Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 21 mars16, 23:09
Message : Le pays européen où la majorité de la population ne croit plus en Dieu
Le pourcentage d'athées dans cet état en Europe du Nord a atteint un niveau record.
Le nombre de Norvégiens qui ne croient pas en Dieu a atteint un niveau record et pour la première fois, est plus élevé que celui des croyants , selon la nouvelle enquête qui fait écho à la section locale .
Ainsi, 39% des 4000 sondés par Ipsos Norway ont répondu non lorsqu'on lui a demandé si elles croyaient en Dieu, contre 37% de ceux qui ont répondu par l'affirmative. Les 23% restants ont été incapables de répondre à la question.
il y a 30 ans, lorsque la première enquête a été menée près de la moitié des participants croyaient en Dieu, alors qu'il y avait seulement un cinquième des athées. Le pourcentage de personnes qui ne sont pas sûr n'a pas changé depuis.
A Oslo, la capitale, seulement 29% des citoyens ont dit qu'ils croient en Dieu, le pourcentage le plus faible du pays scandinave. Pendant ce temps, Vest-Agder, l'une des provinces les moins peuplées, a la plupart des fidèles, 44%.
https://actualidad.rt.com/sociedad/2026 ... creer-dios Auteur : Hayden
Date : 21 mars16, 23:26
Message :
Très exacte CDL. Cette situation ne fait qu'attester de la véracité de la parole prophétique biblique.
Auteur : medico
Date : 22 mars16, 00:57
Message : L’Église de Norvège (Den norske kirke), également connue sous le nom d’Église évangélique et luthérienne de Norvège, a été l’Église d’État de la Norvège jusqu'au 21 mai 2012[1]. L’Église de Norvège est de confession luthérienne. Elle est la première confession du pays avec près de 3,83 millions de fidèles, représentants 77 % de la population en 2011[2].
Source wiki.
Auteur : Estrabolio
Date : 22 mars16, 01:09
Message : La France ne doit pas être bien loin derrière
Auteur : medico
Date : 22 mars16, 01:19
Message : Estrabolio a écrit :La France ne doit pas être bien loin derrière
Seules 33 % des personnes interrogées par OpinionWay pour CLES considèrent l'existence de Dieu probable ou certaine.
La foi se perd en France.
Ce n'est pas un scoop me direz-vous et les chiffres publiés dans le n° 86 (décembre 2013-janvier 2014) de la revue CLES ne sont qu'un sondage.
Certes, mais il y a là matière à réflexion. A l'heure où l’Église s'interroge sur l'évangélisation, cette enquête permet de mesurer l'ampleur de la tâche à fournir.
Réalisé fin septembre-début octobre, sur un échantillon de 2000 personnes, ce sondage indique que :
- 14 % des personnes interrogées jugent l'existence de Dieu certaine
- 19 % probable
- 19 % improbable
- 23 % exclue
et 25 % ne savent pas.
Plus étonnant, seuls 42 % de ceux qui s'affirment catholiques se disent certains de l'existence de Dieu.
Plus inquiétant, sans doute, pour les représentants des cultes, il n'y aurait que 9 % des Français à attendre de la religion qu'elle donne un sens à leur vie.
Coup de grâce, si j'ose dire, pour le christianisme, il n'y aurait que 3 personnes sur 100, oui 3 %, à croire à la résurrection du corps !
Dernier chiffre, 70 % des sondés estiment cependant que les religions sont un besoin essentiel de l'homme et qu'elles vont perdurer même si elles se transforment.
Jean-Louis Servan-Schreiber, directeur de la publication, prend soin de noter que la France est en "fort contraste avec le reste du monde". "Car, écrit-il, autour de la planète, cette a-religiosité n'est partagée, à ce point, que par les Chinois et les Tchèques".
Que faire pour que "vive l'Évangile" ?
Si l'on en revient à des considérations hexagonales, cet état des lieux dressé par cette enquête suscite au moins deux grandes interrogations :
- Comment en est-on arrivé là ?
- Comment travailler à cette (nouvelle) évangélisation si l'on estime que la parole du Christ a du sens ?
Je n'ai évidemment pas la prétention de répondre ici à ces questions.
En revanche, elles me renvoient à mes propres responsabilités.
Comme elles renvoient chaque croyant aux siennes.
Attention, cependant, à certains écueils.
De quoi parle-t-on ? : de Dieu, de foi, de religion, d'institution, de pratique, de rites, de morale...
Ne pas noircir le tableau jusqu'à la caricature. Le message du Christ a largement façonné la culture et les valeurs de milliards d'êtres humains, qu'ils se réclament ou non du christianisme. Et c'est largement vrai encore aujourd'hui.
Je repense à cette belle parole de Paul Ricœur : "La chrétienté est morte, vive l’Évangile."
Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 01:24
Message : Tu fais confiance aux statistiques maintenant ?
Auteur : medico
Date : 22 mars16, 03:18
Message : Estrabolio a écrit :La France ne doit pas être bien loin derrière
Moins de quatre Français sur 10 croient en Dieu, selon un sondage publié dimanche par le Parisien/Aujourd'Hui en France et réalisé à l'occasion de la prochaine sortie du film "Qui a envie d'être aimé?".
Selon cette enquête de l'institut de sondage Harris Interactive, les croyants (36%) sont légèrement plus nombreux que les athées (34%) en France. Le dernier tiers de la population française (30%) se divise en 22% de personnes qui ne savent pas si elles croient en Dieu mais se posent la question, tandis que 8% ne savent pas mais ne se posent pas la question.
Les catégories professionnelles aisées (36%) ont davantage la foi que les moins favorisées (29%) et les femmes sont également plus croyantes que les hommes.
Selon le quotidien, le sondage révèle aussi que "5% de ceux qui affirment ne pratiquer aucune religion croient tout de même en Dieu" et que "34% des sondés qui se disent catholiques avouent ne pas croire en Dieu".
L'enquête a été réalisée en ligne du 24 au 25 janvier pour l'édition dominicale du quotidien et l'association Alpha sur un échantillon de 1.051 individus issus de l'access panel Harris Interactive, selon la méthode des quotas.
"Qui a envie d'être aimé?", qui sortira mercredi sur les écrans, est l'histoire de la conversion d'un homme à l'âge de 40 ans, par la réalisatrice Anne Giafferi.
http://www.lepoint.fr/societe/moins-de- ... 113_23.php Auteur : medico
Date : 23 mars16, 05:45
Message : Celà confirme les paroles de Jésus.
(Luc 18:8) 8 Je vous le dis : Il fera que justice leur soit rendue rapidement. Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? [...]
Auteur : Marmhonie
Date : 23 mars16, 07:21
Message : Le pays où on ne doit pas croire en Dieu est la
Corée du Nord 북쪽 한국: 100% des survivants attestent après la torture que rien n'existe.
Seul Kim Jong-un 김정은 existe.
Auteur : Espilon
Date : 23 mars16, 07:57
Message : Seul Kim Jong-un 김정은 existe.
Le Big-Bang bénisse la Corée du Nord.
Auteur : Yoel
Date : 23 mars16, 09:09
Message : medico a écrit :Le pays européen où la majorité de la population ne croit plus en Dieu
Le pourcentage d'athées dans cet état en Europe du Nord a atteint un niveau record.
Le nombre de Norvégiens qui ne croient pas en Dieu a atteint un niveau record et pour la première fois, est plus élevé que celui des croyants , selon la nouvelle enquête qui fait écho à la section locale .
Ainsi, 39% des 4000 sondés par Ipsos Norway ont répondu non lorsqu'on lui a demandé si elles croyaient en Dieu, contre 37% de ceux qui ont répondu par l'affirmative. Les 23% restants ont été incapables de répondre à la question.
il y a 30 ans, lorsque la première enquête a été menée près de la moitié des participants croyaient en Dieu, alors qu'il y avait seulement un cinquième des athées. Le pourcentage de personnes qui ne sont pas sûr n'a pas changé depuis.
A Oslo, la capitale, seulement 29% des citoyens ont dit qu'ils croient en Dieu, le pourcentage le plus faible du pays scandinave. Pendant ce temps, Vest-Agder, l'une des provinces les moins peuplées, a la plupart des fidèles, 44%.
https://actualidad.rt.com/sociedad/2026 ... creer-dios
Et ? Ce n'est pas nouveau.
Dans les pays scandinaves, même des membres du clergé luthériens se disent athées. Pouvez-vous vraiment les en vouloir ?
Auteur : Emmanuel 777
Date : 23 mars16, 18:11
Message : BONJOUR, à TOUS, bien aimés,
Je suis effaré, devant toutes ces statistiques, que vous rapportez, TOUS, et qui me démontrent, que DIEU, n'est plus d’actualité, dans ce MONDE........
Mais, qu'en penserait-t-il, LUI, de tout cela, et quelle serait sa RÉACTION, devant, cet ETAT DE FAIT, en EUROPE, ET QUI SAIT, sur le PLAN MONDIAL, j'imagine, vu ce que Vous rapportez TOUS, dans vos rapports de ce constat, effrayant, POUR MOI, au premier abord........
Je M'INTERROGE, gravement, mais, reste complètement SIDÉRÉ, par, de tels chiffres, énoncés, ainsi à ma volée.
A mon humble avis, LE CŒUR DU PÈRE, serait, des plus, ATTRISTE, PRÊT A EXPLOSER DE DOULEUR ET DE CHAGRIN, NORMALEMENT, ALLEZ SAVOIR.........
Comment l'HOMME, a-t-il, pu oublier, son CRÉATEUR, si tant soit peu, qu'il lui ACCORDE, encore, ce TITRE ???? ET PENSER, QU'IL POURRAIT DEVENIR, UN DIEU, UN JOUR.
J'avais ÉVOQUE, ce sujet, dans un, de mes derniers écrits, sur ce site, il y a, peu de temps, mais je ne m'imaginais pas, de l'ampleur de cet athéisme, au niveau de notre bonne vieille, TERRE. IMPRESSIONNANT ET POURTANT.....
SI LE DIABLE, a bien TRAVAILLE, pendant, tous ces siècles, il y a un coté POSITIF, à tirer de tout cela, LES HOMMES REDEVIENNENT LIBRES, DE TOUTES CROYANCES, DE TOUT DOGME ET DE TOUTE RELIGION, quand bien même, DIEU EST PAR EUX, OUBLIE, VOIRE, REJETÉ, BANNI, BAFOUE ET MÉPRISÉ.
ET PUIS, COMMENT REPROCHER, A CES HOMMES, DE DÉNIGRER, UN DIEU, QU'ILS N'ONT POINT CONNU, PERSONNELLEMENT ET INDIVIDUELLEMENT, ET QU'ON A PRÉSENTE COMME N'AYANT AUCUNE EXISTENCE, PASSE, PRÉSENTE, ET FUTURE, ET QUI N'INTERVIENT JAMAIS, POUR ANNIHILER, LES MAUX DE LA TERRE, LES MALADIES, LA SOUFFRANCE, LA HAINE, LA VIOLENCE, etc,etc....
LES GENS, AUJOURD'HUI, ONT PEURS, ILS RECHERCHENT, LA SÉCURITÉ, L'AMOUR, UNE PART DE BONHEUR ET L'ESPOIR D'UNE SOLUTION, QUI SAUVERAIT, CE MONDE EN DÉRIVE, ET EN PERDITION.
CAR, LE TABLEAU ACTUEL EST NOIR, SOMBRE, CATASTROPHIQUE MÊME. LES NOUVELLES, CHAQUE JOUR, DE PLUS EN PLUS, PEU RASSURANTES, ANNONCENT, SEMBLE-T-ELLES, UNE FIN HORRIBLE POUR L’HUMANITÉ, A COURT TERME.
ET POURTANT, CETTE TERRE CONTAMINÉE ET IMPURE, EST PRÊTE A ETRE RÉCOLTÉE, PAR LE TRÈS HAUT, ET A ETRE ENSEMENCÉE, DE NOUVEAU, AFIN DE DEVENIR, POUR NOUS TOUS, (DU MOINS, POUR CEUX QUI LE SOUHAITERAIENT, ET CE SERA L’UNANIMITÉ), POUR NOTRE PLUS GRANDE JOIE, UN VÉRITABLE PARADIS.
DE FOU, ME TAXEREZ VOUS, C'EST VOTRE DROIT, LE PLUS ABSOLU.
PEUT-ETRE, SUIS-JE CONSIDÉRÉ AINSI DANS MA VIE, ICI BAS, (TOUS LES PROPHÈTES L'ONT ÉTÉ OU LE SONT, APRES TOUT), MAIS, QUE DIEU ME CONDAMNE, A L"ENFER ÉTERNEL, SI JE MENS, ET SI, J'AI DÉVIÉ DE SON SENS, DE SON CONTEXTE, LA PLUS PETITE DE SES PAROLES, QU'IL A CONFIE A MON CŒUR ET A MON ESPRIT.
JE SUIS,...... UN SERVITEUR VOLONTAIRE DE L’ÉTERNEL, ENCHAÎNE LIBREMENT DE PAR MA ET SA VOLONTÉ, A SON SERVICE EXCLUSIF, SOUMIS TOTALEMENT ET COMPLÈTEMENT, A SON ESPRIT DIVIN ET SON MESSAGER UNIQUE, AFIN D'ANNONCER A CE MONDE ENTIER, AUX ABOIS ET EN DÉTRESSE, UNE BONNE ET HEUREUSE NOUVELLE, ET UN AVENIR RADIEUX, SANS FIN, GRANDIOSE, etc etc.....
TOUT LE MONDE PENSE, QUE L'ON VA DROIT, DANS LE MUR DE L"ANÉANTISSEMENT DE NOTRE PLANÈTE ET DE LA RACE HUMAINE, PRENEZ DE LA HAUTEUR, S'IL VOUS PLAIT ! ET SONDEZ LES ÉCRITURES, AYEZ FOI, EN CE DIEU, PÈRE DES CIEUX, DE LA TERRE, DE L'UNIVERS ET DES MONDES VISIBLES ET INVISIBLES, DONT LA GLOIRE ET LA PUISSANCE, VA SE MANIFESTER SUR VOUS, AUTOUR DE VOUS ET EN VOUS.
QUE TOUTE LA GLOIRE LUI SOIT RENDUE, A LUI SEUL, POUR LES SIÈCLES DES SIÈCLES, D’ÉTERNITÉ EN ÉTERNITÉ ET POUR LE RESTE DES TEMPS.
AMEN ET LOUANGES, AU ROI DES ROIS.
Chris-EMMANUEL,
SERVITEUR, AU SERVICE DE SON ROI, BIEN AIME,QU'IL ADORE, LUI SEUL, MANDATE PAR LUI, COMME, ETANT, SON SEUL AMBASSADEUR, POUR TOUS LES HOMMES, PRÉSENTS, PASSES ET FUTURS, QUI SONT, OU QUI SOMMEILLENT, DANS LE SEIN DE DIEU, LE PÈRE CÉLESTE.
GLOIRE A MON SEIGNEUR ET MAÎTRE, HONNEUR ET PUISSANCE, A LUI ET QUE SON RÈGNE SOIT ÉTERNEL? EN TOUS LIEUX DE L'UNIVERS, SUR LA TERRE ET DANS LES CIEUX. AMEN PÈRE.
QUE TA VOLONTÉ SOIT ET S'ACCOMPLISSE, AUJOURD'HUI ET DEMAIN......POUR TA SEULE ET UNIQUE GLOIRE chris
Auteur : medico
Date : 23 mars16, 21:26
Message : Finalement quand on voit ce qui ce qui peut être fait au nom de Dieu, on se demande ce qu'il reste au Diable comme activité.
Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 21:28
Message : C'est sûr que, vu comme agissent les organisations aujourd'hui, ca ne pousse pas à la croyance en Dieu...
Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 20:14
Message : France, (de nouveau) terre de mission ?
MAHAUT HERRMANN
CRÉÉ LE 31/03/2016 / MODIFIÉ LE 01/04/2016 À 16H25
Un missionnaire nommé évêque en France : le choix n’est pas passé inaperçu. Difficile pour l’heureux élu, Mgr Georges Colomb, supérieur général des Missions étrangères de Paris, nommé le 9 mars à La Rochelle, de résister à une interprétation qui semble s'imposer : « La France est bel et bien un pays de mission car la foi n’y est plus transmise » (entretien avec Églises d'Asie). Et voilà les chrétiens français une fois de plus bousculés dans leur confort spirituel. La France, « fille aînée de l’Église », serait donc une terre de mission au même titre, par exemple, que l’Asie du Sud-Est.
« Les chiffres sont parlants : moins de 5% des Français se disent pratiquants », constate froidement Raphaël Cornu-Thénard, président du mouvement d’évangélisation Anuncio. « Même en comptant les grandes fêtes où les assemblées sont plus nombreuses, on n’arrive qu’à un petit 10% de Français qui ont une forme de fréquentation de l’Eglise. 90% de nos concitoyens sont donc une « terre de mission » ! » L’image de la mission dans des contrées lointaines appartient donc au passé. S’il est vrai que lorsqu’on pense à la mission, « on pense souvent à des pays lointains », explique le père Frédéric Fornos s.j., directeur International du Réseau Mondial de Prière du Pape et du MEJ, « Vatican II a renouvelé la conception de la mission : le document Ad Gentes présente toute l’Église comme missionnaire, ce qui a eu pour conséquence de revaloriser la présence missionnaire de chaque Église locale dans son propre pays. Ce n’est plus seulement le critère géographique qui prime ».
Déjà en 1943 un rapport fameux, « La France, pays de mission ? », constatait la profonde déchristianisation des ouvriers. « Le diagnostic qui avait été posé à l’époque vaut aujourd'hui avec autant de force et peut-être plus encore », estime le blogueur Koz. D’autant plus « qu’un certain milieu catholique oscille entre dramatisation et illusion sur l'état du christianisme en France. » Cette vision n’est pas propre au catholicisme. Selon Gilles Boucomont, pasteur du Temple du Marais (EPUF), « quand le Christ laisse le message d’aller jusqu’aux extrémités de la terre, nous pensons à l’œuvre missionnaire gagnant chaque nation. Mais aujourd’hui ce sont les gens de nos quartiers qui sont les extrémités de la terre ». « Les spirituels disent même que les extrémités de la terre sont à l’intérieur de nous : tant de territoires non conquis par l’Évangile... », ajoute-t-il. L’approche mérite toutefois quelques nuances. « Il ne faut pas s’approcher des gens comme s’il y avait une ignorance globale de l’Évangile », juge Daniel Liechti, vice-président du Conseil national des évangéliques de France, « mais, avec empathie, regarder leurs besoins spirituels ».
Quelles sont donc les priorités de la mission en France ? L’urgence absolue, pour le journaliste et essayiste Patrice de Plunkett, est de redécouvrir l’essence du christianisme. « Beaucoup de Français confondent le christianisme non seulement avec une morale, mais avec une morale hypocrite que les scandales de pédophilie achèveraient de disqualifier ; le résultat est qu'ils considèrent les catholiques comme une survivance fâcheuse et vouée à disparaître... », analyse-t-il. Daniel Liechti abonde en ce sens : « quand nous annonçons l’Évangile, nous constatons que beaucoup de gens pensent déjà avoir entendu le message chrétien mais le confondent avec une espèce de code plus ou moins intéressant, plus ou moins désuet ». Une situation dans laquelle les croyants ont leur part de responsabilité : « certains "cathos" ne s'en rendent pas compte et croient reconquérir la France : ils font l'effet de zombies, selon le mot cruel d'Emmanuel Todd », affirme Patrice de Plunkett.
Autre impératif : sortir d’un entre-soi confortable et endormi. Alex Lauriot-Prévost, délégué diocésain à la nouvelle évangélisation du diocèse d’Avignon avec sa femme Maud, voit « une condition pour que la mission se développe en France » : « réveiller l’esprit et la ferveur missionnaire de nos paroisses, de nos mouvements, des diocèses, des pratiquants, des plus engagés ». Le but ? « "Sortir", aller vers les "périphéries", rayonner et confesser l’Évangile afin de le rendre ‘contagieux et attractif’, comme dit le pape François. » Les catholiques français fonctionnent en vase clos. « Notre monde est tout petit, et nous retrouvons sans cesse les mêmes personnes de paroisses en pèlerinages et cercles de réflexion, sans parler des manifestations », remarque Koz. « Le pape a parlé d'une Église auto-référentielle, mais ne pourrions-nous pas parler de fidèles auto-référentiels ? », demande-t-il. Et le blogueur de s’interroger. « Il y a certes des initiatives intéressantes mais combien de fois ne s'adresse-t-on qu'aux proches et semblables, voire à soi-même par d'éternelles formations personnelles ? »
Pour autant, le tableau n’est pas tout noir. Fort de son expérience, Raphaël Cornu-Thénard se veut optimiste. « Nous constatons que de nombreuses personnes rencontrées ont soif de Dieu et attendent plus ou moins consciemment qu’on leur annonce qu’ils sont aimés de Dieu », explique-t-il. « Face à cette soif, il y a heureusement une prise de conscience et un réveil missionnaire de l’Eglise : de plus en plus de paroisses demandent à se former à l’évangélisation directe. L’Église qui jusqu’à présent développait des pastorales de préservation principalement orientées vers les pratiquants se tourne aujourd’hui vers ce peuple qui cherche Dieu. » Pour lui, « l’Église en France semble admettre que la France est redevenu un pays de première annonce de la foi, une terre de mission ».
Reste une question. La mission chrétienne est-elle une activité spécifique des communautés ou est-elle le cœur de la vie chrétienne ? « L’évangélisation devrait spontanément émaner de notre vie, des chrétiens individuels au travail ou dans leurs études, et de l’église dans tout ce qu’elle fait au niveau de son culte, de ses réunions », estime Daniel Liechti. « Tout cela devrait être une expression de l’Évangile. » Sa conclusion est sans appel : « plutôt que faire de l’évangélisation, nous devrions être une évangélisation ».
http://www.lavie.fr/debats/chretiensend ... 35_431.php Auteur : Karlo
Date : 04 avr.16, 22:22
Message : « Nous constatons que de nombreuses personnes rencontrées ont soif de Dieu et attendent plus ou moins consciemment qu’on leur annonce qu’ils sont aimés de Dieu
Ce genre de phrases me paraissent assez évocatrice.
En fait cet homme profite de la détresse et des carences affectives de gens qui ne sont pas biens dans notre société pour leur vendre son ami imaginaire et ses contes de fées...
Je trouve cela assez méprisable.
Auteur : medico
Date : 04 avr.16, 23:27
Message : Mais la foi n'est pas une béquille psychologique comme tu sembles le penser.
Auteur : Ptitech
Date : 05 avr.16, 10:53
Message : Mais bien sûr que si Médico !
Auteur : medico
Date : 05 avr.16, 17:32
Message : Ptitech a écrit :Mais bien sûr que si Médico !
c'est ton point de vue que je ne partage pas.
Auteur : Karlo
Date : 05 avr.16, 22:32
Message : C'est pourtant ce que le texte ci-dessus semble considérer.
Il lui semble naturel et bon de profiter de la détresse des gens pour recruter.
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 avr.16, 23:41
Message : Vive un monde libéré des croyances et espoirs stériles et où l'on se met enfin à réfléchir ensemble sur ce qui est important et salutaire pour nous afin d'agir et de réagir comme il se doit.
Auteur : Dede 95
Date : 06 avr.16, 00:06
Message : Vous avez vu hier sur la 3 le Film "Diabolique", ou comment manipuler la pensée, les sentiments de l'individu ?
Basé sur une histoire véridique, l'affaire Tilly, cela montre la capacité de certains individus à manipuler les consciences, alors que dire des organisations., Témoins de Jéhovah, mormons et autres sectes plus ou moins grandes qui manipulent les pensées.
Il ne faut pas en vouloir à leurs adeptes ils sont suivis de près par leurs gourous, seul l'éducation spirituelle et matérielle permet à l'humanité de devenir athée, et c'est cela qui les dérange.
Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 02:56
Message : Et que dirent des pays athées qui manipulent les foules ?
Auteur : claudem
Date : 06 avr.16, 04:28
Message : De croire qu'avant le levé du soleil tu seras mort peut aider à penser à Dieu. Cataclysme par dessus cataclysme fera qu'ils penseront à l'au delà.
Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 05:10
Message : claudem a écrit :De croire qu'avant le levé du soleil tu seras mort peut aider à penser à Dieu. Cataclysme par dessus cataclysme fera qu'ils penseront à l'au delà.
Pourquoi tu dis ça , la peur de la mort et un moteur pour toi pour penser à Dieu ?
Auteur : claudem
Date : 06 avr.16, 05:33
Message : medico a écrit :quote="claudem"]De croire qu'avant le levé du soleil tu seras mort peut aider à penser à Dieu. Cataclysme par dessus cataclysme fera qu'ils penseront à l'au delà.
Pourquoi tu dis ça , la peur de la mort et un moteur pour toi pour penser à Dieu ?[/quote]
En général quand ça va mal les humains deviennent plus ouverts à demander l'aide de Dieu. Et les demandes sincères des âmes ne sont pas oubliées par Dieu.
Mais je suis d'accord que c'est mieux si c'est sans pression que nous cherchons Dieu.
Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 05:36
Message : Je dit ça suite a tes propos.
De croire qu'avant le levé du soleil tu seras mort peut aider à penser à Dieu. Cataclysme par dessus cataclysme fera qu'ils penseront à l'au delà.
Dieu n'est pas le Dieu des morts mais des vivants.
Auteur : Ptitech
Date : 06 avr.16, 08:16
Message : medico a écrit :Et que dirent des pays athées qui manipulent les foules ?
Ah tiens, maintenant on manipule au nom de l'athéisme ?
Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 08:30
Message : La politique aussi manipules les foules
Tu en douterais ?
Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 08:38
Message : Celui qui croit en Dieu parce qu'il va mal, qu'il a des problèmes, qu'il a peur de ceci ou de cela perdra sa foi aussi vite qu'il l'a trouvée dés que sa situation s'améliorera
Combien de fois on entend ou on lit des gens qui se prétendent athées dire après un décès "où qu'il soit" "de là ou il est s'il nous entend" "il doit bien rire" et autres déclarations du genre !
N'est ce pas là cette forme de foi qu'avait Socrate ? Une foi en sa propre survie plutôt qu'en un Dieu, mais une foi quand même pour vaincre la peur de la mort !
N'est ce pas là la plus grande manipulation de l'histoire : faire croire qu'on ne va pas pourrir dans la tombe mais continuer à vivre on ne sait trop où sous on ne sait quelle forme ? Et pourtant, elle marche toujours !!!!
Auteur : Karlo
Date : 06 avr.16, 08:58
Message : Pas d'accord.
Il peut aussi arriver que quelqu'un qui se met à croire en un dieu à cause de la peur ou de ses problèmes garde sa foi par la suite.
Par exemple parce qu'il considère qu'il a fait un marché avec le dieu, qu'il le sorte de ses problèmes en échange de sa foi. Perdre la foi ensuite peut être difficile. C'est le processus dit d'
engagement (et de cohérence) qui est bien connu des psychologues.
Combien de fois on entend ou on lit des gens qui se prétendent athées dire après un décès "où qu'il soit" "de là ou il est s'il nous entend" "il doit bien rire" et autres déclarations du genre !
Pour ca non-plus je ne suis pas d'accord.
On ne le répétera jamais assez :
Athée, ca signifie juste "sans dieu". Les athées peuvent tout à fait croire en une foule de choses que les déistes associent par habitude à leur dieu. L'idée d'un au-delà par exemple.
On peut tout à fait croire en une sorte d'au-delà sans croire en aucun dieu.
Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 09:08
Message : Eh bien désolé Karlo mais pour moi, croire en un au delà est une forme de foi !
Croire qu'un être continue à penser alors que son cerveau est arrêté, c'est pour moi une idée qui n'obéit à aucune logique et donc totalement assimilable à l'idée que tu te fais de la croyance chez les autres
A mon avis, il est aussi logique et sensé de croire au Père Noël que de croire que les idées peuvent exister en dehors du cerveau qui permet de les concevoir.... mais bon, ce n'est que mon avis et je respecte ceux qui en ont un autre que moi.
Auteur : Karlo
Date : 06 avr.16, 10:09
Message : Eh bien désolé Karlo mais pour moi, croire en un au delà est une forme de foi !
Bien sûr que c'en est une. Mais c'est une foi qui ne nécessite pas de dieu. Et à ce titre, un
athée peut très bien l'avoir.
Attention à ne pas confondre
Athée et
Rationaliste.
Les athées peuvent avoir quantités de fois différentes. Astrologie, radiesthésie, homéopathie, lutins, vampires, hommes-lézards... Tout ce qu'on veut du moment que ca n'implique aucun dieu.
Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 10:24
Message : Karlo a écrit :Bien sûr que c'en est une. Mais c'est une foi qui ne nécessite pas de dieu. Et à ce titre, un athée peut très bien l'avoir.
Oui, tu as raison
Auteur : Inti
Date : 06 avr.16, 18:28
Message : Si dieu est si présent et important c'est qu'il est Eros incarné. L'Eros décide de tout. De ceux qu'on aime ou déteste. De l'amour qu'on se porte à soi même. De l'amour de son travail ou de l'argent parce qu'il est promesse de plus grand bonheur et d'amour. L'Eros amoureux ou libidineux, violeur ou ascète. Eros qui aime la paix ou aime la guerre. Eros philanthrope ou misanthrope. Eros compulsif, conquérant... Eros pudique ou libertain.
Dieu est amour et il attend qu'on le fasse évoluer. Sapristi je commence à sermoner comme un curé. Le forum commence à depeindre sur ma personnalité.
Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 02:18
Message : L'amour de Dieu n'a rien avoir avec l'amour d'eros.
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 avr.16, 02:49
Message : Estrabolio a écrit :N'est ce pas là cette forme de foi qu'avait Socrate ? Une foi en sa propre survie plutôt qu'en un Dieu, mais une foi quand même pour vaincre la peur de la mort !
De ce que j'en comprends, comme moi, Socrate croyait en rien. Platon faisait dire à son maître qu'il mettait en scène dans ses dialogues qu'il
savait ne rien savoir, mais c'est plutôt que Socrate
savait quand il ne savait pas. Autrement dit Socrate
ne croyait pas savoir ce qu'il ne le savait pas.
Dans mon cas, je ne crois pas savoir que la mort n'est pas une fin, je le sais de manière formelle qu'elle ne peut en constituer une. Mais cela n'a rien à voir avec le fait que par ailleurs la mort ne me fait pas peur..
Ce serait même plus généralement le contraire qui est vrai, la croyance dans le fait qu'il n'y aurait rien après libérant normalement, lorsqu'on est rationel, de toute crainte de la mort en elle-même.
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Estrabolio répondant à Karlo a écrit :Croire qu'un être continue à penser alors que son cerveau est arrêté, c'est pour moi une idée qui n'obéit à aucune logique et donc totalement assimilable à l'idée que tu te fais de la croyance chez les autres
Croire qu'une entité organique vivante dotée d'un cerveau capable de penser puisse encore le faire une fois morte est une imbécilité en effet. Une croyance aussi imbécile que bien d'autres, je te l'accorde.
Cela dit, le problème ne se pose pas en ces termes lorsque la question de la survie d'une entité subjective - cette fois - est abordée.
Estrabolio répondant à Karlo a écrit :A mon avis, il est aussi logique et sensé de croire au Père Noël que de croire que les idées peuvent exister en dehors du cerveau qui permet de les concevoir....
Oui, "en dehors d'un cerveau ou plus généralement d'une structure
qui peut en être le support", nous sommes bien d'accord.
Auteur : Inti
Date : 07 avr.16, 04:02
Message : medico a écrit :L'amour de Dieu n'a rien avoir avec l'amour d'eros.
L'amour de dieu concerne l'amour de soi et de la nature...donc son propre Eros dans le sens large.
Auteur : medico
Date : 07 avr.16, 04:14
Message : La bible donne plusieurs définitions du mot amour.mais jamais pour Dieu il n'est question du mot eros.
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 04:15
Message : Médico a raison pour le coup.
Il y a EROS et AGÂPE...
Auteur : Inti
Date : 07 avr.16, 04:53
Message : chrétien2 a écrit :Médico a raison pour le coup.
Il y a EROS et AGÂPE...
Eros a un sens large. Il.peut être charnel ou non. Même une bonne soeur est dotée d'un Eros qu'elle oriente d'une façon particulière faisant de Jésus un amour platonique. Eros ce peut être l'amour de la vie, de la nature, de sa famille, de ses amis ( au travers d'agape) et l'amour de soi, de sa propre personne et identité. Eros ce peut être la solidarité collective ou l'évasion fiscale. Évidemment les livres sacrés et leur morale insistent beaucoup pour dissocier l'amour divin des sens physiques et sentiments humains. Le péché originel. On pense donc automatiquement aux "déviations" pour différencier amour pur et impur. Mais du même coup cette fausse discrimination donne lieu à des hypocrisies et abberations affectives.
Bref Eros est un sentiment d'être, un amour propre, sur lequel on s'appuie pour faire du bien ou du mal selon toutes les viscissitudes de la vie.
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 avr.16, 05:07
Message : chrétien2 a écrit :Médico a raison pour le coup.
Il y a EROS et AGÂPE...
Inti a écrit :Eros a un sens large. Il.peut être charnel ou non. Même une bonne soeur est dotée d'un Eros qu'elle oriente d'une façon particulière faisant de Jésus un amour platonique. Eros ce peut être l'amour de la vie, de la nature, de sa famille, de ses amis ( au travers d'agape) et l'amour de soi, de sa propre personne et identité.
Inti aussi, il a raison là..
Inti a écrit :Évidemment les livres sacrés et leur morale insistent beaucoup pour dissocier l'amour divin des sens physiques et sentiments humains. Le péché originel. On pense donc automatiquement aux "déviations" pour différencier amour pur et impur. Mais du même coup cette fausse discrimination donne lieu à des hypocrisies et abberations affectives.
Et il a encore une fois raison en cela !
Auteur : claudem
Date : 07 avr.16, 06:28
Message : Un peu d'histoire:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Danemark
Une christianisation lente[modifier | modifier le code]
L'histoire du christianisme au Danemark se recoupe en partie avec celle de l'époque viking décrite ci-dessus. Aux alentours de l'an 725, l’archevêque d’Utrecht d’origine anglo-saxonne Willibrord se rend au Danemark. Il y est reçu par le roi Ongendus (sans doute Angantyr). Malgré ses efforts, le roi refuse de se convertir. Aucune autre tentative d'évangélisation n'a lieu sous Charlemagne, celui-ci refusant que les missionnaires se rendent dans des territoires non soumis à son autorité. Cette interdiction était liée à son idée qu'Empire et Église étaient indissociables.
Louis le Pieux
Sous le règne de Louis le Pieux, le missionariat au-delà de la frontière nord de l'Empire reprend. L'assassinat du roi viking Godfried en 810 fait avancer cette entreprise. Dans la querelle successorale qui s'ensuit, Harald Klak se fait baptiser à en 826, à l'abbaye Saint-Alban devant Mayence, avec 400 de ses partisans, dans l'espoir que cette conversion incite l'empereur Louis le Pieux à le soutenir. C'est l'occasion pour l'Église de poursuivre la mission en Scandinavie entamée en 823 par Ebon de Reims. Le missionnaire Anschaire ou Ansgar accompagne Harald dans sa marche pour la conquête du pouvoir. Cependant, Harald échoue et avec lui l'évangélisation du territoire.
La statue d'Anschaire ou Ansgar, saint patron du Danemark devant la Marmorkirke (église de marbre) de Copenhague.
En 831, l'archevêché d'Hambourg est créé à l'occasion d'un synode convoqué par l'empereur Louis. Anschaire est nommé archevêque et se voit octroyer le droit d'investir des évêques en Scandinavie et d'y envoyer des prêtres. L'intention politique sous-jacente est d'intégrer le Nord à l'Église impériale, ce qui n'est possible qu'avec un siège épiscopal dans l'empire. La campagne d'évangélisation s'interrompt brutalement en 845, après le pillage de Hambourg par les Danois, parce que toutes les ressources ont été détruites. Les archevêchés de Hambourg et de Brême sont alors réunis. L'archevêque Anschaire rencontre le roi du Danemark Horik Ier en 847 (peut-être [aussi] en 843), conjointement avec les émissaires de Louis le Germanique. Il ne parvient pas à le convaincre de se faire baptiser mais reçoit de sa part l'autorisation d'ériger une église à Schleswig. Horik entre en conflit avec ses neveux vers 850 pour des questions de succession sur le trône. Il tombe au combat en 854 dans une guerre civile et avec lui, tous ses conseillers favorables à Anschaire. Le seul survivant de son clan est Horik II. Celui-ci est dans un premier temps sous l'influence du puissant Jarl Hovi de Schleswig, opposé aux chrétiens. Horik II se débarrasse toutefois rapidement de son conseiller et se tourne vers Anschaire, lui demande des prêtres, offre à l'église un terrain pour construire une église à Ribe et y autorise la présence d'un prêtre. Bien qu'il refuse lui aussi le baptême, Horik II envoie en 864 des cadeaux au Pape Nicolas Ier. Pendant les conflits avec l'archevêque de Cologne suscités par la création de l'archevêché d'Hambourg-Brême, le travail des missionnaires au Danemark ralentit à nouveau. Il ne reprend que sous l'archevêque Unni de Hambourg, lequel recommence à envoyer des prêtres au Danemark, avec le soutien de Harald à la dent bleue. Le père de ce dernier, Gorm le Vieux avait unifié7 le Danemark mais ces croyances étaient inconditionnellement païennes et il y détruit probablement l'église de Schleswig.
Harald Ier fonde, dès son entrée au pouvoir avec son père Gorm le Vieux aux environs de 940, trois évêchés au Danemark: Schleswig, Ribe et Aarhus. Dans les années 980 vient s'ajouter l'évêché d'Odense en Fionie. En 965, année du baptême du roi par le prêtre Poppo tous les évêchés danois sont libérés, par privilège impérial, de l'obligation de verser un impôt et du droit d'ingérence des baillis impériaux. Le but est d'exclure toute atteinte à la souveraineté du roi du Danemark. L'archevêque de Brême est alors le seul lien entre le Danemark et l'Empire. Le roi danois conserve la compétence d'investir les évêques sur son territoire mais les évêques danois sont des suffragants de l'archevêque de Brême et donc membres de l'Église impériale. Sous l'influence des églises anglaises, les églises scandinaves commencent à revendiquer une dissociation de l'Église impériale. Parallèlement au renforcement de l'autorité papale, les églises nationales se mettent à entrer en contact directement avec le Pape, en contournant les instances de l'Empire. Cependant, la Curie subordonne l'indépendance des églises scandinaves, qu'elle souhaitait également, à la condition de l'achèvement de l'évangélisation dans le pays. Les critères fixés étaient: 1) la conversion au christianisme de la maison royale et des classes dominantes, ainsi que de la majorité de la population, 2) une institutionnalisation, à tout le moins une amorce d'institutionnalisation, de la vie ecclésiastique à travers des couvents et une organisation en paroisses et en diocèses, et enfin 3) l'indépendance nationale et la stabilité territoriale.
...
Auteur : medico
Date : 10 mai16, 19:32
Message : Et le résultat de cette histoire c'est que la majorité du pays ne croit pas en Dieu.
Auteur : RT2
Date : 11 mai16, 21:51
Message : Le paradoxe c'est que ce que le monde appelle christianisme est le premier fossoyeur de la foi véritable.
RT2
Auteur : Thomas
Date : 11 mai16, 22:30
Message : RT2 a écrit :Le paradoxe c'est que ce que le monde appelle christianisme est le premier fossoyeur de la foi véritable.
RT2
Comment cela ?
Auteur : medico
Date : 13 mai16, 20:32
Message : tout simplement que c'est dans les pays dit chrétien que la foi se perd ,d'ou le titre du sujet.
Auteur : Yoel
Date : 17 mai16, 17:33
Message : medico a écrit :tout simplement que c'est dans les pays dit chrétien que la foi se perd ,d'ou le titre du sujet.
La foi se perd PARTOUT ! Même dans les pays dits musulmans et chez les Témoins de Jéhovah.
Chez les Témoins de Jéhovah,
le taux de rétention est de 30%, cela veut dire que près de 60% de ceux qui ont été élevés dans la religion et qui ont été éduqués par un ou des parents TdJ finissent par quitter le groupe. (Selon une étude de PEW Research)
En fait, tous les groupes religieux perdent des membres, mais en gagnent aussi de nouveaux (avec un succès inégal), débouchant sur une situation très fluide sur un "marché religieux" où la compétition est forte. A noter que ceux qui perdent le plus de membres potentiels de la génération suivante sont les Témoins de Jéhovah (0,7% de la population): seuls 37% de ceux qui ont été élevés dans une famille de Témoins de Jéhovah continuent de se définir comme tels. Que les Témoins de Jéhovah réussissent néanmoins à se maintenir numériquement aux Etats-Unis en dit long sur l'intensité et la persévérance de leur travail missionnaire: les convertis compensent les défections parmi les enfants de Témoins et représentent 67% des membres du mouvement sur territoire américain. Ce qui confirme une réalité que les chercheurs travaillant sur les groupes religieux non conformistes connaissent depuis longtemps: la plupart de ces groupes ont besoin du prosélytisme non seulement pour grandir, mais tout simplement pour se maintenir.
http://religion.info/french/articles/ar ... zvw2pErLIU Auteur : medico
Date : 19 mai16, 02:37
Message : C'est la question que Jésus a un jour posé ( trouvera t il la foi ?) a son retour .
Auteur : Grisbouille
Date : 23 mai16, 06:37
Message : "Comment en est-on arrivé là ?"
Probablement dû à un retrait progressif de l'Église dans l'École (quantitatif) mais aussi par ce qui est enseigné : on y parle plus d'histoire, d'analyse, etc, que de croyance, de foi (qualitatif).
Auteur : medico
Date : 23 mai16, 06:40
Message : L'école n'a pas été créé pour enseigner la religion mais la morale ( entre autre )
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 mai16, 07:28
Message : Ce qui est préférable.
Auteur : Inti
Date : 23 mai16, 11:16
Message : Hermès, dieu, apollon, isis, Dionysos... C'est qui le plus smatte ( futé pour les français)?
Auteur : yacoub
Date : 01 août16, 05:49
Message : medico a écrit :tout simplement que c'est dans les pays dit chrétien que la foi se perd ,d'ou le titre du sujet.
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