Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 01 mars16, 02:53
Message : La réponse à cette question n'est pas sans conséquence , car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ,
cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Auteur : musulman49
Date : 01 mars16, 03:03
Message : @omar13

Je pense de même que Jésus fut sauvé.
Mais je pense que Jésus fut mis en croix.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 05:40
Message : Le probleme lié à getsemani est la confrontation entre 2 récits differents lies à la fin de vie de Jesus . Le premier recit ( Jesus sauvé ) pose problème car ceci annule certains chapitres des evangiles , quant au second recit ( Jesus non sauvé ) il pose problème concernant l'enseignement de Jesus et des psaumes ( qui enseignent le contraire ) . En finalité ce recit de getsemani apporte plus de probleme que de solution.

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 06:00
Message : D après les livres bibliques, il y a aucun doute sur la sauvegarde de Allah a Jesus:

Invocation de Jésus au sein des évangiles

Matthieu 26/36 à 46
« Alors Jésus parvient avec eux à un domaine appelé Gethsémani , et il a dit aux disciples « Asseyez-vous ici ,
tandis que je m'en irai prier là-bas ». Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée , il ( Jésus ) commença
à s'attrister et à s'angoisser . Alors il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez avec moi » .
S’avançant un peu , il tomba face contre terre en faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette
coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux , mais comme tu veux »

Marc 14/32 à 42
« Ils ( Jésus ) parviennent à un domaine du nom de Gethsémani , et il dit à ses disciples « restez ici tandis que je
prierai » . Puis il prend avec lui Pierre , Jacques et Jean , et il ( Jésus ) commença à être frappé d'effroi et à être
tourmenté . Et il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez » . Étant allé un peu plus loin ,
il tombait à terre , et il priait pour que , s'il était possible , cette heure passa loin de lui . Et il disait « Abba !
Tout t'est possible , emporte cette coupe loin de moi , mais non selon ce que je veux , mais ce que tu veux ! »

Luc 22/39 à 46
« Il sortit et se rendit , comme de coutume , au mont des Oliviers , et les disciples aussi le suivirent . Parvenu
en ce lieu , il leur dit « Priez pour ne pas entrer en épreuve » Puis il s'éloigna d'eux d'environ un jet de pierre et ,
fléchissant les genoux , il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi ! Mais non selon
ma volonté , mais que la tienne le fasse » . Alors lui apparut , venant du ciel , un ange qui le fortifiait. Entrant
plus intensément en agonie , il priait de façon plus instante , et sa sueur devint comme de grosses gouttes de sang
qui tombaient à terre . Se relevant de sa prière , il vint vers les disciples qu'il trouva endormis de tristesse , et il
leur dit « Qu'avez-vous à dormir? Relevez-vous et priez pour ne pas entrer en épreuve »

Invocation de Jésus exaucé selon l'Ancien Testament et le Nouveau Testament

Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom .
Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »

L'exaucement de la prière de Jésus est confirmé par l’épître aux Hébreux

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

ce qui signifie que les évangiles sont erronés et construits sur le faux.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 06:01
Message :

omar13 a écrit :La réponse à cette question n'est pas sans conséquence , car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ,
cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

Dans sa nature humaine, il a eu un moment d'angoisse devant ce qui l'attendait...
Qui n'aurait pas éprouvé de l'angoisse à l'idée d'être crucifié?
Bref, il se reprend aussitôt en déclarant "non pas ce que je veux, mais ce que tu veux".
Donc, à l'instant même où il fait cette demande il se reprend et s'incline devant la volonté du Père qu'il connait parfaitement.

Et la preuve qu'il voulait passer par cette mort, c'est que quand il se fait arrêter, après
sa prière à Gethsémané il dit:

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Qu'est'il écrit?

Qu'il a été exaucé,

"à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé"

or, ce même livre aux Hébreux explique en long et en large que Jésus est mort sur la croix
scellant ainsi la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.

Donc sa prière ne pouvait pas être: "Mon Dieu, faites que je n'aille pas à la croix..."
puisqu'il est dit qu'il a été exaucé, or ce même livre aux Hébreux ne parle que de son sacrifice.

Maintenant que dit clairement le texte?

"A celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu."

Ce n'est pas écrit "éloigne la croix de moi", ou "je te prie d'échapper à cette mort", mais "sauve moi de la mort",
en d'autres termes, "sauve moi de cette mort qui m'a frapper, je suis mort à la croix, et maintenant, sauve moi mon Père, fait moi ressusciter".
Ce qui signifie clairement que Jésus à prié pour ressusciter de la mort qu'il a subit sur la croix, pour ne pas rester dans le séjour des morts.

Et "il a été exaucé à cause de sa soumission à Dieu".
Si tu pries pour ne pas aller à la croix, c'est que tu n'es pas soumis à Dieu, tu ne pourrais donc être exaucé.

Jésus à été exaucé dans sa prière pour ressusciter par ce qu'il est s'est soumis à la volonté Divine d'aller sur la croix.

Tu cites le verset 7... moi je vais continuer sur le 8 et 9.

... quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes ;
et ayant été consommé, il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur du salut éternel,

Ces deux petits versets prouvent deux choses.
1- "a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes", prouve qu'il a obéi, donc qu'il n'a pas prié pour ne pas aller à la croix.
2- "l'auteur du salut éternel" prouvent qu'il est mort sur la croix pour le salut des hommes. (puisque le livre aux Hébreux ne parle que de ça)

Moralité, si le verset 7 dit que sa prière à été exaucé, cela concerne irrémédiablement sa prière pour sa résurrection,
puisque le verset 8 et 9 explique qu'il est mort pour le salut des hommes.
Donc il n'a pas pu être exaucé d'échapper à la mort de la croix, donc Jésus ne priait pas pour échapper à la croix.

Je suis désolé c'est écrit noir sur blanc.

Et pour enlever tout doute: Encore dans le livre aux Hébreux que tu cites!

Hébreux 2:9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

Pour faire simple, tu dit que Jésus priait pour échapper à la croix, mais le verset que tu cites, enseigne
que sa prière a été exaucé, donc, il ne peut s'agir de sa prière d'échapper à la mort de la croix, vu qu'il est mort à la croix.
Que reste-il? La prière de ressusciter!

... a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu....

"sauve moi de la mort qui m'a frappé..." et il a été exaucé par ce qu'il était soumis à Dieu: quelqu'un qui prie pour ne pas
aller à la croix n'est pas soumis, au contraire, c'est un rebelle.

Donc les prières au pluriel auxquelles tu fais référence concerne cette résurrection.

ce qui signifie que les évangiles sont erronés et construits sur le faux.

Ce qui signifie que tu ne connais rien, tu ne sais pas lire, discerner, et que tu tires toujours des conclusions totalement erronés.

Auteur : medico
Date : 02 mars16, 06:04
Message :

"omar13"La réponse à cette question n'est pas sans conséquence , car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ,
cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :[/b]

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Sortir un texte et en faire le parallèle avec un autre n'est pas toujours judicieux et porte à confusion le contexte n'est pas le même.
Mais Jésus lui répond: “Ne t’ai-je pas dit que si tu croyais, tu verrais la gloire de Dieu?”
On ôte donc la pierre. En- suite, Jésus lève les yeux et prie en ces termes: “Père, je te rends grâce de ce que tu m’as entendu. Je savais, il est vrai, que tu m’entends toujours; mais

c’est à cause de la foule qui se tient là, tout autour, que j’ai parlé, afin qu’ils croient que tu m’as envoyé.”

Rien à voir avec la mort de Jésus .

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 06:08
Message : Invocation de Jésus au sein des évangiles

Matthieu 26/36 à 46
« Alors Jésus parvient avec eux à un domaine appelé Gethsémani , et il a dit aux disciples « Asseyez-vous ici ,
tandis que je m'en irai prier là-bas ». Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée , il ( Jésus ) commença
à s'attrister et à s'angoisser . Alors il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez avec moi » .
S’avançant un peu , il tomba face contre terre en faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette
coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux , mais comme tu veux »

Marc 14/32 à 42
« Ils ( Jésus ) parviennent à un domaine du nom de Gethsémani , et il dit à ses disciples « restez ici tandis que je
prierai » . Puis il prend avec lui Pierre , Jacques et Jean , et il ( Jésus ) commença à être frappé d'effroi et à être
tourmenté . Et il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez » . Étant allé un peu plus loin ,
il tombait à terre , et il priait pour que , s'il était possible , cette heure passa loin de lui . Et il disait « Abba !
Tout t'est possible , emporte cette coupe loin de moi , mais non selon ce que je veux , mais ce que tu veux ! »

Luc 22/39 à 46
« Il sortit et se rendit , comme de coutume , au mont des Oliviers , et les disciples aussi le suivirent . Parvenu
en ce lieu , il leur dit « Priez pour ne pas entrer en épreuve » Puis il s'éloigna d'eux d'environ un jet de pierre et ,
fléchissant les genoux , il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi ! Mais non selon
ma volonté , mais que la tienne le fasse » . Alors lui apparut , venant du ciel , un ange qui le fortifiait. Entrant
plus intensément en agonie , il priait de façon plus instante , et sa sueur devint comme de grosses gouttes de sang
qui tombaient à terre . Se relevant de sa prière , il vint vers les disciples qu'il trouva endormis de tristesse , et il
leur dit « Qu'avez-vous à dormir? Relevez-vous et priez pour ne pas entrer en épreuve »

Invocation de Jésus exaucé selon l'Ancien Testament et le Nouveau Testament

Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom .
Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »

L'exaucement de la prière de Jésus est confirmé par l’épître aux Hébreux

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

ce qui signifie que les évangiles sont erronés et construits sur le faux.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:10
Message : " Père fait ceci ( DEMANDE ) .... Mais non selon ma volonté mais la tienne ( SOUMISSION AU PROBABLE rejet de la demande ) "
Par conséquent " la soumission " n'enlève rien a la " demande " . Bien à vs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 06:14
Message : Donc ton but est de faire du floodprosélytique... OK
Je te rappelle qu'un forum est fait pour débattre.

omar13 a écrit :La réponse à cette question n'est pas sans conséquence , car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ,
cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

ce qui signifie que les évangiles sont erronés et construits sur le faux.

Ce qui signifie que tu ne connais rien, tu ne sais pas lire, discerner, et que tu tires toujours des conclusions totalement erronés.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:19
Message : Étoiles elestes VS Omar13 ... Essayez de converser dans l'optique d'un échange benefique en argumentant point par point qu nécessaire . Cependant concernant le sujet " getsemani " je pense que Omar13 a apporté la seul reponse textuellement incontestable car indélébile . Les écrits biblique qu'il expose ( et que j'expose egalement ) provienne d'écrit legitime pour beaucoup . Par consequent le choix est soit de les accepter et d'en tirer les conséquences , soit de les rejettés ( car explicite ) . Merci à vs

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 06:21
Message : Etoiles Célestes, n insiste pas mon ami,

L'apôtre Jean apporte également une parole de Jésus qui témoigne qu'il fut exaucé à Gethsémani et qu'il n'a par
conséquent subit aucune souffrance de la part de ses adversaires :

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … ( Jésus dit ) « Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en
dehors du mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi .
Ainsi je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me dire
à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:27
Message : Si Jesus a subit outrage et dénigrement alors les Psaumes annoncent une prophetie erronée " ... Il m'appelera et je le sauverai ... " .
Si les psaumes annoncent une prophetie erronée alors Jesus est egalement égarer puisqu'il cite lui même les Psaumes pour se justifier .
Le probleme de getsemanie est bien plus important que ce qu'il y paraît , car à lui seul se recit remet en cause plus de 20 siècle de dogme ... ( je propose un débat ouvert sur paltalk sur ce Sujet pour quiconque souhaite approfondir ce point ) .
J'ai en ma possession beaucoup d'élément non present sur le web concernant ce sujet , n'hésitez pas ( en toute cordialité ) . Merci

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 06:32
Message :

omar13 a écrit :Etoiles Célestes, n insiste pas mon ami,

L'apôtre Jean apporte également une parole de Jésus qui témoigne qu'il fut exaucé à Gethsémani et qu'il n'a par
conséquent subit aucune souffrance de la part de ses adversaires :

Non il n'a pas été exaucé, mais mentir, tu ne sais faire que ça!

Hébreux 2:9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

Dans sa nature humaine, il a eu un moment d'angoisse devant ce qui l'attendait...
Qui n'aurait pas éprouvé de l'angoisse à l'idée d'être crucifié?
Bref, il se reprend aussitôt en déclarant "non pas ce que je veux, mais ce que tu veux".
Donc, à l'instant même où il fait cette demande il se reprend et s'incline devant la volonté du Père qu'il connait parfaitement.

Et la preuve qu'il voulait passer par cette mort, c'est que quand il se fait arrêter, après
sa prière à Gethsémané il dit:

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

A part mentir et flooder, que c'est tu faire d'autres?
Pour débattre sur le fond y a personne, c'est le vide intersidéral.
Mon pauvre Omar.

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 06:32
Message : L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 06:35
Message : Signalé pour mensonges et refus de débattre.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:35
Message : Bonsoir à vs étoile célestes , je l'absente une heure environ puis je vs expliquerai concrètement en quelques mots pourquoi il est impossible que Jesus n'ai pas été exaucé . A tt a l'heure

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 06:39
Message : Etoiles Celestes, ne trouve pas d excuses, si tu n as rien pour répondre, tu pourras toujours suivre la discussion sans intervenir.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:50
Message : " signalé pour mensonge " ? Je crains de ne pas comprendre ( si cela m'étais adressé ) . Si tels est le cas je vs pardonne car je sais que des videos porteuse de calomnie circule à mon encontre . Sachez de façon certaine que je me suis déjà corriger et que je continuerai de me corriger tant que les preuves m'atteindront , n'ayez par consequent aucune crainte quant à l'issu du debat qu'il pourrai y avoir entre quelconque protagoniste et moi meme . ( a plus tard et encore merci )

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 06:52
Message :

Calvin creed a écrit :Bonsoir à vs étoile célestes , je l'absente une heure environ puis je vs expliquerai concrètement en quelques mots pourquoi il est impossible que Jesus n'ai pas été exaucé . A tt a l'heure

Bonsoir Calvin...

Quand vous comprendrez que Jésus n'a finalement pas demandé a échappé à la croix, on aura fait un grand pas.

Quand tu demandes quelque chose, et qu'aussitôt, tu te reprends et change radicalement de position
c'est comme si tu n'avais rien demandé.

"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

"Non pas ce que je veux, mais ce que tu veux..." Jésus se reprends aussitôt et donc annule sa propre prière.

Et la preuve qu'il voulait passer par cette mort, c'est que quand il se fait arrêter, après
sa prière à Gethsémané il dit:

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Si Jésus était resté dans sa position d'échappé à la croix il aurait pris l'acte de Pierre comme une réponse de Dieu à sa prière,
et il aurait encourageait Pierre et ses disciples à prendre les armes pour le défendre dans le but de ne pas
être arrêté et d'échapper à la croix; or, c'est tout le contraire, il lui dit de ranger son épée pour que les
écritures s'accomplisse.

Moralité arrêté avec vos salades.
La vérité, c'est que vous ne savez même pas lire.

Etoiles Celestes, ne trouve pas d excuses, si tu n as rien pour répondre, tu pourras toujours suivre la discussion sans intervenir.

La discution? On voit bien là ton aveuglement, il n'y a aucune discution, tu ne vois même pas que tu parles tout
seul, cela en dit long sur ton discernement.
Et j'ai de quoi répondre et je le prouve, toi à part mentir, flooder et ignorer des arguments solide tu ne sais rien faire d'autres.

Ils sont beau les fruits de l'Islam, quel beau témoignage tu laisses là!

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:56
Message : Merci à vs étoiles celestes . Je répondrai a votre argumentation avant 21h ( je reste confiant sur le fait que ns trouvions un terrain d'entente par rapport aux écritures bibliques ) . Bonne appétit pour ceux qui s'apprête à dîner .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 07:55
Message :

Calvin creed a écrit :Merci à vs étoiles celestes . Je répondrai a votre argumentation avant 21h ( je reste confiant sur le fait que ns trouvions un terrain d'entente par rapport aux écritures bibliques ) . Bonne appétit pour ceux qui s'apprête à dîner .

Merci à toi aussi, je tiens à m'excuser pour mon ton un peu dur mais Omar m'exaspère...

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 08:12
Message : Aucun souci merci à vs ( je comprends )

Retour au sujet :
Vous dites ( étoiles céleste ) : " Quand vous comprendrez que Jésus n'a finalement pas demandé a échappé à la croix, on aura fait un grand pas.
Quand tu demandes quelque chose, et qu'aussitôt, tu te reprends et change radicalement de position
c'est comme si tu n'avais rien demandé.
"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
"Non pas ce que je veux, mais ce que tu veux..." Jésus se reprends aussitôt et donc annule sa propre prière.

Selon votre explication Jésus fit cette demande ( d'échapper à son heure ) puis revint immédiatement sur sa requête pour l'annuler . Votre explication est erronée pour 2 raisons principales :
La 1er raison est que vous sous entendez que Jesus revint sur sa demande en disant " non pas selon ma volonté mais la tienne " , or Jesus continua de faire cette demande meme après avoir annoncé " non selon ma volonté .. " comme en témoigne le passage suivant :
Invocation de Jésus au sein de l'evangile selon Luc :

Luc 22/39 à 46
« ... fléchissant les genoux , il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi ! Mais non selon ma volonté , mais que la tienne le fasse » . Alors lui apparut , venant du ciel , un ange qui le fortifiait. Entrant plus intensément en agonie , il priait de façon plus instante ... "

Par conséquent votre parole " Jésus se reprends aussitôt et donc annule sa propre prière " est bibliquement incorrect .

Vous citez ensuite l'exemple de Pierre sortant son épée , cependant cela n'enlève pas l'invocation que Jesus prononça peu de temps avant cela . Il s'agit par consequent d'une sortie du sujet initial .

Second point :
Psaumes 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau ... je le libérerai et je le mettrai en sécurité ... Il m’appellera et je lui répondrai je le délivrerai et je le glorifierai »

Question :
Cette prophetie des psaumes concerne t elle Jesus ? Oui / Non ?

Si la reponse est " oui " , pourquoi ne s'est elle pas accompli ?

J'étudierai votre reponse avec soin sans la rejetée . Merci à vs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 08:49
Message :

Calvin creed a écrit :or Jesus continua de faire cette demande meme après avoir annoncé " non selon ma volonté .. "
comme en témoigne le passage suivant :
Invocation de Jésus au sein de l'evangile selon Luc :

Luc 22/39 à 46
« ... fléchissant les genoux , il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi !
Mais non selon ma volonté , mais que la tienne le fasse » . Alors lui apparut , venant du ciel ,
un ange qui le fortifiait. Entrant plus intensément en agonie , il priait de façon plus instante ... "

C'est faux, je citais Matthieu

26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi :
Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Tu cites Luc
il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi !
Mais non selon ma volonté , mais que la tienne le fasse »

Luc, tout comme Matthieu, raconte l'histoire de Jésus, de sa naissance à la croix,
ils racontent donc tout les deux l'épisode du jardin de Gethsémani.
Tu ne peux donc pas dire que Jésus à reformuler sa demande.
Ces deux épisodes ne suivent pas dans le temps, c'est le même épisode raconté
par deux personnages différents.

Par conséquent votre parole " Jésus se reprends aussitôt et donc annule sa propre prière " est bibliquement incorrect .

Elle est au contraire tout à fait correcte.

Vous citez ensuite l'exemple de Pierre sortant son épée , cependant cela n'enlève pas l'invocation que Jesus prononça peu de temps avant cela .
Il s'agit par consequent d'une sortie du sujet initial .

Si c'est totalement en rapport, puisque cette épisode, quand tu lis les évangiles survient après sa prière.
Donc je le répète, si Jésus était resté dans sa position d'échapper à la croix il aurait pris l'acte de Pierre comme une réponse de Dieu à sa prière,
et il aurait encourageait Pierre et ses disciples à prendre les armes pour le défendre dans le but de ne pas
être arrêté et d'échapper à la croix; or, c'est tout le contraire, il lui dit de ranger son épée pour que les
écritures s'accomplisse.

C'est la preuve formelle qu'il n'était plus dans la volonté d'échappé à la mort sur la croix.
De plus, il ne l'a jamais été, il a eu un moment d'angoisse face à ce qu'il l'attendait, et il s'est aussitôt repris.
La parole le dit très clairement.

Second point :
Psaumes 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau ... je le libérerai et je le mettrai en sécurité ...
Il m’appellera et je lui répondrai je le délivrerai et je le glorifierai »

Question :
Cette prophetie des psaumes concerne t elle Jesus ? Oui / Non ?

Non, le Psaume commence par:

Celui qui se tient caché tout près du Très-Haut
Repose en sécurité à l’ombre du Tout-Puissant.
Je dis au Seigneur : « Tu es mon refuge et ma citadelle,
Oui, tu es mon Dieu en qui j’ai confiance ».
Car c’est lui qui te délivre du filet de l’oiseleur,
De la peste et de ses maux.

Ce n'est pas une prophétie.

J'étudierai votre reponse avec soin sans la rejetée . Merci à vs

Tu peux rejeter mes réponses, l'essentiel c'est que tu débattes comme tu viens de le faire:
poliment et avec des arguments.

Omar ne fait que flooder et parler tout seul.
Il n'a aucun respect pour les règles du forum.

Paix.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 08:53
Message : Je prend acte de votre reponse .
Confirmez moi svp , vous dites que la parole " ... Il l'invoquera et je lui répondrai ... " n'est pas une prophetie ? Jesus lui meme annonce à Satan que ce psaumes est une prophetie le concernant .

Partons sur le principe que Jesus ai dit " père évite moi cette coupe , non père je change d'avis "
Le fait que Jesus se soit résigné à accepter son sort est une chose , mais le fait qu'il demanda l'espace d'une seconde de lui éviter cette heure en ai une autre . Qu'est il arrivé a Jesus lors de cette seconde d'inattention ou il voulu éviter sa destinée ? Une seule seconde au sein de sa vie ou il contredit l'intégralité de son enseignement est problématique pour une personne s'annonçant comme le fils de Dieu venant accomplir la volonté de son père . 1 seconde ou Jesus voulu renoncer à son destin " père évite moi cette coupe " .... ( la coupe et l'heure designe " la flagellation et la crucifiction " comme l'annonce Jesus " l'heure vient où le fils de l'homme doit être bafoué , flagellé et crucifié ... " , ainsi que " pouvez vs boire la coupe que je dois boire ? " ..... " père évite moi cette coupe et cette heure "

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 09:29
Message :

Calvin creed a écrit :Confirmez moi svp , vous dites que la parole " ... Il l'invoquera et je lui répondrai ... "
n'est pas une prophetie ? Jesus lui meme annonce à Satan que ce psaumes est une prophetie le concernant .

Peux tu me dire quel verset exactement?
Je connais le passage, mais si je te demande de me les coller c'est que j'espère que tu
te rendras compte en les lisant que tu te trompes.

Partons sur le principe que Jesus ai dit " père évite moi cette coupe , non père je change d'avis "
Le fait que Jesus se soit résigné à accepter son sort est une chose , mais le fait qu'il demanda l'espace d'une seconde de lui éviter cette heure en ai une autre . Qu'est il arrivé a Jesus lors de cette seconde d'inattention ou il voulu éviter sa destinée ? Une seule seconde au sein de sa vie ou il contredit l'intégralité de son enseignement est problématique pour une personne s'annonçant comme le fils de Dieu venant accomplir la volonté de son père . 1 seconde ou Jesus voulu renoncer à son destin " père évite moi cette coupe " .... ( la coupe et l'heure designe " la flagellation et la crucifiction " comme l'annonce Jesus " l'heure vient où le fils de l'homme doit être bafoué , flagellé et crucifié ... " , ainsi que " pouvez vs boire la coupe que je dois boire ? " ..... " père évite moi cette coupe et cette heure "

Qu'est ce qu'il lui arrive?
Il lui arrive ce qu'il arriverait à n'importe quel homme.

Il angoisse, il a peur, car il sait exactement ce qu'il va lui arriver.
On va l'insulter, le battre, le gifler, lui donner des coups de poings,
on va se moquait de lui, le torturer, l'humilier, et le clouer sur une croix,
il va se sentir abandonné, méprisé...

Jésus était un homme, Dieu fait homme, et comme tout homme, il n'avait pas envie de souffrir.
Tu as envie toi qu'on te torture?

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Même si il a prophétisé sa mort, et qu'il avait accepté sa destiné, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant
qu'a l'heure de son calvaire il ait angoissé et demandé SI il était possible que cette coupe s'éloigne.
Et cet épisode est aussi un enseignement pour tout les chrétiens.
Christ est l'exemple à suivre, même si l'épreuve fait mal, même si on n'a pas envie,
il faut toujours se plier à la volonté du Père.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 09:41
Message : Ce qu'il y a de " choquant " est qu'il est pu pensé une seule seconde ( par une demande ) à ne pas être soumis à la prophetie . Cependant je peux comprendre qu'il s'agisse pour certaine personne d'un
" Détails " , mais veuillez egalement comprendre que pour d'autres personnes cet élément ne soit pas anodin .
Pourriez vs me confirmer svp par " oui " ou par " non " si le psaume " ... Il l'invoquera et je l'exaucerai " ( ref plus haut ) cité par Jesus a Satan etait une prophetie le visant personnellement apres da naissance ( lors de sa mission terrestre ) ?
Cordialement

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 09:56
Message :

Calvin creed a écrit :Ce qu'il y a de " choquant " est qu'il est pu pensé une seule seconde ( par une demande ) à ne pas être soumis à la prophetie .
Cependant je peux comprendre qu'il s'agisse pour certaine personne d'un " Détails " , mais veuillez egalement comprendre que pour d'autres personnes cet élément ne soit pas anodin .

Et oui il a pensé à ça... comme tout homme l'aurait fait je pense.
Et je ne pense pas que c'est anodin, je pense que cet épisode à toute son importance justement.
Il enseigne les chrétiens, même devant la dureté, j'ai presque envie de dire, devant l'horreur de l'épreuve,
il faut toujours faire la volonté du Père et faire passer nos envie après.

Pourriez vs me confirmer svp par " oui " ou par " non " si le psaume " ... Il l'invoquera et je l'exaucerai "
( ref plus haut ) cité par Jesus a Satan etait une prophetie le visant personnellement apres da naissance ( lors de sa mission terrestre ) ?

Il me semblait avoir posé une question le premier à ce sujet... je me trompe?

Paix.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 10:11
Message : Vs avez parfaitement le droit de ne pas repondre a ma question . Concernant votre question m reponse est " peut importe le contexte car si Jesus la cita à son égard c'est qu'elle lui était destinée "
Je vs souhaite une bonne soirée , je reviendrai probablement demain . Merci à vs étoile celeste pour votre apport d'argumentation . Bien à vs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 11:11
Message :

Calvin creed a écrit :Vs avez parfaitement le droit de ne pas repondre a ma question

Ce n'est pas que je ne veux pas répondre, c'est que j'attends que tu répondes à ma question resté sans réponse pour te répondre...
La politesse veut qu'on réponde à une question posé avant d'en poser une autre, non?

Concernant votre question m reponse est " peut importe le contexte car si Jesus la cita à son égard c'est qu'elle lui était destinée "

Je viens de relire le passage et je n'ai pas vu "Il l'invoquera et je l'exaucerai"
Donc on ne doit pas parler de la même chose, peut tu me donner le livre, chapitre et verset s'il te plait?

Je vs souhaite une bonne soirée , je reviendrai probablement demain .
Merci à vs étoile celeste pour votre apport d'argumentation . Bien à vs

Merci aussi pour ton amabilité.

Au plaisir et bonne soirée.

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 21:47
Message :

?????? a écrit : Je viens de relire le passage et je n'ai pas vu "Il l'invoquera et je l'exaucerai"
Donc on ne doit pas parler de la même chose, peut tu me donner le livre, chapitre et verset s'il te plait?

.

Invocation de Jésus exaucé selon l'Ancien Testament et le Nouveau Testament

Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom .
Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »

Auteur : Elimélec
Date : 02 mars16, 21:57
Message :

omar13 a écrit : Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom .
Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »

Jean 12:27
Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je ?... Père, délivre-moi de cette heure ?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure.

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 22:19
Message :

Elimélec a écrit :
Jean 12:27
Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je ?... Père, délivre-moi de cette heure ?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure.

« Que cette heure passe loin de moi , Père ! Tout t'es possible emporte cette coupe loin de moi »

Prière de Jésus à Gethsémani

............................................2 Solutions

Dieu exauce Jésus = Falsification des évangiles........................... .........Dieu n'exauce pas Jésus = Contradiction .................................................................................................avec son enseignement exposé en amont

[ Car les derniers chapitres des évangiles mentionnent ..........................Psaume 91/10 à 15
la souffrance et le supplice de Jésus et implique par........................... « Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau ...
conséquent le non-exaucement de son invocation ]............................... Il m’appellera et je lui répondrai ... »

.................................................................................................Jean 11/41
..................................................................................... « Père , je te rend grâce de m'avoir écouté
........................................................................................je savais que tu m’écoutes toujours »

A toi de choisir , la solution qui pourra te satisfaire.????

Auteur : Elimélec
Date : 02 mars16, 22:29
Message :

omar13 a écrit : « Que cette heure passe loin de moi , Père ! Tout t'es possible emporte cette coupe loin de moi »

Matthieu 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi :
Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Philippiens 2:8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 22:39
Message :

Elimélec a écrit : Matthieu 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi :
Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Invocation de Jésus au sein des évangiles

Matthieu 26/36 à 46
« Alors Jésus parvient avec eux à un domaine appelé Gethsémani , et il a dit aux disciples « Asseyez-vous ici ,
tandis que je m'en irai prier là-bas ». Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée , il ( Jésus ) commença
à s'attrister et à s'angoisser . Alors il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez avec moi » .
S’avançant un peu , il tomba face contre terre en faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette
coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux , mais comme tu veux »

Et Dieu a fait ce qu il voulait pour Jesus:

L'exaucement de la prière de Jésus est confirmé par l’épître aux Hébreux

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Il l A sauvé.

Auteur : Elimélec
Date : 02 mars16, 22:43
Message : sort de la secte de l'islam, omar, et tourne toi vers ton Sauveur, le Christ

(v. 7-10). Ces versets nous disent le chemin par lequel il a passé afin d’être «consommé», rendu propre à être l’auteur d’un salut éternel pour les siens, et souverain sacrificateur aussi pour eux dans le ciel.
C’est dans «les jours de sa chair», tandis qu’il était homme ici-bas, ayant participé au sang et à la chair, afin de pouvoir souffrir et donner sa vie pour nous. Il offrit alors «avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort». Il avait entrepris notre cause ; il en devait subir les conséquences. Mais il ne pouvait pas ne point sentir toute l’horreur de la colère et du jugement de Dieu contre le péché, toute l’amertume de la coupe qui lui était présentée.

Déjà en Jean 12:27, à la pensée de cette heure de la mort qu’il devait rencontrer, il s’écrie : «Maintenant mon âme est troublée ; et que dirai-je ? Père, délivre-moi de cette heure». Et en Gethsémané, quand le moment suprême est venu, nous entendons encore par trois fois sortir de ses lèvres ces ardentes prières, ces supplications offertes cependant dans une dépendance et une soumission parfaites : «Abba, Père, toutes choses te sont possibles ; fais passer cette coupe loin de moi ; toutefois non pas ce que je veux, moi, mais ce que tu veux, toi» (Marc 14:36). Comme ces paroles font bien sentir tout ce qu’il y avait de terrible pour lui, le Prince de la vie, à la pensée de rencontrer la mort, jugement de Dieu sur le péché ; pour lui, l’homme parfait et juste, à être abandonné de Dieu ! Et cette angoisse du combat nous est décrite par Luc : «Il priait plus instamment ; et sa sueur devint comme des grumeaux de sang découlant sur la terre» (Luc 22:44).

Il accepte la coupe dans l’obéissance ; son âme est fortifiée, et il va au-devant de ses ennemis (Jean 18:4) , mais dans ces trois heures de ténèbres et d’agonie sur la croix, quand il buvait la coupe, le cri douloureux s’échappe encore de sa bouche : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?» Les scènes émouvantes de Gethsémané et de Golgotha sont le commentaire inspiré des paroles de l’épître, ou plutôt l’auteur de l’épître les a devant ses yeux.
Il offrait ses prières à Celui qui pouvait le délivrer de la mort : «Père, toutes choses te sont possibles», et il fut «exaucé». Ainsi que le Ps. 22 l’exprimait à l’avance, il s’écriait : «Sauve-moi de la gueule du lion» , et bientôt il peut dire : «Tu m’as répondu d’entre les cornes des buffles». Par la résurrection — «ressuscité d’entre les morts par la gloire du Père» — il a été délivré à cause de sa piété ; Dieu a répondu à son cri et il a pu dire : «Tu n’abandonneras pas mon âme au shéol, tu ne permettras pas que ton saint voie la corruption» (Ps. 16 ; Actes 2:27).

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 22:56
Message : [quote="Elimélec"
«Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?» .[/quote]

c est toi qui finira par devenir musulman, le semblant de Jesus sur la croix, appelait son Dieu: ILAHI, ILAHI, LIMA SABATANi, qui signifie que lui aussi était musulman comme Jesus :

1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Les amis chretiens, parlent toujours de la soumission "aveugle" , des musulmans voici pour toi une soumission VIP, que tu attribues a Jesus et que je pourrais ajouter : le MUSULMAN.

https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 23:50
Message : Bonjour à vs , exact omar13 il n'y a que 2 solutions : falsification ou contradiction ( vs avez bien fait de copier coller les passages qui démontrent ce double choix ) ... Ensuite ce double choix en entraîne un autre : accepter ce probleme ou bien l'occulter .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 03:03
Message :

Calvin creed a écrit :Bonjour à vs , exact omar13 il n'y a que 2 solutions : falsification ou contradiction ( vs avez bien fait de copier coller les passages qui démontrent ce double choix ) ... Ensuite ce double choix en entraîne un autre : accepter ce probleme ou bien l'occulter .

Bonjour.

Non il n'y a pas deux solutions, mais une seule... vous ne comprenez pas la Bible.
Et surtout, vous tirez les versets qui vous plaise pour leur faire dire ce que vos passions vous commandent.

Quand les Psaumes annonce qu'aucun malheur n'atteindra le peuple de Dieu cela veut dire que rien
ne ne peut les atteindre tant que Dieu exerce sa protection Divine.
Les psaumes racontent aussi des moments d'épreuves infligés par Dieu, là, il retire sa protection.
Il y a tantôt protection, tantôt épreuve, suivant l'ordre Divin.

43:1
Rends-moi justice, ô Dieu, défends ma cause contre une nation infidèle ! Délivre-moi des hommes de fraude et d'iniquité !
Toi, mon Dieu protecteur, pourquoi me repousses-tu ? Pourquoi dois-je marcher dans la tristesse,Sous l'oppression de l'ennemi ?

13:1
Au chef des chantres. Psaume de David.
Jusques à quand, Éternel ! m'oublieras-tu sans cesse ? Jusques à quand me cacheras-tu ta face ?
Jusques à quand aurai-je des soucis dans mon âme, Et chaque jour des chagrins dans mon coeur ?
Jusques à quand mon ennemi s'élèvera-t-il contre moi ?

La Bible fourmille d'exemples où Dieu mets sont peuple à l'épreuve, là ou il retire sa protection,
moralité vous parlez beaucoup pour ne rien dire.

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 08:44
Message : Vous dites " il n'y a pas 2 solutions mais 1 seul " .... Tres bien , quelle est-elle cette solution unique ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 08:51
Message :

Calvin creed a écrit :Vous dites " il n'y a pas 2 solutions mais 1 seul " .... Tres bien , quelle est-elle cette solution unique ?

Je l'ai dit juste après "une seule"

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 09:43
Message : je viens de relire dans y trouver la solution a la double contradiction , pourriez vs la reformuler svp

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 09:46
Message :

Calvin creed a écrit : Tres bien , quelle est-elle cette solution unique ?

La solution unique est: vous ne comprenez pas la Bible.
Et surtout, vous tirez les versets qui vous plaise pour leur faire dire ce que vos passions vous commandent.

Quand les Psaumes annonce qu'aucun malheur n'atteindra le peuple de Dieu cela veut dire que rien
ne ne peut les atteindre tant que Dieu exerce sa protection Divine.
Les psaumes racontent aussi des moments d'épreuves infligés par Dieu, là, il retire sa protection.
Il y a tantôt protection, tantôt épreuve, suivant l'ordre Divin.

43:1
Rends-moi justice, ô Dieu, défends ma cause contre une nation infidèle ! Délivre-moi des hommes de fraude et d'iniquité !
Toi, mon Dieu protecteur, pourquoi me repousses-tu ? Pourquoi dois-je marcher dans la tristesse,Sous l'oppression de l'ennemi ?

13:1
Au chef des chantres. Psaume de David.
Jusques à quand, Éternel ! m'oublieras-tu sans cesse ? Jusques à quand me cacheras-tu ta face ?
Jusques à quand aurai-je des soucis dans mon âme, Et chaque jour des chagrins dans mon coeur ?
Jusques à quand mon ennemi s'élèvera-t-il contre moi ?

La Bible fourmille d'exemples où Dieu mets sont peuple à l'épreuve, là ou il retire sa protection,
moralité vous parlez beaucoup pour ne rien dire.

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 09:49
Message : Vous dites " quand le psaume annonce qu'il protégera le peuple de Dieu ... "
Ceci est une erreur corrigée par Jesus lorsqu'il annonca a Satan que cette prophetie lui etait exclusivement destinee

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 10:42
Message :

Calvin creed a écrit :Vous dites " quand le psaume annonce qu'il protégera le peuple de Dieu ... "
Ceci est une erreur corrigée par Jesus lorsqu'il annonca a Satan que cette prophetie lui etait exclusivement destinee

Ah.... tu peux me donner les réf s'il te plait?

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 10:47
Message : La référence se trouve au sein des evangiles ( recit de Jesus durant les 40 jours dans le désert ) ... Discussion entre Jesus et Satan .... À prophetie qui trouve son origine au sein des psaumes ... Toutes les références sont exposés au sein des post en amont .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 11:26
Message : T'aimes bien faire compliquer quand on peut faire simple toi.

C'est compliqué de dire Mathieu 7:14 par exemple?

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 11:30
Message : Si vs l'avez c'est l'essentiel !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 20:37
Message :

Calvin creed a écrit :Si vs l'avez c'est l'essentiel !

Non je ne l'ai pas (Matthieu 7:14 était un exemple), puisque je t'ai dit que je ne l'avais pas retrouvé...

Mais bon, t'as pas envie de faire simple.

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 23:08
Message : Bonjour !
Tome 2 pages 177
Cordialement

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars16, 01:27
Message :

Calvin creed a écrit :Bonjour !
Tome 2 pages 177
Cordialement

Bonjour

Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, afin qu'ils te gardent;
De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

Comme je te l'ai démontré dans les Psaumes où David pleure par ce que Dieu ne semble pas l'écouter,
il y a un temps pour la bénédiction, un temps pour l'épreuve.
Dieu ne te préserve pas de tout malheur à l'instant où tu te convertis jusqu'à ta mort, ce n'est pas ce que la Bible raconte.
Elle fourmille d'exemples où les croyants passent par des épreuves terribles.

Et comme tu peux le voir dans le verset que tu cites: "il donnera des ordres aux anges afin qu'ils te gardent..."
A ton avis pourquoi il est précisé: "il donnera des ordres"?
Par ce que tant qu'il n'en donne pas l'ordre, les anges ne peuvent te garder... cela dépend de sa volonté, cela dépend si il a décidé si c'est l'heure de l'épreuve, ou de la bénédiction.

Cette complémentarité entre la prophétie de l'Ancien testament et celle du Nouveau Testament témoigne et
démontre que Jésus est la personne visée par cette annonce . Par conséquent , Dieu a necessairement exaucé son
invocation à Géthsémani en lui épargnant les supplices et la crucifixion

Ben non, puisque Jésus dit... "que ta volonté soit faite", il se plie donc à la volonté de Dieu annulant ainsi sa prière.
Il dit bien: "NON ce que je veux, mais ce que TU veux."

Et même si tu avais raison, je dis bien "même"; car tu as tord sur toute la ligne, le fait qu'il n'exauce pas sa prière
ne prouve absolument pas qu'il y a falsification, car Dieu aurait très bien pu décréter que c'était l'heure de l'épreuve.

Jacques 1:2
Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés,
sachant que l'épreuve de votre foi produit la patience.

Tout ce que écrit dans ton livre est basée sur la même logique et raisonnement bancale.
Tu t’arrêtes sur la forme du verset et non sur le fond, tu occultes tout contexte et par
ce faux raisonnement, qui plus est, malhonnête, tu te réjouis d'y avoir trouvé une "contradiction".

Crois au Coran... mais laisse la Bible au gens sérieux et honnête.

Bien à toi.

Auteur : Calvin creed
Date : 04 mars16, 10:38
Message : Vs dites " Comme je te l'ai démontré dans les Psaumes où David pleure par ce que Dieu ne semble pas l'écouter "
Je vs répond " cet prophetie concerne jesus et non David ( voir evangiles ) . Bien à vs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars16, 10:40
Message : De toute ma réponse tu n'as que ça à dire?
Et ben... c'est bien la peine.

Cdlt

Auteur : Calvin creed
Date : 04 mars16, 10:43
Message : Vous dites " Et même si tu avais raison, je dis bien "même"; car tu as tord sur toute la ligne, le fait qu'il n'exauce pas sa prière
ne prouve absolument pas qu'il y a falsification, car Dieu aurait très bien pu décréter que c'était l'heure de l'épreuve."
Je vs répond " jesus a fait cette demande alors qu'il n'aurait pas dû la faire , veuillez comprendre "

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars16, 11:14
Message :

Calvin creed a écrit :Vous dites " Et même si tu avais raison, je dis bien "même"; car tu as tord sur toute la ligne, le fait qu'il n'exauce pas sa prière
ne prouve absolument pas qu'il y a falsification, car Dieu aurait très bien pu décréter que c'était l'heure de l'épreuve."
Je vs répond " jesus a fait cette demande alors qu'il n'aurait pas dû la faire , veuillez comprendre "

Mais qui est tu pour décréter ce que Jésus aurait du faire ou pas?
Tu ne connais rien à la Bible et tu veux me l'apprendre?

Jésus était un homme, habité par Dieu, mais un homme, il a donc éprouvé de l'angoisse
comme n'importe quel homme aurait éprouvé devant une tel épreuve.

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Auteur : omar13
Date : 04 mars16, 11:28
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Jésus était un homme, habité par Dieu, mais un homme, il a donc éprouvé de l'angoisse
comme n'importe quel homme aurait éprouvé devant une tel épreuve.

jamais dans la bible, jesus a déclaré ce que tu affirme;
tandis dans la bible , on trouve que Paul l imposteur déclare clairement qu il est habité par un demon:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Paul travaillait pour satan, c est pour cà que tu te trouves dans cet impasse.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars16, 21:37
Message : Dans la chair... pas dans l'esprit... va apprendre à lire !

Si Satan habiterait réellement Paul, tu crois qu'il se dénoncerait?
Non, il ne serait pas fait connaître pour être sur de se faire passer pour un Saint.

Tu dit vraiment n'importe quoi mon pauvre Omar...
Et ta phase de l'impasse c'est encore plus n'importe quoi... tu m'a déjà senti dans
une impasse? Je te prouve à chaque fois tes inepties, comme pour Muhammad
que tu divinises en le prenant pour le Consolateur.

Mon pauvre Omar

Auteur : eric121
Date : 05 mars16, 05:22
Message :

omar13 a écrit : 1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Nous sommes toujours dans le domaine du plagiat. Mahomet a repris ce terme de "soumission" et en a fait sa religion

Auteur : Luxus
Date : 06 mars16, 01:18
Message :

Invocation de Jésus au sein des évangiles

Matthieu 26/36 à 46
« Alors Jésus parvient avec eux à un domaine appelé Gethsémani , et il a dit aux disciples « Asseyez-vous ici ,
tandis que je m'en irai prier là-bas ». Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée , il ( Jésus ) commença
à s'attrister et à s'angoisser . Alors il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez avec moi » .
S’avançant un peu , il tomba face contre terre en faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette
coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux , mais comme tu veux »

Et Dieu a fait ce qu il voulait pour Jesus:

L'exaucement de la prière de Jésus est confirmé par l’épître aux Hébreux

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Encore les mêmes arguments inconsistants des musulmans. A croire que vous vous êtes passés le mot.

Alors tu remarqueras que la prière de Jésus ne s'arrête pas à ce qu'il demande à être sauvé, non non.

(Luc 22:42)
“ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. [/i]”

Evidemment Jésus ne voulait pas mourir ! Mais tu remarqueras qu'à la fin, il demande à ce que ce soit la volonté de Dieu qui se fasse, pas la sienne. Et la volonté de Dieu qu'est-ce que c'était ? Qu'il donne sa vie en sacrifice !

(Hébreux 5:7)
Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu.

Comment Dieu a sauvé Jésus de la mort ? Grâce à la résurrection, tout simplement.

Tu vois c'est tout simple. Pas la peine de faire compliquer.

Auteur : omar13
Date : 06 mars16, 01:47
Message : Si tu es content de tes explications, bien a toi

personnellement, je comprend la chose différemment.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 mars16, 08:44
Message :

omar13 a écrit :Si tu es content de tes explications, bien a toi personnellement, je comprend la chose différemment.

Non, ce n'est pas une compréhension différente, mais une volonté
totalement consciente de mentir, de tordre la vérité et l'évidence.

Tu n'arrêtes pas de le prouver à longueur de topic.

Auteur : eric121
Date : 06 mars16, 21:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit : une volonté
totalement consciente de mentir, de tordre la vérité et l'évidence.

Tu n'arrêtes pas de le prouver à longueur de topic.

+ 1

Auteur : omar13
Date : 06 mars16, 21:51
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Non, ce n'est pas une compréhension différente, mais une volonté
totalement consciente de mentir, de tordre la vérité et l'évidence.
Tu es l'incarnation même de l'hypocrisie, du mensonge, de la malhonnêteté.http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51-45.html
Tu n'arrêtes pas de le prouver à longueur de topic.

ce n est pas juste de ta part, depuis quelques temps que je t ai découvert un petit secret, je fais que me comporter en gentilhomme avec toi, alors que toi tu as toujours les ongles prêts a griffer???,

Auteur : eric121
Date : 06 mars16, 22:09
Message :

omar13 a écrit : je fais que me comporter en gentilhomme avec toi, alors que toi tu as toujours les ongles prêts a griffer???,

Taqiya

Auteur : omar13
Date : 06 mars16, 22:35
Message : Eric121, demande HS:
es que je peux savoir pourquoi as tu cette grande haine vers l islam et les musulmans; tu connais toutes les yahoudiates que quelques manipulateurs souvent tentent de les utiliser dans les copies du coran??,,.
Si tu as eu problème avec quelques musulmans, je pense que ce n est pas un motif pour te venger sur l islam?,,

Auteur : Calvin creed
Date : 07 mars16, 04:09
Message : BJR etoıle celeste .
vs dıte jesus est homme et dıeu habıte en luı , nous sommes donc d.accord sur le faıt que la presence de dıeu dans un corps est ınsıgnıfıante puısque cela n,a pa empecher jesus de vouloır touner le dos a son destın
cordıalement

Auteur : eric121
Date : 07 mars16, 08:32
Message :

omar13 a écrit :Eric121, demande HS:
es que je peux savoir pourquoi as tu cette grande haine vers l islam et les musulmans; tu connais toutes les yahoudiates que quelques manipulateurs souvent tentent de les utiliser dans les copies du coran??,,.
Si tu as eu problème avec quelques musulmans, je pense que ce n est pas un motif pour te venger sur l islam?,,

Encore et toujours des mensonges : je n'ai de problème avec aucun musulman
Je ne fais que constater (je ne suis pas le seul) et confirmer ce qu'a dit EC : tu répètes les mêmes inepties depuis des mois
Ce n'est pas moi qui a la haine de l'islam, c'est Mahomet et l'islam qui ont la haine des non-musulmans
Je ne fais que constater ce que disent les textes musulmans

Auteur : omar13
Date : 27 août16, 08:57
Message :

omar13 a écrit :La réponse à cette question n'est pas sans conséquence , car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ,
cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Auteur : samuel777444
Date : 28 août16, 00:47
Message : J'ai toujours eu des doutes, mais ça y est je crois Omar a complètement perdu la tête.

Auteur : indian
Date : 28 août16, 00:56
Message :

samuel777444 a écrit :J'ai toujours eu des doutes, mais ça y est je crois Omar a complètement perdu la tête.

Omar13 cherche à concilier l'islam et le christianisme...mais en demeurant dans la gnose, les dogmes et les doctrines islmamique de la tradition et des enseignements qu'il connait.

Il n'y parviendra pas de cette maniere.
Il devra remettre en question ses propres paradigmes pour le faire.
La lumiere faite sur l'Islam au travers le Bayan par contre saurait l'aider.

Auteur : Imperiocristo
Date : 28 août16, 07:08
Message : Omar13 arrête de nous sortir des apocryphes tu sera gentil Apocalypse de Pierre ont connais pas mon ami .

Quand ont parle d'Islam ont prend nous chrétiens vos textes hautement fiable mouslim , boukhâri etc... ont prend pas vos textes de source faible ou très faible .

Le coup du double de Jésus c'est peine perdu

Peut tu nous dire pourquoi Jésus a dit aux apôtres cette même nuit dans le jardin ceci :

Matthieu 26
41 Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.

Auteur : eric121
Date : 28 août16, 23:31
Message :

samuel777444 a écrit :J'ai toujours eu des doutes, mais ça y est je crois Omar a complètement perdu la tête.

J'ai eu exactement la même reflexion en voyant son acharnement à flooder

Auteur : omar13
Date : 01 oct.16, 02:12
Message : vous n avez rien compris de la vérité du "christianisme".

Auteur : omar13
Date : 06 déc.16, 02:50
Message : La réponse à cette question n'est pas sans conséquence , car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ,
cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Auteur : Elimélec
Date : 06 déc.16, 03:05
Message :

eric121 a écrit : J'ai eu exactement la même reflexion en voyant son acharnement à flooder

la question est de savoir pourquoi satan dit dans le coran que c'était pas jésus sur la croix
y'a forcément une raison, et c'est cela que nous devons expliquer à notre ami omar13
qui est complètement endoctriné dans sa secte de l'islam, au point de plus pouvoir réfléchir
et de répéter les mêmes inepties à longueur de messages.

Auteur : omar13
Date : 06 déc.16, 04:14
Message : Elimenec, je vais donner la parole a Jesus pour te répondre en personne:

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

jesus, parle des aveugles nés, y compris l ami Elimenec. :mains:

reveille toi, amico, et ouvre tes yeux.

Auteur : eric121
Date : 06 déc.16, 06:56
Message :

omar13 a écrit : cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .

Ne t'inquiète pas , on te croit , tu as tout à fait raison

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 déc.16, 09:37
Message :

Calvin creed a écrit :BJR etoıle celeste .
vs dıte jesus est homme et dıeu habıte en luı , nous sommes donc d.accord sur le faıt que la presence de dıeu dans un corps est ınsıgnıfıante
puısque cela n,a pa empecher jesus de vouloır touner le dos a son destın
cordıalement

L'incarnation du Père dans le fils comporte sa part de mystères comme la création de la terre
par le Tout Puissant... je l'accepte.

La rejeter, c'est rejeter l'omniscience, l'omnipotence et l'omniprésence de Dieu.

Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.16, 10:11
Message :

eric121 a écrit :Ne t'inquiète pas , on te croit , tu as tout à fait raison

C'est la bonne attitude à tenir devant les islamistes radicalisés qui font un prosélytisme avéré comme on le constate ici avec un internaute qui se doit de casser la Bible pour imposer son Coran et surtout, sa lecture.

C'est ça, les évangiles canoniques seraient falsifiées selon le bon Coran moderne !

Le meilleur, c'est qu'il y a des chrétiens qui font un péché de scandale, donc contre l'Esprit Saint et impardonnable à vie, en défendant le Coran moderne qui serait un "livre de paix".

C'est la raison qui permet de se poser de graves questions !

Auteur : Imperiocristo
Date : 07 déc.16, 18:38
Message :

Marmhonie a écrit :C'est la bonne attitude à tenir devant les islamistes radicalisés qui font un prosélytisme avéré comme on le constate ici avec un internaute qui se doit de casser la Bible pour imposer son Coran et surtout, sa lecture.

C'est ça, les évangiles canoniques seraient falsifiées selon le bon Coran moderne !

Le meilleur, c'est qu'il y a des chrétiens qui font un péché de scandale, donc contre l'Esprit Saint et impardonnable à vie, en défendant le Coran moderne qui serait un "livre de paix".

C'est la raison qui permet de se poser de graves questions !

C'est pas vous qui disiez le noble Coran ? par hasard ?

Auteur : omar13
Date : 07 déc.16, 21:31
Message :

Marmhonie a écrit :
C'est ça, les évangiles canoniques seraient falsifiées selon le bon Coran moderne !

Le meilleur, c'est qu'il y a des chrétiens qui font un péché de scandale, donc contre l'Esprit Saint et impardonnable à vie, en défendant le Coran moderne qui serait un "livre de paix".

C'est la raison qui permet de se poser de graves questions !

Marmhonie, tu te présente comme Responsable d'études étymologiques catholiques auprès d'un évêque, et a différence de presque la totalité des chretiens pris au piège, toi, surement, tu connais surement la vérité, qui est une seule .
La démonstration de la falsification de l évangile, tu la trouve dans ta bible, personnellement, je n ai presque jamais cité le saint coran, pour dire que les pauvres chretiens, ont étés trompés par les Romains et les hommes de l église Romaines.

pour mon compte, mème, si tu me définies par des adjectifs, que seul les imposteurs et les manipulateurs, comme toi, continuent a les utiliser dans chaque discours, moi, je me considère, une brave personne qui prie Allah, pour te libérer de Satan qui t a fais perdre, la bonne route qui est l islam.

Ce satan, tant aimé par toi, et les pauvres chrétiens, n est autre que celui , dont l enseignement, constitue, toute la bible.
Dans la bible, et non pas dans le coran, cet imposteur, vous a dit, mais malheureusement, ni toi, le Responsable d'études étymologiques catholiques auprès d'un évêque, ni les deux milliards de ceux que jesus , avait appellé aveugles nés, vous n avez pas compris????

Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Marmhonie, plus que je te lis , plus que j ai la conviction, que le démon qui a habité dans Paul , a changé de domicile: il faut te faire exorciser au prés du père Amorth, toujours qu il est encore vivant????.

Auteur : Imperiocristo
Date : 07 déc.16, 21:55
Message : Omar13 quand ont comprend rien mon grand ont ne dit pas de bêtise

Puisque tu parle de falsification alors ont va parler de falsification

Dit moi ou est le verset de la lapidation dans le Coran et pourquoi ton prophète à lapidé ?
Merci j'attends de pied ferme ta réponse et ont va voir ce que tu a dans le ventre , tu veut parler de falsification ? pas de problème ont va en parlé

Répond !

Auteur : omar13
Date : 07 déc.16, 22:01
Message :

Imperiocristo a écrit :Omar13 quand ont comprend rien mon grand ont ne dit pas de bêtise

Puisque tu parle de falsification alors ont va parler de falsification

Dit moi ou est le verset de la lapidation dans le Coran et pourquoi ton prophète à lapidé ?
Merci j'attends de pied ferme ta réponse et ont va voir ce que tu a dans le ventre , tu veut parler de falsification ? pas de problème ont va en parlé

Répond !

ce sujet, intéresse, la falsification démontrée de la bible, par les Romains, et cachée par les hommes de l église Catho Romaine, dont , Marmhonie, est le représentant dans ce forum.

Pour ta question sur la lapidation, qui est un autre sujet, et dont je ne sais rien, si c est mentionnée ou pas dans le sait coran, tu crée un autre topic, il y a plusieurs musulmans qui répondront.

pour le moment, tu dois admettre que tu vis dans le mensonge.

Auteur : Imperiocristo
Date : 07 déc.16, 22:12
Message : Omar13 je t'ai lu sur d'autre post , tu à un très gros problème cher amis , tu l'a avoué de toi même tu connais pas grand chose du Coran et encore moins des hâdiths

Ne connaissant déjà pas grand chose de t'a propre religion tu ose venir débité toute tes conneries sur le christianisme ? c'est incroyable !

Donc je te le redemande mais tu sort d'où exactement ? tu peut qu'avoir un sérieux problème dans ton crâne c'est pas possible

Le mec il connais quedalle de ça religion a part les prières etc... et il ouvre sa bouche sur le christianisme c'est complètement hallucinant !

Mon grand si les Romains comme tu dit aurait pris possession des écritures ils y aurait mis : il faut priez Marie , il faut priez les saints , baptisez avec un petit verre d'eau c'est good , etc...etc...

Bref mais comme tu ne connais rien du tout ont va pas s'éterniser

Non tes potes muzz ne me répondront jamais car ils se sont tous cassé les dents sur cette question " comme ont dit " arbat sélik "

Auteur : eric121
Date : 07 déc.16, 22:24
Message :

omar13 a écrit :
ce sujet, intéresse, la falsification démontrée de la bible, par les Romains, et cachée par les hommes de l église Catho Romaine,

Et bien sûr, tu n'as aucune preuve qu'elle est cachée ! Quelle réponse idiote !
falsification que tu n'as jamais démontré

Auteur : omar13
Date : 07 déc.16, 22:27
Message :

Imperiocristo a écrit :Omar13 je t'ai lu sur d'autre post , tu à un très gros problème cher amis , tu l'a avoué de toi même tu connais pas grand chose du Coran et encore moins des hâdiths

Ne connaissant déjà pas grand chose de t'a propre religion tu ose venir débité toute tes conneries sur le christianisme ? c'est incroyable !

Donc je te le redemande mais tu sort d'où exactement ? tu peut qu'avoir un sérieux problème dans ton crâne c'est pas possible

Le mec il connais quedalle de ça religion a part les prières etc... et il ouvre sa bouche sur le christianisme c'est complètement hallucinant !

Mon grand si les Romains comme tu dit aurait pris possession des écritures ils y aurait mis : il faut priez Marie , il fait priez les saints , baptisez avec un petit verre d'eau c'est good , etc...etc...

Bref mais comme tu ne connais rien du tout ont va pas s'éterniser

Non tes potes muzz ne me répondront jamais car ils se sont tous cassé les dents sur cette question " comme ont dit " arbat sélik "

mon ami, effectivement, je connais le coran, parce que je l ai entendu réciter plusieurs fois, et j ai mémorisé ce que je pouvais, mais je ne suis pas en condition de citer les versets coraniques a mémoire.
Des hadiths, je t assure que j ai jamais lu un seul livre, mais je connais, les vrais hadiths, et non pas les 600.000 faux hadiths qui sont le cheval de bataille de plusieurs ex musulmans ou bien chretiens de ce forum.
Et comme tu as remarqué, pour démontrer la falsification de la bible, je n ai pas eu besoin du saint coran, il y a tous les détails dans la bible.

Il suffit seulement de lire la bible avec tes propres yeux, et non pas avec ceux qu on t a raconter dans l église , et toi aussi, tu arriveras, comme moi qui a commencer a voir ce qui est écrit dans la bible depuis deux ans, a comprendre la grande imposture que les Romains , t avaient préparés.

réveille toi, amico mio.

Auteur : eric121
Date : 07 déc.16, 22:34
Message :

omar13 a écrit :[

mon ami, effectivement, je connais le coran, parce que je l ai entendu réciter plusieurs fois, et j ai mémorisé ce que je pouvais,

et toi aussi, tu arriveras, comme moi qui a commencer a voir ce qui est écrit dans la bible depuis deux ans, a comprendre la grande imposture que les Romains , t avaient préparés.

Le fait de lire pour mémoriser t'empeche de comprendre (on a connu ça au lycée et à la Fac pour les cours de droit ou de biologie par exemple)

Le christianisme s'est répandu en dépit de l'hostilité des romains, ils ne peuvent donc pas être à son origine

Auteur : omar13
Date : 07 déc.16, 22:40
Message : j ai seulement cité le spécialiste des 600.000 faux hadiths, et tout de suite , il interviens.
Eric121, pour ce que j ai compris, le christianisme, n est qu un incident de parcours, il ne devait pas exister, jesus a été envoyé et Allah, lui avait transmis l évangile, que tu n as plus, mais tu as la bible, jesus n a jamais parlé ni des chretiens et ni du christianisme.
Jesus, avait comme mission, de mettre les juifs sur la bonne voie , celle que Moise leur avait enseigné et qu ils avait abandonnés, mais surtout de les préparer a devenir musulmans.

Auteur : Imperiocristo
Date : 07 déc.16, 23:12
Message :

omar13 a écrit :

mon ami, effectivement, je connais le coran, parce que je l ai entendu réciter plusieurs fois, et j ai mémorisé ce que je pouvais, mais je ne suis pas en condition de citer les versets coraniques a mémoire.
Des hadiths, je t assure que j ai jamais lu un seul livre, mais je connais, les vrais hadiths, et non pas les 600.000 faux hadiths qui sont le cheval de bataille de plusieurs ex musulmans ou bien chretiens de ce forum.
Et comme tu as remarqué, pour démontrer la falsification de la bible, je n ai pas eu besoin du saint coran, il y a tous les détails dans la bible.

Il suffit seulement de lire la bible avec tes propres yeux, et non pas avec ceux qu on t a raconter dans l église , et toi aussi, tu arriveras, comme moi qui a commencer a voir ce qui est écrit dans la bible depuis deux ans, a comprendre la grande imposture que les Romains , t avaient préparés.

réveille toi, amico mio.

C'est faux , si tu connaissais le Coran tu serait que le verset de la lapidation n'y est pas c'est simple
Tu dit ne pas avoir lu aucun des hâdiths et bien c'est ça le comble , je pense que tu à même peur de les lires , tu ne veut pas les lires pour te rassurer .
Et quand je prend des hâdiths je prend les sahîh pas les faibles , et les hâdiths prouve que ton Coran est falsifié
Ce que j'arrive à comprendre c'est que tu est complètement à côté de tes pompes .
Tu connais déjà pas ta propre religion et tu prétend connaître la Bible c'est un comble , c'est une blague le truc
A part aller faire des copier coller tu ne sais rien faire d'autre , tu est ridicule Omar13

Auteur : omar13
Date : 07 déc.16, 23:14
Message : je sais que c est dur a accepter, mais avec le temps est guérisseur.

Auteur : Imperiocristo
Date : 07 déc.16, 23:22
Message :

omar13 a écrit :je sais que c est dur a accepter, mais avec le temps est guérisseur.

C'est ça rassure toi , va lire les hâdiths qui disent que tel et tel verset a bien été révélé mais qu'il n'est pas dans le Coran
Va déjà apprendre ta propre religion pour commencer

Les Romains ont persécuté les premier chrétiens et par la suite ont même abandonné leurs dieux pour se convertir ( évangélisation d'une grande puissance sans les armes )
Pourquoi il y a pas de versets qui demande de priez Marie ?
Pourquoi il y a pas de versets qui demande de priez les Saints ?
Pourquoi il y a pas de versets qui dit un peut d'eau sur le front suffit pour le baptême ?
Pourquoi le verset qui dit " tu n'appellera personne Père sur terre est présent ? " les prêtre ce font appelé Père
Et je peut continué longtemps
La meilleur preuve que ce que tu avance est faux c'est que la parole démonte en Pièce les inventions de l'église catholique celle là même que tu dit être corrompu jusqu'à l'os
Si la parole démonte l'église catholique comment la Bible peut-elle avoir été corrompu par cette église commandé par les Romains soit disant ?
Est tu en mesure de nous fournir une explication ?

Auteur : omar13
Date : 07 déc.16, 23:30
Message :

Imperiocristo a écrit : C'est ça rassure toi , va lire les hâdiths qui disent que tel et tel verset a bien été révélé mais qu'il n'est pas dans le Coran
Va déjà apprendre ta propre religion pour commencer

Les Romains ont persécuté les premier chrétiens et par la suite ont même abandonné leurs dieux pour se convertir ( évangélisation d'une grande puissance sans les armes )
Pourquoi il y a pas de versets qui demande de priez Marie ?
Pourquoi il y a pas de versets qui demande de priez les Saints ?
Pourquoi il y a pas de versets qui dit un peut d'eau sur le front suffit pour le baptême ?
Pourquoi le verset qui dit " tu n'appellera personne Père sur terre est présent ? " les prêtre ce font appelé Père
Et je peut continué longtemps
La meilleur preuve que ce que tu avance est faux c'est que la parole démonte en Pièce les inventions de l'église catholique celle là même que tu dit être corrompu jusqu'à l'os
Si la parole démonte l'église catholique comment la Bible peut-elle avoir été corrompu par cette église commandé par les Romains soit disant ?
Est tu en mesure de nous fournir une explication ?

cà m intéresse pas, ce n est pas le sujet du sujet en discussion.
Ce que je sais, c est que je t ai démontré, non pas par le saint coran, mais simplement par ce qui est reportés dans la bible que tu vis dans le mensonge du christianisme inventé.
réveille toi, amico mio

et dire que je pensais qu on ayant une compagne musulmane, tu serais arrivé a la vérité avant les autres pauvres chrétiens qui n ont pas eu cette occasion????.

Auteur : Imperiocristo
Date : 07 déc.16, 23:37
Message :

omar13 a écrit :
cà m intéresse pas, ce n est pas le sujet du sujet en discussion.
Ce que je sais, c est que je t ai démontré, non pas par le saint coran, mais simplement par ce qui est reportés dans la bible que tu vis dans le mensonge du christianisme inventé.
réveille toi, amico mio

et dire que je pensais qu on ayant une compagne musulmane, tu serais arrivé a la vérité avant les autres pauvres chrétiens qui n ont pas eu cette occasion????.

Mais c'est justement le coeur du sujet mon grand

Cela démontre que tu raconte des conneries qui n'ont absolument aucun sens
Donc comme ça démonte tes allégations bidons tu préfère oublier et ne pas te penché sur la question
En gros tu est un aveugle qui veut et prétend conduire des gens vers le bon chemin c'est marrant
Tu n'a jamais rien prouvé , même des juifs sur d'autre post dans le Forum disent comme nous ( tu ne démontre rien tu ne fait que te répété en boucle depuis des piges ) c'est grave quand même .
Tu te rassure c'est tout , beaucoup de muzz sont comme toi , ils sont pris de doutes et ils cherchent a ce rassurer sans arrêt mais au fond ils savent que quelque chose cloche dans cet Islam .
C'est la raison pour laquelle tu ne t'est jamais donner la peine de lire les hâdiths car cela te fait peur , tu a peur de découvrir des choses qui travaillerais ta conscience et qui pourrai remettre ta FOI en question .
Tu fait comme l'autruche , tu préfère mettre ta tête dans un trou et t'attaquer au christianisme et au judaïsme .
Et quand ont creuse dans l'Islam et ont te pose une question sur l'Islam ta réponse est " je connais pas " mais c'est pitoyable
Tu croit vraiment être quelqu'un de crédible franchement ?
Tu est un clown oui

Je prend ma Bible et si je cherche cette même Bible met en pièce toutes les inventions de l'église Catholique donc a partir de ce constat comment peut tu prétendre que cette même église qui se fait démonté par la parole est pu falsifié cette Bible et tout cela sous le commandement des Romains ???
Il n'y a rien de logique dans ce que tu dit puisque cette même Bible démonte les inventions de l'église catholique donc moi je te demande comment tu explique cela merci de répondre

Auteur : omar13
Date : 08 déc.16, 00:06
Message :

Imperiocristo a écrit :

Mais c'est justement le coeur du sujet mon grand
Cela démontre que tu raconte des conneries qui n'ont absolument aucun sens
Donc comme ça démonte tes allégations bidons tu préfère oublier et ne pas te penché sur la question
En gros tu est un aveugle qui veut et prétend conduire des gens vers le bon chemin c'est marrant
Tu n'a jamais rien prouvé , même des juifs sur d'autre post dans le Forum disent comme nous ( tu ne démontre rien tu ne fait que te répété en boucle depuis des piges ) c'est grave quand même .
Tu te rassure c'est tout , beaucoup de muzz sont comme toi , ils sont pris de doutes et ils cherchent a ce rassurer sans arrêt mais au fond ils savent que quelque chose cloche dans cet Islam .
C'est la raison pour laquelle tu ne t'est jamais donner la peine de lire les hâdiths car cela te fait peur , tu a peur de découvrir des choses qui travaillerais ta conscience et qui pourrai remettre ta FOI en question .
Tu fait comme l'autruche , tu préfère mettre ta tête dans un trou et t'attaquer au christianisme et au judaïsme .
Et quand ont creuse dans l'Islam et ont te pose une question sur l'Islam ta réponse est " je connais pas " mais c'est pitoyable
Tu croit vraiment être quelqu'un de crédible franchement ?
Tu est un clown oui

Je prend ma Bible et si je cherche cette même Bible met en pièce toutes les inventions de l'église Catholique donc a partir de ce constat comment peut tu prétendre que cette même église qui se fait démonté par la parole est pu falsifié cette Bible et tout cela sous le commandement des Romains ???
Il n'y a rien de logique dans ce que tu dit puisque cette même Bible démonte les inventions de l'église catholique donc moi je te demande comment tu explique cela merci de répondre

essaye de trouver un équilibre pour continuer a vivre.
Tu es un ami dans ce forum, tu prends le christianisme trés a coeur, et j ai peur pour toi, que tu perds la raison.

Auteur : Imperiocristo
Date : 08 déc.16, 02:34
Message :

omar13 a écrit :
essaye de trouver un équilibre pour continuer a vivre.
Tu es un ami dans ce forum, tu prends le christianisme trés a coeur, et j ai peur pour toi, que tu perds la raison.

Non comme tu peut le constaté j'ai la tête sur les épaules je reste toujours honnête et Biblique
C'est toi qui perd la tête Omar13 tu raconte que des conneries que tu va pioché sur des sites muzz
La Preuve qui démontre ton niveau intellectuel est que tu ne connais même pas t'a propre religion c'est dire toute la crédibilité qu'ont doit te donner .
Je prend la parole de Dieu à coeur point

Auteur : omar13
Date : 08 déc.16, 02:43
Message :

Imperiocristo a écrit : Non comme tu peut le constaté j'ai la tête sur les épaules je reste toujours honnête et Biblique
C'est toi qui perd la tête Omar13 tu raconte que des conneries que tu va pioché sur des sites muzz
La Preuve qui démontre ton niveau intellectuel est que tu ne connais même pas t'a propre religion c'est dire toute la crédibilité qu'ont doit te donner .
Je prend la parole de Dieu à coeur point

je dois dire , que ce sont tes dernières forces, tu es arrivé a la fin, et je ne veux pas enfoncer, "le couteau", encore plus dans la plaie.
on resteras toujours ami, mème si suis musulman et toi, tu resteras pour toujours païen

Auteur : Imperiocristo
Date : 08 déc.16, 05:39
Message :

omar13 a écrit : je dois dire , que ce sont tes dernières forces, tu es arrivé a la fin, et je ne veux pas enfoncer, "le couteau", encore plus dans la plaie.
on resteras toujours ami, mème si suis musulman et toi, tu resteras pour toujours païen

Excuse moi mais grâce à Dieu c'est pas moi qui irait un jours tourné autour d'un cube noir alors en terme de païens je pense que tu a une sacré avance .

http://www.nouvelordremondial.cc/2011/1 ... ite-noire/

http://choix-unite.ze-forum.com/t1144-S ... -monde.htm

Auteur : eric121
Date : 08 déc.16, 07:02
Message :

omar13 a écrit :j ai seulement cité le spécialiste des 600.000 faux hadiths, et tout de suite , il interviens.
Eric121, pour ce que j ai compris, le christianisme, n est qu un incident de parcours, il ne devait pas exister, jesus a été envoyé et Allah, lui avait transmis l évangile, que tu n as plus, mais tu as la bible, jesus n a jamais parlé ni des chretiens et ni du christianisme.
Jesus, avait comme mission, de mettre les juifs sur la bonne voie , celle que Moise leur avait enseigné et qu ils avait abandonnés, mais surtout de les préparer a devenir musulmans.

Tu ne connais rien ni à l'islam ni aux autres religions
Il n'y a pas 600.000 faux hadiths
Mahomet a mal plagié la Bible à laquelle il n'a rien compris
Si tu lisait la Bible tu comprendrais la mission de Jésus et celle de Moise

Auteur : omar13
Date : 08 déc.16, 09:10
Message :

Imperiocristo a écrit :
Excuse moi mais grâce à Dieu c'est pas moi qui irait un jours tourné autour d'un cube noir alors en terme de païens je pense que tu a une sacré avance .

http://www.nouvelordremondial.cc/2011/1 ... ite-noire/

http://choix-unite.ze-forum.com/t1144-S ... -monde.htm

Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »

Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »[/b]

remerciant Allah, moi aussi, comme Abraham, et le prophete Mohamed saws, j ai eu la chance de visiter la maison de Dieu, j ai fais 7 tours autour de la Kaaba, et prié derrière Maqam Ibrahim (station d Abraham).
je souhaite a toutes les musulmanes et tous les musulmans de la visiter, inchallah.

Auteur : Imperiocristo
Date : 08 déc.16, 11:05
Message : Autour d'un autel et non pas d'un cube noir ( cube satanique ) que les Elites sataniste de ce monde font construire dans certain pays .
De plus tu utilise encore une fois un texte non canonique ( même pas canonisé par le Judaïsme )
Bref un hors sujet complet !
Les Païens aussi tournait autour de la Kaaba et tout nu c'est dans la sîrah de mahomet . Ibn Hîcham

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 déc.16, 07:09
Message :

omar13 a écrit : on resteras toujours ami, mème si suis musulman et toi, tu resteras pour toujours païen

Ne prenez pas pour amis les Juifs et les chrétiens... ça te dit quelque chose?
Imperio a raison, tu ne connais pas ta religion.

Auteur : indian
Date : 09 déc.16, 07:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ne prenez pas pour amis les Juifs et les chrétiens... ça te dit quelque chose?
Imperio a raison, tu ne connais pas ta religion.

Il faut toujours savoir de qui il s'agissait précisément....

les généralités BOF

mais bon je sais que vous appliquerez ces ''surnoms'' à tous les Juifs et Musulmans (disant : mais diantre savez vous lire ce qui est écrit) ... alors que ce n'étaient pas le cas.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 déc.16, 07:17
Message :

Il faut toujours savoir de qui il s'agissait précisément....

Des chrétiens... hypocrite!
Qu'est ce qu'on était bien sans toi...

Auteur : indian
Date : 09 déc.16, 07:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Il faut toujours savoir de qui il s'agissait précisément....

Des chrétiens... hypocrite!
Qu'est ce qu'on était bien sans toi...

De tous les Chértiens sans exception?

Ou est-ce que Muhamed parla de Chrétiens en particulier?

Auteur : eric121
Date : 09 déc.16, 22:05
Message :

indian a écrit :
De tous les Chértiens sans exception?

Ou est-ce que Muhamed parla de Chrétiens en particulier?

Au lieu de poser des questions idiotes , lis les vrais textes , pas les torchons

Auteur : omar13
Date : 15 août17, 02:15
Message : généralement - pour justifier le mensonge et les falsifications que vivent les amis "chrétiens" - je ne cite pas le saint coran, pour ne pas donner l'occasion, qu'on me disent qu'ils n'y croient pas a notre livre sacré, et en plus parce que, personnellement, je ne le connais pas a mémoire.
L'ami Etoiles Célestes, nous a fait comme cadeau, un verset oranique qu'elle répète le long de toutes les journées et qui confirme que Allah, st, a bien entendu, l'invocation de son prophète Jesus as, et il l'a sauvé des mais meurtrières des juifs et des romains:

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

on trouve même la confirmation dans la bible, de l’élévation de jesus as, auprès de Allah swt:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

merci Etoiles Célestes, pour ta loyauté de dire la vérité, même lorsqu'elle est amère pour toi.

Auteur : nausic
Date : 15 août17, 02:30
Message :

omar13 a écrit :généralement - pour justifier le mensonge et les falsifications que vivent les amis "chrétiens" - je ne cite pas le saint coran, pour ne pas donner l'occasion, qu'on me disent qu'ils n'y croient pas a notre livre sacré, et en plus parce que, personnellement, je ne le connais pas a mémoire.
L'ami Etoiles Célestes, nous a fait comme cadeau, un verset oranique qu'elle répète le long de toutes les journées et qui confirme que Allah, st, a bien entendu, l'invocation de son prophète Jesus as, et il l'a sauvé des mais meurtrières des juifs et des romains:

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

on trouve même la confirmation dans la bible, de l’élévation de jesus as, auprès de Allah swt:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

merci Etoiles Célestes, pour ta loyauté de dire la vérité, même lorsqu'elle est amère pour toi.

Ce texte n existe pas dans la bible ( ni dans des textes antérieurs au 7ème siècle ) ; vous l avez purement inventé .

Pourquoi omar , passez vous vos journées à mentir ?

Auteur : omar13
Date : 15 août17, 02:36
Message : toi, reste sage.

Auteur : nausic
Date : 15 août17, 02:42
Message :

omar13 a écrit :toi, reste sage.

Mais je suis bien plus sage que vous : vous , prétendez des fables qui ne sont pas écrites .

Prenons les actes de Jean .
Ce texte témoigne au contraire que Jésus a souffert sur la croix ; et ne dit pas du tout que Jésus fut élevé au ciel avant sa résurrection .
Le passage que vous avez écrit est totalement falsifié par vos soins

On vous prend la main dans le sac en train de falsifier des écritures , même les écritures apocryphes comme celles des "actes de Jean" , et vous vous trouvez crédible ?

Pourquoi mentez vous ?

94. Avant d'être saisi par les hommes sans loi et par les Juifs régis par un
serpent sans loi, il nous réunit tous et dit : Avant que je ne sois livré à ces
gens-là, chantons un hymne au Père, puis sortons au-devant de ce qui doit
arriver. Il nous ordonna donc de faire un cercle où nous nous tenions par la
main, et, placé au milieu, il dit : Répondez-moi par l'amen. Il commença alors à
chanter un hymne en disant :
Gloire à toi, Père !
Et nous, en cercle, nous lui répondions par l'amen.
Gloire à toi, Logos ! Gloire à toi, Grâce ! — Amen.
Gloire à toi, Esprit! Gloire à toi, Saint !
Gloire à ta gloire ! — Amen.
Nous te louons, Père !
Nous te rendons grâces,
Lumière dans laquelle les ténèbres n'habitent pas ! - Amen.
Je vais dire ce pour quoi nous rendons grâces:
Je veux être sauvé et je veux sauver. — Amen.
Je veux être délivré et je veux délivrer. — Amen.
Je veux être blessé et je veux blesser. — Amen.
Je veux être engendré et je veux engendrer. — Amen.
Je veux manger et je veux être mangé. — Amen.
Je veux écouter et je veux être écouté. — Amen.
Je veux être compris par l'intelligence,
moi qui suis tout entier intelligence. — Amen.
Je veux être lavé et je veux laver. — Amen.
La Grâce danse.
Je veux jouer de la flûte, dansez tous ! — Amen.
Je veux chanter une complainte, frappez-vous tous la poitrine ! — Amen.
L'Ogdoade une chante avec nous. — Amen.
Le nombre Douze danse en haut. — Amen.
Au Tout il appartient de danser en haut. — Amen.
Celui qui ne danse pas ignore ce qui se passe. — Amen.
Je veux fuir et je veux rester. — Amen.
Je veux mettre en ordre et je veux être mis en ordre. — Amen.
Je veux être unifié et je veux unifier. — Amen.
Je n'ai pas de maison et j'ai des maisons. — Amen.
Je n'ai pas de lieu et j'ai des lieux. — Amen.
Je n'ai pas de temple et j'ai des temples. — Amen.
Je suis une lampe pour toi qui me regardes. — Amen.
Je suis un miroir pour toi qui me comprends. — Amen.
Je suis une porte pour toi qui frappes à moi. — Amen.
Je suis un chemin pour toi le passant. — <Amen.>

96. En répondant à ma danse, vois-toi en moi qui parle, et, voyant ce que je
fais, garde le silence sur mes mystères.
Toi qui danses, comprends ce que je fais, car elle est tienne, cette souffrance
de l'Homme que je dois endurer.
En effet, tu ne pourrais absolument pas comprendre ce que tu souffres si je
n'avais pas été envoyé pour toi comme Logos par le Père.
Toi qui as vu ce que je fais, tu m'as vu comme souffrant, et, l'ayant vu, tu
n'es pas resté immobile, mais tu as été tout entier mis en mouvement.
Ayant été mis en mouvement [...], tu possèdes en moi un lit pour t'étendre.
Repose-toi sur moi !
Qui je suis, tu le sauras quand je m'en irai.
Tel qu'on me voit maintenant, je ne suis pas.
<Ce que je suis,> tu le verras quand tu viendras.
Si tu connaissais la souffrance, tu posséderais l'absence de souffrance.
Connais la souffrance et tu posséderas l'absence de souffrance.
Ce que tu ne connais pas, je te l'enseignerai.
Je suis ton Dieu, non celui du traître.
Je veux que les âmes saintes soient mises en harmonie avec moi.
Connais le discours de la sagesse.
A nouveau, dis-moi :
Gloire à toi, Père ! Gloire à toi, Logos ! Gloire à toi, Esprit !
Ce qui est mien, si tu veux vraiment le connaître, voici : par le Logos, je me
suis joué en toutes choses et je n'ai en rien connu la honte.
Moi, j'ai dansé ; toi, comprends tout cela, et, l'ayant compris, dis :
Gloire à toi, Père ! Amen

( écrits apocryphes 1997) turé d un site manichéen donc non chrétien http://manicheism.free.fr/maniblog/actesjeandanse.pdf

On voit bien que cet hymne parle du père , du fils ( nommé le logos ) et du saint esprit

Auteur : omar13
Date : 15 août17, 02:49
Message : et dire que je t'ai déjà envoyer au diable??????,
Toi, l'apprenti "chrétien", même si tu t'es fais avocat du diable des pauvres amis "chrétiens", tu ne pourras jamais défendre une cause perte dés le dépars.

Auteur : nausic
Date : 15 août17, 02:50
Message :

omar13 a écrit :et dire que je t'ai déjà envoyer au diable??????,
Toi, l'apprenti "chrétien", même si tu t'es fais avocat du diable des pauvres amis "chrétiens", tu ne pourras jamais défendre une cause perte dés le dépars.

Vous ne pouvez pas parler de ma cause puisque vous ne me connaissez pas

Moi , je vous vois falsifier les écritures . Que devons nous penser de vous ?

Parlons de votre cause

Vous avez écrit un passage qui n existe pas en prétendant que c était dans la bible :
or ce passage n y est pas

Auteur : Faino
Date : 21 août17, 22:47
Message : Bonsoir Omar 13.
* Si j'ai bien compris, tu veux démontrer que la Bible est vrai et les chrétiens des personnes dans l'erreur.

Est ce correct d'utiliser des textes qui ne sont pas reconnus par les chrétiens comme faisant partie de la Bible ?
Cela ne serait il pas semblable à un chrétien qui prendrait un hadith très très faible en fiabilité qui se prêterait à appuyer ce qu'il voudrait démontrer ?

Réponse à la question :
Dieu a-t-il exaucé la prière de Jésus à Gethsémani ?

Tu t'appuies sur la moitié du verset : " si c'est possible que cette coupe s'éloigne de moi", mais tu ne prends pas l'importance du reste : " toutefois que ta volonté soit faite et non la mienne."

Si l'on te demande une chose ou la personne te laisse le choix entre deux possibilités, avec une préférence, diras tu que pour le meilleur, tu ne te sens pas libre de choisir ?
C'est une demande ouverte, deux possibilités et une préférence.

Maintenant quelle était le sujet de sa demande ?
Ne pas subir la mort de son corps ? Ou ne pas subir la mort spirituelle, qui est la séparation d'avec Dieu, lui qui était en parfaite communion son Père.

Jésus, lui même avait annoncé plusieurs fois avant d'être crucifié qu'il devait être mis à mort et cela de différentes façons.
Plusieurs prophètes ont acceptés de mourir plutôt que de renier l'ordre de Dieu.
Jésus-Christ ne pouvait pas rejeter sa mission.

Jean 10:
11 "Je suis le bon berger. Le bon berger DONNE SA VIE pour ses brebis."

Jean 12:
24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre NE MEURT, il reste seul ; mais, s'IL MEURT, il porte beaucoup de fruit."

Jean 2:
19 "Jésus leur répondit : DÉTRUISEZ CE TEMPLE, et en trois jours JE LE RELÈVERAI."

Matthieu 20:
18 "Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,19 et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour IL RESSUSCITERA."

Marc 8:
31 "Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, QU'IL FÛT MIS À MORT, ET QU'IL RESSUSCITÂT TROIS JOURS APRÈS."

Jean 12:
32 "Et moi, quand J'AURAI ÉTÉ ÉLEVÉ de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.33 En parlant ainsi, il indiquait DE QUELLE MORT IL DEVAIT MOURIR."

* Pour ce qui est de la mort spirituelle, être séparé de Dieu, c'est ce qui attend toute personne refusant de se revêtir par la foi de la justice de Dieu qui est uniquement en Jésus-Christ.

Jésus-Christ lui, devait obéir parfaitement à Dieu en accomplissant de la loi de Dieu.

Cette obéissance à la loi devait aller à la mort physique, première sanction de la condamnation du péché, mais aussi jusqu'à la séparation d'avec Dieu éternellement, la mort éternelle, pour être le substitut à la condamnation de tous les humains à cette mort éternelle.
C'est ainsi que la justice de Dieu est accomplie.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 août17, 09:53
Message :

omar13 a écrit :et dire que je t'ai déjà envoyer au diable??????,
Toi, l'apprenti "chrétien", même si tu t'es fais avocat du diable des pauvres amis "chrétiens", tu ne pourras jamais défendre une cause perte dés le dépars.

L'ami,

si une cause est perdue dès le départ, quelle peine te donnes-tu à vouloir mentir ?

Ce que tu considères comme mensonge a t'il besoin de ton mensonge pour être démasqué ?

Ou as-tu besoin de mentir pour défendre ta cause qui elle est mensonge..

Auteur : omar13
Date : 24 août17, 01:58
Message :

Faino a écrit :Bonsoir Omar 13.
* Si j'ai bien compris, tu veux démontrer que la Bible est vrai et les chrétiens des personnes dans l'erreur.

semblable à un chrétien qui prendrait un hadith très très faible en fiabilité qui se prêterait à appuyer ce qu'il voudrait démontrer ?

Réponse à la question :
Dieu a-t-il exaucé la prière de Jésus à Gethsémani ?

Tu t'appuies sur la moitié du verset : " si c'est possible que cette coupe s'éloigne de moi", mais tu ne prends pas l'importance du reste : " toutefois que ta volonté soit faite et non la mienne."

Si l'on te demande une chose ou la personne te laisse le choix entre deux possibilités, avec une préférence, diras tu que pour le meilleur, tu ne te sens pas libre de choisir ?
C'est une demande ouverte, deux possibilités et une préférence.

Maintenant quelle était le sujet de sa demande ?
Ne pas subir la mort de son corps ? Ou ne pas subir la mort spirituelle, qui est la séparation d'avec Dieu, lui qui était en parfaite communion son Père.

Jésus, lui même avait annoncé plusieurs fois avant d'être crucifié qu'il devait être mis à mort et cela de différentes façons.
Plusieurs prophètes ont acceptés de mourir plutôt que de renier l'ordre de Dieu.
Jésus-Christ ne pouvait pas rejeter sa mission.

Jean 10:
11 "Je suis le bon berger. Le bon berger DONNE SA VIE pour ses brebis."

Jean 12:
24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre NE MEURT, il reste seul ; mais, s'IL MEURT, il porte beaucoup de fruit."

Jean 2:
19 "Jésus leur répondit : DÉTRUISEZ CE TEMPLE, et en trois jours JE LE RELÈVERAI."

Matthieu 20:
18 "Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,19 et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour IL RESSUSCITERA."

Marc 8:
31 "Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, QU'IL FÛT MIS À MORT, ET QU'IL RESSUSCITÂT TROIS JOURS APRÈS."

Jean 12:
32 "Et moi, quand J'AURAI ÉTÉ ÉLEVÉ de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.33 En parlant ainsi, il indiquait DE QUELLE MORT IL DEVAIT MOURIR."

* Pour ce qui est de la mort spirituelle, être séparé de Dieu, c'est ce qui attend toute personne refusant de se revêtir par la foi de la justice de Dieu qui est uniquement en Jésus-Christ.

Jésus-Christ lui, devait obéir parfaitement à Dieu en accomplissant de la loi de Dieu.

Cette obéissance à la loi devait aller à la mort physique, première sanction de la condamnation du péché, mais aussi jusqu'à la séparation d'avec Dieu éternellement, la mort éternelle, pour être le substitut à la condamnation de tous les humains à cette mort éternelle.
C'est ainsi que la justice de Dieu est accomplie.

Bonjour et bienvenue, en partie tu as compris ce que je pense;
par hasard, je suis tombé sur ce forum, et sans jamais pensé de me mettre a lire ce qui est écrit dans la bible.
je sais très bien que le 95% des "chrétiens", surtout en Europe, n'ont jamais lu la bible, et vont a l’église que pour écouter les mêmes refrains que les prêtres répètent durant les événements de mariages, baptêmes, ou bien durant les funérailles.
Le 5% de ceux qui lisent la bible, la lisent sans se rendre compte des contradictions et des mensonges contenue.

Si, les amis chrétiens étaient convainque de leur amour pour jesus , ils devaient appliquer a la lettre son enseignement et non pas l'abandonner en acceptant un enseignement contraire???????

jésus a enseigné que:

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

Dans les évangiles, on trouve un enseignement contradictoire:

Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , [size=150]afin que personne ne se vante[/size] ».

je ne sais pas si tu as compris, mais dans ces deux versets bibliques, Jésus, dit qu'on peut pas séparer les ŒUVRES de la FOI;
alors que le faux prophète Paul, te dit que pour être sauvé, la FOI suffit et que les ŒUVRES ne servent plus.
Plus que ça, Jesus insiste sur l'importance des ŒUVRES, alors que Paul, se moque bien de celui dit , son contraire en s'exprimant de cette facon: afin que personne ne se vante

parmi les oeuvres, on trouve:
- la circoncision;
- ne pas manger la chair de porc
- respecter le sabbath.......etc

c’était l’enseignement de Jesus, puisque, lui, il était circoncis, il ne mangeait pas le porc, il faisait ses prières et il respectait le sabbat.
Aujourd'hui, on raconte que Jésus a abolie ses œuvres, alors que ces dernieres œuvres, et comme tu as bien remarquer c'est l'imposteur Paul qui les a abolie:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

retournons a la question: Dieu a-t-il exaucé la prière de Jésus à Gethsémani ?

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Confirmant également les deux annonces suivantes

Jean 11/41 J
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté ,
je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même ,
je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu ,
Dieu te l’accordera »

Le saint coran témoigne également de l'exaucement par Allah de la requête de Jésus à Gethsémani , et
qu'il ne subit aucun supplice :
Coran 4/156 à 158
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie et à cause
leur parole : «Nous avons vraiment tué le Messie , Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté
sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne
font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué mais Dieu l'a élevé vers Lui .
Et Dieu est Puissant et Sage »

Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 02:07
Message :

Marmhonie a écrit :C'est la bonne attitude à tenir devant les islamistes radicalisés qui font un prosélytisme avéré comme on le constate ici avec un internaute qui se doit de casser la Bible pour imposer son Coran et surtout, sa lecture.

C'est ça, les évangiles canoniques seraient falsifiées selon le bon Coran moderne !

Le meilleur, c'est qu'il y a des chrétiens qui font un péché de scandale, donc contre l'Esprit Saint et impardonnable à vie, en défendant le Coran moderne qui serait un "livre de paix".

C'est la raison qui permet de se poser de graves questions !

Imperiocristo a écrit : C'est pas vous qui disiez le noble Coran ? par hasard ?

Non, c'est moi, je dis le Noble Coran, le Saint Cora, la Parole d'Allah Puissant et Sage.

Je connais au moins 36 Nobles Sourates par cœur.

Auteur : omar13
Date : 24 août17, 02:16
Message : l'innommable, va polluer ailleurs.

Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 03:28
Message :

omar13 a écrit :l'innommable, va polluer ailleurs.

Petit encoranisé, c'est tout ce que tu sais dire.

Tu n'évoques mêmes plus les mânes de Hamza pour sauver ton halouf de rassoul

Auteur : omar13
Date : 24 août17, 04:00
Message : l'innommable, le démon qui avait habité chez Paul le faux prophète et qui a fait égaré les pauvres amis "chrétiens", a changé domicile en prenant résidence chez toi.
Même avec la complicité de iblis, tu n'arriveras jamais a faire égarer les musulman, peut être tu as oublier que Allah, est seul protecteur du saint coran???????

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 04:29
Message :

omar13 a écrit :l'innommable, le démon qui avait habité chez Paul le faux prophète et qui a fait égaré les pauvres amis "chrétiens", a changé domicile en prenant résidence chez toi.
Même avec la complicité de iblis, tu n'arriveras jamais a faire égarer les musulman, peut être tu as oublier que Allah, est seul protecteur du saint coran???????

Petit encoranisé, la nouvelle religion est le Priscalisme et je suis priscalien. J'ai fait ma chahada:
achadou ana la illaha ill Llah wa achhadou ana Prca rassoulla Allah
Il n y a de dieux qu'Allah et Prisca est sa messagère

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août17, 03:25
Message :

omar13 a écrit :l'innommable, le démon qui avait habité chez Paul le faux prophète et qui a fait égaré les pauvres amis "chrétiens", a changé domicile en prenant résidence chez toi.
Même avec la complicité de iblis, tu n'arriveras jamais a faire égarer les musulman, peut être tu as oublier que Allah, est seul protecteur du saint coran???????

Pourtant Iblis réussi chaque jour... puisque tous les jours des musulmans sur la planète apostasient.

Et qui te dit que certains musulmans non inscrits parcours le forum et ne sont pas pris de doute à la lecture
des posts de Yacoub?!! Et qui après, laissent tomber la religion de paix et d'amour?

Auteur : Faino
Date : 28 août17, 03:46
Message : Omar 13 tu as dis:
<< Dans les évangiles, on trouve un enseignement contradictoire:

Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. » >>

Réponse:
Comprenons bien ce que dit Jacques.

Jacques 2:
"17 Il en est ainsi de LA FOI: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. 18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi ; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai LA FOI par mes oeuvres. 19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent. 20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que LA FOI sans les oeuvres est inutile ? 21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel ? 22 Tu vois que LA FOI AGISSAIT AVEC SES OEUVRES, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite"

* La foi de Jacques à laquelle il nous demande de montrer la réalité et la consistance par des oeuvres, quelle est elle ?

La foi ou confiance que l'on met en quelqu'un dépend de la personnalité, des qualités morales et surtout de ses capacités à tenir ses promesses.
Si la personne n'est pas fidèle à ce qu'elle enseigne et ne l'a pas appliquée à sa vie, nous devrions éviter de lui faire confiance.
Nous n'avons pas besoin de théoriciens, mais d'un chemin vivant par un exemple concret de vie.
C'est ce que Jésus-Christ a été, le Chemin, la Vérité et la Vie. Un chemin c'est pour aller à un lieu. Jésus-Christ a dit que par lui seul nous pouvons aller à Dieu son Père.

La confiance que Jacques met en Jésus-Christ est elle justifiée ?
Ce qui veut dire que Jésus-Christ a la capacité de répondre à l'attente de Jacques.

Voyons dans cette lettre de Jacques le contenu de la foi à laquelle il nous dit, de la prouver par nos actes, afin de la comparer avec celle de l'Apôtre Paul et celle que nous demande Jésus-Christ.

Jacques 1:
" 1 Jacques, serviteur de Dieu ET DU SEIGNEUR JÉSUS CHRIST"

* Jacques considère Jésus-Christ en tant que Seigneur de sa vie au même titre que Dieu.
Il faut savoir qu'après la résurrection de leur Messie les Apôtres et les chrétiens authentiques ne voulaient pas appeler l'empereur César : "Seigneur" , réservant ce titre seulement à Dieu et à son Fils Jésus-Christ et ils étaient persécutés à cause de cela.

Jacques 2:
" 1 Mes frères, que VOTRE FOI EN NOTRE GLORIEUX SEIGNEUR JÉSUS CHRIST soit exempte de toute acception de personnes."

* Jésus-Christ est pour Jacques son glorieux SEIGNEUR
Selon les prophéties sur le Messie, les juifs s'attendaient à voir un grand prophète comme Moïse, faisant de grands miracles, et apportant la délivrance d'Israël et être précédé d'un prophète messager qui prépare les Israélites à sa venue. (Matthieu 11:1-15)

Il devait naître à Bethlehem, être un descendant du roi David et avoir un règne éternel.
Ils avaient appris du Seigneur Jésus-Christ lui même ce qui le concernait dans les Saintes Écritures.
Ils comprenaient donc que lui le Messie, était le Fils de Dieu unique par sa nature divine, le Fils qui seul peut s'assoir à la droite de Dieu.
C'est L'Éternel qui posera à son retour sur terre ses pieds sur le Mont des Oliviers à côté se Jérusalem. (Zacharie 14:4)

Mais voyons dans cette lettre de Jacques, le demi-frère de Jésus, qui était Berger en chef des chrétiens de Jérusalem, plus précisément le teneur de sa foi.

Jacques 1:
25 " Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, LA LOI DE LA LIBERTÉ, "

Jacques 2:
10" Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, DEVIENT COUPABLE DE TOUS. 11 En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi. 12 Parlez et agissez comme DEVANT ÊTRE JUGÉS PAR UNE LOI DE LIBERTÉ, 13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement."

* Jacques fait référence à ce commandement de la loi:

Deutéronome 27:
26 " Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira: Amen !

* Cela veut dire que le moindre péché dans toute notre vie nous met en transgresseur de la loi de Dieu et la conséquence c'est la malédiction de Dieu sur nous.
Prenons les principaux commandements :

Matthieu 22:
37 " Jésus lui répondit: Tu AIMERAS le Seigneur, ton Dieu, de TOUT ton coeur, de TOUTE ton âme, et de TOUTE ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu AIMERAS ton prochain COMME toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes."

* Si nous sommes honnêtes, accusés par notre conscience, nous reconnaissons notre état de transgresseur, parce que nous n'avons pas aimé Dieu et notre prochain comme il l'exige.
Nous avons donc besoin du pardon de Dieu et nous pouvons compter sur sa miséricorde.

Suffit-il de lui demander pardon pour qu'il ne nous condamne pas selon ce que dit sa loi ?
Dieu ne tient pas le coupable pour innocent et sa justice doit s'appliquer pour être lui même un juste juge.

Jacques 1:
20 " car la colère de l'homme n'accomplit pas LA JUSTICE DE DIEU."

Quelle est donc cette JUSTICE DE DIEU qui lui permet de déclarer juste, et donc de pardonner, un transgresseur de sa loi, tout en restant lui même un juste juge ?

Afin de mieux comprendre la situation, un exemple dans la société humaine.
----- Un juge se doit de condamner un violeur ou un meurtrier, même si celui-ci est un ami très cher à son coeur. Ne pas le faire le mettrait lui même hors la loi.----

Ainsi Dieu nous aime et veut nous sauver tous, de la conséquence de nos offenses qui est la mort éternelle, la séparation d'avec sa présence glorieuse et merveilleuse pour l'éternité, il veut nous sauver de l'enfer.

C'est pourquoi Jacques nous parle d'UNE LOI DE LIBERTÉ, et de faire miséricorde pour triompher du jugement de la loi de Dieu.

Nous sommes tous des pécheurs devant L'Éternel et nous méritons tous son châtiment prévu pour les violeurs de sa loi, la mort.

Certain pensent, croient que Dieu exerce sa justice avec une balance au moment de son jugement des âmes humaines.

Allons jusqu'au bout de ce raisonnement.
Tout le bien que l'on a fait d'un côté de la balance, sur l'autre plateau les offenses, péchés de commission du mal et omission du bien que nous devions faire.

Tout le bien que l'on a pu faire, c'est bien Dieu qui nous a donner; la conscience, l'intelligence, la force, les moyens et les circonstances pour le faire.
Si Dieu reprend ce qu'il nous a donné, il ne nous reste que l'acceptation de le faire.
Le fléau de la balance alors chutera du côté de notre fardeau ténébreux.

La Bonne Nouvelle ou Évangile, c'est que Dieu lui-même a pourvu à ce que nous sommes tous incapables d'obtenir avec notre propre justice par nos bonnes œuvres, nous faire échapper à sa sainte colère.

C'est ce que la Parole de Dieu appelle la Grâce de Dieu. Elle nous est accordée, non à cause de nos mérites, mais à cause de NOTRE FOI en ce que Dieu lui même a fait pour nous sauver de son juste jugement.
C'est la loi de LA GRÂCE, LA LOI DE MISÉRICORDE dont parle Jacques.
Voilà pourquoi l'auteur de cette lettre place a une telle importance, au même niveau d'honneur son Seigneur Jésus-Christ, que son Seigneur Dieu et Père de Son Sauveur.

Auteur : omar13
Date : 28 août17, 03:56
Message : l’enseignement de Jacques est conforme a celui de jesus as.
Celui qui a trahi, c'est Paul l'imposteur:

Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :

Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »

Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique
lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection
vis à vis de la Loi d Moïse sont faux

Paul, a abolie les Œuvres, en gardant que la FOI:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Auteur : Faino
Date : 28 août17, 23:50
Message : Omar 13 tu as dis:
<< Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
" Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante . "
Je ne sais pas si tu as compris, mais dans ces deux versets bibliques, Jésus, dit qu'on peut pas séparer les ŒUVRES de la FOI;
alors que le faux prophète Paul, te dit que pour être sauvé, la FOI suffit et que les ŒUVRES ne servent plus.
>>

Réponse :
Tu vois que Paul a la même foi, mais Jacques démontre que cette foi seule, ne peut pas sauver.

Paul a mis en évidence et démontré dans ses lettres que ce n'est pas par la justice de la loi de Moïse que l'on est sauvé, c'est-à-dire l'obéissance parfaite à cette loi, (seul Jésus-Christ n'a jamais failli à un seul commandement et s'y est parfaitement conformé), mais par la justice de Dieu par la foi dans le sacrifice de substitution, de l'expiation par le sang de Jésus-Christ le Fils de Dieu. Ce qui est conforme à la justice de Dieu révélée dans sa Parole.
Si cela t'intéresse, je pourrais dans l'Ancien Testament, te montrer que cette justice de Dieu par la foi est bien présente.

Est-il légitime de reprocher à Paul de n'insister que sur le côté justification, plutôt que le côté démonstration de cette FOI EN LA GRÂCE DE DIEU ?

En fait Paul ne dit pas autrement en parlant de ce qui est indispensable à joindre à notre foi en la GRÂCE DE DIEU, savoir l'amour ou la charité.
Ce mot utilisé vient de "charis" en grec: grâce, don ou faveur.
Les traducteurs au lieu du mot " amour", "agapê" en grec qui exprime un amour qui vient de Dieu, amour inconditionnel dont lui-même nous aime, ont préféré mettre "charité", parce qu'en français le mot amour ne montre pas cet amour qui vient de Dieu.

Romains 13:
10 L'amour ne fait point de mal au prochain: L'AMOUR EST DONC L'ACCOMPLISSEMENT DE LA LOI.

Galates 5:
6 "Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais LA FOI QUI EST AGISSANTE PAR LA CHARITÉ."

Galates 5:
22 "Mais LE FRUITÉ DE L'ESPRIT, C'EST L'AMOUR, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;"

Ephésiens 3:
17 "en sorte que Christ habite dans vos cœurs PAR LA FOI ; afin qu'étant enracinés et fondés DANS L'AMOUR,"

Galates 5:
13 " Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair ; MAIS RENDEZ-VOUS, PAR LA CHARITÉ, SERVITEURS les uns des autres."

Ephésiens 5:
2 "et MARCHEZ DANS LA CHARITÉ, À L'EXEMPLE DE CHRIST, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur."

Colossiens 3:
14 "Mais par-dessus toutes ces choses REVÊTEZ-VOUS DE LA CHARITÉ, qui est le lien de la perfection."

Thessaloniciens 5:
8 "Mais nous qui sommes du jour, soyons sobres, ayant revêtu la cuirasse DE LA FOI ET DE LA CHARITÉ, et ayant pour casque l'espérance du salut."

Timothée 1:
5 "Le but du commandement, c'est UNE CHARITÉ VENANT D'UN COEUR PUR, D'UNE BONNE CONSCIENCE, ET D'UNE FOI SINCÈRE."

2 Timothée 1:
"13 Retiens DANS LA FOI ET DANS LA CHARITÉ QUI EST EN JÉSUS CHRIST le modèle des saines paroles que tu as reçues de moi."

Etc ... Je me limite.

Omar 13 tu as dis:
<< Plus que ça, Jésus insiste sur l'importance des ŒUVRES, alors que Paul, se moque bien de celui dit , son contraire en s'exprimant de cette façon: afin que personne ne se vante ''' >>

Réponse:
Ce que Paul dit : "afin que personne ne se vante " traduit avec vérité que l'on ne peut compter sur nos bonnes oeuvres pour obtenir le pardon de Dieu, ce qui équivaudrait à vouloir lui payer notre salut.
Nous avons vu que nous seront toujours débiteurs, étant incapables de respecter à la perfection la loi de Dieu.

Je prends un exemple :
---- Quelqu'un braque une banque, tue une personne et réussit à s'enfuir dans une contrée où il a changé d'identité. Là, il commence à utiliser l'argent pour aider les pauvres, à faire des actes de bienfaisance. Il devient un acteur en vue pour le social et les bonnes œuvres.
La police fini par le repérer et le met en prison. A son jugement,
le juge lui demande si il a quelque chose à dire pour sa défense. Saisissant cette occasion l'inculpé met en avant tout le bien qu'il a fait qu'il est capable de prouver en faisant témoigner ceux qui ont bénéficiés de ses dons.
Le juge ne se laisse pas influencer et condamne à la peine capitale qui est la loi en vigueur dans le pays. ----

Penses-tu que le juste est injuste en faisant appliquer la loi ?
Penses-tu que Dieu va agir autrement si tu cherche à te faire valoir de tes bonnes œuvres par la loi de Moïse ?
Ne vas-tu pas plutôt invoquer sa Grâce imméritée pour te sauver de sa juste condamnation de l'offense à sa personne et transgression à sa loi ?

C'est cette loi de miséricorde et de liberté dont parle Jacques, Paul mais aussi Jésus-Christ.

Jean 3:
13 "Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. 14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 15 AFIN QUE QUICONQUE CROIT EN LUI AIT LA VIE ÉTERNELLE.
16 CAR DIEU A TANT AIMÉ LE MONDE QU'IL A DONNÉ SON FILS UNIQUE, AFIN QUE QUICONQUE CROIT EN LUI NE PÉRISSE POINT, MAIS QU'IL AIT LA VIE ÉTERNELLE.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 CELUI QUI CROIT EN LUI N'EST POINT JUGÉ ; MAIS CELUI QUI NE CROIT PAS EST DÉJÀ JUGÉ, PARCE QU'IL N'A PAS CRU AU NOM DU FILS UNIQUE DE DIEU."

* Moïse a fait une sculture de serpent en bronze, représentation des serpents brûlants qui tuaient les Israélites, jugements de Dieu sur ceux qui murmuraient contre lui comme Dieu lui avait dit.
Lorsqu'une personne était mordue, ils devaient regarder le serpent de bronze sur la perche qui se voyait de tout lieu du camp.
Elle ne mourait plus et conservait la vie, par le simple fait DE CROIRE À LA PAROLE DE DIEU, qu'en levant les yeux sur ce serpent fixé au bois elle ne mourrait pas. (Nombre 21:4-9)

Nous de même, nous avons la vie éternelle en regardant et croyant à ce que Jésus a fait pour nous, de la part de son Père, en mourant à la place de tous les hommes mordus par le péché, sur la croix de Golgotha.

Par la foi en Jésus-Christ nous sommes soumis à sa justice. Nous pouvons dire que nous sommes des musulmans selon le coeur de Dieu.

Romains 2:
28 "Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu."

* A la place de "juif" l'on peut aussi mettre le mot "musulman".

Auteur : omar13
Date : 29 août17, 00:04
Message :

Faino a écrit : Réponse :
Tu vois que Paul a la même foi, mais Jacques démontre que cette foi seule, ne peut pas sauver.

.

c'est exactement ce que j'ai essayé de te faire expliquer, l'ensegnement que jesus avait laissé a ses apotres, etait basé sur la FOI et sur les OEUVRES, alors que dans les évangiles, on trouve un ensegnement basé que sur la FOI, qui est celui de Paul l'imposteur, et c'est bien lui qui te le dit:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Paul, le faux prophete, a abolie la Loi de Moise qui est aussi celle de Jesus et confirmé par le verset biblique ci-dessous:

Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »

Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique
lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection
vis à vis de la Loi d Moïse sont faux

Auteur : yacoub
Date : 29 août17, 00:20
Message :

omar13 a écrit : et dire que je t'ai déjà envoyer au diable??????, Toi, l'apprenti "chrétien", même si tu t'es fais avocat du diable des pauvres amis "chrétiens", tu ne pourras jamais défendre une cause perte dés le dépars.

Quand tu écris dans les forums arabophones, tu ne maltraites pas la langue d'Allah mais quand tu écris dans la langue des vils mécréants,
tu n'as aucune retenue.

Toi, l'apprenti "chrétien, même si tu t'es fait avocat du diable des pauvres amis "chrétiens", tu ne pourras jamais défendre une cause perdue dès le départ.

Auteur : omar13
Date : 29 août17, 00:25
Message : penses au contenue de la phrase, et au choix néfaste dont tu t'es mis.

Quand tu écris dans les forums arabophones, je ne comprend pas, le seul yacoub habité par un démon, est sur ce forum, je ne fréquente aucun autre.

Auteur : Faino
Date : 30 août17, 23:51
Message : Omar tu as dis:
<< parmi les oeuvres, on trouve:
- la circoncision;
- ne pas manger la chair de porc
- respecter le sabbath.......etc

c’était l’enseignement de Jesus, puisque, lui, il était circoncis, il ne mangeait pas le porc, il faisait ses prières et il respectait le sabbat.
Aujourd'hui, on raconte que Jésus a abolie ses œuvres, alors que ces dernieres œuvres, et comme tu as bien remarquer c'est l'imposteur Paul qui les a abolie:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. >>

Réponse:
Quel est l'enseignement de Jésus-Christ sur l'observation de la loi de Moïse ?

Matthieu 5:
17 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour ACCOMPLIR.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, JUSQU'À CE QUE TOUT SOIT ARRIVÉ."

* Le Seigneur Jésus-Christ parle des prophéties contenues dans la thora et aussi des prophètes.
C'est surtout en rapport à ce qui est annoncé le concernant.

Que veut dire Jésus-Christ qu'il va accomplir la loi ?
Pour accomplir la loi il est indispensable de la respecter parfaitement. Tous les jours le choix est de la respecter ou non. C'est donc à la fin de la vie que l'on peut vraiment dire qu'il a accompli la loi, c'est à dire n'a jamais péché de sa vie.

Mais notre Seigneur Jésus-Christ a volontairement donné sa vie, ce n'est pas aussi à cause de ses fautes que Dieu a laissé ses ennemis se saisir de lui, l'humilier, le torturer, le crucifier, et se moquer de sa souffrance.

Dieu a même voulu qu'il soit pendu au poteau et deviennent maudis, mettant à ce moment là notre péché sur lui et abandonnonant son Fils Bien Aimé, coupant la relation avec lui, et tout cela pour subir à notre place le châtiment qui nous donne la paix avec Dieu pour l'éternité.

C'est LA LOI DE LA JUSTICE DE DIEU par le sacrifice d'une vie innocente, préfigurée et annoncée dans la loi que Dieu a donné à Moïse avec le sacrifice d'animaux dont LE SANG FAISAIT EXPIATION ET PROPITIATION POUR LES PÉCHÉS.

C'est par le sacrifice de substitution de Jésus-Christ à la place de tous les pécheurs de tous les temps que Dieu a exécuté sa sentence de condamnation, A ACCOMPLI LE JUGEMENT DE CONDAMNATION DE SA LOI.
La justice de sa loi étant satisfaite, respectée, il reste un juste juge.
En même temps, le châtiment qui nous donne la paix étant tombé sur le Messie (comme cela est prophétisé par Esaïe 53) lui le Juste pour les injustes, lui le Saint pour les pécheurs, nous n'avons plus a subir le jugement du péché, Jésus-Christ ayant payé de sa vie le prix du rachat de notre âme.

Dieu c'est donc ainsi réconcilié avec ses créatures, les hommes ont maintenant le choix de se réconcilier avec Dieu en se mettant dans SA JUSTICE PAR LA FOI EN SON FILS MORT POUR NOS PECHES ET RESSUSCITÉ POUR NOTRE JUSTIFICATION.

Matthieu 12:
3 Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui ; 4 comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, QU'IL NE LUI ÉTAIT PAS PERMIS DE MANGER, NON PLUS QU'À CEUX QUI ÉTAIENT AVEC LUI, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls ? 5 Ou, n'avez-vous pas LU DANS LA LOI QUE, LES JOURS DE SABBAT, LES SACRIFICATEURS VIOLENT LE SABBAT DANS LE TEMPLE, sans se rendre coupables ? 6 Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. "

* Jésus nous montre que nous ne comprenons pas correctement la loi, qu'elle est plus spirituelle que les paroles prises à la lettre et comme déjà vu, elle prophétise la vie véritable en Jésus-Christ, les réalités spirituelles.
Et combien Jésus-Christ est plus grand que le prophète David.

Il nous centre sur le plus important dans la loi, et ce qui revient aux commandements de l'amour.

Matthieu 23:
23 "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus IMPORTANT DANS LA LOI, LA JUSTICE, LA MISÉRICORDE ET LA FIDÉLITÉ: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses."

* Avant sa mort et sa résurrection, Jésus-Christ avec ses Apôtres célèbrent de la Pâque , comme la loi le demande au peuple de Dieu chaque année au temps indiqué.

Matthieu 26:
26 "Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est MON CORPS. 27 Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous ; 28 car ceci est MON SANG, le sang DE L'ALLIANCE, qui est répandu pour plusieurs, pour LA RÉMISSION DES PÉCHÉS."

* Ce qui était un mémorial de la Pâque demandé par Dieu dans sa loi, pour échapper au jugement des premiers nés en mettant le sang d'un agneau sur les poteaux et les linteaux des portes, Jésus-Christ le transforme en mémorial de ce que lui, va verser son sang pour la rémission ou pardon des péchés.
Le Seigneur Jésus-Christ fait passer de la représentation, de la préfiguration, à la réalité spirituelle prophétisée par la loi.

Le sang de Jésus-Christ devient la garantie de l'Alliance que Dieu fait avec les hommes pour pouvoir leurs accorder le pardon de tous leurs péchés.
Cette Alliance est éternelle parce que Jésus-Christ possédait lui même la vie éternelle.

Jean 11:
25 "Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;"

Cette grâce du pardon de Dieu en son Fils était annoncée pour ses fidèles.

Psaumes 50:
1 Psaume d'Asaph. Dieu, Dieu, l'Éternel, parle, et convoque la terre, Depuis le soleil levant jusqu'au soleil couchant. 2 De Sion, beauté parfaite, Dieu resplendit. 3 IL VIENT, NOTRE DIEU, il ne reste pas en silence ; Devant lui est un feu dévorant, Autour de lui une violente tempête. 4 Il crie vers les cieux en haut, Et vers la terre, pour juger son peuple: 5 Rassemblez-moi mes fidèles, QUI ONT FAIT ALLIANCE AVEC MOI PAR LE SACRIFICE ! - 6 Et les cieux publieront sa justice, Car c'est Dieu qui est juge. -Pause."

* Qu'est que Jésus-Christ dit de ce que l'on mange.

Matthieu 15:
10 " Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez. 11 CE N'EST PAS CE QUI ENTRE DANS LA BOUCHE QUI SOUILLE L'HOMME ; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. ...
16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? 18 MAIS CE QUI SORT DE LA BOUCHE VIENT DU COEUR, ET C'EST CE QUI SOUILLE L'HOMME. 19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20 Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais MANGER SANS S'ÊTRE LAVÉ LES MAINS, CELA NE SOUILLE POINT L'HOMME."

* Tu peux comprendre que l'Apôtre Paul qui a été enseigné par le Seigneur Jésus-Christ ressuscité, ne dit pas autrement.

2 Corinthiens 12:
1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à DES VISIONS ET À DES RÉVÉLATIONS DU SEIGNEUR. ...
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, À CAUSE DE L'EXCELLENCE DE CES RÉVÉLATIONS, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.

* il semblerait que Paul avait un problème aux yeux qui devait lui rappeler avec humilité la grâce des révélations donné par son Seigneur Jésus-Christ.

Auteur : yacoub
Date : 31 août17, 00:22
Message :

Faino a écrit :Bonsoir Omar 13.
* Si j'ai bien compris, tu veux démontrer que la Bible est vraie et les chrétiens des personnes dans l'erreur.

Bienvenue Faino sur ce forum de religions.

Pour le vrai musulman, la Bible et la Torah sont des livres d'Allah mais ils ont été falsifiés en ce qui concerne la venue de PBSL.

Auteur : nausic
Date : 31 août17, 00:33
Message :

Faino a écrit :Omar tu as dis:
c’était l’enseignement de Jesus, il ne mangeait pas le porc

C est la pure imagination d Omar
Jésus ayant dit à Pierre de manger de tout dans les actes des apôtres , on ne voit pas pourquoi , il se serait appliqué lui même des interdits

Faino a écrit : il faisait ses prières

Très probablement pas puisque la prière qu il apprit aux apôtres , il l a leur apprit à le veille de la Passion et pas avant , alors qu il était en contact permanent avec eux
Donc là aussi c est l imagination d Omar

Faino a écrit : et il respectait le sabbat.

Justement , il est dit l inverse
Là aussi c est l imagination d Omar

Auteur : Faino
Date : 03 sept.17, 01:45
Message : Omar tu as dis:
<< Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :

Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection vis à vis de la Loi (de Moïse) tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
vœu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »

Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi de Moïse sont faux

Paul, a abolie les Œuvres, en gardant que la FOI:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Réponse :
Je t'ai déjà montrer que Paul suit la volonté de Dieu en Jésus-Christ.
Le Seigneur Jésus a fait passer les croyants en Dieu, de l'Alliance de la loi de Moïse, loi qui exige son observation parfaite sous peine de condamnation à la mort éternelle, à l'Alliance de la grâce de Dieu par la foi en son sang qui fait expiation pour les péchés de celui qui croit en lui obéissant.

Avertissement pour celui qui voudrait se mettre sois la loi de Moïse qu'il est tenu de pratiquer exactement selon les exigences de cette loi dans tout ce qu'elle exige.

La loi de Moïse demande le sang des sacrifices d'animaux qui devaient être porté par le souverain sacrificateur, une fois par an dans le lieu très saint du temple de Dieu, afin de faire expiation pour les péchés du peuple en versant le sang sur le couvercle du propitiatoire.

Celui donc qui veut être pardonné selon la loi de Moïse doit avoir à sa disposition;
. Un temple, avec tous ce qui est obligatoire pour le culte du Seigneur.
. Le sacerdoce d'un descendant d'Aaron de la lignée des souverains sacrificateurs.
. Aller à Jérusalem où doit se trouver le temple de Dieu pour tous ceux qui veulent être pardonnés.
. Revenir chaque année à la date déterminée, qu'il habite au pôle ou à l'opposé du territoire d'Israël.

Jésus-Christ avait prophétisé la destruction du temple de L'Éternel. Ce temple n'avait plus lieu de subsister parce que Dieu a fait une alliance éternelle pour le pardon des péchés de tous les hommes de tous les temps par le moyen de la foi dans le sang de Jésus le Messie.

Matthieu 24:
1 " Comme Jésus s'en allait, au sortir du TEMPLE, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela ? JE VOUS LE DIS EN VÉRITÉ, IL NE RESTERA PAS ICI PIERRE SUR PIERRE QUI NE SOIT RENVERSÉE. 3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de TON AVÈNEMENT et de la fin du monde ?"

Du fait que tous les ans il fallait refaire les mêmes sacrifices afin de recevoir le pardon des péchés, Dieu voulait montrer que les sacrifices d'animaux ne peuvent pas nous rendre juste sous le rapport de la conscience pour nous permettre un pardon éternel.

Depuis le jardin d'Éden Dieu a montré quelle est LA LOI DE SA JUSTICE.
1) Adam et Ève après, avoir désobéis à l'ordre de L'Éternel de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ont éprouvés de la honte à se trouver nus.
Ils se sont cachés et Dieu les à trouvés, et à la place de leur vêtements de feuilles de figuier, il a donné à chacun une peau d'animal. IL LUI A DONC FALLU PRENDRE LA VIE DES ANIMAUX INNOCENTS EN VERSANT LEUR SANG.

2) Abel, Dieu a approuvé son offrande, le sacrifice de son petit bétail, alors qu'il a rejeté celui de son frère Caïn.
Abel avait compris, LE PARDON D'ELOHIM EST DONNÉ DANS LA FOI À LA SUBSTITUTION DE LA VIE D' INNOCENTE d'animal, à la place de la vie du pécheur qu'il était.

3) Abraham, au moment de trancher la gorge de son fils Isaac sur l'autel, obéissant à l'ordre de Dieu, fut arrêté par lui. L'ÉTERNEL LUI DIT DE SACRIFIER À PLACE DE SON FILS, LE BÉLIER QU'IL AVAIT POURVU LUI MÊME À ÊTRE SUBSTITUÉ À SON FILS qui portait toutes les promesses de bénédictions de Dieu sur sa ligné.

4) Moïse obéit à l'ordre de Dieu de faire le sacrifice d'un agneau sans tache et sans défaut, de prendre le sang et d'en mettre sur le linteau des portes et ses montants afin que tout premier né dans la maison ne soit pas tué par l'ange frappe de ce jugement sur le pays d'Égypte. C'est la Pâque. Ceux qui ont eu foi en Dieu par Moïse, ont mis le sang de l'agneau et l'ange exterminateur n'a pas frappé les premiers nés.

Avec le cinquièmes exemple vu avant, du sacerdoce avec les sacrifices d'expiation dans le tabernacle et par la suite dans le temple de L'Éternel, Dieu nous montre la façon sa justice doit être respectée afin de pouvoir nous accorder son pardon.

Je revient sur l'aspect temporel et imparfait des sacrifices des animaux. Les sacrifices des animaux préparaient le peuple d'Israël, par un vécu de la représentation des réalités céleste, à recevoir la réalité d'une justice valable pour l'éternité et parfaite dans la justice annoncée par la loi donné à Moïse.

Puisqu'il faut chaque année renouveler les mêmes sacrifices, cela démontre l'imperfection et la nécessité d'en avoir un parfait, éternel.

C'est pour cela qu'il est prophétisé la venue du Messie qui sera l'agneau parfait, puisse qu'étant un deuxième Adam, créé par le Saint Esprit dans le sein de Marie qui était vierge, et donc pur du péché transmis par les parents.

En résumé, c'est que personne ne peut actuellement respecter la loi de Moïse selon le sacerdoce lévitique et se trouve donc un transgresseur et ne peut trouver le pardon et encore moins le salut.

LA BONNE NOUVELLE, c'est que Dieu nous rend juste par la foi en celui qui a accompli parfaitement cette loi et qui en prenant notre place à la condamnation du péché par cette loi, a accompli cette loi pour nous en mourant à notre place de maudis, du fait de notre état de violeur de cette loi.

Que ce soit l'Ancien Testament ou le Nouveau Testament, la justice annoncée a été réalisé par le Messie par le sacrifice volontaire de sa vie pour nous les pécheurs.

La situation de ceux qui pensent être rendu juste par l'observation de la loi de Moïse est semblable à ceux qui ont été flashes par un radar à 100 km dans une agglomération et qui espèrent qu'en s'efforçant de respecter le code dans la suite, la justice ne leurs fera pas sauter leurs permis de conduire.

Auteur : omar13
Date : 17 déc.17, 22:51
Message : Matthieu 27
45Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. 46Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? 47Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie.…

Allah a bien entendu les prières que jésus faisait, mais surement pas que ce dernier arrive a se demander pourquoi a t'il été abandonné, parce que même le dernier des croyants, juif, "chrétien" ou musulman, n'aurait jamais douté du pouvoir de Dieu.

il s'agit d'une autre des falsifications commises lors de la construction de la bible.
Celui qui était sur la croix, n'est qu'un semblant :

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah avant que les juifs et les Romains crucifient le semblant.

Auteur : Galileo
Date : 18 déc.17, 00:44
Message :

omar13 a écrit :
Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah avant que les juifs et les Romains crucifient le semblant.

Quel semblant ?
Un sosie ?

Auteur : omar13
Date : 18 déc.17, 01:22
Message :

Galileo a écrit :
Quel semblant ?
Un sosie ?

Après Allah, le seul qui pourra nous donner une réponse c'est jésus, puisqu'il s'agit de lui:

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Auteur : Galileo
Date : 18 déc.17, 02:09
Message : Bon...
Pierre a t'il existé ?
Si oui, a t'il relaté des faits véritables ?
Ces faits n'ont-ils pas été falsifiés au cours des siècles ? Tu prétends à qui veux l'entendre que les écrits chrétiens ont été falsifiés. Pourquoi pas celui de Pierre ?
C'est qui le "premier né de la maison des démons" ? Il arrive d'où celui là ? Les romains ont cloué n'importe qui ?

Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi

C'est une phrase ça ?

En réalité, Pierre est une invention. Ce n'est pas simplement son récit qui est une invention mais le personnage lui même.

Par contre, il semblerait bel et bien que l'apocalypse de Pierre ait été écrite au IIème siècle. Ce n'est pas une invention tardive comme celui de Barnabé.
On y retrouve bien les thèses d'un proto-islam, qui circulaient sans doute dans l'actuelle Jordanie; d'où est sans doute originaire Mahomet.

Auteur : omar13
Date : 18 déc.17, 02:20
Message :

pour les "chrétiens", Pierre, qui est aussi saint Pierre et le premier Pape, c'est l’apôtre le plus proche a Jésus, tu ne devrais même pas écrire sur ce forum, tu es incroyant et il y'en a beaucoup d'autre sites ou tu pourras perdre ton temps.

Auteur : Galileo
Date : 18 déc.17, 02:42
Message : Oui je sais qui est le personnage mythique de Saint Pierre.
Là n'était pas la question.
Réponds plutôt à ma question sur la véracité de l'apocalypse de Pierre ? Récit authentique ou pas ? Sur quoi te bases-tu ?

Auteur : Soultan
Date : 01 févr.18, 04:53
Message : ...Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!… Marc 14:36.

...Il disait: Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. Jean 12:27,28

Je crois à la version du Ressemblant

Jésus paix sur lui, qui prend mon apparence et il sera avec moi dans mon rang
un jeune avait dit moi
une 2ème, une 3ème fois
Il a dit alors ça sera toi

le Ressemblant avait l’âme de Enoch

Auteur : Denis Abd El Karim
Date : 01 févr.18, 06:24
Message : A'oudhou Billahi Min ach chaytan La'ni al Rajim (Je cherche refuge auprès de Dieu contre Satan le maudit le Banni)
Bismillah al Rahman Al Rahim (Par le Nom d'ALLAH l'Abondamment Miséricordieux, l'Intensément Miséricordieux)
Je viens de m'inscrire et demande que la Paix soit sur vous ainsi que la Miséricorde d'ALLAH et Ses Bénédictions

Wa Al Hamdoulillah Rabb Al 'Alamin (Et Toute Louange à ALLAH Seigneur des mondes)
Allahoumma Salli 'Ala Mohammadin wa Aale Mohammad Al aïmata wa Al Mahdyyin wa Sallam Tasleeman Katheera
Ô mon Dieu, envoi Tes bénédictions sur Mohammed et la Famille de Mohammed, les Imams et les Mahdis

Je trouve cette démonstration claire, jusqu'ici je pense et crois la même chose... Comment affirmer que Jésus n'aurait pas été exhaussé sans infirmer par là même l'enseignement qu'il a apporté...?

De plus cela permet à tout chrétien d'emprunter cette passerelle le menant à la Parole que Mohammed Paix et Bénédictions sur lui et sa Famille a reçu de Dieu, Gloire à LUI, Le Très Haut.

Et quiconque croit à la Parole d'ALLAH alors il est Muslim... Et nous disons "Parole" et c'est un Homme. Le Chemin, La Vérité et La Vie et la Parole n'a pas changé, ne change pas et ne changera pas.

La Religion est un homme et nous ne faisons pas de différence entre eux, nous sommes soumis à Dieu.

Quiconque a une paille dans son œil devrait le ressentir et naturellement, à moins d'avoir une patience hors paire, s'en plaindre, car c'est bien pénible et douloureux, alors, écarquillant les paupières on demanderait à notre plus proche de souffler dans notre œil pour en chasser l'indésirable, ce corps étrangé...

En ce qui concerne l'image, la parabole de la paille dans l’œil de son frère, on remarquera qu'en général ce n'est pas lui, notre frère qui est venu nous dire "J'ai un truc dans l’œil, tu peux voir si tu peux me l'enlever s'il te plait ? "

Et dans les échanges je remarque pour ma part que bien des fois ce n'est pas la compassion qui motive l'intervention et on se dit "Quoi ! Tu ne te rend pas compte de cette paille (qui te gêne) ?"...

Mais l'apparent c'est que il n'y a pas de gêne, pas de plainte, sauf de la part de celui qui voit la paille.

La personne se présente sans gêne apparente, sans rien qui semble la gêner dans sa vue... dans sa lecture... sa compréhension.

Exactement comme je suis entrain de faire.

Les points de vue sont différents mais chacun voit clair... maintenant... ce qui est visible doit être visible par tout le monde sinon on peut pas dire que ce soit visible... alors est ce que nous regardons bien la même chose ?
Ou bien nos yeux sont devenus insensibles à la présence d'une paille ou je ne sais quel corps étrangé, et encore....un borgne n'est pas aveugle... donc ce qui est visible pour celui qui a deux yeux est visible pour celui qui, au delà d'une simple paille, n'aurait qu'un œil...
Car quand un borgne a une paille dans l’œil il se retrouve aveuglé non ? L'aveugle et celui qui voit sont alors facile à départager...

J'ai travaillé plus de 20 ans avec un collègue qui avait perdu un œil par un éclat d'acier, il voyait très bien, je veux dire qu'il lisait et effectuait le même travail que moi, surement avec moins de confort mais il voyait, il avait seulement un problème d'appréciation de la distance, de la profondeur notamment.

Si on réfléchit, on pourrait dire qu'il y a comme une suite logique... si on perd la 3D quand on perd un oeil alors il en faut un de plus pour la 4D.

Et le Coran nous dit que ce ne sont pas les yeux qui deviennent aveugles mais les cœurs. Le cœur serait alors ce troisième œil qui permet de voir en 4D ?

Alors si on se penche sur la question avec nos cœurs, qu'est ce que l'on voit ?
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Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 févr.18, 09:17
Message :

Denis Abd El Karim a écrit :Alors si on se penche sur la question avec nos cœurs, qu'est ce que l'on voit ?

Un Muhammad qui nie les enseignements fondamentaux de Jésus.
Un Muhammad qui nie le fils de Dieu, et son sacrifice expiatoire.

Auteur : GAD1
Date : 01 févr.18, 09:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Un Muhammad qui nie les enseignements fondamentaux de Jésus.
Un Muhammad qui nie le fils de Dieu, et son sacrifice expiatoire.

Ils travaillent par "saturation". C'est une guerre. Ils se moquent des arguments raisonnables. Ça ne les intéressent pas. C'est la loi du nombre qui l'emportera selon leur vision. Alors ils mettent le "paquet". (même si c'est complètement kraitain).

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