Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 22 mars16, 18:38
Message : Bonjour.

On vient de m'informer qu'il y aura une réunion spéciale qui durera environ 3 heures, le dimanche 22 mai 2016.

À priori, c'est le même principe que l'année dernière, sauf que nous serons deux fois plus gâtés puisque ce n'est pas un mais deux représentants du Collège Central qui nous feront l'honneur de leur présence dans les locaux de la filiale de France.

Je ne connais pas l'heure exacte, mais il faut s'attendre à un horaire du genre 14h-17h. La réunion sera retransmise en direct dans les Salles du Royaume de l'hexagone et d'outremer, avec examen de la Tour de Garde, comme la dernière fois, et des discours des "super-oints" du CC qui nous diront que tout va bien, que l'oeuvre progresse, qu'il faut se faire baptiser à 10 ans* et entreprendre le service de pionnier permanent dans la foulée, etc...

* Quoique avec les événements récents, peut-être évoqueront-ils les enfants de façon plus parcimonieuse.

Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 19:44
Message : Connaissant un peu l'organisation des Témoins de Jéhovah, ce doit être plus que cela... Peut-être que le CC a décidé de changer enfin l'organisation de ses règles internes à cause des problèmes de pédophilie ? mais là, je rêve trop je pense.

Peut-être qu'ils vont parler que les persécutions vont arriver du fait que les gouvernements commencent à durcir le ton sur les actions (ou non actions des problèmes de pédophilie...

Enfin, je pense que cela sera surement axé sur ce thème là. Mais je peux me tromper.

Déjà, le fait que cette réunion soit retransmise en audiovisuel démontre ce que je disais l'année dernière : la retransmission audiovisuelle va devenir bientôt une habitude.

- Pour mieux contrôler ce qui y est dit
- Pour éviter les fuites
- pour créer la surprise dans des décisions d'ordre essentiel.

Bref, on est en pleine guerre théocratique !

Auteur : Estrabolio
Date : 22 mars16, 20:40
Message : Chrétien là honnêtement, c'est voir le mal partout, il s'agit juste d'utiliser des moyens techniques qui existent !
Nous sommes passés dans un monde numérique où la distance n'existe plus ce qui permet de nouvelles possibilités !
Des événements comme le discours mondial ont toujours été des occasions joyeuses pour les Témoins de Jéhovah de sentir qu'ils étaient unis par toute la terre.
Lorsqu'on voit une vidéo conférence, on a la joie de penser à tous nos frères et soeurs qui partagent ce même moment avec nous même s'ils sont à des milliers de kilomètres et que nous ne les avons jamais vus.
Bref, ceux qui voient les choses positivement diront que cela renforce un peu plus l'unité, ceux qui voient les choses négativement verront un moyen de manipulation plus efficace La perception des choses est toujours différente selon la conviction de chacun.
Quant au contenu, c'est simple, il suffit d'attendre la date prévue

Auteur : Thomas
Date : 22 mars16, 20:41
Message :

chrétien2 a écrit :Connaissant un peu l'organisation des Témoins de Jéhovah, ce doit être plus que cela... Peut-être que le CC a décidé de changer enfin l'organisation de ses règles internes à cause des problèmes de pédophilie ? mais là, je rêve trop je pense.

Peut-être qu'ils vont parler que les persécutions vont arriver du fait que les gouvernements commencent à durcir le ton sur les actions (ou non actions des problèmes de pédophilie...

Enfin, je pense que cela sera surement axé sur ce thème là. Mais je peux me tromper.

Déjà, le fait que cette réunion soit retransmise en audiovisuel démontre ce que je disais l'année dernière : la retransmission audiovisuelle va devenir bientôt une habitude.

- Pour mieux contrôler ce qui y est dit
- Pour éviter les fuites
- pour créer la surprise dans des décisions d'ordre essentiel.

Bref, on est en pleine guerre théocratique !

Bah ne rêvons pas, ce sera simplement un nouvel exercice de glorification de l'Organisation de Dieu sur terre !

Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 20:46
Message :

Estrabolio a écrit :Chrétien là honnêtement, c'est voir le mal partout, il s'agit juste d'utiliser des moyens techniques qui existent !
Nous sommes passés dans un monde numérique où la distance n'existe plus ce qui permet de nouvelles possibilités !
Des événements comme le discours mondial ont toujours été des occasions joyeuses pour les Témoins de Jéhovah de sentir qu'ils étaient unis par toute la terre.
Lorsqu'on voit une vidéo conférence, on a la joie de penser à tous nos frères et soeurs qui partagent ce même moment avec nous même s'ils sont à des milliers de kilomètres et que nous ne les avons jamais vus.
Bref, ceux qui voient les choses positivement diront que cela renforce un peu plus l'unité, ceux qui voient les choses négativement verront un moyen de manipulation plus efficace La perception des choses est toujours différente selon la conviction de chacun.
Quant au contenu, c'est simple, il suffit d'attendre la date prévue

Il ne s'agit pas de voir le mal partout. je me mets à leur place, Pierre.

Lorsqu'une organisation ou une entreprise voit qu'il y a des fuites ou que certaines personnes se permettent de dire des choses qui dérivent de l'enseignement officiel, il est normal qu'elle réagisse de cette manière.

Néanmoins, le fait d'agir comme cela montre une certaine défiance (manque de confiance) au sein de l'organisation... Simple constat...

Auteur : Estrabolio
Date : 22 mars16, 20:53
Message :

chrétien2 a écrit :Néanmoins, le fait d'agir comme cela montre une certaine défiance (manque de confiance) au sein de l'organisation... Simple constat...

Franchement, entre une lettre qui est lue(comme cela a toujours été fait) ou une vidéo conférence, je ne vois pas la différence si ce n'est une différence de communication !

Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 21:20
Message : Tu ne l'a vois pas, parce que tu ne veux pas la voir, la différence...

Auteur : Luxus
Date : 22 mars16, 21:30
Message :

Aléthéia a écrit :Je ne connais pas l'heure exacte, mais il faut s'attendre à un horaire du genre 14h-17h. La réunion sera retransmise en direct dans les Salles du Royaume de l'hexagone et d'outremer, avec examen de la Tour de Garde, comme la dernière fois, et des discours des "super-oints" du CC qui nous diront que tout va bien, que l'oeuvre progresse, qu'il faut se faire baptiser à 10 ans* et entreprendre le service de pionnier permanent dans la foulée, etc...

Tu as bien raison de dire " super-oint " parce qu'en effet, les TJ mettent les membres du CC sur un piédestal. Tu peux être sûre que tout ce qu'il va raconter, ils vont le répéter sans même savoir si c'est vraiment fonder.

Auteur : jerzam
Date : 22 mars16, 22:12
Message : Ce n'est pas un représentant du collège central qui s'était trompé dans son discours? Il a confondu les juifs avec les hébreux. C'était un discours retransmis sur la France pareil. C'était en 2013 juste avant que je quitte cette secte.
Eh bien ils sont bien dirigés les témoins de jehovah, y a pas à dire!!

Auteur : Ptitech
Date : 22 mars16, 23:18
Message : Errare humanum est, perseverare diabolicum

Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 23:33
Message :

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 00:06
Message :

Luxus a écrit :Tu as bien raison de dire " super-oint " parce qu'en effet, les TJ mettent les membres du CC sur un piédestal.

Encore une fois Luxus, cela montre simplement que certaines personnes ne suivent justement pas ce qui est dit par le Collège Central !
Tout Témoin de Jéhovah devrait considérer les membres oints comme des frères comme les autres et non comme des êtres supérieurs à d'autres tout comme Paul ou Pierre n'était pas supérieurs aux autres frères.
C'est une notion propre à ce monde de suivre des hommes, de placer des personnes plus hautes que d'autres que d'autres ce qui est en contradiction totale avec l'enseignement du Christ.
Cela finit d'ailleurs par être une épreuve pour certains qui ont une responsabilité et qui finissent par croire qu'ils sont quelqu'un parce qu'ils font ceci ou cela alors qu'ils ne sont que des co-esclaves du Christ.
Ce n'est pourtant pas faute d'avoir parler des béréens que chacun devait vérifier par lui même et méditer sur ce qu'il apprenait.
Ce n'est pas faute de rappeler l'exemple de la veuve aux deux piécettes, du samaritain, de la parabole de l'homme riche et Lazare, des mendiants invités au repas, de l'ouvrier de la dernière heure etc. à chaque fois le Christ a montré que ce n'est pas le regard des hommes qui importait mais le regard de Dieu et que ce que les hommes estimaient élevé pouvait être rabaissé.
D'ailleurs, Jésus a choisi ses apôtres (à part Paul) parmi des gens qui étaient méprisés par les romains comme par l'élite juive donc estimer tel frère ou soeur plus que celui ci ou celle là est totalement contraire au fondement même du christianisme et je n'ai jamais vu d'incitation à de pareils comportements dans les publications.

Auteur : jerzam
Date : 23 mars16, 00:19
Message : Ah bon?? Et lorsque le collège central parle du ... collège central du premier siècle et du ... Collège central de notre époque. Sont ils plus important que les apôtres??? Et quand ils parlent de jehovah alors que c'est d'eux meme qu'ils parlent...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 01:08
Message :

Estrablio a écrit :Tout Témoin de Jéhovah devrait considérer les membres oints comme des frères comme les autres et non comme des êtres supérieurs à d'autres tout comme Paul ou Pierre n'était pas supérieurs aux autres frères.

Si c'était vrai, aucun homme n'aurait le pouvoir d'enseigner un autre, et l'enseignement des hommes du CC ne serait pas plus important que celui de n'importe quel autre TJ, et aucun homme n'aurait le pouvoir d'en mettre un autre dehors pour apostasie. C'est bien parce que certains sont considérés comme supérieurs aux autres qu'ils ont ces pouvoirs.

Auteur : kevver
Date : 23 mars16, 01:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si c'était vrai, aucun homme n'aurait le pouvoir d'enseigner un autre, et l'enseignement des hommes du CC ne serait pas plus important que celui de n'importe quel autre TJ, et aucun homme n'aurait le pouvoir d'en mettre un autre dehors pour apostasie. C'est bien parce que certains sont considérés comme supérieurs aux autres qu'ils ont ces pouvoirs.

Auteur : keinlezard
Date : 23 mars16, 02:12
Message : Hello,
Oui effectivement une lettre lue à la fin de la réunion ..

Cela fait très probablement partie d'une "nouvelle comprehension" ...
Comme le dit Chrétien2 , c'est une manière de recentrer et de remettre dans le "droit" chemin par un contrôle plus précis des "vérités"

Ce que j'entrevois .. c'est qu'autant aujourd'hui les TJ peuvent expliquer "chacun explique comme il comprend" lorsque la WT commettra des bourdes cela deviendra dur de l'expliquer vu que ce sera en dira de Watchtower land.

Par ailleurs, une autre piste serait de penser que ce sont des galop d'essais pour "des Assemblées" sans location de Salle ( comme villepinte )
en gros les TJ feront des dons pour les "vidéos" et non pour les locations de Salles.
Déjà chaque assemblée, à une ou deux vidéo par sujet.
Maintenant les vidéo de réunion transmise sur le Territoire et traduite en live , ainsi que des "retransmission en différées"

Je ne serais pas étonner de voir les assemblées d'un jour disparaitre ( encore que celle ci aient lieu dans des Salle TJ pour la plupart ) ou même celle d'été être raccourci à 2 jours voir une journée.

J'enregistrais si je le peux

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 02:18
Message : Non MLP, c'est le message inverse que donne Paul, il enseigne les autres chrétiens mais se considère égal à eux, formant un seul corps. Il y a diversité de mission mais cela ne fait pas qu'un chrétien est supérieur à l'autre !
D'autre part, je le répète, c'est une communauté de foi que chacun a choisi de rejoindre et que chacun peut quitter librement.
Encore une fois, il n'y a pas de sacrement chez les TJ donc aucune garantie d'avoir le salut en l'étant, aucune garantie de ne pas l'avoir en ne l'étant pas.
C'est donc bien un choix de marcher avec les TJ ou pas et chacun est libre de ne pas être d'accord, d'aller voir ailleurs, de revenir.....

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars16, 02:24
Message :

Estrabolio a écrit : Encore une fois, il n'y a pas de sacrement chez les TJ donc aucune garantie d'avoir le salut en l'étant, aucune garantie de ne pas l'avoir en ne l'étant pas.

Vraiment ? Serait-ce une nouvelle "vérité" du Collège Central ? Parce que jusqu'ici, votre enseignement officiel c'est que l'Organisation est comparable à l'arche de Noé, que la porte va se refermer lorsque débutera la "grande tribulation" et que tous ceux qui sont dehors seront détruits définitivement.

Aurais-je mal compris ?

c'est une communauté de foi que chacun a choisi de rejoindre et que chacun peut quitter librement.

Vraiment ? "Quitter librement", tu en es bien certain ? Se voir mis en quarantaine pour le reste de sa vie, vivre un cauchemar social quotidien, un drame familial insupportable, tu appelles-ça "librement", toi ?
Franchement, je comprends les centaines de milliers de Témoins de Jéhovah "refroidis" qui prennent bien soin de ne rien faire qui leur vaille l'excommunication. On ne leur laisse absolument pas le choix.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 02:31
Message :

Estrabolio a écrit :Non MLP, c'est le message inverse que donne Paul, il enseigne les autres chrétiens mais se considère égal à eux, formant un seul corps. Il y a diversité de mission mais cela ne fait pas qu'un chrétien est supérieur à l'autre !

Mais ce n'est pas comme cela que se considère le CC de la WT. Paul n'a jamais excommunié personne pour apostasie, pas plus qu'il ne s'est présenté comme le seul et unique canal de Dieu sur terre. Paul n'a pas fait d'interprétations prophétiques pour ensuite revenir dessus en ayant accusé les autres d'apostasie parce qu'ils ne pensaient pas comme lui.

Si tu ne vois pas la différence entre l'attitude de Paul et celle du CC, moi je vois très bien.

Auteur : jerzam
Date : 23 mars16, 02:33
Message : Paul n'était pas alcoolique, franc maçon ou encore demonisé comme le furent rutherford, Russell et Woodworth.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 02:57
Message : Paul était oint d'Esprit Saint...

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars16, 02:59
Message : Paul était chrétien, tout simplement.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 03:08
Message : Baptisé au nom de Jésus pour être plus précis...

Auteur : medico
Date : 23 mars16, 04:42
Message :

Estrabolio a écrit :Chrétien là honnêtement, c'est voir le mal partout, il s'agit juste d'utiliser des moyens techniques qui existent !
Nous sommes passés dans un monde numérique où la distance n'existe plus ce qui permet de nouvelles possibilités !
Des événements comme le discours mondial ont toujours été des occasions joyeuses pour les Témoins de Jéhovah de sentir qu'ils étaient unis par toute la terre.
Lorsqu'on voit une vidéo conférence, on a la joie de penser à tous nos frères et soeurs qui partagent ce même moment avec nous même s'ils sont à des milliers de kilomètres et que nous ne les avons jamais vus.
Bref, ceux qui voient les choses positivement diront que cela renforce un peu plus l'unité, ceux qui voient les choses négativement verront un moyen de manipulation plus efficace La perception des choses est toujours différente selon la conviction de chacun.
Quant au contenu, c'est simple, il suffit d'attendre la date prévue

tien tu fais le même constat que moi.
c'est fou cette médisance. tout est sujet à dénigrement.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 04:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais ce n'est pas comme cela que se considère le CC de la WT. Paul n'a jamais excommunié personne pour apostasie

Alors nous n'avons pas la même Bible parce que si Paul n'excommunie pas pour apostasie, il le fait pour faute et Jean lui parle carrément d'apostasie.
D'autre part, je n'ai jamais vu d'excommunication pour apostasie, j'ai vu pourtant des frères porter des enseignements en désaccord avec la ligne du CC sans pour autant être excommunié.
Il est avantageux pour beaucoup de dire qu'ils ont été excommuniés pour apostasie alors qu'ils se sont retirés ou que leur apostasie allait bien au delà d'une simple mésentente sur les enseignements.
Je me souviens par exemple d'une émission de Delarue où un ancien TJ expliquait qu'il n'avait pas entendu, qu'on l'avait rejeté parce qu'il ne pensait pas comme les autres. A la fin de l'interview il a lâché "il ne voulait même pas accepter que je sois en couple avec un homme" Alors évidemment, loin de moi l'idée d'en faire une généralité mais, j'ai croisé beaucoup de personnes qui rejetaient des enseignements des TJ qui impliquaient un mode de vie différent du notre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 05:04
Message :

Estrablio a écrit :Alors nous n'avons pas la même Bible parce que si Paul n'excommunie pas pour apostasie, il le fait pour faute et Jean lui parle carrément d'apostasie.

Toujours est-il que Paul ne convoque personne pour lui demander si ses croyances sont conformes aux siennes. Pas plus qu'il ne s'est présenté comme seul canal de Dieu sur terre. Ni interpréter des prophéties qui ne se sont pas réalisés.

Estrablio a écrit :D'autre part, je n'ai jamais vu d'excommunication pour apostasie, j'ai vu pourtant des frères porter des enseignements en désaccord avec la ligne du CC sans pour autant être excommunié.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas vu que ça ne s'est pas produit. Tu as le droit de ne pas penser comme le CC, mais tu dois le garder pour toi. C'est exactement ce que les anciens te recommandent. Si on te prend à en parler à d'autres frères et sœurs, c'est la porte !

Auteur : medico
Date : 23 mars16, 05:16
Message : Estrablio Mon frère tu perds ton temps devant la mauvaise foi manifeste car la rénunion n'a pas encore ue lieu que déjà les ergoteurs extrapolent .

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:19
Message :

Estrabolio a écrit : Alors nous n'avons pas la même Bible parce que si Paul n'excommunie pas pour apostasie, il le fait pour faute et Jean lui parle carrément d'apostasie.

Pierre,

Sache que le mot apostasie n'existe pas dans la Bible...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 05:21
Message : "3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition"

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:24
Message : Désolé, c'est le terme apostat qui n'existe pas dans la Bible...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 05:27
Message : Oui, le mot assassin non plus et pourtant ça existe !
(1 Jean 2:18, 19) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre.
(1 Jean 2:22-26) 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle. 26 Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:31
Message : Si, le mot assassin existe dans la Bible...

Le mot apostat n'existe pas dans la Bible. Antichrist oui. C'est celui qui renie le Christ.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 05:37
Message : Moi je n'ai pas trouvé assassin

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:40
Message : Sur le WTLibrary 2015 il est mentionné 4 fois.

Isaïe 1:21,22: "Ah ! comme elle est devenue une prostituée, la cité fidèle ! Elle était pleine d’équité ; la justice y logeait, mais maintenant, des assassins. 22 Ton argent est devenu scories. Ta bière de blé est coupée d’eau."

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 05:42
Message : Tu as raison il est mentionné 1 fois en 2 rois 6:32, comme j'étais sur le lexique grec, je n'ai pas vérifié dans la TMN. Va falloir que je vérifie le mot traduit Merci d'avoir rectifié

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:44
Message : à ton service...

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 05:45
Message :

chrétien2 a écrit :
Désolé, c'est le terme apostat qui n'existe pas dans la Bible.../!\

Erreur, le terme "apostat" existe dans la Bible :

Prov. 11:9: Par sa bouche l'apostat cause la ruine de son semblable.

Hé oui, tu t'es encore planté !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 05:51
Message : Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

(Proverbes 11:9) Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:54
Message : Dans le proverbe 11:9, c'est le mot "impie" la bonne traduction :

Définition de "Chaneph"
Hypocrite, athée, profane, sans religion

Autres versets utilisant Chaneph:

Job 8 : 13: Ainsi arrive-t-il à tous ceux qui oublient Dieu, Et l'espérance de l'impie (Chaneph) périra.
Job 13 : 16 : Cela même peut servir à mon salut, Car un impie (Chaneph) n'ose paraître en sa présence.
Job 15 : 34 : La maison de l'impie (Chaneph) deviendra stérile, Et le feu dévorera la tente de l'homme corrompu.
Job 17 : 8: Les hommes droits en sont stupéfaits, Et l'innocent se soulève contre l'impie (Chaneph).

C'est ce qui arrive quand on ne fait pas assez de recherches...

Pour preuves, toutes les bibles le traduisent par "impie" ou "hypocrite", etc, etc, tout sauf apostat !

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =11&Vers=9

Auteur : papy
Date : 23 mars16, 06:01
Message : Concernant les videos de JW .org
Il a été projeté une vidéo dans les SdR il y a une quinzaine de jour et à la fin de celle-ci le dessin d'une bible qui se referme et diminue de taille sur l'écran et surprise ....en se refermant , le logo JW.org apparait sur la couverture de la Bible.
Conclusion de l'image subliminale : Bible = Jw.org

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 06:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

Pour toi, c'est une mauvaise traduction. Pour moi, elle est correcte, ne t'en déplaise !!

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 06:03
Message : Tu es bien le seul à le penser...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 06:13
Message : D'un autre coté, dans le contexte de Proverbes, il ne s'agit pas forcément d'un impie mais quelqu'un qui déforme, qui trompe. Certaines traductions disent l'hypocrite.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 06:21
Message : Un apostat tel que le défini l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas du tout ce qui peut être traduit dans proverbes 11:9...

Le contexte de proverbes montre très précisément que l'on parle d'hommes trompeur, présomptueux face à l'homme intègre.

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 06:22
Message :

chrétien2 a écrit :
Tu es bien le seul à le penser...

Uniquement dans tes rêves !

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 06:24
Message : Zantafio, on parle sereinement. Tu es prié de me respecter ! Tu fais bien un piètre témoin...

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 06:50
Message :

chrétien2 a écrit :
Tu fais bien un piètre témoin...

Et toi, un piètre apostat.

chrétien2 a écrit :
Un apostat tel que le défini l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas du tout ce qui peut être traduit dans proverbes 11:9...

Il s'agit bien d'un apostat en Proverbes 11:9, hormis pour ceux qui sont de très mauvaise foi !

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 06:53
Message :

chrétien2 a écrit :
Tu fais bien un piètre témoin...

Zantafio a écrit : Et toi, un piètre apostat.

Merci du compliment !!!

chrétien2 a écrit :
Un apostat tel que le défini l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas du tout ce qui peut être traduit dans proverbes 11:9...

Il s'agit bien d'un apostat en Proverbes 11:9, hormis pour ceux qui sont de très mauvaise foi !

Le contexte de proverbe démontre le contraire :

Proverbes 11:1-3: "Une balance trompeuse est chose détestable pour Jéhovah, mais un poids complet est pour lui un plaisir.
2 La présomption est-elle venue ? Alors viendra le déshonneur ; mais la sagesse est avec les modestes.
3 L’intégrité des hommes droits, voilà ce qui les guide, mais la falsification [que pratiquent] les traîtres les pillera."

C'est la tromperie qui est mise en évidence et non l'apostasie...

Tu es à côté de la plaque. ou tu n'as pas du faire beaucoup de recherches...

Ensuite le terme apostat ne peut pas être dans Proverbes... Pourquoi ?

Tout simplement parce que selon la définition de Jean dans sa première lettre, un apostat est l'antichrist...

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 07:02
Message :

chrétien2 a écrit :
Tu es à côté de la plaque.

Ben non, c'est toi qui est à côté de la plaque, comme d'hab.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 07:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

Zantafio a écrit :Pour toi, c'est une mauvaise traduction. Pour moi, elle est correcte, ne t'en déplaise !!

Evidemment ! La Sainte WT et son saint Collège Central ont décidé que c'était la bonne traduction. A quoi bon chercher plus loin ?

Dans sa version révisée de 2013, la TMN indique en note de page « Or “godless man.” ». Autrement dit, un impie.

La recherche du mot hébreux dans un dictionnaire Strong donne :

Définition de "Chaneph"
Hypocrite, athée, profane, sans religion

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -2611.html

Mais bon ! Aux yeux de certains, la Sainte WT a toujours raison.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 07:09
Message : MLP, je viens de lire ceci :

"Les activités de l'Antichrist.

Au commencement du Jour du Seigneur, l'homme du péché sera révélé. Ce sera un dirigeant mondial qui fera une alliance avec Israël, avant la fin des temps. L'antichrist se prétendra donc soit juif, soit au moins sioniste

La véritable identité de l'Antichrist sera confirmée trois ans et demi après le début de la Tribulation, lorsqu'il violera l'alliance conclue avec Israël, se déclarera dirigeant du monde, se proclamera lui-même Dieu, profanera le Temple de Jérusalem, interdira le culte rendu au Seigneur, massacrera les juifs et dévastera la terre d'Israël.
Après s'être déclaré Dieu, il persécutera cruellement ceux qui seront restés fidèles à Dieu et à Christ (Apoc. 11 : 6-7 ; 13 : 7, 15-18). Il exigera qu'on l'adore, en particulier dans un grand temple qu'il utilisera comme le centre de ses proclamations. D'autres êtres humains ont convoité cette position depuis le début de la création.
L'homme du péché manifestera la puissance de Satan par de grands signes, prodiges et miracles, afin de propager l'erreur et le mensonge (2 Thes. 2 : 9). Ces "miracles mensongers" seront toutefois de véritables miracles surnaturels, mais qui séduiront les gens et les pousseront à accepter des mensonges. Il est possible que ces démonstrations de puissance soient retransmises à la télévision dans le monde entier. Des millions d'hommes seront impressionnés, séduits, et convaincus par la puissance de séduction de cet homme persuasif et populaire, parce qu'ils ne possèderont pas un amour profond pour la vérité de la Parole de Dieu (2 : 9-12). Les paroles de Paul (2 Thes. 2 : 9) et de Jésus (Matthieu 24 : 24) sont des avertissements pour les Chrétiens, qui ne doivent pas considérer tout ce qui est miraculeux comme venant de Dieu. Ceux qui semblent produire des manifestations de l'Esprit (1 Cor. 12 : 7-19), ou proposer des expériences spirituelles divines, doivent néanmoins les confirmer dans leur vie personnelle, par un témoignage fidèle à Dieu et à l'Ecriture."

http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm

Qu'en penses-tu ?

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 07:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

Zantafio a écrit :
Pour toi, c'est une mauvaise traduction. Pour moi, elle est correcte, ne t'en déplaise !!

MLP a écrit :
Evidemment ! La Sainte WT et son saint Collège Central ont décidé que c'était la bonne traduction. A quoi bon chercher plus loin ?

Évidemment ! Le saint MLP et ses saints apostats ont décidé que c'était la mauvaise traduction. À quoi bon chercher plus loin ?

MLP a écrit :
Aux yeux de certains, la Sainte WT a toujours raison.

Aux yeux de MLP et de ses copains, la WT a toujours tort.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 07:28
Message :

"Les activités de l'Antichrist.

Au commencement du Jour du Seigneur, l'homme du péché sera révélé. Ce sera un dirigeant mondial qui fera une alliance avec Israël, avant la fin des temps. L'antichrist se prétendra donc soit juif, soit au moins sioniste

La véritable identité de l'Antichrist sera confirmée trois ans et demi après le début de la Tribulation, lorsqu'il violera l'alliance conclue avec Israël, se déclarera dirigeant du monde, se proclamera lui-même Dieu, profanera le Temple de Jérusalem, interdira le culte rendu au Seigneur, massacrera les juifs et dévastera la terre d'Israël.
Après s'être déclaré Dieu, il persécutera cruellement ceux qui seront restés fidèles à Dieu et à Christ (Apoc. 11 : 6-7 ; 13 : 7, 15-18). Il exigera qu'on l'adore, en particulier dans un grand temple qu'il utilisera comme le centre de ses proclamations. D'autres êtres humains ont convoité cette position depuis le début de la création.
L'homme du péché manifestera la puissance de Satan par de grands signes, prodiges et miracles, afin de propager l'erreur et le mensonge (2 Thes. 2 : 9). Ces "miracles mensongers" seront toutefois de véritables miracles surnaturels, mais qui séduiront les gens et les pousseront à accepter des mensonges. Il est possible que ces démonstrations de puissance soient retransmises à la télévision dans le monde entier. Des millions d'hommes seront impressionnés, séduits, et convaincus par la puissance de séduction de cet homme persuasif et populaire, parce qu'ils ne possèderont pas un amour profond pour la vérité de la Parole de Dieu (2 : 9-12). Les paroles de Paul (2 Thes. 2 : 9) et de Jésus (Matthieu 24 : 24) sont des avertissements pour les Chrétiens, qui ne doivent pas considérer tout ce qui est miraculeux comme venant de Dieu. Ceux qui semblent produire des manifestations de l'Esprit (1 Cor. 12 : 7-19), ou proposer des expériences spirituelles divines, doivent néanmoins les confirmer dans leur vie personnelle, par un témoignage fidèle à Dieu et à l'Ecriture."

http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm

chrétien2 a écrit :MLP, je viens de lire ceci :

Qu'en penses-tu ?

Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 mars16, 07:44
Message :

Estrabolio a écrit : Tout Témoin de Jéhovah devrait considérer les membres oints comme des frères comme les autres et non comme des êtres supérieurs à d'autres tout comme Paul ou Pierre n'était pas supérieurs aux autres frères.
C'est une notion propre à ce monde de suivre des hommes, de placer des personnes plus hautes que d'autres que d'autres ce qui est en contradiction totale avec l'enseignement du Christ.
Cela finit d'ailleurs par être une épreuve pour certains qui ont une responsabilité et qui finissent par croire qu'ils sont quelqu'un parce qu'ils font ceci ou cela alors qu'ils ne sont que des co-esclaves du Christ.
....

Ce n'est pas ce qui ressort des publications de la WT.

Voir la TG du 15 novembre 2013 qui avaient pour articles d'études :

- Qui sont aujourd'hui les 7 bergers et les 8 ducs ?
- obéis aux bergers de Jehovah.
- Bergers, imitez les Grands Bergers.

....

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 08:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Non, non, ils ne pensent pas que c'est un humain, ils parlent d'entité, gouvernement ou organisation sur leurs pages...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 21:03
Message : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000290
ANTICHRIST
Ce nom signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”. Il apparaît cinq fois dans les Écritures, au singulier ou au pluriel, et uniquement dans deux des lettres de Jean.
Le sujet n’était pas nouveau pour les chrétiens quand Jean écrivit ses lettres (vers 98 de n. è.). On lit en 1 Jean 2:18 : “ Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que l’antichrist [gr. : antikhristos] vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. ” Jean montrait qu’il y a beaucoup d’antichrists individuels, bien que tous ensemble ils puissent constituer un personnage collectif appelé “ l’antichrist ”. (2Jn 7.) On trouve dans les autres écrits de Jean des exemples d’emploi du mot “ heure ” pour désigner une période, soit relativement courte, soit d’une longueur indéterminée (voir Jn 2:4 ; 4:21-23 ; 5:25, 28 ; 7:30 ; 8:20 ; 12:23, 27). Jean ne limitait donc pas l’apparition, l’existence et l’activité de cet antichrist à une certaine époque du futur, mais révélait qu’il était déjà là et qu’il continuerait d’exister. — 1Jn 4:3.
Identification. On s’est évertué dans le passé à identifier “ l’antichrist ” à un individu, tel que Pompée, Néron ou Mahomet (cette dernière identification fut proposée par le pape Innocent III en 1213), ou encore à une organisation en particulier, par exemple la papauté comme l’ont soutenu les protestants. Cependant, les déclarations divinement inspirées de Jean indiquent que ce terme doit être appliqué de façon large, qu’il englobe tous ceux qui nient que “ Jésus est le Christ ” et qu’il est le Fils de Dieu venu “ dans la [en] chair ”. — 1Jn 2:22 ; 4:2, 3 ; 2Jn 7, Pl ; TOB ; voir aussi Jn 8:42, 48, 49 ; 9:22.
Nier que Jésus est le Christ et le Fils de Dieu, c’est forcément nier, en partie ou en totalité, l’enseignement des Écritures qui le concerne : son origine, sa place dans la structure voulue par Dieu, la manière dont il réalisa les prophéties des Écritures hébraïques en qualité de Messie promis, son ministère, son enseignement et ses prophéties ; c’est aussi s’opposer à lui ou s’efforcer de le remplacer dans sa position de Grand Prêtre et Roi établi par Dieu. Cela ressort clairement d’autres textes qui, même sans utiliser le mot “ antichrist ”, expriment pour l’essentiel une idée semblable. Ainsi Jésus déclara : “ Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse. ” (Lc 11:23). Le passage de 2 Jean 7 montre que de tels individus peuvent se comporter en trompeurs ; l’“ antichrist ” inclurait en ce cas les “ faux Christs ”, les “ faux prophètes ” et les hommes que Jésus range parmi ceux ‘ qui pratiquent l’illégalité ’, quoiqu’ils accomplissent des œuvres de puissance en son nom. — Mt 24:24 ; 7:15, 22, 23.
En vertu de la règle établie par Jésus, selon laquelle ce qu’on fait à ses véritables disciples, c’est à lui qu’on le fait (Mt 25:40, 45 ; Ac 9:5), le mot “ antichrist ” doit comprendre les persécuteurs de ces disciples, y compris la symbolique “ Babylone la Grande ”. — Lc 21:12 ; Ré 17:5, 6.
Parmi ceux qui font partie de l’antichrist, Jean range explicitement les apostats, ceux qui, dit-il, “ sont sortis de chez nous ”, abandonnant la congrégation chrétienne (1Jn 2:18, 19). L’antichrist englobe par conséquent “ l’homme d’illégalité ” ou “ le fils de destruction ” que décrit Paul, ainsi que les “ faux enseignants ” auxquels Pierre reproche de former des sectes destructrices et de ‘ renier même le propriétaire qui les a achetés ’. — 2Th 2:3-5 ; 2P 2:1 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.
Font également partie de l’antichrist des royaumes, des nations et des organisations, ainsi que l’indique la description symbolique dans Révélation 17:8-15 ; 19:19-21. — Voir aussi Ps 2:1, 2.
Dans tous les cas ci-dessus, ceux qui composent l’antichrist vont droit à la destruction, le salaire de leur opposition.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000290
Quant à l'apostat, (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») c'est donc celui qui rejette ou s'éloigne d'une croyance, d'une religion. Par exemple Absalom s'est comporté en apostat en s'opposant au roi choisi par Dieu, Abiram s'est comporté en apostat en s'opposant à Moïse, ceux qui ont dressé des poteaux sacrés étaient des apostats, les saducéens qui niaient la résurrection étaient des apostats etc. Réduire l'apostasie au simple fait de renier le Christ est un raccourci non biblique. Par exemple, la pratique de l'homosexualité est une apostasie pour le chrétien puisqu'il se tient loin de l'enseignement biblique.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 21:16
Message : Pierre,

Je suis d'accord avec les deux définitions. il y a quand même une petite nuance.

Pour la WT, un apostat de la WT, c'est un apostat du christ. or, il n'en est rien. On peut très bien ne pas être d'accord avec les enseignements de la WT et croire en Dieu et en son Fils.

La WT mélange tout et va même plus loin : elle prétend que tous les excommuniés sont apostats de Dieu... Es-tu d'accord avec cela ?

Auteur : Thomas
Date : 23 mars16, 23:57
Message :

chrétien2 a écrit :Pierre,

La WT mélange tout et va même plus loin : elle prétend que tous les excommuniés sont apostats de Dieu... Es-tu d'accord avec cela ?

Je lui ai déjà posé la question et il n'a pas répondu, "bizarrement"...

Auteur : keinlezard
Date : 24 mars16, 00:15
Message : Hello,
Ce que j'aime bien dans la définition de la WT ... c'est qu'en fait rejeter la lumière selon laquelle les oints serait réuni en 1935 était donc de l'apostasie.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000290
Quant à l'apostat, (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») c'est donc celui qui rejette ou s'éloigne d'une croyance, d'une religion. Par exemple Absalom s'est comporté en apostat en s'opposant au roi choisi par Dieu, Abiram s'est comporté en apostat en s'opposant à Moïse, ceux qui ont dressé des poteaux sacrés étaient des apostats, les saducéens qui niaient la résurrection étaient des apostats etc. Réduire l'apostasie au simple fait de renier le Christ est un raccourci non biblique. Par exemple, la pratique de l'homosexualité est une apostasie pour le chrétien puisqu'il se tient loin de l'enseignement biblique.

Ainsi donc, la croyance actuelle que partage certains TJ que les oints ne sont pas réuni depuis 1935 est donc une apostasie.

Au final donc nous nous retrouvons devant des "Dogmes" au plein sens du terme !
Et s'opposer aux dogmes stupides que pond le CC est donc pleinement de l'apostasie ... et ceci même quand cela n'est pas supporté par la Bible !

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 24 mars16, 00:20
Message : @Chrétien, Thomas
Désolé, j'ai une vie, je ne suis pas devant mon ordi non stop
Ce que tu dis est démenti par un fait c'est que quelqu'un qui prenait les emblèmes avant d'être excommunié peut les prendre en étant réintégré ! Si les Témoins de Jéhovah considéraient cette personne comme apostat du Christ et de Dieu, alors ils n'accepteraient ni la réintégration pour cette personne, ni la prise des emblèmes.
D'ailleurs voici ce qu'on peut lire
*** w89 1/10 p. 19 § 14 Préservez votre foi et votre santé spirituelle ***
14 Pour protéger la santé spirituelle de la congrégation, les anciens se doivent “d’exhorter par l’enseignement qui est salutaire, et de reprendre les contradicteurs”. (Tite 1:9, 13, 16; 2:1.) Il est parfois possible de rétablir ces personnes sur le plan spirituel (2 Timothée 2:23-26). Mais que faire si elles répandent de faux enseignements et refusent de se repentir? Dans ce cas, il faut en quelque sorte les mettre en quarantaine. Elles sont exclues, et nous nous tenons à l’écart d’elles afin de ne pas contracter leur maladie spirituelle. — Romains 16:17, 18; 1 Corinthiens 5:9-13; Tite 3:9-11.
Il ne s'agit donc pas de juger à la place du Christ et de Dieu mais d'écarter un élément qui nuit à l'unité de la congrégation.
On en revient d'ailleurs toujours à ce problème, l'excommunication n'a pas le même sens dans l'Eglise Catholique ou les Amish par exemple que chez les TJ parce que pour eux le baptême est un sacrement donc l'excommunication est ôter ce sacrement alors que pour nous il n'y a pas de sacrement, donc les Témoins ne prétendent pas juger à la place du Christ et de Dieu ni pour sauver, ni pour perdre.

Auteur : jerzam
Date : 24 mars16, 00:22
Message : Donc les vrais apostâts se sont les membres du collège central, qui vont de l'avant dans l'enseignement de jesus (2jean4-11) et qui ne parviennent jamais à la vérité (2 timothee 3:6,7).

Estrabolio, il faut, en bon oint, lire les publications de maman watchtower et accepter toutes ces contradictions et ses bêtises. Va regarder dans ton livre organisé. Il doit y avoir une partie pour les excommunié. Et il est CLAIREMENT dit qu'une personne qui sort de l'organisation à renier et jesus et jehovah!!!!

Édit: voir livre organisé 2005, p155 paragraphe 1. Le retrait volontaire est pire qu'un inactif. Le retrait volontaire renie sa foi en abandonnant délibérément le culte de jehovah.

Auteur : Estrabolio
Date : 24 mars16, 00:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Il doit y avoir plus d'un milliard et demi de personnes dans le monde qui croient à un antéchrist ou antichrist en une personne. On peut avoir une vision différente comme toi ou moi, ce n'est pas pour autant que leur opinion est méprisable ou risible. Ils ont simplement une culture, une lecture qui les fait arriver à une autre conclusion que nous.
J'ai rencontré des catholiques et des protestants persuadés qu'il s'agit d'une personne et dans l'Eglise des premiers siècles beaucoup donnaient une identité à cet antéchrist (comme Néron par exemple)
Le Christ a dit "ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites aussi de même pour eux" si on trouve normal qu'on respecte notre opinion, on devrait logiquement accepter et respecter que d'autres aient une opinion différente.

Auteur : chrétien2
Date : 24 mars16, 00:35
Message :

Estrabolio a écrit :@Chrétien, Thomas
Désolé, j'ai une vie, je ne suis pas devant mon ordi non stop
Ce que tu dis est démenti par un fait c'est que quelqu'un qui prenait les emblèmes avant d'être excommunié peut les prendre en étant réintégré ! Si les Témoins de Jéhovah considéraient cette personne comme apostat du Christ et de Dieu, alors ils n'accepteraient ni la réintégration pour cette personne, ni la prise des emblèmes.
D'ailleurs voici ce qu'on peut lire

Ca ne veut rien dire, Pierre, puisqu'un apostat peut aussi se repentir...

Auteur : Estrabolio
Date : 24 mars16, 00:41
Message :

chrétien2 a écrit :Ca ne veut rien dire, Pierre, puisqu'un apostat peut aussi se repentir...

Absolument pas ! Ce serait contraire à la Bible ! Un oint ne peut pas apostasier Christ et se repentir !
La citation montre d'ailleurs clairement qu'il ne s'agit que d'une mesure d'écartement !

Auteur : jerzam
Date : 24 mars16, 00:43
Message : Alors pourquoi les membres du collège central apostasie et restent ils oint??? 2jean 4-11 , galates 1:7, luc21:8 etc

Auteur : chrétien2
Date : 24 mars16, 00:46
Message :

chrétien2 a écrit :Ca ne veut rien dire, Pierre, puisqu'un apostat peut aussi se repentir...

Estrabolio a écrit : Absolument pas ! Ce serait contraire à la Bible ! Un oint ne peut pas apostasier Christ et se repentir !
La citation montre d'ailleurs clairement qu'il ne s'agit que d'une mesure d'écartement !

Tu devrais en discuter avec un surveillant. j'ai discuté avec Jacques Demonchy (qui est un ami de la famille) et il m'a répondu qu'il était possible qu'un apostat se repente et qu'il se rende compte que ce qu'il a fait était mal. Bien sûr, m'avait-il dit, il supportera sur sa conscience tout le mal qu'il a fait toute sa vie...

Auteur : jerzam
Date : 24 mars16, 00:51
Message : À l’exemple des Éphésiens, les chrétiens fidèles ‘ ne supportent pas les hommes mauvais ’. Pour garder pur le culte de Jéhovah et protéger la congrégation, ils refusent de tendre une main fraternelle aux apostats qui ne se repentent pas. — Galates 2:4, 5 ; 2 Jean 8-11.

Auteur : Estrabolio
Date : 24 mars16, 00:54
Message : @Chrétien
Premièrement, un principe, je ne me fie jamais à un tel ou un tel qu'il soit surveillant ou quoi que ce soit.
J'ai trop vu de personnes parler de leur propre chef.....
Dans le cas d'un oint, ne serait-ce pas pêcher contre l'Esprit Saint que d'apostasier Christ et/ou Dieu ?

Auteur : chrétien2
Date : 24 mars16, 00:55
Message :

Premièrement, un principe, je ne me fie jamais à un tel ou un tel qu'il soit surveillant ou quoi que ce soit.
J'ai trop vu de personnes parler de leur propre chef.....

Tout comme le CC pierre... Tout comme le CC. Jacques Demonchy n'est pas plus sûr qu'un des membres du CC...

Auteur : jerzam
Date : 24 mars16, 00:56
Message : Estrabolio,Je t'ai donné un extrait de tes publications favorites pour te répondre. Et tu ne m'as pas répondu sur les membres du collège central qui apostasie (2jean4-11,galates 1:7, etc)

Auteur : Estrabolio
Date : 24 mars16, 00:57
Message : @Chrétien Mais je parle là de la Bible !
Si les Témoins de Jéhovah admettent qu'un oint exclut et réintégré continue à prendre les emblèmes c'est que l'excommunication n'est pas considérée par les TJ comme une malédiction, le reniement de Christ ou de Son Dieu.

Auteur : chrétien2
Date : 24 mars16, 00:58
Message :

Estrabolio a écrit :@Chrétien Mais je parle là de la Bible !
Si les Témoins de Jéhovah admettent qu'un oint exclut et réintégré continue à prendre les emblèmes c'est que l'excommunication n'est pas considérée par les TJ comme une malédiction, le reniement de Christ ou de Son Dieu.

La Bible dit-elle qu'un oint qui a apostasié ne peut plus revenir à Jéhovah ? Tu as un verset ?

Auteur : jerzam
Date : 24 mars16, 01:03
Message : Estrabolio, lis le livre organisé de 2005 p 155. Tu ne vas pas une nouvelle fois contredire maman.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mars16, 01:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Estrabolio a écrit :Il doit y avoir plus d'un milliard et demi de personnes dans le monde qui croient à un antéchrist ou antichrist en une personne. On peut avoir une vision différente comme toi ou moi, ce n'est pas pour autant que leur opinion est méprisable ou risible. Ils ont simplement une culture, une lecture qui les fait arriver à une autre conclusion que nous.
J'ai rencontré des catholiques et des protestants persuadés qu'il s'agit d'une personne et dans l'Eglise des premiers siècles beaucoup donnaient une identité à cet antéchrist (comme Néron par exemple)
Le Christ a dit "ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites aussi de même pour eux" si on trouve normal qu'on respecte notre opinion, on devrait logiquement accepter et respecter que d'autres aient une opinion différente.

Je m'accorde le droit de plaisanter, et ce n'est pas pour autant que l'opinion des autres est méprisable. Cela dit, elle peut être risible parce qu'elle dépasse l'entendement. En revanche, je te préviens que je n'ai aucune intention de respecter les opinions mortifères des djihadistes et autres adorateurs de la mort.

Auteur : Thomas
Date : 24 mars16, 01:57
Message :

Estrabolio a écrit :@Chrétien Mais je parle là de la Bible !
Si les Témoins de Jéhovah admettent qu'un oint exclut et réintégré continue à prendre les emblèmes c'est que l'excommunication n'est pas considérée par les TJ comme une malédiction, le reniement de Christ ou de Son Dieu.

Tu ne répond pas à la question Pierre. La question c'est : est-ce que tu es d'accord avec ça :

L’expression « retrait volontaire » désigne la démarche d’un membre baptisé de la congrégation qui renie délibérément son état de chrétien en déclarant ne plus vouloir être considéré, ou connu, comme Témoin de Jéhovah. (Livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 142 )

Le pire étant que dans les lignes qui suivent cette personne est mise au même rang que l'antichrist !


A propos de ceux qui ont renoncé à leur foi chrétienne à son époque, l’apôtre Jean a écrit : « Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous » (1 Jean 2:19).

Est-ce que tu considères que quitter les Témoins de Jéhovah revient à renier sa foi chrétienne, à être un antichrist ? Est-ce que ça ne revient pas à dire que les TJ se considèrent comme les seuls chrétiens sur terre ? Ouvre les yeux et tu verras que ce que prêche cette organisation sent très, très mauvais !

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 18:15
Message : Je fais remonter ce topic à la surface, vu que j'avais été la première à parler de cette réunion spéciale qui se tiendra après-demain, dimanche, de 15h à 18h environ.

Nous sommes encouragés à arriver un peu en avance, à partir de 14h50, heure à laquelle nous serons déjà connectés en direct avec la filiale de France.

Moi je vais y aller, et je pourrai vous faire un petit compte rendu, si vous voulez. J'espère juste pouvoir tenir les trois heures d'affilée. Je vais m'amener de quoi me ravitailler (café, petits sandwiches discrets)...

Cordialement.

Auteur : Thomas
Date : 19 mai16, 20:01
Message : C'est probablement la "visite de zone" annuelle. A vrai dire quand j'étais TJ ma femme et moi les séchions systématiquement lol. Explication : nous étions dans une salle où se réunissaient 3 grosses congrégations. Pour éviter que 350 personnes ne se retrouvent ensemble dans cette "petite" salle, la diffusion en "live" était réservée aux pionniers et quelques autres "privilégiés". Les autres, dont je faisais partie, devaient se contenter de l'enregistrement audio diffusé plus tard dans la journée (ou le lendemain je ne sais plus). Se taper 3h00 d'enregistrement audio non merci

Bref bon courage Phila pour cette merveilleuse réunion d'auto-glorification de la sacro-sainte Organisation divine, n'oublie pas de nous informer des nouveaux langages disponibles (dédicace à Médico) !!

Auteur : medico
Date : 21 mai16, 20:34
Message : C'est cette aprés midi cette réunions.

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai16, 20:47
Message :

medico a écrit :C'est cette aprés midi cette réunions.

Tout à fait. je m'en réjouis d'avance et je pense que cette fois ci la femme de Thomas y sera..

Auteur : chrétien2
Date : 21 mai16, 21:35
Message : Une provocation ?

Auteur : kevver
Date : 21 mai16, 23:12
Message : Apparemment seuls les baptisés pourront venir , est-ce vrai ?

Auteur : Ptitech
Date : 21 mai16, 23:35
Message :

Aléthéia a écrit :Je fais remonter ce topic à la surface, vu que j'avais été la première à parler de cette réunion spéciale qui se tiendra après-demain, dimanche, de 15h à 18h environ.

Nous sommes encouragés à arriver un peu en avance, à partir de 14h50, heure à laquelle nous serons déjà connectés en direct avec la filiale de France.

Moi je vais y aller, et je pourrai vous faire un petit compte rendu, si vous voulez. J'espère juste pouvoir tenir les trois heures d'affilée. Je vais m'amener de quoi me ravitailler (café, petits sandwiches discrets)...

Cordialement.

Connecte-toi sur le chat en parallèle pour nous donner tes impressions à chaud

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 01:00
Message :

kevver a écrit :Apparemment seuls les baptisés pourront venir , est-ce vrai ?

Non, pas du tout, il s'agit d'une réunion "publique". N'importe qui peut y assister sans problème.

Allez, il faut que je me prépare, c'est dans moins d'une heure.

Cordialement.

Auteur : eldavyd
Date : 22 mai16, 06:04
Message : Ne te fait pas trop belle tu pourrais faire craquer un jeune TJ..

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 06:35
Message : Voici le petit compte rendu :


Le président de la réunion était frère xxxxxxxxxxxxxx.

Durant l'introduction, il nous a annoncé qu'il y avait deux représentants du Collège Central, ce que nous savions déjà, mais - oh déception - aucun des deux n'est membre du Collège Central.

L'année dernière nous avions eu le frère xxxxxxxxxx, mais cette année, ce ne sont que des sous-fifres...

Le premier discours a présenté des "rapports". Il était prononcé par frère xxxxxxxxxxxxxx...

Nous avons appris que l'assistance au mémorial dans les pays dépendants de la filiale de France a été en hausse de 1,6%.

En France métropolitaine, le nombre de proclamateurs est en hausse de 2%, et les études s'accroissent de 7%.

Les chiffres pour les pays anglophones, en particulier l'Australie, n'ont pas été divulgués.

Ensuite, il y a eu un résumé de la Tour de Garde, par frère xxxxxxxxxxxx.

Puis un discours par le premier "représentant du Collège Central", frère xxxxxxxxxx, qui est membre du Béthel de Russie.

Son discours était basé sur le thème de la générosité, et de la joie qu'on ressent à donner.
Il a bien évidemment évoqué les difficultés des Témoins de Jéhovah en Russie, et a confirmé que le livre "Qu'enseigne réellement la Bible" y est interdit, ainsi que l'accès au site JW.ORG.
Son discours était en anglais, traduit par un frère assez jeune, frère xxxxxxxxx. La traduction était assez directe et fidèle, avec néanmoins quelques difficultés au niveau des nombres, mais rien de bien grave.

Et enfin le discours final. Je n'ai pas regardé ma montre, mais je dirais qu'il s'agissait d'un discours d'une heure environ, et avec la traduction on doit pas être loin d'une heure et demie. Assommant !
C'était le deuxième représentant du Collège Central, frère xxxxxxxxxxxx, traduit par frère xxxxxxxxx.

(Remarque personnelle : on sent que frère xxxxxxxx était plus à l'aise que le premier frère plus jeune, mais je regrette qu'il ait pris quelques libertés par rapport aux propos en anglais. C'était parfois davantage de l'interprétation que de la traduction... Il y avait aussi quelques erreurs de traduction, comme lorsqu'il a traduit "to check" par "vérifier", mais bon, je chipote.)
Ce discours avait pour thème "Reflétons la pensée de Christ dans toutes nos actions".

Ce titre a bien entendu attiré mon attention. "Ah, enfin on va parler de Jésus-Christ", me suis-je dit. On en a parlé un peu, en effet. Mais c'était surtout pour dire qu'avoir la pensée de Christ signifiait penser et agir comme Jéhovah le voulait, c'est à dire en fait comme l'Organisation de Jéhovah le voulait. (je paraphrase un peu, mais c'est l'idée).
La conclusion disait ceci, textuellement : "Jéhovah nous dit : si vous êtes fidèles à moi et à mon organisation, vous allez recevoir une grande récompense."

J'ai également relevé cette phrase : "Nous faisons beaucoup d'efforts pour revêtir la personnalité nouvelle"... Le fameux leitmotiv qui veut nous faire croire que ça dépend de nous, plutôt que du Seigneur, ça me hérisse les poils à chaque fois.

Et voilà. Ah, j'oubliais... dans les paroles finales de remerciements à n'en plus finir, frère xxxxxxxxx, sans doute pris par l'émotion, a lâché la phrase suivante, en évoquant le paradis à venir - textuellement - : "Des millions de ressuscités qui attendent le réveil.".

Je pense qu'il s'agissait d'un lapsus. Il voulait sûrement dire "des millions de morts qui attendent le réveil", sauf que chez les Témoins de Jéhovah les morts n'attendent rien du tout puisqu'ils sont morts et donc qu'ils "n'existent plus"...

Cordialement.

Auteur : Ptitech
Date : 22 mai16, 06:40
Message : Rien de palpitant quoi ...

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 07:07
Message :

eldavyd a écrit :Ne te fait pas trop belle tu pourrais faire craquer un jeune TJ..

C'est la beauté intérieur qui compte le plus

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 08:47
Message :

Ptitech a écrit :Rien de palpitant quoi ...

C'est le moins qu'on puisse dire.

Cordialement.

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai16, 09:50
Message : Cela a fait un bien fou à notre congrégation.
Cette communion avec plus de 1000 congrégations sur toute la terre renforce nos liens fraternels.

J'ai bien aimé les développements de ces deux frères. J'ai beaucoup d'admiration pour le frère qui nous vient du Béthel de Russie où les nuages noirs de l'interdiction comme au temps de Staline commencent à s'amonceler.

j'ai reconnu quelques amis dans l'assistance..

Et enfin, les leçons pratiques prises sur la vie de Jésus étaient vraiment utiles et réconfortantes..

Bref, que du bonheur !! Vivement la prochaine...

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 10:01
Message : Et moi j'ai aimé le rapport sur la Russie.

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai16, 10:19
Message :

medico a écrit :Et moi j'ai aimé le rapport sur la Russie.

Oui, c'est touchant de voir le courage et la confiance de ce frère qui ne sait pas ce qui l'attend quand il va rentrer chez lui.

Et en plus, c'est lui qui vient nous encourager alors que pour l'instant, il risque gros en rentrant chez lui..

Auteur : Ptitech
Date : 22 mai16, 10:31
Message : J'ai l'impression que d'être quelqu'un de croyant c'est s'attirer (inutilement) des problèmes qu'on n'aurait pas eu en ne l'étant pas...

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai16, 10:43
Message :

Ptitech a écrit :J'ai l'impression que d'être quelqu'un de croyant c'est s'attirer (inutilement) des problèmes qu'on n'aurait pas eu en ne l'étant pas...

C'est vrai pour tous les gens bien.. Martin Luther King, Gandhi, etc...

Mais notre vrai exemple est Jésus...

Auteur : jerzam
Date : 22 mai16, 11:14
Message : La Russie prend des dispositions contre les témoins de jehovah mais pas que. Arrêtez de faire vos persécutés de l'époque stalinienne etc. Les scientologue eux aussi ont eu des interdictions bien plus importantes que les votre.

De plus la Russie agit contre les extrémistes, ce que vous êtes puisque vous êtes capable de mourir pour une doctrine et de n'accepter aucune contradiction sur vos enseignements. Vous mettez la vie psychologique des gens en jeu, vous détruisez des familles, vous êtes pret à tuer votre enfant, a tuer socialement ceux qui quittent votre secte etc etc. Vous pensiez aller jusqu'où pour qu'un gouvernement tres sérieux comme la Russie s'intéresse à vous??

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 17:58
Message : Ah.. j'ai oublié ce qui pourrait sembler n'être qu'un détail...

La prière finale a été prononcée par un des deux représentants du Collège Central, intégralement en anglais et sans aucune traduction.

En tant qu'observatrice, je trouvais très bizarre de voir les dizaines de personnes présentes baisser la tête et être comme "concentrées" sur cette prière dont ils ne comprenaient pas un traître mot, pour finalement dire "amen" à la fin... J'ai immédiatement pensé à ce verset :

1 Corinthiens 14:16 - [i]TMN[/i] a écrit :Comment celui qui occupe la place de l’homme ordinaire dira-t-il “ Amen ” à ton action de grâces, puisqu’il ne sait pas ce que tu dis ?"

Cordialement.

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 18:29
Message :

agecanonix a écrit : C'est vrai pour tous les gens bien.. Martin Luther King, Gandhi, etc...
Mais notre vrai exemple est Jésus...

Ah, ces personnages étaient des "gens biens" maintenant ?

Auteur : papy
Date : 22 mai16, 20:59
Message :

Aléthéia a écrit :Ah.. j'ai oublié ce qui pourrait sembler n'être qu'un détail...
La prière finale a été prononcée par un des deux représentants du Collège Central, intégralement en anglais et sans aucune traduction.
En tant qu'observatrice, je trouvais très bizarre de voir les dizaines de personnes présentes baisser la tête et être comme "concentrées" sur cette prière dont ils ne comprenaient pas un traître mot, pour finalement dire "amen" à la fin...
Cordialement.

Un membre du CC ne dit que des vérités , il ne ment jamais à ceux qui sont en droit de connaitre la vérité .
Les TdJ disent donc " amen " à tout ce que raconte le CC !
Par exemple : Il n'y a pas de pédophiles chez nous ,ce sont les vilains apostats qui racontent cela .

Auteur : keinlezard
Date : 22 mai16, 21:06
Message : Hello,
Papy :Un membre du CC ne dit que des vérités , il ne ment jamais à ceux qui sont en droit de connaitre la vérité .
Les TdJ disent donc " amen " à tout ce que raconte le CC !
Par exemple : Il n'y a pas de pédophiles chez nous ,ce sont les vilains apostats qui racontent cela .
+1

Moi j'ai bien aimé la réunion ... dans les bois ... avec mon chien et mes enfants ... et ma femme ...
de ce que je vois et retire des commentaires des TJ ici présent : "Rien" !

Il ne save que dire "c'était bien" , "j'ai reconnu des personne" , ... mais le fond ? il y avait quoi de si extraordinaire ?
au final ... rien ... puisque rien n'est dit ... juste des impressions ...
une satisfaction assez misérable sommes toute ...
En fait dans 3 semaines la plupart auront complètement oublié de quoi cela parlait et reprendront leur prédication mécanique ....

Cordialement

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 21:57
Message : En fait certains sont venu simplement pour nous espionné et jouer les 007.
(Galates 2:4) 4 Mais à cause des faux frères introduits furtivement, qui s’étaient glissés [parmi nous] pour espionner notre liberté, celle que nous avons dans l’union avec Christ Jésus, afin de nous réduire complètement en esclavage.. [...]

Auteur : keinlezard
Date : 22 mai16, 22:49
Message : Hello,
Si rien est à cacher ... je ne vois pas en quoi ils joueraient les espions ...
Si tu estimes qu'ils espionnent c'est que fondamentalement tu n'es pas si tranquille que cela

Pour ma part lorsque je laissais un "chèque en blanc" au CC sur ma vie ... je n'ai jamais rien eu à redire contre ceux qui venaient pour écouter et pourquoi pas critiquer le message.

Puisque d'une part "rien n'est cacher" chez les TJ ( parait il ) et que par ailleurs, si cette oeuvre est celle de Dieu alors les hommes ne pourrons rien contre elle.

Aujourd'hui, je mesure combien cela était bien naïf , le chèque en blanc ... quand je vois les "rolex Submariner" de Herd ou les "Apple Watch" de Jackson !

Mais, toujours je ne vois rien à redire contre ceux qui viennent voir ce qu'est vraiment la WT et le message quelle distribue.

Ta position est vraiment curieuse ... si la WT et les TJ n'ont rien à cacher ... alors je ne vois pas vraiment ce qui fait de ces personnes des espions !

Cordialement

Auteur : Thomas
Date : 22 mai16, 23:20
Message :

Aléthéia a écrit :Voici le petit compte rendu :

(Désolée si j'orthographie mal les noms des orateurs, je ne les connais pas. Désolée aussi pour la qualité des photos, il faisait sombre et j'étais en mode "caméra cachée")

http://img11.hostingpics.net/pics/40072 ... 600281.jpg

Le président de la réunion était frère Bruno Faure.

http://img11.hostingpics.net/pics/94429 ... 510492.jpg

Durant l'introduction, il nous a annoncé qu'il y avait deux représentants du Collège Central, ce que nous savions déjà, mais - oh déception - aucun des deux n'est membre du Collège Central.

L'année dernière nous avions eu le frère Guerit Lösh, mais cette année, ce ne sont que des sous-fifres...

Le premier discours a présenté des "rapports". Il était prononcé par frère "Dekuper"...

http://img11.hostingpics.net/pics/18689 ... 511342.jpg

Nous avons appris que l'assistance au mémorial dans les pays dépendants de la filiale de France a été en hausse de 1,6%.

En France métropolitaine, le nombre de proclamateurs est en hausse de 2%, et les études s'accroissent de 7%.

Les chiffres pour les pays anglophones, en particulier l'Australie, n'ont pas été divulgués. :lol: :lol: :lol:

Ensuite, il y a eu un résumé de la Tour de Garde, par frère Michel Legal.

http://img11.hostingpics.net/pics/67500 ... 527292.jpg

Puis un discours par le premier "représentant du Collège Central", frère "Mathson", qui est membre du Béthel de Russie.

http://img11.hostingpics.net/pics/19695 ... 612081.jpg

Son discours était basé sur le thème de la générosité, et de la joie qu'on ressent à donner.
Il a bien évidemment évoqué les difficultés des Témoins de Jéhovah en Russie, et a confirmé que le livre "Qu'enseigne réellement la Bible" y est interdit, ainsi que l'accès au site JW.ORG.
Son discours était en anglais, traduit par un frère assez jeune, frère "Lerouge". La traduction était assez directe et fidèle, avec néanmoins quelques difficultés au niveau des nombres, mais rien de bien grave.

Et enfin le discours final. Je n'ai pas regardé ma montre, mais je dirais qu'il s'agissait d'un discours d'une heure environ, et avec la traduction on doit pas être loin d'une heure et demie. Assommant !
C'était le deuxième représentant du Collège Central, frère Harold "Corkern", traduit par frère Jean-Claude Pons.

http://img11.hostingpics.net/pics/53367 ... 639561.jpg

(Remarque personnelle : on sent que frère Pons était plus à l'aise que le premier frère plus jeune, mais je regrette qu'il ait pris quelques libertés par rapport aux propos en anglais. C'était parfois davantage de l'interprétation que de la traduction... Il y avait aussi quelques erreurs de traduction, comme lorsqu'il a traduit "to check" par "vérifier", mais bon, je chipote.)
Ce discours avait pour thème "Reflétons la pensée de Christ dans toutes nos actions".

Ce titre a bien entendu attiré mon attention. "Ah, enfin on va parler de Jésus-Christ", me suis-je dit. On en a parlé un peu, en effet. Mais c'était surtout pour dire qu'avoir la pensée de Christ signifiait penser et agir comme Jéhovah le voulait, c'est à dire en fait comme l'Organisation de Jéhovah le voulait. (je paraphrase un peu, mais c'est l'idée).
La conclusion disait ceci, textuellement : "Jéhovah nous dit : si vous êtes fidèles à moi et à mon organisation, vous allez recevoir une grande récompense."

J'ai également relevé cette phrase : "Nous faisons beaucoup d'efforts pour revêtir la personnalité nouvelle"... Le fameux leitmotiv qui veut nous faire croire que ça dépend de nous, plutôt que du Seigneur, ça me hérisse les poils à chaque fois.

Et voilà. Ah, j'oubliais... dans les paroles finales de remerciements à n'en plus finir, frère Faure, sans doute pris par l'émotion, a lâché la phrase suivante, en évoquant le paradis à venir - textuellement - : "Des millions de ressuscités qui attendent le réveil.".

Je pense qu'il s'agissait d'un lapsus. Il voulait sûrement dire "des millions de morts qui attendent le réveil", sauf que chez les Témoins de Jéhovah les morts n'attendent rien du tout puisqu'ils sont morts et donc qu'ils "n'existent plus"... :lol:

Voilà voilà... n'hésitez pas à consulter de nouveau ce message, je vais l'éditer pour ajouter quelques photos.

Cordialement.

Merci Aléthéia pour ce compte-rendu même si le contenu était effectivement prévisible...

La conclusion disait ceci, textuellement : "Jéhovah nous dit : si vous êtes fidèles à moi et à mon organisation, vous allez recevoir une grande récompense."

J'adore ! :lol: La rengaine habituelle quoi :accordeon:

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 23:26
Message : Juste pour remotiver les troupes !

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai16, 23:29
Message :

keinlezard a écrit :Hello,
Si rien est à cacher ... je ne vois pas en quoi ils joueraient les espions ...
Si tu estimes qu'ils espionnent c'est que fondamentalement tu n'es pas si tranquille que cela

Pour ma part lorsque je laissais un "chèque en blanc" au CC sur ma vie ... je n'ai jamais rien eu à redire contre ceux qui venaient pour écouter et pourquoi pas critiquer le message.

Puisque d'une part "rien n'est cacher" chez les TJ ( parait il ) et que par ailleurs, si cette oeuvre est celle de Dieu alors les hommes ne pourrons rien contre elle.

Aujourd'hui, je mesure combien cela était bien naïf , le chèque en blanc ... quand je vois les "rolex Submariner" de Herd ou les "Apple Watch" de Jackson !

Mais, toujours je ne vois rien à redire contre ceux qui viennent voir ce qu'est vraiment la WT et le message quelle distribue.

Ta position est vraiment curieuse ... si la WT et les TJ n'ont rien à cacher ... alors je ne vois pas vraiment ce qui fait de ces personnes des espions !

Cordialement

Et tu vas nous faire combien de pages sur ce thème de l'espionnage ??

Je considère que Aléthéia a contrevenu à la demande de ceux qui l’accueillaient aimablement et avec joie puisqu'il a bien été spécifié qu'aucun compte rendu et encore moins aucune photo de personnes ne pouvaient être prises et diffusées sur le net et ailleurs.
Il y a donc eu une demande de respect du droit à l'image et de non utilisation autre que pour des frères et soeurs absents.

De ce côté là Aléthéia s'est bien comportée en espionne... elle n'est donc pas honnête.
Mais nous le savions. va t'on voir des photos de ces frères avec des commentaires à caractères pédophiles comme Aléthéia a su le faire précédemment ?
Avec elle tout est possible .. hélas ![Edit]

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 23:30
Message : Et alors, Les TJ n'en font-ils pas autant ?

Auteur : keinlezard
Date : 22 mai16, 23:35
Message : Hello
@agecanonix....
Je reponds à l'initiateur du message sur l'espionnage
ce qui m'amuse ce que tu t y mettes également !

C'est pas interressant mais cela te fait du bien d'en parler mouarffff

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 23:36
Message : Ce qui me fait rire, c'est qu'Agécanonix est plus présent sur la section WT que sur la section TJ... Etonnant, non ?

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai16, 23:38
Message :

keinlezard a écrit :Hello
@agecanonix....
Je reponds à l'initiateur du message sur l'espionnage
ce qui m'amuse ce que tu t y mettes également !

C'est pas interressant mais cela te fait du bien d'en parler mouarffff

Cordialement

je constate simplement que notre amie a trompé ceux qui l'accueillaient et qu'elle a contrevenu à la loi sur le droit à l'image puisque les intervenants avaient spécifié que toute image devait rester dans le cadre privé de la congrégation.

Je signale donc cette entorse à la loi à l'administration qui devrait effacer ces photos volées.

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 23:40
Message : "a trompé" ?

Les réunions ne sont-elles pas publiques ?

Auteur : keinlezard
Date : 22 mai16, 23:45
Message : Hello,
Sans compter que TOUT les TJ sont proclamateurs sur la voie publique .. et donc , ils peuvent être pris en photo en extérieur ...

En gros ... réunion publique , personnage publique ... mais "sceaux du secret" sur les réunions publique

Mouarfff je croyais naïvement que rien n'était caché dans le Jéhovisme

Cordialement

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai16, 23:48
Message : Le refus de voir ces images sur le net a été spécifié en début de programme.

Je viens de le signaler à Eliakim.

Je le signalerai aussi au béthel si elles restent. Les photos et les noms de ces frères ont été volées alors qu'ils s'y étaient opposés.

C'est donc illégal. je pense que l'admin va réagir..

C'est la Loi. Dès lors où il a été spécifié que les enregistrements et images ne devaient pas être produits en dehors de la congrégation, il est illégal de les retrouver sur le net.

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 23:52
Message : Rooooh, la réaction puérile...

Si ce sont des réunions publiques, la WT ne peut rien faire contre cela.

Auteur : jerzam
Date : 22 mai16, 23:54
Message : C'est fou tout ce que cette secte cherche à cacher. On est loin d'une association lambda et encore moins une association cultuelle. On cache les lettres, on cache les dossiers des membres, on cache certaines réunions, pas le droit d'enregistrer l'école des pionniers, les réunions avec les pionniers, encore pire avec les anciens et les assistants ministériels etc. C'est une secte occulte (et opaque ).
Jai meme vu des journaliste se voir refuser l'accès à une réunion. Pourtant ils étaient en caméra cachée et ils allaient à une réunion dite publique!!! Franchement je n'y comprends rien. Quoique... ce n'est pas pour rien que vous aillez des origines francs maçonnes.

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 23:57
Message : Dans ce cas, il faut absolument faire des procés à tous les journalistes qui ont publié des photos des politiques pour les conférences de presse et autres réunions publiques !!!

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 23:57
Message :

agecanonix a écrit :Le refus de voir ces images sur le net a été spécifié en début de programme.

Je viens de le signaler à Eliakim.

Je le signalerai aussi au béthel si elles restent. Les photos et les noms de ces frères ont été volées alors qu'ils s'y étaient opposés.

C'est donc illégal. je pense que l'admin va réagir..

C'est la Loi. Dès lors où il a été spécifié que les enregistrements et images ne devaient pas être produits en dehors de la congrégation, il est illégal de les retrouver sur le net.

tout a fais surtout que cela avait été spécifié.
a moins que cette personne travail pour envoyez spéciale sut la chaine 2 !

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 23:58
Message : Faut vous mettre au courant des lois, les gens hein ? Parce que vous en avez besoin... Vraiment !

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 00:00
Message :

chrétien2 a écrit :Rooooh, la réaction puérile...

Si ce sont des réunions publiques, la WT ne peut rien faire contre cela.

Un réunion peut être publique mais le droit à l'image concerne les individus. Or, ici, ils ont bien spécifié qu'aucune image ne devait sortir du cadre de la congrégation.
je ne pense pas que les gens ainsi photographiés aient envie de retrouver leur visage sur le net..

Public ou pas, le droit à l'image est sacré..

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 mai16, 00:02
Message : Sur la voie... publique, il y a une interdiction de tourner à gauche. Sous prétexte que la voie est publique vous allez quand même tourner à gauche ? Non, question de bon sens, de savoir-vivre, de respect, blablabla

La réunion d'hier était... publique. Il y avait une interdiction de mettre en ligne notes et photos mais là, la première à venir chialer du manque de respect de la charte dans la section TJ et à venir jouer les justicières en tampax .... est la première à bafouer la plus élémentaire des règles de savoir-vivre qu'on lui a gentiment et poliment demander de respecter hier.

Ben bravo

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 00:03
Message : Agécanonix, renseigne-toi bien au niveau du juridique.

Une réunion publique, si on y apparait, ne peut faire l'objet de procés en terme d'image. Si c'est une réunion publique, les personnes qui se présente au pupitre sont considérés comme publiques...

Donc, aucun recours possible.

"Personnalités publiques[modifier | modifier le code]
Les personnalités publiques peuvent être photographiées dans le cadre de leur fonction ou activité professionnelle, puisque ces personnes recherchent précisément la publicité4. Une photographie d'une personnalité publique prise dans le cadre de sa vie privée nécessite donc tout de même une autorisation explicite pour publication. C'est ainsi que le Premier ministre ne peut s'opposer à ce qu'un journaliste le photographie à la sortie du conseil des ministres ou au cours d'un déjeuner officiel, mais il peut interdire la publication de photographies le représentant à l'occasion d'un événement relevant de sa vie privée, tel qu'une réunion familiale." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_%C3 ... _en_France

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 mai16, 00:06
Message : En tous les cas, je n'inviterais jamais chez moi ni elle ni les deux-trois ploucs qui soutiennent sa démarche. Partout ou ils passent, ils font comme s'ils étaient chez eux, n'ont aucun respect pour la ou les personnes qui les reçoivent et voudraient qu'en plus on applique, alors qu'elles se trouvent dans notre propre maison, leurs règles sous prétexte que les nôtres ne leur conviennent pas.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 00:07
Message : "Personnalités publiques
Les personnalités publiques peuvent être photographiées dans le cadre de leur fonction ou activité professionnelle, puisque ces personnes recherchent précisément la publicité4. Une photographie d'une personnalité publique prise dans le cadre de sa vie privée nécessite donc tout de même une autorisation explicite pour publication. C'est ainsi que le Premier ministre ne peut s'opposer à ce qu'un journaliste le photographie à la sortie du conseil des ministres ou au cours d'un déjeuner officiel, mais il peut interdire la publication de photographies le représentant à l'occasion d'un événement relevant de sa vie privée, tel qu'une réunion familiale." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_%C3 ... _en_France

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 00:08
Message :

Kerridween a écrit :Sur la voie... publique, il y a une interdiction de tourner à gauche. Sous prétexte que la voie est publique vous allez quand même tourner à gauche ? Non, question de bon sens, de savoir-vivre, de respect, blablabla

La réunion d'hier était... publique. Il y avait une interdiction de mettre en ligne notes et photos mais là, la première à venir chialer du manque de respect de la charte dans la section TJ et à venir jouer les justicières en tampax est la première à bafouer la plus élémentaire des règles de savoir-vivre qu'on lui a gentiment et poliment demander de respecter hier.

Ben bravo

Deux poids deux mesures .
Certains sont investis d'une mission divine antiTJ et de ce fait au dessu des lois.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 mai16, 00:12
Message :

medico a écrit :Deux poids deux mesures .
Certains sont investis d'une mission divine (...) et de ce fait au dessu des lois.

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 00:16
Message : Vous cachez tout, tu trouves cela normal pour une soit disant association cultuelle? Vous êtes une secte occulte et vous faites honneur à vos origines franc maçonne.

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 00:33
Message :

chrétien2 a écrit :Agécanonix, renseigne-toi bien au niveau du juridique.

Une réunion publique, si on y apparait, ne peut faire l'objet de procés en terme d'image. Si c'est une réunion publique, les personnes qui se présente au pupitre sont considérés comme publiques...

Donc, aucun recours possible.

"Personnalités publiques[modifier | modifier le code]
Les personnalités publiques peuvent être photographiées dans le cadre de leur fonction ou activité professionnelle, puisque ces personnes recherchent précisément la publicité4. Une photographie d'une personnalité publique prise dans le cadre de sa vie privée nécessite donc tout de même une autorisation explicite pour publication. C'est ainsi que le Premier ministre ne peut s'opposer à ce qu'un journaliste le photographie à la sortie du conseil des ministres ou au cours d'un déjeuner officiel, mais il peut interdire la publication de photographies le représentant à l'occasion d'un événement relevant de sa vie privée, tel qu'une réunion familiale." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_%C3 ... _en_France

tatata .

ce qui est publique, c'est la réunion mais dès lors où les intervenants ont demandé à ce que les images et notes ne soient pas publiés sur le net, cette réunion comportait une limite clairement et juridiquement expliquée au commencement.
Aléthéia a entendu cette déclaration, elle sait donc que les orateurs ne voulaient pas que leurs photos et leurs noms se retrouvent sur le net. Elle a donc volontairement bafoué la loi sur le droit à l'image. C'est passible d'une condamnation.
On sait ce qu'elle sait faire des images des gens qu'elle n'aime pas.

Je ne sais pas ce que le béthel décidera mais je sais qu'il va être mis au courant de cette captation d'image..

Maintenant, c'est vos oignons... mais nos lecteurs sont maintenant bien renseignés sur vos méthodes et sur l'irrespect des règles les plus élémentaires du savoir vivre.

Auteur : keinlezard
Date : 23 mai16, 00:50
Message : Hello,
Il ne décidera rien l'argent va à Warwick ... dépensé 1 à 3 000 euros pour une image qui sera de toute façon diffusée par les TJ eux même
car ne doutons pas que nos coreligionnaires le fasse à titre privé .. pour rendre service ... ça va être compliqué à interdire.

De plus, il s'agit de diffusion non dans le but de nuire mais d'informer ... or la libre information permet de citer ... ce que fait bien souvent la WT à tort et à travers

- Alexandre Meinesz
- Singh

....

Donc ne vous attendez à rien de la part du Béthel

Cf l'ensemble des photos publiée des assemblées où la même annonce est faite année après année ...
Cordialement

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 00:52
Message :

agecanonix a écrit : Je ne sais pas ce que le béthel décidera mais je sais qu'il va être mis au courant de cette captation d'image..

Vivement que les média s'emparent de cette affaire ça donnera une bonne image de la "transparence" des réunions publiques des Témoins de Jéhovah

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 00:59
Message :

agecanonix a écrit : tatata .

ce qui est publique, c'est la réunion mais dès lors où les intervenants ont demandé à ce que les images et notes ne soient pas publiés sur le net, cette réunion comportait une limite clairement et juridiquement expliquée au commencement.
Aléthéia a entendu cette déclaration, elle sait donc que les orateurs ne voulaient pas que leurs photos et leurs noms se retrouvent sur le net. Elle a donc volontairement bafoué la loi sur le droit à l'image. C'est passible d'une condamnation.
On sait ce qu'elle sait faire des images des gens qu'elle n'aime pas.

Je ne sais pas ce que le béthel décidera mais je sais qu'il va être mis au courant de cette captation d'image..

Maintenant, c'est vos oignons... mais nos lecteurs sont maintenant bien renseignés sur vos méthodes et sur l'irrespect des règles les plus élémentaires du savoir vivre.

Loupé !

Celui qui intervient dans une réunion publique s'investit en tant que personnage publique ! C'est la loi !

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 00:59
Message :

keinlezard a écrit :Hello,
Il ne décidera rien l'argent va à Warwick ... dépensé 1 à 3 000 euros pour une image qui sera de toute façon diffusée par les TJ eux même
car ne doutons pas que nos coreligionnaires le fasse à titre privé .. pour rendre service ... ça va être compliqué à interdire.

De plus, il s'agit de diffusion non dans le but de nuire mais d'informer ... or la libre information permet de citer ... ce que fait bien souvent la WT à tort et à travers

- Alexandre Meinesz
- Singh

....

Donc ne vous attendez à rien de la part du Béthel

Cf l'ensemble des photos publiée des assemblées où la même annonce est faite année après année ...
Cordialement

La question n'est pas là.

Elle montre que vous ne respectez rien.. Vous êtes no-limites et donc non crédibles car vous vous autorisez toutes les déviations possibles pour avoir raison.
Aléthéia l'a démontré en publiant des photos honteuses sur l'un d'entre-nous..
Quand quelqu'un bafoue la loi et les règles les plus élémentaires de savoir vivre comme vous le faites, alors il est prêt à tout, ce qui fait que tout ce qu'il dit est désormais suspect.

Quand à Meinesz, je te rappelle la formidable déculottée que ton ami (dont j'ai oublié le nom) s'est pris sur un forum canadien quand ils ont analysé ses propos et ceux de Meinesz...
Cela a créé une prise de bec monumentale sur le forum anti-TJ, le retrait de je ne sais combien de sujets, et la disparition du net de ton ami...

Bref, ne ravive pas des souvenirs bien douloureux pour vous..

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 01:02
Message :

agecanonix a écrit : Elle montre que vous ne respectez rien.. Vous êtes no-limites et donc non crédibles car vous vous autorisez toutes les déviations possibles pour avoir raison.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité...

Aléthéia l'a démontré en publiant des photos honteuses sur l'un d'entre-nous..

Honteuses ???

Quand quelqu'un bafoue la loi et les règles les plus élémentaires de savoir vivre comme vous le faites, alors il est prêt à tout, ce qui fait que tout ce qu'il dit est désormais suspect.

Encore faut-il démontrer qu'elle a bafoué les lois. pour ma part, je n'ai pas cette nature là, mais pour ce qui est de la loi, elle n'agit pas comme on veut... Lorsque l'on fait des réunions publiques, il ne faut pas s'étonner à être en photo...

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 01:10
Message : Etait-elle vraiment publique cette réunion ?
Il semble bien qu'elle était à destination des TJ et sympathisants..

Et quand bien même, le fait d'avoir spécifié que la diffusion était interdite en dehors des membres des congrégations, indique juridiquement qu'une restriction était officiellement apportées. Elle n'était donc pas publique à 100%.

Nos réunions publiques sont indiquées sur le net, d'autres ne le sont pas comme les écoles pour pionniers, etc.. De même, celle-ci était à destination des TJ. Comme elle avait lieu en dehors des horaires officiels des réunions publiques, elle était donc différente et n'a pas fait l'objet d'invitation du public. Aucune campagne, aucune invitation, aucune publicité en prédication. ,

Aléthéia a donc violé une loi, ne serait-ce que celle du savoir-vivre..

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 01:12
Message : Non, non, c'était bien une réunion publique... Sinon, Aléthéia n'aurait pas pu rentrer.

Ne te débats pas en eau trouble Agécanonix, tu n'as pas les éléments suffisants pour cela.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 01:12
Message : moralité ou il faut faire le nettoyage qui s'impose ou mettre ce sujet à la corbeille.
Kabbo fait ton boulot

Auteur : keinlezard
Date : 23 mai16, 01:13
Message : Hello,
hihihi, agecanonix qui ne sait plus quoi dire ...
j'avoue que c'est rafraichissant ... le "nous les TJ nous avons tout les droits y compris celui de raconter n'importe quoi" .. et de l'autre "vous les meuchants vous zavez pas le droit" ... bientôt il va nous faire du "nana nère" ...

en attendant ... Se fier uniquement à ce que l'on voit ... et la WT à changé sa page sur rama Singh ... et la page de meinesz est toujours là

http://www.alexandre-meinesz.com/fra/index.php?p=crea

Quant à Rama Singh ... il a purement et simplement disparu ... sans que la WT ne le dise !
RÉVEILLEZ-VOUS ! JANVIER 2015
https://www.jw.org/fr/publications/revues/g201501/

Cordialement

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 01:43
Message : Le sujet c'est quoi exactement ?

Auteur : kaboo
Date : 23 mai16, 01:49
Message : Bonjour à tous.

23/05/2016 14:50 heure de Paris.
Sujet verrouillé en attendant que je poste un message afin que celui-ci ne soit pas noyé.

Merci pour votre compréhension.

Edit.

A priori, il y a un problème lié au droit à l'image et à l'identité de certaines personnes (noms et prénoms) qui se sont exprimées dans un lieu publique.

Voici ce qu'en dit la loi française.

Droit à l'image et protection de la vie privée
Vérifié le 22 mai 2014 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

Le droit d'une personne sur son image est protégé en tant qu'attribut de sa personnalité.
Toute personne, célèbre ou anonyme, peut s'opposer à l'utilisation de son image sans son autorisation, sauf exceptions.
En cas de non-respect de ce principe, la personne peut obtenir réparation du préjudice subi auprès des tribunaux.

Personnes concernées.

Personnes majeures
Avant toute diffusion d'une image d'une personne dans un cadre privé, le diffuseur doit obtenir son accord écrit en précisant à quelle date et à quel endroit elle a été réalisée.
Cet accord est donné pour un usage précis (par exemple, publication dans un journal) et ne peut être global.

Un nouvel accord doit être obtenu pour chaque rediffusion d'une image dès lors que le but est différent de celui de la première diffusion.

Le consentement d'une personne à être photographiée est différent de son autorisation à diffuser l'image.

Attention :
même dans un lieu public, si une personne apparaît de manière isolée et est reconnaissable du fait du cadrage de l'image, une autorisation de diffusion de l'image est nécessaire.

Exceptions
Certaines images ne nécessitent pas d'autorisation des personnes photographiées. Il s'agit par exemple :

d'images d'événements d'actualité qui peuvent être publiées sans l'autorisation des participants (par exemple, une manifestation publique où la personne n'est pas reconnaissable) au nom du droit à l'information,
d'images de personnalités publiques dans l'exercice de leur fonction (par exemple, les hommes politiques) à condition de les utiliser à des fins d'information,

Recours et Sanctions.

Sanctions pénales
La victime du non-respect de son droit à l'image peut saisir le juge pénal afin qu'il prononce des sanctions pénales à l'encontre de l'auteur de la diffusion litigieuse. Elle dispose d'un délai de 3 ans à partir de la diffusion de l'image.

Les sanctions pénales encourues sont les suivantes :

photographier ou filmer sans son consentement, une personne se trouvant dans un lieu privé ou transmettre son image (même s'il n'y a pas diffusion), si celle-ci n'était pas d'accord pour qu'on la photographie est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende.
conserver ou porter ou laisser porter à la connaissance du public, l'image d'une personne prise dans un lieu privé sans le consentement de celle-ci est également puni d'un an d'emprisonnement et 45 000 € d'amende.
publier le montage réalisé avec l'image d'une personne sans son consentement est puni d'un an emprisonnement et de 15 000 € d'amende.

https://www.service-public.fr/particuli ... its/F32103

Donc, il faut lire entre les lignes. Ce sont les personnes concernées qui doivent en faire la demande.
De plus, à priori, les personnes concernées sont non seulement connues mais en plus, il s'agissait d'une assemblée publique.

Cela dit, en cas de réclamations, issues des personnes concernées, ces images ainsi que les noms et prénoms des personnes citées, seront retirées.

Pour le reste, merci d'apporter la preuve officielle que cette assemblée était privée et qu'aucun média n'était présent à ce moment là.

Déverrouillage du message.
23/05/2016 15:30 heure de Paris.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai16, 03:05
Message :

kaboo a écrit :
Cela dit, en cas de réclamations, issues des personnes concernées, ces images ainsi que les noms et prénoms des personnes citées, seront retirées.

Pour le reste, merci d'apporter la preuve officielle que cette assemblée était privée et qu'aucun média n'était présent à ce moment là.

Il sera inutile d'en arriver là. Je vais éditer mon message d'origine de manière à effacer les photos et les noms propres.

À ma décharge, je suis arrivée pendant le cantique du début, c'est à dire que s'il y a eu une annonce concernant les photos, ça a forcément dû être fait avant le début du cantique, c'est à dire avant le début de la réunion à proprement parler. Je n'ai donc pas entendu cette annonce, et ignorant exactement ce qui a été dit, je préfère couper court et effacer ce qui peut m'être reproché, à tort ou à raison.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 03:11
Message : Kaboo.

Pour le reste, merci d'apporter la preuve officielle que cette assemblée était privée et qu'aucun média n'était présent à ce moment là.

Il n'y avait pas de média invité a cette réunion.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 03:34
Message : C'est impressionnant comment vous pouvez être mesquin...

Auteur : Ptitech
Date : 23 mai16, 03:51
Message : Allez allez on se calme, vous vous dites Chrétien donc faites honneur à Christ.

Jean 13:35 (LSG) "À ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres".

Auteur : eldavyd
Date : 23 mai16, 04:18
Message : ta ta ta !
TJ spécialistes en doctrine JW et en droits d'auteurs

Jean 13:35 (LSG) "À ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres".



Ca donne vraiment envie de devenir TJ !

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 04:25
Message : Ce que j'aime bien, c'est que ce sont des réunions publiques, mais qu'il y a des choses qu'il faut garder cachées...

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 04:32
Message :

Aléthéia a écrit :
Il sera inutile d'en arriver là. Je vais éditer mon message d'origine de manière à effacer les photos et les noms propres.

À ma décharge, je suis arrivée pendant le cantique du début, c'est à dire que s'il y a eu une annonce concernant les photos, ça a forcément dû être fait avant le début du cantique, c'est à dire avant le début de la réunion à proprement parler. Je n'ai donc pas entendu cette annonce, et ignorant exactement ce qui a été dit, je préfère couper court et effacer ce qui peut m'être reproché, à tort ou à raison.

Cordialement.

C'est très raisonnable de ta part..

Kaboo. Tu devrais faire attention aux lois car pour le coup tu validais, au nom des administrateurs de ce forum, une action illégale.
Le droit à l'image est un droit international.
Les frères en question ne sont pas des personnages publiques, ils n'ont aucune fonction de ce type comme les hommes politiques par exemple qui sont élus.
Même les artistes, pourtant ô combien publiques, gagnent leurs procès quand il y a des photos volées sans leur autorisation.
Dès lors où une annonce a été spécifiquement et solennellement faite pour interdire d'utiliser l'image et les notes en dehors de la sphère privée de la congrégation chrétienne, y contrevenir est un délit.
Cette annonce a donc conféré un aspect privé à cette réunion qui n'a fait l'objet d'aucune annonce dans les médias ou en prédication.

C'est comme ça.. et c'est la loi. Tu es modérateur, tu devrais être plus prudent car tu engages le forum tout entier par tes décisions. Dans ce cas là demande à Eliakim car au final c'est lui qui serait impliqué..

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 04:35
Message : Mouais, c'est comme la section TJ où plus aucune question ne pourrait être posée et qu'aucun non TJ ne pourrait poster dans cette section...

Les gars, ils se mettent sur un pupitre dans une réunion publique, mais ils refuseraient (selon bien sûr notre Agécanonix national) d'être pris en photo...

Faut le faire... Vraiment !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai16, 04:43
Message : Bah ! Photo ou pas, c'est le discours qui compte.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 04:51
Message : Ben oui, comme quoi, les fausses excuses ont toujours courts chez certaines personnes...

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 04:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Bah ! Photo ou pas, c'est le discours qui compte.

Alors pourquoi avoir insérer des photos et en plus en caméra caché.
C'est une méthode chrétienne cette manière d'agir ?

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 04:57
Message : Est-ce chrétien de cacher des choses, que ce soit dans un sens comme dans l'autre ?

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 05:01
Message :

chrétien2 a écrit :Mouais, c'est comme la section TJ où plus aucune question ne pourrait être posée et qu'aucun non TJ ne pourrait poster dans cette section...

Les gars, ils se mettent sur un pupitre dans une réunion publique, mais ils refuseraient (selon bien sûr notre Agécanonix national) d'être pris en photo...

Faut le faire... Vraiment !

réunion privée... uniquement à destination des plus de 1000 congrégations..

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 05:04
Message : Pour moi venir en caméra caché c'est digne de la stassi ou du KGB.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 05:06
Message :

agecanonix a écrit :
réunion privée... uniquement à destination des plus de 1000 congrégations..

Apporte moi la preuve qu'il s'agisse d'une réunion privée. Car, jusqu'à preuve du contraire, il s'agit de réunion publique...

medico a écrit :Pour moi venir en caméra caché c'est digne de la stassi ou du KGB.

Moi aussi, je suis contre cela. Mais le rapport de Phila n'a été en aucun cas dénigrant tout de même...

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 06:29
Message :

chrétien2 a écrit : Apporte moi la preuve qu'il s'agisse d'une réunion privée. Car, jusqu'à preuve du contraire, il s'agit de réunion publique...

Mais tu crois sérieusement que je vais perdre mon temps à te répondre ? Allons chrétien !
Si je te donne cette preuve, tu la nieras comme d'habitude.

Ca t'a mené un jour à déclarer qu'il fallait adorer un meuble , n'oublie pas !!!

Depuis j'ai compris ce que tu étais capable de faire pour avoir raison..

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 06:34
Message : Etrange le silence radio de l'auteur des ses images.

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 06:46
Message : En tout cas vous avez plein de chose à cacher pour une association cultuelle. Pourtant dieu dit qu'il ne cache rien à ses serviteurs. Vous êtes au dessus de dieu pour cacher ses soit disant consignes ou discours????

Vous êtes une secte opaque, obscure. Vive vos origine franc maçonne. Vous en êtes digne avec vos secret et votre système pyramidal...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai16, 06:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Bah ! Photo ou pas, c'est le discours qui compte.

medico a écrit :C'est une méthode chrétienne cette manière d'agir ?

Je t'accorde volontiers que ce n'est pas respectueux, ni de l'assistance, ni des orateurs. Mais Phila s'est prise pour une journaliste d'investigation infiltrée. Parfois, je dis bien, parfois, ce genre de méthode est nécessaire pour dénoncer des méthodes douteuses. Pour le coup, là rien ne le justifiait à mon sens.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 06:51
Message : ta haine t'aveugle nous n'avions rien à caché car nous avons invités les gens à venir et pas avec une carte d'invitation spéciale et nominatif.
reviens sur terre avec moins de partialité.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 06:51
Message :

agecanonix a écrit :
Mais tu crois sérieusement que je vais perdre mon temps à te répondre ? Allons chrétien !
Si je te donne cette preuve, tu la nieras comme d'habitude.

Ca t'a mené un jour à déclarer qu'il fallait adorer un meuble , n'oublie pas !!!

Depuis j'ai compris ce que tu étais capable de faire pour avoir raison..

Tu perds bien ton temps sur cette section !

Quand à l'adoration du "meuble", je pense que Jéhovah et Jésus (qui préfigurent le trône dans la Bible) apprécieront ta moquerie...

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 06:56
Message : Médico,
Attend vous ne cachez rien??? Pourquoi pas de photo et pas d'enregistrement ??? La vérité à peur de la lumière maintenant??? On cache une lumière???? Dieu cache t'il des choses à ses serviteurs????

Alors pourquoi le faites vous pour cette réunion mais pour les réunions habituelles (pour avoir la réunion il faut demander aux anciens si on peut avoir un enregistrement, et il faut de bonnes raisons pour que ce soit accepté).

Système pyramidal avec des secrets plus on monte dans la hiérarchie. Ca n'a rien avec ce que dit la bible. Vous suivez vraiment votre dieu (c'est deja un nom de demon dyaus) jehovah (le dieu des franc maçon). C'est bien vous êtes sur la bonne voie

Auteur : papy
Date : 23 mai16, 07:03
Message : Quelle est la signification de l'expression : " ne pas en faire une large diffusion " ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 mai16, 07:06
Message :

medico a écrit :Etrange le silence radio de l'auteur des ses images.

Sors-là de ta liste d'ignorés, ça te permettra de voir sa réponse.

medico a écrit :Pour moi venir en caméra caché c'est digne de la stassi ou du KGB.

C'est se moquer du monde. Cela nous demande honnêteté et transparence alors que c'est même pas fichu d'être honnête. Franchement, elle devrait appliquer à elle-même toute la rigueur qu'elle exige des autres mais là, on a toujours le droit de fantasmer.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 07:17
Message : Non surtout pas je suis bien plus tranquille depuis qu'elle se trouve dans mes ignorėe

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 mai16, 07:22
Message :

medico a écrit :Non surtout pas je suis bien plus tranquille depuis qu'elle se trouve dans mes ignorėe

Tu peux, s'il te plaît, expliquer alors l'intérêt de lui reprocher un soi-disant silence ?

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 mai16, 07:29
Message :

Kerridween a écrit :, la première à venir chialer du manque de respect de la charte dans la section TJ et à venir jouer les justicières en tampax ..

Toujours très agréable ces petits relents de misogynie....



..

Auteur : eldavyd
Date : 23 mai16, 07:54
Message : Tout à commence en 1914.. et cela continue avec les photos de Phila.. ne vous inquiétez pas mes amis TJ cette génération ne passera pas !

Auteur : kaboo
Date : 23 mai16, 07:57
Message : Oui, j'engage ma bonne foi car, au moins, moi, j'en ai une.

Aléthéia a modifié son message, non parce que je l'y ai forcé mais parce qu'on à échangé par MP et que c'est elle qui a décidé de modifier son message.
Que dire de plus ?

Perso, je maintiens que même si je ne suis pas anti TJ , son message était pertinent.
S'il ne veulent pas être au devant de la scène, qu'ils reste chez eux.

Je vais maintenant pouvoir modérer les messages rapportés.
Encore une fois, Merci à tous pour votre compréhension.

Pour autant, n'oubliez pas que je ne supprimes pratiquement jamais les messages, je les réduits et demande au membres de modifier leurs messages.

@+

Pour le reste, je tiens à rappeler que les TJ qu'ils soient d'accord ou pas, il n'en ont rien a fiche des lois françaises ou autres ...

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 09:09
Message : Mais c'est aussi grâce à agé qui à mit le point sur la table qu'elle a fait ça.
Il doit lui rester un peut de morale chréienne pour se rendre compte qu'elle avait dépassé les bornes.

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 09:19
Message : Force est restée à la loi.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai16, 11:50
Message :

agecanonix a écrit :Force est restée à la loi.

Si c'était aussi vrai pour les victimes de pédophilie à la WT....

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 19:32
Message :

agecanonix a écrit :Force est restée à la loi.

Tant fait pas elle va se justifier.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 20:24
Message :

agecanonix a écrit :Force est restée à la loi.

MonstreLePuissant a écrit : Si c'était aussi vrai pour les victimes de pédophilie à la WT....

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 20:32
Message : C'est un comportement ou il en sort rien de bien grandie.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 20:36
Message : Regarde plutôt ton comportement à toi, Médico, tu en sortira grandi...

Cette réunion spéciale n'est qu'un flop...

Auteur : keinlezard
Date : 25 mai16, 01:14
Message : Hello,
Une question me turlupine ... si, je comprend bien nos amis TJ puisque la réunion étaient réservée aux TJ et affilié, bien que publique, MAIS sans invitation , il s'ensuit qu'il ne faut pas diffusée les informations de la dite réunion parce que l'orateur l'aurait expréssement demandé ...

Mais lorsqu'une diffusion d'invitation est faite à grande échelle et que l'orateur demande la même chose ... que doit on en conclure ?
Que les TJ ne font qu'obéir aveuglément sans comprendre ? Ou que la seule chose qui importe c'est de maintenir caché ce que signifie vraiment le Jéhovisme ?

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 25 mai16, 02:21
Message : Kein, salut !

Dis-toi bien que si les TJ nous accusent de dénigrement, ils ne se gènent pas pour en faire autant... De descendre son "adversaire", c'est une forme de défense...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 25 mai16, 05:09
Message :

agecanonix a écrit :Force est restée à la loi.

Comme en Russie....



..

Auteur : medico
Date : 25 mai16, 06:44
Message : Réponse d'une finesse.
à croire que celà te fasse plaisir à ce qui se passe en Russie !

Auteur : jerzam
Date : 25 mai16, 09:18
Message : Moi oui ça me fait très plaisir ce qu'il se passe en Russie. Apparemment la Turquie aussi c'est interressé aux temoins de jehovah mais encore une fois l'Europe est venue à leur secour (on voit qui vous soutient... Et ce que vous pensez d'eux...). Meme la France a voulu mettre un coup de pied là dedans. L'Europe qui aime les sectes est encore venue à l'arrescousse. Vous êtes une secte et tout ce qui sera fait pour diminuer votre influence malsaine est bon à prendre.

Vos enseignements sont extrémistes, normal que la Russie et d'autres peuple s'en inquiète. Vous avez qu'à vous faire votre propre pays avec votre charia.

Auteur : Thomas
Date : 25 mai16, 20:29
Message :

jerzam a écrit :Moi oui ça me fait très plaisir ce qu'il se passe en Russie. Apparemment la Turquie aussi c'est interressé aux temoins de jehovah mais encore une fois l'Europe est venue à leur secour (on voit qui vous soutient... Et ce que vous pensez d'eux...). Meme la France a voulu mettre un coup de pied là dedans. L'Europe qui aime les sectes est encore venue à l'arrescousse. Vous êtes une secte et tout ce qui sera fait pour diminuer votre influence malsaine est bon à prendre.

Vos enseignements sont extrémistes, normal que la Russie et d'autres peuple s'en inquiète. Vous avez qu'à vous faire votre propre pays avec votre charia.

Les TJ ont des lobbies comme tous les autres groupes religieux. Il suffit de voir ce qu'il se passait il y a quelques années encore avec les TJ participant aux réunions de l'OSCE (Jean-Claude Pons étant le représentant français). L'OSCE qui est, rappelons-le, une filiale de l'ONU en Europe.

Auteur : agecanonix
Date : 26 mai16, 01:06
Message : Vous vous rendez compte que certains d'entre vous souhaitent la prison ou le camp pour leur femme, le père, leur mère et leurs frères ?
Votre divergence se transforme petit à petit en haine, confirmant ce que Jésus avait annoncé : l'ennemi serait dans la propre famille.

Il n'est pas beau le visage de votre christianisme..

Auteur : jerzam
Date : 26 mai16, 01:30
Message : Agecanonix tu me fais vraiment rire. Tu es tres tres mal placé pour avoir ce genre de commentaire.

Ce que je veux ce n'est pas l'emprisonnement de qui que ce soit. D'ailleurs si vous vous en tenez aux lois de César il n'y a pas lieu d'avoir peur d'être emprisonné. Ce que je veux c'est que votre secte cesse. Elle fait trop de mal.

Deuxieme chose tu oses nous faire des leçons de moral sur le fait qu'on ne s'inquiéterait pas du sort de ceux qui iraient en prison et qu'on a de la haine. Tu sors meme tes versets pour cela. Tu es ancien tu as du donc agir pour excommunier des tj. Et tu crois que ça se passe comment une excommunication? Tu as pensé aux souffrances qu'elles engendre? Les suicides, l'alcool, la drogue etc parce qu'on devient mort socialement? Ta pris le temps de réfléchir à cela toi qui excommunie les gens???

Ta pris le temps de penser à ces bébés, ces enfants et meme ces adultes qui sont morts par refus de vaccinations, de traitement douteux, de refus de transplantation d'organe, de médecines obscures, de refus de tout composant de sang (beaucoup d'hémophile en sont mort), et refus de transfusion sanguine. Ta pensé à toutes ces victimes? La watchtower a t'elle eu un mot pour les victimes qui sont mortes à causes de leurs erreurs????? Alors qui a la haine en lui??

Alors effectivement l'ennemi est dans la propre famille, mais charnelle cette fois.
De plus tu attends avec impatience le jour où dieu va détruire "les méchants". Tu en discutes paisiblement avec le sourire avec tes coreligionnaires. Tu es content qu'il va y avoir du sang jusqu'aux mors des cheveaux et sur plusieurs stade. Et que dire quand les oiseaux dechicteront les humains. Ça ne te fait ni chaud ni froid. Alors qu'est ce que tu viens faire des leçons de moral parce qu'on veut que ta secte ne puisse plus nuire sur cette planète??

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai16, 04:06
Message :

agecanonix a écrit :Vous vous rendez compte que certains d'entre vous souhaitent la prison ou le camp pour leur femme, le père, leur mère et leurs frères ?

Dixit celui qui défend des assassins d'enfants...

https://www.info-sectes.org/tj/sang.htm

Auteur : Ptitech
Date : 26 mai16, 04:09
Message :

Réaffirmons solennellement notre attachement au caractère sacré de la vie et du sang ;
Considérons que chaque chrétien a le devoir sacré de protéger la vie qu'il a reçue en dépôt ainsi que celle de ses enfants

Plus paradoxale qu'eux tu meurs...

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai16, 04:13
Message :

Ptitech a écrit :
Plus paradoxale qu'eux tu meurs...

C'est le cas de le dire...

Auteur : keinlezard
Date : 26 mai16, 20:55
Message : hello,
C'est vraiment trop marrant ... les TJ accusant les autres d'inhumanité entre les médico et les agecanonix faisant la morale "on dirait que cela te fait plaisir" , "Tu te rend compte que ..."

Pourtant les mêmes nous dirons qu'ils souhaitent la mort plutot que la transfusion, et fut une époque "La mort plutot que les FRACTIONS" !
La mort plutot que les Greffes D'organe ( 1968 - 1980 ) ...
Les même qui nous dirons bientot : une coupe à la garconne pour une soeur = perte de privilège , un pantalon serre pour un frere = perte de privilège

Je ne peux que conseiller la lecture de "Milena" de margareth Buber Neumann ... le visage des TJ n'est pas celui du bon samaritain bien au contraire ...
milena et margareth les comparent aux communistes qui sévissaient dans les même camps de la mort !

Dans les choses anodines qui me font detester la pensée Jéhoviste ... une exclue venant à la salle avec enfant et poussette ... j'ai voulu aller l'aider à descendre les escaliers ... un ancien m'attrape par le bras "Elle est exclue" !

J'avoue que je suis tombé à ses pieds devant tant d'amour chrétien !

Une religion à le droit d'avoir ses règles internes ou le simple fait de dire le CC à tort conduit à l'exclusion ....

Et un état à donc le droit d'avoir ses règles internes et d'emprisonner les TJ si cela lui chante !
Je ne comprend pas la réaction des TJ ... si Dieu les protèges ils 'nont rien à craindre et en plus cela leur montre qu'ils sont persécutés donc qu'ils sont dans la vérité ...

Combien de fois n'ais je entendu "Dieu ne permettra pas que tu sois éprouvé au dela de ce que tu es capable de supporter" ... alos c'est valable pour le petit français qui n'a pas d'emploi et qui prèche comme pionnier ... mais bizarrement cela ne fonctionne plus pour les TJ russes qui subissent plus ...

Franchement les TJ c'est quoi ce Dieu de pacotille que vous prétendez adorer et en qui vous avez prétendument confiance.

Cordialement