Contenu du Sujet 5111

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.05, 06:04
Message : il est dit dans la bible que dieu créa Adam puis , d'ue des côtes de celui ci, Eve - ils eurent 2 fils Caën et Abel et puis ?? comment sommes nous arrivés a 5 miliard d'êtres humains ??

Auteur : Nova
Date : 27 avr.05, 06:09
Message : Une lecture littérale de la Genèse ? Bof... Ne penses-tu pas qu'il s'agit d'un récit avant tout symbolique, destiné à faire passer une morale ?

Auteur : pandore
Date : 27 avr.05, 06:45
Message : Je suis de l'avis de Nova. Si on lit la Bible d'une manière littérale (ce que j'ai fais au début comme tout le monde

) je pense qu'on tombe sur une myriades de contradictions, d'anachronismes, d'incohérences, etc..

Par contre sitôt que germe l'idée en nous qu'il peut exister une autre manière de la lire, que la bible prpose des symboles et des images, (ce qui est parfois plus simple quand on doit expliquer quelque chose de spirituel à des tous petits) alors le rideau se déchire de part en part... et apparaît peu à peu, avec du temps et de l'humilité d'esprit, une autre image de Dieu, de sa volonté, de ses moyens etc...
La Bible de long en large, de la Genèse à la Révélation annonce la naissance du fils, des fils à l'image de Dieu. Oui la Bible est la parabole d'un l'accouchement spirituel, long ou rapide, aisé ou douloureux. Le nôtre.

Auteur : persephone
Date : 27 avr.05, 06:48
Message : Il est couramment admis, désormais, sauf par les créationnistes, que les récits de le Genèse sont des mythes : donc, des poèmes, d'une très grande signification symbolique.

Adam et Eve, Caïn et Abel, Noé, n'ont pas existé.

La présence de mythes dans la Bible ne choque plus que les fondamentalistes, qui font une lecture littérale de la Bible.

Auteur : elwahrani
Date : 27 avr.05, 07:01
Message :

persephone a écrit :Il est couramment admis, désormais, sauf par les créationnistes, que les récits de le Genèse sont des mythes : donc, des poèmes, d'une très grande signification symbolique.

Adam et Eve, Caïn et Abel, Noé, n'ont pas existé.

La présence de mythes dans la Bible ne choque plus que les fondamentalistes, qui font une lecture littérale de la Bible.

Je confirme, persephone, je suis choqué !

Auteur : Nova
Date : 27 avr.05, 07:04
Message :

Par quoi ?

Auteur : Brainstorm
Date : 27 avr.05, 07:13
Message : Absolument aucun argument valable n'a démenti le récit de la création, même pris de manière littérale, en tout cas pour Adam, Eve, Abel et Cain et leurs enfants...

Que nous soyons arrivés à autant de monde, c'était la volonté de Dieu : "multipliez vous" etc. , cela n'a donc rien d'étonnant que çà se soit accompli ...

Auteur : Saraphoïde
Date : 27 avr.05, 07:14
Message : ben oui,

c'est comme un ovocytes avec un spermacyte,
hop, des milliards de cellules

Peut-être qu'Abel était une cyanobactérie...
Et qu'Eve avait une gueule de mitochondrie...

Peut-être pas aussi,

Auteur : Saraphoïde
Date : 27 avr.05, 07:16
Message : ptetre que moïse était ovivipares...

Auteur : Nova
Date : 27 avr.05, 07:29
Message : Brainstorm,

Est-ce que tu t'entends parler ? Ou alors tu n'as pas compris la question qui était : comment Caïn (homme) et Abel (homme) se sont multipliés ? Il n'y avait pas d'autres femmes que leur mère... Et faire crac-crac avec sa mère, c'est pô bien... Même ta Bible te le dit

Auteur : persephone
Date : 27 avr.05, 07:58
Message : Même si on fait une lecture LITTERALE d'un texte dont il est admis, désormais par la plupart des chrétiens, qu'il s'agit d'une récit mythique, magnifique, riche, mais nullement historique.

Caïn a tué Abel, mais Adam et Eve ont eu d'autres enfants, qui évidemment, ont été obligés de commettre l'inceste pour se multiplier.

Il n'y a que les créationnistes (américains pour la plupart) toutefois, qui défendent l'idée qu'Adam, dont Dieu ouvre le thorax pour fabriquer Eve, est un personnage historique.

C'est un autre débat.

Auteur : Nova
Date : 27 avr.05, 09:06
Message :

persephone a écrit :Adam et Eve ont eu d'autres enfants, qui évidemment, ont été obligés de commettre l'inceste pour se multiplier.

C'est déjà une interprétation ce que tu affirmes là. Ce n'est pas écrit dans la Bible qu'il y a eu d'autres enfants. Donc à partir du moment où l'on s'écarte du texte, pourquoi ne pas accepter qu'Adam n'était pas le premier homme mais bien un symbole ? Pourquoi accepter l'interprétation dans un cas et pas dans l'autre ?

En plus, comment un fondamentaliste (justement) peut accepter que nous sommes tous issus d'un inceste original et en même temps affirmer que l'inceste est un péché ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 avr.05, 09:35
Message : Si Adam, Eve et Noé n'ont pas existé, alors Jésus non plus, pas plus que le péché. Sinon, pourquoi parlerait-il de gens n'ayant pas existé, sans oublier que sa généalogie serait totalement fausse. En fait, comment être chrétien et ne pas croire à l'histoire d'Adam et Eve et au péché qui a justifié la venue du Christ ?

Auteur : septour
Date : 27 avr.05, 10:07
Message : rempacez le mot peché par le mot erreur et tout revient a la normale.
il y a eu necessairement un premier homme et une premiere femme a moins que l'humanité eut une pluralité de d'homme premiers de de femmes premieres tous sortis en méme temps d'une méme serie de moules.
je crois plutot qu'il sagit d'une évolution d'ou emergea un premier couple humain.
adam eut avant éve une premiere femme,ilith(tradition juive) qu'il repudia PARCEQU'ELLE REFUSAIT DES RELATIONS SEXUELLES FACE A FACE ,ce qui laisserasit penser que lilith n'etait pas entierement humaine,puisque seul l'homme et le singe bonobo ont des relations face a face.
eviter la consanguinité n'aurait rien d'un péché,mais eviterait une pauvreté genétique ,tout simplement.

Auteur : persephone
Date : 27 avr.05, 10:51
Message : Il y a dans la Bible des textes MYTHIQUES, et des textes HISTORIQUES.

Que le texte soit un mythe ne veut pas dire qu'il est FAUX : le mythe est une histoire pleine de symboles, de sens, qui transmet un enseignement.

Je ne sais pas si Adam et Eve ont eu d'autres enfants, puisque je pense qu' Adam et Eve n'ont pas existé.

Je ne suis ni créationniste, ni fondamentaliste, comme la plupart des chrétiens.

Auteur : Brainstorm
Date : 27 avr.05, 11:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si Adam, Eve et Noé n'ont pas existé, alors Jésus non plus, pas plus que le péché. Sinon, pourquoi parlerait-il de gens n'ayant pas existé, sans oublier que sa généalogie serait totalement fausse. En fait, comment être chrétien et ne pas croire à l'histoire d'Adam et Eve et au péché qui a justifié la venue du Christ ?

tout à fait vrai : dire qu'un livre est mythe et non réalité mène à adopter la même attitude envers les autres passages de la Bible. Il faut croire en tout ou rejeter tout, Dieu c'est pas le supermarché.
Et s'il faut revoir les interprétations du sens littéral en fonction de découverte scientifique, faisons le.
Mais jusqu'à présent il est scientifiquement possible que nous remontions à deux parents originels.
Quant à l'inceste, évidemment les lois de la Torah ne s'appliquaient pas en Eden ... Caïn et ses frères ont en effet fait crac crac avec leurs soeurs ...

Auteur : Nova
Date : 27 avr.05, 18:58
Message :

Brainstorm a écrit :Quant à l'inceste, évidemment les lois de la Torah ne s'appliquaient pas en Eden ...

Sauf que Caïen et Abel, ce n'était plus dans l'Eden

Brainstorm a écrit :Caïn et ses frères ont en effet fait crac crac avec leurs soeurs ...

Qui te dit qu'ils ont eu des soeurs ?

Auteur : Brainstorm
Date : 27 avr.05, 21:41
Message :

Nova a écrit : Sauf que Caïen et Abel, ce n'était plus dans l'Eden
Qui te dit qu'ils ont eu des soeurs ?

Oui tu as raison j'ai fait une faute ...La Torah ne s'appliquait pas quand il n'y avait sur Terre que 10 personnes ...
Qui me dit qu'ils ont eu des soeurs ? la Bible ...
Genèse 5 : 3 Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth. 4 Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles.

Auteur : Nova
Date : 27 avr.05, 22:22
Message :

Brainstorm a écrit :Oui tu as raison j'ai fait une faute ...La Torah ne s'appliquait pas quand il n'y avait sur Terre que 10 personnes ...

Pourquoi ? A la limite, on pourrait dire qu'aucun livre de la Torah n'existait avant Moïse et donc qu'il ne faut pas analyser l'avant- Moïse avec les lois de la Torah. Ce serait plus ou moins logique mais d'où vient cette limite de 10 personnes ? C'est lié à Moïse ?

Brainstorm a écrit :Qui me dit qu'ils ont eu des soeurs ? la Bible ...

Merci pour l'info, je ne savais pas. D'après Gn4, on pourrait supposer pourtant que Caïen et Abel sont les premiers enfants d'Adam et Eve. Ils ne sont même pas mentionnés en Gn 5 où il est dit que le premier fils est Enoch. Mais bon, tu as raison : la Bible dit qu'Adam et Eve ont eu des fils et des filles. Je me suis trompée

Je retire ce que j'ai dit

Auteur : Simsi
Date : 28 avr.05, 22:55
Message : Si on imagine que chaque couple fait 2 enfants, aprés seulement 25 génération, la terre serait déjà peuplée de 67.108.000 d'habitant. (population de la france)

25 génération n'étant mm pas 1/10 du nombre de génération depuis la création du prémier couple humain, vous imaginez déjà le nbre d'habitant apres 300 générations.

De là bien sure il fo éliminer, les morts, les malades etc...

Mais il est évident que chaque couple a fait plus de 2 enfants au début de la création puisqu'il on pour la pluspart atteind un age supérieur à 500 ans.

Donc il tout à fait plausible de peupler la terre à partir d'un couple en seulement 6000 ans.

Imaginez que tous les habitants de la terre vivent 100 ans de plus que maintenant, la population de la terre doublerais en moins d'une génération.

Simsi

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.05, 22:58
Message : un chien ne faisant pas des chats - comment ce couple, s'il était blanc a pu faire des jaunes, des noirs etc..?

Auteur : Simsi
Date : 29 avr.05, 02:50
Message : de la meme façon qu'un couple de Blanc ont uen chance sur mille d'avoir un enfant noir, parce que l'ensemble des genes raciaux sont rassemblés dans l'ADN.

de meme un chat noir peut donner naissance à un chat blanc ou arlequin.

Simsi

Auteur : Falenn
Date : 29 avr.05, 08:25
Message :

Torquemada a écrit :un chien ne faisant pas des chats - comment ce couple, s'il était blanc a pu faire des jaunes, des noirs etc..?

L'humanité actuelle est fille de Noé (de ses 3 fils et de leurs épouses).
Ils possédaient toutes les caractéristiques "raciales".
La couleur de peau et de cheveux n'est due qu'au taux de mélanine.
A force de croiser des gens qui ont des caractéristiques très proches, on aboutit aux "races".

Concernant Adam et Eve, ils n'étaient pas seuls car Adam n'est pas Ish et Eve n'est pas Isha. La genèse parle de ces 2 là car ils sont les ancêtres de Noé.
Dans la tradition juive, Adam et Eve eurent des filles, futures épouses de Abel, Cain et Seth.

Auteur : manuelo77
Date : 29 avr.05, 10:22
Message : adam et eve sont les premiers mais pas les derniers
regarde bien quand cain tu abel ben dieu le chassa la ou il habitai et alla habite autre part et c'est la qu'il trouva sa femme.
Alors sa ve bien dire que yavé pas que adam et eve sur la terre.

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