiques et le pratique proposée .<br/> Pour moi le seul courant bouddhiste dont la pratique est relié à la raison et en découle , c'est le théravada .<br/> Rappelons que les soutras du mahayana plus récents sont arrivées comme ça de nulle part 400 ans après la mort du bouddha , comme par magie , comme avec la magie de votre mantra magique .Personne ne sait vraiment d'où ces soutras viennent , ils étaient parfaitement inconnus du public .C'est donc la foire à la supercherie possible .<br/> Mais vous faites partie yvon du même crédo que les témoins de géovah ou les chrétiens qui déclarent que leur bible est la parfaite logique .<br/> De très loin , l'école de Nichiren ( sokka gakkaÏ etc ) et l'école de la terre pure sont les écoles pseudos bouddhistes qui se sont le plus dissociées de la raison , les autres écoles bouddhistes conservent toujours la pratique de la méditation de la pleine conscience ( vipassana) comme le coeur de leur pratique et donc une cohérence avec la logique tout à fait convaincante , même si les pratiques ésotériques parfois additionnées de certaines laissent beaucoup de place elles par contre au doute quand à leur lien avec la raison .</r>

Auteur : indian
Date : 24 févr.16, 03:53
Message : <t>Existe t'il un ''bouddhisme'' fondamentalisme?<br/> Qui s'appui, sans appui , exclusivement que sur les sermons du Bouddha?</t>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 05:05
Message : <t>Les doctrines des différentes écoles bouddhistes se base sur les écritures du Bouddha Shakyamuni , les sûtras . Chaque école se référent à un ou deux soutras privilégiés . <br/> <br/> Mais le bouddha dit aussi qu'il ne faut pas suivre un enseignement " aveuglément " même s'il vient de lui même . Il faut avant toute chose vérifier par soi même si l'enseignement nous convient ou pas . <br/> C'est pourquoi en bouddhisme , il ne peut y avoir de "fondamentalisme "<br/> <br/> Pour Vic :<br/> <br/> Tu considères que réciter un mantra devant un Mandala ce n'est pas du bouddhisme.<br/> Donc le nembutsu,le Tendai et certaines branches du bouddhisme tibétain ne sont pas du bouddhisme car leur pratique consiste à une récitation d'un mantra devant un mandala.<br/> <br/> Je ne sais pas si mon médecin est un imbécile ou pas mais je sais qu'il a exercé X années d'études, et qu'a ce titre je lui fais confiance et jusqu'a présent il me soigne bien.<br/> <br/> Je ne sais pas si les médicaments qu'il me donne sont des placébos ou de vrais médicaments , mais je sais qu'ils me guérissent.<br/> Et pour le fait que je soit en bonne santé aujourd'hui je remercie mon médecin et les chercheurs en médecine et à la pharmacopée et à ma volonté.<br/> <br/> Je ne sais pas si Nichiren était un illuminé ou un moine visionnaire , mais je sais qu'il étudia durant plus de 12ans tous les Sûtras bouddhiques de toutes les écoles de son pays et de son temps et qu'à ce titre je lui fait confiance et ce qu'il enseigne me convient.<br/> <br/> Je ne sais pas si réciter un mantra devant un mandala est de l'auto-sugestion ou la pratique correcte, mais je sais que ça m'a permis et me permet de transformer mes poisons en élixir et d'harmoniser ma vie.<br/> <br/> Et pour celà je remercie ce moine et cette pratique qui permet à n'importe quelle personne de faire de même.<br/> <br/> Je ne sais pas ne l'ayant jamais rencontré si Mr Ikeda est un mégalo ou un grand sage du XXIè siècle.<br/> Mais je remercie cet homme de m'avoir permis de découvrir cet enseignement.<br/> <br/> Maintenant tu peux crier au loup,seul mon expérience personnelle compte.<br/> J'ai connu une autre religion dans ma vie, elle n'a rien apporter d'heureux à ma famille et à moi.<br/> Pourtant j'avais aussi fait confiance et j'avais pratiqué sincèrement.</t>

Auteur : indian
Date : 24 févr.16, 05:08
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Les doctrines des différentes écoles bouddhistes se base sur les écritures du Bouddha Shakyamuni , les sûtras . Chaque école se référent à un ou deux soutras privilégiés . <br/> <br/> Mais le bouddha dit aussi qu'il ne faut pas suivre un enseignement " aveuglément " même s'il vient de lui même .<B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Il faut avant toute chose vérifier par soi même si l'enseignement nous convient ou pas . <br/> <e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B>C'est pourquoi en bouddhisme , il ne peut y avoir de "fondamentalisme "<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci des précisions. <E>:mains:</E> <br/> <br/> Mais si on ne respecte pas tout à fait cette leçon? <E>:wink:</E> <br/> <br/> Mais j'aime bien ce que vous dites <E>:mains:</E> , ca me rappelle ceci:<br/> C'est un peu HS <E>:pout:</E> désolé... mais en lien avec ce dont nous discutions plus haut, dans cette suite.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><br/> <I><s>[i]</s>Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.<br/> <br/> Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».<br/> <br/> Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.<br/> <br/> Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 05:17
Message : <r>On en a parlé dans le Sujet du "Sûtra aux Kalamas" : <br/> <br/> Nous pouvons que constater l’essence même de ce soutrâ se résume à :<br/> <br/> "Examiner avant d’accepter ou de rejeter".<br/> <br/> voici une version abrégée de ce soûtra, plus concise, mais toute aussi parlante :<br/> <br/> Nous ne devrions pas croire à une chose uniquement parce qu’elle a été dite, ni croire aux traditions parce qu’elles ont été transmises depuis l’Antiquité ; ni aux "on dit" en tant que tels, ni aux écrits des sages parce que ce sont des sages qui les ont écrits ; ni aux imaginations que nous supposons nous avoir été inspirées par un être spirituel ; ni aux déductions tirées de quelque hypothèse hasardeuse que nous aurions pu faire ; ni à ce qui paraît être une nécessité analogique ; ni croire sur la simple autorité de nos maîtres ou instructeurs.<br/> <br/> Mais nous devons croire à un écrit, à une doctrine ou à une affirmation lorsque notre raison et notre expérience intime les confirment.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>C’est pourquoi je vous ai enseigné à ne pas croire simplement d’après ce qui vous a été dit, mais conformément à votre expérience personnelle et puis agir en conséquence et généreusement.<br/> <e>[/b]</e></B><br/> En conclusion :<br/> <br/> Ne vous fiez pas à l’enseignant, mais à l’enseignement qu’il donne. Ne vous fiez pas à de simples paroles, mais à leur sens au-delà. Ne vous fiez pas au sens littéral, mais au sens définitif. Ne vous fiez pas à la conscience grossière, mais à la sagesse ultime qui réalise la véritable signification.<br/> <br/> Par contre<br/> <br/> Fiez-vous au message du maître, non à sa personnalité. Fiez-vous au sens, non aux mots seuls. Fiez-vous au sens ultime, non au sens relatif. Fiez-vous à votre esprit de sagesse, non à votre esprit ordinaire qui juge.</r>

Auteur : indian
Date : 24 févr.16, 05:18
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>On en a parlé dans le Sujet du Sutra des Kalamas : <br/> <br/> Nous pouvons que constater l’essence même de ce soutrâ se résume à :<br/> <br/> "Examiner avant d’accepter ou de rejeter".<br/> <br/> voici une version abrégée de ce soûtra, plus concise, mais toute aussi parlante :<br/> <br/> Nous ne devrions pas croire à une chose uniquement parce qu’elle a été dite, ni croire aux traditions parce qu’elles ont été transmises depuis l’Antiquité ; ni aux "on dit" en tant que tels, ni aux écrits des sages parce que ce sont des sages qui les ont écrits ; ni aux imaginations que nous supposons nous avoir été inspirées par un être spirituel ; ni aux déductions tirées de quelque hypothèse hasardeuse que nous aurions pu faire ; ni à ce qui paraît être une nécessité analogique ; ni croire sur la simple autorité de nos maîtres ou instructeurs.<br/> <br/> Mais nous devons croire à un écrit, à une doctrine ou à une affirmation lorsque notre raison et notre expérience intime les confirment.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>C’est pourquoi je vous ai enseigné à ne pas croire simplement d’après ce qui vous a été dit, mais conformément à votre expérience personnelle et puis agir en conséquence et généreusement.<br/> <e>[/b]</e></B><br/> En conclusion :<br/> <br/> Ne vous fiez pas à l’enseignant, mais à l’enseignement qu’il donne. Ne vous fiez pas à de simples paroles, mais à leur sens au-delà. Ne vous fiez pas au sens littéral, mais au sens définitif. Ne vous fiez pas à la conscience grossière, mais à la sagesse ultime qui réalise la véritable signification.<br/> <br/> Par contre<br/> <br/> Fiez-vous au message du maître, non à sa personnalité. Fiez-vous au sens, non aux mots seuls. Fiez-vous au sens ultime, non au sens relatif. Fiez-vous à votre esprit de sagesse, non à votre esprit ordinaire qui juge.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Alors là <E>:mains:</E> <br/> je me sens bouddhiste <br/> merci <E>:hi:</E></r>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 07:18
Message : <r>Yvon ,<br/> <br/> Sauf que votre gourou Nichiren dit tout autre chose , il dit que tous autres soutras que le soutra du lotus sont obsolètes , hors vous nous claquez le soutra des kamalas .<br/> Nichiren écrit : « La Loi bouddhique est la raison. » . C'est vous qui avez cité cette phrase de Nichiren .<br/> Hors en quoi réciter votre mantra magique fait appel à la raison ?<br/> Vous ne répondez toujours pas à ma question .<br/> Il est du reste étonnant que vous passiez votre temps à dire que les canons anciens soient obsolètes pour nous sortir le soutra des kamalas ensuite . <E>:lol:</E> <br/> Hors votre gourou ne dit pas la même chose que le soutra des kamalas en plus .<br/> Forcémment quand il s'agit de la cohérence à défaut de cohérence dans votre soutra du lotus et dans les dires de votre gourou vous allez trouver dans les soutras anciens la logique qui vous fait défaut . Ca prouve ce que je dis , que la logique cohérente n'est pas présente dans le soutra du lotus mais dans les soutras anciens puisque vous ne trouvez rien dans le soutra du lotus pour me répondre .<br/> Normalement le soutra du lotus contient tout selon votre enseignement ,et il faudrait même selon vous effacer tous les autres soutras devenus inutiles , alors comment se fait il que vous répondiez à travers autre chose que votre soutra du lotus tiens ?<br/> Si vous supprimiez le soutra des kamalas comment feriez vous par exemple pour établir une cohérence dans l'enseignement de votre école , puisque sans le soutra des kamalas, votre soutra du lotus ça sent le brainwash non ?<br/> Rien n'est cohérent dans votre démarche rien .Il faut pas attendre autre chose du brainwash de la secte sokka gakkaÏ <E>:lol:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 07:50
Message : <r>Vous me rappelez ceci : <br/> <br/> "<I><s>[i]</s>Je vais poser une question, dit le roi Milinda au vénérable Nagasena. Peux-tu répondre?<br/> - Je t'en prie, pose ta question, dit Nagasena.<br/> - Je l'ai déjà posée, fit le roi.<br/> - J'y ai déjà répondu, dit Nagasena.<br/> - Qu'as-tu répondu? demanda le roi.<br/> - Qu'as-tu demandé? fit Nagasena.<br/> - Je n'ai rien demandé, dit le roi.<br/> - Je n'ai rien répondu", dit Nagasena<e>[/i]</e></I>."<br/> <br/> Le Mantra Nam Myoho Renghe Kyo N'a rien de magique et je partage l'avis suivant : <br/> <br/> "Mais dans le domaine du Bouddhisme profond, ésotérique et concret, le Bouddhisme de Nichiren véhiculé par la Soka Gakkaï est de très loin le tout premier au Japon en étant la plus grande institution japonaise, et également au niveau international.<br/> <br/> Bien entendu, rares sont les occidentaux qui peuvent s'infliger des retraites d'incarcération dans le Bouddhisme Tibétain qui sont un passage obligé, ne serait-ce que pour passer le premier niveau.<br/> <br/> Je comprends donc assez bien que des personnes puissent être choquées qu'une organisation laïque puisse pratiquer le Bouddhisme à ce niveau.<br/> <br/> Récemment j'ai eu une discussion avec un bouddhiste tibétain, au cours de laquelle j'expliquais notre forme de Bouddhisme, mais il apparait que chez eux cela fait parti d'enseignements secrets dont ils n'ont pas le droit de parler.<br/> <br/> Vu que nous nous le faisons ouvertement et sans le cacher, et au regard des réactions que cela peut susciter on comprend assez bien que les tibétains n'aient pas envie de se mouiller en présentant les forme les plus ésotériques et mystiques de leur Bouddhisme.<br/> <br/> Sachant que ce type de forme en terme de "production conditionnée" c'est à dire d'enchainements causaux impliquant le soi et l'environnement, que nous pratiquons, nous les puisons dans l'école Tien t'aï, à savoir qu'à l'époque le Bouddhisme Tibétain n'existait pas encore.<br/> <br/> En gros, pour une personne déterminée comme on peut l'être dans le Tantrisme, un pratiquant déterminé du Bouddhisme de Nichiren gagne environ 20 ans en termes de développement.<br/> <br/> De fait, de part l'expression de nos techniques métaphysique de production conditionnée, nous n'avons pas besoin de faire de retraites bouddhiques, ou plus précisément c'est comme si nous étions constamment en retraite, ce qui équivaut à la vie quotidienne.<br/> <br/> Aujourd'hui nous sommes à une époque charnière en raison de la conjoncture internationale, et une organisation internationale comme la Soka Gakkaï et ses membres sont forcément impliqués, d'autant que nous sommes très nombreux à en ressentir les effets.<br/> <br/> Les consignes aujourd'hui sont donc extrêmement simples, dépassant largement les considérations philosophiques, il s'agit très concrètement d'exprimer la puissance de l'état de Bouddha à plein régime et de développer le maximum de pouvoir ésotérique.<br/> <br/> Donc pour les membres pratiquants les plus aguerris on va effectivement passer à vitesse Mach III ou IV.<br/> <br/> De quoi est-ce qu'il s'agit exactement ?<br/> <br/> Ils ne s'agit pas d'un procédé intellectuel dans une démarche purement physique, mais plutôt d'abandonner notre nature provisoire de simple mortel pour manifester notre véritable identité de Bouddha en fusionnant notre vie avec le Bouddha Shakyamuni atemporel et éternel.<br/> <br/> Cette dimension cosmique échappe bien entendu à la plus part des gens, qui est au delà de mots, les gens dans l'obscurité ne peuvent absolument pas savoir à quoi ça ressemble vraiment.<br/> <br/> Cette dimension j'en ai fais plusieurs fois l'expérience sous différents aspects que j'ai eu à explorer, aujourd'hui le challenge est donc d'arriver à m'y installer définitivement de forme pleine et entière.<br/> <br/> Tel est le but pour tout pratiquant déterminé du Bouddhisme de Nichiren, à savoir atteindre la Boddhéité dès cette vie et de transformer tout les aspects de notre vie et les contradictions de la société en mission pour y parvenir."</r>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 07:52
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Le Mantra Nam Myoho Renghe Kyo N'a rien de magique et je partage l'avis suivant <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pas un avis que vous devez nous donner mais des preuves , c'est dans votre enseignement , sans preuve scientifiques ça n'est plus du bouddhisme , voilà ce que dis votre enseignement .<br/> <br/> Vous nous avez dit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La preuve doctrinale (ri shô) signifie qu'un enseignement doit être compatible avec la raison, la logique et la science . C'est l'absence de contradictions internes dans un enseignement et la cohérence de ses principes. Nichiren écrit : « La Loi bouddhique est la raison. » .<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a rien qui soit lié à la raison dans votre mantra magique , sauf vos croyances .<br/> Croyance n'est pas une démonstration logique .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :"Mais dans le domaine du Bouddhisme profond, ésotérique et concret, le Bouddhisme de Nichiren véhiculé par la Soka Gakkaï est de très loin le tout premier au Japon en étant la plus grande institution japonaise, et également au niveau international.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est ce qui est concret , à part vos superstitions envers ce mantra dont la récitation est votre seule et unique pratique ?<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Récemment j'ai eu une discussion avec un bouddhiste tibétain, au cours de laquelle j'expliquais notre forme de Bouddhisme, mais il apparait que chez eux cela fait parti d'enseignements secrets dont ils n'ont pas le droit de parler.<br/> <br/> Vu que nous nous le faisons ouvertement et sans le cacher, et au regard des réactions que cela peut susciter on comprend assez bien que les tibétains n'aient pas envie de se mouiller en présentant les forme les plus ésotériques et mystiques de leur Bouddhisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les Tibétains ne font qu'adjoindre certains enseignements ésotériques , le sôcle de leur enseignement est bien la méditation de la pleine conscience( vipassana) qui lui n'est pas ésotérique du tout . Alors que pour la sokka gakkaÏ qui ne pratique pas la pratique de la méditation de la pleine conscience , il n'existe absolument plus rien qui relie la pratique à la raison à quelque niveau que ce soit .<br/> Le Bouddhisme de la sokka gakkaÏ ( de nichiren) et le bouddhisme de la terre pure sont les seules écoles qui n'ont plus rien de logique , ce sont de toutes les écoles celles qui se sont le plus écartées de toute logique , au point qu'on dit de la sokka gakkaÏ qu'elle est l'équivalent des témoins de géovah du bouddhisme .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Vu que nous nous le faisons ouvertement et sans le cacher<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous ne faites que cacher le manque total de logique et de raison de l'enseignement de votre écle et la superstition complète à laquelle votre école est reliée , vous nous servez la raison et prétendez que votre école est batie sur la logique et la raison .</r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 08:07
Message : <t>Vous lisez un peu les réponses ? Il faut vous le dire comment ? <br/> <br/> Ce qui est concret ce sont les résultats innaparents et apparents dans sa vie en se basant sur l'état de bouddha que révèle la récitation du Mantra "Nam Myoho Renghé Kyo" .<br/> <br/> Je sais d'où je suis parti quand j'ai commencé à pratiquer ce bouddhisme et je sais ou je suis arrivé grâce à lui. Maintenant peu m'importe que vous soyez d'accord ou non avec cet enseignement , ce qui m'importe c'est que j'ai des preuves concrètes de la transformation de mon karma et affrontant et en ayant des victoires concrètes dans tous les domaines de ma vie et de ma famille .</t>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 08:13
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Vous lisez un peu les réponses ? Il faut vous le dire comment ? <br/> <br/> Ce qui est concret ce sont les résultats innaparents et apparents dans sa vie en se basant sur l'état de bouddha que révèle la récitation du Mantra "Nam Myoho Renghé Kyo" .<e>[/quote]</e></QUOTE> Tous les placébos donnent des résultats concrets , et alors ça prouve quoi ?<br/> Moi je n'ai eu aucun résultat avec votre pratique , pourtant j'ai essayé pendant plusieurs mois , par contre j'ai eu de véritables résultats avec la méditation de la pleine conscience ( vipassana) .</r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 08:15
Message : <t>Vous dites avoir pratiqué durant des mois ? Avez vous pratiqué devant le Gohonzon ?<br/> <br/> Quels sont les résultats concrets que vous avez eu grâce à votre pratique ( Affectifs , maladie , travail, argent ,etc...) mis à part son coté anti-dépresseur et morphinique ?<br/> Avez vous ressenti l'état de bouddha dans votre vie ?<br/> <br/> La récitation de Nam Myoho Renghe Kyo devant le Gohonzon permet la transformation des souffrances en une vaste énergie qui jaillit naturellement du fond même de notre existence .<br/> Cette énergie n'a rien de magique . L'irruption de la force vitale dans notre vie quotidienne témoigne simplement de la puissance infinie de l'univers qui est en chacun de nous . <br/> C'est cette force vitale et la grande sagesse qui l'accompagne qui permettent à chacun d'affronter , afin de les transformer , les aspects les plus difficiles de notre existence .<br/> C'est la même force vitale qui est apparue dans la vie de millions de personnes qui ont pratiqué le bouddhisme depuis 2500 ans .<br/> Le bouddhisme ne suprime pas les problêmes. Il n'est pas non plus une consolation , un refuge permettant de les éviter <br/> Il nous permet de renforcer notre propre vie , d'éveiller notre potentiel et , ce faisant (pan ! pan ! wahoo:{} ) de mieux résoudre les obstacles qui l'entravent .<br/> C'est donc un outil pour surmonter les difficultés et mieux vivre en harmonie avec soi et avec les autres</t>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 08:17
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Vous dites avoir pratiqué durant des mois ? Avez vous pratiqué devant le Gohonzon ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr ,on peut du reste le télécharger facilement sur le net .<br/> Cette pratique ne donne aucun résultat . <E>:hi:</E><br/> Du reste le soutra du llotus ne parle pas de Gohonzon , c'est une invention de votre gourou.</r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 08:20
Message : <r>Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir . <E>:wink:</E> <br/> <br/> Quels sont les résultats concrets que vous avez eu grâce à votre pratique de la méditation ( Affectifs , maladie , travail, argent ,etc...) mis à part son coté anti-dépresseur et morphinique ?<br/> Avez vous ressenti l'état de bouddha dans votre vie ?</r>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 08:24
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Quels sont les résultats concrets que vous avez eu grâce à votre pratique de la méditation ( Affectifs , maladie , travail, argent ,etc...) mis à part son coté anti-dépresseur et morphinique ?<br/> Avez vous ressenti l'état de bouddha dans votre vie ?<e>[/quote]</e></QUOTE> L'état de bouddha c'est la vacuité , oui bien sûr que la méditation de la pleine conscience mène à l'éveil , puisque c'est la voie que le bouddha a emprunté .<br/> Aucun bouddhiste qui a reçu directement l'enseignement de bouddha lui même n'a utilisé votre gohonzon qui n'existe pas dans l'enseignement du bouddha à l'orgine et même dans le soutra du lotus aucun gohonzon , ce truc a été inventé de toute pièce longtemps après la mort du bouddha par votre gourou .<br/> Pourquoi bouddha aurait il eu besoin d'enseigner ce truc inutile ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 08:27
Message : <t>Vous ne répondez pas à la question :<br/> <br/> Quels sont les résultats concrets que vous avez eu grâce à votre pratique de la méditation ( Affectifs , maladie , travail, argent ,etc...) mis à part son coté anti-dépresseur et morphinique ?<br/> Avez vous ressenti l'état de bouddha dans votre vie ?</t>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 08:31
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Vous ne répondez pas à la question :<br/> <br/> Quels sont les résultats concrets que vous avez eu grâce à votre pratique de la méditation ( Affectifs , maladie , travail, argent ,etc...) mis à part son coté anti-dépresseur et morphinique ?<br/> Avez vous ressenti l'état de bouddha dans votre vie ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je vous ai répondu oui j'ai ressenti l'état d'éveil avec la méditation de la pleine conscience évidemment et même de façon stabilisée , je ne fait plus d'effort pour être dans l'éveil maintenant , la méditation est spontanée .<br/> L'état de bouddha c'est la vacuité , oui bien sûr que la méditation de la pleine conscience mène à l'éveil , puisque c'est la voie que le bouddha a emprunté .<br/> Aucun bouddhiste qui a reçu directement l'enseignement de bouddha lui même n'a utilisé votre gohonzon qui n'existe pas dans l'enseignement du bouddha à l'orgine et même dans le soutra du lotus aucun gohonzon , ce truc a été inventé de toute pièce longtemps après la mort du bouddha par votre gourou .<br/> Pourquoi bouddha aurait il eu besoin d'enseigner ce truc inutile ?</r>

Auteur : indian
Date : 24 févr.16, 08:37
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> "<I><s>[i]</s>Je vais poser une question, dit le roi Milinda au vénérable Nagasena. Peux-tu répondre?<br/> - Je t'en prie, pose ta question, dit Nagasena.<br/> - Je l'ai déjà posée, fit le roi.<br/> - J'y ai déjà répondu, dit Nagasena.<br/> - Qu'as-tu répondu? demanda le roi.<br/> - Qu'as-tu demandé? fit Nagasena.<br/> - Je n'ai rien demandé, dit le roi.<br/> - Je n'ai rien répondu", dit Nagasena<e>[/i]</e></I>."<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> La question n'était pas <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>'' Peux tu répondre?'' <e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> <E>:hum:</E> non?<br/> <br/> Un simple ''je peux ou ne peux pas'' aurait été suffisant non?<br/> <br/> <br/> Le roi est tout de même ''prétentieux'' de prétendre qu'il n'a rien demandé.non?<br/> Mais c'est vrai qu'il n'a rien demandé, en fait, il a posé une question.<br/> <br/> Dommage que Nagasena n'ait pas compris la question. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 08:51
Message : <r>Désolé mais l'état de bouddha n'est pas la vacuité , mais englobe la vacuité . <br/> <br/> Et vous avez eu des résultats concrets apparents ? Si oui lesquels ? <br/> <br/> Je ferai un sujet sur le Mandala Gohonzon /<br/> <br/> Ce qu'en dit Nichiren dans différents écrits :<br/> <br/> Extraits des écrits de Nichiren sur le :<br/> <br/> Gohonzon <br/> <br/> <br/> <br/> Bien que peu digne d'un tel honneur, Nichiren fut néanmoins le premier à propager le Dharma merveilleux transmise au bodhisattva Jogyo pour qu'il la répande à l'époque des Derniers jours du Dharma. Nichiren fut aussi le premier à inscrire le Gohonzon, matérialisation du bouddha d'un passé infini révélé par le chapitre Juryo (XVI) de l'enseignement essentiel (honmon), du bouddha Taho dont l'apparition est décrite dans le chapitre Hoto (XI) de l'enseignement théorique (shakumon), et des bodhisattvas Surgis de Terre que l'on voit apparaître dans le chapitre Yujutsu (XV). (Du Sutra du Lotus )<br/> <br/> On peut haïr Nichiren mais on ne peut nier la réalité de son Eveil. [...] Dans cette lettre, j'ai écrit mes enseignements les plus importants. Saisissez leur signification et faites-en une partie intégrante de votre vie. Croyez dans le Gohonzon, objet de vénération suprême en ce monde. Forgez-vous une foi forte et recevez la protection de Shakyamuni, Taho et de tous les autres bouddhas.<br/> <br/> Ecrit : La véritable ainsité de la vie (mai 1273 à Daizen-bo) <br/> <br/> Vénérez toujours le Gohonzon que je vous ai fait parvenir pour sa protection il y a quelque temps. <B><s>[b]</s>Ce Gohonzon n'a jamais été dévoilé et encore moins inscrit par qui que ce soit dans les périodes du Dharma correct et du Dharma formel.<e>[/b]</e></B> On dit que le lion, roi des animaux sauvages, avance de trois pas, puis se prépare à bondir, déployant la meme force pour attraper une minuscule fourmi ou attaquer une bête féroce. En inscrivant ce Gohonzon pour la protection de Kyoo, Nichiren se montre l'égal du roi-lion. C'est ce que le Sutra entend par "avec la puissance d'un lion à l'attaque". Croyez en ce mandala de tout votre coeur. Nam Myoho Rengue Kyo est semblable au rugissement d'un lion. Dès lors, quelle maladie peut donc constituer un obstacle ? [...] <br/> <B><s>[b]</s>Moi, Nichiren, ai inscrit ma vie à l'encre sumi.<e>[/b]</e></B> Aussi croyez dans ce Gohonzon de tout votre coeur. La volonté du Bouddha est le Sutra du Lotus mais l'âme de Nichiren n'est autre que Nam Myoho Rengue Kyo. Zhanlan dit dans ses commentaires : "Au coeur du sutra se trouve révélée l'Eveil primordial du Bouddha". [...] Les malheurs de Kyo'o Gozen se changeront en bonne fortune. Faites appel à toute votre foi et priez ce Gohonzon. Que pourrait-il alors y avoir d'impossible à réaliser ?<br/> Ecrit : Réponse à Kyoo (août 1273, à Kyo'o, fille de Shijo Kingo) <br/> <br/> Je vous fais don du Gohonzon de Myoho Renge Kyo. Ce mandala ne s'écrit qu'en cinq ou sept caractères mais il est le maître de tous les bouddhas dans les trois phases de la vie et la garantie, pour toutes les femmes, d'atteindre la boddhéité. Il deviendra une torche dans l'obscurité sur le chemin menant à l'au-delà, un bon cheval pour traverser les montagnes de la mort. Il est comparable au soleil et à la lune dans le ciel ou au mont Sumeru sur la terre. Il est le bateau qui fait traverser l'océan de la vie et de la mort. Il est le maître qui guide tous les êtres vers l'Eveil. Cela fait plus de deux mille deux cents vingt années que le Bouddha a disparu, et pendant ce temps, ce mandala n'a jamais été révélé ou propagé où que ce soit dans le monde. <br/> Ecrit : Le don du mandala du Dharma merveilleux (Sado- ?, 1273- ? à Sennichi-ama)<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Une transmission orale existe à ce sujet. Zhiyi et Saicho enseignèrent bien le Sutra du Lotus mais ils ne révélèrent pas l'objet de vénération<e>[/b]</e></B> [Gohonzon] de l'enseignement essentiel (honmon), les Quatre bodhisattva, le Grand sanctuaire et les cinq caractères de Namu Myoho Renge Kyo. <B><s>[b]</s>Cela s'explique parce que, premièrement, le Bouddha n'avait transmis ces principes à aucun d'eux et, deuxièmement, parce que le moment n'était pas venu et que les capacités des êtres humains n'étaient pas encore mûres.<e>[/b]</e></B><br/> Le pratiquant du Sutra du Lotus rencontrera des persécutions (Sado, 14 janvier 1274 à Toki Jonin, Shijo Kingo, Kawanobe et Yamato Ajari) <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Même si le Dharma bouddhique est sous leurs yeux, les gens ne la saisiront pas si leurs capacités ne sont pas adéquates, et elle ne se répandra pas si le temps propice n'est pas encore venu. C'est en accord avec la loi de la nature, tout comme océan monte et descend avec les marées, ou comme la lune croît ou décroît dans le ciel en fonction du temps. <e>[/b]</e></B><br/> Le vénérable Shakyamuni conservait ce Gohonzon dans son coeur depuis le lointain passé de gohyaku jintengo mais il ne le révéla pas, depuis le moment où il apparut en ce monde et pendant les quarante et quelques premières années où il enseigna.<br/> <B><s>[b]</s>Même dans le Sutra du Lotus il n'y fit pas allusion dans les premiers chapitres de l'enseignement théorique (shakumon). C'est seulement dans le chapitre Hoto (XI) qu'il le mentionna en passant. Il le révéla dans le chapitre Juryo (XVI), et conclut son explication dans les chapitres Jinriki (XXI) et Zokurui (XXII)<e>[/b]</e></B><br/> <br/> [...] O-ama Gozen est peu sincère et manque de sérieux. Elle est également indécise dans sa croyance, y restant fidèle à certains moments et la trahissant à d'autres. Lorsque Nichiren a encouru la disgrâce des autorités, elle a immédiatement abandonné le Sutra du Lotus. Pourtant, depuis longtemps, à chaque fois que nous nous sommes vus, je lui ai enseigné que le Sutra du Lotus est "difficile à croire, difficile à comprendre".<br/> <br/> Si je lui donne ce Gohonzon parce que j'ai une dette à son égard, les dix Filles-démones penseront que je suis un moine bien partial. Si je ne lui donne pas ce Gohonzon parce qu'elle manque de foi, je n'aurai rien à me reprocher mais O-ama Gozen m'en gardera peut-être rancune, parce qu'elle ignore sa faute. J'ai expliqué longuement les raisons de mon refus dans une lettre à Suke no Ajari. Faites-vous confier cette lettre et, s'il vous plaît, faites en sorte qu'elle la lise.[...] Tous les registres des premiers temples construits au Japon, tels que le Gango-ji, le Shitenno-ji et d'autres, aussi bien que de nombreux récits, à commencer par le Nihon Shoki, énumèrent les honzon de chaque temple sans en oublier un seul [et les objets de vénération enchâssés dans ces temples sont donc bien connus], mais dans aucun de ces écrits il n'est fait mention de ce Gohonzon. [...] <br/> [...] Jusque sur l'île de Sado et ici dans cette province de Minobu vous n'avez cessé de me donner des preuves de votre sincérité, et, parce que votre résolution ne semble pas faiblir, j'ai inscrit pour vous un Gohonzon. Mais je m'inquiète encore pour l'avenir ne sachant pas si vous conserverez jusqu'au bout votre croyance, comme une personne avançant sur de la glace fine ou confrontée à la menace d'un sabre. [...] il est tout aussi impossible de donner le Gohonzon à quelqu'un qui trahit le Sutra du Lotus que de changer un os en viande<br/> Ecrit : Réponse à Nii-ama (Minobu, 16 février 1275 à Nii-ama) <br/> <br/> Je vous confie le Gohonzon pour la protection de votre jeune enfant. <B><s>[b]</s>Ce Gohonzon est le coeur du Sutra du Lotus et l'oeil de tous les sutras<e>[/b]</e></B>. Il est comparable au soleil et à la lune dans le ciel, à un grand roi sur la terre, au coeur chez un être humain, au joyau exauçant tous les voeux parmi d'autres trésors, et au pilier d'une maison.<br/> Quand une personne a foi en ce mandala, toutes les divinités se rassemblent autour d'elle, l'accompagnant comme son ombre, la protégeant jour et nuit, de même que des guerriers gardent leur seigneur, que des parents aiment leur enfant, qu'un poisson ne peut se passer d'eau, que les arbres et les plantes ont soif de pluie, et que les oiseaux ont besoin des arbres. <br/> Ecrit : La foi dans le Gohonzon (Minobu, 8 août 1275, à Myoshin-ama)<br/> <br/> J'ai bien reçu les cinq mille kan de pièces de monnaie, les sacs de riz et les fruits que vous avez envoyés en offrande au Gohonzon. Le Bouddha Shakyamuni enseigna pendant cinquante ans, mais c'est seulement dans les huit dernières années qu'il révéla cet enseignement. Exposé pendant cette période, <B><s>[b]</s>le Sutra du Lotus explique le Gohonzon dans les huit chapitres qui vont du chapitre Yujutsu (XV) au chapitre Zokurui (XXII).<e>[/b]</e></B> Après la mort du Bouddha, pendant les deux mille ans des époques du Dharma correct et du Dharma formel, le terme "gohonzon de l'enseignement essentiel (honmon)" ne fut jamais mentionné, et l'objet lui-même pouvait donc d'autant moins être concrétisé. Personne n'avait non plus la capacité de l'inscrire.<br/> <B><s>[b]</s>Zhiyi, Zhanlan et Saicho le perçurent dans leur coeur mais, pour une raison ou une autre, ne le divulguèrent jamais, de même que Yen-houei comprit le vrai sens de l'enseignement de Confucius mais le garda secret. Pourtant, le Sutra lui-même, aussi bien que les commentaires de Zhiyi et de Zhalan établissent clairement que le Gohonzon apparaîtra dans la dernière période de cinq cents ans de l'époque des Derniers jours du Dharma, un peu plus de deux mille ans après la mort du Bouddha<e>[/b]</e></B>.<br/> Actuellement, nous sommes entrés depuis plus de deux cents ans dans l'époque des Derniers jours du Dharma. Comme il est prodigieux que Nichiren ait, le premier, inscrit ce grand mandala, levant ainsi l'étendard de la propagation du Sutra du Lotus, alors même que de grands maîtres comme Nagarjuna, Vasubandhu, Zhiyi et Zhanlan furent incapables de le faire ! <br/> <B><s>[b]</s>Ce mandala n'est en rien une invention de Nichiren.<e>[/b]</e></B> C'est l'objet de vénération qui dépeint parfaitement le vénérable Shakyamuni et tous les autres bouddhas dans la Tour aux Trésors, aussi fidèlement que l'estampe correspond à la planche à graver. [...] le Sutra lui-même, aussi bien que les commentaires de Zhiyi et de Zhalan établissent clairement que le Gohonzon apparaîtra dans la dernière période de cinq cents ans de l'époque des Derniers jours du Dharma, un peu plus de deux mille ans après la mort du Bouddha.<br/> Tous les bouddhas, bodhisattvas et grands sages, ainsi que les huit groupes d'êtres sensibles des deux mondes cités dans le premier chapitre du Sutra du Lotus, tous sans exception résident dans ce Gohonzon. Illuminés par les cinq caractères du Dharma merveilleux, ils révèlent la nature de bouddha qu'ils possèdent de manière inhérente. C'est là l'objet fondamental de vénération. <br/> Le Grand-maître Saicho écrivit: "La réalité d'ichinen sanzen est le Bouddha qui a obtenu l'Eveil par lui-même et ce Bouddha n'est doté d'aucun attribut extraordinaire."(réf) Par conséquent, ce Gohonzon est le mandala suprême sans précédent <br/> Une femme qui se consacre au Gohonzon attire le bonheur en cette vie. Et dans sa vie prochaine, le Gohonzon sera avec elle et la protégera toujours. Comme une lanterne dans l'obscurité, comme un bras solide sur un chemin accidenté, le Gohonzon vous protégera, Dame Nichinyo, où que vous alliez. Par conséquent, gardez-vous de ceux qui calomnient le Dharma comme vous éviteriez de recevoir une courtisane dans votre maison. Tel est le sens de "quitter les mauvais amis et rechercher les bons."(réf)<br/> <B><s>[b]</s>Ne cherchez jamais ce Gohonzon en dehors de vous-même. Il n'existe que dans notre chair, en nous, êtres ordinaires, qui gardons le Sutra du Lotus et récitons Namu Myoho Renge Kyo.<e>[/b]</e></B> <br/> Le corps est le palais de la neuvième conscience, réalité inchangeable qui régit toutes les fonctions de la vie. Etre "doté des dix états" signifie que tous les dix états, sans exception, sont contenus dans le seul état de bouddha. Voilà pourquoi on appelle le Gohonzon mandala. Mandala est un mot sanscrit qui signifie "possession parfaite" ou "monceau de bienfaits". Le Gohonzon n'existe que dans la seule foi. Comme il est dit dans le Sutra: "C'est seulement par la foi que l'on peut accéder à la boddhéité. <br/> Le Véritable Aspect du Gohonzon (Minobu, 23 août 1277, à Dame Nichinyo) <br/> <br/> J'étais très inquiet à votre sujet, car je n'avais pas reçu de vos nouvelles depuis fort longtemps. J'ai été extrêmement heureux de recevoir votre messager, porteur de vos nombreux cadeaux. Je vais vous faire don d'un Gohonzon.Les Huit Vents ( Minobu, 1277 à Shijo Kingo) <br/> <br/> Cela fait environ 2 200 ans depuis que le Bouddha Shakyamuni a prêché, mais pas une seule personne dans ce monde n’a diffusé ce Gohonzon et les enseignements du Bouddha Shakyamuni. Le Grand-maître Zhiyi, de Chine, et le Grand-maître Saicho, du Japon, sont au courant de ce Gohonzon, mais il n’ont fait aucun effort pour le diffuser. En cette période de Mappo, ce Gohonzon devrait être diffusé. Bien qu’il soit prédit dans le Sutra du Lotus que les bodhisattvas originels Surgis de Terre, tels Jogyo et Muhengyo apparaîtraient dans ce monde et propageraient ce Gohonzon, ils ne sont pas encore apparus à cette date. Je suis bien averti que je ne suis pas l’un d’eux, mais je me suis engagé dans les activités de diffusion des enseignements du Sutra du Lotus comme leur éclaireur.<br/> Questions - réponses concernant l’objet de vénération (Minobu, septembre 1278 à Joken-bo) <br/> <br/> Croyez dans ce Gohonzon de tout votre coeur, car c'est la robe qui vous protégera dans la vie prochaine. Aucune femme ne laisserait son mari sans vêtement, et nuls parents ne manqueraient d'éprouver de la compassion en voyant leur enfant grelotter de froid. Le Bouddha Shakyamuni et le Sutra du Lotus sont comme cette femme ou comme ces parents. <br/> Lettre à Jakunichi-bo (Minobu, 16 septembre 1279, à Jakunichi-bo Nikke) <br/> <br/> De plus, ne vous hasardez pas à calculer [les bienfaits du Gohonzon]. Que votre prière soit exaucée ou pas dépend de votre foi; [si elle ne l'est pas] je n'en suis, moi, Nichiren, aucunement responsable <br/> Réponse à Nichigon-ama (Minobu, 1280 à Nichigon-ama) <br/> <br/> L’Objet véritable de dévotion (Gohonzon) qui est inclu implicitement dans le chapitre sur la Longévité de la Vie est le Bouddha primordial des trois Corps non-soumis à la production conditionnée (musa sanjin), le Maître et Seigneur Bouddha qui a atteint l’Eveil depuis l’éternité, et qui a une relation si profonde et si bienveillante avec notre monde.</r>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 09:09
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit : On peut haïr Nichiren mais on ne peut nier la réalité de son Eveil. <e>[/quote]</e></QUOTE> La seule chose dont je ne doute pas c'est que ce psychopathe n'avait rien d'un être éveillé .<br/> Quand à votre discours sur votre gourou et ses inventions superstitieuses comme le gonhonzon qui n'a jamais existé ni dans les soutras , ni dans l'enseignement origininel du bouddha et que votre gourou certifiait indispensable , ça démontre surtout en quoi tout cet enseignement de la sokka gakkaï est avant tout de la manipulation mentale , basé sur du mensonge , du brainwash etc ...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Ce mandala n'est en rien une invention de Nichiren. C'est l'objet de vénération qui dépeint parfaitement le vénérable Shakyamuni et tous les autres bouddhas dans la Tour aux Trésors, aussi fidèlement que l'estampe correspond à la planche à graver. <e>[/quote]</e></QUOTE> Vous êtes en plein délire mystique , il en faut pour arriver à faire mine de prouver des trucs aussi invraisemblables .<br/> Et votre secte est arrivé à vous faire avaler des couloeuvres pareilles ?<br/> oui apparemment, c'est de la pure naïveté .<br/> Le Gohonzon n'est dessiné ni décrit nul part dans les soutras bouddhiques .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Ce Gohonzon n'a jamais été dévoilé et encore moins inscrit par qui que ce soit dans les périodes du Dharma correct et du Dharma formel<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous rendez compte que tout ce que vous enseigne votre secte est incohérent , on vous balade dans le nébuleux mystico machin truc pour trouver des justification à travers des contorsions abracadabrantes .Si ce truc Gohonzon n'a jamais été dévoilé du temps de bouddha , il n'a pas pu être enseigné par bouddha , c'est assez simple à comprendre .</r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 09:22
Message : <r>Comme toujours quand je demande un résultat concret dans leur vie à un pratiquant du bouddhisme comme vous du Théravadda , ils sont incapables d'en mentionner un et botte en touche ou méprise même l'idée de "résultat concrêt ". <br/> <br/> Si votre méditation vous convient , tant mieux , grand bien vous fasse . Moi ce qui me convient c'est le bouddhisme de Nichiren. A chacun son expérience, ses croyances , ses convictions et ses résultats .<br/> A chacun son Véhicule <E>:wink:</E> <br/> <br/> On peut ne pas être d'accord, mais celà n'empêche pas de se respecter. S'il y a des centaines d'écoles dans le bouddhisme , ce n'est pas par hazard. Si on est pas d'accord on ne se fait pas la guerre on se sépare tout simplement .<br/> La loi du karma étant la même pour tout le monde chacun verra bien à la fin de sa vie, ce que sa pratique lui aura amené comme état de vie .<br/> <br/> Autre chose l'état de bouddha n'est pas statique , une fois réalisé on n'y reste pas , comme tout les autres états il n'est pas figé mais fluctuant . Moi je le "réveille " et l'entretien à chaque pratique matin et soir .</r>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 09:24
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Comme toujours quand je demande un résultat concret dans leur vie à un pratiquant du bouddhisme comme vous du Théravadda , ils sont incapables d'en mentionner un et botte en touche ou méprise même l'idée de "résultat concrêt " . <e>[/quote]</e></QUOTE> La vacuité enseignée par bouddha n'est pas un plat de nouille , vous voulez quoi de concret , ce qu'enseigne votre gourou imbécile ?<br/> Votre mantra magique amène surtout du placébo , rien de plus .<br/> Vous nous parlez d'attachement , d'attachement à du concret , hors le bouddhisme est la voie du sans appui .</r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 09:28
Message : <r>Ce n'est pas "Le bouddhisme " . C'est une conception du bouddhisme Théravaddha . Dans le Mahayana " Les désirs mènent à l'illumination" .<br/> Il ne s'agit en aucun cas d'attachements aux désirs terrestres , mais de les utiliser afin de se dévellopper . <br/> <br/> Dommage c'est bien de trouver un plat de nouille, une fois qu'on a pratiqué , quand on a faim . <E>:wink:</E> <br/> <br/> Autre chose l'état de bouddha (dont la vacuité fait partie ) n'est pas statique , une fois réalisé on n'y reste pas , comme tout les autres états il n'est pas figé mais fluctuant . Moi je le "réveille " et l'entretien à chaque pratique matin et soir .</r>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 09:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est une conception du bouddhisme Théravaddha . Dans le Mahayana " Les désirs mènent à l'illumination" .<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand on parle de détachement , être détaché n'est pas refouler ses désirs ni même les solliciter ( voie médiane du bouddha qui mène au détachement ), on les laisse être , mais c'est important en étant pleinement conscient de ses désirs lorsqu'ils vont et viennent et c'est déjà tout à fait l'enseignement du théravada .<br/> Laisser les désirs être sans en devenir conscient est une catastrophe sur le plan de l'esprit .<br/> Bouddha disait que c'est la conscience qui nous libère et pas de refouler ou solliciter ses désirs mais en devenir pleinement conscient .<br/> Pour les religions abrahamiques , il faut refouler ses désirs , ça n'est pas la stratégie bouddhiste .<br/> Refouler ses désirs est une bombe à retardement , la frustration s'accumule et c'est dangereux psychologiquement .</r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 09:49
Message : <r>On en a dèjà parlé /<br/> <br/> Rappel : <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Les désirs terrestres sont l'illumination :<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Bonno Soku Bodai - Les bonno (troubles) impliquent l'Éveil<br/> <br/> Le bouddhisme enseigne également un corollaire du principe du Poison changé en élixir : bonno soku bodai. Bonno signifie "afflictions" ou "défilements", "troubles" et également "désirs égocentriques de l'ignorance". Soku n'a pas de véritable équivalent, signifiant "s'identifie à" ou, dans ce contexte, "implique". Bodai signifie la bodhéité. <B><s>[b]</s>Ainsi, bonno soku bodai signifie que les désirs égocentriques, qui affligent notre vie et créent tant de souffrances, impliquent l'Eveil et sont par eux-mêmes la bodhéité.<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> A première vue, cela paraît non seulement absurde mais dangereux. Et de fait, ce principe a engendré, à travers les âges, un lot considérable de mésinterprétations et de dommages. Beaucoup de personnes ont abusé de la traduction fallacieuse "les désirs sont en eux-mêmes l'Eveil" pour justifier leur égotisme et les pulsions hédonistes, prétextant que c'était une "activité d'Eveil". <br/> Néanmoins, l'affirmation que les afflictions et les détresses impliquent l'Éveil est fondée sur le principe de la transformation du poison en élixir ainsi que sur le principe de la non-dualité, qui sont des enseignements fondamentaux du Sutra du Lotus. <B><s>[b]</s>Lorsque ce corollaire est compris correctement, il nous indique une attitude saine et efficace dans notre relation avec nos émotions et nos besoins.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Avant d'analyser la nature non-duelle des bonno (désirs/détresses) et de la bodhéité, il faut bien préciser ce que nous entendons par ces termes. Il faut également comprendre de quelle manière cette relation est décrite dans la grande majorité des textes bouddhiques. <br/> <br/> Les bonno sont ces caractéristiques ou ces traits personnels qui nous maintiennent dans un état d'agitation, d'anxiété ou de frustration, et nous empêchent d'atteindre la bodhéité. Nous appelons troubles les trois poisons - l'avidité, la colère et l'ignorance. On peut leur ajouter l'orgueil, les vues erronées et le doute.<br/> <br/> L’orgueil est le fait de se considérer comme supérieur en capacités ou en savoir et une vision déformée d’un soi nombril du monde. Ce genre d’attitude erronée conduit à s’accrocher à des concepts d’existence et de non-existence, par exemple, ou à des notions que l’on ne peut pas prouver, comme Dieu, âme, etc.<br/> <br/> Les gens s'attachent à ces croyances métaphysiques dans le vain espoir d'échapper à l'insécurité. Cette erreur est également propre à ceux qui nient la production conditionnée et la loi de causalité car cela permet de ne pas prendre en main sa propre vie et de ne pas regarder en face la vraie nature de la réalité.<br/> <br/> En ce qui concerne le doute, un questionnement honnête et l’esprit de recherche n’est nullement un bonno. Mais ce doute peut conduire à la détresse par l’indécision, l’hésitation et une absence de confiance en soi.<br/> <br/> D’après le bouddhisme, la misère des désirs dévorants, la paranoïa de la colère, la confusion de l’ignorance, la négativité engendrée par l’orgueil, les vues erronées et le doute sont des facteurs qui nous empêchent de nous sentir totalement à l’aise, heureux, sereins et confiants. C’est à cause d’eux que nous ne pouvons pas voir les choses sous leur véritable éclairage.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Les premiers enseignements bouddhiques présentaient la bodhéité comme un équivalent du nirvana. Nirvana signifie extinction des flammes des désirs-bonno. En d'autres termes, la bodhéité était vue comme un état où tous les troubles et le sentiment d'un moi qu'ils engendrent étaient entièrement détruits. C'est avec cette idée que les premiers adeptes se sont concentrés sur la négation des désirs-bonno et ont cherché à maintenir le pratiquant dans un état de conscience dépassionné par la méditation.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Parallèlement, on reconnaissait que les désirs-bonno pouvaient également avoir des côtés positifs qui n'avaient pas été développés. Par exemple, ceux qui étaient pleins de désirs dévorants et d'attachements étaient également capables d'un étonnant dévouement à l'égard des trois trésors. Ceux qui étaient particulièrement critiques et hostiles aux autres avaient également la capacité d'une analyse pénétrante et pouvaient distinguer le vrai du faux. Ceux dont l'esprit était facilement dispersé dans d'interminables spéculations sont aussi reconnus pour leur ouverture d'esprit et leur curiosité. Ayant admis que des désirs ignorés pouvaient être canalisés et développés en qualités positives, ces premiers bouddhistes ont mis au point différentes méditations qui misaient sur la potentialité positive des désirs, et les encourageaient. Ils les associaient à d'autres formes de méditation afin de contrebalancer les aspects négatifs des désirs. Ainsi, une personne trop critique à l'égard des autres devait méditer régulièrement sur la bonté. Cette même personne pouvait également méditer sur différents éléments du corps afin d'exercer ses capacités d'analyse critique .<br/> <br/> Il faut également ne pas oublier que les désirs-bonno sont justement ce qui nous motive à pratiquer le bouddhisme. <br/> Si nos vies étaient parfaites et que nous n'éprouvions ni détresse ni frustration, nous n'aurions pas à chercher la véritable nature de l'existence ni à développer la sagesse et la compassion de la bodhéité. Dans un certain sens, nos détresses et nos désirs inconscients manifestent notre aspiration à un mode de vie meilleur.<br/> Les troubles sont le symptôme d'un besoin profond de trouver un sens à la vie, la sécurité et le bonheur authentique. Une personne en proie aux désirs venus de l'inconscient les renforce malgré elle dans son effort mal orienté pour les satisfaire. La tendance habituelle de rechercher la satisfaction durable de son ego dans des objets matériels, ou même spirituels, s'accroît à chaque nouvelle tentative. Et pourtant, il n'y a rien, sauf dans le bouddhisme, qui soit à même de procurer un bonheur tel qu'il comble nos désirs inconscients. C'est dans ce sens que les désirs sont des agents actifs de la bodhéité : ils nous poussent à chercher, même sans le savoir, notre état de bouddha. On pourrait même dire : "Ce que nous cherchons est précisément ce qui nous pousse à chercher."<br/> <br/> Finalement, les désirs-bonno sont eux-mêmes des objets d'Éveil. La bodhéité n'est pas quelque chose qui existe dans un vacuum, un néant mystique. La bodhéité est le fait de s'éveiller à la véritable nature de la réalité ; c'est le jaillissement de ce qui est profondément enfoui. Lors de l'Éveil, les troubles ne sont pas simplement rejetés ou oubliés. Ils sont perçus comme une partie intégrante de la nature dynamique et interdépendante de notre vie. Celui qui est Éveillé à la véritable nature de ces troubles n'est plus en leur pouvoir et peut les voir dans leur pureté, celle de la nature dynamique et interdépendante de tout ce qui est. Avidité, colère, ignorance, orgueil, vues erronées et doutes sont transformés, par une perception éclairée, en leurs équivalents positifs, tout comme les blocs de glace se muent en eau sous la chaleur du soleil. Dans la bodhéité, l'avidité devient dévotion, la colère, une saine critique, l'ignorance, un esprit d'ouverture à la vérité ; l'orgueil devient confiance en soi, les vues erronées se transforment en raisonnement scrupuleux et le doute en examen prudent. On devient aussi capable d'utiliser les connaissances acquises dans notre vie intérieure pour comprendre et aider les autres, et partager leurs troubles.<br/> <br/> La meilleure façon de faire face aux troubles est simplement de leur accorder notre attention à la lumière du Dharma merveilleux. C'est en cela que la récitation de Namu Myoho Renge Kyo peut nous aider à changer le poison des troubles en qualités de bodhéité. Par daimoku nous développons notre capacité d'attention et d'équilibre, ce qui nous permet de repérer et de réorienter nos désirs, au lieu de nous y engluer et nous laisser emporter dans leur tourmente. Namu Myoho Renge Kyo peut nous aider à réfléchir avant d'agir et même à reconnaître les pensées et les sentiments négatifs pour ce qu'ils sont, si bien que nous ne nous identifions plus à ces pensées et à ces sentiments, et prenons ainsi le contrôle de nos vies. Par ailleurs, le principe de Namu Myoho Renge Kyo ne condamne pas ces désirs, pas plus qu'il les nie : il nous fournit l'occasion et la force de faire sur eux un certain travail et de révéler leur aspect positif.</r>

Auteur : vic
Date : 24 févr.16, 09:55
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est en cela que la récitation de Namu Myoho Renge Kyo peut nous aider à changer le poison des troubles en qualités de bodhéité. Par daimoku nous développons notre capacité d'attention et d'équilibre, ce qui nous permet de repérer et de réorienter nos désirs<e>[/quote]</e></QUOTE> je ne vois pas en quoi rééciter un mantra truc machin peut vous amener à repérer et prendre conscience des désirs , vous êtes surtout pris par le fait de réciter votre machin . C'est pratiquer la méditation de la pleine conscience qui permet de prendre conscience, du corps , de chaque pensée, de nos émotions , de nos sensations simultanément et les désirs dans ses conditions sont pleinement perçus consciemment .<br/> On prend en outre pleinement conscience de l'apparition et la disparition, dans l'esprit et le corps , de chacun de ses désirs et de leur impermanence .<br/> Réciter un mantra pour devenir pleinement conscient de ses désirs ? <br/> Et pourquoi ne dansez vous pas le sirtaki ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 24 févr.16, 10:02
Message : <r>Non réciter le Mantra pour développer son état de bouddha , et l'état de bouddha permet de changer sa vie <E>:wink:</E> <br/> Aprés c'est chacun qui voit .A chacun son expérience, ses croyances , ses convictions et ses résultats .<br/> A chacun son Véhicule <E>:wink:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et pourquoi ne dansez vous pas le sirtaki ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai ça , ils y en a bien qui font n'importe quoi comme la méditation Vipassana, du qi gong , reiki , méditation zazen et même tout ça à la fois durant des années , c'est dire la confusion dans leur cervelle <E>:D</E> <br/> <br/> Bon j'ai essayé mais ça ne mène qu'à l'état de "Zorba le Grec" <br/> <br/> <YOUTUBE content0="http" content1="8uN-HTk4lQg"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/8uN-HTk4lQg<e>[/youtube]</e></YOUTUBE><br/> <br/> <E>:wink:</E><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le Sûtra du Lotus en 28 chapitres est-il véritablement l'enseignement de Shakyamuni ou a-t-il été formulé par des personnes ayant vécu après lui ? <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ne peut-on pas penser que l'idée centrale est l'enseignement de Shakyamuni, mais que la façon de l'exprimer a été influencée par les conditions de l'époque où la transcription a été effectuée?<br/> <br/> En fait, on peut penser que l'enseignement de Shakyamuni lui-même a été formulé en fonction de son époque et transcrit en tenant compte des ten-dances de l'opinion, à l'époque de la transcription. Autrement dit, son époque avait besoin de la philosophie de Shakyamuni et elle est apparue en fonction de ce besoin de l'époque.Ce que nous voyons là, c'est la communication parfaite entre les êtres et le Bouddha. C'est ainsi que prend naissance une philosophie universelle. Nous pourrions aussi voir là le dynamisme qui caractérise toute véritable philosophie. Cette philosophie paraît prendre une forme nouvelle, mais c'est seulement parce qu'elle est la mieux capable de faire appréhender cette vérité à une époque particulière.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>C'est pourquoi je pense que l'on peut répondre à votre question en disant que le Sûtra du Lotus est bien l'enseignement direct de Shakyamuni, et non pas la création de ceux qui en ont effectué la compilation.<e>[/b]</e></B><br/> Naturellement, la forme que prend un enseignement reflète les circonstances historiques de l'époque à laquelle il a été formulé, et les recherches historiques sur cette période peuvent nous apprendre beaucoup de choses sur le Sûtra. Les résultats de ce genre de recherches académiques menées avec sérieux ont leur utilité.<br/> Mais je suis également convaincu qu'ils ne peuvent aucunement diminuer la valeur philosophique du Sûtra du Lotus. Au contraire, ils ne peuvent que la rendre encore plus éclairante.<br/> <br/> La plupart des bouddhologues, de nos jours, admettent que la première version écrite du Sûtra du Lotus est apparue vers le ler siècle de l'ère chrétienne, quelques siècles après la disparition de Shakyamuni.<br/> <B><s>[b]</s>À cette époque, plusieurs écoles du bouddhisme Theravada (la Voie des anciens) prétendaient détenir seules l'orthodoxie du bouddhisme et s'étaient repliées sur elles-mêmes, devenant dogmatiques et se coupant du peuple.<e>[/b]</e></B> Dans ces conditions, une sorte de croyance se développa parmi les laïcs, consistant à vénérer des stûpas symbolisant les reliques de Shakyamuni. <br/> C'était une forme de croyance qui voulait se relier directement au Bouddha, plutôt que de considérer les moines, devenus autoritaires, comme d'indispensables intermédiaires. Ce fut le courant du bouddhisme Mahayana, et les sûtras Hannya, le Sûtra du Lotus et le sûtra Kegon furent compilés à cette époque.<br/> <B><s>[b]</s>Dès lors, les écoles du Theravada polémiquèrent, traitant d'inventions les sûtras du Mahayana et prétendant qu'ils n'étaient pas l'enseignement du Bouddha<e>[/b]</e></B>. Ainsi, la théorie consistant à dire que le Mahayana n'était pas l'enseignement du Bouddha existait déjà, dès la naissance du Mahayana.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Peut-être le Mahayana semblait-il une religion nouvelle, inventée aux yeux des tenants du Theravada traditionnel. Mais, même si les sûtras du Mahayana sont apparus quelques siècles après la disparition de Shakyamuni, il est faux de prétendre qu'ils ont été inventés et n'ont pas le moindre rapport avec Shakyamuni.<e>[/b]</e></B> <br/> La transcription date d'une époque ultérieure, mais on peut imaginer que, jusqu'à cette époque, les paroles de Shakyamuni avaient été transmises oralement. Cela peut être vrai non seulement pour le Sûtra du Lotus, mais aussi pour d'autres sûtras transcrits à peu près à la même époque. D'ailleurs, même les sûtras du Theravada ont été recueillis par les disciples après la disparition de Shakyamuni.<br/> <br/> En Inde il était de tradition de ne pas écrire les enseignements importants mais plutôt de les mémoriser pour les réciter .On lit dans le Dauchido Ron <br/> de Nagarjuna:<br/> «Les disciples ont appris par coeur les enseignements exposés par le Bouddha et, par la suite, ils les ont transcrits pour constituer les sûtras. » Ici, les sûtras désignent les sûtras du Mahayana. En tout cas, ceux qui ont recueilli le Sûtra du Lotus avaient des facultés remarquables. Parmi les enseignements du Bouddha transmis par écrit ou oralement, ils ont choisi l'essentiel de la pensée de Shakyamuni, et ils l'ont revitalisée. Ceux qui ont contribué à la transcription du Sûtra du Lotus étaient des personnes remarquables, qui ont pu mener à bien leur tâche parce qu'ils avaient une compréhension correcte de l'Éveil de Shakyamuni.<br/> <br/> À l'heure actuelle, avec l'avancée des recherches, les spécialistes considèrent que l'on trouve déjà des prémisses de la pensée Mahayana dans les sûtras du Theravada, et, ainsi, ils pensent que les sûtras du Mahayana constituent un développement en accord avec la pensée de Shakyamuni. <br/> <B><s>[b]</s>II est donc erroné de considérer que seuls les sûtras du Theravada seraient authentiquement du Bouddha, alors que les sûtras du Mahayana ne seraient pas de lui. Il semble évident que tous les sûtras, ceux du Theravada aussi bien que du Mahayana, ont pour origine l'enseignement de Shakyamuni.<e>[/b]</e></B><br/> En tout cas, la foi et la sagesse les plus fidèles à l'esprit de Shakyamuni se trouvent dans le Sûtra du Lotus, plus que dans n'importe quel autre sûtra du Mahayana. En ce sens, on peut dire que le Sûtra du Lotus est un écrit du Ier siècle exposant l'esprit de Shakyamuni.</r>

Auteur : IDRVDC
Date : 05 mars16, 12:16
Message : <r>Bonjour et Paix,<br/> <br/> Pour les bouddhistes du forum : Rapprochons Nous de l'Esprit du Dharma, d'Harmonie et de Fraternité :<br/> <br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Hommes de bien, tous les sutras que l'Ainsi-Venu a exposés ont pour seul but de délivrer les hommes de leurs souffrances. Ou j'ai parlé de moi ou j'ai parlé des autres, ou je me suis présenté ou j'ai présenté les autres, ou j'ai montré mes actes ou j'ai montré ceux des autres. Toutes mes doctrines sont vraies et aucune n'est vaine.<e>[/color]</e></COLOR> » Soutra du Lotus XVI<br/> <br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Puisque les hommes ont des natures, des comportements et des désirs différents, qu'ils se distinguent par leurs idées et leurs raisonnements, je leur ai proposé différents enseignements, diverses relations causales, des paraboles et autres moyens appopriés, afin de planter les graines de l'Eveil dans leur coeur. Je n'ai jamais cessé de poursuivre ce but.<e>[/color]</e></COLOR>» Soutra du Lotus XVI<br/> <br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>C'est seulement un moyen appoprié par lequel l'Ainsi-Venu enseigne. Voici pourquoi. Si le Bouddha reste trop longtemps dans ce monde, ces hommes de faible vertu ne pourront pas accumuler la bonne fortune nécessaire pour atteindre l'Eveil. Ils tomberont dans des vies misérables et quelconques. S'ils suivent les cinq désirs, ils seront pris dans les filets des pensées erronées et des idées inférieures.. En voyant l'Ainsi-Venu constamment présent et immortel en ce monde, ils deviendront arrogants et égoïstes, et négligeront leur efforts pour me rencontrer. De plus, ils ne pourront pas comprendre combien il est difficile de rencontrer le Bouddha et risqueront de perdre leur respect pour lui. C'est pourquoi j'enseigne par un subterfuge : "Sachez, vous les bhiksu, qu'il est rare de vivre à une époque où un bouddha apparait dans ce monde" Après un temps infini de cent, mille, dix mille, cent mille kalpas, certains hommes à la vertu faible peuvent avoir la chance de voir un bouddha, mais d'autres ne le peuvent pas encore. Bhiksus, c'est un événement rare que quelqu'un puisse voir un bouddha." Quand les hommes entendent ces mots, ils comprennent combien il est difficile de voir un bouddha ; ils entretiennent alors un grand désir et une soif de sa venue. Ils plantent ainsi la cause de l'Eveil dans leur coeur. C'est pourquoi l'Ainsi-Venu annonce sa propre mort bien qu'il ne s'éteigne pas réellement. Hommes de bien, sachez que tous les bouddhas agissent toujours ainsi. Ils ont en vue le salut de tous les êtres et leurs enseignements sont véridiques et non vains <e>[/color]</e></COLOR>» Soutra du Lotus XVI<br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><br/> Apprenez les uns des autres et Trouvez la Concorde, au lieu de Préférer la Discorde ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Ceci Honorera davantage les Bouddhas !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Arké
Date : 07 mars16, 15:46
Message : <r>Paix,<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La loi du karma étant la même pour tout le monde chacun verra bien à la fin de sa vie, ce que sa pratique lui aura amené comme état de vie .<e>[/quote]</e></QUOTE> mais il sera un peu tard pour agir, ne pensez-vous pas ?<br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><br/> « De nouveau, il y a cette pensée : « J’ai appris que c’est l’absence de haine qui est la voie divine et céleste supérieure : dès aujourd’hui et dans mes vies futures, je ne ferai pas se lever la haine, je m’en purifierai totalement. »<br/> Quels sont les autres voies divines et célestes ?<br/> Elles consistent à se rappeler les qualités de la Loi, les qualités de la Communauté et celle des Nobles Préceptes, comme je vous les ai enseignées. »<br/> Quand le Bouddha eut dit ce soutra, les moines ayant entendu ce que le Bouddha avait dit, le reçurent avec joie et le mirent en pratique » les quatre voies célestes <e>[/color]</e></COLOR>(Samyuktâgamasoutra) Bouddha<br/> <br/> C'est une façon de parler différente qui exprime exactement la pensée et l'enseignement de Jésus !<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Donc lorsqu'on accumule, l'absence de haine, la mise en pratique des vertus bouddhistes, chrétiennes, mohamadiennes, juives, on obtient une soupe du bien-être sur terre, non ?.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Ceux qui mettront en pratique ces sagesses accumuleront un bon Karma et en seront récompensés à leur mort selon le bouddhisme et aussi selon le monothéisme, finalement tout concorde, tout est bon, pourquoi tant de sectarisme ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Question : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Qu'est-ce qui peut bien déranger un disciple en quête de bonheur, de puiser la sagesse là où il en trouve, surtout lorsqu'elle est issue de livres saints (sacrés) reconnus et se soutenant les uns les autres dans les saines doctrines d'amour réciproque ?<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> « <COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s> 12.Quand un Bouddha paraît, c’est difficile de le rencontrer.<br/> Quand se tient son assemblée, c’est difficile de l’entendre.<br/> Quand le maître enseigne, c’est difficile d’être là.<br/> Devenir son disciple, c’est difficile de l’obtenir. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Oui, la venue sur terre d'un maître de sagesse n'est pas courante, il faut absolument veiller pour le détecter à temps, pour profiter de son enseignement !<br/> J'en ai parcouru des forums, j'en ai entendu des gens parler, mais à un moment donné, la haine surgit si on ne gobe pas tout ce que l'ancien raconte, celà va même jusqu'à vous exclure sans causes !<br/> <br/> Sur des dizaines de sites, je n'ai trouvé qu'un homme ayant suffisamment de sagesse et de patience pour me reprendre gentillement point par point sur les erreurs d'interprétations commises. Il a su m'expliquer, avec la parole contenue dans différents livres reconnus saints, où l'orgueil me faisait dire des choses inexactes ! Et c'est avec la logique qu'il m'a convaincu.<br/> Cet homme c'est Pierre-Ali, le seul qui partage l'amour de plusieurs livres malgré les différences de surface.<br/> Alors oui, la vérité est que pour apprécier un livre, il faut le lire avec dans le coeur une envie de trouver des paroles de sagesses, ce qui ne nous plait pas, mettons-le de côté (au départ du moins), enregistrons la sagesse puis ensuite cherchons tous les moyens de faire en sortes que les différences apparentes ne puissent êtres qu'apparentes et non profondes, alors se révèle à vous une histoire unique présentée selon plusieurs facettes, le tout ne formant qu'un seul joyau, celui qui est à l'image du Soleil, Un astre, Une lumière, 7 couleurs. Regroupez les 7 couleurs, étudiez-les et la pure lumière vous apparaîtra.<br/> <br/> Fraternellement.</r>

Auteur : vic
Date : 08 mars16, 02:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est vrai ça , ils y en a bien qui font n'importe quoi comme la méditation Vipassana, du qi gong , reiki , méditation zazen et même tout ça à la fois durant des années , c'est dire la confusion dans leur cervelle<e>[/quote]</e></QUOTE> L a logique d'un pratiquant de la sokka gakkaï c'est de s'enfermer complètement dans la fixation de son propre système sans jamais essayer autre chose et de critiquer ce qu'il n'a jamais essayé .C'est cela qu'on appelle être sectaire et faire parti d'une secte . <E>:hi:</E><br/> Bien sûr que j'ai pratiqué tout ça et bien d'autres choses comme le hatha yoga aussi et je me suis même intéressé un peu au chamanisme . <E>:wink:</E> <br/> <br/> Et vous n'avez expérimenté que votre technique et unique mantra dans votre vie ? Comment faites vous pour comparer tout un tas de techniques à ce que vous faites si vous n'avez aucun point de repère autre que vos préjugés ?<br/> Moi je peux comparer ce que vous pratiquez à beaucoup d'autres choses de mon expérience et mon avis sur votre mantra et ses effets est qu'il n'a aucun effet spécifique différent d'un placébo, mais bon comme vous ne voulez expérimenter rien d'autres pour comparer , vous restez de toute façon convaincu que rien ne pourra jamais dépasser votre mantra et sa pratique , alors qu'en réalité vous n'en savais rien , vous ne faites que vous en auto persuader .<br/> Moi , pour me conseiller j'aurais beaucoup plus tendance à faire confiance en une personne qui a fait beaucoup d'expériences dans sa vie et qui a testé longuement beaucoup de techniques spirituelles , plutôt que celui qui s'est enfermé dans une seule expérience et critique toutes les autres que la sienne pour s'enfermer à l'intérieur de sa seule expérience et qui passe son temps à s'essayer de s'auto convaincre que nulle expérience n'est plus profonde que la sienne .<br/> Moi c'est plutôt l'aspect fermé et sectaire de la sokka gakkaï que je critique , mais on trouve ça aussi dans le zen à un certain point de vue parce qu'ils font pareils , restent fermés sur leur propre méthode très souvent , le théravada aussi . Maintenant dans le zen on trouve quand même des gens plus ouverts , c'est une question de personnalité , mais dans la sokka gakkaï les personnes avec qui j'ai pu discuter son très radicales , je pense que c'est école la plus fermée en fait .<br/> Mais bon pour tout dire je suis trop un électron libre pour m'enfermer dans une école du bouddhisme , je comprends précisemment le pourquoi de vipassana et pourquoi c'est le sôcle du bouddhisme par l'ensemble de mes expériences , parce qu'au final , que ce soit le qi gong ou autre pratique , tout tourne autour de cette notion d'être pleinement conscient . Et non justement il n'y a pas de confusion à ce sujet dans ma cervelle comme vous semblez le prétendre.<br/> C'est justement ce gout pour l'expérience du monde qui me fait entrevoir le lien commun de tout cet ensemble de pratiques que j'ai pu expérimenter .<br/> Moi je parts toujours du principe qu'on ne peut pas juger une technique spirituelle si on n'en a pas au préalable fait l'expérience pendant une durée suffisamment longue , ça n'aurait aucun sens sinon de porter des jugements .<br/> Je le répète , je ne demande surtout pas aux gens de me croire sur parole mais de s'ouvrir aux expériences , c'est tout et ne pas resté refermé dans sa coquille pour comprendre le monde .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Non réciter le Mantra pour développer son état de bouddha , et l'état de bouddha permet de changer sa vie<e>[/quote]</e></QUOTE> Admettons que pour toi seuls les mantras ont le pouvoir de changer ta vie , tu essais des fois d'autres mantras que le seul et unique mantra récité par la sokka gakkaï par exemple ?<br/> Moi oui , quand komyo par exemple poste un mantra ou d'autres personnes souvent j'en fait l'essai , je suis comme ça j'expérimente .<br/> C'est là qu'on teste son ouverture tu vois .</r>

Auteur : Yvon
Date : 08 mars16, 10:13
Message : <r>C'est quoi le rapport avec le sujet " La Fin des Temps Livrée par Bouddha" ? <E>:interroge:</E></r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 00:24
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>C'est quoi le rapport avec le sujet " La Fin des Temps Livrée par Bouddha" ? <E>:interroge:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> La fin du dharma , bouddha avait prévu que des sectes comme la sokka gakkaï et d'autres transformeraient son enseignement en une peau de chagrin pour donner ça :<br/> <br/> <br/> <YOUTUBE content0="http" content1="Sjl7UtENJYQ"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/Sjl7UtENJYQ<e>[/youtube]</e></YOUTUBE><br/> <br/> Comme nous l'avons expliqué , le bouddhisme ne traite pas de la fin des temps , qui est une notion chrétienne et qui n'existe pas dans le bouddhisme .<br/> Par contre le bouddhisme parle de la fin annoncée du dharma , période où le bouddhisme disparaitra et sera perverti en autre chose . <E>:hi:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 01:13
Message : <t>3 périodes annoncées par Shakyamuni aprés sa mort concernant son enseignement :<br/> <br/> 1)Epoque de la Loi correcte, <br/> 2)Epoque de la Loi formelle<br/> 3)Epoque des derniers jours de la Loi <br/> <br/> Trois étapes consécutives dans lesquelles est divisé le temps qui suit la mort d'un bouddha. <br/> A l'époque de la Loi correcte, l'esprit du bouddhisme prévaut et les hommes peuvent atteindre l'Eveil par sa pratique.<br/> A l'époque de la Loi formelle, bien que le bouddhisme soit fermement établi dans la sociétê, ii devient peu à peu trop formaliste et peu de personnes ont la capacité d'en obtenir des bienfaits. <br/> A l'epoque du Demier Jour de la Loi, les êtres humains sont dominés par les trois poisons (avidité, colère et ignorance) et perdent leur aspiration a l'Eveil. Le bouddhisme lui-même perd le pouvoir de les mener a la boddhéité.<br/> <br/> L'époque de la Loi correct dure 500 ans . Celle de la Loi Formelle dure 500 ans et celle des derniers jours de la Loi 10 000 ans <br/> <br/> L'époque des derniers jour de la Loi est appelée également Mappo , elle a commencée vers le XI siècle . C'est l'époque actuelle . <br/> Au début de Mappo est annoncé un Bouddha qui régénèrera l'enseignement de Shakyamuni et donnera l'enseignement correspondant à l'époque permettant aux êtres humains de parvenir de nouveau à la boddhéïté .<br/> C'est le bouddha fondamental des derniers jours de la Loi . Dans le Bouddhisme de Nichiren , c'est Nichiren lui-même qui se qualifie ainsi . <br/> <br/> Aprés selon les écoles les interprétations quand au Bouddha fondamental divergent . Quoiqu'il en soit on voit qu'il ne s'agit pas d'une "Fin" mais d'un renouveau . <br/> <br/> L'enseignement bouddhique suit la loi de la vie pour toute chose , naissance , croissance , propérité , déclin et renaissance, etc... C'est pourquoi <br/> il n'y a ni commencement ni fin . <br/> Si demain l'homme disparait de ce monde ce n'est pas la fin , ce n'est que la fin d'une espèce sur terre et dans le bouddhisme l'état d'humanité existe dans tout l'univers , il n'est pas réservé à notre planète . Si demain notre planète disparait ce n'est pas la fin du monde , mais d'un monde parmis des milliers voir des millions d'autres .</t>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 01:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :L'époque des derniers jour de la Loi est appelée également Mappo , elle a commencée vers le XI siècle . C'est l'époque actuelle . <e>[/quote]</e></QUOTE> Ca correspond à l'enseignement perverti du bouddhisme par l'école du bouddhisme de la terre pure et la sokka gakkaÏ où la méditation de la pleine conscience disparait complètement remplacée par la récitation d'un mantra unique perroquet à réciter . Hors l'école du bouddhisme de la terre pure actuellement est la forme de bouddhisme la plus pratiquée dans le monde , bien que cette école soit inconnue en france fort heureusement . La sokka gakkaï n'est pas une école si répandu que l'école du bouddhisme de la terre pure , mais ces deux écoles alliées ensemble vont faire disparaitre probablement le bouddhisme originel pour quelque chose qui ressemble plus à du brainwash qu'autre chose ? <E>:hi:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 01:49
Message : <r>Concernant les : <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Derniers jours du Dharma<e>[/b]</e></B> (Derniers jours de la Loi, Fin du Dharma, Loi finale, Dharma final, mappo, mofa, 末法, saddharma vipralopa, pascimadharma, Latter Day of the Law, Age of the latter law). Dernière des trois périodes qui suit la mort du Bouddha Shakyamuni et qui voit le bouddhisme sombrer dans la confusion et l'enseignement de Shakyamuni perdre son pouvoir de mener les hommes à l'Eveil. Elle durerait dix mille ans et plus. Selon le Chugan Ron Sho et le Hokke Genron, les derniers jours du Dharma commencent deux mille ans après la mort du Bouddha. Leur début correspond aussi à la cinquième des cinq périodes de cinq cents ans qui suivent la mort du Bouddha et qui sont décrites dans le Sutra Daishutsu. Celui-ci prédit que cette cinquième période sera un Age de conflits (tojo kengo) au cours duquel des moines mépriseront les préceptes et se disputeront entre eux, des points de vue hérétiques prévaudront, et le bouddhisme de Shakyamuni périra. Au contraire, le Sutra du Lotus voit les Derniers jours, quand l'enseignement de Shakyamuni perd de son pouvoir de rédemption, comme le moment où l'essence du Sutra du Lotus, transmise au bodhisattva Jogyo lors de la Cérémonie dans les airs, se propagera. Zhiyi affirme : "Lors de la cinquième période de cinq cents ans, le Dharma merveilleux se répandra et sera un bienfait pour l'humanité longtemps à l'avenir." Et d'après Saicho : "Les Jours du Dharma correct et les Jours du Dharma formel sont presque finis, les Derniers jours sont proches." (Shugo Kokkai Sho) Bien que des recherches modernes tendent à situer la mort du Bouddha vers 500 avant notre ère, la tradition bouddhique la situe en 949 avant notre ère, ce qui amène les bouddhistes japonais à penser que les Derniers jours du Dharma avaient commencé en 1052.<br/> <br/> <URL url="http://www.nichiren-etudes.net/dico/d.htm#mappo">http://www.nichiren-etudes.net/dico/d.htm#mappo</URL></r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 01:52
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Selon le Chugan Ron Sho et le Hokke Genron, les derniers jours du Dharma commencent deux mille ans après la mort du Bouddha<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca correspond tout à fait à l'apparition (et surtout au pic de diffusion et propagation rapide) et tournant à ce sujet des écoles sokka gakkaï et école bouddhiste de la terre pure qui sont les écoles du bouddhisme qui sont apparues le plus récemment et ont commencé à pervertir très largement l'enseignement du bouddhisme remplaçant la pratique de la méditation de la pleine conscience par la seule pratique de la récitation de mantras perroquets , je dis écoles du bouddhisme mais ces deux courants pour moi n'ont plus aucun rapport avec le bouddhisme .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Au contraire, le Sutra du Lotus voit les Derniers jours, quand l'enseignement de Shakyamuni perd de son pouvoir de rédemption, comme le moment où l'essence du Sutra du Lotus, transmise au bodhisattva Jogyo lors de la Cérémonie dans les airs, se propagera. Zhiyi affirme : "Lors de la cinquième période de cinq cents ans, le Dharma merveilleux se répandra et sera un bienfait pour l'humanité longtemps à l'avenir."<e>[/quote]</e></QUOTE> Pure interprétation de l'école sokka gakkaï , du reste le lien que vous fournissez pour argumenter ce que vous dites est un lien sokka gakkaÏ .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 02:00
Message : <r><B><s>[b]</s>cinq périodes de cinq cents ans ou cinq demi-millénaires <e>[/b]</e></B>(goka-no-gohyaku-sai, 五箇の五百歳). Cinq périodes consécutives qui suivent la mort du bouddha Shakyamuni et pendant lesquelles le bouddhisme doit se répandre, prospérer et finalement décliner. Elles sont décrites dans le Sutra Daijukyo et prédisent le cours du bouddhisme dans les premiers deux mille cinq cents ans suivant la mort de Shakyamuni. Chronologiquement, ces cinq périodes sont : <br/> 1) l'âge de l'Eveil (gedatsu kengo), pendant lequel de nombreuses personnes sont certaines d'atteindre l'Eveil en pratiquant les enseignements du Bouddha ; <br/> 2) l'âge de la méditation (zenjo kengo), pendant lequel la méditation sera largement pratiquée ; <br/> 3) l'âge de la lecture, la récitation et l'écoute (dokuju tamon kengo), au cours duquel la pratique centrale est l'étude des sutras, leur récitation et l'écoute d'exposés à leur sujet ; <br/> 4) l'âge de la construction de temples et stupas (tazo toji kengo), pendant lequel de nombreux temples et stupas sont construits, mais l'esprit de recherche des enseignements bouddhiques décline ; <br/> 5) l'ère des conflits (tojo kengo) au cours de laquelle des disputes s'élèvent entre écoles rivales, et le bouddhisme de Shakyamuni périt. <br/> <br/> Du point de vue des <B><s>[b]</s>trois périodes<e>[/b]</e></B>;<br/> 1)les âges de l'Eveil et de la méditation correspondent aux jours du <B><s>[b]</s>Dharma correct <e>[/b]</e></B>(shoho, 正, saddharma). En Inde, ceux qui pratiquent cet enseignement parviennent à l'Eveil. <br/> 2)L'époque de la lecture, de la récitation, de l'écoute ainsi que de la construction de temples et de stupas correspond aux jours du<B><s>[b]</s> Dharma formel <e>[/b]</e></B>(zoho, 像, saddharma pratirupaka). Le bouddhisme Mahayana s'est propagé jusqu'en Chine, en Corée et au Japon, mais devenu plus formel, il permit seulement à quelques personnes d'atteindre la bodhéité.<br/> 3) L'époque de conflits indique le début des<B><s>[b]</s> Derniers jours du Dharma <e>[/b]</e></B>(mappo, 末, saddharma vipralopa). Cette période se caractérise par l’abondance des luttes et disputes acharnées ainsi que de catastrophes naturelles.</r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 02:03
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Erreur La si=okka Gakkai n'a rien à voir avec le site Nichiren Etude<e>[/quote]</e></QUOTE> Nichiren est celui qui est à l'origine unique des thèses déviantes de la sokka gakkaï , Nichiren c'est le gourou de la sokka gakkaÏ .<br/> Vous me dites que Nichiren étude n'a aucune rapport avec la sokka gakkaï , de qui vous vous moquez ?<br/> Il est tout à fait évident que faire réfèrence aux thèses de nichiren pour parler sans arrêt du bouddhisme comme vous le faites est un angle d'interprétation partisan et radical , nichiren était un moine radical .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 02:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Vic a dit : Vous me dites que Nichiren étude n'a aucune rapport avec la sokka gakkaï , de qui vous vous moquez ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais de personnes , vous êtes tellement omnubilé par la sokka Gakkai que vous la voyez partout <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic a dit : Pure interprétation de l'école sokka gakkaï , du reste le lien que vous fournissez pour argumenter ce que vous dites est un lien sokka gakkaÏ .<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:?</E> Erreur La sokka Gakkai n'a rien à voir avec le site Nichiren Etude <E>:non:</E> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Nichiren-Etudes est un groupe de personnes <br/> indépendant de tous mouvements religieux ou laïques, <br/> ainsi que de toute société, association ou entreprise<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.nichiren-etudes.net/projet.htm">http://www.nichiren-etudes.net/projet.htm</URL></r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 02:09
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Nichiren-Etudes est un groupe de personnes <br/> indépendant de tous mouvements religieux ou laïques, <br/> ainsi que de toute société, association ou entreprise <e>[/quote]</e></QUOTE> Peut importe vous vous réfèrez à des thèses d'un moine radical, Nichiren , non acceptées par l'ensemble des autres écoles bouddhistes, nichiren est en quelques sortes le père de l'école sokka gakkaÏ ( ou plutôt secte ), il n'y a rien de neutre dans votre interprétation de la vérité .<br/> Vous savez Nichiren , ce moine qui prétendait que seul un <U><s>[u]</s>mantra japonais <e>[/u]</e></U>pouvait mener à l'éveil spirituel .....<br/> Bouddha lui n'a jamais parlé japonais de sa vie . <E>:hi:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 02:18
Message : <r>Je rapelle que vous, vous faite référence au canon Pali et que Shakyamuni ne parlait pas pali . <E>:wink:</E> <E>:hi:</E> <br/> <br/> Je n'impose rien à personne et contrairement à vous je ne déclare pas détenir la vérité . <br/> La pratique du Bouddhisme Nichiren est universelle c'est un fait puisqu'elle est pratiqué dans 192 pays . Maintenant que vous n'y touviez pas votre compte c'est autre chose . <br/> En bouddhisme personne n'impose rien à personne , il n'y a pas de dogme c'est le libre choix et l'expérience de chacun . Je connait ue personne qui à fait une retraite de méditation Vipassanna à coté d'Auxerre . Elle en est revenu trés décu ; Elle a trouvé ça trés rigide , autoritaire et sectaire . <br/> Quand à moi j'ai un ami qui pratique le Zen et j'ai assisté a une pratique avec un maitre , j'ai trouvé ça trés rigide, et le fait que le maitre ascène des coups de batons sur la tête des pratiquant , assez violent .<br/> La pratique du bouddhisme ne doit être en aucun cas une austérité .</r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 02:26
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Je rapelle que vous, vous faite référence au canon Pali et que Shakyamuni ne parlait pas pali . <e>[/quote]</e></QUOTE> L'enseignement du canon pali ne préconise pas la récitation d'un mantra mais la pratique de la méditation de la pleine conscience .<br/> Rassurez vous avec le canon pali vous n'aurez nul besoin de réciter un mantra en langue pali pour atteindre l'éveil du bouddha .<br/> La traduction en pali est comme la traduction d'un roman de l'anglais au français , c'est le sens général qui importe pour comprendre comment méditer et c'est tout à fait impeccable .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :La pratique du Bouddhisme Nichiren est universelle c'est un fait puisqu'elle est pratiqué dans 192 pays<e>[/quote]</e></QUOTE> Vos pensées et celles de nichiren sur le bouddhisme ne sont pas universelles , loin s'en faut, elles sont très loin d'être partagées par l'ensemble de la communauté bouddhiste, mais tout l'art de la sokka gakkaï c'est de le faire croire aux gens qui n'y connaissent rien dans la pratique du bouddhisme que la pensée de Nichiren est universellement acceptée et reconnue dans l'ensemble des écoles du bouddhisme , ce qui est exactement le contraire .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 02:28
Message : <r>Il en va se même pour les Sûtras . <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 02:37
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Il en va se même pour les Sûtras . <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Yvon ,<br/> <br/> Si un nouveau soutra venait à apparaitre soit disant venant du bouddha et qui vous demanderait de braire comme un chêvre parce que c'est la seule bonne méthode pour atteindre l'éveil vous le croiriez sur parole par la foi . Moi à la foi je préfère la pleine conscience et c'est uniquement ce que développe le canon pali , le texte bouddhiste le plus ancien . Le fait unique de faire le perroquet n'apporte que du moutonage .<br/> Même si il n'est pas facilement possible de démontrer que le soutra du lotus fait parti des soutras hoaxs , soutras canulards qui n'ont rien à voir avec l'enseignement du bouddha , il m'est facile d'identifier que je préfère la pleine conscience au moutonage .Mon but n'est pas d'avoir la foi en un personnage , bouddha ou autre , mais de comprendre comment la pleine conscience peut naitre , surgir , c'est cela l'éveil . Et l'enseignement du canon pali est un enseignement qui brille de plein feu par cette qualité , je n'en dirait pas autant du soutra du lotus qui pour moi est plutôt le modèle de moutonage brainwash type .<br/> Bouddha n'était absolument pas propriétaire de l'éveil , il n'était qu'un enseignant parmi d'autres , un bouddha parmi d'autres .Mais tout cela je le sais vous échappe <E>:wink:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 02:44
Message : <r>A chacun ses choix , son expérience, et ses croyances qui en découlent . Le principal étant le respect de chacun . <E>:levitation:</E></r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 02:59
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :A chacun ses choix , son expérience, et ses croyances qui en découlent . Le principal étant le respect de chacun .<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <br/> Sauf que pour faire un choix , il faut avoir l'esprit suffisamment ouvert pour essayer divers choses et ne pas s'enfermer et entrainer les gens à s'enfermer dans une unique pratique spirituelle . C'est lorsque qu'on a expérimenté beaucoup de pratiques différentes qu'on peut faire un choix et son tri .<br/> je ne pense pas que la sokka gakkaï propose de faire son choix mais plutôt d'empécher la personne par manipulation mentale à avoir une ouverture d'esprit pour ne pas être tenté d'essayer autre chose que la pratique du mantra fixatif unique de la sokka gakkaï . C'est uniquement ça que je reproche à cette secte , de formater des gens plutôt que d'essayer de les ouvrir et de les rendre pleinement conscient . Tout est orienté sur la passion de la foi en un texte ( soutra du lotus) , pas vers la pleine conscience.</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 03:00
Message : <r>Vous vous faites bien une fixation sur la pleine conscience , c'est votre droit , chacun ses choix . <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Bouddha n'était absolument pas propriétaire de l'éveil , il n'était qu'un enseignant parmi d'autres , un bouddha parmi d'autres <e>[/quote]</e></QUOTE> Ca ne m'échappe pas du tout , et je suis parfaitement d'accord à ce sujet .Je l'ai toujours dit être Bouddha n'est pas propre à Shakyamuni mais à tous les êtres humains . N'importe qui peut devellopper et devenir bouddha . La nature de bouddha est intrinsèque à l'être humain . (Voir les 10 états )<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La pratique de la méditation d'ichinen sanzen à pour but d'indiquer que toutes les vies sont dotés de " La vie de l'état de Bouddha " Autrement dit tous les être humains possèdent la nature de bouddha et ont donc la possibilité de devenir bouddha "<br/> <br/> C'est le principe de l'atteinte de la boddhéité pour tous développé par Tiantai sur la base du Sutra du Lotus . Pour Tiantai pratiquer ichinen sanzen permet à tous les être humains de manifester leur état de bouddha . <br/> <br/> Aprés à chacun d'y croire ou pas , ou de le vérifier en le pratiquant ou pas<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans le Sûtra du Lotus Shakyamuni déclare que son but est que chacun devienne égal à lui même .</r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 03:05
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvona dit :Dans le Sûtra du Lotus Shakyamuni déclare que son but est que chacun devienne égal à lui même .<e>[/quote]</e></QUOTE> Le but du bouddhisme n'est pas de rendre les gens tous pareils , c'est du brainwash ce que vous dites .<br/> De plus ça serait de l'hyper narcissisme que bouddha veuille faire de nous son propre clône .<br/> Le Bouddhisme c'est pas ça du tout .<br/> Par contre oui , la récitation du mantra perroquet , fait devenir tout le monde identique à un perroquet, si vous continuez vous allez renaitre en perroquet, du reste c'est déjà fait dans cette vie sans doute , votre but est atteint .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 03:07
Message : <r>Personne ne dit que tout le monde doit être pareil . <E>:interroge:</E> <br/> <br/> Tout le monde peut devenir bouddha ne signifie pas que tout le monde devient pareil <E>:wink:</E> <br/> <br/> Tout le monde à l'état de bouddha et chacun à la possibilité de le dévellopper ou pas en pratiquant le bouddhisme. C'est tout .</r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 03:10
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Personne ne dit que tout le monde doit être pareil . <E>:interroge:</E> <br/> <br/> Tout le monde à l'état de bouddha et chacun à la possibilité de le dévellopper ou pas en pratiquant le bouddhisme. C'est tout .<e>[/quote]</e></QUOTE> Et pratiquer le bouddhisme pour un pratiquant de la sokka gakkaÏ c'est uniquement réciter un mantra en japonais et faire le perroquet ?<br/> C'est limité un bouddha on dirait . <E>:non:</E><br/> Autre question , est ce que votre bouddha est sourd ? <br/> Parce que si il faut lui répéter en boucle la même chose toute la journée et qu'il n'entend pas la 1ère fois , c'est qu'il est sourd non ?<br/> A moins que ce soit une peur panique du pratiquant qui a tellement peur que son bouddha chéri ne l'entende pas qu'il lui répète inlassablement la même chose .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 03:18
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Et pratiquer le bouddhisme pour un pratiquant de la sokka gakkaÏ c'est uniquement réciter un mantra en japonais<e>[/quote]</e></QUOTE> Les pratiques divergent selon les écoles , vous le savez bien <E>:wink:</E> <br/> <br/> Non pour un pratiquant du bouddhisme de Nichiren, la pratique ne se limite pas à la récitation du Mantra .<br/> <br/> La pratique proprement dite est la récitation du chapitre 2 (Hoben) et 16 (Juryo) du Sûtra du Lotus ensuite la récitation du mantra Nam Myoho Renge Kyo, le tout devant le Mandala (Gohonzon ).<br/> <br/> Le mantra n'est pas du japonais , mais du sancrit " Nam" et du vieux chinois " Myoho Renge Kyo"</r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 03:23
Message : <t>Autre question , est ce que votre bouddha est sourd ? <br/> Parce que dans la pratique de votre secte , il faut lui répéter en boucle la même chose toute la journée et qu'il n'entend pas la 1ère fois , c'est qu'il est sourd non ?<br/> A moins que ce soit une peur panique du pratiquant qui a tellement peur que son bouddha chéri ne l'entende pas qu'il lui répète inlassablement la même chose ?<br/> <br/> En fait ça ressemble à un truc évangélique votre pratique où votre bouddha remplace dieu , même genre de pratique et même genre de problème , dans les deux cas on s'adresse à des sourds et on doit répéter sans arrêt comme un perroquet la même chose en boucle .<br/> <br/> Moi ça me fait plutôt penser à la pratique des autistes , un peu comme dans brain man avec Distin hoffman où il récite la liste des joueurs de football en boucle pour faire taire ses angoisses .</t>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 03:27
Message : <r><E>:hi:</E></r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 03:29
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Réponse : La pratique du bouddhisme de Nichiren n'est pas destiné a un Bouddha extérieur à soi . <br/> Elle a pour but de dévellopper l'état de bouddha intérieur propre à chacun .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ok , du placébo , c'est la bonne définition, on essait d'avoir accès à soi même par un rituel . <br/> Ben alors t'es complètement sourd à toi même , pas étonnant puisque tu n'écoutes pas ce que tu es en toi , puisque c'est l'objet de la méditation de la pleine conscience que tu ne pratiques pas . Ton truc peut tourner en rond très longtemps comme ça .<br/> En fait tu essais de parler à un sourd qui veut rester sourd , par une pratique autistique , donc continue à répéter et à tourner en rond . <E>:lol:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 03:31
Message : <r>Réponse : La pratique du bouddhisme de Nichiren n'est pas destiné a un Bouddha extérieur à soi . <br/> Elle a pour but de dévellopper l'état de bouddha intérieur propre à chacun .<br/> <br/> Nichiren dit : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Même si vous pratiquez et croyez en Myoho Renge Kyo, si vous considérez ce Dharma comme extérieur à vous, ce n'est pas dans le Dharma merveilleux que vous croyez, mais en un enseignement inférieur<e>[/b]</e></B>. "Enseignement inférieur" s'applique aux enseignements autres que ce sutra, c'est-à-dire provisoires et transitoires. Aucun enseignement provisoire ne conduit directement à la bodhéité. Sans chemin direct vers la bodhéité, on ne peut atteindre l'Eveil, même si l'on pratique vie après vie pendant d'innombrables kalpas. Et il est donc alors impossible d'atteindre la bodhéité en cette vie-ci*. Par conséquent, en récitant le Dharma merveilleux et en lisant le Sutra du Lotus, il faut absolument faire surgir du plus profond de vous la conviction que Myoho Renge Kyo n'est rien d'autre que votre propre vie.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Ne recherchez jamais aucun des enseignements de Shakyamuni, ni les bouddhas et bodhisattvas de l'univers, en dehors de vous-même.<e>[/b]</e></B> Votre maîtrise du bouddhisme n'atténuera pas, si peu que ce soit, vos souffrances de simple mortel tant que vous n'aurez pas perçu la nature fondamentale de votre propre vie. <B><s>[b]</s>Si vous cherchez la bodhéité en dehors de vous-même, toutes vos pratiques et bonnes actions n'auront aucun sens. Ainsi, un pauvre ne gagnera pas un sou s'il se contente de compter jour et nuit la fortune de son voisin. <e>[/b]</e></B>C'est pourquoi Zhanlan* dit : "Si l'on n'observe pas la nature de son propre cœur, on ne peut effacer son mauvais karma." Cela signifie que la pratique de ceux qui n'observent pas leur cœur devient une austérité pénible et sans fin. Zhanlan* les condamne en citant un passage du Maka Shikan : "Bien qu'ils étudient le bouddhisme, ils en reviennent à des conceptions non bouddhiques."<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.nichiren-etudes.net/gosho/analyse/atteinte.htm"><LINK_TEXT text="http://www.nichiren-etudes.net/gosho/an ... teinte.htm">http://www.nichiren-etudes.net/gosho/analyse/atteinte.htm</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 03:33
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :Même si vous pratiquez et croyez en Myoho Renge Kyo, si vous considérez ce Dharma comme extérieur à vous, ce n'est pas dans le Dharma merveilleux que vous croyez, mais en un enseignement inférieur.<e>[/quote]</e></QUOTE> On n'a pas besoin d'un mantra pour accéder à ce qui est en nous , ça n'a aucun sens votre enseignement .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ne recherchez jamais aucun des enseignements de Shakyamuni, ni les bouddhas et bodhisattvas de l'univers, en dehors de vous-même.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais c'est pour ça que votre mantra c'est du placébo , on n'a pas besoin d'un mantra pour aller voir en soi même mais de la vue pénétrante que l'on pratique en méditation vipassana , méditation de la pleine conscience .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 03:35
Message : <r>A chacun son point de vue et à chacun son enseignement et sa pratique <E>:Bye:</E></r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 03:38
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>A chacun son point de vue et à chacun son enseignement et sa pratique <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé mais je pratique la pratique de la méditation depuis 22 ans et votre mantra ne parvient pas à me faire aller en moi même . Bref, votre technique sur moi est un échec total .<br/> Et pourquoi réciter ce mantra uniquement en japonais alors que bouddha n'a jamais parlé japonais ?<br/> Ces sectes japonaises sont quand même hubuesques . <E>:sourcils:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 03:45
Message : <r>Faites donc ce que bon vous semble <E>:wink:</E><br/> <br/> Vous ressassez toujours les mêmes choses et je vous répond encore la même chose <E>:fatiguer:</E> <br/> <br/> Je rapelle que vous, vous faite référence au canon Pali et que Shakyamuni ne parlait pas pali .<br/> <br/> Le mantra n'est pas du japonais , mais du sancrit " Nam" et du vieux chinois " Myoho Renge Kyo"</r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 03:48
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Faites donc ce que bon vous semble <E>:wink:</E><br/> <br/> Le mantra n'est pas du japonais , mais du sancrit " Nam" et du vieux chinois " Myoho Renge Kyo"<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous êtes un comique , et ça change quoi à la question ?<br/> Bouddha parlait il chinois ?<br/> Pourquoi un mantra en chinois ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 03:57
Message : <r>Parcequ'un caractére chinois à plusieurs significations et en donner une seule serait donner un sens superficiel au Mantra .<br/> <br/> Ainsi Nam Myoho Rengé Kyo à pour 1er sens " Je me consacre à la loi merveilleuse du Sûtra du Lotus " , si on se limite à cette traduction on est loin du sens profond du mantra . <br/> <br/> Une 1er approche des 5 caractères du Mantra est la suivante : <br/> <br/> Voici une brève explication de certains des principaux concepts exprimés dans cette phrase :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Nam <e>[/b]</e></B>: Nam est un mot dérivé de la translittération du mot sanskrit namas qui signifie « se consacrer à », « respecter du fond du coeur », et exprime une forte foi.<br/> <B><s>[b]</s>Myôhô <e>[/b]</e></B>: Littéralement, Myôhô signifie « loi merveilleuse » et exprime la relation entre la vie de l’univers et ses nombreuses manifestations. Myô désigne l’essence même de la vie, invisible et au-delà de l’entendement intellectuel. Cette essence s’exprime elle-même sous une forme tangible (hô) qui, elle, peut être appréhendée par les sens. Les phénomènes (hô) changent, mais un principe unique et immuable les habite tous (myô).<br/> <B><s>[b]</s>Renge<e>[/b]</e></B> : Renge (prononcé « rèngué ») signifie « fleur de lotus ». Parce qu’il produit en même temps sa fleur et son fruit, le lotus symbolise la simultanéité de la cause et de l’effet. <br/> La loi de cause et d’effet explique que chaque personne est directement responsable de sa propre destinée. Nous créons notre destinée et nous pouvons la changer. Réciter Nam-myoho-renge-kyo produit simultanément dans les profondeurs de notre vie l’effet de la bouddhéité, qui ne manquera pas de se manifester le temps venu. <br/> De plus, bien qu’elle pousse et s’épanouit dans des étangs boueux, la fleur de lotus demeure immaculée. Elle symbolise ainsi l’apparition de l'état de bouddha originel dans la vie en proie aux troubles d’une personne ordinaire.<br/> <B><s>[b]</s>Kyô<e>[/b]</e></B> : Littéralement, Kyô veut dire « sûtra », « voix » ou « enseignement d’un bouddha ». Il désigne également le son, le rythme ou la vibration. Le caractère chinois pour kyo désignait à l’origine le fil d’un ouvrage tissé, la continuité temporelle, et représente ainsi le caractère éternel de Nam-myoho-renge-kyo. Au sens large, kyô véhicule le concept selon lequel tout, dans l’univers, est une manifestation de la Loi merveilleuse.</r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 04:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Parcequ'un caractére chinois à plusieurs significations et en donner une seule serait donner un sens superficiel au Mantra . <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est justement parce qu'un caractère chinois a plusieurs sens dans la traduction ( puisque bouddha ne parlait pas chinois) qu'il peut y avoir des sens qui sont erronés et en trop par rapport aux paroles initiales , ce qui disperse le sens et l'énergie puisque l'énergie selon vous est lié au sens .<br/> Donc pourquoi ne pas le dire en français , puisque le sens le plus général c'est " hommage au soutra du lotus" ?<br/> D'autre part si vous pensez de façon maniaque en vous même que l'imprécision du sens des paroles interprétées du bouddha en disperse les effets , alors si le sens intial des paroles du bouddha est " hommage au soutra du lotus" et que vous y rajoutez d'autres sens en plus , vous en disperssez les effets justement et votre mantra magique perd en efficacité .Ou alors , vous admettez que c'est l'intention qui compte et pas le mantra exact dans une langue particulière qui compte, c'est une autre option .<br/> Dans tous les cas réciter votre mantra en chinois ou même en japonais ne me semble pas une supériorité qui tombe sous le sens et qui va de soi .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 05:21
Message : <t>De même qu'une formule comme E = MC2 englobe plusieurs domaines comme la physique, les mathématiques . Un mantra englobe une multitude de phénomènes .<br/> Un mot à plusieurs sens, mais celà n'implique pas des significations éronées . <br/> Les mots ne sont pas choisis au hasard . C'est l'aboutissement de la réflexion Shakyamuni à travers le Sûtra du Lotus , de Zyhi (Tien t'ai ) en chine et de Nichiren qui finalisa la pratique et révéla le moyen concret sous la forme du mantra et du mandala . <br/> <br/> Nam Myoho renge kyo peut sembler une simple phrase mais elle renferme les principes fondamentaux profonds permettant à chacun, simplement en la récitant de développer son état de bouddha et de transformer son karma.<br/> <br/> Ce mantra est appelé également "Loi de la vie" c'est à dire qu'elle englobe tous les phénomènes de la vie.</t>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 05:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Les mots ne sont pas choisis au hasard . C'est l'aboutissement de la réflexion Shakyamuni à travers le Sûtra du Lotus , de Zyhi (Tien t'ai ) en chine et de Nichiren qui finalisa la pratique et révéla le moyen concret sous la forme du mantra et du mandala . <e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon , c'est bouddha qui en a choisit la traduction en chinois ?<br/> Bouddha ne parlait pas chinois .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 05:30
Message : <r><E>:lol:</E> C'est dans le Sûtra du lotus que vous aimez tant <E>:lol:</E></r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 05:32
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s><E>:lol:</E> C'est dans le Sûtra du lotus que vous aimez tant <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Citez moi un passage de votre soutra du lotus , où bouddha dit parler en chinois et ou il émet l'idée que le chinois en est la meilleure traduction , j'attedns ça avec impatience . <E>:lol:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 05:34
Message : <r>J'ai jamais dit que Shakyamuni parlait en chinois pas plus qu'il ne parlait en pali ou en sanscrit . <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 05:36
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>J'ai jamais dit que Shakyamuni parlait en chinois pas plus qu'il ne parlait en pali ou en sanscrit .<e>[/quote]</e></QUOTE> Eh ben alors pourquoi votre secte sokka gakkaÏ prétend qu'on ne peut atteindre l'éveil qu'en récitant uniquement un mantra "Nam Myho Renge kyo" et uniquement en le prononçant en chinois ?<br/> Pourquoi pas en anglais , en français , en portugais ?<br/> En anglais " Tribute to lotus soutra" .<br/> En français " Hommage au soutra du lotus" .<br/> Vous voyez , c'est pourtant simple .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 06:23
Message : <r>Parcequ'il n'y a pas d'équivalent dans une autre langue comme je l'ai déjà expliqué , par exemple les mots francais n'ont pas les mêmes définitions Par contre on peut expliquer, comme je le fais toutes les significations qui entourent chaque caractère . :<br/> <br/> Pour aller un peu plus loin dans la signification de Nam Myoho Renge Kyo :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Nam <e>[/b]</e></B> : Dérivé du mot sanscrit <I><s>[i]</s>namas <e>[/i]</e></I> il signifie "se consacrer" (à la Loi de la vie).Plus profondément <I><s>[i]</s>Nam<e>[/i]</e></I> a un double sens: il signifie à la fois réaliser la fusion de sa vie avec la vérité éternelle et immuable, et tirer de cette fusion la sagesse inépuisable qui s'adapte aux circonstances changeantes .<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Myoho<e>[/b]</e></B> : est souvent traduit par " Loi merveilleuse" ou " Loi mystique", mystique ayant le sens de "difficile à discerner" et représente la véritable entité de la vie.<br/> <I><s>[i]</s>Myo<e>[/i]</e></I> signifie ouvrir, découvrir en soi la sagesse du bouddha .<br/> <I><s>[i]</s>Ho<e>[/i]</e></I> ou Loi concerne les manifestations concrètes de ce principe difficile à saisir .<br/> Les 2 caractères chinois de<I><s>[i]</s> Myo-Ho <e>[/i]</e></I> réunissent également 2 notions apparamment opposées pour les non-bouddhistes.<br/> <I><s>[i]</s>Myo<e>[/i]</e></I> désigne l'illumination suprême, l'état de bouddha pleinement réalisé et<I><s>[i]</s> Ho <e>[/i]</e></I> désigne l'obscurité, l'ignorance fondamentale .<br/> <I><s>[i]</s>Myo<e>[/i]</e></I> représente également la vie et <I><s>[i]</s>Ho<e>[/i]</e></I> la mort . La naissance et la mort deviennent donc les aspects de la réalité de l'univers . <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Renge<e>[/b]</e></B> : Cette Loi merveilleuse de Myoho se concrétise et agit dans l'univers par le principe de <I><s>[i]</s>Renge, <e>[/i]</e></I> la loi de causalité. Tout dans l'univers fonctionne sur la base de cette loi . C'est pour cette raison que Shakyamuni utilisa le symbole du Lotus pour son enseignement définitif . Le Lotus représente la simultanéité de la cause et de l'effet dans la mesure où il a la particularité de fleurir et de produire des graines en même temps . La grande Loi de<I><s>[i]</s> Myoho<e>[/i]</e></I> obéit donc à la loi de cause et effet simultanés . Tout acte, parole , ou pensée crée une cause qui instantanément s'inscrit dans le patrimoine vital de chaque forme de vie qui l'a produit . Cet effet gravé dans notre vie attendra les conditions extérieurs et intérieures favorables pour se manifester . <br/> La simultanéité de la cause et de l'effet signifie que notre avenir est déterminées par les causes présentes. ainsi la loi de cause et effet est également le principe de la responsabilité personnelle à l'égard de sa propre destinée. La cause fondamentale du du bonheur étant de se relier à la Loi de la vie qui anime toutes choses et d'agir sur cette base . <br/> Le Lotus croît et fleurit sur des étangs boueux, tout en étant lui-même d'une grande pureté, ce qui symbolise l'apparition de la boddhéité dans la vie d'une personne ordinaire. Autrement dit notre nature la la plus profonde demeure sans souillure malgré les causes négatives que nous pouvons créées .<br/> <I><s>[i]</s>Rengé<e>[/i]</e></I> signifie ainsi révéler la nature la plus fondamentale de la réalité de la vie . <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Kyo<e>[/b]</e></B> : représente le langage ou les voix de toute l'humanité. C'est ce qui permet au bouddha d'enseigner sa Loi, mais aussi aux croyant de la réciter. <br/> <I><s>[i]</s>Kyo<e>[/i]</e></I> représente aussi les sûtras ou enseignements du bouddha. Par extension, <I><s>[i]</s>Kyo<e>[/i]</e></I> évoque aussi les ondes et les vibrations de l'univers, ce qui relie toutes les formes de vie en un tout. <br/> <I><s>[i]</s>Kyo<e>[/i]</e></I> exprime également l'éternité de la vie, à l'intérieur de laquelle se mêlent constament le passé, le présent et l'avenir.</r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 06:47
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Parcequ'il n'y a pas d'équivalent dans une autre langue comme je l'ai déjà expliqué , par exemple les mots francais n'ont pas les mêmes définitions Par contre on peut expliquer, comme je le fais toutes les significations qui entourent chaque caractère . :<e>[/quote]</e></QUOTE> OUi mais c'est une traduction en chinois , bouddha ne parlait pas chinois .<br/> Il n'y a aucune raison que l'éveil repose sur une phrase dite en chinois , selon votre secte la sokka gakkaÏ seule cette phrase ménerait à l'éveil parce qu'elle est du bouddha , hors c'est faux , c'est une traduction approximative comme n'importe quelle traduction l'est .<br/> Si l'éveil repose sur une phrase précise et très précise prononçée par bouddha et pas une approximation alors votre phrase ou mantra ne vous ménera pas à l'éveil .<br/> Je pousse le ridicule jusqu'au bout parce que bien évidemment je ne crois pas une seule minute au pouvoir d'éveil magique de ce mantra en chinois plus qu'autre chose , pas plus que je crois qu'on puisse lire un soutra au pied de la lettre quand il s'agit d'une traduction , hors la sokka gakkaï prend tout ce qui est écrit au pied de la lettre , comme un chrétien intégriste prendrait tout ce qui est dit dans la bible au pied de la lettre .<br/> <B><s>[b]</s>Lorsqu'une traduction a lieu , c'est le sens général qui en est conservé mais pas le sens au pied de la lettre c'est impossible .<e>[/b]</e></B><br/> C'est pas parce que vous allez dire " honneur au soutra du lotus merveilleux" au lieu de " hommage au soutra du lotus" que votre mantra va gagner ou perdre ou pouvoir qu'il n'avait déjà pas au départ . Tout ça c'est du pinallage de secte , c'est de la superstition sans fondement .<br/> En général toutes ces sectes intégristes prétendent toute avoir la seule phrase unique formule magique au mot prêt .Mais toutes les religions sont souvent issues de traductions et le pied de la lettre n'a aucun sens .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 07:00
Message : <r>L'important est que l'intégralité de la signification du mantra soit contenu dans celui ci . C'est ce qui est fait avec ce mantra dans les caractères choisis. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>cette phrase ménerait à l'éveil parce qu'elle est du bouddha <e>[/quote]</e></QUOTE> De quel bouddha parlez vous ? <br/> <br/> En ce qui concerne le corps humain :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Myo<e>[/b]</e></B> correspond à la tête <br/> <B><s>[b]</s>Ho<e>[/b]</e></B> le cou , la gorge. la nuque .<br/> <B><s>[b]</s>Renge<e>[/b]</e></B> Le tronc , thorax et ventre .<br/> <B><s>[b]</s>Kyo<e>[/b]</e></B> les bras et les jambes .</r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 07:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :De quel bouddha parlez vous ? <br/> <br/> En ce qui concerne le corps humain :<br/> <br/> Myo correspond à la tête <br/> Ho le cou , la gorge. la nuque .<br/> Renge Le tronc , thorax et ventre .<br/> Kyo les bras et les jambes .<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous n'arrêtez pas de changer de traduction , vous ne savez même pas vous même ce que vous racontez .7Je vous laisse dans vos délires ésotériques .<br/> Et vous pensez vraiment que bouddha ait pu dans sa langue prononcer une phrase qui veut dire tout ça en même temps ? On voit que vous croyez sur parole tout ce qu'on vous raconte à la sokka gakkaÏ .<br/> C'est formidable , bouddha prononçait une phrase dans sa langue et traduit en chinois sa signifie trois page de traduction en français , vous nous prenez vraiment pour des cons .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 07:27
Message : <r>Je ne change pas de traduction, je précise et je complète . Vous voyez le mantra n'est pas aussi simpliste que vous le pensez . <br/> <br/> C'est ça qui est formidable <E>:)</E> au lieu de 3 pages de traductions il n'y a que 5 caractères qui contient tout et que n'importe qui peut prononcer à travers le monde. C'est génial . <E>:wink:</E><br/> <br/> Myoho Rengé Kyo est le titre du Sutra du Lotus ce qui implique également :<br/> <br/> "Nam Myoho Renge Kyo n'est qu'une simple phrase, mais qui contient l'essence du Sûtra tout entier. Vous demandez si l'on peut atteindre la boddhéité rien qu'en récitant Nam Myoho Renge Kyo et c'est la question primordiale. Nam Myoho Renge Kyo est le cœur même de l'ensemble du Sûtra du Lotus , et la substance de ses huit volumes.<br/> <br/> L'esprit d'une personne se reflète parfois rien que dans son visage et même seulement dans ses yeux. Le mot Japon inclut tout ce que contiennent les soixante-six provinces de ce pays : l'ensemble des hommes et des animaux, les rizières et autres cultures, les personnes de haute ou de basse position, les nobles et les roturiers, les sept sortes de joyaux 2 et tous les autres trésors. De même, le titre Nam Myoho Renge Kyo contient l'intégralité du Sûtra avec ses huit volumes, ses vingt-huit chapitres et ses 69 384 caractères sans exception. A ce sujet, Pai tsiu-yi 3 déclara que le titre est au Sûtra ce que les yeux sont au Bouddha. Dans le huitième volume du Hokke Mongu Ki, Miao-lo stipule qu'en n'expliquant que le titre, le Hokke Gengi de T'ien-t'ai traite en fait du Sûtra tout entier. Il voulait dire par là que, même si le texte était omis, l'ensemble du Sûtra était contenu dans son seul titre. Toute chose a un point essentiel, et le cœur du Sûtra du Lotus, c'est son titre : Nam Myoho Renge Kyo. En vérité, si vous récitez ce titre matin et soir, vous lisez en fait correctement l'ensemble du Sûtra du Lotus.<br/> <br/> Réciter deux fois daimoku revient à lire deux fois le Sûtra tout entier ; réciter cent fois daimoku équivaut à lire cent fois le Sûtra ; et réciter mille fois daimoku équivaut à lire mille fois le Sûtra. Donc, réciter continuellement daimoku revient à lire continuellement le Sûtra du Lotus. Les soixante volumes 4 de T'ien-t'ai offrent exactement la même interprétation. Cette Loi si facile à recevoir et si facile à pratiquer a été enseignée pour le bien de toute l'humanité à l'époque mauvaise des Derniers Jours de la Loi. " <br/> <br/> Nichiren écrit " La phrase unique et essentielle"</r>

Auteur : vic
Date : 09 mars16, 09:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est ça qui est formidable <E>:)</E> au lieu de 3 pages de traductions il n'y a que 5 caractères qui contient tout et que n'importe qui peut prononcer à travers le monde. C'est génial . <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est surtout du n'importe quoi .<br/> je pense qu'il faut être tout à fait naïf pour croire à tout ce que la sokka gakkaÏ arrive à faire avaler comme couloeuvre aux gens comme invention .<br/> Sur un personne qui garde ne serait ce qu'un mininum de réflexion et d'intelligence le stratagème de cette secte nauséabonde ne fonctionne pas du tout .<br/> D'autres part bouddha ne parlait pas chinois , et prétendre qu'il aurait prononcé une seule phrase qui donnerait lieu à 3 pages de traduction en français c'est du délire qui n'est absolument pas réaliste .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Toute chose a un point essentiel, et le cœur du Sûtra du Lotus, c'est son titre : Nam Myoho Renge Kyo. En vérité, si vous récitez ce titre matin et soir, vous lisez en fait correctement l'ensemble du Sûtra du Lotus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme dans le soutra du lotus , il n'y a rien d'intéressant hormis des croyances à la pelle sans intêret , il est sûr qu'il vaut mieux résumer ça dans un titre que de ce farcir ce soutra ennuyeux qui ne sert à rien .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :Réciter deux fois daimoku revient à lire deux fois le Sûtra tout entier ; réciter cent fois daimoku équivaut à lire cent fois le Sûtra<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Qu'est ce que c'est emmerdant la pratique de la sokka gakkaï , faire le perroquet pour s'aliéner à réciter un mantra toujours le même toute sa vie en boucle pendant des heures pour vivre , et faire le lapin duracel . C'est affligeant .Mais on comprend qu'il faille vous raconter tout un tas de choses pour arriver à faire passer cette pratique lobotomisante pour la plus géniale ,quitte à inventer de toute pièce des pseudos vertus à cette pratique dé...bili...tante .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 mars16, 09:52
Message : <r>Vous vous faites bien une fixation sur la pleine conscience , c'est votre droit . moi c'est la récitation du Sûtra du Lotus .<br/> <br/> Sutra du Lotus Chapitre XIX :<br/> Les bienfaits du maître de la loi :<br/> " Qui plus est , Effort Constant, si des hommes et des femmes de bien acceptent et observent ce Sûtra aprés l'entrée dans l'extinction de l'Ainsi Venu, <B><s>[b]</s>s'ils le lisent, le récitent, l'explique et le prêchent ou le transcrivent,<e>[/b]</e></B> ils obtiendront mille deux cents bienfaits de l'esprit. Grâce à la pureté de leurs facultés mentales, <B><s>[b]</s>entendre une simple phrase ou un seul vers du Sûtra leur suffira pour maîtriser un nombre incommensurable et sans limites de principes.<e>[/b]</e></B> Ensuite ils sont capablent d'exposer et de prêcher en partant d'une simple phrase ou d'un seul vers .Les doctrines qu'ils prêcheront seront conformes à l'essence des principes et ne seront jamais contraires à la véritable réalité "<br/> <br/> Source : Le Sûtra du Lotus de Burton Watson Page 251 <br/> Sylvie Servan -Schreiber et Marc Albert.<br/> Edition les Indes Savantes<br/> <br/> A chacun ses choix , son expérience, et ses croyances qui en découlent . Le principal étant le respect de chacun . <E>:levitation:</E></r>

Auteur : IDRVDC
Date : 09 mars16, 13:27
Message : <r>Bonjour et Paix, <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a écrit : 4) l'âge de la construction de temples et stupas (tazo toji kengo), pendant lequel de nombreux temples et stupas sont construits, mais l'esprit de <U><s>[u]</s>recherche des enseignements bouddhiques décline<e>[/u]</e></U> ;<br/> 5) l'ère des conflits (tojo kengo) au cours de laquelle des <U><s>[u]</s>disputes s'élèvent entre écoles rivales<e>[/u]</e></U>, et le bouddhisme de Shakyamuni périt. <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0080BF"><s>[color=#0080BF]</s><B><s>[b]</s>Merci à Yvon et à Vic d' Illustrer si brillamment, Ici et maintenant, l'Accomplissement de cette partie de la Prophétie !<e>[/b]</e></B> <e>[/color]</e></COLOR> <E>:romance:</E> <br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>La Recherche des Enseignements du Bouddha est Ravivée par la Connaissance de différents Soutras, quelle qu'en soit les écoles qui les privilégient, sans esprit d'Intolérance (Ignorance) ou de Sectarisme (Orgueil) ! ... et donc sans faire de "<B><s>[b]</s>fixations<e>[/b]</e></B>" si possible, mais avec un Esprit Ouvert, Éveillè !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit à Vic : <B><s>[b]</s>Vous vous faites bien une fixation <e>[/b]</e></B>sur la pleine conscience , c'est votre droit . <B><s>[b]</s>moi c'est<e>[/b]</e></B> la récitation du Sûtra du Lotus .<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:hum:</E> <br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Ainsi, le bouddhisme Théravadda, le bouddhisme Mahayana (Nichiren ou de la Terre Pure...) etc ... <B><s>[b]</s>sont complémentaires<e>[/b]</e></B>, sauf pour les prétendus bouddhistes qui Renient certains Enseignements du Bouddha tels que<e>[/color]</e></COLOR> : «<COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s> Hommes de bien, <B><s>[b]</s>tous les sutras que l'Ainsi-Venu a exposés ont pour seul but de délivrer les hommes de leurs souffrances<e>[/b]</e></B>. Ou j'ai parlé de moi ou j'ai parlé des autres, ou je me suis présenté ou j'ai présenté les autres, ou j'ai montré mes actes ou j'ai montré ceux des autres. <B><s>[b]</s>Toutes mes doctrines sont vraies et aucune n'est vaine.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> » Soutra du Lotus XVI<br/> <br/> Rq : <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Les Éveillés Considèrent (quasiment) Tous les Enseignements Sapientiaux dans leur Complémentarité avec discernement,<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>alors que les Sots font preuve d'Intolérance et Opposent même parfois les Enseignements d'un même "Instructeur Spirituel" dans l'Ignorance ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Pour en Revenir à " La Fin des Temps Livrée par Bouddha" !<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit : A l'epoque du Demier Jour de la Loi, les êtres humains sont dominés par les trois poisons (avidité, colère et ignorance) et perdent leur aspiration a l'Eveil. <br/> Le bouddhisme lui-même perd le pouvoir de les mener a la boddhéité.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit : Après selon les écoles les interprétations quand au Bouddha fondamental divergent . <br/> Quoiqu'il en soit on voit qu'il ne s'agit pas d'une "Fin" mais d'un renouveau . <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8040BF"><s>[color=#8040BF]</s>Ce sont deux Appellations ou Aspects d'une Même Chose !<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Convenons-En !<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> <br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Au fait ... ça Y est ! J'ai Retrouvé la Référence qui fait particulièrement Référence à la Fin des Temps, Logiquement en Liaison avec le Bouddha Amithabha, puisque c'est le nom Prophétique Donné par Bouddha Shakyamuni à Jésus Christ, même si certains n' Acceptent pas encore cette Réalité et qu'il est Difficile de Nous Entendre, c'est Ainsi ! <br/> <B><s>[b]</s>Tout se Tient !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <E>:mains:</E> ... <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>sauf pour les Aveugles ! <e>[/color]</e></COLOR> <E>:?</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>« <COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s> 12.Quand un Bouddha paraît, c’est difficile de le rencontrer.<br/> Quand se tient son assemblée, c’est difficile de l’entendre.<br/> Quand le maître enseigne, c’est difficile d’être là.<br/> Devenir son disciple, c’est difficile de l’obtenir. <br/> <br/> 13. S’il vous arrive d’être là à <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>la fin des temps<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>,<br/> Quand la loi, sous l’effet du désir dépérira,<br/> Vous devrez ensemble arborer, garder<br/> Et mettre en pratique la Loi de l’absence de désir du Bouddha<br/> <br/> 14.Le Bouddha dit avec force : » Ce point essentiel,<br/> Chacun de vous doit s’efforcer de le méditer et de mettre en pratique :<br/> Recevant alors un bonheur sans mesures,<br/> D’âge en âge, avec respect, vous le transmettrez .../.. » Bouddha Shakyamuni Soutra en stances sur le Bouddha Amitabha <br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic a affirmé : Comme nous l'avons expliqué , le bouddhisme ne traite pas de la fin des temps , qui est une notion chrétienne et qui n'existe pas dans le bouddhisme .<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s> Faux, à moins que ce soit le bouddhisme des Ignorants ! <e>[/color]</e></COLOR> <E>:non:</E> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Si Vous Pratiquez correctement la Pleine Conscience,<U><s>[u]</s><B><s>[b]</s> Lisez donc<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> et <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Prenez Conscience<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> de ce qui est écrit dans le Soutra ci-dessus ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> Rq : <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Je peux Vous Donner la référence d'un super livre à 3 euros qui cite différents Soutras (de différentes écoles bouddhistes) ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic a dit : Par contre le bouddhisme parle de la fin annoncée du dharma , période où le bouddhisme disparaitra et sera perverti en autre chose .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8040BF"><s>[color=#8040BF]</s>Ce sont deux Appellations ou Aspects d'une Même Chose !<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Convenons-En !<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Si ça peut Vous éviter de Répéter comme un perroquet que " le bouddhisme ne traite pas de la fin des temps " comme quand vous répétez les mêmes choses à Yvon, <E>:wink:</E> ,continuez à évoquer la Fin des Temps sous les Aspects que Vous arrivez à Intégrer en Conscience limitée (non pléromatique).<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rq :<COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s> A l'Occasion, Faites-Moi Penser à Vous Parler d'un Élément que Vous Négligez de trop, àmha, qui est <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>la Foi <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars16, 15:45
Message : <r><B><s>[b]</s>- Bouddha Maitreya du futur: <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Maitreya (« amical », « bienveillant », nommé Milefo en chine) est parfois appelé le "bouddha du futur": tant le mahayana que le hīnayana le considèrent comme le prochain bouddha. La "Prophétie de Maitreya" décrit sa venue. Maitreya, comme son nom l'indique, sera un bouddha d'amour bienveillant (maitrī) afin de rehausser le bien-être du monde, et l'orienter vers l'Éveil. Certains courants s’écartant du bouddhisme orthodoxe estiment que <B><s>[b]</s>Maitreya a déjà atteint l’état de bouddha mais diffère sa venue, ou qu’il est déjà dans ce monde incognito.<e>[/b]</e></B> Par exemple Benjamin Creme (fondateur du mouvement bouddhiste Share International) prétendit que <B><s>[b]</s>Maitreya est le messie attendu par toutes les religions sous des noms différents.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.religare.org/livre/bouddhisme/bo-sermon.php?rechercher=Cinqui%C3%A8me%20Bouddha"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.religare.org/livre/bouddhism ... %20Bouddha">http://www.religare.org/livre/bouddhisme/bo-sermon.php?rechercher=Cinqui%C3%A8me%20Bouddha</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Et une citation provenant d'une autre source.<br/> <br/> «Je ne suis pas le premier Bouddha qui soit venu sur la terre, ni ne serai le dernier. En temps voulu, un autre Bouddha se lèvera dans le monde, un Saint, hautement illuminé... un incomparable meneur d’hommes... Il vous révèlera les mêmes vérités éternelles que je vous ai enseignées.» (Sermons du Bouddha)<br/> <br/> Bouddha enseigne à ses disciples qu’il y aura encore d’autres Bouddhas (Messagers de Dieu), notamment le Bouddha nommé <B><s>[b]</s>«Maitreya», le «Bouddha de la fraternité universelle», le Promis.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Voici brièvement quelques traditions concernant les «40 ans» de dispensation du Promis:<br/> <br/> * Tradition bouddhiste: La religion bouddhiste attend un Promis, «un bouddha nommé Maitreya, le Bouddha de la fraternité universelle» dont la durée de révélation, conformément à ce qu’ont prophétisés la Bible, l’Evangile et le Coran, devrait s’étendre sur 40 années !<br/> <br/> Voici un extrait d’une tradition bouddhiste à ce sujet: «...sur les montagnes de l’Himalaya en Inde, près de l’étang sacré, où nul chrétien n’avait jamais demeuré auparavant, se trouva là aussi, des gens attendant une religion venant de l’Ouest, et qui, dans l’espace de 40 années, devait s’étendre à la terre entière...» (The Great tribulation, John Cumming, ed. AM, 1859, p. 246).<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Selon cette tradition bouddhiste, le ministère du Promis de Bouddha devrait durer 40 années sur terre afin que sa Parole inonde la terre entière.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.lepromis.org/propheties-promis.pdf">http://www.lepromis.org/propheties-promis.pdf</URL><br/> <br/> Voilà, c'était mon seul grain de sel sur la fin des temps livrée par le Bouddha et je ne peux malheureusement élaborer plus avant, étant loin d'être familière avec les différents courants du bouddhisme.</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 09 mars16, 17:17
Message : <r><QUOTE author="Oiseau du paradis"><s>[quote="Oiseau du paradis"]</s>Maitreya (« amical », « bienveillant », nommé Milefo en chine) <e>[/quote]</e></QUOTE>Absolument pas. En chinois, simplifié ou complexe, c'est 彌勒, Mile, pour Maitreya, et 佛 Fu pour Bouddha. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>J'ai consulté la fausse encyclopédie Wikipedia France fréquemment censurée par Irønie, c'est effectivement encore fautif ! <e>[/b]</e></B><br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/f/7/a/image-4eb5137.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/f/7/a/image-4eb5137.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/f/7/a/image-4eb5137.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/f/7/a/ ... eb5137.png">http://img110.xooimage.com/files/f/7/a/image-4eb5137.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s><B><s>[b]</s>Wikipédia France ne possède aucun article sérieux sur la civilisation chinoise, <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>Irønie<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s> censurant tout en francophonie pour ne mettre en valeur que des références américaines. Celà en dit long sur la falsification des sujets portant sur la Chine. Tant que le censeur interne à Wikipédia France n'aura pas été mis à pied et le système de censure inhérant à Wikipédia France, annulé, cet outil pro américain dit de <I><s>[i]</s>"soft power"<e>[/i]</e></I> continuera d'américaniser les pays francophone. <br/> WIKIPEDIA FRANCE EST UNE FAUSSE ENCYCLOPÉDIE À CONNOTATION DE PROPAGANDE CULTURELLE PRO AMÉRICAINE. La demande de démission de leur censeur <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>Irønie<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>, soutenu par l'administrative Séverin, sera le premier pas de la fin de cette imposture d'un nano groupuscule <U><s>[u]</s>ayant confisqué tous les pouvoirs<e>[/u]</e></U> au sein de cette supercherie de Soft Power qu'est Wikipedia France au service de l'américanisation douce de la Francophonie. <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Rien n'est décidément gratuit en ce bas monde, et ces articles américanisés qu'on vous offre dans <B><s>[b]</s>Wikipédia France, la fausse encyclopédie<e>[/b]</e></B>, font de terribles dégâts. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/3/2/1/image-4eb513a.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/3/2/1/image-4eb513a.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/3/2/1/image-4eb513a.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/3/2/1/ ... eb513a.png">http://img110.xooimage.com/files/3/2/1/image-4eb513a.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> 「弥勒佛（即弥勒菩萨摩诃萨）（梵文Maitreya，巴利文Metteyya），意译为慈氏，音译为梅呾利耶，在大乘佛教经典中，常被称为阿逸多菩萨摩诃萨，是世尊释迦牟尼的继任者，未来将在娑婆世界降生修道，成为娑婆世界的下一尊佛，即贤劫千佛中第五尊佛，常被称为“当来下生弥勒尊佛”。被唯识学派奉为鼻祖，其庞大思想体系由无著菩萨、世亲菩萨阐释弘扬，深受中国大乘佛教大师支谦、道安和玄奘的推崇。」<br/> <U><s>[u]</s><URL url="http://baike.baidu.com/link?url=nL_VP1tCJazaOtE_oSeQqpgPKT6kGr2Mj9FW0wXHF8zpYrINZAFii0TNHQ57qHCuK1GFFyLb-yCuDT9lDfWtviPTX-2fHVK2FBmHZDW4ynf2nBgCELoxFgu2R5GK42651MchOcnyEt4cPbumK_8lyq"><LINK_TEXT text="http://baike.baidu.com/link?url=nL_VP1t ... PbumK_8lyq">http://baike.baidu.com/link?url=nL_VP1tCJazaOtE_oSeQqpgPKT6kGr2Mj9FW0wXHF8zpYrINZAFii0TNHQ57qHCuK1GFFyLb-yCuDT9lDfWtviPTX-2fHVK2FBmHZDW4ynf2nBgCELoxFgu2R5GK42651MchOcnyEt4cPbumK_8lyq</LINK_TEXT></URL><e>[/u]</e></U><br/> <br/> Maitreya (ie Bouddha Maitreya Mahasattvas) (en sanskrit Maitreya, en Pali Metteyya), paraphrasant Cheshire, &amp; dont la translittération est Mei Da Eliya, est désigné dans les écritures bouddhistes du Mahayanale comme le successeur du Bouddha historique indien Sakyamuni. <br/> Il naîtra dans un futur non déterminé au sein d'un monde corrompu par le monachisme. <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/b/2/2/image-4eb514f.jpeg/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/b/2/2/image-4eb514f.jpeg/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/b/2/2/image-4eb514f.jpeg"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/b/2/2/ ... b514f.jpeg">http://img110.xooimage.com/files/b/2/2/image-4eb514f.jpeg</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Pour les illettrés en chinois de Wikipédia France, je rappelle que le caractère chinois hanzi 佛 s'écrit en romanisation officielle chinoise mondialement reconnue Fù, et non pas Fo selon la prononciation américaine <URL url="http://img7.xooimage.com/views/8/4/7/4250753159-2bfe145.gif/"><s>[url=http://img7.xooimage.com/views/8/4/7/4250753159-2bfe145.gif/]</s><IMG src="http://img7.xooimage.com/files/8/4/7/4250753159-2bfe145.gif"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img7.xooimage.com/files/8/4/7/42 ... bfe145.gif">http://img7.xooimage.com/files/8/4/7/4250753159-2bfe145.gif</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars16, 17:41
Message : <r>Là-dessus Marmhonie, il s'agirait d'envoyer cette critique à l'auteur du livre que voici, car je suis personnellement illettrée en chinois ! Je ne peux donc malheureusement pas débattre de la question.<br/> <br/> <IMG src="http://www.religare.org/livre/bouddhisme/img/bo-sermon-cover.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://www.religare.org/livre/bouddhisme/img/bo-sermon-cover.jpg"><LINK_TEXT text="http://www.religare.org/livre/bouddhism ... -cover.jpg">http://www.religare.org/livre/bouddhisme/img/bo-sermon-cover.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%B4han_Wijayaratna">https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%B4han_Wijayaratna</URL></r>

Auteur : Marmhonie
Date : 09 mars16, 17:54
Message : <r><QUOTE author="Oiseau du paradis"><s>[quote="Oiseau du paradis"]</s>Là-dessus Marmhonie, il s'agirait d'envoyer cette critique à l'auteur du livre que voici.<br/> <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%B4han_Wijayaratna">https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%B4han_Wijayaratna</URL><e>[/quote]</e></QUOTE>Certes non, tu as fait un copié/collé de Maitreya selon l'article faux de WIKIPEDIA FRANCE qui est une fausse encyclopédie. <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/3/2/1/image-4eb513a.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/3/2/1/image-4eb513a.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/3/2/1/image-4eb513a.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/3/2/1/ ... eb513a.png">http://img110.xooimage.com/files/3/2/1/image-4eb513a.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Et tu recommences en citant de nouveau, non pas l'auteur, mais un lien de Wikipédia France ! <QUOTE author="Oiseau du paradis"><s>[quote="Oiseau du paradis"]</s><URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%B4han_Wijayaratna">https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%B4han_Wijayaratna</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est article est FAUX. <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/f/7/a/image-4eb5137.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/f/7/a/image-4eb5137.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/f/7/a/image-4eb5137.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/f/7/a/ ... eb5137.png">http://img110.xooimage.com/files/f/7/a/image-4eb5137.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Résultat, l'auteur voit son livre défiguré par le censeur <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>Irønie<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> qui a cette fonction officielle au sein de Wikipédia, et je rappelle que Wikipédia France n'est en rien une démocratie participative comme AGORAVOX, mais un outil fin de propagande culturelle pro américaine et anti chinoise. C'est très fort. <br/> <br/> Et voici comment un livre certainement intéressant est faussement dévoyé par Wikipédia :<br/> <URL url="http://img46.xooimage.com/views/e/d/8/1202502374-73dab7.gif/"><s>[url=http://img46.xooimage.com/views/e/d/8/1202502374-73dab7.gif/]</s><IMG src="http://img46.xooimage.com/files/e/d/8/1202502374-73dab7.gif"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img46.xooimage.com/files/e/d/8/1 ... 73dab7.gif">http://img46.xooimage.com/files/e/d/8/1202502374-73dab7.gif</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> On comprend mieux que Larousse France, Encyclopædia Universalis, aux articles en ligne GRATUITS, portent plaintes régulièrement contre Wikipédia. <QUOTE author="Oiseau du paradis"><s>[quote="Oiseau du paradis"]</s>Je ne peux donc malheureusement pas débattre de la question.<e>[/quote]</e></QUOTE>Alors pourquoi avoir fait cette fausse présentation sur Maitreya ?<br/> Môhan Wijayaratna est totalement inconnu et jamais de référence en dehors de la France ! Il n'a jamais été reconnu compétent en civilisation indienne, ni dans toute l'Asie. C'est assez inquiétant, non ?</r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars16, 18:06
Message : <r>Oh là, là, je ne comprends rien aux méthodes qui nous permettent de distinguer le vrai du faux sur Wikipedia ! Est-ce que ce lien te semble plus digne d'intérêt comme source, Marmhonie ?<br/> <br/> <URL url="http://www.bouddhisme-france.org/mot/wijayaratna-mohan"><s>[url]</s>http://www.bouddhisme-france.org/mot/wijayaratna-mohan<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : vic
Date : 10 mars16, 00:45
Message : <r>Oiseau du paradis ,<br/> <br/> <br/> Môhan Wijayaratna (né en 1947) est un anthropologue français spécialiste du bouddhisme et du theravada en particulier, expert en langues pâli et sanskrit, et traducteur depuis ces langues. Ses travaux ont en partie porté sur la vie du Bouddha, dans le cadre de la société indienne de l'époque. Wijayaratna a travaillé sous la direction d'André Bareau.<br/> Oiseau du paradis , marmhonie n'est pas un spécialiste du bouddhisme reconnu c'est un fait , Mohan Wijayaratna est un peu plus reconnu que lui , loin s'en faut . <E>:wink:</E><br/> D'autres part Mohan Wijayaratna était un spécialiste de la langue pali , et à ce titre il est bien mieux placé qu'une personne pratiquant le chinois pour traduire le canon pali .<br/> C'est surtout sur les textes du mahayana qui proviennent du chinois qu'il n'est pas spécialiste .<br/> Hors , oiseau du paradis , le livre "sermons du bouddha" de Mohan Wijayaratna dont vous dites avoir tiré cette citation est en fait une traduction de textes du canon bouddhique pali , en langue pali , c'est à dire les textes les plus anciens du bouddhisme connus , rien à voir avec la langue chinoise vous voyez . <E>:wink:</E></r>

Auteur : Marmhonie
Date : 10 mars16, 01:29
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Môhan Wijayaratna (né en 1947) est un anthropologue français spécialiste du bouddhisme et du theravada en particulier, expert en langues pâli et sanskrit, et traducteur depuis ces langues.<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est le texte de Wikipédia France, même pas cité par vic. <br/> Or c'est une fausse référence ainsi que Baidu, la Chine et l'Inde critiquent très sévèrement les travaux très curieux et imaginatifs de Môhan Wijayaratna.<br/> <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/4/f/b/image-4eb5d93.gif/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/4/f/b/image-4eb5d93.gif/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/4/f/b/image-4eb5d93.gif"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/4/f/b/ ... eb5d93.gif">http://img110.xooimage.com/files/4/f/b/image-4eb5d93.gif</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> Google, leader mondial américain, a fait la même faute que Microsoft, en méprisant la Chine communiste <I><s>[i]</s>(la haine des USA contre tout pays communiste est psychotique depuis leurs 200 ans d'existence)<e>[/i]</e></I> et en boycottant l'Inde et la Chine. Absurde. Les chinois ont créé Baidu, leader mondial en Asie où Google est inexistant <E>:Bye:</E> <br/> <br/> Si vous comptez sur l'anglais et le français pour trouver les documents bouddhistes répertoriés en chinois <I><s>[i]</s>(première langue parlée au monde avec en plus le taux le plus élevé de croissance linguistique hors Asie, alors évidemment vous ne trouverez quasiment rien.<br/> <br/> Et rien ne m'oblige, devant les attaques ad nominem de vic, à vous offrir les textes ni les traductions.<br/> Sur ce, pensez-y à deux fois avant de me baver dessus.<br/> <E>:hi:</E></I></r>

Auteur : vic
Date : 10 mars16, 01:33
Message : <r>Môhan Wijayaratna , anthropologue et bouddhologue, docteur d’Etat ès Lettres est l’auteur de nombreux livres en français et en anglais. Pendant de nombreuses années, il a travaillé sous la direction du Professeur André Bareau (1921 - 1993) du Collège de France. Aujourd’hui, il est reconnu par les milieux universitaires, ainsi que par les communautés bouddhiques en Occident, comme l’un des grands spécialistes du bouddhisme ancien et moderne.<br/> <br/> Pris sur le site de l'Union bouddhiste de france .<br/> <br/> <URL url="http://www.bouddhisme-france.org/bibliographie-8/theravada-soutras-en-pali/article/la-philosophie-du-bouddha.html"><LINK_TEXT text="http://www.bouddhisme-france.org/biblio ... uddha.html">http://www.bouddhisme-france.org/bibliographie-8/theravada-soutras-en-pali/article/la-philosophie-du-bouddha.html</LINK_TEXT></URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Marmohinie a dit :C'est le texte de Wikipédia France, même pas cité par vic. <br/> Or c'est une fausse référence ainsi que Baidu, la Chine et l'Inde critiquent très sévèrement les travaux très curieux et imaginatifs de Môhan Wijayaratna.<e>[/quote]</e></QUOTE> Arrête de raconter n'importe quoi s'il te plait , est que tu crois que l'union bouddhiste de france conseillerait cet auteur ?<br/> Tu ne connais rien au bouddhisme , tu es chrétien , ton seul truc c'est d'essayer de faire crooire que parce que tu pratiques le chinois tu es la seule personne au monde à connaitre le bouddhisme .<br/> Moi j'ai surtout vu que quand on commence à parler de la philosophie bouddhiste tu es complètement largué , on voit que tu ne connais pas le bouddhisme .<br/> S'il te plait laisse le bouddhisme à des gens qui en sont spécialistes et qui écrivent des ouvrages en connaissance de cause . <E>:hi:</E><br/> Par contre marmonie est un grand spécialiste de Lobsang rampa , il l'a exprimé sur un autre sujet , pour lui labsang rampa c'est du bouddhisme , alors que tout le monde sait que ce type était un imposteur initiateur du mouvement new age , qui n'a jaamais mis les pieds dans un monastère bouddhiste et qui se prétendait lama . <E>:lol:</E> <br/> Voilà la connaissance de marmhonie sur le bouddhisme . <E>:lol:</E><br/> <br/> La preuve , ce sujet ouvert par marmhonie , le résumé de toute sa connaissance solide sur le bouddhisme :<br/> <br/> <URL url="http://anype.com/SURF/http://www.forum-religion.org/spiritualite/lobsang-rampa-et-son-enseignement-t29134.html"><LINK_TEXT text="http://anype.com/SURF/http://www.forum- ... 29134.html">http://anype.com/SURF/http://www.forum-religion.org/spiritualite/lobsang-rampa-et-son-enseignement-t29134.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Là lobsang rampa pour marhmonie c'est un spécialiste du bouddhisme authentique <E>:lol:</E><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Marmhonie a dit :Google, leader mondial américain, a fait la même faute que Microsoft, en méprisant la Chine communiste (la haine des USA contre tout pays communiste est psychotique depuis leurs 200 ans d'existence) et en boycottant l'Inde et la Chine. Absurde. Les chinois ont créé Baidu, leader mondial en Asie où Google est inexistant<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca y est le délire complotiste , mohan wijayaratna serait un agent de la cia.N'importe quoi . <E>:lol:</E><br/> Quel rapport entre lme canon pali écrit en pali et le chinois , aucun puisque le pali et le chinois sont deux langues différentes , le canon ancien a été écrit à la base en pali et pas en chinois .Que vient faire le conflit entre chinois et américain ou google dans cette histoire ? <E>:non:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Marmhonie a dit :Et rien ne m'oblige, devant les attaques ad nominem de vic, à vous offrir les textes ni les traductions.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est surtout que tu ne les possèdes pas , comme ça c'est plus habile de ne rien donner , et faire croire que tu sais .<br/> Le canon pali requiert un spécialiste du pali pour être traduit en français, ce qu'est justement Mohan Wijayaratna , pas un spécialiste du chinois .</r>

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars16, 07:39
Message : <t>Alors là, Vic, je me rappelle de nouveau que tu as su, l'espace d'un temps d'éternité, allier une partie de mon plérôme à ton expérience et connaissance du bouddhisme. Ce fut un moment des plus précieux où tu m'as transmis respect, ouverture d'esprit et unité à travers nos diversités. Ma confiance te fut alors acquise en te tendant la main en guise de reconnaissance.<br/> <br/> Merci de m'inviter à poursuivre dans cette voie en m'indiquant que Môhan Wijayaratna fait partie des spécialistes du bouddhisme ancien et moderne. En réalité, je ne connaissais pas du tout cet auteur et je n'avais pas encore pris le temps de m'attarder à son parcours.</t>

Auteur : Yvon
Date : 10 mars16, 08:06
Message : <r>Vic parle trés bien de ce qu'il n'a jamais lû . <br/> Il faut lire ses interventions , ses réfs se limitent à 95% à Wikipédia et de son propre avoeu , il ne s'interesse guère à lire des ouvrages sur le bouddhisme <E>:wink:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>moi c'est surtout la pratique de la méditation qui m'intéresse plus que les discours intellectuels historiques ou autre <e>[/quote]</e></QUOTE> De plus il est capable de dire une chose et de faire le contraire : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic a dit : Je respecte toutes les croyances et la tienne à mon sens n'est pas supérieure ou inférieure à une autre donc pourquoi la jugerais je , vu que moi même je ne prétends pas posséder la vérité .<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans un autre message il déclare pratiquer le "vrai" bouddhisme et quand on voit son attitude inquisitrice sur le bouddhisme de Nichiren et de la SG , on est loin d'un "respect de toutes les croyances " <E>:non:</E><br/> <br/> A propos du sutra du Lotus Vic à dit : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Loin de moi l'idée de rabaisser ce Sutra que je respecte<e>[/quote]</e></QUOTE> et dernierement :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Comme dans le soutra du lotus , il n'y a rien d'intéressant hormis des croyances à la pelle sans intêret , il est sûr qu'il vaut mieux résumer ça dans un titre que de ce farcir ce soutra ennuyeux qui ne sert à rien .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ses contradictions sont nombreuses .</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 10 mars16, 08:54
Message : <r><QUOTE author="Oiseau du paradis"><s>[quote="Oiseau du paradis"]</s>Oh là, là, je ne comprends rien aux méthodes qui nous permettent de distinguer le vrai du faux sur Wikipedia ! <e>[/quote]</e></QUOTE>Il n'est pourtant pas bien difficile de comprendre, aux références trop précises et inconnues, que j'appartiens à Wikipédia et les ai envoyé se faire voir. On est un paquet à avoir fait la valise et tu n'as rien désormais sur Wikipédia, France et autres, sur l'Asie. <br/> Si tu n'as même pas pu vérifier, c'est qu'il te faut ton compte personnel et un statut dans la boutique.<br/> Rien ne t'empêche de vénérer Wiki et ceux qui font plétore de copier/coller, simplement un article hindouiste par exemple, je ne le rédige plus en français et un sujet précieux du patrimoine chinois, il y a bien mieux que Wiki pour ça en chinois.<br/> <br/> Tu fais ta route, chacun la sienne. Je viens ici au partage, encore faut-il trouver des gens qui fassent autre chose que du copier/coller, mentent alors qu'ils ne sont jamais allés vivre au pays seulement, et se contredisent sans s'en rendre compte seulement. Il n'y a rien à partager avec de telles personnes et ça ne m'intéresse pas de perdre mon temps. <br/> <E>:hi:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars16, 09:45
Message : <r><QUOTE author="Marmhonie"><s>[quote="Marmhonie"]</s>Il n'est pourtant pas bien difficile de comprendre, aux références trop précises et inconnues, que j'appartiens à Wikipédia et les ai envoyé se faire voir. On est un paquet à avoir fait la valise et tu n'as rien désormais sur Wikipédia, France et autres, sur l'Asie. <br/> Si tu n'as même pas pu vérifier, c'est qu'il te faut ton compte personnel et un statut dans la boutique.<br/> Rien ne t'empêche de vénérer Wiki et ceux qui font plétore de copier/coller, simplement un article hindouiste par exemple, je ne le rédige plus en français et un sujet précieux du patrimoine chinois, il y a bien mieux que Wiki pour ça en chinois.<br/> <br/> Tu fais ta route, chacun la sienne. Je viens ici au partage, encore faut-il trouver des gens qui fassent autre chose que du copier/coller, mentent alors qu'ils ne sont jamais allés vivre au pays seulement, et se contredisent sans s'en rendre compte seulement. Il n'y a rien à partager avec de telles personnes et ça ne m'intéresse pas de perdre mon temps. <br/> <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Alors là, j'ignorais qu'il fallait un statut dans la boutique pour vérifier le bien-fondé des références ! Merci de l'information.<br/> <br/> Par contre, sache que je ne vénère pas Wikipedia, bien qu'il soit un outil pratique et à la portée de tous. Je n'en ai tiré qu'une référence que tu as remise en question et, suite à ton conseil, j'en ai trouvé une autre qui ne semble pas non plus obtenir ton aval. Alors, je déclare forfait puisque là n'est pas l'essentiel.<br/> <br/> Oui à chacun(e) sa route et, au-delà de nos affinités personnelles, rien n'empêche d'apprécier le partage des uns et des autres dans un esprit d'amitié et de concorde. Vraiment dommage que tu ne nous juges pas dignes de tes références francophones quant au patrimonie chinois.<br/> <br/> Quelle qu'en soit ta justification, de mon côté je te souhaite la bienvenue parmi nous, cette fois-ci en passant par Hong Kong, Marmhonie.<br/> <br/> <URL url="http://hk.bahai.org/zh-hant">http://hk.bahai.org/zh-hant</URL><br/> <br/> Amitiés virtuelles.</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 10 mars16, 16:14
Message : <r><QUOTE author="Oiseau du paradis"><s>[quote="Oiseau du paradis"]</s>Quelle qu'en soit ta justification, de mon côté je te souhaite la bienvenue parmi nous, cette fois-ci en passant par Hong Kong, Marmhonie.<br/> <URL url="http://hk.bahai.org/zh-hant">http://hk.bahai.org/zh-hant</URL><br/> Amitiés virtuelles.<e>[/quote]</e></QUOTE>Merci c'est très gentil <E>:kiss:</E> <br/> Le lien porte sur 巴哈歐拉, Baha'u'llah, perse monothéiste qui s'affirmait être le Messie revenu au XIX siècle pour les musulmans et les chrétiens. Je ne vois pas le rapport avec le sujet <E>:hum:</E> <br/> Mais c'est l'intention qui compte <E>(kiss)</E><br/> <br/> On lira avec profit la tradition bouddhiste chinoise du grand véhicule dans le retour de Maitreya Bouddha 彌勒佛回報 :<br/> <URL url="http://maitreya.org.tw/pdf/milefodeyinling.pdf">http://maitreya.org.tw/pdf/milefodeyinling.pdf</URL><br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/a/0/6/image-4eb7b6c.jpeg/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/a/0/6/image-4eb7b6c.jpeg/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/a/0/6/image-4eb7b6c.jpeg"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/a/0/6/ ... b7b6c.jpeg">http://img110.xooimage.com/files/a/0/6/image-4eb7b6c.jpeg</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Il existe une mouvance chinoise taïwanaise (Chine insulaire) pour le retour de Maitreya :<br/> <URL url="http://maitreya.org.tw">http://maitreya.org.tw</URL><br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/5/1/e/image-4eb7b72.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/5/1/e/image-4eb7b72.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/5/1/e/image-4eb7b72.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/5/1/e/ ... eb7b72.png">http://img110.xooimage.com/files/5/1/e/image-4eb7b72.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> En vidéo l'ouverture des conférences en 2013 (elles y sont toutes depuis 2011) :<br/> <URL url="http://maitreya.org.tw/mcontent/events20130331.html">http://maitreya.org.tw/mcontent/events20130331.html</URL></r>

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars16, 17:09
Message : <r><QUOTE author="Marmhonie"><s>[quote="Marmhonie"]</s>Merci c'est très gentil <E>:kiss:</E> <br/> Le lien porte sur 巴哈歐拉, Baha'u'llah, perse monothéiste qui s'affirmait être le Messie revenu au XIX siècle pour les musulmans et les chrétiens. Je ne vois pas le rapport avec le sujet <E>:hum:</E> <br/> Mais c'est l'intention qui compte <E>(kiss)</E><br/> <br/> On lira avec profit la tradition bouddhiste chinoise du grand véhicule dans le retour de Maitreya Bouddha 彌勒佛回報 :<br/> <URL url="http://maitreya.org.tw/pdf/milefodeyinling.pdf">http://maitreya.org.tw/pdf/milefodeyinling.pdf</URL><br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/a/0/6/image-4eb7b6c.jpeg/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/a/0/6/image-4eb7b6c.jpeg/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/a/0/6/image-4eb7b6c.jpeg"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/a/0/6/ ... b7b6c.jpeg">http://img110.xooimage.com/files/a/0/6/image-4eb7b6c.jpeg</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Il existe une mouvance chinoise taïwanaise (Chine insulaire) pour le retour de Maitreya :<br/> <URL url="http://maitreya.org.tw">http://maitreya.org.tw</URL><br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/5/1/e/image-4eb7b72.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/5/1/e/image-4eb7b72.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/5/1/e/image-4eb7b72.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/5/1/e/ ... eb7b72.png">http://img110.xooimage.com/files/5/1/e/image-4eb7b72.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> En vidéo l'ouverture des conférences en 2013 (elles y sont toutes depuis 2011) :<br/> <URL url="http://maitreya.org.tw/mcontent/events20130331.html">http://maitreya.org.tw/mcontent/events20130331.html</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Le rapport avec le sujet, c'est que Baha'u'llah représente également retour du Maitreya Bouddha et bien évidemment, c'est une interprétation personnelle, tout au plus.<br/> <br/> Merci énormément pour les liens, je vais certainement m'instruire sur la tradition bouddhiste chinoise. Je commence la lecture dès demain, l'esprit frais et dispos. <E>:fleur-5:</E></r>

Auteur : vic
Date : 10 mars16, 22:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>oiseau du paradis: Le rapport avec le sujet, c'est que Baha'u'llah représente également retour du Maitreya Bouddha et bien évidemment, c'est une interprétation personnelle, tout au plus.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est assez troublant de voir que les gens veulent voir dans la notion du mot bouddha un personnage , pour moi le retour du bouddha maitreya n'est pas un retour d'une personne . La bouddhéïté est un état de conscience , pas une personne .Dans un sens la bouddhéïté n'existe pas en tant que chose qu'on pourrait se représenter .C'est un peu comme les gens qui attendent le retour du christ, ça m'amuse plutôt . <E>:)</E><br/> <br/> <I><s>[i]</s>« Ceux qui me voient dans ma forme ou croient m’entendre dans le son de ma voix s’engagent dans l’erreur : ceux là ne me voient pas » <e>[/i]</e></I><br/> <br/> Le bouddha</r>

Auteur : Yvon
Date : 10 mars16, 23:01
Message : <t>le retour du bouddha maitreya est également interprété comme non pas un bouddha spécifique , mais une multitude de bouddhas à travers le monde . <br/> <br/> De toute façon comme tout le monde posséde la nature de bouddha, et peut la faire apparaitre, l'attente d'un bouddha spécifique comme celle d'un messie ne sert à rien .<br/> Dans le bouddhisme de Nichiren , le bouddha fondamental des derniers jours du Dharma ( de la la loi, cad les dernires jours de l'enseignement de Shakyamuni) qui apporte le moyen concret adapté à notre époque pour que chacun puisse devenir bouddha est Nichiren lui même .</t>

Auteur : Marmhonie
Date : 10 mars16, 23:35
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>« Ceux qui me voient dans ma forme ou croient m’entendre dans le son de ma voix s’engagent dans l’erreur : ceux là ne me voient pas » Le Bouddha<e>[/quote]</e></QUOTE>Tu ne donnes, contrairement à Yvon, la moindre référence. Trop de copiés/collés.<br/> <br/> Pour cette citation dont j'ignore à ma grande gêne l'original, on a des références qui ne donnent elles-mêmes aucune source authentique :<br/> <URL url="https://books.google.fr/books?id=C8cQCwAAQBAJ&amp;pg=PA107&amp;lpg=PA107&amp;dq=Ceux+qui+me+voient+dans+ma+forme+ou+croient+m%E2%80%99entendre+dans+le+son+de+ma+voix+s%E2%80%99engagent+dans+l%E2%80%99erreur+:+ceux+l%C3%A0+ne+me+voient+pas&amp;source=bl&amp;ots=dSmdD5uHxM&amp;sig=I5cEE8jbtMExBg7AlrYjJW2o9TU&amp;hl=fr&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwjF5c28trjLAhXoCpoKHQYmBKoQ6AEIGzAA#v=onepage&amp;q=Ceux%20qui%20me%20voient%20dans%20ma%20forme%20ou%20croient%20m%E2%80%99entendre%20dans%20le%20son%20de%20ma%20voix%20s%E2%80%99engagent%20dans%20l%E2%80%99erreur%20%3A%20ceux%20l%C3%A0%20ne%20me%20voient%20pas&amp;f=false"><LINK_TEXT text="https://books.google.fr/books?id=C8cQCw ... as&amp;f=false">https://books.google.fr/books?id=C8cQCwAAQBAJ&amp;pg=PA107&amp;lpg=PA107&amp;dq=Ceux+qui+me+voient+dans+ma+forme+ou+croient+m’entendre+dans+le+son+de+ma+voix+s’engagent+dans+l’erreur+:+ceux+là+ne+me+voient+pas&amp;source=bl&amp;ots=dSmdD5uHxM&amp;sig=I5cEE8jbtMExBg7AlrYjJW2o9TU&amp;hl=fr&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwjF5c28trjLAhXoCpoKHQYmBKoQ6AEIGzAA#v=onepage&amp;q=Ceux%20qui%20me%20voient%20dans%20ma%20forme%20ou%20croient%20m’entendre%20dans%20le%20son%20de%20ma%20voix%20s’engagent%20dans%20l’erreur%20%3A%20ceux%20là%20ne%20me%20voient%20pas&amp;f=false</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Autre source qui serait du soutra du diamant :<br/> <URL url="https://books.google.fr/books?id=uhWqsQjRA-gC&amp;pg=PR26&amp;lpg=PR26&amp;dq=Ceux+qui+me+voient+dans+ma+forme+ou+croient+m%E2%80%99entendre+dans+le+son+de+ma+voix+s%E2%80%99engagent+dans+l%E2%80%99erreur+:+ceux+l%C3%A0+ne+me+voient+pas&amp;source=bl&amp;ots=hf6TiAZDge&amp;sig=AbiLZgdkOJ0VgeBlT9-4dKtYkoM&amp;hl=fr&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwjF5c28trjLAhXoCpoKHQYmBKoQ6AEIIzAD#v=onepage&amp;q=Ceux%20qui%20me%20voient%20dans%20ma%20forme%20ou%20croient%20m%E2%80%99entendre%20dans%20le%20son%20de%20ma%20voix%20s%E2%80%99engagent%20dans%20l%E2%80%99erreur%20%3A%20ceux%20l%C3%A0%20ne%20me%20voient%20pas&amp;f=false"><LINK_TEXT text="https://books.google.fr/books?id=uhWqsQ ... as&amp;f=false">https://books.google.fr/books?id=uhWqsQjRA-gC&amp;pg=PR26&amp;lpg=PR26&amp;dq=Ceux+qui+me+voient+dans+ma+forme+ou+croient+m’entendre+dans+le+son+de+ma+voix+s’engagent+dans+l’erreur+:+ceux+là+ne+me+voient+pas&amp;source=bl&amp;ots=hf6TiAZDge&amp;sig=AbiLZgdkOJ0VgeBlT9-4dKtYkoM&amp;hl=fr&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwjF5c28trjLAhXoCpoKHQYmBKoQ6AEIIzAD#v=onepage&amp;q=Ceux%20qui%20me%20voient%20dans%20ma%20forme%20ou%20croient%20m’entendre%20dans%20le%20son%20de%20ma%20voix%20s’engagent%20dans%20l’erreur%20%3A%20ceux%20là%20ne%20me%20voient%20pas&amp;f=false</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Toutes les références francophones donnent <B><s>[b]</s>exactement la même traduction française<e>[/b]</e></B>, et exactement ce verset à part ainsi.<br/> <br/> C'est curieux, il n'y a en principe au passage en français, même venant de l'anglais, deux traductions absolument identiques.<br/> <br/> Je doute donc.</r>

Auteur : vic
Date : 11 mars16, 00:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Marmhonie a dit :Tu ne donnes, contrairement à Yvon, la moindre référence. Trop de copiés/collés.<e>[/quote]</e></QUOTE> 26.<I><s>[i]</s>"Penses-tu, Subhuti, que le Tathagata puisse être vu par la possession de ses marques ? Subhuti répondit : Non, bien sûr, Ô Seigneur. Le Seigneur dit : Si, Subhuti, le Tathagata pouvait être reconnu par la possession de ses marques, alors le monarque universel serait aussi un Tathagata. Le Tathagata ne peut donc pas être vu au moyen de la possession de ses marques. Subhuti dit alors : Tel que, Ô Seigneur, je comprends l'enseignement du Seigneur, le Tathagata ne peut pas être vu par la possession de ses marques.<br/> <br/> Puis, en cette occasion, le Seigneur enseigna les strophes suivantes :<br/> <br/> <COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s><B><s>[b]</s>« Ceux qui m'ont vu par ma forme,<br/> Et ceux qui m'ont suivi par ma voix<br/> Se sont engagés dans des efforts erronés,<br/> Ces personnes ne me verront pas.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> C'est du Dharma que l'on doit voir les Bouddhas,<br/> C'est des corps du Dharma que viennent leurs conseils,<br/> Mais la vraie nature du Dharma ne peut être perçue,<br/> Et personne ne peut la connaître en tant qu'objet. »<br/> <br/> Extrait du soutra du diamant <e>[/i]</e></I><br/> <br/> <URL url="http://www.centrebouddhisteparis.org/Sangharakshita/Le_soutra_du_Diamant/les_bouddhas.html"><LINK_TEXT text="http://www.centrebouddhisteparis.org/Sa ... ddhas.html">http://www.centrebouddhisteparis.org/Sangharakshita/Le_soutra_du_Diamant/les_bouddhas.html</LINK_TEXT></URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :le retour du bouddha maitreya est également interprété comme non pas un bouddha spécifique , mais une multitude de bouddhas à travers le monde . <e>[/quote]</e></QUOTE> Pour le coup oui . <E>:mains:</E><br/> Le Bouddha Maitraya n'est pas une personne mais un symbole dans les textes bouddhiques , on ne peut pas lire au pied de la lettre que le bouddha Maitraya est un homme mais état de conscience potentiellement en nous qui nous reste à réaliser , la nature de bouddha .<br/> Voilà pourquoi je trouve que le sujet posé est d'entrée de jeu une mauvaise analyse .</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 11 mars16, 05:23
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>De toute façon comme tout le monde posséde la nature de bouddha, et peut la faire apparaitre.<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est vrai, c'est bien de le rappeler <E>(y)</E><br/> 南无阿弥陀佛。<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/b/9/f/image-4eb90db.jpeg/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/b/9/f/image-4eb90db.jpeg/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/b/9/f/image-4eb90db.jpeg"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/b/9/f/ ... b90db.jpeg">http://img110.xooimage.com/files/b/9/f/image-4eb90db.jpeg</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars16, 10:54
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>C'est assez troublant de voir que les gens veulent voir dans la notion du mot bouddha un personnage , pour moi le retour du bouddha maitreya n'est pas un retour d'une personne . La bouddhéïté est un état de conscience , pas une personne .Dans un sens la bouddhéïté n'existe pas en tant que chose qu'on pourrait se représenter .C'est un peu comme les gens qui attendent le retour du christ, ça m'amuse plutôt . <E>:)</E><br/> <br/> <I><s>[i]</s>« Ceux qui me voient dans ma forme ou croient m’entendre dans le son de ma voix s’engagent dans l’erreur : ceux là ne me voient pas » <e>[/i]</e></I><br/> <br/> Le bouddha<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais voyons donc toi ! Il a quand même fallu que des maîtres nous enseignent ce que sont des états de conscience et comment s'y connecter. Après, que les gens s'attardent à leur enveloppe physique après leur départ, n'est qu'un talisman. Dans mon cas, une souvenance et parfois même un outil de méditation. Là-dessus, j'aime bien l'explication d'Abdu'l-Baha.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Quelqu'un voulut savoir si c'était une bonne coutume de porter un symbole, comme par exemple une croix. Il dit: <I><s>[i]</s>"Vous portez la croix pour vous souvenir, elle concentre vos pensées; elle n'a aucun pouvoir magique. Les baha'is portent souvent une pierre avec le Plus Grand Nom gravé dessus: il n'y a aucune influence magique dans cette pierre; c'est un <B><s>[b]</s>moyen de rappel, et un compagnon<e>[/b]</e></B>.<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Par ailleurs, lorsqu'il m'arrive de contempler la photographie de mon Maitreya, je le fais avec respect et révérence. Je me connecte en quelque sorte à une réalité sensible, celle de la matière ou plus exactement celle des formes. Mais cette réalité est passive. À ce niveau, j'abonde dans le sens de ta citation, Vic.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>On peut dire que le monde sensible <B><s>[b]</s>n'existe qu'en tant que niveau inférieur par rapport au niveau spirituel qui est la véritable réalité<e>[/b]</e></B>, le monde matériel n'en est que le reflet. Il existe néanmoins à son niveau, ce n'est pas une simple illusion.<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : vic
Date : 11 mars16, 22:40
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Vic parle trés bien de ce qu'il n'a jamais lû . <e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai posté moi même il y a plusieurs années ( le 24 sept 2014) la traduction en français du soutra du diamant sur ce forum dans l'intention justement que les gens le lisent , donc oui je l'ai lu évidemment . Si c'est de la citation du soutra du diamant dont marmhonie disait que je ne donnais pas de réfèrence c'est fait .<br/> J'ai même donné le numéro du passage et ai cité le passage en entier , donc quoi d'autres ? Prétendre que je ne l'ai pas lu .... <E>:non:</E> <br/> <br/> <br/> Traduction soutra du diamant posté le 24 sept 2014 , preuve à l'appui :<br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/traduction-sutra-du-diamant-t31103.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 31103.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/traduction-sutra-du-diamant-t31103.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> J'ai posté la traduction du soutra du coeur ( le 10 janvier 2014):<br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/bouddhisme-traduction-du-sutra-du-coeur-t28790.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 28790.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/bouddhisme-traduction-du-sutra-du-coeur-t28790.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>POur revenir au sujet :<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <br/> J'ai posté aussi la traduction du mahi satipatthana sutta , le soutra du canon pali le plus clair connu décrivant la pratique de la méditation selon bouddha :<br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/traduction-en-francais-du-mahi-satipatthana-sutta-t36435.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 36435.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/traduction-en-francais-du-mahi-satipatthana-sutta-t36435.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Dans ce soutra il est dit :<br/> <br/> <I><s>[i]</s>"Moines, ceci <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><U><s>[u]</s>est la seule voie<e>[/u]</e></U><e>[/size]</e></SIZE> pour la purification des êtres, pour transcender peines et chagrins, pour éteindre souffrance et insatisfaction, pour avancer sur la voie juste, <B><s>[b]</s>pour réaliser le Nibbāna<e>[/b]</e></B> : les quatre fondements de l'attention". <e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> Nota , ce soutra prouve que la pratique de la sokka gakkaï ou du bouddhisme de la terre pure qui proposent d'éliminer la méditation vipassana pour réciter uniquement un mantra perroquet est un hoax, vipassana est la seule voie pour réaliser le Nibbana .<br/> <COLOR color="#BF4040"><s>[color=#BF4040]</s>Cela prouve que la fin du dharma dont parlait bouddha viendra de mouvements comme la sokka gakkaÏ , le bouddhisme de la terre pure , et de toutes ces sectes qui perdent le lien avec le bouddhisme véritable et dégènèrent l'enseignement du bouddha .<e>[/color]</e></COLOR><br/> S'il y a bien fin des temps (du dharma) pour le bouddhisme , ça sera bien à cause d'eux .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 04:05
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> J'ai posté moi même il y a plusieurs années ( le 24 sept 2014) la traduction en français du soutra du diamant sur ce forum dans l'intention justement que les gens le lisent , donc oui je l'ai lu évidemment . Si c'est de la citation du soutra du diamant dont marmhonie disait que je ne donnais pas de réfèrence c'est fait .<br/> J'ai même donné le numéro du passage et ai cité le passage en entier , donc quoi d'autres ? Prétendre que je ne l'ai pas lu .... <E>:non:</E> <br/> <br/> <br/> Traduction soutra du diamant posté le 24 sept 2014 , preuve à l'appui :<br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/traduction-sutra-du-diamant-t31103.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 31103.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/traduction-sutra-du-diamant-t31103.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> J'ai posté la traduction du soutra du coeur ( le 10 janvier 2014):<br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/bouddhisme-traduction-du-sutra-du-coeur-t28790.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 28790.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/bouddhisme-traduction-du-sutra-du-coeur-t28790.html</LINK_TEXT></URL> <e>[/quote]</e></QUOTE> Ca confime ce que j'ai dit , Ca fait parti des 5% restant <E>:wink:</E> <br/> <br/> Il faut lire les interventions de Vic , ses réfs se limitent à 95% à Wikipédia et de son propre avoeu , il ne s'interesse guère à lire des ouvrages sur le bouddhisme <E>:wink:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>moi c'est surtout la pratique de la méditation qui m'intéresse plus que les discours intellectuels historiques ou autre <e>[/quote]</e></QUOTE> A la question <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>As-tu eu le temps de regarder le livre: Les Sermons de Bouddha? <e>[/quote]</e></QUOTE> Vic répond <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Un peu mais moi je suis un pratiquant de la méditation , pas un rat de bibliothèque , j'ai lu passablement d'ouvrage mais je me suis aperçu que ça ne m'apportait plus rien , que tout se résumait dans la pratique de la méditation de la pleine conscience et non dans le textes .<br/> L'érudition est sans réelel rapport avec le bouddhisme , seule la pratique de la méditation l'est.<B><s>[b]</s> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Affirmation fausse qui n'engage que lui<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> De plus il est capable de dire une chose et de faire le contraire : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic a dit : Je respecte toutes les croyances et la tienne à mon sens n'est pas supérieure ou inférieure à une autre donc pourquoi la jugerais je , vu que moi même je ne prétends pas posséder la vérité .<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans un autre message il déclare pratiquer le "vrai" bouddhisme et quand on voit son attitude inquisitrice sur le bouddhisme de Nichiren et de la SG , on est loin d'un "respect de toutes les croyances " <E>:non:</E><br/> <br/> A propos du sutra du Lotus Vic à dit : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Loin de moi l'idée de rabaisser ce Sutra que je respecte<e>[/quote]</e></QUOTE> et dernierement :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Comme dans le soutra du lotus , il n'y a rien d'intéressant hormis des croyances à la pelle sans intêret , il est sûr qu'il vaut mieux résumer ça dans un titre que de ce farcir ce soutra ennuyeux qui ne sert à rien .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ses contradictions sont nombreuses .<br/> <br/> <br/> A propos du Mahayana et du théravada : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic a dit : L'important ça n'est d'ailleurs pas que quelque chose soit de bouddha ou non mais qu'il soit juste , bouddha nous invitait à vérifier par nous même son enseignement et à ne pas croire aux textes pour les textes . Et les textes du mahayana sont plus profond dans leur analyse que ceux couchés sur papier de façon plus ancienne . <e>[/quote]</e></QUOTE> Plus tard il dira : <QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Rappelons que les soutras du mahayana et du vajrayana sont considérés par du néo bouddhisme. <e>[/quote]</e></QUOTE> A l'affirmation suivante : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je vous l'affirme, et tous les universitaires vous l'affirmerons aussi, les sutra mahayana ne proviennent pas de Gautama.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vic répond : <QUOTE><s>[quote]</s>C'est totalement faux , ce que vous dites ne vient pas des universitaires mais des écoles intégristes du bouddhisme du théravada dont on connait fort bien l'intégrisme et qui essayaient de faire passer leur idéologie pour scientifique .Ce sont des intégristes , il faut bien qu'ils essayent d'utiliser des moyens pour faire valoir leur intégrisme .Le théravada est la branche du bouddhisme la plus conservatrice et la plus intégriste concernant les textes <e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ensuite complètement retourner sa veste et devenir un intégriste du Théravada :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Vic à dit : Les soutras du mahayana ne sont pas reconnus comme authentiques par les historiens , seuls les canons pali le sont .<br/> Le soutra du lotus je ne le ressens pas du tout , pour moi c'est un fake .<br/> Depuis ces dernières années j'ai largement révisé mon opinion , bien que j'ai suivi une formation en zen , pour moi ça reste le théravada qui est l'enseignement le plus sûr en matière d'authenticité des textes d'enseignement qu'il utilise .<br/> Que tu penses le soutra du lotus comme étant les paroles du bouddha c'est un pari de ta part , pas autre chose puisqu'on n'a pas du tout la preuve historiquement alors que pour les canons pali là on est sur une certitude .<e>[/quote]</e></QUOTE> De mieux en mieux <QUOTE><s>[quote]</s>le théravada est le seul qui enseigne actuellement la véritable enseignement du bouddhisme, parce que selon les historiens , seuls les canons pali sont incontestable au niveau de leur authenticité ,et le théravada n'enseigne que les canons pali et donc aucun doute sur son authenticité .<br/> Les autres styles du bouddhisme autre que le théravada ne sont basées que sur des hypothèse douteuses .<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 05:47
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Il faut lire les interventions de Vic , ses réfs se limitent à 95% à Wikipédia et de son propre avoeu , il ne s'interesse guère à lire des ouvrages sur le bouddhisme <e>[/quote]</e></QUOTE> De mon propre avoeux ?<br/> Le délire d'un paaroissien de la secte sokka gakkaï , il dit que j'ai avoué ce qu'il invente . <E>:non:</E><br/> A part le soutra du lotus , je n'ai vu de ta part aucune citation d'un autre soutra , bien enfermé dans le brainwash sokka gakkaÏ et pas ouvert du tout . <E>:non:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Vic a dit : L'important ça n'est d'ailleurs pas que quelque chose soit de bouddha ou non mais qu'il soit juste , bouddha nous invitait à vérifier par nous même son enseignement et à ne pas croire aux textes pour les textes . Et les textes du mahayana sont plus profond dans leur analyse que ceux couchés sur papier de façon plus ancienne .<e>[/quote]</e></QUOTE> Si un soutra du mahayana dit des choses profondes , je l'accepte ,ça n'est pas une question de validité , si un soutra comme le soutra du papier lotus dit d'énormes conneries je dis que c'est un apocryphe, c'est tout aussi simple que cela . <E>:hi:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 05:51
Message : <r>Les faits sont là , je n'ai fait que relever vos propos dans ce forum. Vous êtes un tissus de contradiction , il n'y a qu'à vous lire c'est assez édifiant <E>:sourcils:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 05:58
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Les faits sont là , je n'ai fait que relever vos propos dans ce forum. Vous êtes un tissus de contradiction , il n'y a qu'à vous lire c'est assez édifiant <E>:sourcils:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Les citations que vous avez donné de moi sont pour la plupart un vrai tissus de mensonge , les seules qui sont peut être vraies ( difficile de se souvenir de toutes ) sont citées probablement hors de leur contexte .<br/> <br/> Les faits sont là , vous faites parti d'une secte qui n'est pas bouddhiste , je l'ai démontré par les textes et vous faites votre caca nerveux . <E>:lol:</E><br/> <br/> <U><s>[u]</s>POur revenir au sujet :<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <br/> J'ai posté aussi la traduction du mahi satipatthana sutta , le soutra du canon pali le plus clair connu décrivant la pratique de la méditation selon bouddha :<br/> <br/> bouddhisme/traduction-en-francais-du-mahi-satipatthana-sutta-t36435.html<br/> <br/> Dans ce soutra il est dit :<br/> <br/> "Moines, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>ceci est la seule voie<e>[/size]</e></SIZE> pour la purification des êtres, pour transcender peines et chagrins, pour éteindre souffrance et insatisfaction, pour avancer sur la voie juste,<B><s>[b]</s> pour réaliser le Nibbāna<e>[/b]</e></B> : les quatre fondements de l'attention". <br/> <br/> <br/> Nota , ce soutra prouve que la pratique de la sokka gakkaï ou du bouddhisme de la terre pure qui proposent d'éliminer la méditation vipassana pour réciter uniquement un mantra perroquet est un hoax, vipassana est la seule voie pour réaliser le Nibbana .<br/> Cela prouve que la fin du dharma dont parlait bouddha viendra de mouvements comme la sokka gakkaÏ , le bouddhisme de la terre pure , et de toutes ces sectes qui perdent le lien avec le bouddhisme véritable et dégènèrent l'enseignement du bouddha .<br/> S'il y a bien fin des temps (du dharma) pour le bouddhisme , ça sera bien à cause d'eux .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 06:03
Message : <r>Propos d'un intégriste du théravada . <br/> <br/> -------------------------------------------------------------------------------------------------<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic a dit : L'important ça n'est d'ailleurs pas que quelque chose soit de bouddha ou non mais qu'il soit juste , bouddha nous invitait à vérifier par nous même son enseignement et à ne pas croire aux textes pour les textes . Et les textes du mahayana sont plus profond dans leur analyse que ceux couchés sur papier de façon plus ancienne .<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic a dit : vous inventez des propos que je n'ai pas tenu ,les citations que vous avez donné de moi sont pour la plupart un vrai tissus de mensonge <e>[/quote]</e></QUOTE> Non seulement vous vous empétrez dans vos contradictions , mais vous êtes incapable de vous en souvenir . <br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/l-ecole-de-la-terre-pure-t31763-90.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 63-90.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/l-ecole-de-la-terre-pure-t31763-90.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 06:14
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :L'important ça n'est d'ailleurs pas que quelque chose soit de bouddha ou non mais qu'il soit juste , bouddha nous invitait à vérifier par nous même son enseignement et à ne pas croire aux textes pour les textes . Et les textes du mahayana sont plus profond dans leur analyse que ceux couchés sur papier de façon plus ancienne <e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a des textes du mahayana que je trouve plus profonds parfois que les textes anciens oui , où est le problème ? <br/> Des apocryphes peuvent parfois être profonds ,bien sûr .<br/> Pour moi ça n'est même pas le fait qu'un texte soit bouddhiste qui est important , mais ce qui résonne en moi .<br/> je me fout qu'un texte soit bouddhiste ou non .<br/> Pour moi le soutra du lotus est un canulard , autant historiquement que spirituellement et philosophiquement , sur tous les plans . <E>:hi:</E><br/> Mais ceci dit beaucoup de maitres zen comme dogen vouaient une admiration pour le soutra du lotus , mais il a toujours placé la méditation au centre de sa pratique , ce qui démontre que c'est surtout une interprétation eronnée et exessive de la sokka gakkaÏ que je dénonce certainement plus que le soutra lui même .<br/> Moi je parle de profondeur sur cette citation et pas de réalité historique d'un texte , pour la réalité historique , je trouve bien plus plausible le canon pali , qui est l'écrit le plus ancien .<br/> Si on prend le soutra du coeur , qui est mahayana , je le trouve profond oui , c'est peut être un apocryphe , mais ça ne va pas à l'encontre de ce qu'on trouve dans les textes anciens , je prends cela plus comme un commentaires des textes anciens écrit pas un moine par exemple ,mais c'est très bien .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 06:23
Message : <r>Vous n'avez pas toujours dit ça : <br/> <br/> A l'affirmation suivante : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je vous l'affirme, et tous les universitaires vous l'affirmerons aussi, les sutra mahayana ne proviennent pas de Gautama.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vic répond : <QUOTE><s>[quote]</s>C'est totalement faux , ce que vous dites ne vient pas des universitaires mais des écoles intégristes du bouddhisme du théravada dont on connait fort bien l'intégrisme et qui essayaient de faire passer leur idéologie pour scientifique .Ce sont des intégristes , il faut bien qu'ils essayent d'utiliser des moyens pour faire valoir leur intégrisme .Le théravada est la branche du bouddhisme la plus conservatrice et la plus intégriste concernant les textes <e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/l-ecole-de-la-terre-pure-t31763-90.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 63-90.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/l-ecole-de-la-terre-pure-t31763-90.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Pour ensuite complètement retourner sa veste et devenir un intégriste du Théravada :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Vic à dit : Les soutras du mahayana ne sont pas reconnus comme authentiques par les historiens , seuls les canons pali le sont .<br/> Le soutra du lotus je ne le ressens pas du tout , pour moi c'est un fake .<br/> Depuis ces dernières années j'ai largement révisé mon opinion , bien que j'ai suivi une formation en zen , pour moi ça reste le théravada qui est l'enseignement le plus sûr en matière d'authenticité des textes d'enseignement qu'il utilise .<br/> Que tu penses le soutra du lotus comme étant les paroles du bouddha c'est un pari de ta part , pas autre chose puisqu'on n'a pas du tout la preuve historiquement alors que pour les canons pali là on est sur une certitude .<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 06:27
Message : <t>yvon , <br/> <br/> Mais il est tout à fait juste que les soutras su mahayana sont généralement mis en doute quand à leur authenticité et sont tous considérés volontiers par les spécialistes commes des apocryphes , mais je l'en fout, moi c'est la cohérence d'ensemble qui m'intéresse , beaucoup de soutras du mahayana ne vont pas à l'encontre de la cohérence des anciens textes .Et beaucoup sont très profonds , je les prends comme des commentaires de moines avancés dans la pratique , et c'est pas génant .<br/> Oui j'ai pensé jusqu'a une époque récente que les soutras du mahayana avaient une réalité historique authentique et j'ai changé d'avis , de par ce que j'ai pu lire sur la question , surtout sur l'étrangeté du phénomène de leur apparition, soit disant parce qu'ils avaient été gardé secret , je trouve ça pas très plausible et surtout invérifiable et suspect comme l'évoquent aussi les spécialistes du bouddhisme qui ne se cachent pas que c'est douteux .</t>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 06:33
Message : <r>Oui c'est que j'apelle se rattrapper au branches <E>:wink:</E> <br/> <br/> Vous n'avez pas toujours dit ça : <br/> <br/> A l'affirmation suivante : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je vous l'affirme, et tous les universitaires vous l'affirmerons aussi, les sutra mahayana ne proviennent pas de Gautama.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vic répond : <QUOTE><s>[quote]</s>C'est totalement faux , ce que vous dites ne vient pas des universitaires mais des écoles intégristes du bouddhisme du théravada dont on connait fort bien l'intégrisme et qui essayaient de faire passer leur idéologie pour scientifique .Ce sont des intégristes , il faut bien qu'ils essayent d'utiliser des moyens pour faire valoir leur intégrisme .Le théravada est la branche du bouddhisme la plus conservatrice et la plus intégriste concernant les textes <e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/l-ecole-de-la-terre-pure-t31763-90.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 63-90.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/l-ecole-de-la-terre-pure-t31763-90.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Pour ensuite devenir un intégriste du Théravada . C'est quand même pas mal dans le genre radicalisé . <E>:wink:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>le théravada est le seul qui enseigne actuellement la véritable enseignement du bouddhisme, parce que selon les historiens , seuls les canons pali sont incontestable au niveau de leur authenticité ,et le théravada n'enseigne que les canons pali et donc aucun doute sur son authenticité .(<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ce qui est faux on l'a vu précédemment<e>[/color]</e></COLOR>)<br/> Les autres styles du bouddhisme autre que le théravada ne sont basées que sur des hypothèse douteuses .<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 06:38
Message : <t>Yvon , <br/> <br/> j'ai longtemps cru jusqu'a récemment que les moines théravadas avaient tord , qu'ils étaient intégristes de faire fi des enseignements mahayanas , mais je me suis ravisé ,, historiquement ils ont raison , les soutras du mahayanas sont très probablement des apocryphes . Mais ils ont tord dans le sens où ces soutras du mahayanas pour certains ont une réelle profondeur .Comme je l'ai dit je les considère pour certains comme des commentaires avancés de moines bouddhistes pratiquants et à ce titre de véritables joyaux a étudier .Mais par contre , il faut les prendre pour ce qu'ils sont , avec le doute qu'on leur accorde .<br/> Mais il est vrai que pour ce qui est en toous cas de l'interprétation de la sokka gakkaÎ et de nichiren sur ce fameux soutra du lotus , je pense que c'est un dérive , parce qu'il n'existe plus de cohérence entre ce soutra du lotus et les textes anciens .<br/> C'est pour ça que je t'ai posté un extrait du canon pali qui explique que la seule pratique qui mène au nibbana est vipassana pour te montrer que le soutra du lotus et les textes anciens sont incompatibles et que l'incohérence entre ce que disait nichiren et les textes anciens sont trop flagrants .</t>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 06:51
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Les citations que vous avez donné de moi sont pour la plupart un vrai tissus de mensonge<e>[/quote]</e></QUOTE> Quel orgueuil ! Quelle mauvaise foi ! Incapable d'assumer vos contradictions flagrantes , vous commencez par les nier , de les traiter de mensonges pour ensuite devant les évidences finir par les admettre à demi-mots .<br/> Ca vous écorcherez la bouche , de vous excuser ? <br/> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br/> Il importe peu de savoir qui a raison ou tord , moi je laisse ça à des moines comme Zihy , Denkyo , Hoben , Dogen , Nichiren et autres qui sont à même et aptes à connaitre et à démontrer la validité de leur enseignement , ce qui importe avant tout c'est de vérifier si l'enseignement du bouddhisme que l'on pratique est à même de resoudre les difficultés de notre vie . <br/> <br/> C'est pourquoi je ne dirai pas contrairement à vous , détenir la véritable pratique, la vérité , mais ce que je peux dire c'est que l'enseignement de Nichiren, je l'ai expérimenté et à travers mes expériences et résultats intérieurs et extérieurs que cette pratique a engendré dans ma vie , je dis que cet homme dit vrai et que par conséquent l'enseignement est correct . C'est tout .</r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 09:06
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon, Quel orgueuil ! Quelle mauvaise foi ! Incapable d'assumer vos contradictions flagrantes , vous commencez par les nier , de les traiter de mensonges pour ensuite devant les évidences finir par les admettre à demi-mots .<br/> Ca vous écorcherez la bouche , de vous excuser ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Non , je les ai nié parce que je ne comprenais pas dans quel contexte j'aurai pu dire ça ,vous avez alignés des citations en vrac de moi en dehors de tout contexte .<br/> Je sais que ma démarche a évolué sur une question précise dont on vient de parler depuis ces dernières années , je ne me souvenais plus de cette intervention et dans quel cadre j'avais dit ces propos .Citez des paroles de gens en dehors du contexte , ça ne veut rien dire . Maintenant je vous ai donné une réponse cohérente et logique que vous l'acceptiez ou pas .Mais il n'y a rien de contradictoire a évoluer sur une question d'une année sur l'autre ou plusieurs années plus tard sur une intervention postée il y a plusieurs mois ou années .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est pourquoi je ne dirai pas contrairement à vous , détenir la véritable pratique, la vérité , mais ce que je peux dire c'est que l'enseignement de Nichiren, je l'ai expérimenté et à travers mes expériences et résultats intérieurs et extérieurs que cette pratique a engendré dans ma vie , je dis que cet homme dit vrai et que par conséquent l'enseignement est correct . C'est tout .<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais pour moi c'est l'incohérence radicale entre l'enseignement de nichiren et les enseignement anciens qui fait que pour moi ça ne cadre pas .<br/> Selon Nichiren bouddha aurait caché une pratique supérieure à ses élèves et aurait menti pour déclarer que la médiation vipassana était le seule voie vers l'éveil .<br/> Pourquoi bouddha aurait il menti pour se raviser et changer d'enseignement de fond en comble ?<br/> Ca n'est pas cohérent .<br/> D'autres part réciter un mantra comme un perroquet n'est pas plus compliqué que de méditer loin s'en faut , donc si cet enseignement perroquet avait été supérieur il aurait été simple pour bouddha si il avait été plus profond de l'enseigner dès le début et ne pas embarquer pendant des années ses élèves dans autre chose .<br/> A quoi ça sert d'enseigner pendant des années quelque chose pour changer d'avis ensuite , c'est une perte de temps pour les élèves ?<br/> D'autres part , je ne ressens rien du tout quand je récite votre mantra , c'est nul de chez nul pour moi , pour un pratique qui se dit universel et plus convaincante moi je trouve que c'est bidon .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 09:17
Message : <r>Il n'y a pas de contexte particulier pour ces propos . N'essayez pas de noyer le poisson .<br/> <br/> Vic ou une tolérence de facade capable de dire une chose et de faire le contraire : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic a dit : Je respecte toutes les croyances et la tienne à mon sens n'est pas supérieure ou inférieure à une autre donc pourquoi la jugerais je , vu que moi même je ne prétends pas posséder la vérité .<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans un autre message il déclare pratiquer le "vrai" bouddhisme et quand on voit son attitude inquisitrice sur le bouddhisme de Nichiren et de la SG , on est loin d'un "respect de toutes les croyances " <E>:non:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 09:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Dans un autre message il déclare pratiquer le "vrai" bouddhisme et quand on voit son attitude inquisitrice sur le bouddhisme de Nichiren et de la SG , on est loin d'un "respect de toutes les croyances " <e>[/quote]</e></QUOTE> je ne déclare rien du tout ,j'essais de comprendre et je m'appuis sur des textes anciens où bouddha déclare que la méditation vipassana est le seul enseignement qui mène à l'éveil . je ne comprends pas un revirement comme une girouette du bouddha , c'est incohérent .<br/> Il ne peut pas déclarer ça pendant presque toute sa vie pour ensuite changer radicalement d'idée du tout au tout . <br/> Il y a forcémment une incohérence quelque part dans l'enseignement de nichiren , d'autant que dogen lui appréciait l'enseignement du soutra du lotus et plaçait la médiation vipassana au centre de son enseignement . Soit le soutra du lotus est un canular ou soit c'est l'interprétation de nichiren qui est mauvaise .<br/> Mais l'enseignement de nichiren pose des incohérences avec les soutras anciens et au regard d'un très grand nombre de textes bouddhiques , je suis obligé de le constater c'est tout .<br/> Moi je change d'avis dans ma vie , mais bouddha qui était sensé être un éveillé ne peut pas déclarer quelque chose sur la notion aussi fondamentale de la pratique pour changer à 100 % d'avis plus tard , ça ne colle pas .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 09:38
Message : <t>L'enseignement de Nichiren repose d'une étude approndie comprative de tous les enseignements aussi bien Hynayana que Mahayana faites par celui ci durant toute sa vie et ne comporte aucune inchoérence , au contraire Nichiren explique en profondeur l'essence des sutrâs et révêle ce qui en est éronnée et leur insuffisance à amener les gens à l'époqque actuel de les amener à la boddhéîté et au contraire de les égarer voir de les conduire à de la souffrance .</t>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 09:42
Message : <t>OUi , <br/> <br/> Mais j'ai dit ça en réaction à votre intolérence très acerbe sur toute les pratiques que ce soit du qi gong , de la méditation vipassana et de tout autre chose .<br/> Et je pense que j'ai eu raison , parce que ça vous oblige à la jouer plus modeste maintenant , parce que vous savez que j'ai des arguments pour avoir des doutes sur l'enseignement de nichiren et la sokka gakkaÏ , mouvement qui brille aux yeux du monde par son intolérence envers toutes les autres écoles du bouddhisme .</t>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 09:47
Message : <r><E>:hi:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 09:49
Message : <t>je pense que la démonstration d'agressivité que vous donnez prouve que j'ai eu des raisons de vous dire ce que j'ai dit .<br/> C'est vrai que la sokka gakkaÏ et surtout vous me gavez , à force d'entendre rabacher les soutra du lotus on en fait un écoeurement au poitn d'avoie envie d'en vomir .<br/> Vous ne faites pas aimer ce soutra , vous en dégoutez les gens à vie .</t>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 09:50
Message : <r><E>:hi:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 09:51
Message : <t>e pense que la démonstration d'agressivité que vous donnez prouve que j'ai eu des raisons de vous dire ce que j'ai dit .<br/> C'est vrai que la sokka gakkaÏ et surtout vous me gavez , à force d'entendre rabacher les soutra du lotus on en fait un écoeurement au poitn d'avoie envie d'en vomir .<br/> Vous ne faites pas aimer ce soutra , vous en dégoutez les gens à vie .<br/> je n'avais rien contre les soutra du lotus il y na quelque années mais les pratiquants de la sokka gakkaÏ le l'ont fait détester au plus haut point , bonne réussite pour vous .bravo .</t>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 09:52
Message : <r><E>:Bye:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 09:53
Message : <r>Je pense que la démonstration d'agressivité que vous donnez prouve que j'ai eu des raisons de vous dire ce que j'ai dit .<br/> C'est vrai que la sokka gakkaÏ et surtout vous me gavez , à force d'entendre rabacher les soutra du lotus on en fait un écoeurement au poitn d'avoie envie d'en vomir .<br/> Vous ne faites pas aimer ce soutra , vous en dégoutez les gens à vie .<br/> je n'avais rien contre les soutra du lotus il y na quelque années mais les pratiquants de la sokka gakkaÏ le l'ont fait détester au plus haut point , bonne réussite pour vous .bravo .<br/> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>C'est comme ça que vous comptez faire aimer le soutra du lotus , nous l'enfoncer comme ça jusqu'à écoeurement ?<e>[/size]</e></SIZE><br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Vous allez nous gaver jusqu'au bout avec ce soutra comme ça encore longtemps ?<e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 09:57
Message : <r>A propos du sutra du Lotus Vic à dit : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Loin de moi l'idée de rabaisser ce Sutra que je respecte<e>[/quote]</e></QUOTE> et dernierement :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Comme dans le soutra du lotus , il n'y a rien d'intéressant hormis des croyances à la pelle sans intêret , il est sûr qu'il vaut mieux résumer ça dans un titre que de ce farcir ce soutra ennuyeux qui ne sert à rien .<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Le soutra du lotus , en vente pour tous les cabinets <e>[/quote]</e></QUOTE> PS : Et vous vous allez nous gaver encore longtemps avec la méditation Vipassana , la pleine conscience et toute votre panoplie d'intégriste Théravada ?</r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 10:01
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :A propos du sutra du Lotus Vic à dit : <br/> <br/> Loin de moi l'idée de rabaisser ce Sutra que je respecte<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui mais ça c'était avant que vous réussisiez à m'en dégouter à vie . <E>:lol:</E> <br/> <br/> Chapeau à vous . <E>:hi:</E> <E>:lol:</E><br/> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>C'est comme ça que vous comptez faire aimer le soutra du lotus , nous l'enfoncer comme ça jusqu'à écoeurement ?<br/> Vous allez nous gaver jusqu'au bout avec ce soutra comme ça encore longtemps ?<e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 10:04
Message : <r>Et c'est moi l'agressif <E>:lol:</E> Arretez donc de fuir en prenant la SG comme bouc emissaire ? Assumez donc vos propos . <br/> <br/> De toute façon vous parlez de ce vous avez jamais lû , vous êtes dégouté de ce que vous ne connaissez pas <E>:lol:</E><br/> <br/> Et vous vous allez nous gaver encore longtemps avec la méditation Vipassana , la pleine conscience et toute votre panoplie d'intégriste Théravada ?</r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 10:09
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Et c'est moi l'agressif <E>:lol:</E> Arretez donc de fuir en prenant la SG comme bouc emissaire ? Assumez donc vos propos . <br/> <br/> De toute façon vous parlez de ce vous avez jamais lû , vous êtes dégouté de ce que vous ne connaissez pas <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Mais sans le connaitre l'idée d'arrêter de pratiquer vipassana n'est pas cohérent , c'est le nichirenisme dont vous faites l'apologie qui me gave .<br/> Si ça avait était dogen qui l'avait parlé de ce soutra et pas nichiren , l'interprétation en étant différente j'aurai peut être essayé de m'intéresser à ce soutra mais plus maintenant , ce soutra me dégoute grace à vous et à nichiren et à vie et je ne lierai jamais , d'autant qu'il y a bien d'autres soutras intéressants à lire .<br/> je pense que le caractère obsessionnel des pratiquants de la sokka gakkaÏ sur ce soutra provoque un rejet pour ce soutra chez beaucoup de pratiquants bouddhistes , jen ai rencontré sur des forums qui ne pouvaient pas encaisser ce soutra à cause de cette raison . Du reste on est déjà deux je crois à vous l'exprimer mais voous ne voulez rien entendre .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 10:13
Message : <r>Ca résume bien . <br/> <QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Il est du Théravada, il ne reconnait pas les soutras du Mahayana dont le soutra du lotus.<br/> <br/> Donc c'est normal, pour lui ça s'arrête à la méditation et à faire le vide dans l'esprit.<br/> <br/> De la relaxation...<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 10:18
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Coeur de Loi a écrit:<br/> Il est du Théravada, il ne reconnait pas les soutras du Mahayana dont le soutra du lotus.<br/> <br/> Donc c'est normal, pour lui ça s'arrête à la méditation et à faire le vide dans l'esprit.<br/> <br/> De la relaxation...<e>[/quote]</e></QUOTE> Toi et coeur de loi êtes tous deux pratiquants de la sokka gakkaÎ donc oui ça résume bien la condescence que vous avez vis à vis des autres courants bouddhistes .<br/> Et ça résume surtout pourquoi vous faites détester le soutra du lotus par l'ensemble des autres courants du bouddhisme au lieu de le faire apprécier .<br/> Mais je te remercie milles fois , je déteste ce soutra maintenant , ton but est atteind . <E>:hi:</E><br/> <br/> Mieux vaut de la relaxation que de faire bêtement le perroquet pour réciter un mantra comme un perroquet , parce que se relaxer n'est pas aliénant , alors que répéter inlassablement toujours un mantra c'est aliénant tout simplement .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 10:22
Message : <r>Erreur Coeur de Loi n'est pas un pratiquant de la Sokka Gakkai et d'apprés ce que j'ai pu voir il a encore beaucoup à apprendre sur le Sûtra du Lotus et la perception de l'état de bouddha . <br/> <br/> Je ne partage pas votre pratique et vos croyances extrémistes sur le bouddhisme , mais je les respecte , merci d'en faire autant . <E>:hi:</E><br/> <br/> <br/> Pour le Sûtra du lotus , il est normal qu'un adepte du Theravada le rejette , un anti - poison fait également vomir . <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 10:28
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Erreur Coeur de Loi n'est pas un pratiquant de la Sokka Gakkai et d'apprés ce que j'ai pu voir il a encore beaucoup à apprendre sur le Sûtra du Lotus et la perception de l'état de bouddha . <br/> <br/> Je ne partage pas votre pratique et vos croyances extrémistes sur le bouddhisme , mais je les respecte , merci d'en faire autant . <E>:hi:</E><br/> <br/> <br/> Pour le Sûtra du lotus , il est normal qu'un adepte du Theravada le rejette , un anti - poison fait également vomir . <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bon après tout tu dis que la méditation c'est relaxant et ensuite tu dis que ça fait vomir et que c'est un poison , incompréhensible .<br/> Ensuite , réciter un mantra comme un perroquet comme unique pratique ( pratique sokka gakkaÏ) c'est aliénant et effectivement je suis d'accord avec toi , c'est tout sauf relaxant . <E>:hi:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Erreur Coeur de Loi n'est pas un pratiquant de la Sokka Gakkai et d'apprés ce que j'ai pu voir il a encore beaucoup à apprendre sur le Sûtra du Lotus et la perception de l'état de bouddha <e>[/quote]</e></QUOTE> Si c'est ex membre , attends on a discuté sur divers forum déjà là dessus . <br/> Il a appris ce soutra à travers la doctrine de nichiren , c'est lui qui le dit .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 10:31
Message : <r>Un ex membre n'est plus un membre <E>:wink:</E> <br/> Vous avez encore rien compris , ce qui fait vomir c'est le remède du Sutra du lotus contre les poisons des enseignements eronnées .Quand à la méditation c'est d'aprés vos propos au mieux un anti-dépresseur . <br/> <br/> lL importe peu de savoir qui a raison ou tord , moi je laisse ça à des moines comme Zihy , Denkyo , Hoben , Dogen , Nichiren et autres qui sont à même et aptes à connaitre et à démontrer la validité de leur enseignement , ce qui importe avant tout c'est de vérifier si l'enseignement du bouddhisme que l'on pratique est à même de resoudre les difficultés de notre vie . <br/> <br/> C'est pourquoi je ne dirai pas contrairement à vous , détenir la véritable pratique, la vérité , mais ce que je peux dire c'est que l'enseignement de Nichiren, je l'ai expérimenté et à travers mes expériences et résultats intérieurs et extérieurs que cette pratique a engendré dans ma vie , je dis que cet homme dit vrai et que par conséquent l'enseignement est correct . C'est tout .</r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 10:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est pourquoi je ne dirai pas contrairement à vous , détenir la véritable pratique, la vérité , mais ce que je peux dire c'est que l'enseignement de Nichiren, je l'ai expérimenté et à travers mes expériences et résultats intérieurs et extérieurs que cette pratique a engendré dans ma vie , je dis que cet homme dit vrai et que par conséquent l'enseignement est correct . C'est tout .<e>[/quote]</e></QUOTE> je pense que vous allez trop loin, bien sûr que vous n'avez cessé de prétendre la supériorité de l'enseignement de nichiren sur tout autre, c'est parce que je suis ici avec alogol x pour vous mener la vie dure que vous vous ravisez et que vous cessez de faire valoir votre seule vérité . la sokka gakkaÏ est connu comme étant l'équivalent des témoins de geovah dans le bouddhisme et être très prosélyte . <br/> Tant mieux si enfin vous finissez par vous calmer au lieu de faire de ce forum une annexe de la sokka gakkaÏ .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 10:46
Message : <r>Il n'y a pas plus prosélyte que le bouddhisme , <E>:wink:</E><br/> <br/> Quand à la supériorité du Sûtra du Lotus je laisse ça à Tiendai et Nichiren et je leur fais confiance là dessus . <br/> <br/> Je suis également là pour éviter que vous fassiez de ce forum une annexe du bouddhisme Theravadda et de la pratique de la méditation Vipassanna . <E>:wink:</E> <br/> <br/> La parbole du "Medecin et de ses enfants malades " . <br/> <br/> Chapitre XVI de Sutra du Lotus : <br/> <br/> "Figurez-vous ainsi un excellent médecin, sage et avisé, versé dans l’art de concocter des remèdes guérissant réellement toutes sortes de maladies. Ce médecin a quantité de fils, peut-être dix, vingt ou même cent. Ses affaires l’appellent dans une contrée lointaine. Après son départ, ses enfants absorbent une boisson empoisonnée qui les fait tomber sur le sol en se tordant de douleur.<br/> <br/> À cet instant, leur père revient à la maison et découvre que ses enfants on bu du poison. Les uns ont déjà complètement perdu l’esprit, d’autres non. Voyant leur père de retour de son lointain périple, ils s’agenouillent devant lui au comble de la joie et l’implorent : “Quel bonheur que vous soyez de retour sain et sauf ! Stupides que nous sommes, nous avons bu du poison par erreur. Nous vous supplions de nous guérir afin d’aller au terme de notre existence !” Constatant l’intense souffrance de ses enfants, le père suit alors diverses prescriptions.<br/> <br/> Il rassemble diverses herbes médicinales qui répondent à toutes les exigences de couleur, saveur et odeur, il les pile, les tamise et les mélange, puis il en donne une dose à ses enfants en leur disant : “Voilà un remède extrêmement efficace, de couleur, de saveur et odeur excellentes. Prenez-le, votre douleur sera aussitôt soulagée et vous serez délivrés de toute maladie.”<br/> <br/> Ceux des enfants qui n’ont pas perdu l’esprit réalisent que c’est un bon remède, d’une couleur et d’une odeur exceptionnelles. Ils le prennent donc aussitôt et sont entièrement guéris. <B><s>[b]</s>Ceux qui ont perdu l’esprit sont tout aussi réjouis du retour de leur père et le supplient aussi de les guérir, mais, lorsque le remède leur est tendu, ils refusent de le prendre. Pourquoi cela ? Parce que le poison a déjà fait de profonds ravages et que leur cerveau ne fonctionne plus comme auparavant.<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s>Même si le remède est d’une couleur et d’une odeur excellentes, ils ne le perçoivent pas comme bénéfique.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le père se dit : “Mes malheureux enfants ! À cause du poison qu’ils ont absorbé, leur esprit est complètement égaré. Bien qu’ils soient heureux de me revoir et m’aient demandé de les guérir, ils refusent de prendre cet excellent remède. Il va falloir que j’use d’un moyen opportun pour les inciter à le prendre.” Il leur dit alors : “Vous n’êtes pas sans savoir que je suis maintenant vieux et épuisé et que le moment de ma mort est venu. Je vais laisser ici ce bon remède. Prenez-le sans douter de son efficacité.” Ces instructions données, le père s’en va dans une autre contrée, d’où il envoie un messager à la maison annoncer : “Votre père est mort.”<br/> <br/> Alors, les enfants, à la nouvelle que leur père les a quittés et qu’il est mort, sont accablés par le chagrin et consternés. Ils se disent : “Si notre père était vivant, il aurait pitié de nous, et s’assurerait que nous sommes protégés. Mais, maintenant, il nous a abandonnés et il est mort dans une contrée lointaine. Nous voilà orphelins et sans abri, sans personne sur qui compter !”<br/> <br/> À force de ressasser leur chagrin, les enfants finissent par reprendre leurs esprits et se rendent compte que le remède est en fait de couleur, saveur et odeur excellentes. Ils le prennent et sont aussitôt guéris de tous les effets du poison. Apprenant que ses enfants sont rétablis, le père revient aussitôt chez lui et se présente devant eux.</r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 10:50
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Chapitre XVI de Sutra du Lotus :<e>[/quote]</e></QUOTE> Soutra du lotus , encore !<br/> C'est du gavage .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 10:51
Message : <r>Vipassanna méditation de la pleine conscience encore ? C'est du gavage ! <E>:wink:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Vic a dit : Vous connaissez d'autres sûtra ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Le Sutra du Nirvana et d'autres du Mahayana qui vous sont complètement étrangés bien entendu . <br/> <br/> Il n'y a pas plus prosélyte que le bouddhisme , <E>:wink:</E><br/> <br/> Quand à la supériorité du Sûtra du Lotus je laisse ça à Shakyamuni , Tiendai et Nichiren et je leur fais confiance là dessus . <br/> <br/> Je suis également là pour éviter que vous fassiez de ce forum une annexe du bouddhisme Theravadda et de la pratique de la méditation Vipassanna . <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 10:57
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Il n'y a pas plus prosélyte que le bouddhisme , <E>:wink:</E><br/> <br/> Quand à la supériorité du Sûtra du Lotus je laisse ça à Tiendai et Nichiren et je leur fais confiance là dessus . <br/> <br/> Je suis également là pour éviter que vous fassiez de ce forum une annexe du bouddhisme Theravadda et de la pratique de la méditation Vipassanna . <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Moi je pratique des techniques différentes , qi qong , reiki , vipassana , hatha yoga , méditation ajikan ....<br/> Pour moi vipassana est une technique parmi d'autres , du reste la pleine conscience n'est pas vraiment une technique au sens stricto senso .<br/> je ne passe pas mon temps à être auto centré sur vipassana ou sur une technique unique .<br/> Pourquoi est ce que je m'attacherais à cela , pourquoi est ce que je me fixerais sur une technique ?<br/> Une technique est un véhicule possible , rien de plus pour moi .<br/> je pense seuelment qu'il est important d'éviter aux gens la névrose obsessionnelle sur une technique ou sur un unique écrit comme on le trouve dans la sokka gakkaï, je trouve que ça n'est pas saint et que ça crée des gens détraqués .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 10:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Pourquoi est ce que je m'attacherais à cela , pourquoi est ce que je me fixerais sur une technique ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Laissez moi rire vous ne parlez que de ça <E>:lol:</E> Et vos conceptions du bouddhisme (Voie médiane , vacuité , etc...) sont celles du théravada . c'est pourquoi je dois connstament le rappeler et les réajuster à ceux du Mahayana .</r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 11:04
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Laissez moi rire vous ne parlez que de ça<e>[/quote]</e></QUOTE> Non , je parle de plaine conscience , ce qui est différent .<br/> Vipassana est une base essentielle à connaitre dans le bouddhisme pour comprendre ce qu'est la pleine conscience, après différentes techniques peuvent se greffer .<br/> Mais vipassana n'est pas une technique , c'est limiter vipassana que de dire que c'est une technique . L'enseignement sur vipassana enseigné par bouddha explique des techniques mais vipassana n'est pas fondamentalement une technique .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Laissez moi rire vous ne parlez que de ça <E>:lol:</E> Et vos conceptions du bouddhisme (Voie médiane , vacuité , etc...) sont celles du théravada . c'est pourquoi je dois connstament le rappeler et les réajuster à ceux du Mahayana .<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui pour passer de la pleine conscience à l'unique récitation d'un mantra perroquet en échange , ça progresse effectivement . <E>:fatiguer:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 11:07
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> Non , je parle de plaine conscience , ce qui est différent .<br/> Vipassana est une base essentielle à connaitre dans le bouddhisme pour comprendre ce qu'est la pleine conscience, après différentes techniques peuvent se greffer .<br/> Mais vipassana n'est pas une technique , c'est limiter vipassana que de dire que c'est une technique . L'enseignement sur vipassana enseigné par bouddha explique des techniques mais vipassana n'est pas fondamentalement une technique .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pas plaine , mais pleine . Et ca y'est vous êtes reparti dans votre propagande , la meditation avant tout , comme toujours . <E>:lol:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 11:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est pas plaine , mais pleine . Et ca y'est vous êtes reparti dans votre propagande , la meditation avant tout , comme toujours .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est mieux de faire le perroquet ?<br/> POur la pleine conscience faire le mantra perroquet Nam myoho rengé kyo ?<br/> Vous vous rendez compte à quoi vous avez réduit le bouddhisme en fin de compte ?<br/> Mais bon je ne sais pas si on peut parler de conscience ou de pleine conscience à une secte qui robotise ou rend les gens comme des automates en guise d'enseignement . <E>:non:</E><br/> <br/> répétez après moi , " je crois en babar" . et pof on vous promet l'éveil suprême si vous répétez ça pendant des heures , forcémment on y met tout un contexte philosophique derrière qu'on pique au bouddhisme , ça fait un peu illusion . <E>:non:</E><br/> <br/> Le plus surprenant c'est qu'on voous dit d'un coté que ce mantra est magique et de l'autre qu'il ne fait rien puisque tout est en vous .<br/> Donc ça ressemble a du placébo , rien de plus , la méthode couet quoi .<br/> Mais bon la méthode couet est franche elle sur sa méthode et sur l'utilisation du placébo , pas de mensonge derrière .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 11:20
Message : <r>Personne à part vous a dit que c'était magique et vu votre compréhension et conceptions du bouddhisme , Je comprend que celà vous échappe . <E>:hum:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 11:26
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Personne à part vous a dit que c'était magique et vu votre compréhension et conceptions du bouddhisme , Je comprend que celà vous échappe . <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Vous avez attribué tout un tas de vertus à ce mantra , curatifs etc , vous le savez très bien .<br/> Donc vous finissez quand même par admettre que tout ça était faux et que ce mantra est un placébo , tant mieux au final . <E>:lol:</E> <br/> Vous voyez qu'on progresse . <E>:hi:</E><br/> <br/> Pas de grande différence si vous vous répétez tous les jours " je suis heureux , je me sents bien " , dire hommage au soutra du lotus , c'est moins efficace .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 11:31
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Vous avez attribué tout un tas de vertus à ce mantra , curatifs etc , vous le savez très bien .<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui mais rien de magique <E>:lol:</E> <br/> <br/> <br/> Vous ressassez toujours les mêmes chose donc un petit rappel :<br/> <br/> Rappel <br/> <br/> La pratique du bouddhisme de NIchiren et la vie quotidienne<br/> <br/> Il faut balayer les idées reçues sur un bouddhisme qui, se consacrant à l'élévation de l'âme et à la renonciation aux désirs, se détournerait de la vie quotidienne pour se réfugier dans une recherche illusoire du nirvana (éveil et libération). Il n'en est rien.<br/> <br/> Le bouddhisme de Nichiren Daishonin est un enseignement qui vise à transformer le malheur en bonheur, là où nous sommes.<br/> Pour cette raison, il ne cherche pas à étouffer les désirs ou à faire taire les souffrances. Il les utilise comme des bûches pour alimenter le feu de la boddhéité qui est dans le coeur de chaque personne.<br/> La récitation de Nam Myoho Renge Kyo devant le Gohonzon permet la transformation des souffrances en une vaste énergie qui jaillit naturellement du fond même de notre existence. <B><s>[b]</s>Cette énergie n'a rien de magique<e>[/b]</e></B>. <br/> L'irruption de la force vitale dans notre vie quotidienne témoigne simplement de la puissance infinie de l'univers qui est en chacun de nous. C'est cette force vitale et la grande sagesse qui l'accompagne qui permettent à chacun d'affronter, afin de les transformer, les aspects les plus difficiles de son existence. <br/> C'est la même force vitale qui est apparue dans la vie de millions de personnes qui ont pratiqué le bouddhisme depuis 2 500 ans. <B><s>[b]</s>Le bouddhisme de Nichiren ne supprime pas les problèmes. Il n'est pas non plus une consolation, un refuge permettant de les éviter.<e>[/b]</e></B> Il nous permet de renforcer notre propre vie, d'éveiller notre potentiel et, ce faisant, de mieux résoudre les obstacles qui l'entravent. C'est donc un outil extraordinaire pour surmonter les difficultés et mieux vivre en harmonie avec soi et avec les autres.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le but de la pratique bouddhique est de rendre les individus responsables, indépendants et épanouis dans tous les domaines de leur vie, et non des esclaves spirituels coupés du monde, de la famille, de la société et placés sous la dépendance d'un quelconque gourou ou d'un bonze se positionnant comme intermédiaire indispensable entre le bouddha et l'être humain.<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Le croyant du bouddhisme de Nichiren est seul responsable face à sa vie, et c'est par lui-même qu'il apprend à surmonter progressivement toutes ses difficultés. Le bouddhisme de Nichiren et sa pratique sont des outils qui lui sont proposés pour y arriver .</B></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 11:38
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La récitation de Nam Myoho Renge Kyo devant le Gohonzon permet la transformation des souffrances en une vaste énergie qui jaillit naturellement du fond même de notre existence. Cette énergie n'a rien de magique. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tout le discours du théravada est le même que le votre , sauf qu'on ne voit pas l'interet dans le théravada d'un mantra qui ne sert à rien pour ça .<br/> On ne comprends pas l'intêret de braire comme une chêvre milles fois par jour le même mantra comme un truc autistique . <br/> Bref , d'un coté votre secte ne fait que vanter l'indispensabilité de ce mantra pour être un bouddha et on ne voit pas du tout pourquoi .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :Il faut balayer les idées reçues sur un bouddhisme qui, se consacrant à l'élévation de l'âme et à la renonciation aux désirs, se détournerait de la vie quotidienne pour se réfugier dans une recherche illusoire du nirvana (éveil et libération). Il n'en est rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> le théravada dit la même chose le désir dans la juste mesure n'est pas un problème , se laisser happer à l'excès par ses désir est préjudiciable .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 11:40
Message : <t>Non le Théravada est bien loin de ce discours .</t>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 11:42
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Non le Théravada est bien loin de ce discours .<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous l'avez étudié ou est ce que c'est votre secte qui vous dit ça ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :Que vous ne comprenez rien au bienfait de la récitation d'un mantra que ce soit celui de Nichiren ou d'un autre c'est votre problême . Sorti de la méditation tout autre forme de pratique vous semble hérétique.<e>[/quote]</e></QUOTE> je pose une question , vous me dites que ce mantra est indispensable pour atteindre l'éveil et de l'autre vous dites qu'il n'a rien de magique , c'est un discours incohérent c'est tout .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 11:44
Message : <r>Voir sujet Theravadda et Mahayana . <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/le-bouddhisme-theravada-et-le-bouddhisme-mahayana-t38244.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 38244.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/le-bouddhisme-theravada-et-le-bouddhisme-mahayana-t38244.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Que vous ne comprenez rien au bienfait de la récitation d'un mantra que ce soit celui de Nichiren ou d'un autre c'est votre problême . Sorti de la méditation tout autre forme de pratique vous semble hérétique.<br/> <br/> Atteindre l'éveil n'a rien de magique <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 11:48
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Voir sujet Theravadda et Mahayana . <br/> Que vous ne comprenez rien au bienfait de la récitation d'un mantra que ce soit celui de Nichiren ou d'un autre c'est votre problême . Sorti de la méditation tout autre forme de pratique vous semble hérétique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais si un mantra de votre propre avoeux n'est pas magique , à quoi sert il ?<br/> Expliquez le nous au lieu d'éviter d'y répondre , en quoi ce mantra que vous utilisez est la seule méthode possible pour atteindre l'éveil , pourquoi ce mantra et pas un autre puisque si votre mantra n'est pas magique tous les mantras sont aussi valides alors non et pas moins ou plus que le votre ?<br/> Pourquoi nous faites vous un tabac sur la supériorité de votre mantra ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 11:49
Message : <t>J'ai déja répondu , mais vous lisez pas .</t>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 11:50
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>J'ai déja répondu , mais vous lisez pas .<e>[/quote]</e></QUOTE> Non , vous cherchez à éviter la question , vous n'avez pas du tout répondu .<br/> Votre mantra n'a pas plus d'effet qu'un autre , voilà la réponse , votre gourou ment , si ce mantra n'est pas magique il n'a pas d'influence supérieure sur l'éveil que n'importe quel autre .Nichiren qui affirmait la supériorité de sa voie sur toutes les autres écoles était un charlatan .<br/> Vous dites ce mantra n'a rien de magique , alors pourquoi en faire la promotion ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 11:54
Message : <t>Ca fait bien longtemps que j'y ai répondu :<br/> <br/> La récitation de Nam-myoho-renge-kyo, également appelé Daimoku , est la pratique principale dans le bouddhisme de Nichiren. Elle permet de révéler l’état de bouddha inhérent à la vie, qui se manifeste par l'émergence naturelle de joie, vitalité, courage, sagesse et compassion.</t>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 11:57
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Ca fait bien longtemps que j'y ai répondu :<br/> <br/> La récitation de Nam-myoho-renge-kyo, également appelé Daimoku , est la pratique principale dans le bouddhisme de Nichiren. Elle permet de révéler l’état de bouddha inhérent à la vie, qui se manifeste par l'émergence naturelle de joie, vitalité, courage, sagesse et compassion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc vous dites qu'il est magique , qu'il a un pouvoir spécial c'est bien ça ?<br/> Sinon pourquoi ne pas pratiquer n'importe quel autre mantra ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 12:00
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 12:02
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Les autres mantra comme ceux des tibétain et de la terre pure n'ont pas la même fonction .<e>[/quote]</e></QUOTE> je croyais que ces mantras n'avaient aucune pouvoir et maintenant vous nous parlez de fonction différente ? <br/> Ne serait ce pas vous qui induisez cette différence et pas le mantra ? C'est ça ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 12:04
Message : <r>Le bouddhisme ce n'est pas de la magie <E>:lol:</E> <br/> <br/> Il n'y a rien de magique à dévellopper et réaliser son état de bouddha . <B><s>[b]</s>Nam Myoho Renghe Kyo devant le Gohonzon <e>[/b]</e></B> sont des moyens pour y parvenir .<br/> Les autres mantras comme ceux des tibétains du shingon et de la terre pure n'ont pas la même fonction et n'amène pas au même but . De plus le mandala également n'est pas le même .</r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 12:06
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Le bouddhisme ce n'est pas de la magie <E>:lol:</E> <br/> <br/> Il n'y a rien de magique à dévellopper et réaliser son état de bouddha . <B><s>[b]</s>Nam Myoho Renghe Kyo devant le Gohonzon <e>[/b]</e></B> sont des moyens pour y parvenir .<br/> Les autres mantras comme ceux des tibétains du shingon et de la terre pure n'ont pas la même fonction et n'amène pas au même but . De plus le mandala également n'est pas le même .<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais vous ne répondez pas à la question , en quoi un mantra aurait une fonction spécifique si il n'a pas de pouvoir spécial ?<br/> Vous vous contredisez .<br/> Si un mantra n'a aucune action spéciale il n'a aucune raison d'amener à un but plus qu'un autre , même supérieur ou inférieur ou même différent d'un autre mantra .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 12:10
Message : <t>Réciter Nam Myoho Renge Kyo devant le gohonzon permet de développer et réaliser son état de Bouddha . c'est simple à comprendre non ? <br/> <br/> Ce que dit Nichiren :<br/> <br/> Sur l'atteinte de la boddhéité en cette vie : <br/> <br/> Si vous souhaitez vous libérer des souffrances de la naissance et de la mort endurées de toute éternité et parvenir absolument à l'Eveil en cette vie, vous devez vous éveiller au principe mystique inhérent à toute vie. Ce principe est Myoho Renge Kyo. Réciter Myoho Renge Kyo vous permettra de saisir ce principe mystique dans votre propre vie.<br/> <br/> Le Sutra du Lotus est le roi des sutras, parfait du point de vue scripturaire comme du point de vue théorique. Ses caractères sont la réalité de la vie, et la réalité de la vie est myoho, le Dharma merveilleux. On l'appelle Dharma merveilleux parce qu'il élucide la relation d'inclusion mutuelle entre une vie et tous les phénomènes. C'est ce qui fait de ce sutra la sagesse de tous les bouddhas.<br/> <br/> Chacun de nos instants-pensée (ichinen) inclut tous les phénomènes car il reflète tous les élements de l'instant-pensée (ichinen sanzen) du Dharma universel. S'éveiller à ce principe, c'est saisir en soi-même cette relation.<br/> <br/> Même si vous pratiquez et croyez en Myoho Renge Kyo, si vous considérez ce Dharma comme extérieur à vous, ce n'est pas dans le Dharma merveilleux que vous croyez, mais en un enseignement inférieur.<br/> "Enseignement inférieur" s'applique aux enseignements autres que ce sutra, c'est-à-dire provisoires et transitoires.<br/> Aucun enseignement provisoire ne conduit directement à la bodhéité. Sans chemin direct vers la bodhéité, on ne peut atteindre l'Eveil, même si l'on pratique vie après vie pendant d'innombrables kalpas. Et il est donc alors impossible d'atteindre la bodhéité en cette vie-ci*. Par conséquent, en récitant le Dharma merveilleux et en lisant le Sutra du Lotus, il faut absolument faire surgir du plus profond de vous la conviction que Myoho Renge Kyo n'est rien d'autre que votre propre vie.<br/> <br/> Ne recherchez jamais aucun des enseignements de Shakyamuni, ni les bouddhas et bodhisattvas de l'univers, en dehors de vous-même. Votre maîtrise du bouddhisme n'atténuera pas, si peu que ce soit, vos souffrances de simple mortel tant que vous n'aurez pas perçu la nature fondamentale de votre propre vie. <br/> Si vous cherchez la bodhéité en dehors de vous-même, toutes vos pratiques et bonnes actions n'auront aucun sens. Ainsi, un pauvre ne gagnera pas un sou s'il se contente de compter jour et nuit la fortune de son voisin. C'est pourquoi Zhanlan* dit : "Si l'on n'observe pas la nature de son propre cœur, on ne peut effacer son mauvais karma." Cela signifie que la pratique de ceux qui n'observent pas leur cœur devient une austérité pénible et sans fin. Zhanlan* les condamne en citant un passage du Maka Shikan : "Bien qu'ils étudient le bouddhisme, ils en reviennent à des conceptions non bouddhiques."<br/> <br/> Réciter le nom du Bouddha, lire le Sutra, ou simplement offrir des fleurs ou brûler de l'encens, tous ces actes seront source de bienfaits et de bonne fortune dans votre propre vie. Avec cette conviction, mettez votre foi en pratique. Ainsi le Sutra Jomyo révèle que l'Eveil du Bouddha se trouve dans la vie humaine, montrant que de simples mortels peuvent devenir bouddha et que les souffrances de la naissance et de la mort peuvent se changer en nirvana. Il y est dit encore que, si le cœur des hommes est impur, leur terre est impure, mais si leur cœur est pur, leur terre l'est également. Ainsi, il n'y a pas deux sortes de terres, pure et impure en elles-mêmes. Il n'y a que la pureté ou l'impureté de notre cœur.<br/> <br/> Il n'y a pas de différence entre un bouddha et un simple mortel. Dans l'illusion, on est simple mortel, mais, une fois éveillé, on est bouddha. Un miroir terni brillera comme un joyau si on le polit. Un cœur maintenant assombri par les illusions nées de l'obscurité fondamentale de la vie est comparable à un miroir terni mais, si on le polit, il devient immanquablement un clair miroir qui reflète l'Eveil à la vérité immuable. (note) Faites surgir une foi profonde et polissez votre miroir sans relâche, jour et nuit. Comment le polir ? Seulement en récitant Namu Myoho Renge Kyo.<br/> <br/> Que désigne donc Myo ? C'est uniquement la nature mystérieuse de notre vie, d'instant en instant, que l'on ne peut saisir par la pensée ni exprimer par les mots. Si vous vous interrogez sur la nature de votre esprit à un moment donné, vous ne percevez ni couleur ni forme prouvant qu'il existe. Mais vous ne pouvez pas non plus dire qu'il n'existe pas, car diverses pensées ne cessent de se présenter à vous. La vie est une réalité difficile à saisir qui échappe aux mots et aux concepts d'existence comme de non-existence. Elle n'est ni existence, ni non-existence, et pourtant manifeste tantôt l'un de ces aspects, tantôt l'autre. C'est la réalité mystique de la voie du milieu, réalité unique de toutes choses. On appelle Myo la nature mystérieuse de la vie et Ho ses manifestations.<br/> <br/> Renge, la fleur de lotus, symbolise la nature mystique de ce Dharma. Lorsque vous réalisez que votre propre vie est le Dharma merveilleux, vous réalisez que celle des autres l'est également. Cet Eveil s'exprime par Kyo, le Sutra merveilleux. C'est le roi des sutras, la voie directe vers l'Eveil, car il explique que l'ainsité de notre esprit, d'où naissent le bien comme le mal, n'est autre que la réalité du Dharma merveilleux. Si vous avez une foi profonde en cette vérité et récitez Myoho Renge Kyo, vous atteindrez sans aucun doute la bodhéité en cette vie-ci*. C'est pourquoi il est dit dans le Sutra : "Après mon parinirvana, pratiquez avec foi en ce Sutra du Lotus. Ceux qui le feront emprunteront la voie directe vers la bodhéité."(réf.) N'en doutez jamais, si peu que ce soit, mais gardez votre foi et parvenez la bodhéité en cette vie-ci*. Namu Myoho Renge Kyo, Namu Myoho Renge Kyo.</t>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 12:15
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :Même si vous pratiquez et croyez en Myoho Renge Kyo, si vous considérez ce Dharma comme extérieur à vous, ce n'est pas dans le Dharma merveilleux que vous croyez, mais en un enseignement inférieur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà donc le pouvoir que vous conférez à ce mantra c'est vous qui l'induisez en vous même ( effet placébo, auto hypnose ) , donc ça explique comme vous dites qu'il ne soit pas magique .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 12:16
Message : <r>Réciter Nam Myoho Renge Kyo devant le gohonzon permet de développer et réaliser son état de Bouddha . c'est simple à comprendre non ?<br/> <br/> Et ressentir aprés cette pratique l'état de bouddha dans sa vie n'a rien d'un effet placébo . <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 12:19
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Réciter Nam Myoho Renge Kyo devant le gohonzon permet de développer et réaliser son état de Bouddha . c'est simple à comprendre non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce mantra n'a pas de pouvoir autre que celui à l'intérieur de vous même vous lui conférez ( auto hypnose ) .oui c'est simple à comprendre . <br/> Mais cette méthode s'appelle la méthode couet.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Et ressentir aprés cette pratique l'état de bouddha dans sa vie n'a rien d'un effet placébo .<e>[/quote]</e></QUOTE> je pense qu'en réalité le support est neutre , votre mantra ne contient aucune énergie spécifique , le support pourrait être n'importe quoi d'autre que votre mantra, c'est l'intention que vous y mettez qui fait la différence . La bouddheïté se trouve dans l'intention relationnelle à l'objet , l'objet lui même n'a que peu d'importance .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 12:20
Message : <t>Ca c'est votre avis, moi je n'ai pas cette expérience .<br/> Ressentir aprés cette pratique l'état de bouddha dans sa vie n'a rien d'un effet placébo <br/> En plus vous oubliez également systématiquement le Gohonzon (mandala) qui sert également à "activer" l'état de bouddha . celà vous est complètement étrangé , ce qui est normal pour un pratiquant de la méditation .</t>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 12:26
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Ca c'est votre avis, moi je n'ai pas cette expérience .<br/> Ressentir aprés cette pratique l'état de bouddha dans sa vie n'a rien d'un effet placébo <br/> En plus vous oubliez également systématiquement le Gohonzon (mandala) qui sert également à "activer" l'état de bouddha . celà vous est complètement étrangé , ce qui est normal pour un pratiquant de la méditation . <e>[/quote]</e></QUOTE> je pense qu'en réalité le support est neutre , votre mantra ne contient aucune énergie spécifique , le support pourrait être n'importe quoi d'autre que votre mantra, c'est l'intention que vous y mettez qui fait la différence . La bouddheïté se trouve dans l'intention relationnelle à l'objet , l'objet lui même n'a que peu d'importance .<br/> Le gohonzon ne m'est pas étranger , j'ai essayé , il y en a qu'on peut télécharger sur le net , mais ça n'a rien changé à mon ressenti ,pour moi ces objets sont neutres , ils n'ont pas d'énergie spéciale .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 12:27
Message : <t>Ce mantra n'a pas été établit au hasard . Ni le Gohonzon . Evidemmet que le Gohonzon est neutre c'est comme le tableau d'un paysage réalisé par peintre , il est par définition neutre , mais à le pouvoir de nour faire ressentir des émotions en le regardant. Il en va de même pour le gohonzon , il représente en autre l'état de bouddha de Nichiren que permet de nous faire ressentir le notre . <br/> <br/> Re :<br/> Ca c'est votre avis, moi je n'ai pas cette expérience .<br/> Ressentir aprés cette pratique l'état de bouddha dans sa vie n'a rien d'un effet placébo <br/> En plus vous oubliez également systématiquement le Gohonzon (mandala) qui sert également à "activer" l'état de bouddha . celà vous est complètement étrangé , ce qui est normal pour un pratiquant de la méditation .<br/> <br/> Maintenant que vous soyez imperméable à cette pratique c'est votre problème . Ce n'est pas le cas pour d'autres .<br/> <br/> De même pour la méditation j'en ai connu qui ont trouvé cette pratique complètement inutile , autos-sugestive la considérant même comme une arnaque et une perte de temps.</t>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 12:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :De même pour la méditation j'en ai connu qui ont trouvé cette pratique complètement inutile , autos-sugestive la considérant même comme une arnaque et une perte de temps<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr que la méditation est auto suggestive , mais pas n'importe comment , c'est toute la différence avec la méthode couet .<br/> On apprend à équilibrer ses intentions sans excès ( voie médiane) .<br/> En quoi une pratique auto suggestive serait obligatoirement une perte de temps , votre raisonnement est un préjugé , tout dépend comment l'auto suggestion est faite .<br/> En fait votre mantra et votre gonhonzon ça me fait penser à un type qui médite en observant la flamme d'une bougie en équilibrant son attention et qui finirait par croire que le pouvoir de sa méditation viendrait de la bougie à laquelle il attribuerait tout un tas de pouvoirs .<br/> Alors que le support est neutre dans le sens où il pourrait être remplacé avec les mêmes effets par n'importe quel autre support .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Evidemmet que le Gohonzon est neutre c'est comme le tableau d'un paysage réalisé par peintre , il est par définition neutre , mais à le pouvoir de nour faire ressentir des émotions en le regardant. Il en va de même pour le gohonzon , il représente en autre l'état de bouddha de Nichiren que permet de nous faire ressentir le notre . <e>[/quote]</e></QUOTE> Ressentir des émotions ou pas , pour moi ça ne fonctionne pas, parce que je ne ressens pas un trip spécial sur ça , donc l'objet reste neutre .<br/> IL émane pas vraiment un truc spécial de ce gonhonzon , pas plus que d'observer une bougie ou chanter une chanson qui nous fait plaisir .<br/> Pour moi les pratiquants de la sokka gakkaÏ en fait se laissent prendre dans un monde fabriqué par induction par des gens , parce que ça fonctionne comme une secte . La méditation on ne vous ment pas , on n'invente pas de magie dans un support puisqu'on sait d'avance que c'est nous qui préinduisons notre méditation .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 12:54
Message : <r>Aucune magie dans le bouddhisme de Nichiren <E>:non:</E> <br/> <br/> A propos du Gohonzon :<br/> <br/> Le Gohonzon, Go: préfixe honorifique, honzon: objet de culte, est a l'origine un parchemin inscrit par Nichiren moine bouddhiste, japonais du 13 ème siècle, <B><s>[b]</s>comme représentation graphique de son éveil et donné a ses disciples<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s>comme "moyen" de concentration<e>[/b]</e></B> dans leurs pratique personnelle.<br/> Au centre de ce parchemin se trouve inscrit les caractères de l'invocation révélé comme telle par Nichiren, cette invocation est aussi le titre du Sûtra du Lotus texte attribué au Bouddha Sakyamuni et œuvre littéraire du monde bouddhiste plus particulièrement du courant Mahayana.<br/> <br/> Cette invocation est Nam Myoho Renge Kyo qui signifie littéralement :" Je me consacre a la loi merveilleuse du sûtra du Lotus".<br/> De chaque côtés de cette invocation Nichiren a inscrit les noms de personnages du panthéon bouddhiste ou autres déités et divinités censé représentés des fonctions : colère, joie temporaire, animalité, altruisme etc. etc. ...<br/> D'autres noms comme celui des maîtres bouddhistes du passé: Dengyo, Tien Taï...<br/> Ces personnes ou personnages ne sont pas a vénérer ils incarnent ici des état de vie que tous possèdent.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Il n'y a aucune superstition au sein de la Soka-Gakkai concernant cet objet de culte, le Gohonzon n'a aucun pouvoir en lui même, c'est un morceau de papier avec des caractères dessus point ! <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Pour quelqu'un qui n'a pas connaissance de l'œuvre sublime de Picasso un original du maître serra dénué de valeur, pour le connaisseur il serra un trésor précieux, voila c'est tout ...<br/> <B><s>[b]</s>Nous croyons en tant que disciples de Nichiren que le Gohonzon activé par notre croyance et par la pratique de Gongyo (récitation du Sûtra) et Daimoku (Récitation de l'invocation Nam Myoho Renge Kyo) permet a notre état de bouddha ou potentiel inhérent de se manifester dans notre vie. <e>[/b]</e></B><br/> Nous gardons donc cet objet comme un véritable trésor, le protéger n'a rien de superstitieux, c'est au contraire se libérer de la superstition et des conceptions incorrect pour apprendre a véritablement prendre soin de notre vie qui est si précieuse.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Cet objet dit Nichiren est comme un miroir qui reflète ce qui existe en nous de meilleur, c'est a dire en termes bouddhique notre nature de bouddha, et la protection du Gohonzon n'a pas d'autres sens que celui là.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dans la tradition de notre école nous ne reproduisons pas le Gohonzon afin d'en signifié la valeur, en effet comme pour le Picasso il est "évalué " différemment en fonction de ce que l'on se place soit dans la connaissance et croyance soit dans l'ignorance de la valeur de l'objet.<br/> <br/> Je gardes précieusement, dans une belle boîte en nacre, une lettre de ma grand-mère décédée, en elle même cette lettre n'est rien d'autre qu'un bout de papier, mais pour moi elle est bien plus, lorsque je la relis se ravive en moi des souvenirs joyeux et profond...Pour mon voisin elle ne serra rien de plus qu'un vulgaire bout de papier et au mieux cette lettre éveillera en lui un peu d'émotion, au pire rien du tout et elle finira en chiffon dans une corbeille a papier...Vous comprenez la différence ?<br/> <br/> La seule manière selon Nichiren qui est l'auteur de ce parchemin, d'activer en nous mêmes c'est à dire dans notre vie le "pouvoir" lattent de cet objet est d'y croire et de réciter avec foi en son enseignement l'invocation Nam Myoho Renge Kyo...<br/> <B><s>[b]</s>Le but de cette objet de culte est au-delà d'une simple concentration méditative, de permettre a chaque personne de manifester son état de bouddha.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Regarder un tableau de Van Gogh éveillera un sentiment intérieur, écouter Chopin ou Dvorak également...Nul besoin de chercher dans des pseudos "explications" qui manquent de bon sens ce que Nichiren explique de façon si claire dans ses écrits que manifestement tu n'as pas lu.<br/> <br/> Le dialogue est possible mais il est essentiel qu'il soit basé sur une intégrité sans failles et sur une connaissance du sujet, vous semblez manquée cruellement de connaissances sur le sujet, l'étude est un critère et une pratique bouddhique absolument indispensable pour mieux saisir le sens et la valeur du Gohonzon que Nichiren, maître de notre école, a légué a la postérité.<br/> <br/> <URL url="http://fotoforum.fr"><s>[url=http://fotoforum.fr]</s><IMG src="http://fotoforum.fr/photos/2016/03/13.3.jpg"><s>[img]</s>http://fotoforum.fr/photos/2016/03/13.3.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 13:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Cet objet dit Nichiren est comme un miroir qui reflète ce qui existe en nous de meilleur, c'est a dire en termes bouddhique notre nature de bouddha, et la protection du Gohonzon n'a pas d'autres sens que celui là.<e>[/quote]</e></QUOTE> Un miroir reflète ce qu'on est il est neutre , il ne reflète rien de moins bon ou de meilleur , pour moi tout ça c'est votre gourou nichiren qui vous induit cela dans la tête .<br/> La protection du gonhonzon c'est de l'induction mentale , moi je ne sens rien du tout quand je pratique ça .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 13:05
Message : <r>Tant pis pour vous , j'y peu rien <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 13:14
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Tant pis pour vous , j'y peu rien <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu vois j'ai même de la bonne volonté , je viens de rééssayer la pratique devant le gonhonzon une fois de plus et je ne ressens toujours rien de spécial , pas plus que devant un bout de papier neutre ou le bureau de mon pc , j'ai fait l'essai et il n'y a pas de différence .<br/> je précise que je pratique le magnétisme , le reiki , le qi gong , depuis des années ( 24 ans pour le qi gong , 22 ans pour le reiki, dont j'ai même le niveau maitrise ) et que j'ai normalement une sensibilité très fine de l'énergie quand je fais un soin à une personne par exemple ou quand j'en reçois .<br/> Pour faire le test je me mets en position intérieure neutre et la pratique de vipassana est très efficace pour ça et ensuite j'essais sans vipassana juste après lorsque je me sens neutre de me placer devant le gonhonzon et de réciter le mantra Nam Myoho rengé kyo .<br/> Est ce qu'il y a d'autres choses à faire ? J'ai oublié quelque chose ?<br/> Pour moi il est tout à fait évident que cette histoire d'"énergie au sein de cette pratique sokka gakkaï est une chose qu'on vous a mentalement induite et qui n'est pas réelle .<br/> Mais la méditation quoi que tu en dises aide beaucoup à se mettre dans une condition intérieure neutre pour faire des tests énergétiques , je le sais par rapport à reiki par exemple , quand je pratique sur une personne c'est assez incroyable lorsque je me mets en vipassana , mes mains partent toutes seules directement là où la personne à un problème sans que je connaisse le problème de la personne avant etc ...Mon esprit n'est plus parasité .<br/> Sans vipassana il est très difficile d'évaluer ou de faire le tri ce qui est de l'ordre de nos productions mentales ou ce qui est vraiment une énergie authentique qui vient se rajouter tellement nos émotions ou nos pensées nous parasitent .<br/> Vipassana est superbe pour développer notre intuition et faire le vide avant un soin reiki par exemple ou même pendant .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 13:34
Message : <r>Et c'est reparti pour la propagande de la pratique du Vipassana , c'est plus fort que vous <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Est ce qu'il y a d'autres choses à faire ? J'ai oublié quelque chose ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui votre pratique est incomplète il manque la lecture d’une partie des chapitres 2 (« Moyens opportuns ») et 16 (« Durée de la vie de l'Ainsi-venu ») du Sûtra du Lotus . <br/> <br/> La lecture du Sûtra du Lotus constitue une pratique complémentaire, ou préparatoire, qui contribue à la manifestation des bienfaits de la pratique essentielle (la récitation de Nam-myoho-renge-kyo). Les passages lus sont la première partie en prose du chapitre 2, ainsi que la partie versifiée du chapitre 16, appelée aussi Jigage, et contiennent tous deux des principes importants du Sûtra.<br/> <br/> Nichiren recommande ainsi cette pratique complémentaire :<br/> <br/> "J'ai recopié pour vous la partie en prose du chapitre Hôben [Moyens opportuns]. Vous devriez la réciter avec le Jigage que je vous ai envoyé plus tôt. "<br/> <br/> Il manque également en ce qui vous concerne , la confiance et la persévérance . La pratique s'apelle "Gongyo" qui signifie " pratique assidue" . C'est un entrainement comme un entrainement sportif , de même qu'on devient pas un champion sans un entrainement préalable pendant un certain temps , on commence à ressentir les effets de la pratiques au bout d'un certain temps également . C'est pourquoi on préconise pour ceux qui désirent essayer, une pratique régulière de Gongyo Matin et Soir avec une récitation de daimoku (Nam Myoho Renge Kyo ) de 30mm durant 3 mois . Si au bout de ces 3 mois vous n'êtes pas satisfait . Vous arrétez Cest tout .<br/> <br/> De plus la pratique ne consite pas à "aller chercher " quelque chose" au fond de soi , mais tout en récitant de lacher prise et de laisser faire les choses .</r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 13:43
Message : <r>Yvon ,<br/> <br/> C'est quand même une usine à gaz votre histoire , en reiki pour moi le ressenti est directe et instantané .<br/> Et vous dites que c'est plus adapté aux gens qui ne sont pas moines que la méditation ?<br/> 30 mn par jour à faire le perroquet qui répète c'est aliéanant , je vais devenir fou, c'est trop long pour un test , surtout avec les voisins ( j'habite en apprt).<br/> j'ai déjà essayé 15 mn plusieurs fois mais pendant 3 mois 30 mn .... <E>:non:</E><br/> Moi j'ai une expérience du travail de l'énergie de longue date , je pense pas que j'ai besoin pour faire un test de pratiquer pendant des mois pour ressentir si une énergie se dégage .<br/> Par exemple avec la méditation Ajikan dont komyo m'avait filé un bouquin qu'il recommandait d'acheter , j'ai ressenti fort l'énergie de façon instantanée à la première pratique , au bout de 4 secondes avec une profondeur incroyable .<br/> Donc je suis très étonné qu'il faille 3 mois et autant de pratique et d'heures pour ressentir une énergie potentielle avec la pratique sokka gakkaï .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 13:58
Message : <t>Il ne faut pas non plus parasiter sa pratique par une autre pratique , Pratiquer le Vipassanna et faire Gongyo celà n'apporte que la confusion et ne mène à rien .<br/> <br/> La pratique n'a rien d'une usine à gaz , c'est trés simple :<br/> On récite le 2 ième et 16 iéme chapitre du Sutra du Lotus que l'on a dans un petit livret et ensuite on récite le Mantra durant 30 mn , le tout devant le Gohonzon . <br/> Moi aussi je suis en appart comme des tas de pratiquants et je ne dérange pas mes voisins . <br/> Si on veut vraiment essayer , il faut le faire sérieusement et non pas comme on pense le faire , ou qu'on aimerai le faire, il faut laisser de cotés ses aprioris et certitudes , sinon effectivement celà n'apportera rien et c'est une perte de temps .<br/> <br/> 3 mois c'est une moyenne , les effets peuvent apparaitre avant . Il faut aussi ne pas oublier une chose , la pratique à pour effet de "réveiller son état de bouddha " ce qui signifie également l'état de bouddha active son karma bon ou mauvais plus ou moins en sommeil dans le fond de notre vie . C'est pourquoi en début de pratique certains ont tout de suite des bienfaits apparents ou des "galères" qui apparaissent dans leur vie . C'est tout à fait normal .</t>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 14:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Il ne faut pas non plus parasiter sa pratique par une autre pratique , Pratiquer le Vipassanna et faire Gongyo celà n'apporte que la confusion et ne mène à rien .<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais vipassana voyons c'est la pratique préconisée par bouddha lui même et que pratiquent de façon centrale tous les courants bouddhistes , sauf le votre.<br/> Comme je vous l'ai expliqué je l'ai pratiqué uniquement avant et pas pendant , pour avoir l'esprit neutre pour faire le test , comme je le fais à chaque fois avec reiki poiur faire des tests énergétiques . Vipassana n'a jamais parasyté ma pratique de travail de l'énergie , pour le magnétisme ou reiki c'est même tout le contraire, la méditation vipassana aide grandement au ressenti et à l'écoute du ressenti avec un très grande finesse et surtout de façon neutre .<br/> J'essayerais de vous poster une pratique simple et courte de la méditation ajikan , là c'est vraiment un ressenti directe que j'ai eu .<br/> j'essayerai d'ouvrir un sujet là dessus demain si je peux , je vais dormir il est tard .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 14:15
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mais vipassana voyons c'est la pratique préconisée par bouddha lui même et que pratiquent de façon centrale tous les courants bouddhistes ,<e>[/quote]</e></QUOTE> Non Le bouddhisme de la terre pure ne pratique pas non plus la méditation silencieuse .<br/> <br/> Dans le bouddhisme de Nichiren on se base sur l'enseignement du Sûtra du Lotus . Et dans le sûtra du Lotus la pratique préconisée par Bouddha n'est pas la méditation silencieuse . Celle ci est considérée comme une pratique provisoire . La pratique de la récitation du Sûtra du Lotus et de son titre est la pratique définitive . <br/> Si l'on décide de pratiquer le bouddhisme de Nichiren, la pratique du mantra est la méditation recommandée. <br/> <br/> 3 mois de pratique pour commencer c'est une moyenne , les effets peuvent apparaitre avant . Il faut aussi ne pas oublier une chose , la pratique a pour effet de "réveiller son état de bouddha " ce qui signifie également que l'état de bouddha active son karma bon ou mauvais plus ou moins en sommeil dans le fond de notre vie . C'est pourquoi en début de pratique certains ont tout de suite des bienfaits apparents ou des "galères" qui apparaissent dans leur vie . C'est tout à fait normal c'est le karma qui ressurgit .</r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 23:23
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>yvon a dit :3 mois de pratique pour commencer c'est une moyenne , les effets peuvent apparaitre avant . <e>[/quote]</e></QUOTE> En fait l'induction mentale qu'on t'a fait subir est simple , on te fait pratiquer un truc tellement barbant ( réciter comme un perroquet des textes en boucle) que au bout de 1 mois , tu vas forcément souhaiter un effet ,même bien avant , sinon ça serait t'avouer en toi même que tu as perdu tout ce temps pour rien . De là la croyance va faire son chemin et vu vas te mettre à ressentir tout un tas de phénomènes qui auront été préinduit par ton inconscient .<br/> Il n'y a en effet rien de miraculeux à ça mais des explications bien logiques au phénomènes .<br/> Mais le problème c'est que ce terrain là ne mène pas à l'éveil , mais à une distorsion de la réalité ni plus ni moins .<br/> Mais comme tu ne veux pas pratiquer la méditation vipassana , qui est consiste simplement en la pleine conscience de nos pensées de nos émotions , de nos sensations, de notre corps tels qu'ils sont en les laissant être ,tu ne peux pas voir au fond de toi la réalité de ce qui se déroule dans ta démarche . <br/> C'est tout le problème d'avoir éliminé la méditation de la pleine conscience préconisée par bouddha , on peut te brainwasher comme on veut au final , puisque tu crois complètement être tes pensées et tes croyances .<br/> C'est pour ça que je pense que ce que proposait nichiren est loin du bouddhisme .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Et dans le sûtra du Lotus la pratique préconisée par Bouddha n'est pas la méditation silencieuse . <e>[/quote]</e></QUOTE> Attention aux nombreux soutras apocryphes que compte le mahayana , il convient par soi même de vérifier qu'il n'y a pas de leurre , le problème étant que poour le vérifier il faut développer la pleine conscience et que ça n'est pas du tout le terrain qu'on te propose bien évidemment dans la sokka gakkaÏ .<br/> Avoir la sensation que quelque chose émet une énergie n'est pas suffisant puisque cela peut être produit par ton inconscient , c'est pourquoi tout un tas de croyances ne sont pas détectées par l'individu lui même , puisqu'il est sujet à sa propre illusion sans avoir la capacité ni la méthode juste pour le vérifier .</r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 23:39
Message : <r>Et c'est reparti pour la propagande de la pleine conscience et le dénigrement de la sokak Gakkai. <E>:fatiguer:</E></r>

Auteur : vic
Date : 12 mars16, 23:44
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Et c'est reparti pour la propagande de la pleine conscience et le dénigrement de la sokak Gakkai. <E>:fatiguer:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Il vaut mieux faire la promotion de la pleine conscience que celle du brainwash oui . <E>:wink:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 12 mars16, 23:49
Message : <t>Paroles d'un intégriste du théravada, ceci explique celà .<br/> <br/> Interressant : <br/> <br/> Récitation de daimoku : prière - éveil<br/> <br/> Bon nombre de personnes s'interrogent sur la récitation de daimoku pour obtenir des "choses". Certains semblent considérer la pratique de daimoku comme un sorte de prière adressée à l'univers ou le Bouddha Eternel, ou peut-être comme une voie magique pour se brancher sur une force impersonnelle qui exauce les vœux. Pour d'autres, une telle attitude relève de la superstition et de l'égocentrisme. D'autres encore vont jusqu'à privilégier presque exclusivement la pratique pour la paix mondiale ou pour l'atteinte de buts spirituels, tels que la bodhéité. Certains suggèrent qu'il faut avoir dans l'esprit seulement daimoku. J'aimerais mettre l'accent sur la Voie moyenne, en partageant avec vous mes propres réflexions sur ce qui se passe dans notre esprit lorsque nous sommes assis devant le Gohonzon et récitons daimoku.<br/> <br/> Tout d'abord, selon le bouddhisme de Nichiren, la récitation de daimoku, ou le simple fait de le répéter mentalement, peut nous aider à maintenir notre équilibre dans le violent tourbillon des passions ou de désirs, et à diriger notre esprit vers la recherche de la bodhéité pour soi et tous les êtres sensitifs. Pour faire bref, l'activation de daimoku agit comme une cause qui transforme n'importe quelle situation difficile à laquelle nous sommes confrontés ; et en même temps cela nous aide à réfléchir sur nous-mêmes à la lumière du Dharma bouddhique.<br/> <br/> Nous n'avons pas à nous faire des reproches pour nos désirs, notre agressivité, nos convoitises, notre animosité, notre indifférence, notre agitation, nos doutes et d'autres sentiments semblables. Ces afflictions ou "défilements" comme on les appelle dans le bouddhisme, sont des forces mal comprises et mal orientées que nous avons emmagasinées pour notre vie actuelle et qui procurent l'énergie et la motivation dont nous avons besoin pour atteindre la bodhéité. Cela ne signifie pas que nous devons nous y abandonner, pas plus que cela n'implique leur rejet. Nous devons seulement les considérer avec un certain recul, afin de pouvoir les manier selon une voie plus appropriée, en nous aidant de notre pratique de daimoku.<br/> <br/> Je pense que, dans notre vie, nous avons tous quantité de problèmes difficiles qui font naître des sentiments puissants, tant positifs que négatifs. Le mieux que nous puissions faire, pour nous-mêmes et pour les autres, est de réciter daimoku pour leur trouver une solution lors du gongyo, ainsi que de faire daimoku mentalement lorsque ces problèmes surgissent au cours de la journée. De cette façon nous intégrons ces problèmes et les sentiments qui les accompagnent dans le Daimoku, installant ainsi l'Eveil bouddhique et la compassion dans les situations de la vie courante. Il n'est pas nécessaire de pratiquer pour des solutions spécifiques. Il suffit de faire daimoku avec le sentiment que tout problème peut être résolu par la sagesse et la compassion bouddhiques qu'ouvre en nous l'adhésion au Dharma Merveilleux.<br/> <br/> Nous devons également veiller à exprimer notre reconnaissance pour ce qui est en train de s'opérer dans nos vies d'une manière bien meilleure que ce que nous avons pu planifier. Nous pouvons également exprimer des regrets et même des remords pour ce que nous avons fait ou envisagé de faire. De même, nous pouvons pratiquer pour fortifier une résolution que nous avons prise. Dans ces cas, nous ne pratiquons pas pour une solution précise ou pour atteindre un but déterminé, mais plutôt pour laisser advenir, grâce à Daimoku, les sentiments profonds qui nous agitent et que nous devons expliciter pour nous-mêmes ou pour le Gohonzon, (si toutefois nous sommes en mesure de comprendre l'identité entre nous-mêmes et le Gohonzon).<br/> <br/> Outre le daimoku pour les solutions et les désirs personnels, il convient de dire quelques mots sur la pratique en tant que voie qui génère et fait rayonner l'amour-empathie (maitri, ji), la compassion (karuna), le partage de la joie (mudita) et l'équanimité (upeksha). Notre pratique peut souvent être un désir bienveillant pour sauver les autres. Nous faisons daimoku pour le bonheur et le bien-être de personnes autour de nous, pour qu'elles se libèrent de la souffrance, et notre pratique est une façon de nous réjouir lorsque qu'elles reçoivent des bienfaits ; et nous faisons daimoku pour que tous les êtres sans exception vivent en paix et harmonie. Mais en réalité le bouddhisme préconise qu'on commence par éprouver tout naturellement de tels sentiments positifs à l'égard de soi-même, puis on apprend à étendre l'amour-empathie, la compassion, la joie partagée et l'équanimité à la famille, aux amis, aux bienfaiteurs, aux collègues, aux étrangers et même à ceux avec lesquels nous sommes en conflit. Cette sorte de pratique peut s'avérer très puissante et peut nous aider à faire jaillir notre compassion propre à notre nature de bouddha.<br/> <br/> Il arrive cependant un moment où nous avons assez pratiqué pour tout cela et notre esprit est plus serein. A ce moment, nous pouvons faire confiance pour toutes ces choses au Gohonzon, à la sagesse et à la compassion universelle du Bouddha Eternel qui n'est autre que notre propre lumière intérieure. Nul besoin d'un effort pour faire cela. Il serait plus juste de dire que par la pratique notre esprit devient plus serein et capable de les laisser advenir tout naturellement. Nous pouvons alors réellement demeurer dans le seul Daimoku et le laisser nous parler. C'est alors que nous pouvons nous stabiliser et nous recentrer, pour écouter en nous la sagesse de notre vie. En fait, faire l'expérience de la stabilité et du silence excluant tout sauf Daimoku peut être en soi une puissante expérience d'Eveil. <br/> <br/> Cependant il ne suffit pas de réciter daimoku et "faire confiance". Si nous passons une heure avec Daimoku mais que le reste des quinze heures de veille nous alimentons nos soucis, nos angoisses, nos désirs, nos pensées revanchardes, etc. ou bien, pire encore, si nous agissons sous l'influence de ces sentiments, nous démontrons alors que notre confiance est seulement basée sur notre pauvre petite vision des choses et non sur le Dharma Merveilleux. Le Daimoku n'est vivant en nous que s'il devient notre principale motivation et notre vision du monde, et si nous nous fions à sa vérité dans nos actions. Etablir une continuité dans nos instants-pensée, dans nos paroles et dans nos actions est indispensable pour que notre foi dans le Daimoku devienne authentique. Même si nous décrochons quelques instants de cette attitude, nous devons juste prendre conscience de ce manquement, puis revenir encore et encore au Daimoku, jusqu'à ce qu'il fasse partie de chaque moment et devienne le centre du mandala de notre vie.</t>

Auteur : vic
Date : 13 mars16, 00:51
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Je pense que, dans notre vie, nous avons tous quantité de problèmes difficiles qui font naître des sentiments puissants, tant positifs que négatifs. Le mieux que nous puissions faire, pour nous-mêmes et pour les autres, est de réciter daimoku pour leur trouver une solution lors du gongyo, ainsi que de faire daimoku mentalement lorsque ces problèmes surgissent au cours de la journée. <e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà , on prépare votre esprit à l'auto suggestion , progressivement durant les 3 mois , petit à petit va venir se sur-rajouter un enseignement qui va progressivement vous faire basculer .<br/> Vous savez on arrive même à induire chez une personne de faux souvenirs , certains faux psychologues se sont fait arrêter parce qu'il avait utilisé des méthodes faisant basculer l'individu dans la manipulation mentale en leur induisant des faux souvenirs , notamment de viol qu'ils auraient subi durant l'enfance pratiqué par un parent .<br/> Hors ces personnes chez qui on a induit ces faux souvenirs sont persuadés que ces faux souvenirs sont de vrais souvenirs .<br/> C'est incroyable la façon dont notre esprit se laisse berner vous savez .<br/> Je vous passe la mode du gluten , qui est bien évidemment un truc préinduit mentalement puisqu'il n'y a rien de médicalement justifié là derrière .<br/> Evidemment la personne aura l'impression d'aller plus mal en mangeant des choses contenant du gluten si on lui préinduit mentalement , effectivement elle ira bien mieux physiquement si elle se passe du gluten si on lui préinduit mentalement .<br/> je vous passe les gens qui partent au djiad en syrie , qui n'était pas croyant et qui en 3 mois ont été brainwashé pour partir à la guerre .<br/> Je pense que toutes ces sectes sont basées sur beaucoup de naïveté et un problème de réel questionnement de fond .<br/> La question est comment éviter cela ? Comment être dans la pleine conscience ?<br/> Voilà les questions qu'abordent en réalité la pratique de vipassana du bouddha , qui est autant une pratique analytique que introspective et qui ne se résume pas à une seule technique mais à un ensemble . Si vous faites l'impasse sur cette question posée ça n'est plus du bouddhisme , c'est du brainwash . <br/> Hors vous passer de cet enseignement fait de vous une proie facile pour les manipulateurs Yvon .</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 mars16, 01:27
Message : <r>C'est vraiment tordu et trés paranoïaque dans votre tête <E>:fool:</E><br/> <br/> Le sermon du Bouddha sur la fin du monde<br/> (1ère partie)<br/> <br/> Invités : Michel Cassé et Michel Hulin<br/> <br/> <br/> Introduction - Peut-on parler du début de l'univers, peut-on parler de fin de ce même univers. Ces questions préoccupent tout autant les religions que la science. Reste que la lecture de ces deux événements diffère selon les uns et les autres. Notamment pour la plupart des religions il est question d'une genèse du monde, d'un dieu créateur ou de mythe fondateur, des explications qui ne peuvent en rien satisfaire les scientifiques.<br/> <br/> Les scientifiques parlent d'un big bang, les bouddhistes réfutent quant à eux la thèse d'un principe divin qui serait à l'origine de toutes choses. Ce sujet est complexe et nous avons donc choisi de lui consacrer deux émissions afin de tenter de poser des bases claires et accessibles à tous.<br/> <br/> Professeur Hulin - Vous avez occupé la chaire de philosophie indienne et comparée à Paris-Sorbonne de 1981 à 1998, et vous êtes professeur émérite.<br/> <br/> Michel Cassé - Vous êtes astrophysicien, vous travaillez au Commissariat à l'Energie Atomique à Saclay, vous êtes également chercheur à l'Institut d'Astrophysique de Paris et auteur de nombreux ouvrages et articles.<br/> <br/> VB - Nous allons commencer par parler du début de la création du monde, de ce que l'on peut connaître du big bang. Cet événement est daté, à quand remonte t-il ? Que s'est t-il passé à ce moment là ?<br/> <br/> Michel Cassé - Pour autant qu'on puisse dire, cet événement est l'acte inaugural de la cosmologie et on le date à 15 milliards d'années dans le passé. Il est daté de la manière suivante: on sait que l'univers est en extension et en inversant la flèche du temps, les galaxies, au lieu de s'écarter les unes des autres, se rapprochent jusqu'au moment où elles constituent un tout unique, et cet événement là s'appelle le big bang. On pourrait donc considérer que le big bang est le début de la création de l'univers. Je précise d'emblée que je ne parlerai pas d'origine du monde, mais du moment à partir duquel le monde devient compréhensible.<br/> <br/> VB - Professeur Hulin, la cosmologie bouddhiste parle d'univers cyclique, de temps cyclique, comment est décrite cette origine du monde?<br/> <br/> Prof.Hulin - L'origine du monde dans la perspective bouddhique et je pourrais dire indienne en général, brahmanique, n'est jamais qu'une origine relative, en ce sens que l'élément commun à toutes ces cosmologies c'est une structure de fluctuation où l'univers passe alternativement par des états de formation, de stabilité, de lente ou plus rapide destruction, des états d'involution. Cela fait, le cycle recommence.<br/> <br/> VB - Avant que le cycle ne recommence, il est question de vide plein, de particules d'espace, comme disent certains bouddhistes. Ce sont des notions que l'on retrouve en astrophysique, Michel cassé nous le confirmera. Dans la cosmologie bouddhiste on parle d'abord de la fin du monde, de ce moment non manifesté de la matière.<br/> <br/> Prof.Hulin - Effectivement, il y a quelque chose de tel dans tout un ensemble de représentations symboliques dont le centre est l'idée d'un grand océan primordial sombre, dans lequel on ne voit aucune différenciation mais qui contient virtuellement les germes de toutes les structures qui émergent par la suite. Dans le bouddhisme on rencontre effectivement des notions abstraites comme la shunyata (la vacuité), qui sont considérées comme la matrice de tous les phénomènes aussi bien matériels et extérieurs que psychologiques et internes.<br/> <br/> VB - On reviendra la dessus car il y a des éléments qui vont se mettre en place, notamment les cinq éléments.<br/> <br/> Michel Cassé - Il y a une chaîne physique de la genèse. Le 1er élément du monde, le 1er état du monde est ce vide fluctuant, je saisis au vol la notion de fluctuation… Quantique est synonyme de fluctuant et donc, on peut déjà faire un rapprochement entre ce que vous avez dit et la mécanique quantique. C'est une physique qui laisse advenir des phénomènes "non intentionnels", aléatoires, sous l'effet de fluctuations, de changements. L'émergence de l'univers pourrait n'être qu'une fluctuation quantique.<br/> <br/> VB - Selon la cosmologie bouddhique, il y a cinq souffles qui vont donner les cinq éléments pour reconstruire l'univers. Cette espèce d'océan dans lequel on trouve un "barattage" de ces éléments, comment cela se passe t-il ?<br/> <br/> Prof. Hulin - Le processus paraît être un processus de triage et une sélection des éléments et de prédominance de chacun d'eux en allant du plus "éthéré" au plus lourd. Au fond, les spéculations cosmologiques et cosmogoniques là où elles existent, ne sont jamais conduites pour elles-mêmes mais toujours en relation avec une certaine analyse de la condition humaine.<br/> <br/> VB - Une réaction Michel Cassé ?<br/> <br/> Michel Cassé - Je suis d'accord fondamentalement pour dire par exemple que l'astrophysique n'est pas une doctrine du salut… je peux le proclamer haut et fort. Mais elle n'est pas indépendante de l'humain pour la raison que cette matière là, la vôtre, la mienne, celle des étoiles, celle des galaxies, ou plus exactement la matière atomique, s'est dotée d'une pensée. Nous sommes la matière qui parle, et donc, parmi toutes les matières existantes on est appelé à faire une distinction entre plusieurs formes : comme la matière noire, on pourra y revenir, comme une matière encore plus éthérée, invisible, mais qui joue un rôle éminent dans la manière dont la matière va évoluer, qu'on peut appeler quintessence ou vide quantique. Toujours est-il que la physique et l'astrophysique se sont préoccupées d'expliquer la présence de l'humain.<br/> <br/> Pour que ces atomes là existent, que les atomes des animaux existent, il a fallu que les étoiles existent, donc nous sommes en mesure de donner les conditions de possibilité de l'existence de l'humain… c'est à dire des générations et des générations d'étoiles qui se sont ouvertes comme des fleurs et qui ont essaimé des myriades d'atomes ailés qui se sont assemblés pour donner des molécules… et ces molécules se sont elles-mêmes organisées pour donner les graines de poussière, les cailloux, et donc il y a une histoire signifiante. Cette histoire n'aboutit pas nécessairement à l'humain mais la traverse… Cette cosmologie très exactement donne les conditions de possibilité de la vie, peut-être pas encore de la conscience, mais au moins de la vie, c'est à dire les éléments fondamentaux : carbone - azote - oxygène - néon - magnésium etc… Tous les éléments chimiques qui composent la nature ici bas. Et chacun se voit affecter une source, par exemple, l'or vient de telle étoile et il est faux de dire que le fer doit être associé à Mars, que le mercure vif argent doit être associé à la planète Mercure. Ce sont les étoiles qui sont nos mères, les étoiles sont nos mères cosmiques, plus exactement elles sont les mères de nos atomes. Il y donc une chaîne et ce que je remarque selon ce que vous avez dit, c'est que cette chaîne part du plus subtile au plus dense. Au début il y a une chaîne: vide - lumière - matière.<br/> <br/> VB - On reviendra sur ce sujet dans la prochaine émission. Professeur, l'involution de l'univers, sa destruction, sa dissolution, symboliquement qu'est-ce que cela représente par rapport à la pensée bouddhiste ?<br/> <br/> Prof.Hulin - Assez curieusement dans le bouddhisme, l'involution est présentée comme un moment de l'histoire générale des êtres, de leurs pensées, de leur état de sainteté ou de non sainteté. C'est le moment où dans l'univers les êtres ont connu ou pratiquent la loi du Bouddha. Il existe une sorte de hiérarchie des couches cosmiques : il y a des sortes d'enfers peuplés de démons, il y a le domaine des prétas, des animaux et ainsi de suite… Concrètement il y six mondes, (ces voies de renaissance) auquels correspond à chaque fois une couche d'univers déterminé. Ces mondes se résorbent successivement parce qu'ils n'ont plus de raison d'être, en quelque sorte les compteurs sont remis à zéro.<br/> <br/> VB - Michel Cassé, en conclusion vous dites dans votre livre que "les sciences de l'univers contribuent à l'hmanisme, à l'éducation et à l'avènement technique de la société ?<br/> <br/> Michel Cassé - La cosmologie n'est pas étrangère à l'humain. D'abord c'est une représentation de notre esprit, elle n'est pas détachée de nous, la nature c'est le couple que vous faites, que je fais avec le ciel, donc, en cosmologie la révolution c'est changer le ciel uniquement et il nous appartient de partager la beauté du ciel… Cette cosmologie n'est pas une science comme une autre, je ne la qualifierai pas de super science parce que les superlatifs ne sont pas de rigueur, je dirais qu'elle déborde largement le cadre habituel de la science et qu'elle envahit sans chercher querelle le territoire de la métaphysique, à certains endroits.<br/> <br/> VB - C'est difficile de faire le lien entre la physique et l'astrophysique ?<br/> <br/> Michel Cassé - C'est interdit, vraiment c'est interdit. Mais pour être astronome on n'en est pas moins homme n'est-ce pas, et donc une tendance naturelle de l'esprit est évidemment d'extrapoler. D'ailleurs cette science dont on parle extrapole elle-même puisqu'elle se rapproche du temps zéro qui est un instant dans un temps qui n'existe pas encore… Donc le temps zéro ne peut pas être abordé de manière purement rationnelle et pourtant nous en sommes à 10 moins 43 secondes, moins d'un cheveu !</r>

Auteur : vic
Date : 13 mars16, 02:28
Message : <t>Yvon, <br/> <br/> On ne comprends toujours pas en quoi réciter un mantra comme un perroquet et réciter un texte du soutra du lotus de façon mécanique arriverais à développer la pleine conscience du monde . <br/> On ne comprend pas pourquoi une utilité de passer par là pour devenir pleinement conscient .<br/> Vous détournez les choses pour éviter de répondre aux questions très souvent .</t>

Auteur : Marmhonie
Date : 13 mars16, 02:30
Message : <r>Cher Yvon,<br/> <br/> J'aime bien votre recul de bon sens dans vos dialogue, ce qui ajouté à votre sens de l'humour, vous rend très pertinent à lire. <br/> <br/> Il faudrait en effet que les prétendants au titre de grand maître de bouddhisme se fassent d'abord aider d'un traducteur professionnel avant de tirer des conclusions rapide, paranoïaque et confuses au lieu de tout dénigrer de ce qui est étranger de leur sphère égotique. <br/> <br/> Ces maitres autoproclammés ne pensent pas réaliser le nombre de personnes sans cervelle prêts à prendre leurs commentaires radicalisés pour acquis alors qu'ils sont effectivement totalement faux et contradictoires. <br/> <br/> Je ne puis m'empêcher, dans ce cas de figure qui vous oppose à un radicalisé qui n'argumente que par le mépris des autres, de citer Pierre Desproges : <I><s>[i]</s>"L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"<e>[/i]</e></I><br/> <E>:hi:</E></r>

Auteur : vic
Date : 13 mars16, 02:33
Message : <r><QUOTE author="Marmhonie"><s>[quote="Marmhonie"]</s>Cher Yvon,<br/> <br/> J'aime bien votre recul de bon sens dans vos dialogue, ce qui ajouté à votre sens de l'humour, vous rend très pertinent à lire. <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr avec beaucoup de merde dans les yeux , on arrive à tout trouver formidable . <E>:lol:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 13 mars16, 03:26
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Vic a écrit Bien sûr avec beaucoup de merde dans les yeux , on arrive à tout trouver formidable<e>[/quote]</e></QUOTE> Les injures maintenant <E>:non:</E>, vous êtes vraiment lamentable, mais je ne suis guère étonné . Votre vulgarité n'a effectivement rien à faire sur ce Forum. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Marmhonie à écrit : Il faudrait en effet que les prétendants au titre de grand maître de bouddhisme se fassent d'abord aider d'un traducteur professionnel <B><s>[b]</s>avant de tirer des conclusions rapide, paranoïaque et confuses au lieu de tout dénigrer de ce qui est étranger de leur sphère égotique.<e>[/b]</e></B> <br/> Ces maitres autoproclammés ne pensent pas réaliser le nombre de personnes sans cervelle prêts à prendre <B><s>[b]</s>leurs commentaires radicalisés pour acquis alors qu'ils sont effectivement totalement faux et contradictoires.<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> C'est exactement ça<br/> <br/> Vic me fait penser à un passage du Sûtra du Lotus (Toutes proportions gardées ) :<br/> <br/> Nous vous supplions de ne vous inquiéter de rien.<br/> Quand le Bouddha sera entré dans l'extinction,<br/> dans une époque dominée par la peur et le mal,<br/> nous prêcherons au loin et en tous lieux.<br/> <B><s>[b]</s>Nombreux seront les ignorants<br/> pour nous insulter et nous maudire,<e>[/b]</e></B><br/> nous attaquer au bâton ou au sabre,<br/> mais tout cela nous saurons l'endurer.<br/> <B><s>[b]</s>Dans cette époque mauvaise, on trouvera des moines<br/> à la sagesse pervertie, aux coeurs serviles et tortueux<br/> qui se targueront d'avoir atteint<br/> ce qu'ils n'auront pas atteint,<br/> avec orgueil et présomption.<e>[/b]</e></B><br/> Ou encore il y aura dans les forêts<br/> <B><s>[b]</s>des moines en haillons, vivant retirés,<br/> qui prétendront pratiquer la véritable voie,<br/> en méprisant et regardant de haut le genre humain.<e>[/b]</e></B><br/> --------<br/> <B><s>[b]</s>Comme ils cherchent sans cesse<br/> à nous dénigrer dans la grande assemblée,<e>[/b]</e></B><br/> --------<br/> <br/> <B><s>[b]</s>nous calomniant et nous dénigrant ainsi :<br/> « Ce sont des gens aux vues perverties<br/> qui prêchent des doctrines non bouddhiques! »<e>[/b]</e></B><br/> mais, parce que nous révérons le Bouddha,<br/> nous endurerons tous ces maux.<br/> Même s'ils nous traitent avec mépris et se moquent en disant :<br/> « Vous êtes tous des bouddhas, cela va de soi! »<br/> Nous saurons recevoir et supporter ces paroles arrogantes et méprisantes.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Les mauvais moines de cette époque souillée,<br/> incapables de comprendre les moyens opportuns du Bouddha<br/> ni la façon dont il prêche la Loi<br/> en accord avec ce qui est approprié,<br/> nous attaqueront, lançant insultes et regards courroucés;<br/> .<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Sutra du Lotus <br/> Extraits du Chapitre XIII<br/> Exhortation à la persévérence .</r>

Auteur : IDRVDC
Date : 13 mars16, 13:41
Message : <r>Bonjour et Paix,<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>="vic"a dit C'est assez troublant de voir que les gens veulent voir dans la notion du mot bouddha un personnage ,<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Les Bouddhas ont une existence Temporelle et Intemporelle ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>="vic"a dit ... pour moi le retour du bouddha maitreya n'est pas un retour d'une personne .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Que Nous Citez-Vous comme Soutra concernant l'Avènement de ce Bouddha à l'appui de ce que votre mental vous impose et que du coup vous affirmez aux autres ? SVP ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>="vic"a dit ... La bouddhéïté est un état de conscience , pas une personne .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Il faut que ce Niveau de Conscience soit Atteint par la Personne Qui Existe (Temporel) pour que son Corps de Lumière Intemporel Puisse Être (Intemporel) ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>="vic"a dit ... Dans un sens la bouddhéïté n'existe pas en tant que chose qu'on pourrait se représenter .C'est un peu comme les gens qui attendent le retour du christ, ça m'amuse plutôt . <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Ne Vous Moquez pas des autres, mais Comprenez que<B><s>[b]</s> Son Corps de Lumière <e>[/b]</e></B>(Corps Idéal, Corps Christique)<B><s>[b]</s> ne Peut être Vu que par Ceux Qui entrent en Communion avec Lui par et dans la Foi !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Ceci revient à Expliquer la Citation que Vous avez étonnamment faite du Soutra du Diamant (bouddhisme partie Mahayana) : <e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s>="vic"a dit <I><s>[i]</s>« <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s> Ceux qui me voient dans ma forme ou croient m’entendre dans le son de ma voix s’engagent dans l’erreur : ceux là ne me voient pas<e>[/color]</e></COLOR> » <e>[/i]</e></I> <br/> Le bouddha Soutra du Diamant <e>[/quote]</e></QUOTE>Rq : <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>C'est bien cette Ouverture d'esprit, Vic ! <e>[/color]</e></COLOR> <E>:mains:</E> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s> Vous ne Nous Y aviez pas habitués !<e>[/color]</e></COLOR> <E>:D</E> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Continuez ! <e>[/color]</e></COLOR> <E>:hi:</E> <br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Cependant, <B><s>[b]</s>la Foi <e>[/b]</e></B>est une Démarche Authentique Personnelle Indispensable, et Obtenir la Foi la plus Pure Possible, un Saint Objectif Personnel !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> « <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Subhûti dit au Bouddha : « Honoré du Monde, n'est-il pas douteux que des êtres doués de sensations entendant ce discours atteignent la foi parfaite ? » <br/> Le Bouddha répondit à Subhûti : « Ne dis pas cela. Pendant la période de cinq cents ans qui suivra la mort du Tathâgata,<B><s>[b]</s> ceux qui observeront les préceptes et cultiveront la volonté sacrée pourront atteindre l'esprit de la foi <e>[/b]</e></B>à partir de cet enseignement parce qu'il est authentique. Il est certain que ceux-ci n'ont pu approcher un Bouddha, deux Bouddha, trois, quatre, ou cinq Bouddha pour planter les bonnes racines. Ils ont planté les bonnes racines près d'un nombre incalculable de centaines de milliers de Bouddha. En écoutant ces enseignements, même sous la forme d'une simple récitation, <B><s>[b]</s>ils atteindront la pure Foi.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> » Soutra du Diamant / Bouddha Shakyamuni<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>="Yvon"a dit : le retour du bouddha maitreya est également interprété comme non pas un bouddha spécifique , mais une multitude de bouddhas à travers le monde . <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Que Nous Citez-Vous comme Soutra concernant l'Avènement de ce Bouddha à l'appui de ce que l'interprétation mentale d'on ne sait qui vous impose et que du coup vous présentez comme source de réflexion ? SVP ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rq : <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Que ce Corps de Lumière Brille en d'autres Éveillés en Communion de Pensée avec ce Niveau de Conscience Christique est une Réalité !<br/> Cependant, les Soutras, à Ma Connaissance, évoquent Bouddha Maitreya en tant qu'un Individu Éveillé Spécifique ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> Ne Vous Fiez pas aux Opinions ! Étudiez plutôt les Paroles du Bouddha, Méditez, Réfléchissez ainsi en Profondeur, et au travers d'une Certaine Expérience de Vie, Vous serez Éclairé ...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>="Yvon" a dit : De toute façon comme tout le monde posséde la nature de bouddha, et peut la faire apparaitre, l'attente d'un bouddha spécifique comme celle d'un messie ne sert à rien .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Plus précisément, la Nature de Bouddha est latente, potentielle en chacun d'entre Nous, encore faut-il "L' Activer", "s' Éveiller aux Réalités des Lois de l'Esprit" et Les Mettre de Son Mieux en Pratique, bien sûr !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>="Yvon" a dit : Dans le bouddhisme de Nichiren , le bouddha fondamental des derniers jours du Dharma ( de la la loi, cad les dernires jours de l'enseignement de Shakyamuni) qui apporte le moyen concret adapté à notre époque pour que chacun puisse devenir bouddha est Nichiren lui même .<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Ce Saint a Joué un Rôle semblable à celui de Mohamad (psl) vis à vis du travers qui équivaut à l'adoration du Christ !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Je M' Explique : Dans la Coran, Dieu Nous Met en Garde vis à vis de toute Adoration en dehors de Lui, le Seigneur de l'Univers !<br/> Or, un certain prosélytisme chrétien a poussé des gens de bonne foi à une sorte d'Adoration de Jésus Christ !<br/> Le Coran Rétablit cette "Erreur" en Précisant que Jésus Christ est bien Prophète et Messie,et à ce Titre, Il est Intermédiateur et Modèle Archétypal Privilégié à Suivre, simplement !<br/> <br/> Nichiren a mis en garde contre l’excès du bouddhisme dit de la Terre Pure dont certains membres Vénér(ai)ent quasi-exclusivement la Bouddha Amitabha (Qui est Jésus Christ comme Je L'ai Démontré), et a réorienté le bouddhisme notamment vers la Soutra du Lotus Lié au Dharma ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Yvon
Date : 13 mars16, 20:20
Message : <r>Vous interprétez tout à votre sauce . <br/> Nichiren n'a rien à voir avec un saint .<br/> Le Bouddha Amitabha n'a rien à voir avec Jésus . Contrairement à Shakyamuni le bouddha historique , le Bouddha Amitabha est un bouddha imaginaire . <br/> <br/> Vous manipulez les textes et vous leur donnez un sens qu'ils n'ont pas . <E>:non:</E><br/> <br/> Vous voulez absolument voir Dieu dans le bouddhisme, alors qu' aucune notion d'un être tout puissant , d'expression divine , n'existe dans cette religion. <br/> <br/> Malgré celà vous continuer à faire des comparaisons éronnées ou des parrallèles avec le monothéïsme qui n'ont rien à voir avec l'enseignement bouddhique . A partir de ce moment là toutes discussions devient inutiles . Je vous laisse donc à vos allégations de toutes sortes . <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Marmhonie
Date : 13 mars16, 21:09
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Vous manipulez les textes et vous leur donnez un sens qu'ils n'ont pas . <E>:non:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE>Absolument et je recentre avec du solide : <br/> <br/> <COLOR color="darkmangenta"><s>[color=darkmangenta]</s><B><s>[b]</s>Historique du bouddhisme de la terre pure<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s><I><s>[i]</s>"Pour ce qui est des origines géographiques précises, la plupart des études réalisées sur le sujet avancent le Nord-Ouest de l‘Inde comme lieu d‘apparition des croyances de la Terre pure. En effet, d‘après les traductions chinoises il a été déterminé que les textes originaux ont été écrits dans le dialecte Gandhari. <br/> <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/f/b/2/image-4ec01aa.gif/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/f/b/2/image-4ec01aa.gif/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/f/b/2/image-4ec01aa.gif"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/f/b/2/ ... ec01aa.gif">http://img110.xooimage.com/files/f/b/2/image-4ec01aa.gif</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> La plupart des spécialistes sont d‘accord sur le fait que les Sûtra de la Terre pure sont réellement apparus durant la dynastie Kusâna qui a connu son apogée du premier au troisième siècle de notre ère. Cet empire s‘étendait à cette époque sur le Pakistan, l‘Afghanistan et l‘Inde du Nord. Le souverain Kanishka 1er qui régna de 127 à 150 favorisa l‘expansion du bouddhisme ; ce qui explique le développement des influences de la Terre pure et du courant du Mahâyâna de manière générale à cette époque.<br/> En revanche, il est totalement impossible de préciser quel était le genre de pratiquants qui appartenaient au courant, quel était leur rang social et quel genre de rituels ils pouvaient pratiquer à cette époque-là. La seule indication que nous ayons est qu‘il s‘agissait de pratiquants mahayanistes et donc qu‘ils croyaient au salut universel et aux « moyens habiles » pour atteindre la libération.<br/> <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/4/0/c/image-4ec01b6.gif/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/4/0/c/image-4ec01b6.gif/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/4/0/c/image-4ec01b6.gif"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/4/0/c/ ... ec01b6.gif">http://img110.xooimage.com/files/4/0/c/image-4ec01b6.gif</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <B><s>[b]</s>Concernant le Bouddha Amitâbha en lui-même, plusieurs origines sont possibles :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Tout d‘abord, ce Bouddha est le seul à avoir deux noms, en effet il est appelé Amitâbha (Lumière-Infinie) et Amitayus (Vie-Infinie). Certains avancent l‘influence du zoroastrisme cité précédemment en introduction qui prônait la croyance en Zurvan akarana, l‘être illimité qui a créé à la fois le principe du bien : Ahura Mazda et celui du mal : Angra Mainyu. <br/> <br/> D‘autres penchent pour une métaphore du Bouddha Sâkyamuni qui selon le Sûtra du Lotus (法华经) aurait une vie illimitée :<br/> «自我得佛来, 所经诸劫数, 无量百千万, 亿载阿僧祇, 常说法教化, 无数亿众生, 今入于佛道. »<br/> « Depuis que j‘ai obtenu l‘état d‘Eveillé, le nombre d‘éons qui se sont écoulés est d‘innombrable milliers de millions de myriades de milliards de quantités incalculables. J‘ai prêché constamment la Loi pour enseigner et convertir d‘innombrables myriades d‘êtres et les faire entrer dans la voie d‘Eveillé, ce depuis d‘innombrables éons.»<br/> <br/> On voit d‘après cette citation du chapitre « longévité de l‘Ainsi venu » que Sâkyamuni est décrit comme étant éternel, c‘est d‘ailleurs pour cette raison que dans le Mahâyâna les Bouddhas sont appelés « Ainsi venus » car leur essence est éternelle. Concernant toujours le Bouddha originel, il est aussi question de sa Terre pure qui est ce monde ci pour celui qui est éveillé à la réalité :<br/> « 我净土不毁, 而众见烧尽, 忧怖诸苦恼, 如是悉充满. »<br/> « Ma terre pure n‘est pas détruite, alors que les êtres la voient dans l‘embrasement ultime ; chagrins et peurs, affres et douleur, de tout cela, nul qui ne soit rempli.»<br/> <br/> Certains auteurs et érudits bouddhistes ont pensé pour ces raisons que Sâkyamuni et Amitâbha étaient en réalité le même Bouddha. Le Bouddha Amitâbha serait en réalité la personnification de l‘éveil et de la compassion pour tous les êtres, ce qui en ferait la parfaite incarnation de l‘idéal mahayaniste. Une erreur commune est de croire que c‘est la croyance en Amitâbha qui a donné naissance aux autres Terres pures, comme celle de Maitreya (彌勒佛), ou celle du Bouddha de médecine (藥師佛). En réalité, cette croyance dans les Terres de Bouddhas était déjà présente dans des textes anciens comme le Sûtra du Lotus qui a été composé entre le 1er siècle av. J-C et le 1er siècle ap. J-C. Elles sont donc apparues dans les écrits en même temps sinon avant celle du Bouddha Amitâbha.<br/> <br/> Voici ce que dit le sûtra à propos des mérites de celui qui le lira et le copiera :<br/> « L‘être d‘Eveil Maitreya, muni des trente-deux marques, sera entouré d‘une vaste multitude d‘êtres d‘Eveil, il aura une suite de milliers de millions de myriades de filles célestes : c‘est en leur sein qu‘il renaîtra, car tels seront les bénéfices de ses mérites.»<br/> <br/> La croyance dans les terres de Bouddhas est donc probablement inhérente au développement du courant Mahâyâna même s‘il n‘est pas exclu que les caractéristiques du Bouddha Amitâbha et de sa Terre pure aient pu être inspirées de l‘hindouisme et du zoroastrisme."<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <U><s>[u]</s>Source<e>[/u]</e></U> : <URL url="http://www.freelang.com/publications/memoires/romain_cuny/bouddha_amitabha.pdf"><LINK_TEXT text="http://www.freelang.com/publications/me ... itabha.pdf">http://www.freelang.com/publications/memoires/romain_cuny/bouddha_amitabha.pdf</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : IDRVDC
Date : 14 mars16, 12:09
Message : <r>Bonjour et Paix,<QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit : Vous interprétez tout à votre sauce . <e>[/quote]</e></QUOTE><B><s>[b]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>C'est juste La Juste Interprétation !<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Le Bouddha Amitabha n'a rien à voir avec Jésus . <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Ceci est votre opinion personnelle ! Je la Respecte ! <br/> Mais au lieu de vouloir Fuir le Débat (Mépris = Orgueil), Essayez de Répondre Honnêtement et Humblement aux Questions Posées !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Contrairement à Shakyamuni le bouddha historique , le Bouddha Amitabha est un bouddha imaginaire . <e>[/quote]</e></QUOTE>Non ! <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>C'est un Bouddha Idéal Prophétisé notamment en Liaison avec le Bouddha Maitreya avec Qui et en Qui Il Accomplit Les Prophéties !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Vous manipulez les textes et vous leur donnez un sens qu'ils n'ont pas . <E>:non:</E><e>[/quote]</e></QUOTE>Erreur !<br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>J' En Livre Les Sens Cachés !<e>[/color]</e></COLOR><br/> Cf la Vue Juste et Parfaite : <URL url="http://anype.com/SURF/http://www.centrebouddhisteparis.org/Bouddha/Le_Dharma_du_Bouddha/vue_fausse__vue_juste.html"><LINK_TEXT text="http://anype.com/SURF/http://www.centre ... juste.html">http://anype.com/SURF/http://www.centrebouddhisteparis.org/Bouddha/Le_Dharma_du_Bouddha/vue_fausse__vue_juste.html</LINK_TEXT></URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Malgré celà vous continuer à faire des comparaisons éronnées ou des parrallèles avec le monothéïsme qui n'ont rien à voir avec l'enseignement bouddhique . A partir de ce moment là toutes discussions devient inutiles . Je vous laisse donc à vos allégations de toutes sortes . <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Si vous vous attendiez que Maitreya ne Livre aucune Révélation Intellective, vous vous trompez !<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Ce que les pharisiens n'ont pas Compris, pourquoi ne Le Comprenez-Vous pas ? : <e>[/color]</e></COLOR><br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: <B><s>[b]</s>ce sont elles qui rendent témoignage de moi.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> " Jean 5:39 <br/> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s><B><s>[b]</s>Pourriez-Vous Nous Citer un Être Humain autre que Jésus Christ Qui ait eu un Parcours de Parfait Boddhisattva tel qu'Enseigné dans les Soutras ? SVP !<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Marmhonie a écrit : <B><s>[b]</s>Concernant le Bouddha Amitâbha en lui-même, plusieurs origines sont possibles :<e>[/b]</e></B><br/> Tout d‘abord, ce Bouddha est le seul à avoir deux noms, en effet il est appelé Amitâbha (Lumière-Infinie) et Amitayus (Vie-Infinie).<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Et Vous n'arrivez pas à faire le Rapprochement entre "infini" et "éternel" ? <br/> ou bien n'arrivez-Vous pas à Réaliser que d'un côté Vous avez une Prophétie, et de l'autre un Accomplissement, Liés par et dans l'espérance et la Foi Commune dans le Dharma ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Vocabulaire tirés de l' hébreux <e>[/color]</e></COLOR>: " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>mais<U><s>[u]</s> celui qui boira de l'eau que je lui donnerai<e>[/u]</e></U> n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans <U><s>[u]</s>la vie éternelle<e>[/u]</e></U>.<e>[/color]</e></COLOR> " Jean 4:14 <br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><U><s>[u]</s>Celui qui moissonne reçoit un salaire, et amasse des fruits pour la vie éternelle, afin que celui qui sème et celui qui moissonne se réjouissent ensemble.<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR> " Jean 4:36 <br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>En vérité, en vérité, je vous le dis, <U><s>[u]</s>celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle<e>[/u]</e></U> et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.<e>[/color]</e></COLOR> " Jean 5:24<br/> <br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><U><s>[u]</s>Je suis venu comme une lumière<e>[/u]</e></U> dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.<e>[/color]</e></COLOR> " Jean 12.46<br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux.<e>[/color]</e></COLOR> " Jean 12.36 <br/> <br/> Marmhonie : <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Prétendez-Vous que Jésus Christ n'ait pas dit qu'il est la Lumière et la Vie Infinie ?<br/> Quand Verrez-Vous avec les Yeux de la Foi ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Marmhonie a écrit :On voit d‘après cette citation du chapitre « longévité de l‘Ainsi venu » que Sâkyamuni est décrit comme étant <B><s>[b]</s>éternel<e>[/b]</e></B>, c‘est d‘ailleurs pour cette raison que dans le Mahâyâna les Bouddhas sont appelés « Ainsi venus » car leur essence est éternelle. Concernant toujours le Bouddha originel, il est aussi question de sa Terre pure qui est ce monde ci pour celui qui est éveillé à la réalité :<br/> « 我净土不毁, 而众见烧尽, 忧怖诸苦恼, 如是悉充满. »<br/> « Ma terre pure n‘est pas détruite, alors que les êtres la voient dans l‘embrasement ultime ; chagrins et peurs, affres et douleur, de tout cela, nul qui ne soit rempli.»<br/> <br/> Certains auteurs et érudits bouddhistes ont pensé pour ces raisons que Sâkyamuni et Amitâbha étaient en réalité le même Bouddha.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Non ! Ils sont simplement en Communion de Pensée, en Synergie au Service du Dharma, de Dieu ! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Marmhonie a écrit : Le Bouddha Amitâbha serait en réalité la personnification de l‘éveil et de la compassion pour tous les êtres, ce qui en ferait la parfaite incarnation de l‘idéal mahayaniste.<e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Vous êtes chrétien, n'est-ce pas ? <br/> <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>et quand bien même Vous ne le seriez pas :<B><s>[b]</s> Estimez-Vous que Jésus n'a pas Personnifié l' Eveil et la Compassion pour tous les êtres ? Honnêtement !<br/> <br/> Jésus n'est-il pas allé jusqu'au Sacrifice Suprême pour Tous ? <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#8000BF"><s>[color=#8000BF]</s>Quelques rappels, au cas où<e>[/color]</e></COLOR> : " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><B><s>[b]</s>Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.<e>[/b]</e></B> Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.<e>[/color]</e></COLOR> " Jean 15. 9 - 10 ...<br/> <br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.<e>[/color]</e></COLOR>" Jean 15.13 <br/> <br/> " <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et <U><s>[u]</s>que je sois en eux (Comprendre en termes bouddhistes : pour Qui Prend Refuge dans le Bouddha Amitabha) <e>[/u]</e></U>.<e>[/color]</e></COLOR>" Jean 17.26 <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Qui Comprend Comment et le Pourquoi de cette Partie de l'Accomplissement par Jésus Christ ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Yvon
Date : 15 mars16, 01:12
Message : <r><E>:fool:</E></r>

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mars16, 02:12
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit : Vous interprétez tout à votre sauce . <e>[/quote]</e></QUOTE>Absolument, IDRVDC se présente en propos monothéistes sans aucun rapport avec le bouddhisme. <br/> C'est la diffusion d'un canular éhonté <QUOTE author="IDRVDC"><s>[quote="IDRVDC"]</s>C'est juste La Juste Interprétation !<e>[/quote]</e></QUOTE>Seule réponse possible, <B><s>[b]</s>pour toutes vos questions concernant le bouddhisme, demandez à un bouddhiste pratiquant. <e>[/b]</e></B><br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/c/9/8/image-4e7bf90.gif/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/c/9/8/image-4e7bf90.gif/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/c/9/8/image-4e7bf90.gif"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/c/9/8/ ... e7bf90.gif">http://img110.xooimage.com/files/c/9/8/image-4e7bf90.gif</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Méfiez-vous des impostures.<e>[/b]</e></B><br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/5/a/d/image-4e76b6e.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/5/a/d/image-4e76b6e.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/5/a/d/image-4e76b6e.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/5/a/d/ ... e76b6e.png">http://img110.xooimage.com/files/5/a/d/image-4e76b6e.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Arké
Date : 15 mars16, 23:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>D‘autres penchent pour une métaphore du Bouddha Sâkyamuni qui selon le Sûtra du Lotus (法华经) aurait une vie illimitée :<br/> «自我得佛来, 所经诸劫数, 无量百千万, 亿载阿僧祇, 常说法教化, 无数亿众生, 今入于佛道. »<br/> « Depuis que j‘ai obtenu l‘état d‘Eveillé, le nombre d‘éons qui se sont écoulés est d‘innombrable milliers de millions de myriades de milliards de quantités incalculables. J‘ai prêché constamment la Loi pour enseigner et convertir d‘innombrables myriades d‘êtres et les faire entrer dans la voie d‘Eveillé, ce depuis d‘innombrables éons.»<br/> Concernant le Bouddha Amitâbha en lui-même, plusieurs origines sont possibles :<br/> Tout d‘abord, ce Bouddha est le seul à avoir deux noms, en effet il est appelé Amitâbha (Lumière-Infinie) et Amitayus (Vie-Infinie).<e>[/quote]</e></QUOTE> Le lien entre Jésus-Christ et ce Bouddha me semble évident, comme le dit P-A.<br/> Tout d'abord Jésus a dit :<br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><br/> Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.<br/> Jean 9:5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Luc 1:78 Grâce aux entrailles de la miséricorde de notre Dieu, En vertu de laquelle le soleil levant nous a visités d'en haut,<br/> Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.<br/> Jean 6:27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Comment ne pas comprendre que Jésus-Christ et Bouddha Amithaba ne sont qu'une et même personnalité ?<br/> Jamais je n'aurais pu faire ce rapprochement sans l'enseignement de P-A (Maîtreya), et la preuve de ce que j'avance est que parmi tous les croyants ici présents, aucun n'a jamais fait ce rapprochement !<br/> <br/> Quand donc allez vous ouvrir les yeux ? Peut-être devrez-vous tout perdre pour y parvenir !<br/> Jésus a dit encore ceci :<br/> <br/> Luc 18:8 <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Si la question fut posée, c'est certainement que la foi ne serait plus qu'une foi très très superficielle :<br/> <br/> Esaïe 29:13<COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s> Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres ; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Si le messie revient à travers P-A, ce n'est pas une gloire pour l'homme car celà veut dire qu'on est vraiment à l'Ouest, là où le Soleil se couche, là où la mort (spirituelle) est proche !<br/> Si nos institutions professaient une foi saine et si le peuple l'appliquait, le Messie n'aurait pas besoin de revenir ! Prenez en conscience.<br/> <br/> Si le monde va si mal, c'est parce que l'humanité s'est laissée endormir par quelques démons et qu'elle a laissé ces démons prendre la gouvernance de la terre !<br/> Mais heureusement, le Seigneur de toutes sagesses revient (en esprit) pour rétablir la vérité (apocalypse), redresser les esprits endormis ou corrupteurs et celà, chers frère vous ne pourrez l'empêcher !<br/> Que ce soit de gré (et c'est mon souhait ainsi que celui de P-A) ou de force (et celà est à éviter) la vérité effacera le mensonge car :<br/> <br/> Esaïe 14:27 <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>L'Éternel des armées a pris cette résolution: qui s'y opposera ? Sa main est étendue: qui la détournera ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement.</r>

Auteur : Yvon
Date : 16 mars16, 00:34
Message : <r>Du trés grand n'importe quoi <E>:non:</E></r>

Auteur : Arké
Date : 16 mars16, 02:06
Message : <t>Qui comptez-vous convaincre avec cette réflexion dénué de sens critique ?<br/> Au contraire vous confortez la thèse que P-A et moi-même défendons, merci !<br/> <br/> Fraternellement.</t>

Auteur : Yvon
Date : 16 mars16, 02:07
Message : <t>Ne vous rendez pas plus stupide .</t>

Auteur : Arké
Date : 16 mars16, 02:19
Message : <t>Qui est stupide, celui qui nie sans arguments, sûrement !<br/> <br/> Ft.</t>

Auteur : Yvon
Date : 16 mars16, 02:45
Message : <r>Vos arguments n'en sont pas .C'est un fatra d'interprétations personnelles et de manipulations de textes . Ca ne vaut rien . Vous créez de toutes pièces des liens entre christianisme et bouddhisme qui n'ont jamais existés .<br/> Vous modifiez les textes à votre sauce, et vous appelez ça des arguments <E>:non:</E> <br/> C'est du n'importe quoi .</r>

Auteur : Arké
Date : 16 mars16, 03:40
Message : <t>Essayez de nous démontrer que les critères qui définissent le Bouddha amithaba ne correspondent pas du tout avec la personne de Jésus-Christ ! Ce serait plus logique et plus crédible que vos arguties.<br/> <br/> Fraternellement.</t>

Auteur : Yvon
Date : 16 mars16, 05:24
Message : <t>Le Bouddha Amitabha n'a rien à voir avec Jésus . Contrairement à Shakyamuni le bouddha historique , le Bouddha Amitabha est un bouddha imaginaire .</t>

Auteur : Arké
Date : 16 mars16, 05:32
Message : <t>C'était un Bouddha prophétisé.<br/> Cette prophétie s'est réalisée en Jésus-Christ comment ne pas le comprendre ?<br/> <br/> Ft.</t>

Auteur : Marmhonie
Date : 16 mars16, 05:43
Message : <r><URL url="http://img110.xooimage.com/views/b/9/0/image-4ec6bf9.gif/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/b/9/0/image-4ec6bf9.gif/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/b/9/0/image-4ec6bf9.gif"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/b/9/0/ ... ec6bf9.gif">http://img110.xooimage.com/files/b/9/0/image-4ec6bf9.gif</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Après ces hors-sujets christiques, je recentre sur le sujet : <B><s>[b]</s>La Fin des Temps Livrée par <U><s>[u]</s>Bouddha<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Merci de poster dans le bon forum concernant Jésus-Christ !</r>

Auteur : Yvon
Date : 16 mars16, 05:47
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>C'était un Bouddha prophétisé.<br/> Cette prophétie s'est réalisée en Jésus-Christ <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> Il n'y a que vous pour croire celà <E>:lol:</E> <br/> <br/> En bouddhisme Jésus c'est l'archétype même du Boddhisatva c'est à dire celui qui littérallement a "donné" sa vie pour le bonheur des être humains Il a même transcendé la mort (résurrection ) pour "sauver" les êtres humains . <br/> Un Boddhisatva n'est pas un Bouddha .</r>

Auteur : Arké
Date : 16 mars16, 06:06
Message : <t>Quelle différence y a t-il entre un Bouddha et un boddhisatva ?</t>

Auteur : Yvon
Date : 16 mars16, 08:04
Message : <r>Voir les 10 états :<br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/les-10-etats-dans-la-personne-t38498-15.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 98-15.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/les-10-etats-dans-la-personne-t38498-15.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> L'homme possède en lui une multitude d'état dont les 10 principaux sont :<br/> <br/> L'Etat d' enfer ( de souffrances incessantes )<br/> L'Etat d'avidité<br/> L'Etat d'animalité <br/> L'Etat de colère <br/> L'Etat d'humanité<br/> L'Etat de bonheur temporaire <br/> L'Etat d'étude <br/> L'Etat d'éveil pour soi (But du Théravada) <br/> L'Etat de boddhisattva<br/> L'Etat de bouddha <br/> <br/> La vie des êtres humains se manifeste, à chaque instant, dans l'un de ces dix états.<br/> <br/> Dans chaque état se retrouve les neufs autres ce qui signigie par exemple que dans l'état d'enfer se trouve également l'état d'animalité , d'avidité de colère ect... mais également l'état de bouddha . (inclusion mutuelle des 10 états ) <br/> <br/> L'homme ne devient pas un être humain appartenant à l'etat d'humanité, simplement parce qu'il est né sous forme humaine. <br/> Fondamentalement, l'état d'humanité devrait être notre état dominant, chaque personne possède un état de vie dominant, l'un des dix états, qui constitue les fondations de sa vie. Par exemple, pour ceux qui rencontrent toujours des ennuis et des souffrances et ainsi tendent a se laisser emporter par le désespoir, on peut dire que le tréfonds de leur vie est fortement imprégné par l'état d'enfer. De même, pour ceux qui s'engagent totalement pour les autres, avec bienveillance et courage, (Les médecins , éducateurs ,pompiers ) l'état dominant est celui de bodhisattva.Les scientifiques , historiens , professeurs , physiciens ect.. ont pour état dominant l'état d'étude etc....<br/> <br/> Mais il peut arriver qu'un autre état prenne le contrôle de notre existence. Il est possible de changer l'état dominant par l'entrainement bouddhique.<br/> Atteindre la bouddhéité, c'est faire de l'état de bouddha la base même de notre vie. C'est lui qui devient l'état dominant imprégnant et harmonisant les 9 autres <br/> Le principe de l'inclusion mutuelle des dix états est celui du « changement d'état de vie dominant » qui révèle que tous les êtres humains sont capables d'effectuer cette transformation intérieure et d'etablir en eux-mêmes l'état de bouddha.<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>L'etat de biddhisattva<e>[/b]</e></B> est l'état d'une personne qui désire l'état d'éveil pour elle même et pour les autres . Elle désire sauver les autres même au péril de sa propre vie . c'est l'état de bienveillance <br/> <br/> <B><s>[b]</s>L'état de Bouddha <e>[/b]</e></B>:L'état de bouddha se caractérise par une gande force vitale , une sagesse et une compassion infinie . Une bienveillance à l'égard de de tous les êtres par la sagesse permettant de percevoir le passé, le présent, et l'avenir ainsi que l'éveil à la Loi qui régit tous les phénomènes .<br/> C'est un état indestructible de bonheur absolu, de liberté ou l'on est doté de courage et de force .</r>

Auteur : Arké
Date : 16 mars16, 08:39
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>L'etat de biddhisattva est l'état d'une personne qui désire l'état d'éveil pour elle même et pour les autres . Elle désire sauver les autres même au péril de sa propre vie . c'est l'état de bienveillance<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Ce passage révèle l'enfance de Jésus lorsqu'il désirait l'éveil en étudiant les saintes écritures juives et plus tard lorsqu'il visita le Tibet pour connaître les sûtras.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>L'état de Bouddha :L'état de bouddha se caractérise par une gande force vitale , une sagesse et une compassion infinie . Une bienveillance à l'égard de de tous les êtres par la sagesse permettant de percevoir le passé, le présent, et l'avenir ainsi que l'éveil à la Loi qui régit tous les phénomènes .<br/> C'est un état indestructible de bonheur absolu, de liberté ou l'on est doté de courage et de force .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est l'état dans lequel se trouvait Jésus lors de son ministère.<br/> <U><s>[u]</s><br/> -Force vitale capable de guérir tout le monde.<e>[/u]</e></U><br/> Matthieu 21:14 <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Des aveugles et des boiteux s'approchèrent de lui dans le temple. Et il les guérit.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <U><s>[u]</s><br/> <br/> -Une sagesse qui impressionnait même les docteurs de la loi :<e>[/u]</e></U><br/> Matthieu 12:42 <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre<B><s>[b]</s> la sagesse de Salomon<e>[/b]</e></B>, et voici,<B><s>[b]</s> il y a ici plus que Salomon.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> Matthieu 13:54 <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient:<B><s>[b]</s> D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ?</B><e>[/color]</e></COLOR><i>[/b]</i><br/> Jean 16:30 <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Maintenant nous savons que <B><s>[b]</s>tu sais toutes choses<e>[/b]</e></B>, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge ; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <U><s>[u]</s>-Contrôlait tous les phénomènes:<e>[/u]</e></U><br/> Marc 4:41 <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils se dirent les uns aux autres: Quel est donc celui-ci, à qui obéissent même le vent et la mer ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <U><s>[u]</s>-Connaissait le passé :<e>[/u]</e></U><br/> Jean 4.17 <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>La femme répondit: Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire: Je n'ai point de mari.<e>[/color]</e></COLOR><br/> 4.18 <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai.<e>[/color]</e></COLOR><br/> 4.19 <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <U><s>[u]</s>-Connaissait l'avenir :<e>[/u]</e></U><br/> Mathieu 24<br/> <U><s>[u]</s>-Compassion et sacrifice de sa vie<e>[/u]</e></U> :<br/> Apoc1.5 <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> -<U><s>[u]</s>Est devenu un être de lumière pure:<e>[/u]</e></U><br/> Apocalypse 1:16 <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants ;<B><s>[b]</s> et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Apocalypse 10:1 <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée ; au-dessus de sa tête était l'arc-en-ciel, et <B><s>[b]</s>son visage était comme le soleil<e>[/b]</e></B>, et ses pieds comme des colonnes de feu.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Voilà, j'attends maintenant tes arguments contraires.</r>

Auteur : IDRVDC
Date : 20 mars16, 10:08
Message : <r>Bonjour et Paix,<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Seule réponse possible, <B><s>[b]</s>pour toutes vos questions concernant le bouddhisme, demandez à un bouddhiste pratiquant. <e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>... du theravāda ou du mahayana ... ? <e>[/color]</e></COLOR> <E>:hum:</E> <br/> <COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s><br/> Et qu'est-ce qui définit un tel "pratiquant" Digne de Votre Confiance selon vous ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : IDRVDC
Date : 03 sept.16, 11:50
Message : <r>Bonjour et Paix,<br/> <COLOR color="#BF00BF"><s>[color=#BF00BF]</s><br/> La Quête Correcte de Vérité Mène au Samadhi, Unissant l'Accomplissement Intrinsèque et Extrinsèque par la Conscience ...<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0080BF"><s>[color=#0080BF]</s>Petit film explicatif trouvé sur le net pour Vous :<e>[/color]</e></COLOR> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=dqGdWoW-GT8">https://www.youtube.com/watch?v=dqGdWoW-GT8</URL><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>Gloire à Dieu <e>[/b]</e></B><br/> Paix aux Hommes de Bonne Volonté <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Fraternellement</r>

Auteur : Arké
Date : 06 sept.16, 23:48
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#BF40FF"><s>[color=#BF40FF]</s>La Quête Correcte de Vérité Mène au Samadhi, Unissant l'Accomplissement Intrinsèque et Extrinsèque par la Conscience ...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Avec mes mots je dirais que la paix intérieure se trouve en unissant l'ensemble des sagesses distribuées à travers les livres sacrés.<br/> La confiance et la paix ressenties à travers cette nouvelle compréhension, a pour conséquence un développement de notre Adoration pour Dieu et de notre amour pour notre prochain.<br/> Ceci ce concrétise par une implication personnelle visant à répandre l'universalité de la création de Dieu et son souhait de voir l'humanité vivre dans la justice, l'équité, l'amour et le partage car nous sommes tous issus de la même source et y retournerons tous.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>Gloire à Dieu<e>[/b]</e></B><br/> et paix sur les hommes de bonne volonté qui font des efforts pour Lui plaire !<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Nzr
Date : 08 sept.16, 07:45
Message : <t>Amen<br/> <br/> Gloire à Dieu, et que la paix soit sur les gens de la droite !</t>

Auteur : indian
Date : 08 sept.16, 08:39
Message : <r><QUOTE author="Ark&#xE9;"><s>[quote="Arké"]</s>[<COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Avec mes mots je dirais que la paix intérieure se trouve en unissant l'ensemble des sagesses distribuées à travers les livres sacrés.<br/> La confiance et la paix ressenties à travers cette nouvelle compréhension, a pour conséquence un développement de notre Adoration pour Dieu et de notre amour pour notre prochain.<br/> Ceci ce concrétise par une implication personnelle visant à répandre l'universalité de la création de Dieu et son souhait de voir l'humanité vivre dans la justice, l'équité, l'amour et le partage car nous sommes tous issus de la même source et y retournerons tous.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s><B><s>[b]</s>Gloire à Dieu<e>[/b]</e></B><br/> et paix sur les hommes de bonne volonté qui font des efforts pour Lui plaire !<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:hi:</E> <E>:mains:</E> <E>:)</E> <br/> <br/> ''Vous êtes tous les fruits d'un seul arbre, les feuilles d'une même branche" <br/> - Baha'ullah</r>

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 11 févr.17, 22:37
Message : <r><YOUTUBE content0="http" content1="CVO0B_axPZU"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/CVO0B_axPZU<e>[/youtube]</e></YOUTUBE><br/> <URL url="https://youtu.be/CVO0B_axPZU">https://youtu.be/CVO0B_axPZU</URL></r>