Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 05:23 Message : Salut à tous.
Je prétends que le sabbat existe dans le Coran.
Et j'ouvre cette discussion pour que l'on débatte ensemble pour voir quel est le jour recommandé dans le Coran pour le Sabbat.
Alors vendredi, samedi ou dimanche?
Auteur : medico Date : 08 févr.16, 05:25 Message : Pourquoi tu ouvres 36 sujets sur le même thême ?
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 05:26 Message :
medico a écrit :Pourquoi tu ouvres 36 sujets sur le même thême ?
Il y a un sujet sur le Sabbat.
Et un autre sur le jour.
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 05:52 Message : Quelle était la tradition en Arabie il y a 14 siècle? Juste avant la révélation de Dieu à Muhamed?
Auteur : aleph Date : 08 févr.16, 06:56 Message : Les jours en Arabe n'ont pas de nom sauf un , ils sont désignés par des nombres :
1 , 2, 3, 4, 5, Rassemblement, 7
Le jour du rassemblement est jour de la prière commune de midi. les gens arrêtent leur activité le matin, mais ils sont libres de reprendre leur activité juste après.
Pour ma part, je ne pense pas qu'il y ait un sabbat musulman dans le sens du Sabbat juif.
(le 7 est samedi)
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 07:11 Message :
aleph a écrit :
Le jour du rassemblement est jour de la prière commune .... les gens arrêtent leur activité ..., mais ils sont libres de reprendre leur activité juste après.
Tout à fait comme font les Juifs
Auteur : Etoiles Célestes Date : 08 févr.16, 07:33 Message : Le sabbat à la sauce Muhammad n'est pas le sabbat... arrêtez de fabuler.
Auteur : aleph Date : 08 févr.16, 07:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Le sabbat à la sauce Muhammad n'est pas le sabbat... arrêtez de fabuler.
C'est ce qu'on appelle le genre de preuve irréfutable dans un dialogue !!
Auteur : Etoiles Célestes Date : 08 févr.16, 08:07 Message : Pas besoin de preuve quand l'évidence est aussi frappante !
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 08:28 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Le sabbat à la sauce Muhammad n'est pas le sabbat... arrêtez de fabuler.
Nous disons: chaque chose en son temps
2016? Dieu souhaite t'il le sabbat le vendredi, le samedi ou le dimanche?
Est-ce que cela aurait une quelconque importance?
OU est-ce le dimanche pour tous à cause de Jésus et son 7e jour?
Saut erreur de ma part tu ne m'a pas répondu.
Pourquoi pas une nouvelle révélation, un nouveau prophète pour cette période troublé
et difficile?
Pourquoi les Arabes en 650 ans en auraient plus besoin que nous?
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 09:47 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour Indian...
Saut erreur de ma part tu ne m'a pas répondu.
Pourquoi pas une nouvelle révélation, un nouveau prophète pour cette période troublé
et difficile?
Pourquoi les Arabes en 650 ans en auraient plus besoin que nous?
Bonjour Étoiles Célestes,
Désolé, je n'avais pas interprété votre propos comme étant une question
À cette question plus haut, je me dois d'êtr etout à fait sincères vs à vis ce que ej penses, sait et même coies.
Pour nous bien simples et humbles (en tout cas je nous considère de ce type, mal;gré certain cons ) bahais,
Bahuallah et le Bab sont tout à fait dans cette voie, nouvelle révélation et nouveaux prophètes (deux témoins) pour cette période de grands tumultes qui débuta bien avant le 20e siècle...notons par exemple la colonisation par les nations et empires. ...
Je ne pense pas que les Musulmans plus ou moins que les autres en aient besoin.
Je penses que c'est une question de planète en entier et d'humanité tout entier
Amitié, fraternité mais surtout humanité
David
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 10:06 Message :
aleph a écrit :Les jours en Arabe n'ont pas de nom sauf un , ils sont désignés par des nombres :
1 , 2, 3, 4, 5, Rassemblement, 7
Le jour du rassemblement est jour de la prière commune de midi. les gens arrêtent leur activité le matin, mais ils sont libres de reprendre leur activité juste après.
Pour ma part, je ne pense pas qu'il y ait un sabbat musulman dans le sens du Sabbat juif.
(le 7 est samedi)
Dans le Coran, il n'y a aucun nom de jour.
Auteur : aleph Date : 08 févr.16, 11:51 Message :
musulman49 a écrit :
Dans le Coran, il n'y a aucun nom de jour.
sourate al-joumourah (le vendredi= jour du rassemblement)
Qur'an 62:9 Ô vous qui croyez ! Lorsque l’appel à la prière du vendredi se fait entendre, hâtez-vous de répondre à cet appel en cessant toute activité ! Cela vaudra mieux pour vous, si vous le saviez !
Auteur : Le Coran suffit Date : 08 févr.16, 12:32 Message : C'est dis 'jour de rassemblement' pas jour de Ju'maa.
Par contre certains ont choisi le jour du ju'maa (soit le vendredi) pour 'faire' le jour du rassemblement.
Mais le jour du vendredi n'est pas jour du ju'maa.
Auteur : aleph Date : 08 févr.16, 13:06 Message :
Le Coran suffit a écrit :C'est dis 'jour de rassemblement' pas jour de Ju'maa.
Par contre certains ont choisi le jour du ju'maa (soit le vendredi) pour 'faire' le jour du rassemblement.
Mais le jour du vendredi n'est pas jour du ju'maa.
La traduction la plus proche de jumu'a est rassemblement , si tu as une autre , il faut la donner !
Comme dans la semaine il y a 7 jours depuis très très longtemps, qu'il n'y a rien dans le coran qui définisse le début ou la fin de la semaine , le jour du rassemblement aurait pu être n'importe quel jour
on aurait pur avoir :
rassemblement , 2,3,4,5,6,7
1,rassemblement, 3,4,5,6,7
et ainsi de suite sauf le 7 jour qui est cité en tant sabbat .
donc la place du jour (jumu'a) de 1 à 6 n'a aucune importance du moment que les jours sont modulo 7.
mais si tu penses que ce jour (jumu'a) doit avoir une place particulière , je suis bien disposé à l'entendre
Auteur : bercam Date : 08 févr.16, 13:33 Message :
22.67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre.
Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton
Seigneur. Tu es certes sur une voie droite
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous vers Lui, car Dieu est, certes Omnipotent. (la Vache)
CONCLUSION;
Penser que different cultes veut dire plusieurs religions mène a l'erreur ...mais on en fait tous !
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 13:35 Message :
bercam a écrit :
Penser que different cultes veut dire plusieurs religions mène a l'erreur ...
62.9 ne cite par le terme vendredi, c'est la traduction qui te fait dire vendredi. (pour les romains le jour de Venus)
En arabe il y a écrit min yawmi ljoumou3ati.
Tu traduis joumou3at par vendredi au nom de quoi?
Dis moi déjà que veut dire joumou3at?
Tu fais une autre erreur.
Le mot sabbat n'est pas le nom d'un jour et n'est donc pas le nom du 7ème jour.
Si tu prétends cela alors dis moi au nom de quoi?
Auteur : aleph Date : 09 févr.16, 01:25 Message :
musulman49 a écrit :@aleph
62.9 ne cite par le terme vendredi, c'est la traduction qui te fait dire vendredi. (pour les romains le jour de Venus)
En arabe il y a écrit min yawmi ljoumou3ati.
Tu traduis joumou3at par vendredi au nom de quoi?
Dis moi déjà que veut dire joumou3at?
Tu fais une autre erreur.
Le mot sabbat n'est pas le nom d'un jour et n'est donc pas le nom du 7ème jour.
—
Les jours latins et jours arabes:
Lunae dies = Lundi = jour de la Lune = Al Ethnain = 2
Martis dies = Mardi = Jour de Mars = A’Thoulathaa = 3
Mercurii dies = Mercredi = Jour de Mercure = Al Arbe’aa = 4
Jovis dies = Jeudi = Jour de Jupiter = Al Khamiss = 5
Veneris dies = Vendredi = Jour de Vénus = Al Joumou’a = jour du rassemblement
Saturni dies = Samedi = Jour De Saturne = A’Sebt (Sabbat) = 7
dies Dominicus = Dimanche = jour du Maitre = Al Ahad = 1
Le verset 62.9 parle du jour du rassemblement,les jours Arabes n’ont pas de nom, ce sont des nombres, sauf le jour du Jumu’aa (rassemblement) et j’ai dit plus haut, qu’on pouvait le placer à n’importe quelle place parmi les 6 possibles, la 7eme place étant déjà prise par le jour du Sabbat (sebt) le chiffre 7 en arabe est Seb’a. A’Sebt est le dernier jour de la semaine Arabe, en cela il respecte l’ordre de la génèse.
Le mot joumou3at est de racine « jama’a » qui signifie rassembler. le jour du joumou’a, signifie le jour du rassemblement.
Maintenant qu’en est - il du sabbat en tant qu’obligation religieuse ? le sabbat se déroule le jour du sabbat, le 7eme dans la tradition juive. le nom de ce jour en arabe est A’Sebt, donc A’Sebt est jour de Sabbat. En arabe, A’Sebt n’est pas le rite, mais la désignation de ce jour.
Et Qu’en est-il de sourate Al Joumou’aa pour les musulmans ?. Ce jour là, il est dit qu’il faut répondre à l’appel toute affaire cessante et se rassembler. Il fallait donc fixer un jour de la semaine pour ça, ce fut le sixième, et ce sixième jour au lieu d’être nommé (A’sadiss) pour le sixième à été nommé jour de rassemblement donc Al joumou’a qui correspond à Vendredi.
Tu te contredis.
Tu dis que les jours arabes n'ont pas de nom et que ce sont des nombres.
Pourquoi tu fais des exceptions sur le 6ème jour et le 7ème jour.
Le mot jama3a ne veut pas dire rassembler donc le jour de joumou3a ne veut pas dire le jour de rassemblement.
Si c'était vrai ce que tu prétends alors où doit se faire le rassemblement?
On dit jour du sabbat car c'est le jour pendant lequel est imposé le sabbat.
En arabe sabt ne veut pas dire jour du sabbat mais veut seulement dire sabbat c'est indémontable et irréfutable.
Le sabbat n'est pas un jour et il ne le saura jamais.
Je peux te montrer une preuve significative que sabbat n'est pas un jour mais une action une règle à respecter.
Sourate 7 verset 163 :
"...idh ya3douna fi sabti...wa yawma la yasbitouna..." 1) Allah rappelle l'histoire de ceux qui transgressèrent le sabbat.
On ne transgresse pas un jour mais on transgresse plutôt une règle. 2) Puis Allah utilise le verbe yabsitouna qui a donné le nom commun sabt.
Sabt est donc le nom commun du verbe yabsitouna.
Donc sabt n'est pas le nom d'un jour mais le nom de l'action décrite par le verbe yabsitouna qui veut dire reposer.
Auteur : bahhous Date : 09 févr.16, 01:59 Message : @ musulamn 49
jette un coup d'oeil sur Le sabbat existe-t-il en Islam?
Auteur : musulman49 Date : 09 févr.16, 02:01 Message :
bahhous a écrit :@ musulamn 49
jette un coup d'oeil sur Le sabbat existe-t-il en Islam?
Ok.
Auteur : aleph Date : 09 févr.16, 02:54 Message : 7:163 Interroge-les sur cette cité sise au bord de la mer, dont les habitants ne respectaient pas le repos du samedi, et auxquels les poissons ne se montraient plus à la surface de l’eau que le jour du Sabbat et disparaissaient les jours où il leur était permis de les pêcher. C’est ainsi que Nous les éprouvions pour les punir de leur perversité.
Traduction horrible et hyper mal foutue ( à mon avis )
Voici la mienne …
7:163 Interroge les au sujet de cette cité sise en bord de mer, ils vaquaient à leurs occupations pendant le sabbat parce que leurs poissons venaient à eux en ce jour à profusion. Et les autres jours, ils n’en voyaient pas autant venir. Ainsi nous les éprouvions par ce par quoi ils péchaient.
Médite les deux versions: tu verras que la première est vengeresse et vindicative, la deuxième est plus humaine plus contemplative.
Maintenant on arrive au verbes :
« يبسط »
yabsitou = signifie étendre, on étend un linge, un tapis,
بساط الريح
signifie tapis volant.
A partir de Sabbat (sebt) en arabe, on forme le verbe :
« يسبت »
yasbitou = il signifie respecter le jour du Sabbat.
Ce verbe n’est pratiquement jamais utilisé dans l’Arabe courant, il est utilisé dans le verset 7:163 « yawma yasbitoun ». Cela ne signifie pas se reposer, cela signifie respecter le Sabbat.
finalement
yabsitou
yasbitou.
paraissent avoir un certain lien quand ils sont écrits en Français, mais en Arabe, ils n’ont rien de commun.
Tu falsifies le texte carrément.
Il est dit : ils transgressèrent le sabbat.
Et on ne transgresse pas un jour mais une règle, c'est irréfutable donc tu ne peux réfuter.
Je ne vois pas le rapport avec yabsoutou.
Ce n'est pas du tout la même racine.
Qui t'a parlé de yabsoutou?
Acter ne veut pas dire respecter un acte.
C'est un non sens.
Comment oses-tu sans vergogne étaler toute ton ignorance alors que les preuves sont irréfutables?
1) On ne transgresse pas un jour et le verbe yasbitou ne veut pas dire respecter le sabbat.
Tu es confondu dans toutes les largesses.
Le sabbat, même dans le dictionnaire arabe, veut dire repos, trêve.
Tiens je vais te donner un dernier exemple qui va finir par achever tes inepties.
Toujours sourate 7 verset 163 :
"...yawma sabtihim..."
Si je traduis comme tu prétends sabt par jour alors on obtient : le jour de leur jour.
A un moment donné il faut arrêter de divaguer et se remettre en question devant l'évidence.
Auteur : aleph Date : 09 févr.16, 05:15 Message :
musulman49 a écrit :@aleph
Tu falsifies le texte carrément.
Il est dit : ils transgressèrent le sabbat.
Et on ne transgresse pas un jour mais une règle, c'est irréfutable donc tu ne peux réfuter.
Je ne vois pas le rapport avec yabsoutou.
Ce n'est pas du tout la même racine.
Qui t'a parlé de yabsoutou?
Acter ne veut pas dire respecter un acte.
C'est un non sens.
Comment oses-tu sans vergogne étaler toute ton ignorance alors que les preuves sont irréfutables?
1) On ne transgresse pas un jour et le verbe yasbitou ne veut pas dire respecter le sabbat.
Tu es confondu dans toutes les largesses.
Le sabbat, même dans le dictionnaire arabe, veut dire repos, trêve.
Tiens je vais te donner un dernier exemple qui va finir par achever tes inepties.
Toujours sourate 7 verset 163 :
"...yawma sabtihim..."
Si je traduis comme tu prétends sabt par jour alors on obtient : le jour de leur jour.
A un moment donné il faut arrêter de divaguer et se remettre en question devant l'évidence.
je n'ai pas l'habitude de discuter avec quelqu'un qui m'insulte
je n'insulte jamais les gens, je leur dit vous avez tort et j'argumente
Je suis de bonne foi, si je me trompe, je suis prêt à l'admettre, tu n'as qu'à regarder mes interventions dans ce forum .
donc, tu peux rester avec tes convictions.
Tu dis n'importe quoi.
Quand on dit n'importe quoi il ne faut pas se plaindre de prendre des réflexions sur la tronche.
On ne transgresse pas un jour mais un règle.
Reconnais-tu cet axiome fondamental?
Auteur : aleph Date : 09 févr.16, 06:18 Message : Voici un HS sur le dialogue tel que je l’entends :
- C’est un voyage sans destination
- L’important n’est pas d’avoir raison.
- Le respect est le lien.
Tu as encore du crédit chez moi suite à notre dialogue au sujet de la nuit du destin, qui n’a en fait rien avec le destin. Mais tout crédit finit par s’épuiser quand il est utilisé (mal).
Pour en revenir au sujet :
Tu n’as pas lu correctement mon post, et tu ne l’as pas compris.
J’ai proposé une traduction du verset 7:163, et tu as peut être cru la comprendre en une seule lecture.
Il en faut plus, je t’ai dit médite les deux versions, lis et réfléchis. le sens viendra.
Dans la traduction qu’on trouve un peu partout, il y a écrit Samedi, et moi qu’est ce que j’ai mis dans la mienne ? j’ai mis « SABBAT » , si je voulais dire le jour samedi, j’aurais laissé « SAMEDI »
Et tu viens me dire que je confonds le jour et le rite !!!!!
puis tu me demandes d’où vient le verbe « yabsitou »
Ben , il faut savoir ce que tu fais, c’est toi qui l’a ramené conjugué au pluriel ici :
musulman49 a écrit :
Donc sabt n'est pas le nom d'un jour mais le nom de l'action décrite par le verbe yabsitouna qui veut dire reposer.
musulman49 a écrit :
Tiens je vais te donner un dernier exemple qui va finir par achever tes inepties.
Toujours sourate 7 verset 163 :
"...yawma sabtihim..."
je t’ai bien dit que tu n’as pas lu correctement ma traduction.
« ils vaquaient à leurs occupations pendant le sabbat parce que leurs poissons venaient à eux en ce jour à profusion »
le sabbat = sous entendu le jour du sabbat, si je voulais dire le jour du samedi, je l’aurais écrit « samedi ». ce jour = quel jour, le jour du Sabbat bien entendu, c’est ce jour là que les poissons viennent à profusion, et ces gens au lieu de respecter leur cultes du sabbat vaquent a leurs occupations habituelles entrainés par l’appât du gain et l’appétit toujours tenace des biens matériels.
et par quoi on les éprouve ? …. je te laisse continuer maintenant que tu es sur la voie.
Je reconnais m'être trompé dans l'écriture.
C'est yasbitouna et non yabsitouna.
Mais le sabbat est une règle et pas un jour.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 17 févr.16, 21:39 Message : Comment ça?
On le pratiquerait quand on veut?
Auteur : indian Date : 18 févr.16, 01:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Comment ça?
On le pratiquerait quand on veut?
on choisit un.
Et on met de côté dieu les autre jours?
Auteur : shalomon Date : 18 févr.16, 02:43 Message :Bonjour,
J’ai bien lu tous les messages sur le sujet. J’ai regardé dans la Bible qui a historiquement le droit d’ainesse en tant que livre saint concernant la foi d’Abraham. Le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam (c’est dans cet ordre historique) se revendiquent d’Abraham comme étant le père de leur foi. La Bible dit le suivant :
Mattithyah (Matthieu) 12 :39-40-
39 Il leur répondait : Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Yahnah.
40 Car, de même que Yahnah était trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. Yahnah (Jonas) 2 :1
1 Et Yahweh fit venir un grand poisson pour engloutir Yahnah, et Yahnah fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits.
Malgré ce fait émanant des Ecritures Saintes, révélé par le Messie lui-même, les églises Chrétiennes enseignent que le Sauveur était mis dans la tombe le Vendredi Saint et qu’il ressuscitait des morts le dimanche de Pâques.
Genèse 2 :2-3
2Yahweh acheva au septième jour son œuvre, qu’il avait faite ; et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu’il avait faite.
3 Yahweh bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce que ce jour il se reposa de toute son œuvre qu’il avait créé en la faisant.
Nombres 15 :32-35
32Comme les enfants d’Israyl étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du Sabbat.
33 Ceux qui l’avaient trouvé ramassant du bois l’emmenèrent à Moshé, à Aaron et à toute l’assemblée.
34On le mit en Prison, car ce qu’on devait lui faire n’avait pas été déclaré.
35Yahweh dit à Moshé : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp.
Isayah (Esaïe) 58 :13-14-
13 Si tu retiens ton pied de violer le sabbat en t’occupant de tes affaires dans mon saint jour, et que tu appelles le sabbat tes délices, et vénérable ce qui est saint à Yahweh, et que tu l’honores en ne poursuivant point tes intérêts, en n’allant point à tes propres plaisirs et en ne pas ayant des conversations vaines,
14 alors tu trouveras la joie en Yahweh ; je te transporterai par-dessus les hauteurs du pays, et je te donnerai à manger l’héritage de Yaaqob, ton père ; car la bouche de Yahweh a parlé !
Dans l’ordre de la création, les jours commencent avec la nuit et se finissent avec la nuit. Un jour va donc de coucher du soleil au coucher du soleil.
Genèse 1 :5-
5 Yahweh appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour.
Le Sabbat, c’est au coucher du soleil du 6ème jour qu’il débute et c’est au coucher du soleil du 7ème jour qu’il se termine. Le Sabbat c'est le vendredi soir au coucher du soleil qu'il commence et c'est le samedi soir au coucher du soleil qu'il se termine.
Adam et Eve connaissaient la loi du Sabbat, Noach (Noé) la connaissait et Abraham la connaissait. Toute la Maison d’Abraham pratiquait le Sabbat, y compris Hagar sa deuxième femme et Ismaël son fils. Quand on a enterré Abraham, Ismaël est revenu et s’est réconcilié avec son frère Isaak. Il connaissait le Créateur Yahweh et les lois de Yahweh, il n’y a aucun doute ! Donc, nous pouvons dire avec certitude que le sabbat du septième jour est le jour du repos et jour solennel et de sanctification (confession des péchés, bain rituel –nettoyage en dedans et en dehors) afin d’apparaître devant Yahweh le créateur et Père. Ce que les hommes ont fait par désobéissance et par révolte est une longue histoire. Ce que veut Yahweh est clairement défini, et c’est valable pour tous !
Shalomon
Auteur : indian Date : 18 févr.16, 02:52 Message : Je choisirai le mercredi à l'avenir.
Auteur : aleph Date : 18 févr.16, 03:47 Message :
shalomon a écrit :Bonjour,
J’ai bien lu tous les messages sur le sujet. J’ai regardé dans la Bible qui a historiquement le droit d’ainesse en tant que livre saint concernant la foi d’Abraham. Le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam (c’est dans cet ordre historique) se revendiquent d’Abraham comme étant le père de leur foi. La Bible dit le suivant :
Merci pour cette mise au point.
Par extension, il semble bien que le dimanche chrétien = jour du seigneur et Vendredi musulman = jour de rassemblement et de prière soient en fait des jours de Sabbat pour les fidèles de ces religions.
La question qui se pose est : pourquoi avoir choisi un autre jour que le Samedi.
Question suivante : "Les enfants d'Abraham pourraient-ils un jour se rassembler et prier dans une même maison un même jour de semaine ??"
Auteur : indian Date : 18 févr.16, 03:56 Message :
aleph a écrit :
La question qui se pose est : pourquoi avoir choisi un autre jour que le Samedi.
Question suivante : "Les enfants d'Abraham pourraient-ils un jour se rassembler et prier dans une même maison un même jour de semaine ??"
respect des traditions
Pour la question ''suivante''...
je pense que si.
Ces endroits de rassemblement, maisons, existent déjà
Le jour?
Quand êtes vous disponible?
Auteur : musulman49 Date : 22 févr.16, 23:11 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Comment ça?
On le pratiquerait quand on veut?
Pour le Coran oui.
Les gens le pratiquent le jour qu'ils veulent.
En France, le jour officiel du repos c'est Dimanche.
Le Coran invite donc les musulmans de France à pratiquer le sabbat le Dimanche.
Si en Arabie Saoudite, le jour du repos c'est Vendredi, le Coran les invite à pratiquer le sabbat le Vendredi.
@indian
Le Sabbat ne consiste pas à laisser de côté Dieu les autres jours.
Le Sabbat est un jour de repos par rapport au commerce.
C'est le commerce, ce jour là, qu'il faut mettre de côté.
Auteur : indian Date : 23 févr.16, 02:08 Message :
musulman49 a écrit :
@indian
Le Sabbat ne consiste pas à laisser de côté Dieu les autres jours.
Le Sabbat est un jour de repos par rapport au commerce.
C'est le commerce, ce jour là, qu'il faut mettre de côté.
je sais, nous n'avons même plus nos dimanches ''libres'' ici.
Quant à l'échange de service ou de simple service, j'aime bien les weekend avec mes voisins ou des amis.
7:163 Interroge-les sur cette cité sise au bord de la mer, dont les habitants ne respectaient pas le repos du samedi, et auxquels les poissons ne se montraient plus à la surface de l’eau que le jour du Sabbat et disparaissaient les jours où il leur était permis de les pêcher. C’est ainsi que Nous les éprouvions pour les punir de leur perversité.
".....Interroge-les"
qui donc ?
- les Juifs qui respectent le Shabbat.
- qui savent que pêcher le jour du shabbat est interdit.
- Pour qui le shabbat est une joie et non un poids.
- Qui ne doutent pas de la Grâce de Dieu.
- Qui Lisent la Thora.
Dieu cite cette histoire car elle est en rapport avec l'histoire du peuple Juif, et ...à savoir que durant les 40 ans errances dans le désert Dieu a nourrit le peuple de Moise par la Manne qui descendait du ciel tout les jours sauf le jour du shabbat ...
Ici nous avons l'inverse ....
Dans cette cité, les habitants ont été éprouvés par Dieu dans leurs foi ...et on peux dire qu'ils n'ont pas réussit , mais plus grave encore , en connaissance de cause ..il suffit de lire la loi de Moise.
Le reproche est le manque de Foi ..
Jusque devenir pour certains des gens qui doutes de la Grâce de Dieu !
Et les Juifs disent : "La main de Dieu est fermée !" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l’avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut.
Et les Juifs disent : "La main de Dieu est fermée !"
à comprendre les juifs entre eux disent ceci ! les hypocrites parmi les Juifs si vous préférez !
5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.
Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
10. Puis quand la Salat est achevée, dispersez-vous sur la terre, et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.
..........dispersez-vous sur la terre, et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah "
Ce qui est recommandé aux musulmans après la prière du vendredi c'est de rechercher " quelque effets de la Grâce de Dieu " ??
si vous avez , une meilleur traduction ..je veux bien l'écouter (Aleph bahhous) pour mieux cerner si la sourate ne conseil pas travailler se jour la !
Car dans la suite de la sourate , on pourrait aisément le comprendre :
........."Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce...."
11. Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout. Dis : "Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs".
...."et te laissent debout "
Ils ont laissé leurs prophète(pbsl) debout , tout seul !
Alors que Le prophète (pbsl) leur récite la parole de Dieu , qui dit :
"....Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs".
Pour le croyant , ne pas croire que Dieu est notre nourrisseur c'est quelque part de l'association !
bien sur, la partie spirituelle , est plus profonde que ca et le sujet assez long !
Auteur : musulman49 Date : 23 févr.16, 06:09 Message :
indian a écrit :
je sais, nous n'avons même plus nos dimanches ''libres'' ici.
Quant à l'échange de service ou de simple service, j'aime bien les weekend avec mes voisins ou des amis.
C'est la transgression du sabbat que de ne plus avoir de jour de repos commercial.
@Bercam
Ce qui compte c'est qu'Allah fait allusion à une cité.
Dans le verset en question, Allah utilise le verbe yasbitouna.
Peux-tu nous dire ce que veut dire yasbitouna?
Que veut dire sabbater?
Le reproche dans l'histoire ce n'est pas le manque de foi, c'est encore plus précis, c'est la transgression du sabbat.
Pour le Vendredi, je te corrige.
Il n'y a pas écrit Vendredi qui vient du latin (jour de la déesse Venus) sauf si tu me prouves que Joumou3at veut dire Venus.
Tu te contredis sur le fait de se disperser et de rechercher les grâces d'Allah.
Quoi les autres jours après la Salat on ne peut pas se disperser et rechercher les grâces d'Allah?
Auteur : bercam Date : 23 févr.16, 06:31 Message : IL va falloir te lever très tôt ...pour pouvoir me corriger !
Aussi voir le Shabbat sous l'Angle du Travail ..et une Erreur.
Auteur : indian Date : 23 févr.16, 06:41 Message :
musulman49 a écrit :
C'est la transgression du sabbat que de ne plus avoir de jour de repos commercial.
Pour ma part qu'il soit lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi ou dimanche... je penses qu'il est mieux d'être le plus souvent possible, la plupart du temps, tourné face à Dieu et notre plein potentiel.
musulman49 a écrit :Pour le Coran oui.
Les gens le pratiquent le jour qu'ils veulent.
En France, le jour officiel du repos c'est Dimanche.
Le Coran invite donc les musulmans de France à pratiquer le sabbat le Dimanche.
Si en Arabie Saoudite, le jour du repos c'est Vendredi, le Coran les invite à pratiquer le sabbat le Vendredi.
Le sabbat ce n'est pas quand on veut...
Et les musulmans pratique un pseudo sabbat à la sauce Muhammad... comme tout le reste d'ailleurs.
Dans le Coran, il n'y a aucun jour précisé pour le sabbat.
Je peux le démontrer quand tu veux si ce n'est déjà fait.
Et puis je ne cherche pas à démontrer que le Coran enseigne le même sabbat que les Juifs.
Jésus a déjà expliqué aux Juifs qu'ils n'étaient pas maître du sabbat.
@Bercam
Tu as oublié de nous donner la signification de Joumou3at.
Si tu ne veux pas que je te corrige alors donne-nous cette signification.
Auteur : Arpus Date : 29 févr.16, 14:18 Message : Peu importe que ce soit le vendredi, le samedi, le dimanche.
Pourquoi ne pas évoluer dans nos sujets ?
Auteur : Anonymous Date : 29 févr.16, 20:22 Message :
musulman49 a écrit :
C'est la transgression du sabbat que de ne plus avoir de jour de repos commercial.
7:163 Interroge-les sur cette cité sise au bord de la mer, dont les habitants ne respectaient pas le repos du samedi, et auxquels les poissons ne se montraient plus à la surface de l’eau que le jour du Sabbat et disparaissaient les jours où il leur était permis de les pêcher. C’est ainsi que Nous les éprouvions pour les punir de leur perversité.
Les pécheurs de cette cité en bord de mer faisaient du commerce ???
Sinon comment tu organise le commerce d'une cité si chacun fait ce qu'il veut. Je ne parle pas de petites échoppes mais des super et hyper marchés, on ouvre ou ferme selon le choix du Directeur, chaque employé vient ou e vient pas selon son choix de jour de repos commercial ?
Ce serait bien la première fois que Allah laisserait aux croyants une latitude aussi loufoque dans un domaine.
Les pêcheurs vendaient le poissons qu'ils pêchaient.
Le Coran narre l'histoire de la cité qui bordait la mer pour faire comprendre que le jour de repos, quant au commerce, doit être institué par cité.
En France, le jour de repos officiel c'est le Dimanche, peu importe la cité.
Donc les musulmans de France devraient respecter le Sabbat le Dimanche, c'est plus adapté car les autres jours tous les musulmans de France le transgressent.
C'est le Capitalisme qui œuvre pour transgresser ce commandement divin.
Au Maroc, il existe des villes qui se nomment "souk du mercredi" ou "souk du jeudi" ou "souk du dimanche".
Moi ayant des parents d'origine marocaine, je sais tout ça.
A ton avis pourquoi ces villes s'appellent ainsi?
Ces villes s'appellent ainsi car elles avaient des jours de Sabbat différents.
La ville qui s'appelle "souk du mercredi" respecte le Sabbat le mercredi.
Mais comme le commerce est autorisé dans le Coran le matin du Sabbat alors les souk sont ouverts les matins du mercredi mais à midi, la ville respecte le Sabbat.
En France, c'est la même tradition.
La plupart des villes ont le marché ouvert le Dimanche matin et ferment leurs marchés à midi.
Même les boulangeries respectent ce créneau.
La tradition du Sabbat est ancrée dans les mœurs mais on ne sait plus pourquoi on agit ainsi.
Mais c'est ça le Sabbat.
Auteur : assmatine Date : 01 mars16, 03:27 Message : Les Evangiles CONFIRME l'Ancien Testament (Jésus n'abolit rien dans la Loi). Et le Coran CONFIRME les Livres Précédents. Donc je pense que le Sabbat doit continuer à se faire.
Quand à savoir quel jour il doit s'effectuer ... Je ne sais pas. Logiquement Sabbat, c'est samedi, donc ça devrait continuer à être ainsi ...
Pour le dimanche, on sait tous que c'est les romains qui ont trafiqué le jour de repos pour que ça colle avec leurs traditions et les prêtres chrétiens ont laissé faire.
Pour le vendredi, je ne sais pas. Je suis seulement entrain d'étudier le Coran de près (bon, en Français, peux pas faire autrement, mais je n'ai pas encore de référence en la matière).
Auteur : indian Date : 01 mars16, 03:30 Message : Pourquoi choisir un jour de la semaien en particulier.?
Vous vous baser sur des traditions?
Oui ce qu'il y a dans le Coran confirme ce qu'il y a dans l'Evangile et confirme ce qu'il y a dans la Torah comme loi.
Linguistiquement c'est un non sens de dire que le Sabbat c'est Samedi.
Car le terme Samedi vient du terme Sabbat, en espagnol c'est encore plus claire.
Samedi se dit Sabbado en espagnol, je ne te fais pas de dessin, c'est clair.
Donc linguistiquement, il faudrait dire que Samedi veut dire le jour du Sabbat.
C'est donc normal que le Sabbat se fait le jour du Sabbat (Samedi).
Les Romains n'ont rien trafiqué.
Ils avaient tout à fait le droit de considérer le 7ème jour comme le jour de leur Sabbat.
Linguistiquement, le jour du Sabbat ne suggère aucun jour fixe.
Cela peut être le jour 1, le jour 2, le jour 3, le jour 4, le jour 5, le jour 6 et le jour 7.
Les Romains ont appelé leurs jours selon les planètes ou selon leurs dieux et déesses.
jour 1 : le jour de la Lune
jour 2 : le jour de Mars
jour 3 : le jour de Mercure
jour 4 : le jour de Jupiter
jour 5 : le jour de Venus
jour 6 : le jour de Saturne (ce n'est que la culture judéo-chrétienne qui a choisi le jour de Saturne comme jour du Sabbat)
jour 7 : le jour du Soleil (ils avaient tout à fait le droit de placer le Sabbat le jour du Soleil)
@indian
C'est la tradition qui a instauré des semaines de 7 jours.
S'appuyant sur le fait qu'Allah a créé les cieux et la terre en 6 jours et s'est établi sur le trône ensuite.
Auteur : Anonymous Date : 01 mars16, 06:19 Message :
musulman49 a écrit :@hugo14
Les pêcheurs vendaient le poissons qu'ils pêchaient.
Le Coran narre l'histoire de la cité qui bordait la mer pour faire comprendre que le jour de repos, quant au commerce, doit être institué par cité.
Pas du tout. Le pécheur pêche, le poissonnier vend le poisson. Le Coran dit "bêtement" qu'il ne faut pas TRAVAILLER le jour du sabbat, ce que font le juifs pieux, pour une fois qu'Allah utilise une image claire et pas trop pourrie. S'il avait voulu dire 'ne pas commercer' il aurait trouvé un autre exemple dans ce sens. Sois logique.
En France, le jour de repos officiel c'est le Dimanche, peu importe la cité.
Donc les musulmans de France devraient respecter le Sabbat le Dimanche, c'est plus adapté car les autres jours tous les musulmans de France le transgressent.
C'est le Capitalisme qui œuvre pour transgresser ce commandement divin.
Au Maroc, il existe des villes qui se nomment "souk du mercredi" ou "souk du jeudi" ou "souk du dimanche".
Moi ayant des parents d'origine marocaine, je sais tout ça.
A ton avis pourquoi ces villes s'appellent ainsi?
Ces villes s'appellent ainsi car elles avaient des jours de Sabbat différents.
La ville qui s'appelle "souk du mercredi" respecte le Sabbat le mercredi.
Mais comme le commerce est autorisé dans le Coran le matin du Sabbat alors les souk sont ouverts les matins du mercredi mais à midi, la ville respecte le Sabbat.
Moi je veux bien te croire mais sors le verset qui autorise le commerce le matin du Sabbat. Le Sabbat qui en passant est d'après toi du choix de chaque personne et non de la cité.
En France, c'est la même tradition.
La plupart des villes ont le marché ouvert le Dimanche matin et ferment leurs marchés à midi.
Même les boulangeries respectent ce créneau.
La tradition du Sabbat est ancrée dans les mœurs mais on ne sait plus pourquoi on agit ainsi.
Mais c'est ça le Sabbat.
Et donc en France on aurait une tradition en référence avec le Coran
Il te manque des notions d'économie et de commerce.
Le pêcheur vend le poisson qu'il pêche, sinon cela veut dire qu'il pêche le poisson pour les autres.
Le poissonnier n'est qu'un intermédiaire de plus entre le pêcheur et le consommateur, ce n'est qu'un commerçant.
C'est irréfutable.
Allah ne dit pas de ne pas travailler le jour du Sabbat.
Ce sont les Juifs qui disent cela.
Allah interdit la vente pendant le Sabbat mais tu peux travailler ton jardin et ton éducation.
La preuve Jésus a soigné un malade durant le Sabbat et les Juifs l'ont accusé à tort de transgresser le Sabbat.
Or Jésus a soigné le malade gratuitement sans vendre ses services, et Jésus leur a dit qu'il était, lui, le maître du Sabbat.
Le commerce est autorisé le matin du Sabbat.
Car Allah dit que lorsqu'il appelle à la Salat le jour du Sabbat alors les croyants doivent laisser toute vente et privilégier le rappel de Dieu. Voilà pourquoi les chrétiens vont à l'église le dimanche, le même jour, que leur repos hebdomadaire.
Or le matin du lever du soleil jusqu'à midi (le soleil au zénith plus précisément), Allah n'appelle pas les croyants à la Salat.
En France, la tradition est conforme au Sabbat comme enseigné par le Coran.
Cela ne veut pas dire que la France s'appuie sur le Coran.
Cela veut juste dire que le Coran confirme la loi divine prononcée pour tous les humains.
La tradition en France est conforme au véritable Sabbat comme enseigné par Jésus et le Coran ne s'en éloigne pas.
Auteur : Anonymous Date : 01 mars16, 08:09 Message :
musulman49 a écrit :@hugo14
Il te manque des notions d'économie et de commerce.
Le pêcheur vend le poisson qu'il pêche, sinon cela veut dire qu'il pêche le poisson pour les autres.
Et ce n'est pas ce qu'il fait ? il le pêche pour le rejeter à la mer peut-être ?
Le poissonnier n'est qu'un intermédiaire de plus entre le pêcheur et le consommateur, ce n'est qu'un commerçant.
C'est irréfutable.
Ce qui est irréfutable c'est que le pêcheur est pêcheur et le commerçant commerçant. Voilà pourquoi il y a la chambre d'agriculture, les Comités de la pêche et les chambre de commerce dont chaque métier dépend.
Si c'est de faire de l'argent le jour du sabbat qui te dérange il ne fallait pas utiliser le mot "commercer" depuis le début surtout qu'il n'est pas dit dans le verset que les pêcheur vont vendre leur pêche. . Si ?
Allah ne dit pas de ne pas travailler le jour du Sabbat.
Ce sont les Juifs qui disent cela.
Allah interdit la vente pendant le Sabbat mais tu peux travailler ton jardin et ton éducation.
et accessoirement aller à la pêche pour ta consommation familiale avec tes fils sur ton propre bâteau
J'attends le verset qui dit textuellement qu'il ne interdit de faire du commerce (vendre) le matin du Sabbat. Et que ce jour est choisi par le croyant quand il veut.
Le commerce est autorisé le matin du Sabbat.
Car Allah dit que lorsqu'il appelle à la Salat le jour du Sabbat alors les croyants doivent laisser toute vente et privilégier le rappel de Dieu.
Sur quels versets tu te base exactement ?
En France, la tradition est conforme au Sabbat comme enseigné par le Coran.
Cela ne veut pas dire que la France s'appuie sur le Coran.
Cela veut juste dire que le Coran confirme la loi divine prononcée pour tous les humains.
La tradition en France est conforme au véritable Sabbat comme enseigné par Jésus et le Coran ne s'en éloigne pas.
Je pencherai plutôt pour dire qu'en France son suit la tradition du Sabbat juif qui interdit le travail de production qui rapporte de l'argent.
Auteur : indian Date : 01 mars16, 09:42 Message :
musulman49 a écrit :
Oui ce qu'il y a dans le Coran confirme ce qu'il y a dans l'Evangile et confirme ce qu'il y a dans la Torah comme loi.
Linguistiquement c'est un non sens de dire que le Sabbat c'est Samedi.
Car le terme Samedi vient du terme Sabbat, en espagnol c'est encore plus claire.
Samedi se dit Sabbado en espagnol, je ne te fais pas de dessin, c'est clair.
Donc linguistiquement, il faudrait dire que Samedi veut dire le jour du Sabbat.
C'est donc normal que le Sabbat se fait le jour du Sabbat (Samedi).
Les Romains n'ont rien trafiqué.
Ils avaient tout à fait le droit de considérer le 7ème jour comme le jour de leur Sabbat.
Linguistiquement, le jour du Sabbat ne suggère aucun jour fixe.
Cela peut être le jour 1, le jour 2, le jour 3, le jour 4, le jour 5, le jour 6 et le jour 7.
Les Romains ont appelé leurs jours selon les planètes ou selon leurs dieux et déesses.
jour 1 : le jour de la Lune
jour 2 : le jour de Mars
jour 3 : le jour de Mercure
jour 4 : le jour de Jupiter
jour 5 : le jour de Venus
jour 6 : le jour de Saturne (ce n'est que la culture judéo-chrétienne qui a choisi le jour de Saturne comme jour du Sabbat)
jour 7 : le jour du Soleil (ils avaient tout à fait le droit de placer le Sabbat le jour du Soleil)
@indian
C'est la tradition qui a instauré des semaines de 7 jours.
S'appuyant sur le fait qu'Allah a créé les cieux et la terre en 6 jours et s'est établi sur le trône ensuite.
Oui . Ce qu'il y a dans le kitab-I-Akdas et le Kitabia-Aqan, confirne ce qui il y adans le Coran confirme ce qu'il y a dans l'Evangile et confirme ce qu'il y a dans la Torah comme loi.
Comme aujoud'hui on sait que ce 6 jours n'a rien à voir avec 6 rotations de la terre sur elle même, mais 6 ''périodes'',...
Contrairenemrnt à avant, ou un seul jour par semaine était con-et-sacré au repos ou Dieu...
En ce nouvelle ère...
Il est mieux d'être la plupart du temps face à Dieu et ce dans toutes nos actions...
Mais le mardi et les 6 autres jours font l'affaire aussi.
[EDIT]
C'est ce que je t'expliquai, les pêcheurs vendent le poisson qu'ils pêchaient.
Le verset que je t'ai sorti n'explique pas tout il apporte des indications sur le Sabbat.
Ce n'est pas à partir de ce verset que je déclare que la vente est interdite.
Apprend à comprendre ce que disent les autres.
Ce verset je l'utilise pour te faire comprendre que le Sabbat n'est pas fixé un jour unique pour tout le monde.
Et pour te faire comprendre que le Sabbat est une règle et non un jour.
Point barre.
Le verset sur lequel je m'appuie pour expliciter encore plus le Sabbat c'est le verset 62.9.
Si en France on respecte le Sabbat à la façon Juive alors dis moi pourquoi le Samedi n'est pas jour de repos?
Contradiction majeure!
Auteur : Anonymous Date : 02 mars16, 03:43 Message : Musulman 49
Et moi je te dis qu'un pêcheur, artisan, industriel n'est PAS un commerçant stricto sentus, si tu ne comprend pas ça c'est que tu es d'un mauvais fois totale. Point barrre.
Et si on en est aux insultes moi je me base sur le verset que [EDIT] Bercam nous a sorti,
celui là :
7:163 Interroge-les sur cette cité sise au bord de la mer, dont les habitants ne respectaient pas le repos du samedi, et auxquels les poissons ne se montraient plus à la surface de l’eau que le jour du Sabbat et disparaissaient les jours où il leur était permis de les pêcher. C’est ainsi que Nous les éprouvions pour les punir de leur perversité.
pour te dire que le sabbat n'interdit pas de vendre mais de travailler !
Dis-moi où dans ce verset il est interdit de VENDRE ? Et ne me sort pas ton argument [ATTENTION Censuré dsl] des intermédiaires, si Allah n'est pas foutu de distinguer pêcher et vendre du poisson c'est grave...
Ton verset :
9. Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
Avec ce verset de 2 phrases tu expliques quoi au juste ? "tout négoce" c'est uniquement le commerce (vente/achat) ? Et c'est quoi ce vendredi au juste, si le sabbat est une règle...
Egalement si le sabbat est une règle et non un jour cela explique que le samedi n'est pas jour de repos pour les chrétiens mais le dimanche.
Maintenant que tu as compris ce qu'est le sabbat à la façon juive
Tu ne sais même pas ce que veut dire commerçant.
Tout le monde me donnera raison si je dis qu'un pêcheur vend le poisson qu'il pêche.
C'est irréfutable, si tu doutes, pose la question à d'autres.
Le verset fait allusion à la vente et non au travail.
Pour te convaincre, pourquoi Allah dit qu'ils étaient tenté par des poissons en masse pendant le Sabbat et peu de poissons quand ce n'était pas Sabbat?
Si ce n'est que le travail, que ce soit beaucoup ou peu de poissons cela ne change rien.
Un employé ou un esclave se fiche pas mal qu'il y est beaucoup de poissons ou peu.
Qui se réjouirait qu'il y ait beaucoup de poissons?
Celui qui vend le poisson qu'il pêche.
Le verset 62.9 explique très bien que le jour de joumou3a il faut délaisser la vente pendant les heures de Salat et privilégier le rappel de Dieu.
Ne parle pas de négoce, profites de la version originale du Coran en arabe pour citer le Coran.
Il y a écrit lbay3 et lbay3 veut dire la vente, pas le négoce.
Le Sabbat c'est justement cette règle là.
Le Sabbat est une règle et cette règle est de se reposer et de ne pas commercer.
Cela n'est pas appliqué le Samedi en France.
Donc selon ta vision du Sabbat, les Français transgressent tous le Sabbat, le Samedi.
Auteur : Dede 95 Date : 03 mars16, 01:43 Message : Vous jouez tous sur les mots!
Un pécheur VEND au commerçant qui VEND au consommateur, nous sommes en France.
Les pêcheurs ne sont pas autorisés dans la plupart des cas à vendre DIRECTEMENT au consommateur, ils ont des contrats d'exclusivité, en particulier ils doivent passer par des MARCHES A LA CRIEE, qui fixent les prix.
Musulman 49, nous ne sommes pas au bord du port d'Oran (et encore ça as du bien changer).
Quand au jour de repos ? Et bien ça n'a jamais existé, vous vivez dans quel siècle?
Peu importe ce que tu diras, ce qui compte c'est que tu confirmes dans les grandes largesses que le pêcheur vend le poisson qu'il pêche. C'est irréfutable. Le reste ne m'intéresse pas, je ne polémique pas sur la façon dont l'économie est organisé dans le monde.
Le jour de repos existe bien religieusement et même séculairement depuis la nuit des temps.
Il n'y a que des pro-Capitalistes qui militeraient pour l'abolition du jour de repos et le retour à l'esclavage le plus terrible.
Même la raison impose le jour du repos comme étape essentielle à la compréhension du monde.
C'est dans la sourate 62 que le Coran décrit ce repos commercial.
Et dans la même sourate, Allah cite l'exemple des ânes qui portent des livres sans les comprendre.
De même, il y a des gens, des religieux et même laïcs, qui portent des livres sans les comprendre.
Cela indique que le jour de repos est instauré dans le but que les gens comprennent les livres qu'ils portent.
Le verset 62.9 dit bien que pendant la trêve (ou Sabbat comme vous voulez), le croyant est invité à privilégier le rappel de Dieu.
Le Coran dit que cela est bien meilleur, si seulement on savait.
L'esclave, s'il porte des livres qui le guident comme des écrits sur l'économie mondial portant un regard social sur celui-ci, aura tout intérêt à arrêter la course à la richesse et réfléchir un moment pour essayer de comprendre les livres qu'il porte dans le but de trouver le salut à sa situation.
Auteur : indian Date : 03 mars16, 02:08 Message :
musulman49 a écrit :@Dede 95
Peu importe ce que tu diras, ce qui compte c'est que tu confirmes dans les grandes largesses que le pêcheur vend le poisson qu'il pêche. C'est irréfutable. Le reste ne m'intéresse pas, je ne polémique pas sur la façon dont l'économie est organisé dans le monde.
Le jour de repos existe bien religieusement et même séculairement depuis la nuit des temps.
Il n'y a que des pro-Capitalistes qui militeraient pour l'abolition du jour de repos et le retour à l'esclavage le plus terrible.
Même la raison impose le jour du repos comme étape essentielle à la compréhension du monde.
C'est dans la sourate 62 que le Coran décrit ce repos commercial.
Et dans la même sourate, Allah cite l'exemple des ânes qui portent des livres sans les comprendre.
De même, il y a des gens, des religieux et même laïcs, qui portent des livres sans les comprendre.
Cela indique que le jour de repos est instauré dans le but que les gens comprennent les livres qu'ils portent.
Le verset 62.9 dit bien que pendant la trêve (ou Sabbat comme vous voulez), le croyant est invité à privilégier le rappel de Dieu.
Le Coran dit que cela est bien meilleur, si seulement on savait.
L'esclave, s'il porte des livres qui le guident comme des écrits sur l'économie mondial portant un regard social sur celui-ci, aura tout intérêt à arrêter la course à la richesse et réfléchir un moment pour essayer de comprendre les livres qu'il porte dans le but de trouver le salut à sa situation.
@Musulman49,
ce ''jour de repos''
Pourrait-il aussi être celui proposé dans la pensée bouddhiste ... ''détachement'', méditation, ....
Tout comme on le retrouve dans les traditions tel carême, jeune, ramadan, ...
doit il aboluement être un jour, de la semaine? ou quelques chose du type?
En effet, ce jour de repos est un jour pour la méditation.
Et il est en rapport au besoin des gens, selon la façon de compter les jours.
Tu es du Canada?
Au Canada, il y a des semaines de 7 jours.
Il est préférable aux Canadiens, croyants ou pas, de prendre une pause un jour pour méditer sur leur sort, religieux ou social.
C'est indéniable.
Il n'y a que l'Esclavagiste ou Satan qui souhaiterait que les esclaves ou les humains ne méditent pas sur leur sort social ou religieux un instant dans leur vie.
Auteur : indian Date : 03 mars16, 02:29 Message :
musulman49 a écrit :@indian
En effet, ce jour de repos est un jour pour la méditation.
Et il est en rapport au besoin des gens, selon la façon de compter les jours.
Tu es du Canada?
Au Canada, il y a des semaines de 7 jours.
Il est préférable aux Canadiens, croyants ou pas, de prendre une pause un jour pour méditer sur leur sort, religieux ou social.
C'est indéniable.
Il n'y a que l'Esclavagiste ou Satan qui souhaiterait que les esclaves ou les humains ne méditent pas sur leur sort social ou religieux un instant dans leur vie.
Oui Canada... mais on dit aussi...Québec Ca distingue...
Par chez nous, chez certains... nous le tentons la plupart du temps...
Par contre pour ce temps social, religieux, communautaire... on le fait tous les 19 jours.
La question n'était pas d'ordre personnelle.
Avez-vous au Québec, ou dans ta cité, un jour officiel de repos?
En France, et particulièrement dans la ville, c'est le Dimanche.
Auteur : indian Date : 03 mars16, 03:40 Message :
musulman49 a écrit :@indian
La question n'était pas d'ordre personnelle.
Avez-vous au Québec, ou dans ta cité, un jour officiel de repos?
En France, et particulièrement dans la ville, c'est le Dimanche.
Désolé, je ne peux parlez pur les choix que font les autres.
Mais si, ici aussi, le dimanche suivant nos traditions plutôt catholique est souvent utilisé comme jour de repos.
Mais je dois avouer que je travaille bien plus lors des jour de repos que du lundi au vendredi ou boulot.
Si c'est le Dimanche le jour de repos officiel dans ta ville, alors le Sabbat doit être respecter le Dimanche.
Tu as le droit de travailler le Dimanche, mais si tu veux respecter le Sabbat selon le Coran tu dois t'éloigner de toute vente en période de Sabbat.
Mais tu as le droit de travailler ton jardin, ta spiritualité, ton don de soi, ta sociabilité, ta science, etc...
Le médecin a le droit de travailler pendant le Sabbat mais sans rien demander en retour, comme Jésus faisait.
Les Juifs sont allés trop loin en se privant de tout durant le Sabbat.
Auteur : indian Date : 03 mars16, 03:52 Message :
musulman49 a écrit :@indian
Si c'est le Dimanche le jour de repos officiel dans ta ville, alors le Sabbat doit être respecter le Dimanche.
Tu as le droit de travailler le Dimanche, mais si tu veux respecter le Sabbat selon le Coran tu dois t'éloigner de toute vente en période de Sabbat.
Mais tu as le droit de travailler ton jardin, ta spiritualité, ton don de soi, ta sociabilité, ta science, etc...
Le médecin a le droit de travailler pendant le Sabbat mais sans rien demander en retour, comme Jésus faisait.
Les Juifs sont allés trop loin en se privant de tout durant le Sabbat.
Je tente surtout de respecter le ''Sabbat'' selon le Kitab-i-Aqdas.
Les Musulmans de France s'impose le Vendredi comme jour de Sabbat.
Mais par ignorance, ils transgressent tous le Sabbat.
Allah ne précise aucun jour pour le Sabbat.
Il dit que ce jour doit être convenu par les gens.
Donc je ne préfère aucun jour spécifique.
Mais comme, en France, le jour convenu du repos est le Dimanche alors je le prend.
Je ne recherche pas à aller à l'encontre de la convention.
Auteur : indian Date : 03 mars16, 04:43 Message : [quote="musulman49]
Allah ne précise aucun jour pour le Sabbat.
Il dit que ce jour doit être convenu par les gens.
Donc je ne préfère aucun jour spécifique.
Mais comme, en France, le jour convenu du repos est le Dimanche alors je le prend.
Je ne recherche pas à aller à l'encontre de la convention.[/quote]
La plupart des Musulmans vont à l'encontre de la convention.
Et puis, ils transgressent leur propre Sabbat.
Auteur : indian Date : 03 mars16, 04:49 Message :
musulman49 a écrit :Merci.
La plupart des Musulmans vont à l'encontre de la convention.
Et puis, ils transgressent leur propre Sabbat.
ne vous inquiétez pas... c'est pareil chez la plupart des chrétiens...pas tous, heureusement.
Auteur : kaboo Date : 03 mars16, 05:28 Message : Bonjour à tous.
J'ignorais qu'il y avait un jour de repos dans le coran.
Ce sujet bien qu'intéressant est, il me semble faussé pour les raisons suivantes.
Ancien testament ==> Elohim crée le monde en 6 jours et Elohim se repose le 7ème.
Genèse 2:1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
Coran ==> Allah crée le monde en 6 jours mais, il n'a besoin de repos.
"Et Nous avons créé les cieux et la Terre, ainsi que ce qu'il y a entre les deux, en six jours. Et aucune fatigue ne Nous a touché" (Coran 50/38).
"Votre Seigneur est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est Etabli sur le Trône" (Coran 7/54).
Voila la base :
Hébreu ==> Chabbat (Shin + Byth + Thaw) = 7
Arabe ==> Sss'bt = 7
Berbère ==> Sss'vth = 7
Latin ==> Septem = 7
Anglais ==> Seven = 7 = Saturday = "jour de Saturne", dieu romain du temps.
Français/Latin ==> Samedi = Sambati dies qui signifie "jour du sabbat".
...
Par conséquent, il est clair qu'il y a un parallèle entre le repos du Seigneur et celui de l'homme.
En Arabe, je suppose que c'est pareil mais en Berbère les jours sont les suivants :
As El Th'aïn = Lundi = 2
As El Th'latha = Mardi = 3
As El Al'vraaa = Mercredi = 4
As El H'miss = Jeudi = 5
As El Djm'aaa = Vendredi = 6 = Ramasser, rassembler, réunir.
As El S'v'th = Samedi = 7
As El H'd = Dimanche = 1
Question pertinente. Pourquoi le Vendredi ne porte pas le numéro 6 qui selon toute logique devrait-être :
As El S'tsin. 6
Si on suit la logique juive et musulmane, on doit avoir vendredi en 6 ème jour, Samedi en 7 ème et Dimanche en 1 er Jour.
As El H'd = Dimanche = 1
As El Th'aïn = Lundi = 2
As El Th'latha = Mardi = 3
As El Al'vraaa = Mercredi = 4
As El H'miss = Jeudi = 5
As El Djm'aaa = Vendredi = 6 = Ramasser, rassembler, réunir.
As El S'v'th = Samedi = 7
Donc, il me semble que ce jour aussi bien chez les juifs que chez les musulmans, c'est le jour du rassemblement pour la prière.
Pour autant, seul les juifs et les chrétiens respectent le jour du Sabbat qui est un jour chômé autrement dit repos.
Cette loi est une loi donnée à Moïse et est censée être perpétuelle.
Exode 20:7
Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu:
tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur,
ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Car en six jours l'Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour:
c'est pourquoi l'Eternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
Etant donné que Yhvh n'est pas le Dieu des musulmans et que Allah ne se repose pas, pourquoi imposerait-il un Shabbat à ses serviteurs ?
"Et Nous avons créé les cieux et la Terre, ainsi que ce qu'il y a entre les deux, en six jours. Et aucune fatigue ne Nous a touché" (Coran 50/38).
"Votre Seigneur est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est Etabli sur le Trône" (Coran 7/54).
Donc, L'dj'm'aa, vendredi est le jour du rassemblement pour la prière commune. Et S'b't est le jour du repos obligatoire.
Cela s'applique également aux terres qui doivent-être cultivé pendant 6 ans et la 7 ème année, celles-ci doivent se reposer.
@+
Auteur : Anonymous Date : 03 mars16, 06:24 Message :
A part montrer que le Coran actuel est différent de la Torah actuel, qu'as-tu prouvé?
Rien du tout.
Le Coran actuel corrige le fait que Dieu se repose le 7ème jour.
La raison est du côté du Coran.
Qui s'occupait à faire tourner la terre autour du soleil pendant que Dieu se reposait?
Je vais tester ton sérieux.
Indique moi où est-il écrit dans le Coran que Vendredi est le jour du rassemblement.
Et indique moi où doit se faire ce rassemblement.
@hugo14
J'insiste parce que j'ai raison.
Tu es incapable de me contredire par la logique.
Mais est ton intérêt à vouloir absolument que le sabbat soit un jour où on ne fait pas avant tout du commerce ?
Question simple et innocente
Auteur : kaboo Date : 04 mars16, 01:07 Message :
Le jour commence au coucher du soleil, en avance de six heures sur notre jour civil.
Les appellations des jours (sauf el Djouma et el Effabt) sont des noms de nombre cardinal en arabe (Premier, deuxième…). Ils l’étaient tous avant l’Islam et s’appelaient alors awwal (premier), awhad (deuxième), jubâr (troisième), dubâr (quatrième), mu’nis (cinquième), ‘arûba (sixième) et shiyâr (septième).
Youm el Djouma ou ‘al-jumu’a (notre vendredi) signifie « assemblée, réunion ». C’est le jour le plus important pour les Musulmans (autant que dimanche pour les Chrétiens ou le Sabbat pour les juifs). C’est le jour par excellence, le jour de l’assemblée des fidèles à la prière. Notons au passage que la racine Jumu’a est la même que Jama’a d’où découle Jâmi qui est la mosquée.
Ce jour est si important que le Coran lui réserve une Sourate ‘al-jumu’a (Le Vendredi) dans laquelle on peut lire un verset qui dit :
Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l´invocation d´Allah et laissez tout négoce.
Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez! Coran 62,V:9
Plusieurs interprétations pour expliquer le caractère particulier de ce jour :
– Muhammad, à la fois pour instituer un jour consacré au culte divin comme dans les religions juive et chrétienne, et pour se démarquer d’elles aurait choisi le sixième jour.
– Avant l’Islam, les Arabes avaient coutume de faire des réunions civiles le vendredi.
– Ce jour correspond au fait que Muhammad à fui La Mecque le vendredi 16 juillet 622.
En fait, c’était un jeudi mais comme on compte les jours à partir du coucher du Soleil, le vendredi à commencé le 16 au soir.
En ce qui me concerne, il n'y a rien à ajouter. C'est un jour de rassemblement pour la prière et rien d'autre.
Etant donné qu'apparemment, ce jour portait le nombre 6 initialement, les musulmans l'ont simplement renommé pour se démarqué des autres religions.
Il s'agit donc d'un jour de repos mais, combien de musulman l'appliquent aujourd'hui ?
@+
Auteur : musulman49 Date : 04 mars16, 01:20 Message :
hugo14 a écrit :@Musulman 49,
Mais est ton intérêt à vouloir absolument que le sabbat soit un jour où on ne fait pas avant tout du commerce ?
Question simple et innocente
Tu ne réponds pas à mes questions?
C'est un jour de repos.
Et tu veux te reposer de quoi?
De respirer? De manger?
Donne moi le verset qui dit que Vendredi est le jour du rassemblement et le lieu de ce rassemblement.
@Kaboo
Où vois-tu le terme rassemblement et donne moi le lieu de ce prétendu rassemblement.
Et où vois-tu le terme prière?
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 01:31 Message :
musulman49 a écrit :
Tu ne réponds pas à mes questions?
C'est un jour de repos.
Et tu veux te reposer de quoi?
De respirer? De manger?
De travailler.
Pourquoi toi tu veux absolument te reposer de commercer ? Comme si nous étions tous commerçant dans l'âme.
Donne moi le verset qui dit que Vendredi est le jour du rassemblement et le lieu de ce rassemblement.
Pas un verset mais la sourate 62 qui s'appelle justement "vendredi".
Jésus a démontré que le Sabbat n'est pas une trêve du travail.
C'est la vision juive qui prétend cela.
Tu te nourris pendant le Sabbat?
Oui, donc préparer le repas n'est-ce pas un travail?
Les Juifs qui pensaient à tort que le travail doit être arrêté pendant le Sabbat se sont obligés à jeûner pendant le Sabbat.
Au final, tu vois bien que s'arrêter de travailler tout court c'est aussi se forcer à jeûner.
Jésus a bien expliqué qu'il pouvait soigner des malades pendant le Sabbat.
Or soigner des malades est un travail.
Donc aux yeux des Pharisiens, Jésus transgressait le Sabbat alors que Jésus en était le maître.
Jésus expliqua que le jour du Sabbat personne ayant un troupeau ne s'en occuperait pas.
Cet argument solide démontre que le travail n'est pas interdit pendant le Sabbat.
Le Coran confirme cette vision de Jésus en disant que le repos du Sabbat est de l'ordre de la vente et du commerce.
On est tous des commerçants en effet.
Un employé qui travaille vend ses services à son employeur.
Pendant le Sabbat, la vente de ses services est interdite.
C'est cela qu'il faut respecter.
Je te demande un verset coranique qui utilise le terme Vendredi et tu me sors un titre de sourate.
Tu n'as pas trouvé de verset?
Sinon le titre de la sourate 62 est Joumou3a pas Vendredi.
Joumou3a ne veut pas dire Vendredi ce sont les traducteurs qui le traduisent ainsi.
Mais moi je n'adore pas les traducteurs.
Si j'aime Jésus je retiens ses paroles.
Et si j'aime Allah je retiens ses paroles, je ne retiens pas les paroles des traducteurs, falsificateurs de sens.
Démontre moi que Joumou3a veut dire jour de Venus par la raison et la logique non par le dictionnaire.
La raison et la logique sont d'ordre divin, le dictionnaire est d'ordre humain.
Auteur : indian Date : 04 mars16, 02:37 Message :
musulman49 a écrit :@hugo14
Jésus a démontré que le Sabbat n'est pas une trêve du travail.
C'est la vision juive qui prétend cela.
Tu te nourris pendant le Sabbat?
Oui, donc préparer le repas n'est-ce pas un travail?
Les Juifs qui pensaient à tort que le travail doit être arrêté pendant le Sabbat se sont obligés à jeûner pendant le Sabbat.
Au final, tu vois bien que s'arrêter de travailler tout court c'est aussi se forcer à jeûner.
Jésus a bien expliqué qu'il pouvait soigner des malades pendant le Sabbat.
Or soigner des malades est un travail.
Donc aux yeux des Pharisiens, Jésus transgressait le Sabbat alors que Jésus en était le maître.
Jésus expliqua que le jour du Sabbat personne ayant un troupeau ne s'en occuperait pas.
Cet argument solide démontre que le travail n'est pas interdit pendant le Sabbat.
Le Coran confirme cette vision de Jésus en disant que le repos du Sabbat est de l'ordre de la vente et du commerce.
On est tous des commerçants en effet.
Un employé qui travaille vend ses services à son employeur.
Pendant le Sabbat, la vente de ses services est interdite.
C'est cela qu'il faut respecter.
Je te demande un verset coranique qui utilise le terme Vendredi et tu me sors un titre de sourate.
Tu n'as pas trouvé de verset?
Sinon le titre de la sourate 62 est Joumou3a pas Vendredi.
Joumou3a ne veut pas dire Vendredi ce sont les traducteurs qui le traduisent ainsi.
Mais moi je n'adore pas les traducteurs.
Si j'aime Jésus je retiens ses paroles.
Et si j'aime Allah je retiens ses paroles, je ne retiens pas les paroles des traducteurs, falsificateurs de sens.
Démontre moi que Joumou3a veut dire jour de Venus par la raison et la logique non par le dictionnaire.
La raison et la logique sont d'ordre divin, le dictionnaire est d'ordre humain.
Comme le jeun... qui est bien plus une manière de prendre le temps pour retourner à notre essence... qu'une simple ''privation''.
Auteur : olma Date : 04 mars16, 02:44 Message :
musulman49 a écrit :Salut à tous.
Je prétends que le sabbat existe dans le Coran.
Et j'ouvre cette discussion pour que l'on débatte ensemble pour voir quel est le jour recommandé dans le Coran pour le Sabbat.
Alors vendredi, samedi ou dimanche?
Salut à toi,
Comme le Coran est une suite et non un rectificatif c'est en partie ce que tu crois !
mais le Coran part des derniers acquis et montre ce qui y contient avant de le réduire
le VENDREdi parce que c'est VENDRE Dieu de ce qu'il dit, et le monde religieux adore l'argent, ils fructifient l'argent en faisant d'autres lieux de cultes c'est ce que dénonce le VENDREdi
Et Dieu est DeDans le mot venDre c'est en partie ce qui à fait Dieu, comme un Dieu plus instruit. *
chaque jour possède son lot du jour, son calcul n'est pas connu, l'aDDItion en a fait le DImanche les unités passent à gauche
c'est avec le mot "REposa" son langage n'est pas dans un français conventionnel, c'est celui des lettres qui a construit les univers
*2.19
L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Dieu n'a pas des dons de voyance dans ce verset !
Dieu à besoin des hommes, c'est le prolongement de son bras dans un ciel (le monde magnétique électrique)
le nOM ne peut être que celui de l'hOMme
"cOMment" est aussi celui de l'hOMme
le ViVant c'est d'innombrables vies qui assemblent venir, vers, voir et peut-être d'autres mots entre les mots "vivant" des versets
aFIN réduit à quelque chose de plus fin
"donnerait" c'est le don de ses traits futurs (comme les traits du soleil, voir: Spectres du soleil images )
Bon nombre de chose acquise que le Coran n'as plus à en dire, je pense notamment au mot CirConCision, qui ne prétend qu'a l'assemblage de trois "ciel" l'imitation c'est le sang que cela coûte pour maintenir l'assemblage.
les infections qui en découlait était chère payé par les gens du nord qui avaient besoin de bras pour faire des réserves afin survivre aux l'hivers parfois plus long que d'habitude.
le cochon à survécu pour les même raisons pour ceux qui ont choisi la vie par des climats difficile, c'est le résultat qui s'impose devant ceux qui ont souffert
La poésie pour ne rien dire c'est digne de Voltaire.
C'est s'accorder avec les puissants par le beau langage, c'est typiquement féministe.
Mais ce qui rend un langage beau c'est la Vérité qu'il enseigne et non pas la Forme qu'il prend.
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 03:34 Message :
musulman49 a écrit :@hugo14
Jésus a démontré que le Sabbat n'est pas une trêve du travail.
Jésus a démontré que le sabbat n'était pas qu'une trève du travail prétendant être une loi au pied de la lettre, mais quelque chose de spirituel, d'où sa possibilité de soigner un malade ce jour là, car la vie, au delà de la loi, est maître du sabbat et du travail.
Tu te nourris pendant le Sabbat?
Oui, donc préparer le repas n'est-ce pas un travail?
Ce n'est pas un travail au sens où il n'est pas fait pour une contre partie matérielle, ni ordonné par une entité extérieure à ma sphère d'influence.
Quand tu es en vacance à la plage et gonfle la bouet pour ton fils ou ta fille est-ce du travail ?
Les Juifs qui pensaient à tort que le travail doit être arrêté pendant le Sabbat se sont obligés à jeûner pendant le Sabbat.
Au final, tu vois bien que s'arrêter de travailler tout court c'est aussi se forcer à jeûner.
Non c'est aller le plus loin possible dans ses conviction. A titre personnel je n'irai jamais contre les juifs s'ils veulent jeuner qu'ils jeûnent.
Jésus a bien expliqué qu'il pouvait soigner des malades pendant le Sabbat.
Or soigner des malades est un travail.
Tout travail mérite salaire. Quel était le salaire réclamé par Jésus guérissant les malades ?
Donc aux yeux des Pharisiens, Jésus transgressait le Sabbat alors que Jésus en était le maître.
Il en était le maître car il était au dessus de la loi
Jésus expliqua que le jour du Sabbat personne ayant un troupeau ne s'en occuperait pas.
Cet argument solide démontre que le travail n'est pas interdit pendant le Sabbat.
Tu veut dire s'en occuperait. Oui car il parle du troupeau et du propriétaire du troupeau.
Le Coran confirme cette vision de Jésus en disant que le repos du Sabbat est de l'ordre de la vente et du commerce.
Jésus serait venu faire une restriction juste pour la vente et le commerce. A échelle de la condition humaine c'est sûr que c'est essentiel et que ça parle à tout le monde
On est tous des commerçants en effet.
Pas moi, je vend très peu ou presque rien et dans mon entourage professionnel (fonctionnaire )c'est pareil mes confrères ne se présentent pas à moi comme commerçant. Nous ne parlons pas de ce que nous avons vendu la veille ni ce que nous vendrons demain. Et nous sommes des millions.
Un employé qui travaille vend ses services à son employeur.
Pendant le Sabbat, la vente de ses services est interdite.
C'est cela qu'il faut respecter.
C'est le travail et c'est plus logique car le travail comprend le commerce.
Moi le samedi/dimanche je suis de repos de mon travail, pas de la vente de mes services. Dis moi en quoi je ne suis pas logique en disant cela ?
Je te demande un verset coranique qui utilise le terme Vendredi et tu me sors un titre de sourate.
Tu n'as pas trouvé de verset?
Sinon le titre de la sourate 62 est Joumou3a pas Vendredi.
Joumou3a ne veut pas dire Vendredi ce sont les traducteurs qui le traduisent ainsi.
C'est ce qui est traduit et pas par hasard je suppose.
Démontre moi que Joumou3a veut dire jour de Venus par la raison et la logique non par le dictionnaire.
La raison et la logique sont d'ordre divin, le dictionnaire est d'ordre humain.
et ça veut dire quoi joumou3a alors ?
Auteur : indian Date : 04 mars16, 03:37 Message :
hugo14 a écrit :On est tous des commerçants en effet.
Pas moi, je vend très peu ou presque rien et dans mon entourage professionnel (fonctionnaire )c'est pareil mes confrères ne se présentent pas à moi comme commerçant. Nous ne parlons pas de ce que nous avons vendu la veille ni ce que nous vendrons demain. Et nous sommes des millions.
N'avez vous pas une contrat de travail? Une entente? Une convention en échange de vos services?
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 04:23 Message : Contrat de travail oui,mais où à aucun niveau, sur AUCUN article le mot VENTE de quoi que ce soit n'est mentionné.
Tu as une explication à cette énigme, Indian ????
Auteur : indian Date : 04 mars16, 04:26 Message :
hugo14 a écrit :Contrat de travail oui,mais où à aucun niveau, sur sur article le mot VENTE de quoi que ce soit n'est mentionné.
Tu as une explication à cette énigme, Indian ????
Lors de votre embauche, lors des entrevues ou de votre sélection... n'avez vous pas mis de l'avant vos qualité?
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 04:31 Message : Non, j'ai juste répondu aux questions. Et puis j'avais réussi un concours, quand même !
Auteur : indian Date : 04 mars16, 04:34 Message :
hugo14 a écrit :Non, j'ai juste répondu aux questions. Et puis j'avais réussi un concours.
Je vois.
Donc votre performance à ce concours n'a rien à voir avec votre embauche. sorte de tirage au sort?
Mais dites moi , avez vous accepté la proposition d'embauche et les conditions de travail proposées?
ou refusé?
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 04:39 Message : Quel tirage au sort Indian, tu sais ce que c'est un concour? Les meilleurs sont pris. Point.
J'ai accepté les conditions celle-ci étant à mon point de vue acceptables. Personnellement je contente de très peu et même de moins si nécessaire
Auteur : indian Date : 04 mars16, 04:49 Message :
hugo14 a écrit :Quel tirage au sort Indian, tu sais ce que c'est un concour? Les meilleurs sont pris. Point.
J'ai accepté les conditions celle-ci étant à mon point de vue acceptables. Personnellement je contente de très peu et même de moins si nécessaire
Tirage au sort. Je voulais simplement m'assurer que ce n'était pas le cas.
Donc votre concours a bel et bien démonter que vous étiez meilleurs que certains autre candidats.
Donc vous estimez que vous recevez une juste part pour vos services, c'est ca?
Seriez vous disposer à voir vos conditions diminuer? Et à la fois voir vos responsabilités augmenter?
Vous les chrétiens vous êtes atteint de cécité quant à la compréhension de la mission de Jésus.
Tout est spirituel chez vous donc rien ne l'est.
Quand tout est spirituel rien ne l'est plus.
Le Sabbat est une règle ce n'est pas un état spirituel à atteindre.
Tout état spirituel s'atteint par des actes matériels.
Pour atteindre l'état de gentillesse, il faut prononcer des mots de gentillesse.
Un travail ne se définit par l'action ou le lieu.
On ne dit pas ça ce n'est pas un travail car il se fait à la plage ou ça ce n'est pas un travail car on gonfle une bouée.
Toute action peut être considérée comme un travail.
Le joueur de football brésilien qui s'entraîne en jouant au foot à la plage pour lui c'est un travail même s'il joue à la plage.
La seule chose précise qui est en rapport au Sabbat c'est la vente d'un bien ou d'un service.
Si les juifs veulent jeûner, ils peuvent jeûner, mais ce ne leur ait pas demandé.
Si tu veux, tout travail mérite salaire de la part de son Seigneur.
Le salaire de celui qui travaille pour son Seigneur, soigner sans rien demander en retour, incombe à son Seigneur.
Le salaire de celui qui travaille pour son employeur, soigner en demandant retour, incombe à son employeur.
Etre maître du Sabbat ne veut pas dire être en dehors du Sabbat.
Cela veut dire maîtriser le Sabbat, comprendre ses principes.
Jésus n'a fait aucune restriction.
C'est toi qui comprend cela, moi je comprends autrement.
Tu es fonctionnaire.
Tu as beau dire ce que tu veux, tout le monde sait déjà que tu vends tes services en échange d'un salaire.
Regarde toi dans une glace.
Joumou3a ne veut pas dire jour de Venus.
Donc pourquoi tu prétends que cela veut dire Vendredi?
Si tu ne comprends pas l'arabe, pourquoi tu avances des définitions qui ne te glorifient pas.
@indian
Il est faussement naïf.
Il sait que j'ai raison, qu'en tant que fonctionnaire il vend ses services à son employeur.
C'est de la fausse naïveté.
Mieux vaut passer pour un naïf qu'un renégat de la Vérité.
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 04:55 Message :
indian a écrit :
Donc vous estimez que vous recevez une juste part pour vos services, c'est ca?
Je n'estime rien du tout, je cherchais du travail, il fallait passer un concours, je l'ai passé, ça a marché d'après leur critères. Point. Et je travaille. C'est tout.
Seriez vous disposer à voir vos conditions diminuer? Et à la fois voir vos responsabilités augmenter?
Tout est envisageable pourvu que ce soit énoncé clairement.
Auteur : indian Date : 04 mars16, 04:58 Message :
hugo14 a écrit :Je n'estime rien du tout, je cherchais du travail, il fallait passer un concours, je l'ai passé, ça a marché d'après leur critères. Point. Et je travaille. C'est tout.
Tout est envisageable pourvu que ce soit énoncé clairement.
Allez...
Bonne continuation dans votre élan de réplique, évitant de dialoguer franchement.
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 05:30 Message :
musulman49 a écrit :@hugo14
Vous les chrétiens vous êtes atteint de cécité quant à la compréhension de la mission de Jésus.
Tout est spirituel chez vous donc rien ne l'est.
Quand tout est spirituel rien ne l'est plus.
Le Sabbat est une règle ce n'est pas un état spirituel à atteindre.
Tout état spirituel s'atteint par des actes matériels.
Pour atteindre l'état de gentillesse, il faut prononcer des mots de gentillesse.
Tout ce que tu dis serait intéressant si tu ne parlais de Jésus lui même qui n'est pas une exemple à suivre mais un horizon inaccessible...
Qui aide pourtant à s'améliorer. C'est mon idée.
Un travail ne se définit par l'action ou le lieu.
On ne dit pas ça ce n'est pas un travail car il se fait à la plage ou ça ce n'est pas un travail car on gonfle une bouée.
Toute action peut être considérée comme un travail.
Le joueur de football brésilien qui s'entraîne en jouant au foot à la plage pour lui c'est un travail même s'il joue à la plage.
La seule chose précise qui est en rapport au Sabbat c'est la vente d'un bien ou d'un service.
Vendre un bien d'accord mais c'est quoi vendre un service ? Dis travailler et ça sera plus simple, vu que dans le verbe travailler ta définition rentre aussi. Mais comme tu es parti sur cette idée tu vas rester dessus c'est certain.
Si les juifs veulent jeûner, ils peuvent jeûner, mais ce ne leur ait pas demandé.
Les juifs font ce qu'ils veulent.
Tu es fonctionnaire.
Tu as beau dire ce que tu veux, tout le monde sait déjà que tu vends tes services en échange d'un salaire.
Regarde toi dans une glace.
Oui et alors ? Je ne passe pas ma vie à faire du commerce pour autant. Sachant que le commerce par définition est vendre un produit que l'on n'a pas fabriqué à un client qui paye pour l'avoir.
Dans mes journées pas une seconde je n'évalue ma vie sous un angle commercial. Et quand je me repose le samedi/dimanche c'est de ne pas aller faire mon job, pas une seconde d'aller vendre quoi que ce soit. Vue que je ne vend rien du tout.
Joumou3a ne veut pas dire jour de Venus.
Donc pourquoi tu prétends que cela veut dire Vendredi?
Si tu ne comprends pas l'arabe, pourquoi tu avances des définitions qui ne te glorifient pas.
Parce que c'est traduit comme ça. S'il faut aller voir les coranistes pour traduire l'arabe...
Auteur : indian Date : 04 mars16, 05:32 Message : [quote="hugo14"]. Et quand je me repose le samedi/dimanche c'est de ne pas aller faire mon job, pas une seconde d'aller vendre quoi que ce soit. Vue que je ne vend rien du tout.
[quote]
Exact , vous n'avez aucune entente avec quiconque à respecter, aucun engagement à travailler ou procurer un service ou un produit de votre labeur.
Non vendre un service c'est différent.
Quand tu travailles ton jardin ou ta mémoire, tu ne vends pas tes services en échange de quelque chose.
Sauf si tu penses que l'on ne travaille pas son propre jardin ou que l'on ne travaille pas sa mémoire.
Les Juifs font certes ce qu'ils veulent, d'ailleurs en parlant de façon générale, tous les êtres humains font ce qu'ils veulent, même toi.
Oui et alors, la façon dont tu conçois le monde du commerce n'est pas le sujet.
Ce qui compte c'est que tu vends tes services en échange d'un salaire.
Et dans le Sabbat, c'est interdit.
Mais comme j'ai dit avant libre à toi de ne pas prendre en compte cela.
Ce n'est pas moi qui jugera les âmes moi je transmets ce que je sais.
Je t'ai dit que si tu veux me démontrer que Joumou3a veut dire Vendredi, il faut procéder par raison et logique qui sont d'essence divine, pas par traductions qui sont d'essence humaine.
Pourquoi tu n'admets pas, avec honnêteté, ça ne va pas te tuer, que tu ne connais pas l'arabe?
Cela te ferait du bien d'admettre cela.
Tu te sentirais mieux.
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 06:01 Message : Oui, 100 fois oui j'admets devant Dieu ne pas connaître l'arabe... langue officielle qu'Allah omnipotent qui n'a pas prévu que les traducteurs le trahiraient pendant + de mille ans.
D'ailleurs je ne vois pas ou j'ai jamais prétendu connaître l'arabe pour que tu montes sur tes grand chevaux comme ça...
Pour le reste le commerce est bien le sujet puisque c'est l'interdit premier selon toi du sabbat, alors que l'interdiction du travail rétribué serait équivalent, et mieux compris de tout le monde, et ça aurait évité, ici, les surenchères stupides. Mais tu t'accroches à ce concept pour une raison que j'ignore peut-être encore une question de mauvais traduction de l'arabe...
Auteur : Dede 95 Date : 04 mars16, 06:19 Message : D'autant plus que l'arabe enseigné de nos jours, n'est pas l'arabe (*) du Coran, écrit et donc parlé; au 9 et 10ème siècle.
D'où le ridicule, de prétendre que celui qui ne parles pas l'arabe ne comprend pas le Coran.
(*) L'arabe est une langue vivante et non une langue morte, y compris la littéraire.
Auteur : indian Date : 04 mars16, 06:21 Message :
Dede 95 a écrit :D'autant plus que l'arabe enseigné de nos jours, n'est pas l'arabe (*) du Coran, écrit et donc parlé; au 9 et 10ème siècle.
D'où le ridicule, de prétendre que celui qui ne parles pas l'arabe ne comprend pas le Coran.
(*) L'arabe est une langue vivante et non une langue morte, y compris la littéraire.
Suffit de s'en rendre compte par la progression de la connaissance, le nombre de mot simplement inventer pour dire ce qui est.
Il est là le danger du pied de la lettre... réfléchir sur ce qui a été écrit avec les mots d'il y a 2000 ans, 1400 ans, 3500 ans avec la connaissance de ce jour.
Faut mettre dans son contexte pour saisir le véritable sens, l'essence.
Auteur : olma Date : 05 mars16, 03:58 Message :
musulman49 a écrit :@olma
La poésie pour ne rien dire c'est digne de Voltaire.
C'est s'accorder avec les puissants par le beau langage, c'est typiquement féministe.
Mais ce qui rend un langage beau c'est la Vérité qu'il enseigne et non pas la Forme qu'il prend.
il n'y a pas de beauté, la vérité n'existe que dans le mot vérité et c'est pas dans un langage conventionnel qu'il en est question
quand on jure, c'est que l'on dit un mensonge à quelque part, si non on ne jure pas.
Le VENDREdi n'a pas été choisi pour sa beauté mais pour son acte lié a ce jour.
difficile de croire que Dieu est dedans ce vendredi et que sa première lettre se juxtapose avec la vérité
62.9. Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
Parce que les mots sont marqués sur le nEZ: "68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] "
quand on voit, il n'y a aucune raison d'en douter
36.69. Nous ne lui (à Muhammad) avons pas enseigné la poésie; cela ne lui convient pas non plus. Ceci n'est qu'un rappel et une Lecture [Coran] claire,
C'est lui, qui est celui qui lui, comme une lumière.
Pourquoi "Lecture" prend une majuscule ? Parce que c'est dedans le L de Allah
Pour la lecture arabe il n'y a pas de majuscule (41.3.) et (46.29.)
41.3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,
Ce sont uniquement les gens qui sont dans la comPOSITION, comme dans le mot intelliGENt qui s'enGENdre, (en colonne l'un sur l'autre) il explique un monde invisible du début à la fin, ce n'est jamais un "gens" ce sont des gens aGENcé, le mot diverGENt, se transformera en divers gens.
La forme est expliquée, dans tout ces formes dans cette "inFORMation" il a beaucoup de mots différents qui explique sous cette forme.
Les signes, ce sont des signes intellectuels, par l'écriture même qui déSIGNE, ce n'est pas pour rien qu'il dit, d'écouter et de regarder, c'est pour l'agencement des lettres
quand le Coran commencera par LES HOMMES, les mots ne s'arrêteront pas au début de la première Sourate
il est dit en substance:
11.13. Où bien ils disent : "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis : "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques".
Dans le Coran, dans les Sourates, dans les versets, le mot "Sourate" n'est écrite que dix fois d'on deux dans un seul verset.
C'est bien la preuve qu'il parle aux textes uniquement comme quelque chose qui raisonne et qui réfléchi. (ondes et lumière)
un Dieu qui fait les hommes et qui les torture éternellement parce qu'ils ne sont pas comme il le voulait, cela n'a vraiment aucun sens
Apprend donc ce qu'est véritablement son combustible dans l'invisible.
la technique moderne manipule déjà Allah, et grâce à lui, sa substance invisible, il est possible de voir à l'intérieur d'un corps sans l'abîmer, le SCANNER MEDICAL, bien des vies ont été sauvée grâce à l'imagerie
bonne journée !
Auteur : eric121 Date : 05 mars16, 06:34 Message :
Dede 95 a écrit :D'autant plus que l'arabe enseigné de nos jours, n'est pas l'arabe (*) du Coran, écrit et donc parlé; au 9 et 10ème siècle.
D'où le ridicule, de prétendre que celui qui ne parles pas l'arabe ne comprend pas le Coran.
(*) L'arabe est une langue vivante et non une langue morte, y compris la littéraire.
Juste une précision : arabe (*) du Coran, écrit et donc parlé à la Mecque ; au 9 et 10ème siècle.
musulman49 a écrit :@Kaboo
Où vois-tu le terme rassemblement et donne moi le lieu de ce prétendu rassemblement.
Et où vois-tu le terme prière?
62:9
Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce. Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez !
62:10
Puis quand la Salat est achevée, dispersez-vous sur terre et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.
62:11
Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout. Dis : « Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs. »
Par conséquent, ce n'est pas moi qui le dit, c'est le coran.
- Salat = prière.
- Jumaa = Vendredi.
prière du vendredi (salat-ul-joumou'a) remplaçant al-dhohr ce jour uniquement .
La prière est accomplie collectivement pour ceux qui le peuvent. Au moment de l’appel à cette prière, les croyants sont invités à cesser tout négoce. Ensuite, dès la fin de l’office, il y a lieu de se disperser pour vaquer à ses occupations et reprendre ses activités;
Donc, si les croyants doivent se disperser après la prière, c'est bien qu'avant la prière il y a eu un rassemblement dans les mosquées ou dans les rues.
Je ne connais pas l'Etymologie de ce mot mais en berbère, pour dire ramasses, réunis, rassembles, on dit J'm'e.
Quand à faire une comparaison entre Chabbat et Jumaa, ça ne sert à rien puisque le jour n'est pas le même.
Chabbat = Samedi = seprième jour.
Jumaa = Vendredi = sixième jour.
Cela dit, si ce mot ne signifie pas rassemblement que penser de cette vidéo ? Tous ces musulmans seraient-ils dans l'erreur ?
Cordialement.
Auteur : olma Date : 06 mars16, 03:48 Message : les jours sont très relatifs, chaque jour rajoute une fraction en plus ce qui nous oblige à rajouter 1 jour dans l'année bissextile
L'erreur des peuples est bien connue de l'histoire, en particulier dans la religion.
les découvertes ne viennent pas d'un peuple mais de l'individu
ce n'est pas parce que les moutons son nombreux qu'ils deviennent plus intelligents
L'an zéro n'a jamais existé, c'est l'homme qui en a décidé.
La terre est ronde si bien qu'un demi-tour à 180 degrés ferai très bien l'affaire.
c'est l'assemblement des 6 jours qui a fait le septième jour (dimanche)
Dieu est partout je ne vois pas l'utilité des lieux religieux si ce n'est un pouvoir des hommes sur d'autres hommes à l'image des armées
62:9
Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce. Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez !
si vous saviez !
C'est en rapport à la lettre z !
l'intelligence sera de comprendre que chaque année n'est pas un recommencement
et que l'heure c'est juste une position par rapport ou l'ont est à un moment, personne dans le monde n'a la même heure dans le même temps
choisissons le méridien de la Mecque avec précision et regroupons les musulmans sur 200 km de large afin d'être aussi précis sur la nuit et le jour
Nord Sud cela ne va pas Dieu à incliner la terre pour nous rendre la tache difficile, alors ce sera au milieu du désert, Arggghhhhh les saisons sont trop longues, que faire...
si bien que les prières se rapportent au mouvement de la terre par rapport au soleil
Donc c'est le Dieu soleil qui dicte, comme les marées qui obéissent à l'attraction.
pour quoi ne pas faire cela sous l'optique de notre galaxie ont sera obliger de vivre plus longtemps, se sera un pied de nez à Dieu qui confond les galaxies avec des étoiles
Le soleil n'est que le non d'une étoile.
Auteur : musulman49 Date : 06 mars16, 22:43 Message :
hugo14 a écrit :Oui, 100 fois oui j'admets devant Dieu ne pas connaître l'arabe... langue officielle qu'Allah omnipotent qui n'a pas prévu que les traducteurs le trahiraient pendant + de mille ans.
D'ailleurs je ne vois pas ou j'ai jamais prétendu connaître l'arabe pour que tu montes sur tes grand chevaux comme ça...
Pour le reste le commerce est bien le sujet puisque c'est l'interdit premier selon toi du sabbat, alors que l'interdiction du travail rétribué serait équivalent, et mieux compris de tout le monde, et ça aurait évité, ici, les surenchères stupides. Mais tu t'accroches à ce concept pour une raison que j'ignore peut-être encore une question de mauvais traduction de l'arabe...
Allah a prévu que des traducteurs trahiraient sa parole (toi).
Mais il a aussi prévu que des hommes libres rectifieraient sa parole (moi).
Pour ta gouverne, le travail rétribué est une vente de services.
Tu t'enfonces et tu t'accroches à ta médiocre argumentation.
Je m'accroche à ce concept car c'est écrit dans le Coran verset 62.9.
@Dede95
Je n'ai pas demandé à Hugo14 d'étudier l'arabe moderne.
L'arabe moderne est enseigné selon un environnement donné.
On enseigne l'arabe pour comprendre le coran de façon à ce que ça coïncide avec l'idéologie.
Je lui ai juste dit d'étudier le Coran dans sa langue, l'arabe, l'arabe de Qoraïch.
Même si l'arabe est une langue vivante, il faut retourner aux définitions originelles des termes, pas les définitions telles qu'elles sont devenues aujourd'hui par idéologie.
Mais étudier le coran en français c'est s'éloigner encore plus de la vérité.
@Kaboo
Je t'ai demandé de me dire où se trouve le terme rassemblement et le terme prière.
Et tu me dis que ce n'est pas toi qui invente cela mais le Coran.
Or le Coran parle de Salat qui ne veut pas dire prière et parle de Jumaa qui ne veut pas dire rassemblement.
Salat ne veut pas dire prière c'est une évidence, ça se démontre trop facilement.
Et si Jumma veut dire rassemblement, alors Allah aurait donné le lieu du rassemblement?
Quel est-il?
Car tu prétends que ce rassemblement doit se faire à la mosquée, où est-il écrit le terme Masjid dans les versets que tu cites?
Et il n'est pas dit dispersé, tu n'étudies pas la parole d'Allah, tu étudies les traductions, donc les interprétations de la parole d'Allah.
Comme dit Allah dans un autre verset, tu ne fais que suivre la conjecture.
Tu n'es pas sure de ce que tu dis, si demain la conjecture change tu changeras avec.
Si tu veux je peux t'enseigner le terme arabe pour dire rassembler.
C'est peut-être ce qui te manque pour comprendre.
Je peux donner des versets coraniques qui prouvent ce que je dis.
Auteur : olma Date : 11 mars16, 06:41 Message : Allah ne prévoie rien, c'est une accumulation de produit qui fait la mémoire.
qui est expliqué ici:
57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.
dans le produit du fer, les gens sont dedans ce fer
le livre de la balance est dans ce fer
l'enFER est plus grand, un feu qui permet la séparation des produits
Nos c'est le Nous, et AVONS se sont des autres par le mot vous
ce Livre est dedans le fer, il y a un lien pour l'ensemble du verset
L'utilisation des gens un produit que seul Dieu connaît et qui n'est pas notre véritable langage.
dans ce verset très bien expliqué, c'est l'action entre les ciels avec une grande précision
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
Pourquoi parle t'il ainsi, parce que dans ce monde le produit est à la fois dedans et à l'extérieur, mais il parle à l'écriture, et non au lecteur.
l'action du feu et le partage se situe au mot FRÔLE et FORTE le résultat sera l'écoute, des paroles qui sont des ondes
c'est l'action de ces rencontres qui ressusciterait le produit sous la forme de paroles
le monde magnétique est plein de courbes, le droit chemin est le piège qui permet les bolides de se rencontré,
ces bolides peuvent être des pierres, des graines, des poussières, des noyaux, du sperme (sa goutte et immense), du sable...
il parle des sectes c'est juste un secteur indispensable pour faire parler
67.5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.
vous cherchez les versets avec le mot lampe ce ne seront pas des étoiles mais l'intérieur
pour rendre le diable plus grand, le Diable est à l'origine du Feu
le DIable est fait de jour qui est à la base du feu (DI) comme le lunDI marDI mercreDI jeuDI vendreDI et l'ensemble en DImanche
il faut comprendre cela, avant les lois et le mariage si l'on veut comprendre l'invisible (l'électricité de base)
c'est très bien écrit on pourra croire qu'il y a une morale
Mais un Dieu qui fait les hommes et qui se trompe et qui est imprévoyant et qui martyrise éternellement ne peut être qu'un sadique, ainsi le mot pardonneur n'est qu'un marchandage de bas étages.
Sans le Feu il n'y a pas de vie, que dit-il à ce sujet ?
La première nourriture est l'air que dit-il à ce sujet ?
c'est plutôt une aire de clAIRon, la musique
79.6. Le jour où [la terre] tremblera [au premier son du clairon]
79.7. immédiatement suivi du deuxième.
79.8. Ce jour-là, il y aura des coeurs qui seront agités d'effroi,
le deuxième sera un écho
Ce seront les coeurs de chaque atome puis de particules, l'effroi c'est du feu froid, sous forme magnétique, une énergie qui fait de l'électricité.
nul doute qu'il joue sur les mots
c'est ce que l'on fait actuellement dans le monde dit civilisé, votre micro-onde fait cela avec les produits fait d'eau
Bible
15.28
Tout Israël fit monter l'arche de l'alliance de l'Éternel avec des cris de joie, au son des clairons, des trompettes et des cymbales, et en faisant retentir les luths et les harpes.
la Bible utilise les sons, pour faire les champs magnétiques, sa prend plus de place, Allah est un concentré qui ne prend que des éléments essentiels du ciel et de sa terre qui rassemble les r
le Coran ne peut utiliser le mot éternel que pour montrer l'éternité des produits cité
le Coran n'utilise pas le mot trompette
11.15
Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
Ce ne sont pas vraiment des siècles, c'est la clé de si, souvenez-vous Allah utilise souvent le mot "si" nos ordinateurs aussi.
Le Christ ce n'est pas Jésus, il est fait une distinction en fonction des versets.
Auteur : musulman49 Date : 14 mars16, 04:52 Message : Il y a des gens qui étudient le monde de l'invisible mais ne comprennent même pas celui du visible.
Auteur : olma Date : 15 mars16, 10:15 Message :
musulman49 a écrit :Il y a des gens qui étudient le monde de l'invisible mais ne comprennent même pas celui du visible.
tu vas certainement me l'expliquer !
le visible est visible pour tous ! Ta réponse est vaste !
ce qui est visible c'est que le vendredi c'est pour vendre Dieu qui est le fond de commerce, l'argent n'est pas un obstacle moral.
tu dis: "Comme dit Allah dans un autre verset, tu ne fais que suivre la conjecture."
tu n'y échappe pas nous sommes fait ainsi, tu compares les choses en fonction de ta mémoire, comme L'ÉLÉPHANT Sourate 105
Le sujet porte sur le Sabbat, le Vendredi, le Samedi, le Dimanche ou autre.
On n'est pas là pour faire de la poésie.
La poésie sans idée c'est pour séduire les femmes dans les salons mondains.
Auteur : olma Date : 20 mars16, 02:20 Message :
musulman49 a écrit :@olma
Le sujet porte sur le Sabbat, le Vendredi, le Samedi, le Dimanche ou autre.
On n'est pas là pour faire de la poésie.
La poésie sans idée c'est pour séduire les femmes dans les salons mondains.
Je suis au courant de cela mieux que toi !
36.69. Nous ne lui (à Muhammad) avons pas enseigné la poésie; cela ne lui convient pas non plus. Ceci n'est qu'un rappel et une Lecture [Coran] claire,
il était sourd d'un oeil
Comment cela pouvait lui convenir si ce n'était pas enseigné, parce que la négation est une perception humaine.
dans le Coran c'est que le VENDREdi, l'histoire des hommes qui rajoute des jours ne concerne pas le Coran en langue française
le VENDREdi c'est dans un but bien précis, VENDRE DIeu pour de l'argent
les terminaisons en "DI" représentent des jours de la semaine à l'origine, le DImanche représente les 6 jours en un seul jour.
on se méfiera de toute parenthèse qui indique bien que ce n'était pas écrit, PARENThèse ou la thèse des PARENTs, l'écriture arabe ne sait pas faire cela, elle n'est pas si intelligente.
Il y a des gens qui ne savent pas qu'ils tiennent le Coran dans les mains, c'est dire leurs ignorances.
Et pourquoi je fais cela, c'est juste pour comprendre pourquoi il est mis une majuscule au mot "Lecture" et bien c'est cette compréhension qui permettra de comprendre pourquoi juste le VENDREDI, il n'y a pas d'autres jours.
pourquoi les autres jours, sa rapporte de l'argent tu n'es pas naïf j'espère, c'est ceux-là même qui critique le pouvoir de l'argent.
Dans le Coran, il n'y a aucun jour de la semaine nommé.
Donc le mot vendredi n'apparaît pas une seule fois dans le Coran.
Je ne sais pas où tu l'a trouvé?
Tu vis peut être dans le monde de l'Invisible que tu aimes décrire.
Cela fonctionne la séduction des femmes dans les salons mondains?
Auteur : olma Date : 23 mars16, 06:27 Message :
musulman49 a écrit :@olma
Dans le Coran, il n'y a aucun jour de la semaine nommé.
Donc le mot vendredi n'apparaît pas une seule fois dans le Coran.
Je ne sais pas où tu l'a trouvé?
Tu vis peut être dans le monde de l'Invisible que tu aimes décrire.
Cela fonctionne la séduction des femmes dans les salons mondains?
Sourate 62 AL-JUMUA (LE VENDREDI)
62.9. Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
Encore un musulman d'opérette qui a fait l'école du dimanche (trompé de classe dans l'école) ! Y a t'il un pilot dans l'avion ?
contente-toi d'apprendre avant de critiquer
Moi je montre, comprendre le monde qui nous est décrit n'est pas à la portée de n'importe qui, pour décrire un monde invisible des mots de substitution son obligatoire.
Un Dieu qui sait tout ne pose pas de questions ! Première règle.
Si la terre est un centre d'essais, ce n'est plus un Dieu, c'est un expérimentateur, tu comprends ce mot !
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars16, 21:35 Message :
olma a écrit :Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi,
quand nous appelons à la prière le jour de la réunion
La sourate 62 s'intitule joumou3a et non vendredi.
Pour comprendre ce que veut dire joumou3a il faut étudier le verbe jama3a ou les autres verbes de même racine.
De même, le verset 62.9 ne fait pas allusion à vendredi mais au jour de joumou3a.
Je ne suis pas un musulman d'opérette, je suis quelqu'un de terre à terre, je ne vis pas dans le monde de l'Invisible.
Il n'y a que les faibles d'esprit qui comprennent joumou3a comme venus.
Je te rappelle que vendredi veut dire jour de venus donc si jour de joumou3a voulait dire vendredi alors joumou3a voudrait dire venus.
Au nom de quelle légitimité, tu te permets de m'expliquer que joumou3a veut dire venus ou le jour de venus?
Le singe imite, et répéter ce que disent de faux les traductions, c'est singer la médiocrité.
Contente-toi d'apprendre avant de donner ton médiocre avis.
Auteur : olma Date : 24 mars16, 05:12 Message :
musulman49 a écrit :@olma
La sourate 62 s'intitule joumou3a et non vendredi.
Pour comprendre ce que veut dire joumou3a il faut étudier le verbe jama3a ou les autres verbes de même racine.
De même, le verset 62.9 ne fait pas allusion à vendredi mais au jour de joumou3a.
Je ne suis pas un musulman d'opérette, je suis quelqu'un de terre à terre, je ne vis pas dans le monde de l'Invisible.
Il n'y a que les faibles d'esprit qui comprennent joumou3a comme venus.
Je te rappelle que vendredi veut dire jour de venus donc si jour de joumou3a voulait dire vendredi alors joumou3a voudrait dire venus.
Au nom de quelle légitimité, tu te permets de m'expliquer que joumou3a veut dire venus ou le jour de venus?
Le singe imite, et répéter ce que disent de faux les traductions, c'est singer la médiocrité.
Contente-toi d'apprendre avant de donner ton médiocre avis.
c'est AL-JUMUA pas joumou3a arrête de prendre les gens pour des cons
parle en arabe, comprend en arabe, dans le conTEXTE et sa TEXTure en arabe, il ne peut pas expliquer comme le fait le français, parce qu'il plus franc, il dénonce ce qui est mal compris pour l'écriture française lui-même, ce que la langue arabe ne peut pas faire. (forme de sténographie, pour réduire et économiser de la place)
Tu vis dans le monde visible, mais tu peux comprendre l'invisible qui est sous nos pieds et en dehors de l'atmosphère tout en restant terre à terre
L'Aude-là c'est plus bas qu'iCi bas (C est une partie du Ciel Courbé magnétique Courbé et L est le champ magnétique du miLieu de la terre) quand on sait CeLa ont comprend mieux
C'est pour cela que chaque mot dans ce verset est relativement faux en se découpent, il dit ce qu'il était, c'est un mime pour expliquer un monde invisible, on utilise ce monde invisible, ce n'était pas le cas avant la découverte de l'électricité.
Considère que le français imite les champs magnétiques Dieu ainsi qu'Allah et les autres participent à ce monde invisible, le soleil tu ne l'entends pas, dans le Livre oui par son orthographe. tu crois qu'il déLIVRE, non le LIVRE sera lu, c'est très astucieux
16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les BESTiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] exTRAIT du [mélANGE] des excréments [inTESTinaux] et du sang - un lait pur, déliCIEUXx pour les buveurs.
le lien CREME avec un lait est évident
Le TESTe dans intestinaux, ce n'est pas le seul mot qui montre cela.
déliCIEUX la construction des cieux ne t'intéresse pas ? Où tu n'en es pas capable !
J'ai pas envie d'apprendre une autre langue, j'ai pas appris le français pour comprendre une autre langue.
En français ce n'est pas le même Coran, il y a assez de jour pour comprendre que c'est un jour de la semaine.
C'est le jour avant qu'il n'atteigne l'atmosphère, c'est un jour invisible, tu n'as pas assez de science pour comprendre le Coran en français, surtout si tu te base sur l'original.
Dans le mot VENDREdis il a le mot vendre, peut importe ce que cela voulait dire avant et dans une autre langue, c'est ce qui est lu au présent.
de toute façon
c'est pas le même, avec l'arabe il n'y a pas de majuscule, en français c'est autre chose, faut vous faire une raison, c'est inutile de retraduire vous faussé ce qui est en français, vous abîmer la version française, qui est plus intéressent
je comprends comme c'est expliqué, et comme c'est fait sur lui-même
On ta menti le français ne viens pas de d'une langue morte, comment cela peut changer ? Chez nous ont parle toujours le dialecte il n'est pas devenu l'allemand
j'ais essayer de comprendre vos théories, vous vous contredisez, et vous ne le voyez pas, c'est normal ont vous menti dès votre naissance, la tête c'est adapté, afin que vous puissiez dormire sans un mal de tête
et comment dans ce monde arabe prétendre autre chose sans en subire les conséquences des fanatiques à l'arrière des vitrines
Jamais la religion n'a fait la pais, elle attise le feu qui couve.
Ont peut dire en gros que Dieu n'a pas nos conventions, ces chiffres sont beaucoup plus puissants parce que le calcul ce fait avec des lettres qui se superposent, ont ne voit que la dernière lettre.
ce monde compressé que décrit le Coran en langue française et sensationnelle, si non je ne me donnerais pas toute cette peine
autrement ce serait un livre haine, (avant les attentas) sa ce calme un peut, ce n'est que provisoir,
les extrèmistes passent à l'acte les autres en parlent sans passé à l'acte, il n'y a pas de fumée sans feu, pensez à ce que je dis, vau mieux comprendre le combustible d'un Feu eternel et de très haute vitesse (produit de la lumière, pensez au couleurs) qu'un Dieu vengeur
55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.
ce ne sont pas ceux de notre terre, c'est ceux de ce LIVRE qui est éCRIt
Ils sont nés criminels et leur tRAIt c'est RAI des autres mots, c'est compliqué ?
Le toupet n'est pas vraiment collé
c'est comme:
70.15. Mais rien [ne le sauvera]. [L'Enfer] est un brasier
70.16. arrachant brutalement la peau du crâne.
rien est un petit produit pour Dieu
Le mot sauvé à un double sens.
c'est chaque épaisseur de peaux, c'est une image
on n'a jamais vu que le feu rassemblait
Ne pas aller contre ce qui est officiel ça s'appelle s'accorder avec le Sanhédrin.
Si l'officiel change tu changes avec comme une girouette qui tourne selon le vent.
En arabe yawma aljoumou3a veut dire le jour de joumou3a.
En arabe on place l'article défini al au début du deuxième mot même si en français celui-là est sur le terme approprié.
En arabe pour dire la fin du monde on écrit fin le monde, c'est la grammaire arabe qui veut ça.
Pour dire le jour de Venus on écrit jour le Venus.
Ceux qui nagent dans l'Invisible n'arrivent plus à toucher terre et à saisir les bases grammaticales.
Libre à toi de ne pas vouloir apprendre ou comprendre l'arabe, mais ne viens pas m'expliquer le Coran.
Soit honnête jusqu'au bout, j'aime les jusqu'au-boutistes.
Moi je ne cherche pas à apprendre l'arabe mais à comprendre l'arabe du Coran.
Reviens quand tu auras essayé de comprendre l'arabe du Coran pour pouvoir m'expliquer le Coran.
Entre temps, laisse moi comprendre, en toute logique, qu'aucun jour n'est mentionné de nom dans le Coran.
Et surtout pas le Vendredi.
Auteur : eric121 Date : 25 mars16, 03:42 Message :
musulman49 a écrit :@olma
Ne pas aller contre ce qui est officiel ça s'appelle s'accorder avec le Sanhédrin.
C'est bien ce que tu fais pourtant (aller contre ce qui est officiel) en modifiant le sens des verset (Allah guide qui il veut)... donc tu t'accordes avec le Sanhédrin.
Auteur : olma Date : 26 mars16, 12:00 Message :
musulman49 a écrit :@olma
Ne pas aller contre ce qui est officiel ça s'appelle s'accorder avec le Sanhédrin.
Si l'officiel change tu changes avec comme une girouette qui tourne selon le vent.
En arabe yawma aljoumou3a veut dire le jour de joumou3a.
En arabe on place l'article défini al au début du deuxième mot même si en français celui-là est sur le terme approprié.
En arabe pour dire la fin du monde on écrit fin le monde, c'est la grammaire arabe qui veut ça.
Pour dire le jour de Venus on écrit jour le Venus.
Ceux qui nagent dans l'Invisible n'arrivent plus à toucher terre et à saisir les bases grammaticales.
Libre à toi de ne pas vouloir apprendre ou comprendre l'arabe, mais ne viens pas m'expliquer le Coran.
Soit honnête jusqu'au bout, j'aime les jusqu'au-boutistes.
Moi je ne cherche pas à apprendre l'arabe mais à comprendre l'arabe du Coran.
Reviens quand tu auras essayé de comprendre l'arabe du Coran pour pouvoir m'expliquer le Coran.
Entre temps, laisse moi comprendre, en toute logique, qu'aucun jour n'est mentionné de nom dans le Coran.
Et surtout pas le Vendredi.
Le Coran en français je l'explique, en arabe NON!
c'est AL-JUMUA pas de y pas de w
Comme le titre MOUHAMMAD qui est changé en Muhammad dans les versets, c'est pour les raisons du récit particulier qui n'a rien à voir avec celui en arabe.
C'est une chose officiel qui m'arrange, ne te méprend pas. c'est ce qui me permet de te contrarier.
le Coran en français c'est autre chose c'est tout ! Tu devrais me dire pourquoi la version française précise le vendredi
il est beaucoup question du jour dans les versets
c'est vénus qui à été changé par vendre, et le di reste le jour, cela me va très bien, ainsi tu peux comprendre le ParaDIS, c'est l'endroit ou tous les jours te serons raconté.
le jour représente des champs magnétiques, qui anime l'atmosphère comme un néon, que pour une partie, le reste suit les lignes magnétiques jusque dans un entonnoir au Nord et au Sud et provoque les aurore boréal une partie du produit changé en lumière, le reste se rencontrent au milieu de la terre et favorise le Feu
en français c'est plus précis, si le "du" n'existe pas en arabe
Le "du" peut se transformer en dû ": "...C'est dû à toi (Muhammad)." Dis..." c'est des partages
le êVe c'est le V c'est comme un prisme, il divise la vie des produits, la lumière en couleurs chez nous
le Feu participe aussi à des partages (expansion)
ainsi le français renforce le témoignage
Les CIRCONflexes ont un rÔle importent il vienne de la courbure du Ciel (CIRCONférence) les choses (homme, gens...) ne suivent pas la ligne droite préconisée par Allah, j'ais toujours parler de science, toi comme les anciens vous y voyez une morale ! c'est pas possible !
justement Dieu ne compte pas comme toi et sa grammaire et plutôt phonétique,
dans le mot mécréant rare sont ceux qui remarqueront que c'est une partie de sa création, à cause du son, c'est aussi visuel, et c'est ces preuVes
je fais confiance a la langue française qui viennent des Francs et des affranchis
je fais confiance au Coran en langue française car il a mis les majuscules au bon endroit
Sache que c'est l'invisible qui t'es conté, car sans image ce n'est pas possible. Chaque mot en fait allusion.
Tu sais la terminaison EZ dans les mots représente une charge électrique, mais avant la décharge visible. Contrôle cette particularité en français, en arabe ce n'est pas possible il n'y a pas ce dessin.
Je comprends ce que tu dis, il faut te faire une raison ce n'est pas le même Coran, il est inutile de corriger, cela revient à abîmer la version française qui ne se contente pas de dire mais mime les choses avec la possibilité de se partager en les mots
généEUX
génère EUX (EUX ce que tu prends pour les autres sans affirmation directe, comme les ELLE pour dieu c'est les L)
le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
est à double, ils peuvent être TOUT et TRES dans le même temps.
petit corde et dieux au pluriel (voir corde de fibres qui divisent encore)
Tu ne comprends pas le français.
Tu t'accordes avec le Sanhédrin car tu ne t'opposes pas aux dogmes officiels.
A l'époque de Jésus, tu aurais suivi tout le Sanhédrin.
C'est une certitude.
@olma
Quelqu'un qui ne cherche pas à comprendre l'arabe continue à essayer de m'expliquer le Coran, le monde est devenu fou.
Tu es un petit joueur qui plane dans le monde de l'Invisible et qui ne veut pas atterrir car tu as peur de la réalité du terrain.
Aljoumou3a ça ne veut pas dire vendredi.
Au nom de quoi ou de qui?
Peux-tu nous sortir un verbe ou un nom dans le Coran de même racine qui voudrait dire vendrediser ou vendredisation?
Dis nous au nom de quoi ou de qui tu déclares sans retenu que Aljoumou3a veut dire Vendredi?
A part les traductions que je ne reconnais pas en toute logique vu qu'une traduction reste l'interprétation d'un homme au sujet de la parole d'Allah.
Et l'interprétation humaine seule n'est pas une preuve solide.
Auteur : olma Date : 03 avr.16, 01:05 Message :
musulman49 a écrit :
@olma
Quelqu'un qui ne cherche pas à comprendre l'arabe continue à essayer de m'expliquer le Coran, le monde est devenu fou.
Tu es un petit joueur qui plane dans le monde de l'Invisible et qui ne veut pas atterrir car tu as peur de la réalité du terrain.
Aljoumou3a ça ne veut pas dire vendredi.
Au nom de quoi ou de qui?
Peux-tu nous sortir un verbe ou un nom dans le Coran de même racine qui voudrait dire vendrediser ou vendredisation?
Dis nous au nom de quoi ou de qui tu déclares sans retenu que Aljoumou3a veut dire Vendredi?
A part les traductions que je ne reconnais pas en toute logique vu qu'une traduction reste l'interprétation d'un homme au sujet de la parole d'Allah.
Et l'interprétation humaine seule n'est pas une preuve solide.
Les fous existent dans le Coran le mot fou fait partie des mots avec fou (FOUdre, FOUr FOURnaise) et c'est du feu pour la plupart, donc ceux que tu ne comprends pas comme du feu c'est faux. FOURmis c'est du feu, FOUettez-les c'est du feu, la FOUle un nombre incalculable de feu en un endroit.
soit tu fais de la science, soit tu fais de la morale, il n'y a pas de compatibilité.
Non l'arabe n'est déjà pas compris pas vous-même, les guerres de religions l'attestent
j'ais rarement vus une personne de langue française se disputé pour un terme
dans le mot VENDREdi il y a VENDRE c'est tout, il a l'avantage de décrire une réalité, la religion consiste à VENDRE Dieu pour de l'argent, pas charge, pas de compte à rendre, il est même avérer qu'il est utiliser pour acheter des armes
L'auteur de la traduction à ces raisons qui t'échappe.
c'est l'interprétation d'Allah, il ne parle pas, sans LES HOMMES il est rien
Si tu ne crois pas en les hommes, ce Livre ne vau rien, en as-tu conscience !
Ce n'est pas écrit Aljoumou3a, c'est un autre livre, tu n'as pas la bonne version en arabe.
l'avantage du français c'est qu'a l'intérieur de mot il montre une autre vérité plus réél sur les hommes qui s'enrichissent avec les dons
c'est comme le mot exCREMEnt, bataille entre ceux réaliste qui disent que c'est un déchet, et les croyant qui cherche des justifications impossibles, tous les deux ont tort c'était la CREME au milieu du mot, et qui parlera d'un bon lait à la suite
puis confirme cela
62.9. Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
le monde de l'invisible est visible de nos jours, ont ressuscite ce monde, quand tu tourne l'interrupteur, tu fais comme Dieu, et celui qui coure dans le câble, c'est déjà du feu pour Allah (l'éclaire) et pour Dieu la foudre
c'est pas une morale, en plus je ne suis pas sûr qu'Allah comprend la négation (ne pas)
Auteur : bahhous Date : 03 avr.16, 05:55 Message : olma a écrit :
Sourate 62
AL-JUMUA (LE VENDREDI)
62.9. Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
Encore un musulman d'opérette qui a fait l'école du dimanche (trompé de classe dans l'école) ! Y a t'il un pilot dans l'avion ?
contente-toi d'apprendre avant de critiquer
Moi je montre, comprendre le monde qui nous est décrit n'est pas à la portée de n'importe qui, pour décrire un monde invisible des mots de substitution son obligatoire.
Un Dieu qui sait tout ne pose pas de questions ! Première règle.
Si la terre est un centre d'essais, ce n'est plus un Dieu, c'est un expérimentateur, tu comprends ce mot !
Re: Vendredi? Samedi? Dimanche?
Message par musulman49 » 21 Mar 2016, 04:57
comme l'a bien expliqué musulman 49 youm - el djoumouaa veut dire le jour du SOUK; en algerie et au maroc ; et dans d'autres pays ; chaque ville ou village a un jour de la semaine appelé el souk( marché de la semaine ou hebdomadaire ) ... et si tu medites bien le verset 10 et 11 de la même sourate ; il est dit quand la Ṣalāt est achevée, dispersez-vous sur terre et recherchez ..... Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s’y dispersent et te laissent debout ... ???
9. Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Ṣalāt du jour du Vendredi, accourez à l’invocation d’Allah et laissez tout négoce(4). Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
10. Puis quand la Ṣalāt est achevée, dispersez-vous sur terre et recherchez [quelque effet] de la grâce d’Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.
11. Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s’y dispersent et te laissent debout. Dis: «Ce qui est auprès d’Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs».
si el djoumoua était un jour de repos comment comprendre alors que une fois la salat achevée ; les croyants doivent aller à leur travail !!!
Auteur : olma Date : 03 avr.16, 11:47 Message :
bahhous a écrit :
olma a écrit :
Sourate 62
AL-JUMUA (LE VENDREDI)
62.9. Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
Encore un musulman d'opérette qui a fait l'école du dimanche (trompé de classe dans l'école) ! Y a t'il un pilot dans l'avion ?
contente-toi d'apprendre avant de critiquer
Moi je montre, comprendre le monde qui nous est décrit n'est pas à la portée de n'importe qui, pour décrire un monde invisible des mots de substitution son obligatoire.
Un Dieu qui sait tout ne pose pas de questions ! Première règle.
Si la terre est un centre d'essais, ce n'est plus un Dieu, c'est un expérimentateur, tu comprends ce mot !
Re: Vendredi? Samedi? Dimanche?
Message par musulman49 » 21 Mar 2016, 04:57
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@bahhous a écrit
comme l'a bien expliqué musulman 49 youm - el djoumouaa veut dire le jour du SOUK; en algerie et au maroc ; et dans d'autres pays ; chaque ville ou village a un jour de la semaine appelé el souk( marché de la semaine ou hebdomadaire ) ... et si tu medites bien le verset 10 et 11 de la même sourate ; il est dit quand la Ṣalāt est achevée, dispersez-vous sur terre et recherchez ..... Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s’y dispersent et te laissent debout ... ???
--- 9. Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Ṣalāt du jour du Vendredi, accourez à l’invocation d’Allah et laissez tout négoce(4). Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
10. Puis quand la Ṣalāt est achevée, dispersez-vous sur terre et recherchez [quelque effet] de la grâce d’Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.
11. Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s’y dispersent et te laissent debout. Dis: «Ce qui est auprès d’Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs».
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@bahhous a àcrit
si el djoumoua était un jour de repos comment comprendre alors que une fois la salat achevée ; les croyants doivent aller à leur travail !!!
AL-JUMUA ce n'est pas youm - el djoumouaa regarde l'orthographe ! Ce n'est pas la langue des pays qui commende, c'est ce qui est écrit
AL-JUMUA qui est traduit pour le Coran en français qui n'est pas une réplique du coran pour d'innombrables raisons
Ce n'est pas un jour de repos c'est un jour de prière qui n'est pas un repos.
ce n'est pas le commerce que tu crois.
61.10. Ô vous qui avez cru! Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d'un châtiment douloureux?
--
102.5. Sûrement! Si vous saviez de science certaine .
le chÂtiment est un véritable cOMmerce qui n'a rien à voir avec de vrais hOMmes
Auteur : bahhous Date : 04 avr.16, 02:51 Message : olma a écrit :
AL-JUMUA ce n'est pas youm - el djoumouaa regarde l'orthographe ! Ce n'est pas la langue des pays qui commende, c'est ce qui est écrit
AL-JUMUA qui est traduit pour le Coran en français qui n'est pas une réplique du coran pour d'innombrables raisons
Ce n'est pas un jour de repos c'est un jour de prière qui n'est pas un repos.
ce n'est pas le commerce que tu crois.
61.10. Ô vous qui avez cru! Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d'un châtiment douloureux?
--
102.5. Sûrement! Si vous saviez de science certaine .
le chÂtiment est un véritable cOMmerce qui n'a rien à voir avec de vrais hOMmes
tu n'as pas compris ; djoumoua veut dire rassemblement des gens en un jour de la semaine donné dans un endroit donné ; et le jour du commerce ou souk est un jour de rassemblement des gens : el jamaa ( الجمع ) d’Où dérive djoumoua signifie rassemblement de gens dans un lieu donné ; exemple le jour du souk est un jour de djoumoua !!
Aljoumou3a ne veut pas dire rassemblement.
Le verbe jama3a ne veut pas dire rassembler, et même s'il voulait dire rassembler, il aurait une autre connotation.
La vérité c'est que le verbe jama3a veut dire convenir, s'entendre.
Et certes, pour s'entendre il faut se rassembler.
Mais la véritable définition de yawma aljoumou3a c'est le jour convenu.
Autrement dit, le jour convenu par la cité du repos, du sabbat.
Pour s'en convaincre, il suffit, entre autre, d'étudier le verset 12.15 qui utilise le verbe jama3a.
Cela veut dire que le sabbat n'est imposé ni le vendredi, ni le samedi, ni le dimanche et ni tout autre jour.
Il est imposé le jour convenu par la cité ou la société.
Moi personnellement, vivant en France, le jour convenu du sabbat chez moi c'est le Dimanche.
Le Dimanche, je m'abstiens de toute vente et je m'éloigne de tout commerce pour me concentrer sur le rappel de Dieu aux heures de Salat.
Mais quand?
Voir verset 17.78.
Ce ne sont pas les gens qui déterminent la fin de la période de Salat mais c'est Allah qui la détermine.
Les musulmans pensent qu'à la sortie de la mosquée ils peuvent retourner à la vente de melon et autres fruits.
C'est une mauvaise compréhension.
Et le verset 62.9 décrit le sabbat lors du jour convenu.
Le jour convenu, aux heures de salat, les gens doivent arrêter toute vente et s'éloigner du commerce pour se concentrer sur le rappel de Dieu.
Par habitude, les pays arabes ont instauré un marché le jour convenu au matin avant la Salat dite Wasta.
C'est pour ça qu'au Maroc, des villes s'appellent souk du mercredi.
C'est qu'historiquement, leur sabbat était imposé le mercredi et qu'il y avait un souk juste avant le sabbat.
C'est cette convenance du jour que le Coran explique dans le verset 7.163.
Allah nous rappelle l'histoire D'UNE CITE dont ses habitants transgressaient le sabbat lorsque qu'il y avait du poisson en abondance le jour de LEUR sabbat.
Ce verset coranique explique qu'Allah n'avait pas imposé le sabbat à un jour fixe sinon il n'aurait pas utilisé l'expression LEUR sabbat.
Auteur : fall11092015 Date : 04 avr.16, 05:02 Message : Au nom d’Allah le Tout miséricordieux, le Très miséricordieux
Le sabbat n’est ni le vendredi, ni le samedi, ni le dimanche mais le septième jour lunaire comme son nom l’indique « yawma sabti » qui signifie le septième jour en langue arabe. Nous comprenons parfaitement cela à la lecture des versets bibliques et coraniques abordant le sabbat.Ainsi la fraction du mois en semaine n’est ni biblique ni coranique.Salam
Yawma sabti ne veut pas dire le 7ème jour.
Sept en arabe se dit sab3a.
Le coran utilise plusieurs fois le mot sab3a.
Notamment dans la sourate 2 Allah conseille aux pèlerins de pratiquer 3 jours de siyam et d'en rajouter 7 au retour chez eux.
Pour dire 7 il n'y a pas le mot sabbat.
Allah dit que les gens disent que les gens de la caverne étaient 7 sans utiliser le mot sabbat.
Et puis pourrais-tu nous expliquer la signification du verbe yasbitoun?
Cela veut dire quoi?
Devenir sept?
En arabe, pour utiliser un adjectif à la suite d'un nom on écrit l'article défini al.
Pour dire le septième jour on écrit le jour le septième.
Quand on écrit fin le monde cela veut dire la fin du monde.
Or dans le coran il y a écrit yawma assabti ce qui signifie textuellement jour le sabbat.
Donc sabbat ici n'est pas un adjectif mais un complément de nom.
Donc grammaticalement yawma assabti ne veut pas dire le septième jour mais le jour du sabbat.
Auteur : olma Date : 04 avr.16, 23:42 Message : -----
olma a écrit :
AL-JUMUA ce n'est pas youm - el djoumouaa regarde l'orthographe ! Ce n'est pas la langue des pays qui commende, c'est ce qui est écrit
AL-JUMUA qui est traduit pour le Coran en français qui n'est pas une réplique du coran pour d'innombrables raisons
Ce n'est pas un jour de repos c'est un jour de prière qui n'est pas un repos.
ce n'est pas le commerce que tu crois.
61.10. Ô vous qui avez cru! Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d'un châtiment douloureux?
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102.5. Sûrement! Si vous saviez de science certaine .
le chÂtiment est un véritable cOMmerce qui n'a rien à voir avec de vrais hOMmes
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bahhous a écrit :
tu n'as pas compris ; djoumoua veut dire rassemblement des gens en un jour de la semaine donné dans un endroit donné ; et le jour du commerce ou souk est un jour de rassemblement des gens : el jamaa ( الجمع ) d’Où dérive djoumoua signifie rassemblement de gens dans un lieu donné ; exemple le jour du souk est un jour de djoumoua !!
Cela prouve que le Coran en français c'est autre chose donc inutile de corriger, c'est la version française qu'il faut comprendre comme elle est, car elle est plus explicite, le français possède des tas de chose que l'arabe ne connaît pas et qui n'existe pas dans son parlé
par exemple on ne remplace pas "de" par "du" cela change le sens, et c'est pourtant fait.
le "du" est essentiel sinon on ne comprend pas le "dû" qui se trouve également dans ces mots qui devraient avoir ce sens du partage, coûte, brûler, goût, le jeûne est mal interpréter, c'est un partage
il vient du partage d'un jeUNe, qui est une UNité tous les mots avec UN dedans le mot ont le sens d'une unité, la langue française est très logique
La lUNe c'est uniquement son orthographe c'est pour cela que les versets ne correspondent pas à la réalité.
chaque mot est une matière, c'est une autre approche.
le "du" est essentiel sinon on ne comprend pas le "dû" qui se trouve également dans ces mots qui devraient avoir ce sens du partage, sûr, ne l'est pas, sûr ne l'est pas, sûreMENT encore moins, coûte, brûler, goût, le jeûne est mal interpréter, c'est un partage.
il vient du partage d'un jeUNe, qui est une UNité tous les mots avec UN dedans le mot ont le sens d'une unité, la langue française est très logique.
La lUNe c'est uniquement son orthographe c'est pour cela que les versets ne correspondent pas à la réalité.
chaque mot est une matière, c'est une autre approche. Même l'homme est invisible dans ces textes.
l'origine de la peur, c'est dans la Bible, la vaPEUR, un produit qui fuit, c'est tout simple, le cumule donne l'hEURe, c'est pas l'heure de notre terre parce qu'il possède tous les heures dans le même temps.
Auteur : fall11092015 Date : 05 avr.16, 00:38 Message : Au nom d’Allah le Tout miséricordieux, le Très miséricordieux
Le sabbat n’est ni le vendredi, ni le samedi, ni le dimanche mais le septième jour lunaire comme son nom l’indique « yawma sabti » qui signifie le septième jour en langue arabe. Nous comprenons parfaitement cela à la lecture des versets bibliques et coraniques abordant le sabbat. Ainsi la fraction du mois en semaine n’est ni biblique ni coranique. Salam
A propos du terme « leur sabbat » du verset 163 de la sourate 7, nous comprenons à travers ce terme comment est née la malédiction. Ce terme suppose que ce peuple pervers à force de transgresser les lois d’Allah a choisit un autre jour pour en faire son sabbat d’où la colère d’Allah à tel enseigne qu’il faisait venir à eux les poissons le jour qu’ils avaient accepté pour sabbat et les poissons étaient insaisissables leur jour de pêche. Cela signifie que nous n’avons pas à choisir le jour qui nous arrange ou nous plaît pour en faire notre sabbat. Le sabbat, c’est le septième jour lunaire qui doit être observé entièrement par les juifs selon la thora, avec restriction (Travailler en cas d’urgences )par les chrétiens selon l’évangile, et obligatoirement à l’heure de la salat du jour du rassemblement ou du jour du sabbat par les mouslimines et mouslimates selon le coran (l’observance de la salat en dehors de l’heure de la salat djouma est facultative pour le mouslimine et le mouslimate)(sourate 62 verset 9à 11/sourate 16 verset 124).
Je t'ai déjà montré que grammaticalement, linguistiquement et logiquement tu es dans l'erreur.
Mais cela ne te choque plus les contradictions logiques, linguistiques et grammaticales.
Encore une autre contradiction linguistique, Allah dit dans le verset 7.163 que les gens transgressaient le sabbat.
Commet peut-on transgresser un adjectif, on ne transgresse pas le septième mais une règle?
Tu peux continuer à parler tout seul si tu peux te permettre de transgresser les règles grammaticales, linguistiques et logiques.
C'est juste difficile le matin de se regarder dans une glace, c'est tout.
Dis moi comment on dit 7 en arabe?
Auteur : olma Date : 06 avr.16, 23:20 Message :
musulman49 a écrit :@fall
Je t'ai déjà montré que grammaticalement, linguistiquement et logiquement tu es dans l'erreur.
Mais cela ne te choque plus les contradictions logiques, linguistiques et grammaticales.
Encore une autre contradiction linguistique, Allah dit dans le verset 7.163 que les gens transgressaient le sabbat.
Commet peut-on transgresser un adjectif, on ne transgresse pas le septième mais une règle?
Tu peux continuer à parler tout seul si tu peux te permettre de transgresser les règles grammaticales, linguistiques et logiques.
C'est juste difficile le matin de se regarder dans une glace, c'est tout.
Dis moi comment on dit 7 en arabe?
En français c'est un autre Coran, il faut te rendre à l'évidence.
Essayez de comprendre ce que le français a à dire plutôt que d'insister sur la langue arabe, je n'y suis pour rien si les arabes se sont fait rouler dans la version française.
C'est comme dans une glace, quand tu rentre dans la glace tu t'aperçois que ta main gauche n'est pas à sa place, et rien n'est faux en apparence.
Pour moi ce n'est pas difficile de me regardé dans une glace, je sais que ce n'est pas vraiment moi.
Je constate que tu ne me connais pas, et que je suis bien plus terre à terre que toi.
"transgressaient" fait partie des transitions que le Coran explique et montre par son orthographe, et de le réduit jusque à la fin du Coran, tout bouges, rien n'est immuable,
il explique le Feu et sa Vie et son combustible, ne soyez pas naïf
en même temps Allah ne veut pas, car cela le détruirait l'union, la pUNItion c'est une UNion et pas son expansion
Tu n'as que le prétendu coran français qui n'existe que dans ta tête, alors parle tout seul.
Moi je parle au gens du Coran en arabe.
Auteur : olma Date : 09 avr.16, 02:43 Message :
musulman49 a écrit :@olma
Tu n'as que le prétendu coran français qui n'existe que dans ta tête, alors parle tout seul.
Moi je parle au gens du Coran en arabe.
musulman49
il n'est pas que dans ma tête, il est dans ton ordinateur, arrête de biaiser
Oui visiblement en français ce n'est pas le même, je suis entièrement d'accord avec toi !
c'est pourtant bien de la version française que tu parle, et ici tu parles le français
tu as raisons mais parle aussi en arabe, il y aura moins d'ambiguïté
tu donnes des cours d'arabe, puis avec l'arabe t'explique en arabe
Tu n'essaieras pas de corriger la version française, tu dois comprendre, la version française, si tu en es capable, et sans l'aide du Coran en arabe. Tu dois respecter l'auteur de la version française qui explique plus utile.
qui explique le Feu et sa provenance au plus profond des atomes, avec des lettres
les mathématiciens utilisent aussi des lettres car il n'est pas possible d'aligné des pages de zéros
c'est ce que le Coran essaie de t'expliqué avec le sable, la poussière, la figue, le noyau, la VIgNe le VIN les jeux de flèches, les nations, les mots qui commencent par INTER, tout les "ages" sans circonflexe sont la mémoire des âges potentiel
la version arabe à préfère réduire au maximum l'écriture des textes afin qu'elle ne se perde pas, sachant pertinemment qu'un jour elle sera traduit dans une langue plus intelligente.
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.
Garde cela en mémoire, tes prières son vaine, ta voix est inaudible pour l'espace galactique.
depuis la France tu te dirige sur une étoile si l'onde ne se courbe pas. Autant faire un demi-tour.
Ce livre s'adresse aux musulmans, il a raison sur un point, ils ne savent rien ! De vrais moutons
20.18.Il dit : "C'est mon bâton sur lequel je m'appuie, qui me sert à effeuiller (les arbres) pour mes moutons et j'en fais d'autres usages".
21.78.Et David, et Salomon, quand ils eurent à juger au sujet d'un champ cultivé où des moutons appartenant à une peuplade étaient allés paître, la nuit. Et Nous étions témoin de leur jugement.
 et Î dessus leurs tÊtes se sont des V d'une vérité que tu ne comprendras jamais, la pollution des textes en arabe te perturbera.
Vérifie ce que font les 13 mots "bÂtons" du Coran, ce n'est pas véritablement de notre monde, mais un monde que l'ont peut comprendre. Et c'est pour nos enfants, pour l'espèce, pas pour l'individu.
je nous considère de ce type, mal;gré certain cons 
) bahais, 
Pas du tout. Le pécheur pêche, le poissonnier vend le poisson. Le Coran dit "bêtement" qu'il ne faut pas TRAVAILLER le jour du sabbat, ce que font le juifs pieux, pour une fois qu'Allah utilise une image claire et pas trop pourrie. S'il avait voulu dire 'ne pas commercer' il aurait trouvé un autre exemple dans ce sens. Sois logique.
