Contenu du Sujet 51088

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 02:28
Message : Tout simplement aucune ! Et qu'ils ne disent pas que les premiers chrétiens portaient une cravate

De mon point de vue , une chemise suffit amplement. De plus le costume cravate que porte les TJ en prédication fait trop "Homme d'affaire" et donne carrément l'image de personnes qui veulent "vendre" leurs produits. L'image d'un démarcheur quoi .

Auteur : keinlezard
Date : 15 mars16, 02:32
Message : Hello,
@Sibbekaï Houshatite
C'est ce que je pensais donc j'ai regarder sur wol.jw.org ...
effectivement

http://wol.jw.org/fr/wol/mp/r30/lp-f/w16/2016/159
et même lorsqu'on ne prêche pas
http://wol.jw.org/fr/wol/mp/r30/lp-f/w16/2016/159

Mais bon si un vrai TJ me répondais

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 02:34
Message : En même temps ils sont des démarcheurs depuis bien longtemps. Les réunions pour la prédication sont quasiment une formation pour mieux vendre leur bouquin. Vers la fin de mon service pour la watchtower je me suis retrouvé dans une réunion de service et la façon dont c'est mené je me disais qu'on est des vrp. Tout est fait pour vendre leur bouquin.

Auteur : keinlezard
Date : 15 mars16, 02:38
Message : Hello,
En fait je pose la question parce que j'ai trouvé ceci

https://fr.pinterest.com/pin/562105597213336380/

Geoffrey Jackson , ne se choque pas lui même sans cravatte ... et je vois mal un ancien le convoquer dans la petite salle

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 02:42
Message : Ca rappel encore l'attitude des pharisiens qui ne touchaient pas du doigt ce qu'ils demandaient aux autres de faire. Il y a aussi une photo qui circulait où on voyait Samuel herd habillé tres décontracté au bethel alors que les frères et sœurs à côté de lui étaient bien habillé. Pourtant ils ont fait imprimé un dépliant sur la façon de s'habiller au bethel.

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 02:45
Message : Et si vous avez bien vu , une nouvelle icône apparait avec les TJ , c'est Caleb et Sofia + les parents bien sûr....Vous êtes toujours sûr qu'on parle de Christianisme là ??

Auteur : keinlezard
Date : 15 mars16, 02:47
Message : Sur la même page nous avons samuel Herd qui pose en prédication ... par curiosité je suis allé voir

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/or ... 3d5830.jpg

En fait, le point de vue est celui ci

https://www.google.fr/maps/@40.7034067, ... 288!8i1994

si on ouvre google street ... en tournant un peu le point de vue ... nous sommes à 5 minutes maximum du Siège de Brooklyn !

d'ici à penser que c'est pour la photo et que même le quidam est un figurant ! ...

Quand on clique sur la carte en bas à gauche ... en fait il n'y a jamais de TJ ... pourtant les "trolley" sont normalement placé dans les lieux de passages ... or là , trop de chance le seul jour ou un TJ est là c'est en plus un membre oints qui s'y colle

Cordialement

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 03:08
Message :

keinlezard a écrit :Sur la même page nous avons samuel Herd qui pose en prédication ... par curiosité je suis allé voir

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/or ... 3d5830.jpg

En fait, le point de vue est celui ci

https://www.google.fr/maps/@40.7034067, ... 288!8i1994

si on ouvre google street ... en tournant un peu le point de vue ... nous sommes à 5 minutes maximum du Siège de Brooklyn !

d'ici à penser que c'est pour la photo et que même le quidam est un figurant ! ...

Quand on clique sur la carte en bas à gauche ... en fait il n'y a jamais de TJ ... pourtant les "trolley" sont normalement placé dans les lieux de passages ... or là , trop de chance le seul jour ou un TJ est là c'est en plus un membre oints qui s'y colle

Cordialement

Bien vu ! Et encore tu es gentil , c'est même pas à deux minutes , c'est juste à côté !

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 05:18
Message : Et attention ! Si ces messieurs les frères portent un pull il faut quand même qu'on aperçoive la cravate (dans l'idéal un col en V sinon un col rond passe aussi même si on voit moins bien la cravate)

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars16, 05:33
Message : Dans certains pays (chauds), les Témoins de Jéhovah prêchent sans cravate. Et même en France, dans les territoires ruraux, en plein été, des Témoins de Jéhovah n'hésitent pas à retirer leur cravate. Le brave paysan du coin ne sera aucunement choqué de voir un Témoin de Jéhovah entrer dans sa ferme sans cravate. La seule "obligation", si on peut dire, c'est d'avoir une tenue adaptée à la circonstance. En règle générale la tenue la plus adaptée est effectivement le port de la cravate, mais ça n'a rien d'une obligation.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 06:18
Message : Perso je n'ai jamais porté de cravate en prédication, je ne supporte pas l'idée d'un noeud coulant autour du cou

et un autre frère de la congrégation ne porte jamais de cravate mais juste un bolo à la salle.
Ni lui, ni moi n'avons jamais eu le moindre problème. Je précise que je porte aussi la barbe

Tant qu'on y est, même si c'est HS, j'ai vu aussi des frères et soeurs avoir des idées assez éloignées du CC sur certains sujets sans que cela pose problème. Pourquoi ? Tout simplement à cause de l'attitude de la personne ! Je ne me suis jamais mis en avant, je n'ai jamais cherché à imposer ma vision des choses, je me suis toujours montré pacifique et, je pense, équilibré et mature, donc les autres chrétiens ne jugent pas et estiment que j'ai une bonne raison d'être comme je suis et d'agir ainsi car ils savent que je ne cherche pas à me faire remarquer ou à révolutionner quoi que ce soit !

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 06:38
Message : Aucun il y a peut être des exceptions, tu en trouveras toujours, mais la quasi totalité des tj des pays occidentaux doivent porter la cravate et le costume. Une façon encore d'être uniformisé, de bien marqué qu'il ne faut pas désobéir aux collège central qui ne laisse rien à la conscience des tj et ceux meme jusque dans leur lit. C'est une secte, tout le monde doit penser pareil, s'habiller pareil, ne pas poser de questions etc

Auteur : Luxus
Date : 15 mars16, 07:03
Message : En Martinique, par exemple, on ne prêche pas avec la cravate. Tout dépend de la où on vit.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 07:07
Message : Oui mais on va à la salle avec la cravate et un pantalon de costume.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 07:12
Message : Dans toutes les régions du monde, on s'habille le mieux possible lorsqu'on assiste à un culte, cela semble assez naturel aux gens qui ont du respect pour Dieu.
On ne va pas voir quelqu'un d'important en tenue de tous les jours donc pour louer Dieu, cela est encore plus vrai.

Auteur : Luxus
Date : 15 mars16, 07:12
Message :

jerzam a écrit :Oui mais on va à la salle avec la cravate et un pantalon de costume.

Le sujet porte sur la prédication.

Un frère m'avait dit que ne pas porter de cravate c'est un signe de rébellion.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 07:16
Message : Estrabolio, pas besoin de tous s'habiller pareil. Je pense que les premiers chrétiens s'habillaient comme tout le monde et ... Modestement!!! De plus c'est au chrétien lui meme de savoir comment il veut s'habiller pour louer SON dieu et non la watchtower.

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 07:21
Message :

Estrabolio a écrit :Dans toutes les régions du monde, on s'habille le mieux possible lorsqu'on assiste à un culte, cela semble assez naturel aux gens qui ont du respect pour Dieu.
On ne va pas voir quelqu'un d'important en tenue de tous les jours donc pour louer Dieu, cela est encore plus vrai.

Dieu il nous a fait tout nu, alors les vêtements vois-tu, je crois que c'est le cadet de ses soucis pourvu que t'arrive pas tshirt débraillé, jean troué etc ... Les vêtements qu'on porte c'est surtout pour les autres.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 07:26
Message : Exactement pitch!! C'est dieu lui meme qui demande à être modeste.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 07:30
Message : Nous sommes d'accord Ptitech, modestement et correctement !
Petite anecdote, je me souviens à Venise, il y avait des vigiles à l'entrée de la basilique Saint Marc (hors office) qui repoussait les femmes ayant les épaules nues et les hommes en short. Moi j'ai trouvé cela normal, on ne rentre pas dans un lieu de culte (même si on n'est pas un pratiquant de cette religion) sans faire preuve d'un minimum de respect.
Aujourd'hui les gens ne font plus la différence entre le canapé de leur salon, un magasin, une mairie ou une église......

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 07:35
Message : Oui mais pas besoin de s'habiller en costar cravate. Sauf que c'est une obligation surtout si tu dois faire un discours ou intervenir sur le ... podium.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 09:10
Message : Est ce que Dieu regarde comment on est habillé ? Je croyais que c'était le coeur qui comptait. Donc, si on se met sur son 31 pour aller à l'église, au temple, à la mosquée ou à la salle du royaume, c'est surtout par rapport au regard des autres, certainement pas par rapport au regard de Dieu.

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 19:52
Message :

Luxus a écrit : Un frère m'avait dit que ne pas porter de cravate c'est un signe de rébellion.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 21:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Est ce que Dieu regarde comment on est habillé ?

Il suffit de lire la loi mosaïque pour voir justement que l'habillement a de l'importance aux yeux de Dieu.
Le soin qu'on met à s'habiller montre à Dieu l'importance qu'on Lui accorde. Personnellement, je ne m'habille pas pour les autres, ce qu'ils pensent de moi est secondaire, ce que je fais, je le fais par respect pour Dieu et par respect pour moi. Au passage, il ne me viendrait pas l'idée non plus d'aller à la salle sans m'être lavé avant alors que ça, personne ne le voit.

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 21:04
Message : si tu ne te lave pas ça ne se verra pas forcément par contre ça risque de se sentir !

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 21:18
Message :

Estrabolio a écrit : Il suffit de lire la loi mosaïque pour voir justement que l'habillement a de l'importance aux yeux de Dieu.
Le soin qu'on met à s'habiller montre à Dieu l'importance qu'on Lui accorde. Personnellement, je ne m'habille pas pour les autres, ce qu'ils pensent de moi est secondaire, ce que je fais, je le fais par respect pour Dieu et par respect pour moi. Au passage, il ne me viendrait pas l'idée non plus d'aller à la salle sans m'être lavé avant alors que ça, personne ne le voit.

Ah là tout d'un coup on suit la même loi mosaique ???, Tu es pourtant la même personne qui m'a dit qu'on doit suivre seulement Jésus christ qui a montrer une toute nouvelle voie à suivre ( dans l'autre post le coté matérialiste je te montrer les exemples du passé et toi tu m'avais dit que Jésus a montrer une nouvelle façon de suivre )???

Eh ba là , c'est pareil , une toute nouvelle façon de suivre !

Voilà un verset tout frais sortant du christianisme primitif

: Imaginons que, dans votre assemblée, arrivent en même temps un homme au vêtement rutilant, portant une bague en or, et un pauvre au vêtement sale. (Jacques 2:2)Vous tournez vos regards vers celui qui porte le vêtement rutilant et vous lui dites : " Assieds-toi ici, en bonne place " ; et vous dites au pauvre : " Toi, reste là debout ", ou bien : " Assieds-toi au bas de mon marchepied ". (Jacques 2:3)Cela, n’est-ce pas faire des différences entre vous, et juger selon de faux critères ? (Jacques 2:4)

Ok , on voit ici qu'on parle de partialité. Mais justement , on s'aperçoit que ce sont des faux critères. On voit à travers ce verset que Dieu juge par rapport au coeur et s'en fiche de bien de la tenue. Au contraire , "faire constamment un concours de mode" je dirais augmente la partialité du jugement.

La tenue , les vêtements son secondaires et ont bien peu d'importance aux yeux de Dieu voir aucune !

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 21:33
Message : Aie aie!!! S'ils voulaient vraiment suivre la bible, les témoins de Jéhovah sont carrément à côté de la plaque.

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 21:39
Message : Vous cherchez des poux là où il n'y a pas lieu.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 21:50
Message :

kevver a écrit :Eh ba là , c'est pareil , une toute nouvelle façon de suivre !

Toujours le même état d'esprit de chercher la contradiction plutôt que de comprendre son interlocuteur..... affligeant.
Je n'ai pas dit qu'il fallait suivre la loi mosaïque sinon on ne porterait pas de tissus mêlés par exemple !
J'ai simplement dit que cela montrait que Dieu accordait de l'importance à la manière de se vêtir.
Il n'est en aucun cas question de richesse ou de pauvreté. Perso, pour des questions écologiques, j'achète des costumes d'occasion et j'ai porté aussi des costumes de mon père et même de mon grand père.
Allez je vous laisse à votre mépris pour ceux qui pensent différemment

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 21:53
Message : Au contraire, je trouve que c'est important . Car la watchtower essaie d'uniformiser les témoins de Jéhovah que ce soit dans l'enseignement, dans leur argument, dans leur propre bible, dans la façon de parler, de s'habiller etc. C'est un tout. La watchtower fait tout pour que les disciples n'obéissent qu'à eux. Pourtant concernant l'habiment, il est clairement laissé à la conscience de chacun si on analyse les versets précédents. De plus bien que les membres du collège central fixe des normes ( comme les pharisiens) ils ne les respectent pas eux mêmes, ils ne veulent pas les toucher du doigt ( encore comme les pharisiens) il n'y a qu'à voir le frère Samuel herd en plein bethel qui est dépareillé. Bien sûr que c'est important car la bible dit qu'on reconnaîtrait les vrais disciples par les fruits qu'ils manifestent. Or le collège central avec ces belles bagues, ces belles voitures, ces belles montres etc ne montre pas l'exemple d'être simple et modeste. Ce que dieu demande en 1 timothee. Donc les tj n'ont pas à devoir s'habiller pareil. Ca c'est les recommandations d'une secte.

Auteur : keinlezard
Date : 15 mars16, 22:04
Message :

Estrabolio a écrit :Perso je n'ai jamais porté de cravate en prédication, je ne supporte pas l'idée d'un noeud coulant autour du cou et un autre frère de la congrégation ne porte jamais de cravate mais juste un bolo à la salle.
Ni lui, ni moi n'avons jamais eu le moindre problème. Je précise que je porte aussi la barbe
Tant qu'on y est, même si c'est HS, j'ai vu aussi des frères et soeurs avoir des idées assez éloignées du CC sur certains sujets sans que cela pose problème. Pourquoi ? Tout simplement à cause de l'attitude de la personne ! Je ne me suis jamais mis en avant, je n'ai jamais cherché à imposer ma vision des choses, je me suis toujours montré pacifique et, je pense, équilibré et mature, donc les autres chrétiens ne jugent pas et estiment que j'ai une bonne raison d'être comme je suis et d'agir ainsi car ils savent que je ne cherche pas à me faire remarquer ou à révolutionner quoi que ce soit !

Hello,
Comme toi je ne porte jamais la Cravate , mais j'ai eu le droit à plusieurs rappels à l'ordre de anciens , de serviteurs ministériels et de frère bien intentionné

Depuis, si je prêche ( cela fait longtemps ) je mets un pull ( même en été ) ...
Je sais bien qu'effectivement certains font plus que ne demande le CC ... mais le CC/WT y trouvent aussi leur compte et cela ne les gènes que lorsqu'ils sont mis en cause ... je m'étonne que lorsque le Béthel nous pond un "guide vestimentaire pour les visites du Béthel" le CC n'y soit pas pour quelque chose.
Je me souviens également que dans les années 90 nous pouvons "officiellement" précher sans cravates ... puis une lettre( ou un annonce) fut lue à la salle "les frères doivent porter la cravate ....

Cordialement

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 22:04
Message :

Estrabolio a écrit : Toujours le même état d'esprit de chercher la contradiction plutôt que de comprendre son interlocuteur..... affligeant.
Je n'ai pas dit qu'il fallait suivre la loi mosaïque sinon on ne porterait pas de tissus mêlés par exemple !
J'ai simplement dit que cela montrait que Dieu accordait de l'importance à la manière de se vêtir.
Il n'est en aucun cas question de richesse ou de pauvreté. Perso, pour des questions écologiques, j'achète des costumes d'occasion et j'ai porté aussi des costumes de mon père et même de mon grand père.
Allez je vous laisse à votre mépris pour ceux qui pensent différemment

Oui oui j'ai du mépris , oui oui je suis méchant , je suis un terrible humain , je n'essai même pas de comprendre mon interlocuteur et je suis affligeant..

Que des compliments j'admire . j'ai juste soulevé des contradictions dans ton discours par rapport à la loi mosaique.

Ce que je voulais dire , tu te rappelle quand je t'avais montrer des exemples du passé Abraham et Moise , je t'avais dit qu'il fallait imiter leur foi et toi tu me dit qu'il faut suivre les enseignements de Jésus , se tourner vers notre nouvel exemple et fini le passée.

Moi j'ai juste poursuivi sur ta logique et je t'ai sorti un verset du christianisme primitif (Jacques 2 ) mais là bizarrement tu te focalise par rapport au temps anciens qui contredit ton discours vu plus haut . C'est tout. Maintenant les enseignements nouveaux (christianisme ) nous enseigne que la tenue , les vêtements son secondaires et ont bien peu d'importance aux yeux de Dieu voir aucune ! Ce sont des faux critères pour reprendre le verset jacques 2.

Auteur : keinlezard
Date : 15 mars16, 22:11
Message :

Estrabolio a écrit :Nous sommes d'accord Ptitech, modestement et correctement !
Petite anecdote, je me souviens à Venise, il y avait des vigiles à l'entrée de la basilique Saint Marc (hors office) qui repoussait les femmes ayant les épaules nues et les hommes en short. Moi j'ai trouvé cela normal, on ne rentre pas dans un lieu de culte (même si on n'est pas un pratiquant de cette religion) sans faire preuve d'un minimum de respect.
Aujourd'hui les gens ne font plus la différence entre le canapé de leur salon, un magasin, une mairie ou une église......

Hello,
Correctement et modestement ?
Qu'est ce que cela signifie exactement ?

Est ce que cela veut dire qu'un indien de la foret amazonienne qui est nu ... devrait donc s'habiller ?

Tout cela n'est qu'une question de Culture locale ... or autant, je comprend que l'on puisse être choquer d'une tenue débraillée autant je trouve que pour un chrétien reprocher cela et mettre une dimension d'intolérance vis à vis de la foi en christ d'autre chrétien.

Si on aime Christ on regarde au coeur de celui qui à la foi ... et non à savoir si il est en costard ou à poil ...
Je ne peux pas mesurer l'amour en Christ en fonction de l'habit ...

L'habit ne fait pas le moine, mais je trouve que pour un Chrétien exiger une "Tenue" approuvée "correcte" et "modeste" est un non sens !
Dieu et Christ regardent au coeur !
Et le Chrétien ? La coupe des vétement ? je trouve cela infiniment matériel et ne fait pas grandir la foi !

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mars16, 01:04
Message : Il y a toujours eu des TJ pour faire valoir leur droit à leur liberté d'être. Certains refusent de porter la cravate, porte leur barbe, quand d'autres ne vont pas prêcher. Tant qu'ils ne recherchent pas de privilèges et ne font rien qui soit sanctionnable, les autres sont bien obligé de l'accepter. Et puis, il y a les TJ moutons par excellence, qui se conforment à tout ce que peut pondre le CC, pensant faire plaisir à Jéhovah.

Je pense que tout cela est sans importance. Ce n'est pas aux gens qu'il faut s'en prendre, car les gens ont le droit de faire ce qu'ils veulent, et de choisir la façon dont ils veulent mener leur vie.

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 01:13
Message : Oui mais justement la watchtower ne laisse pas le choix de s'habiller comme les témoins de Jéhovah veulent. Ils ne laissent pas faire usage de leur réflexion et de leur cœur. Il y a un dress code pour tous les tj. Pas le choix que de s'habiller avec un pantalon de costume. Et si tu passes sur le. ... podium, tu dois avoir ton costume cravate. Un ancien est meme venu me voir parce qu'un de mes "étudiants" avait son costume mais pas la cravate. Pourtant les versets cités plus haut montre que l'on ne doit pas juger sur l'habiment. Mais la watchtower n'en a que faire et impose une façon de s'habiller, de parler, d'enseigner, d'argumenter etc etc. Bref elle fait des témoins de Jéhovah des robots et des moutons qui suivent bêêêêêtement le collège central qui a une force de persuasion très forte.

Auteur : Zantafio
Date : 16 mars16, 01:35
Message : Moi je n'aime pas porter une cravate pour assister aux réunions bibliques. J'en avais porté une quelques fois, mais plus maintenant.

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 01:50
Message : Eh bien, suis ta logique et présente toi avec un pantalon de costume et une chemise ( meme avec une veste) pour faire une présentation, un discours ou un sujet. Vas y fais le!!! Puisque les tj sont si libre. Ils puent la liberté. Ca c'est clair!!

Auteur : Zantafio
Date : 16 mars16, 02:05
Message :

jerzam a écrit :
Eh bien, suis ta logique et présente toi avec un pantalon de costume et une chemise ( meme avec une veste) pour faire une présentation, un discours ou un sujet. Vas y fais le!!! Puisque les tj sont si libre. Ils puent la liberté. Ca c'est clair!!

Je ne fais pas de présentation, de discours ni de sujet, et je n'assiste plus aux réunions bibliques (du moins pour l'instant). D'autre part, je ne porterai plus jamais de cravate !!

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 02:06
Message : Ok, donc tu ne suis pas vraiment les témoins de Jéhovah.

Auteur : Zantafio
Date : 16 mars16, 02:09
Message : Effectivement, car il y a quelques points auxquels je ne suis pas d'accord avec eux.

Auteur : kevver
Date : 16 mars16, 02:10
Message :

Zantafio a écrit :Effectivement, car il y a quelques points auxquels je ne suis pas d'accord avec eux.

Ha...

Sa doit être des points majeurs pour que tu n'ailles plus assister aux réunions.

Auteur : Zantafio
Date : 16 mars16, 02:19
Message : Je dirais plutôt des détails, en fait. Mais bon, il y a une autre raison si je n'assiste plus aux réunions.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mars16, 02:30
Message :

jerzam a écrit :Oui mais justement la watchtower ne laisse pas le choix de s'habiller comme les témoins de Jéhovah veulent. Ils ne laissent pas faire usage de leur réflexion et de leur cœur. Il y a un dress code pour tous les tj. Pas le choix que de s'habiller avec un pantalon de costume. Et si tu passes sur le. ... podium, tu dois avoir ton costume cravate. Un ancien est meme venu me voir parce qu'un de mes "étudiants" avait son costume mais pas la cravate. Pourtant les versets cités plus haut montre que l'on ne doit pas juger sur l'habiment. Mais la watchtower n'en a que faire et impose une façon de s'habiller, de parler, d'enseigner, d'argumenter etc etc. Bref elle fait des témoins de Jéhovah des robots et des moutons qui suivent bêêêêêtement le collège central qui a une force de persuasion très forte.

Comme je l'ai déjà dit, il y a des TJ qui font ce qu'ils veulent, et tant pis pour ceux qui ne sont pas contents. J'aurai été TJ, j'aurais fait pareil, car j'aime être libre de mes choix et de mes décisions. Mais je ne suis pas TJ. Donc, c'est leur problème !

Je pense que tu devrais te focaliser sur toi, sur ton bien-être, plutôt que sur ce que les autres font ou sont. C'est leur problème et non le tien. Accorde leur le droit de vivre comme ils veulent, et tu t'en porteras mieux plutôt que de nourrir des sentiments négatifs qui ne te servent à rien. Je comprends ta colère d'avoir été dupé, mais cette voie ne te mènera à rien de bon pour toi à moyen et long terme.

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 02:37
Message : On est dans la partie watchtower. On est donc bien obligé de parler de ce qui ne va pas. Il y a un autre forum pour les témoins de Jéhovah si on veut les défendre. Je réitère donc que non les témoins de Jéhovah ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent. As tu déjà vu un temoin de Jéhovah ancien, serviteur a plein temps où serviteur ministériel qui seraient sans cravate? Et as tu vu des frères ( et meme des sœurs en pantalon) qui ne portent pas de costume? Et qui ne portent pas de cravate pour faire un discours, une présentation ou un sujet? Il y a un dress code chez les témoins de Jéhovah et je veux le dénoncer car s'ils suivent la bible, celle ci ne leur demande pas tout cela au vu des versets cités plus haut. Et pour moi c'est une façon d'uniformiser les témoins de Jéhovah ( dans l'habiment mais aussi, la façon de parler, d'argumenter, l'enseignement qu'ils reçoivent etc) et c'est la marque d'une secte.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mars16, 03:22
Message : Mais nous parlons de ce qui ne va pas, à ce détail prêt que les TJ ont le droit de choisir la façon dont ils s'habillent. Il y a des collèges, des lycées, des établissements scolaires qui imposent un uniforme. Il y a des métiers qui imposent un uniforme. Est ce qu'il faut aussi leur faire un procès ? Est ce que c'est la marque d'une secte de vouloir imposer un uniforme ou une façon de s'habiller à une communauté ? Il ne faut pas exagérer le trait non plus ! L'habillement, c'est un détail sans importance.Cravate ou pas cravate, on s'en moque ! Qu'est ce que ça change à ma vie que les TJ portent ou pas de cravate ? Rien ! Détails !

Auteur : keinlezard
Date : 16 mars16, 03:36
Message : Hello,
Je pense que ce que jerzam veut faire passer c'est qu'en devenant TJ on s'oblige à porter l'uniforme TJ. Tant que l'on fait l'étude avec un TJ. Tout va bien. Mais petit à petit on te lance des réflexion "tu as un costume" , " achète un costume" , "je connais un magasion ou les costumes ne sont pas cher",
"Tu n'as pas de cravate, tiens j'en ai une à te prêter"

Oh bien sur tu n'as pas le couteau sous la gorges mais une bonne dose de remarque et de sous entendu insistant. Certain sont subtil d'autre "des éléphants dans un magasin de porcelaine"

Bien sur les non-TJ qui voient cela de l'extérieur c'est secondaire. Voir risible même. A l'intérieur c'est une autre histoire.
Un bon TJ est un TJ qui à des privilèges : prédication, sujet , serviteurs ministériel.

Or si tu ne te conformes pas tu ne prêches pas ... si tu ne prêche pas "non baptisé" tu ne sera jamais baptisé , donc jamais TJ ... or pour prêcher si on est un homme ... c'est "Costume + Cravate + chaussure de ville"

Rien n'est écrit .. mais c'est la règle. C'est un moyen de pression sur les jeunes TJ

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mars16, 04:44
Message : C'est une question de personnalité. Je connais quelqu'un qui s'est fait baptisé sans jamais avoir jamais prêché, et qui ne prêche toujours pas. Elle a dit au ancien : « ce n'est pas mon truc ». Point final ! C'est une question de personnalité. A partir du moment où tu ne te laisses pas manipuler, les autres n'ont aucun pouvoir sur toi. A partir du moment où tu leur fait comprendre que tu n'es pas là pour eux, pour les satisfaire, c'est réglé !

Ceux qui se plient, ce sont les faibles.

Auteur : keinlezard
Date : 16 mars16, 04:55
Message : Hello,
Pourtant cela fait partie des critère du baptême

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... AAme&p=par

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mars16, 06:26
Message : Certains TJ acceptent tout et n'importe quoi de la WT. Au premier siècle, personne ne te donnait un questionnaire de 2 pages à remplir avant de pouvoir te faire baptiser.

Auteur : BenFis
Date : 16 mars16, 06:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Certains TJ acceptent tout et n'importe quoi de la WT. Au premier siècle, personne ne te donnait un questionnaire de 2 pages à remplir avant de pouvoir te faire baptiser.

C’est peut-être justement un des éléments permettant d’identifier un mouvement religieux comme sectaire !?

Auteur : kevver
Date : 16 mars16, 07:12
Message : C'est sûr que si il y avait des questions prévues dans la Bible , elles ne peut se trouvaient que là-dedans ! Force est de constater que ce n'est pas le cas et que le seul point est de reconnaitre Jésus comme le rédempteur des péchés.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 16 mars16, 07:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est une question de personnalité. Je connais quelqu'un qui s'est fait baptisé sans jamais avoir jamais prêché, et qui ne prêche toujours pas. Elle a dit au ancien : « ce n'est pas mon truc ». Point final ! C'est une question de personnalité.

Ca doit être un cas très particulier.

Perso, les anciens m'ont refusés le baptême la 1ere fois parce que je ne prechais pas assez ! j'ai dù attendre 6 mois de plus et m'aligner sur la moyenne de la congrégation.

..

Auteur : chrétien2
Date : 16 mars16, 08:04
Message : Ben, moi, ils voulaient me nommer ancien, mais ils m'ont dit que je ne faisais pas assez d'heures de prédication (j'en faisais à l'époque 20 heures en moyenne alors que j'étais agent général d'assurances)...

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 08:21
Message : Eh bien!!! On en apprend de bonne. C'est vraiment n'importe quoi. Et que dire des femmes qui ont aussi des prescriptions comme ne pas avoir de débardeur et avoir une jupe qui tombe en dessous des genou. Ce n'est pas aux frères et sœurs de choisir leur vêtement? Ils ne sont pas des collégiens. Et dieu demande en corinthiens de donner de bon cœur et non par force et par regret. Voilà ce que le dieu de la bible leur demande.

Auteur : medico
Date : 16 mars16, 08:28
Message :

"Sibbekaï Houshatite"

Perso, les anciens m'ont refusés le baptême la 1ere fois parce que je ne prechais pas assez ! j'ai dù attendre 6 mois de plus et m'aligner sur la moyenne de la congrégation.

Au vu de la finalité ils ont été bien gentil.

Auteur : Luxus
Date : 16 mars16, 08:35
Message : Les gens qui se faisaient baptiser en Actes, ils passaient des heures et des heures à prêcher avant ?

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 08:50
Message : C'est bien connu. Lol. Ah ce collège central et SES règles!!

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars16, 09:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Certains TJ acceptent tout et n'importe quoi de la WT. Au premier siècle, personne ne te donnait un questionnaire de 2 pages à remplir avant de pouvoir te faire baptiser.

BenFis a écrit :C’est peut-être justement un des éléments permettant d’identifier un mouvement religieux comme sectaire !?

Bien au contraire. Les Témoins de Jéhovah désirent s'assurer que les candidats au baptême disposent d'une bonne connaissance de base des enseignements qu'ils sont censés défendre. Le baptême est un engagement crucial, et il est normal de vérifier si celui ou celle qui envisage cette démarche a vraiment bien compris les enseignements des Témoins de Jéhovah. Il doit se faire baptiser "en toute connaissance de cause". C'est aussi pour cette raison que depuis quelques années on examine à l'avance avec le candidat au baptême les deux questions auxquelles il devra répondre le jour J.

De cette manière, aucun Témoin de Jéhovah baptisé ne peut prétendre avoir été baptisé sous la contrainte ou ne pas l'avoir fait en toute connaissance de cause. En cas de doute, on préfère reporter le baptême de quelques mois. On ne peut donc pas parler ici d'une démarche à caractère sectaire.

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 10:07
Message : Personnellement je ne me suis pas fait baptiser en toute connaissance de cause (ma mère m'a élevé dans l'enseignement des TJ depuis ma naissance). En effet, je n'ai eu qu'une seule vision des choses : celle des Témoins de Jéhovah. Je n'ai jamais "étudié" les autres "voies" existantes puisqu'elles sont enseigné comme étant fausse et mauvaise. Donc on peut tout à fairt parler de dérive sectaire (sans pour autant qualifier les TJ de secte).

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 10:11
Message : Idem!! Je suis née dans ce mouvement . Donc bien conditionné depuis la naissance

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 10:15
Message : Je me rappelle encore ma mère me disant "tu as lu tes périodiques?" Je ne lui en veux pas vraiment mais on a beau dire quand t'as 10 ans c'est du conditionnement ! Si j'avais senti que j'avais le choix j'aurai arrêté de les lire, ça me barbait mais je n'avais pas la force de m'opposer à ma mère.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars16, 10:33
Message : Il est tout à fait naturel que des parents qui sont persuadés du bien fondé de leurs croyances aient à coeur de les inculquer à leurs enfants. C'est aussi ce que font les catholiques convaincus, les musulmans, les juifs, les protestants, etc, et c'est ce que la Bible elle-même recommande de faire. Même les athées ont souvent à coeur de transmettre leur athéisme à leurs enfants.

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 10:40
Message : Ce n'est pas parce que les parents font ça "naturellement" que c'est bon pour l'enfant (parce que à te lire on dirait que tu cherches à justifier ce comportement). Personnellement je ne transmettrai rien à mon enfant. S'il me pose des questions je lui dirait ce en quoi je crois et ce en quoi je ne crois pas tout en lui expliquant que d'autres personnes croient différemment que et que sur ces questions se sera à lui de se faire son propre avis (bon après en fonction de son âge j'ajusterai le degré de simplificité de ma réponse).

Auteur : Estrabolio
Date : 16 mars16, 10:45
Message : Mais Ptitech, à ce moment là qu'est ce qui n'est pas conditionnement ? Le changement d'heure c'est un conditionnement pour qu'on ne suive pas l'heure du soleil, l'école c'est du conditionnement puisque des gens décident pour les autres des programmes, les gamins entre eux se conditionnent "ah, tes chaussures c'est pas telle marque ?" ne parlons pas de la télé, de la pub (achète ça parce que tu le vaux bien) des campagnes électorales, des syndicats, des magasins qui te conditionnent à manger des chocolats à Noël et maintenant puisque le reste de l'année, tu n'as que peu de choix et je pourrais continuer comme ça pendant des heures. La question n'est pas "sommes nous conditionnés ? " mais "par qui sommes nous conditionnés ?"
Même l'amour peut conditionner, qui n'a pas souri de voir un homme se mettre à aimer quelque chose parce que ça fait plaisir à sa femme ? Là aussi, c'est du conditionnement !
Bref, à partir du moment où on n'est pas seul, on suit des règles, une norme. C'est comme ça.
Ce qui me fait rire, c'est de penser ce qu'auraient dit les participants à ce joyeux fil s'ils avaient eu affaire à Paul au premier siècle ! Les juifs se couvraient la tête à la synagogue, Paul leur dit que le respect c'est d'avoir la tête découverte, les femmes se tressaient les cheveux, il leur dit que ce n'est pas chrétien, idem pour les parures dans les cheveux.....
Mais bon, comme dit l'autre, quand on veut tuer son chien......
Tiens allez, je préfère me pendre avec ma cravate plutôt que de lire ça..... ah non, c'est vrai, je n'en n'ai pas une à la maison

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 10:52
Message : Et alors ? Est-ce une raison pour conditionner d'avantage son enfant sur des questions dont il n'a pas vraiment conscience ?

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 10:54
Message : Des heures de réunions, préparation de réunion , lecture des publications etc etc oui c'est du condutionnement. Surtout que c'est du mensonge et que les parents ne prennent pas la peine de vérifier. Ils croient bêtement ce que la watchtower leur enseigne. Pour que les enfants puissent endurer toutes les privations il faut être persuader que l'on est dans le vrai. Hors peu de tj prennent le temps de vérifier la nourriture avariée de la watchtower. Et ils refilent ça à leur enfant. Les pauvres.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars16, 10:57
Message :

Ptitech a écrit :Et alors ? Est-ce une raison pour conditionner d'avantage son enfant sur des questions dont il n'a pas vraiment conscience ?

Les Témoins de Jéhovah agissent par amour, en toute bonne conscience, et pensent faire ce qui est le mieux pour leurs enfants. Ils n'ont pas la prétention de juger les autres sur la manière dont ils éduquent leurs enfants, ni ne tentent d'obliger qui que ce soit à inculquer à ses enfants des valeurs religieuses.

Ils font ce qu'ils pensent être le mieux pour leurs propres enfants et entendent qu'on respecte leurs choix comme eux-mêmes respectent les choix d'autrui en matière d'éducation religieuse.

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 11:01
Message : Merci Phila je sais c'est pour ça que j'ai dit que je n'en voulais pas vraiment à ma mère.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 mars16, 11:02
Message :

Ptitech a écrit :Et alors ? Est-ce une raison pour conditionner d'avantage son enfant sur des questions dont il n'a pas vraiment conscience ?

Non Ptitech, je parlais de manière générale, je suis fatigué alors tu as posté pendant que je répondais

Je suis d'accord avec toi que le rôle des parents est d'enseigner à leur enfant à apprendre des choses plutôt que de lui apprendre directement les choses

Quand je posais une question à ma mère, elle me disait souvent, va voir dans l'encyclopédie

Du coup, je cherchais un truc, puis je voyais un autre et je passais l'après midi à bouquiner

Je dois reconnaître que ma mère est encore plus tordue que moi (si c'est possible) à partir de 3 ans, je lui ai fait la guerre pour apprendre à lire eh bien lorsque j'avais bien travaillé, elle m'offrait quoi ? Un livre !!!! Du coup, je continuais à travailler avec mon cadeau

Comme ma mère était prof, je peux te dire qu'elle en a vu des parents faire des erreurs avec leurs enfants ! Pas facile de faire au mieux sans faire de bêtise ! Bon moi, j'ai trouvé la solution simple, mes enfants sont bien élevés puisque je n'en n'ai pas

Le plus sûr moyen de ne pas faire d'erreur, c'est de ne rien faire

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 11:04
Message : Tu blagues lorsque tu parles d'amour chez les tj??? Ils sont conditionnés pour agir et ne font rien gratuitement meme pour leur frère et sœur sinistré la watchtower trouve un moyen de se faire de l'argent. Enlève les rapports et la pression des anciens et dis moi que le nombre d'heure augmentera!!! Nan sérieux il n'y a pas d'amour chez les tj. Ils attendent les publications pour agir. Contrairement aux catholiques qui agissent bénévolement et sans vouloir faire de prosélytisme. Ca c'est de l'amour. Ils font meme des associations pour aider les démunis . Avec tout l'argent que récolte la watchtower construit elle des hôpitaux, écoles etc ???? Ou est l'amour sérieux en 29 ans je ne l'ai pas vu dans les 5 congrégations que j'ai faite. Je manque peut être de chance. Mais quand je lis les commentaires dans des forums je vois que je ne suis pas le seul à m'en être aperçu.

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 11:05
Message : De toute façon je sais que je ferai des erreurs (et j'en ai sans nul doute déjà fait).

Auteur : Estrabolio
Date : 16 mars16, 11:07
Message :

Ptitech a écrit :De toute façon je sais que je ferai des erreurs (et j'en ai sans nul doute déjà fait).

C'est fatal mais bon, c'est aussi ça être humain, faire son expérience et moi je suis certain que tu es un super papa

Moi mon arrière grand mère me demandait de dire le Notre Père devant le portrait de Saint Antoine de Padoue avec évidemment le signe de croix

mais bon, elle me donnait une pièce

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars16, 11:07
Message : La majorité des Témoins de Jéhovah actuels sont des enfants qui ont grandi dans cette religion, qui l'ont ensuite acceptée de leur plein gré et en toute connaissance de cause, qui sont parfaitement heureux là où ils sont et qui n'ont aucun reproche à formuler en rapport avec l'éducation religieuse qu'ils ont reçue.

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 11:08
Message : Tu as des stats officielles à ce sujet ? Nan parce que c'est un peu gratuit de dire ça comme ça ...

Auteur : Diamantine
Date : 16 mars16, 11:10
Message :

Aléthéia a écrit :La majorité des Témoins de Jéhovah actuels sont des enfants qui ont grandi dans cette religion, qui l'ont ensuite acceptée de leur plein gré et en toute connaissance de cause, qui sont parfaitement heureux là où ils sont et qui n'ont aucun reproche à formuler en rapport avec l'éducation religieuse qu'ils ont reçue.

alors pourquoi certains s'en vont s'ils sont si heureux?

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 11:15
Message : Lol la plupart des baptisé aujourd'hui sont des enfants tj et tu dis qu'ils l'ont fait en connaissance de cause. Tu blagues j'espère??? Interroge les jeunes tj sur les croyances de la watchtower. Demande leur de citer , allez 5 versets dans la bible. Demande leur de prêcher bible en main... Ils ne connaissent ni la bible, ni l'enseignement de la watchtower. Ils ne le font pas en connaissance de cause. Ils ont été embrigadé et beaucoup n'ont pas le choix de se faire baptisé. Lis les commentaires sur les forums. Discutes avec les jeunes. En tant que tj j'avais remarqué cela. Je demandais donc aux anciens de faire quelque chose pour les jeunes. Mais je n'ai jamais été entendu. J'ai donc pris quelques jeunes sous mon aile. Mais j'étais pionnier et c'est affligeant comment les jeunes, les adultes, les assistants ministériels et meme les anciens ne connaissent pas ce que la watchtower enseigne. Ils ont du mal à défendre leur foi. J'ai été avec plusieurs anciens dans une visite d'un adventiste du 7eme jour, je te promets que j'avais honte. Bref c'est complètement faux de dire que les jeunes ont pris leur décision en leur âme et conscience.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars16, 11:17
Message :

Aléthéia a écrit :La majorité des Témoins de Jéhovah actuels sont des enfants qui ont grandi dans cette religion, qui l'ont ensuite acceptée de leur plein gré et en toute connaissance de cause, qui sont parfaitement heureux là où ils sont et qui n'ont aucun reproche à formuler en rapport avec l'éducation religieuse qu'ils ont reçue.

Diamantine a écrit :alors pourquoi certains s'en vont s'ils sont si heureux?

Les enfants de Témoins de Jéhovah qui ne sont pas heureux de l'éducation religieuse qu'ils reçoivent, ou qui ne partagent pas les convictions religieuses de leurs parents sont tout à fait libres de ne pas se faire baptiser et de faire ensuite leur vie comme bon leur semble. Ils continueront ainsi à entretenir des rapports familiaux normaux avec leurs proches comme n'importe qui.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 mars16, 11:17
Message :

Diamantine a écrit : alors pourquoi certains s'en vont s'ils sont si heureux?

Coucou Diamantine, eh bien tout simplement parce que la foi est un choix personnel justement.
Ce serait inquiétant de voir tous les enfants de TJ devenir TJ ou le rester car là on pourrait parler de conditionnement !
Or justement, il a été dit par un ex TJ ici que 3 enfants TJ sur 4 ne devenaient pas TJ eux mêmes (bon je ne sais pas d'où il tirait ça) ce qui montre justement qu'on est loin du lavage de cerveau

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 11:20
Message : Ben le conditionnement ne marche pas sur tout le monde et tout ceux qui en sortiront ne le feront pas au même âge et certain même sachant certaine chose n'auront pas le crant de laisser tomber ...

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 11:21
Message : Regarde comment toi meme Estrabolio tu ne peux répondre à des versets qui condamne les témoins de Jéhovah. Et pourtant tu ne seras jadis en mesure de quitter les tj. Tu vois donc bien par toi même que l'embrigadement est fort. Pourtant tu cherches des sources ailleurs. Alors laisse tomber pour ceux qui obéissent à la watchtower et qui ne lisent que ses écrits.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars16, 11:27
Message :

jerzam a écrit :Alors laisse tomber pour ceux qui obéissent à la watchtower et qui ne lisent que ses écrits.

Les Témoins de Jéhovah ont le droit de lire autre chose que les écrits de la Watchtower.

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 11:30
Message : Euh oui. Au risque de se faire excommunier.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars16, 11:39
Message :

Ptitech a écrit :Euh oui. Au risque de se faire excommunier.

C'est inexact. Les Témoins de Jéhovah sont autorisés à lire tout ce qu'ils veulent hormis la littérature obscène, excessivement violente, ou les propos apostats. Ils peuvent lire des romans, des essais, le journal, des magazines divers, des revues scientifiques ou d'actualité géo-politique, etc, la liste est très longue.

Affirmer qu'ils n'ont pas le droit de lire autre chose que les publications de la Watchtower, sous peine de risquer l'excommunication est une déformation flagrante de la réalité.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 mars16, 11:43
Message : Excuse moi Ptitech mais là c'est du grand n'importe quoi ! A part les écrits d'excommuniés (et encore, ce sera surtout si un TJ incite d'autres à lire ce genre de livre), les TJ sont libres de lire ce qu'ils veulent et même d'écrire !
Soit dit en passant, je pense que l'oeuvre de Voltaire ou de Montesquieu pour ne citer qu'eux est autrement plus apte à faire réfléchir sur le fait de croire en quelque chose ou pas, de s'interroger que tous les écrits d'excommuniés

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 11:57
Message : Les jeunes tj doivent adorer le sigle jw.org mais sans piécette. C'est à eux de les donner (cf vidéo pour les enfants sur le site jw.org).

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 20:10
Message : Désolé j'ai mal lu ! J'ai lu : "Les Témoins de Jéhovah ont le droit de DIRE autre chose que les écrits de la Watchtower."

Que sous-entend tu Phila à ce sujet ?

Auteur : chrétien2
Date : 16 mars16, 20:14
Message :

Estrabolio a écrit :Excuse moi Ptitech mais là c'est du grand n'importe quoi ! A part les écrits d'excommuniés (et encore, ce sera surtout si un TJ incite d'autres à lire ce genre de livre), les TJ sont libres de lire ce qu'ils veulent et même d'écrire !
Soit dit en passant, je pense que l'oeuvre de Voltaire ou de Montesquieu pour ne citer qu'eux est autrement plus apte à faire réfléchir sur le fait de croire en quelque chose ou pas, de s'interroger que tous les écrits d'excommuniés

Estrabolio,

Tu pars du principe (et en ce sens, tu suis ce que le CC dit) que tous les écrits d'excommuniés sont faux ou basés sur des fausses preuves.

Mais tu fais comme le CC, tu dis que les apostats sont des menteurs. Le seul problème, c'est que, dans le cas de la pédophilie, c'est vrai !

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars16, 20:24
Message :

jerzam a écrit :Les jeunes tj doivent adorer le sigle jw.org mais sans piécette. C'est à eux de les donner (cf vidéo pour les enfants sur le site jw.org).

Les Témoins de Jéhovah n'adorent aucun sigle ni aucune image, comme le leur enjoint la Bible.
Les enfants de Témoins de Jéhovah sont encouragés à faire preuve de générosité et l'occasion leur est offerte de participer à l'expansion de la "Bonne Nouvelle du Royaume" en donnant volontairement un peu de leur argent de poche.

Auteur : chrétien2
Date : 16 mars16, 20:26
Message : Oui, surtout que pour un enfant, quoi de plus normal que de mettre la pièce dans une boite à offrande que de s'acheter une glace...

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 20:30
Message : Mdr ils ne sont forcé à rien!! Tu es née dans cette entreprise?? Je ne pense pas. Et c'est normal que tu défendes ton employeur ( enfin tu n'es pas payer mais tu leur donne de l'argent).

Auteur : chrétien2
Date : 16 mars16, 20:31
Message : Je suis né TJ, jerzam... J'ai été assistant ministériel et presque ancien... J'ai été pionnier permanent également.

Mais il faut que tu saches que ma phrase était ironique...

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 20:33
Message : Désolé je n'ai pas mentionné à qui je m'adressais. Mais ce n'était pas à toi.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 mars16, 20:42
Message : (Marc 12:41-44) 41 Et il s’assit en face des troncs du trésor et se mit à regarder comment la foule mettait de l’argent dans les troncs du trésor ; et beaucoup de riches mettaient beaucoup de pièces. 42 Une pauvre veuve arriva alors et mit deux petites pièces de monnaie, qui ont très peu de valeur. 43 Et il appela à lui ses disciples et leur dit : “ Vraiment, je vous dis que cette pauvre veuve a mis plus que tous ceux qui ont mis de l’argent dans les troncs du trésor ; 44 car tous ont mis de leur superflu, mais elle, de son indigence, a mis tout ce qu’elle possédait, tout ce qu’elle avait pour vivre. ”
Cet exemple est d'autant plus frappant que le trésor du Temple servait surtout à enrichir Caïphe qui s'était fait construire un magnifique palais !
Pourtant, Jésus ne considérait ni la somme, ni ce à quoi elle allait servir mais l'intention de cette veuve !
Au fond, les témoignages d'ex TJ que nous avons sur ce fil nous montre des personnes qui n'ont jamais agi par conviction mais par conformisme, pour être bien vu de leurs parents ou des hommes en général, c'est effectivement dommage qu'on ne leur est pas appris à décider par eux mêmes.

Auteur : kevver
Date : 16 mars16, 20:47
Message :

chrétien2 a écrit :Oui, surtout que pour un enfant, quoi de plus normal que de mettre la pièce dans une boite à offrande que de s'acheter une glace...

Estrabolio a écrit :(Marc 12:41-44) 41 Et il s’assit en face des troncs du trésor et se mit à regarder comment la foule mettait de l’argent dans les troncs du trésor ; et beaucoup de riches mettaient beaucoup de pièces. 42 Une pauvre veuve arriva alors et mit deux petites pièces de monnaie, qui ont très peu de valeur. 43 Et il appela à lui ses disciples et leur dit : “ Vraiment, je vous dis que cette pauvre veuve a mis plus que tous ceux qui ont mis de l’argent dans les troncs du trésor ; 44 car tous ont mis de leur superflu, mais elle, de son indigence, a mis tout ce qu’elle possédait, tout ce qu’elle avait pour vivre. ”

Oui mais tu vois Estrabolio , si réellement le CC voulait encourager la générosité envers les enfants , tu ne crois pas qu'il y avait d'autres moyens de le faire. Genre faire une vidéo , ou les jeunes enfants donnent une petite pièce aux plus démunis exemple : clochard et mendiant.Là oui sa serait de la générosité bien placé .
Là c'est pour le CC lui-même donc générosité mal placé.

C'est comme si je fais une vidéo , pour la générosité des enfants , et ils doivent me donner les sousous pour moi , je trouve sa un peu malsain mais c'est mon impression.

De plus pas à cette âge là quand même , c'est des jeunes enfants , sacrifier une glace pour sa , je trouve sa aussi malsain.

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 20:48
Message : C'est très petit de la part du CC.

Auteur : BenFis
Date : 16 mars16, 20:57
Message : Je pense que si les TJ encouragent leurs enfants à donner ce n'est pas une mauvaise chose en soi. De toutes façons, les enfants font des dons sous le couvert de leurs parents, qui plus est avec l'argent des parents. Je ne vois pas où est le problème ici ?

Auteur : kevver
Date : 16 mars16, 21:01
Message : Personnellement , j'ai juste dit qu'il y avait d'autres moyens de le faire.

Genre faire une vidéo , ou les jeunes enfants donnent une petite pièce aux plus démunis exemple : clochard et mendiant.Là oui sa serait de la générosité bien placé .
Là c'est pour le CC lui-même donc générosité mal placé.

C'est comme si je fais une vidéo , pour la générosité des enfants , et ils doivent me donner les sousous pour moi , je trouve sa un peu malsain mais c'est que mon impression.

Auteur : Ptitech
Date : 16 mars16, 21:01
Message : Le problème c'est à qui est destiné le don et par qui c'est encouragé. C'est le destinataire des dons qui encourage. Je suis désolé mais ça ne se fait pas !

Auteur : Thomas
Date : 16 mars16, 21:02
Message :

BenFis a écrit :Je pense que si les TJ encouragent leurs enfants à donner ce n'est pas une mauvaise chose en soi. De toutes façons, les enfants font des dons sous le couvert de leurs parents, qui plus est avec l'argent des parents. Je ne vois pas où est le problème ici ?

Parce queles enfants ne devraient pas être activement impliqués dans une religion tant qu'ils ne sont pas capables de développer leur esprit critique, tout simplement.

Auteur : kevver
Date : 16 mars16, 21:02
Message :

Ptitech a écrit :Le problème c'est à qui est destiné le don et par qui c'est encouragé. C'est le destinataire des dons qui encourage. Je suis désolé mais ça ne se fait pas !

Oui voilà c'est exactement que je veux faire ressortir .

Auteur : BenFis
Date : 16 mars16, 21:03
Message :

kevver a écrit :Personnellement , j'ai juste dit qu'il y avait d'autres moyens de le faire.

Genre faire une vidéo , ou les jeunes enfants donnent une petite pièce aux plus démunis exemple : clochard et mendiant.Là oui sa serait de la générosité bien placé .
Là c'est pour le CC lui-même donc générosité mal placé.

C'est comme si je fais une vidéo , pour la générosité des enfants , et ils doivent me donner les sousous pour moi , je trouve sa un peu malsain mais c'est mon impression.

Oui mais les parents TJ sont persuadés qu'ils font une bonne oeuvre en donnant au CC. Il est donc normal qu'ils transmettent leur façon de voir à leurs enfants.

Quand j’étais gosse, mes parents me donnaient de l’argent pour mettre à la quête à l’église et quelquefois aussi pour donner à des clochards.
C’est un moyen d’apprendre la générosité qui fait beaucoup défaut aujourd’hui.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 mars16, 21:09
Message : Je suis d'accord avec toi BenFis ce qui compte c'est de faire comprendre à l'enfant l'altruisme, la générosité. Par contre, malheureusement, certains parents poussent leur enfant à faire une chose plutôt que de lui montrer en quoi cette chose est importante et belle et que cela vienne de lui.
Par exemple, si tu dis à un enfant qu'il faut qu'il apprenne à lire, ce n'est pas la même chose que si tu lui montres que tu apprends des choses en lisant et que cela lui donne l'envie d'en faire autant.
Visiblement, nous avons ici des enfants qui ont été obligés par leurs parents à faire ou penser certaines choses et qu'on n'incitait pas à réfléchir. Là on dépasse largement le simple cadre religieux et, pour ce que j'en vois, c'est un problème de société majeur !

Auteur : kevver
Date : 16 mars16, 21:09
Message : Oui je comprends ...

Auteur : BenFis
Date : 16 mars16, 21:14
Message :

Estrabolio a écrit :Je suis d'accord avec toi BenFis ce qui compte c'est de faire comprendre à l'enfant l'altruisme, la générosité. Par contre, malheureusement, certains parents poussent leur enfant à faire une chose plutôt que de lui montrer en quoi cette chose est importante et belle et que cela vienne de lui.
Par exemple, si tu dis à un enfant qu'il faut qu'il apprenne à lire, ce n'est pas la même chose que si tu lui montres que tu apprends des choses en lisant et que cela lui donne l'envie d'en faire autant.
Visiblement, nous avons ici des enfants qui ont été obligés par leurs parents à faire ou penser certaines choses et qu'on n'incitait pas à réfléchir. Là on dépasse largement le simple cadre religieux et, pour ce que j'en vois, c'est un problème de société majeur !

C'est vrai du point de vue de l'enfant.

Maintenant il y a aussi le revers de la médaille.
En y réfléchissant, il y a un point qui me dérange quand même. Il est possible que le CC essaye aussi de profiter des enfants pour inciter par ces derniers leurs parents à faire des dons. Vu les problèmes financiers que rencontrent les TJ, c’est une possibilité à ne pas négliger.

Auteur : Estrabolio
Date : 17 mars16, 00:48
Message : Franchement, l'enfant prescripteur chez les TJ, j'y crois pas trop, parce que la hiérarchie familiale est plutôt respectée !
Il faut arrêter de voir le mal partout !

Auteur : chrétien2
Date : 17 mars16, 02:11
Message : Pierre,

Un enfant a besoin de voir et d'apprendre. Ce n'est pas en le confinant dans des doctrines non bibliques qu'un enfant sera heureux. Il faut qu'il voit à l'extérieur, qu'il fasse sa propre expérience tout en lui prodiguant des conseils sur la voie à suivre.

Le forcer à faire ce qu'il ne veut pas, ce n'est certainement pas la bonne solution...

Auteur : jerzam
Date : 17 mars16, 02:40
Message : Effectivement, et la preuve en est que les jeunes tj ( et meme les adultes, anciens etc) ne connaissent même pas l'enseignement de la watchtower et ne peuvent même pas citer 5 versets de la bible. Ils suivent leur parent. C'est une tradition pour eux.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mars16, 03:32
Message :

jerzam a écrit :Effectivement, et la preuve en est que les jeunes tj ( et meme les adultes, anciens etc) ne connaissent même pas l'enseignement de la watchtower et ne peuvent même pas citer 5 versets de la bible. Ils suivent leur parent. C'est une tradition pour eux.

C'est la même chose chez les catholiques pratiquants, les musulmans, les juifs, et même les protestants. Bienvenue sur la planète Terre, Jerzam !

Auteur : chrétien2
Date : 17 mars16, 04:25
Message : Sauf que les TJ sont censés éduquer spirituellement leurs enfants au moins une fois par semaine...

Auteur : Ptitech
Date : 17 mars16, 05:01
Message :

Aléthéia a écrit : C'est la même chose chez les catholiques pratiquants, les musulmans, les juifs, et même les protestants. Bienvenue sur la planète Terre, Jerzam !

Comme quoi la religion c'est bullshit.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mars16, 07:07
Message :

chrétien2 a écrit :Sauf que les TJ sont censés éduquer spirituellement leurs enfants au moins une fois par semaine...

Ce n'est pas beaucoup, je trouve. La Bible exhorte à le faire chaque jour, quand tu marches sur le chemin, quand tu es chez toi, etc. Dans l'islam, l'éducation religieuse des enfants c'est tous les jours, quand ce n'est en plein milieu de la nuit, à l'heure de la prière. Les Témoins de Jéhovah s'en sortent plutôt bien...

Auteur : Ptitech
Date : 17 mars16, 07:16
Message : Oui histoire d'encore plus les endoctriner, de bien les formater. Ce n'est pas une preuve d'amour envers son enfant que de le programmer de la sorte.

Auteur : chrétien2
Date : 17 mars16, 07:32
Message :

chrétien2 a écrit :Sauf que les TJ sont censés éduquer spirituellement leurs enfants au moins une fois par semaine...

Aléthéia a écrit :
Ce n'est pas beaucoup, je trouve. La Bible exhorte à le faire chaque jour, quand tu marches sur le chemin, quand tu es chez toi, etc. Dans l'islam, l'éducation religieuse des enfants c'est tous les jours, quand ce n'est en plein milieu de la nuit, à l'heure de la prière. Les Témoins de Jéhovah s'en sortent plutôt bien...

1 heure d'étude par semaine pour un enfant qui va à l'école, qui doit accompagner ses parents en prédication, qui doit assister aux réunions, etc, etc...
Tu trouves qu'ils s'en tirent "plutôt bien" ?

J'aurais tendance à dire pauvres enfants...

Auteur : BenFis
Date : 17 mars16, 21:42
Message :

Estrabolio a écrit :Franchement, l'enfant prescripteur chez les TJ, j'y crois pas trop, parce que la hiérarchie familiale est plutôt respectée !
Il faut arrêter de voir le mal partout !

Pourtant, c’est bien cette méthode qui est utilisée par les publicitaires. Cibler des enfants comme vecteur de promotion d’un produit (habillement, jouets, nourriture, loisirs…).
Dans notre cas, le produit est spirituel mais le moyen pour l’atteindre est assez semblable.

Ce qui est critiquable, ce n’est pas que des parents TJ enseignent à leurs enfants à faire des dons, mais qu’un organisme (ici la Watchtower) tente de conditionner directement les enfants pour parvenir à en tirer un profit pécuniaire.

Auteur : jerzam
Date : 17 mars16, 22:13
Message : Encore une façon détournée de piquer l'argent des enfants. Donc celui des parents au final.

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... s-jehovah/

Auteur : keinlezard
Date : 17 mars16, 22:26
Message : Hello,
Mais non il n'y a pas de quête chez les TJ .... on apprend aux enfants qu'il vaut mieux donner à la WT pour les procès et les projet pharaonique
que de garder sa "seule" pièce de monnaie.

Donc, le don est volontaire chez l'adulte puisqu'il est formaté dès sa jeunesse

...

Dire que le CC/EFA conseillait au couple de "Bien" réfléchir dans la prière sur la pertinence d'avoir des enfants dans cette époque de fin du systeme de chose ...

heureusement que des enfants sont quand même né de TJ pas très spirituels ... car aujourd'hui la WT/CC/EFA on bien retournée leur veste !

Cordialement

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