Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.16, 08:37
Message : Lu sur le forum, aujourd'hui :

Dans le même registre, l'âme immortelle est une attaque contre la résurrection, limitant alors celle-ci à redonner une enveloppe à quelqu'un qui continue d'exister.

Bonjour,

La personne qui a écrit cela n'a pas conscience de l'erreur qu'elle commet. En effet, si une personne n'existe plus du tout après la mort, à quoi cela servirait de le déterrer corps et âme ? Fichons-lui la paix, et laissons-la reposer dans l'inconscience confortable de son doux néant !

Par contre, Jésus a remis son esprit au Père, ensuite a repris son corps : LE TOMBEAU ETAIT VIDE !!!!

Il n'y a jamais eu interruption d'existence.

Auteur : Mormon
Date : 13 avr.16, 02:30
Message : Bonjour,

Comprenez bien que si l'âme n'était pas immortelle, les méchants n'auraient aucune crainte et les gentils moins enclins aux bonnes œuvres.

La parenthèse de l'anéantissement de l'âme dans sa totalité à la mort enseignée par certains mouvements - par conséquent, le jugement de gens qui n'existent plus - est une insulte à Dieu et à son intelligence en rendant son œuvre infiniment absurde.

Comprenez, que pour des gens anéantis à la mort, la résurrection n'est ni LA "bonne nouvelle", ni une mauvaise nouvelle : il n'y a plus de conscience.

Qu'en ont à faire les gens de pouvoir ressusciter "esprit" immatériel, intangible, indéfinissable et informe, si c'est pour se voir éternellement privés de leur corps physique ? Ils n'y gagnent tien. Un anéantissement est, pour eux, certainement bien meilleur sort.

L'anéantissement totale de la personne relève d'une aberration intellectuelle insurpassable pour le simple fait que chacun mérite éternellement de recevoir selon ses œuvres ; et va donc à l'encontre de la justice, de la miséricorde et de l'amour de Dieu. C'est une notion abjecte. La résurrection ne s'adresse qu'au corps physique.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.16, 03:29
Message : Bonjour Mormon,
Pourriez-vous me dire ce que vous comprenez de ce passage ?
(1 Jean 4:16-19) [...] Dieu est amour, et celui qui demeure dans l’amour demeure en union avec Dieu et Dieu demeure en union avec lui. 17 Voici comment l’amour a été rendu parfait chez nous, pour que nous ayons de la franchise au jour du jugement, parce que tel est celui-là, tels nous sommes, nous, dans ce monde. 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. 19 Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier." TMN
Merci,bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 17 avr.16, 07:19
Message : Comprenez !

Si Dieu nous avait sortis du néant pour nous créer, il serait alors l'unique responsable de nos bonnes et mauvaises œuvres pour nous avoir créés si imparfaits (mortels, sujets aux maladies, pécheurs). Et, si Dieu nous renvoyait au néant aussitôt après notre mort physique, il nous aurait alors créés pour rien, juste pour jouer avec nous un instant.

Donc, toute organisation religieuse avançant pareille doctrine tend à tourner la divinité en dérision.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 02:26
Message : Lu sur le forum aujourd'hui de très pertinent :

Imaginer qu'il puisse un jour exister une organisation qui se dit chrétienne et qui nie que Jésus est ressuscité en chair. S'il l'avait su, certainement qu'on aurait lu ceci en 2 Jean 1: 7 :

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est ressuscité en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 03:44
Message :

Mormon a écrit :Par contre, Jésus a remis son esprit au Père, ensuite a repris son corps

Un corps sans âme ?

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 04:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : Un corps sans âme ?

Le corps de Jésus a été réparé par sa résurrection par le pouvoir du Saint-Esprit en vue de l'immortalité. Simultanément, l'esprit de Jésus s'est réintroduit dans son corps parfaitement guéri pour ne plus en être séparé.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 05:06
Message : Et ça sert à quoi ?

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 05:28
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et ça sert à quoi ?

A devenir parfait ou semblable à Dieu. A partager sa gloire et sa plénitude de joie en compagnie de nos êtres chers.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 05:55
Message : Dans la théologie chrétienne classique, Jésus descend aux enfers pour en délivrer les âmes emprisonnées.
Et il en remonte en compagnie des ex-damnés puis rejoint le ciel.
Il a vaincu la mort et était justement venu pour ça.

La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 06:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

Elle est pourtant partagée par le christianisme en général. Le tombeau était vide. Nous venons de fêter Pâques pour cela.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 06:15
Message :

Mormon a écrit :Elle est pourtant partagée par le christianisme en général.

Négatif.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 06:18
Message :

Saint Glinglin a écrit :Négatif.

Merci pour l'échange, Saint Glinglin.

Auteur : claudem
Date : 21 avr.16, 06:23
Message :

Mormon a écrit :Bonjour,

Comprenez bien que si l'âme n'était pas immortelle, les méchants n'auraient aucune crainte et les gentils moins enclins aux bonnes œuvres.

La parenthèse de l'anéantissement de l'âme dans sa totalité à la mort enseignée par certains mouvements - par conséquent, le jugement de gens qui n'existent plus - est une insulte à Dieu et à son intelligence en rendant son œuvre infiniment absurde.

Comprenez, que pour des gens anéantis à la mort, la résurrection n'est ni LA "bonne nouvelle", ni une mauvaise nouvelle : il n'y a plus de conscience.

Qu'en ont à faire les gens de pouvoir ressusciter "esprit" immatériel, intangible, indéfinissable et informe, si c'est pour se voir éternellement privés de leur corps physique ? Ils n'y gagnent tien. Un anéantissement est, pour eux, certainement bien meilleur sort.

L'anéantissement totale de la personne relève d'une aberration intellectuelle insurpassable pour le simple fait que chacun mérite éternellement de recevoir selon ses œuvres ; et va donc à l'encontre de la justice, de la miséricorde et de l'amour de Dieu. C'est une notion abjecte. La résurrection ne s'adresse qu'au corps physique.

Je crois que l'âme a un potentiel d'immortalité. C'est nous qui décidons par nos choix moraux si elle elle continuera après la mort physique.
Tous ne réssucitent pas après la mort.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 06:43
Message :

Négatif.

Admettons que ce soit vrai, que la majorité des Chrétiens ne croient pas que Jésus soit ressuscité, alors ces chrétiens on tord . Jésus est ressuscité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 06:48
Message : Dans la théologie chrétienne classique, Jésus descend aux enfers pour en délivrer les âmes emprisonnées.
Et il en remonte en compagnie des ex-damnés puis rejoint le ciel.
Il a vaincu la mort et était justement venu pour ça.

La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 07:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans la théologie chrétienne classique, Jésus descend aux enfers pour en délivrer les âmes emprisonnées.
Et il en remonte en compagnie des ex-damnés puis rejoint le ciel.
Il a vaincu la mort et était justement venu pour ça.

Dans la Bible, Jésus a expié nos péchés en souffrant à Gétsémané, et à vaincu la mort en reprenant son corps le troisième jour après sa crucifiction.

Jésus a permis la vie spirituelle par le pardon des péchés pour les pénitents, et l'immortalité du corps physique pour tous.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:22
Message :

La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

ça, c'est seulement ce que tu crois. Dieu a un corps physique, comme nous. Jésus, en reprenant son corps, a ouvert la voie à l'humanité toute entière pour devenir comme Dieu. Jésus n'a pas ramené les esprits des morts avec lui, il les a laissé "en enfer" en attendant leur résurrection. Seule la résurrection pourra nous permettre de sortir du monde des esprits.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 07:27
Message : Si ceci est le mormonisme, ce n'est pas une doctrine chrétienne.

Fin du voyage.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:28
Message :

Si ceci est le mormonisme, ce n'est pas une doctrine chrétienne.

Si si ='). C'est plus chrétien que de croire que Jésus n'est pas ressuscité xD.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 07:30
Message : Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 07:37
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Je ne connais pas de chrétien qui ont cette optique, à part les "oints" TJ.

Auteur : septour
Date : 21 avr.16, 07:38
Message : DES lamas au Thibet reviennent dans leur corps et en ressortent sans tambours ni trompettes et sans proselytisme. Coucou MORMON, tu peux effacer,j'en remettrais encore et encore.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:43
Message :

Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Dans ce cas, réfléchis à cette question : pourquoi ne pas simplement créer un monde spirituel ? C'est un peu réducteur de ramener le plan de Dieu à simplement s’enfuir d'un monde pour atteindre un autre monde xD. As-tu entendu parler du péché ? De la rédemption ? De la sanctification ? Du Saint Esprit ? ...

Coucou MORMON, tu peux effacer,j'en remettrais encore et encore.

Il effacera encore et encore, jusqu'à ce que tu sois banni de ce forum .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 07:50
Message :

Mormon a écrit :Je ne connais pas de chrétien qui ont cette optique, à part les "oints" TJ.

C'est sans doute parce que Joseph Smith ne connaissait pas le NT :

Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?...
Rm 7.24

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:55
Message :

Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?...

J'ignorais que la mort avait un corps. C'est un mammifère ou un reptile ? Voyons, t'es plus intelligent que ça ! Tu vois bien que le corps de la mort ne représente pas le corps, mais l'enveloppe oppressante de la mort dans laquelle nous sommes enfermé. Nul ne peut vaincre la mort sans Jésus-Christ.

PS : je viens de lire le contexte, je connais le contenu de ton prochain message. Ma réponse sera : as-tu entendu parlé de la rédemption ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 08:02
Message : Le contexte est que la chair emprisonne l'âme et que le Christ nous délivre de cette prison.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 08:08
Message : Bonjour à tous.

Perso, je suis d'accord avec SGG. Enfin, si j'ai bien compris.

La terre c'est la terre et les cieux ce sont les cieux.

Jean 18:35
Pilate répondit : Moi, suis-je Juif ? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi : qu'as-tu fait ?
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi.
Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

1 Corinthiens 15:50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés.

L’ÉVANGILE SELON THOMAS - Logion 37:1
Ses disciples lui dirent : Quel jour te manifesteras-tu à nous et quel jour te verrons-nous ?
Jésus a dit : Lorsque vous vous dépouillerez de votre honte, que vous ôterez vos vêtements,
les mettrez sous vos pieds comme les petits enfants et que vous les piétinerez,
alors [vous verrez] le Fils du Vivant et vous ne craindrez pas.

2 Corinthiens 5:1
Nous savons, en effet, que,
si cette tente (corps) où nous habitons sur la terre est détruite,
nous avons dans le ciel un édifice (corps céleste) qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.

Aussi nous gémissons dans cette tente (corps), désirant revêtir notre domicile céleste (royaume des cieux), si du moins nous sommes trouvés vêtus (bons) et non pas nus (mauvais). Car tandis que nous sommes dans cette tente (corps), nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel (corps) soit englouti par la vie. Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.

Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Dans les passages entre parenthèses, c'est moi qui souligne.

@+

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 08:14
Message :

kaboo a écrit :Bonjour à tous.
La terre c'est la terre et les cieux ce sont les cieux.

On est tous d'accord là-dessus : la terre c'est la terre, et les cieux sont les cieux... sauf que nous ressusciterons tous avec notre corps physique (comme Jésus), et que notre terre apparaîtra "nouvelle" dans les cieux.

Conclusion, la terre fera partie des cieux (par sa gloire), et les justes en hériteront.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 08:29
Message : Bonjour Mormon.

kaboo a écrit :Bonjour à tous.
La terre c'est la terre et les cieux ce sont les cieux.

Mormon a écrit :On est tous d'accord là-dessus : la terre c'est la terre, et les cieux sont les cieux... sauf que nous ressusciterons tous avec notre corps physique (comme Jésus), et que notre terre apparaîtra "nouvelle" dans les cieux.
Conclusion, la terre fera partie des cieux (par sa gloire), et les justes en hériteront.

Oui, c'est ce que disent l'apocalypse de Jean (?) et certains prophètes de l'AT.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

Ésaïe 65:17
Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Ésaïe 66:22
Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.

Romains 8:21
qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.

2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

Apocalypse 6:14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.

Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

Mais, Jésus a dit.

Matthieu 24:33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Admettons. Ceci concerne le futur mais qu'en est-il des passages ci-dessous ?

Matthieu 16:28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Marc 9:1
Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Jean 8:51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

Jean 21:22
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Cordialement.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 08:52
Message :

kaboo a écrit : Admettons. Ceci concerne le futur mais qu'en est-il des passages ci-dessous ?

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Jean 21:22
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Cordialement.

En effet, l'apôtre Jean n'a jamais connu la mort. Il n'a pas cessé de vivre depuis son ministère. Sa demande a été exaucée. Il a vécu incognito depuis 2000 ans sur terre cherchant à influer le cours des évènements dans le bon sens. Son destin particulier a été confirmé par le Livre de Mormon. Trois autres personnes ont demandé et obtenu la même chose sur le continent américain après que le Seigneur ait visité là-bas ce qui restait des descendants de la tribu de Joseph émigrés depuis de Jérusalem du temps de Sédécias.

Qui pouvaient être les autre personnes dont il fit allusion lorsqu'il prononça ces paroles ? Etaient-elles physiquement présentes ou seulement en esprit ? ou étaient elles que symboliquement présentes afin qu'on ne l'interroge pas particulièrement sur l'une d'elles ?

Jean vécu fort tard ouvertement... Quoiqu'il en soit, il ne pouvait pas demeurer seul dans son état jusqu'au second avènement futur de Jésus. Les choses nous seront précisées à son retour.

Bonsoir, Kaboo.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 09:15
Message : Re-bonsoir Mormon.

Bien que je n'adhère à aucune religion, j'avoue que je suis fasciné par les Mormons à cause de leur philosophie particulière et fascinante.
Selon moi (c'est toi qui m'a appris à écrire "selon moi ), cette histoire de personnes condamnés à vivre sur terre jusqu'au retour du Christ, ce sont les 2 témoins.
Ces derniers sont également appelés les deux oliviers.

Zacharie 4:2
Il me dit: Que vois-tu? Je répondis: Je regarde, et voici, il y a un chandelier tout d'or, surmonté d'un vase et portant sept lampes, avec sept conduits pour les lampes qui sont au sommet du chandelier; et il y a près de lui deux oliviers, l'un à la droite du vase, et l'autre à sa gauche.Et reprenant la parole, je dis à l'ange qui parlait avec moi: Que signifient ces choses, mon seigneur? L'ange qui parlait avec moi me répondit: Ne sais-tu pas ce que signifient ces choses? Je dis: Non, mon seigneur. Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Eternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais c'est par mon esprit, dit l'Eternel des armées.

Zacharie 4:11
Je pris la parole et je lui dis: Que signifient ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche? Je pris une seconde fois la parole, et je lui dis: Que signifient les deux rameaux d'olivier, qui sont près des deux conduits d'or d'où découle l'or? Il me répondit: Ne sais-tu pas ce qu'ils signifient? Je dis: Non, mon seigneur. Et il dit: Ce sont les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre.

Apocalypse 11:3
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière.

Cela renvois à certains passages concernant ceux qui doivent s'asseoir à la droite et à la gauche du Seigneur.

Marc 10:39
Nous le pouvons, dirent-ils. Et Jésus leur répondit: Il est vrai que vous boirez la coupe que je dois boire, et que vous serez baptisés du baptême dont je dois être baptisé;
mais pour ce qui est d'être assis à ma droite ou à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui cela est réservé.
Les dix, ayant entendu cela, commencèrent à s'indigner contre Jacques et Jean.

Pourquoi s'en prennent à Jacques et Jean ? Sont-ils les 2 témoins ? Je n'en ai pas l'impression mais, qui sait ?

Cordialement.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 09:21
Message : Ce qui est intéressant est la présence de deux oliviers . Pourquoi ne pas dire un olivier et deux rameaux ? Jacques et Jean ne sont-ils pas symboliquement du même arbre, Jérusalem ? Peut-être que les deux Oliviers représentent deux peuples d'où deux "rameaux" sont sortis pour rendre témoignage. Peut-être les Juifs et les Gentils...

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 09:33
Message :

kaboo a écrit : Les dix, ayant entendu cela, commencèrent à s'indigner contre Jacques et Jean.

Pourquoi s'en prennent à Jacques et Jean ? Sont-ils les 2 témoins ? Je n'en ai pas l'impression mais, qui sait ?

Re-bonsoir,

Pour nous, les deux témoins cités dans Apoc. seront des apôtres de l'Eglise mormone, probablement de descendance juive. Sont-ils déjà apôtres ou pas encore ? Je ne le sais pas.

Ils devront prophétiser pendant 3 ans et demi et empêcher Jérusalem de tomber. L'évènement se passera au cours de ce siècle.

Il ne peut pas s'agir des apôtres Jacques (déjà ressuscité) et de Jean (transformé, voir 3 Né.26:6-7 ; D.&A.7), car ils doivent être mis à mort.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 09:37
Message :

Admettons. Ceci concerne le futur mais qu'en est-il des passages ci-dessous ?

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Il s'agit d'une interpolation ne se trouvant pas dans les passages parallèles de Marc et Matthieu.

Jean 21:22
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Cordialement.

Le disciple bien-aimé est le fidèle de base. Il vivra donc aussi longtemps que vivra l'Eglise.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 09:38
Message : Salut Espilon.

Espilon a écrit :Ce qui est intéressant est la présence de deux oliviers . Pourquoi ne pas dire un olivier et deux rameaux ? Jacques et Jean ne sont-ils pas symboliquement du même arbre, Jérusalem ? Peut-être que les deux Oliviers représentent deux peuples d'où deux "rameaux" sont sortis pour rendre témoignage. Peut-être les Juifs et les Gentils...

Apparemment, il y a un chandelier et 2 oliviers.
A priori, ce sont 2 personnes qui témoigneront et seront tués.

Apocalypse 11:7
Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

@+

Auteur : medico
Date : 21 avr.16, 09:41
Message : Tous les propos de Jésus ne sont pas systématiquement cités par les rédacteurs des évangiles.
Et quand tu parles d'une interpolation faut il encore le prouver.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 12:33
Message : Oui Espilon, revenons à l'intitulé du sujet.

Mormon a écrit :La personne qui a écrit cela n'a pas conscience de l'erreur qu'elle commet. En effet, si une personne n'existe plus du tout après la mort, à quoi cela servirait de le déterrer corps et âme ? Fichons-lui la paix, et laissons-la reposer dans l'inconscience confortable de son doux néant !

Bien que je crois en un monde merveilleux, je suis confronté quotidiennement à ce monde remplis de malades qui n'en ont rien à faire de l'amour.
A force de les côtoyer, je finis par m'enfoncer de plus en plus dans les abysses de ce néant innommable.

Par conséquent, ma question est la suivante.
Ais-je droit de ne plus exister ? Que ce soit en enfer ou au paradis.
Je n'ai jamais demander à exister et si je viens du néant, je souhaite y retourner.
Je veux dormir pour toujours car l'être humain me dégoutte, à commencer par moi.

Cette option existe-t-elle ?

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 18:55
Message :

kaboo a écrit :
Par conséquent, ma question est la suivante.
Ais-je droit de ne plus exister ? Que ce soit en enfer ou au paradis.
Je n'ai jamais demander à exister et si je viens du néant, je souhaite y retourner.
Je veux dormir pour toujours car l'être humain me dégoutte, à commencer par moi.

Cette option existe-t-elle ?

Bonjour, Kaboo

C'est un questionnement normal et hautement légitime. D'abord, il te faut lire ce qui est dans ce lien puis revenir avec tes questions. http://www.forum-religion.org/post958907.html#p958907

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 22:39
Message : Indépendamment de toute religion, écritures et doctrines, Kaboo, la simple logique suffit à démontrer que tu ne peux faire autrement qu'exister. Exister maintenant, c'est exister toujours, même si Dieu n'existait pas. Si Dieu n'existait pas, il est tout simplement logique que ta conscience se poursuive ailleurs au moment de ta mort.

Mais en revenant au "mormonisme", nous ne croyons pas non plus que Dieu nous a fait sortir du Néant, mais que nous avons toujours existé dans le passé (et que nous existeront toujours dans le futur). Ce qui est fascinant pour moi, est que les écritures nous donnes un aperçu de notre existence avant même que nous soyons des esprits.

Voici la définition d'intelligence dans le guide des écritures.
"Le mot intelligence a plusieurs significations dont les trois suivantes: (1) C’est la lumière de la vérité qui donne la vie et la lumière à tout dans l’univers. Elle a toujours existé. (2) Le mot intelligences peut également désigner les enfants spirituels de Dieu. (3) Les Écritures peuvent aussi utiliser le mot intelligence pour désigner l’élément spirituel qui existait avant que nous ne soyons engendrés comme enfants spirituels de Dieu."

"L’intelligence s’attache à l’intelligence: D&A 88:40.
L’intelligence n’a été ni créée ni faite: D&A 93:29.
Toute vérité est indépendante dans la sphère dans laquelle Dieu l’a placée: D&A 93:30.
La gloire de Dieu c’est l’intelligence: D&A 93:36–37.
L’intelligence acquise dans cette vie se lève avec nous dans la résurrection: D&A 130:18–19.
Le Seigneur règne sur toutes les intelligences: Abr 3:21.
Le Seigneur montra à Abraham les intelligences qui furent organisées avant que le monde fût: Abr 3:22."

En résumé, tu ne peux aller voir Dieu et lui demander de te faire cesser d'exister... ce ne sera pas possible.

Je n'ai jamais demander à exister et si je viens du néant, je souhaite y retourner.

Je suis persuadé qu'une fois le voile rompu (la séparation entre le spirituel et le temporel), notre perspective éternelle reviendra. À ce moment là, je penses que tu réalisera qu'il n'y a jamais eu de néant .

Je veux dormir pour toujours car l'être humain me dégoutte, à commencer par moi.

L'être humain est dégoutant xD. Imparfait en de nombreux points, déchu et incapable de retourner en présence de Dieu sans l'aide du Christ. Mais ton potentiel divin est magnifique ! Notre vie ici n'est que temporaire, il viendra le jour où tu mourra, puis où tu ressuscitera, puis où tu sera jugé. À ce moment là, il est fort probable que l'humanité ne te dégoute plus . Le but du plan de Dieu, en nous faisans venir ici, est de nous édifier jusqu'à la perfection, petit à petit, étape après étape.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 23:01
Message :

Espilon a écrit :Indépendamment de toute religion, écritures et doctrines, Kaboo, la simple logique suffit à démontrer que tu ne peux faire autrement qu'exister. Exister maintenant, c'est exister toujours, même si Dieu n'existait pas. Si Dieu n'existait pas, il est tout simplement logique que ta conscience se poursuive ailleurs au moment de ta mort.

La conscience résulte d'une interaction des neurones.

Une fois les neurones morts, il n'y a plus de conscience.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 23:26
Message :

Saint Glinglin a écrit : La conscience résulte d'une interaction des neurones.
Une fois les neurones morts, il n'y a plus de conscience.

Vous verrez immédiatement après votre mort que ce n'est pas le cas. Vous êtes aussi Témoins de Jéhovah ?... ou athée ?

Auteur : Espilon
Date : 22 avr.16, 00:08
Message :

La conscience résulte d'une interaction des neurones. Une fois les neurones morts, il n'y a plus de conscience.

As-tu des arguments qui soutiennent qu'après la mort la conscience n'existe plus ? De mon coté des arguments on en manque pas - sans même faire appel à Dieu.

Auteur : septour
Date : 22 avr.16, 00:19
Message : Apres la mort du cerveau, cette machine s'eteint et disparait...Mais notre ame est tjrs la. Nous ne sommes pas notre corps, ce dernier est aussi une machine fabriquee, qui contient d'autres machines et toute cette machinerie a pour but d'etre le vehicule de communication de notre AME. NOUS SOMMES NOTRE AME. ET notre ame, c'est une partie de DIEU, mais dans un corps (momentanement) et oublieux de sa veritable nature. Comme DIEU est tout ce qui est et n'est pas(matiere et esprit)NOUS SOMMES DIEU.

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 00:31
Message : Bonjour SaintGlinglin et Septour

Ici, c'est "enseignement chrétien", ce qui suppose de croire en la résurrection physique de Jésus et à la survie de l'âme. Il existe une section "Débats oecuméniques" où l'on peut y poster n'importe quoi.

Merci de prendre note

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 05:57
Message : Je ne suis absolument pas convaincu du caractère chrétien du mormonisme après avoir lu ce fil.

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 06:26
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je ne suis absolument pas convaincu du caractère chrétien du mormonisme après avoir lu ce fil.

Dans la Bible, Jésus a expié nos péchés en souffrant à Gétsémané, et aussi vaincu la mort en reprenant son corps le troisième jour après sa crucifixion.

Jésus a permis la "vie spirituelle" ou la "vie éternelle" par le pardon des péchés pour les seuls pénitents, et la résurrection et l'immortalité du corps physique pour tout le monde : justes et injustes.

Le Livre de Mormon témoigne du caractère unique de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours parmi toutes les organisations ou églises chrétiennes existantes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 09:18
Message : Ceci est à peu près conforme à la théologie chrétienne, toutes chapelles confondues :

Jésus-Christ est descendu aux enfers... mais pourquoi donc ?

Cette « descente aux enfers » de Jésus-Christ nous laisse perplexe. Personne ne comprend guère ce que Jésus allait faire dans cette galère.

Et pourtant, cet énoncé du Symbole des Apôtres, le Credo, c'est peut-être celui auquel je tiens le plus. Car il énonce que tous les hommes, je dis bien tous les hommes (et pas seulement les croyants, les bien-pensants ou les membres de telle ou telle secte) seront "sauvés". En effet, c'est ce que dit le seul texte du Nouveau Testament qui évoque cette descente aux enfers (I Pierre 3,18-22). Il énonce que Jésus est allé délivrer des enfers les hommes de la génération de Noé, qui dans la Bible, sont considérés comme d'infâmes pécheurs puisque Dieu les a noyés en ne gardant que Noé.

Cet article du Symbole des Apôtres, il faut le lire comme un épisode d'un roman policier. En effet, ce jour-là, le Christ effectue une « descente aux enfers » un peu comme on parle d'une « descente de police ». Il va combattre un pouvoir malfaisant. Il va rétablir le pouvoir légitime. Ainsi il brise les verrous des portes de la mort, foule aux pieds Satan vaincu et délivre les morts et les pécheurs que Satan avait enchaînés. Puis il remonte au ciel, auprès du Père, en tirant derrière lui les morts qu'il a libérés.

Tout ceci doit bien sûr être entendu de manière plus ou moins symbolique. (ceci n'est pas conforme)

Ainsi, le Christ descend aux enfers pour libérer ceux qu'il aime de l'emprisonnement et de la mainmise du Prince des ténèbres. « Jésus est descendu aux enfers » signifie : Jésus est allé manifester la victoire et la seigneurie de Dieu en allant prendre possession des enfers.

La manifestation de la victoire de Jésus-Christ sur la mort, ce n'est pas d'abord le jour de Pâques, c'est d'abord le Samedi Saint, le jour de « sa descente aux enfers ».

Avant la descente de Jésus aux enfers, il y avait un lieu, le « sheol » qui échappait et qui résistait au pouvoir de Dieu. C'était une forme d'enclave et de forteresse où Dieu n'était pas Seigneur. Et il y avait là des êtres, des pécheurs et des impies qui ignoraient la Bonne Nouvelle du salut grâce au Christ et qui étaient détenus en esclavage par le Prince des ténèbres.

Mais le Samedi saint, tout a basculé. Oui, nous disons bien « le Samedi saint » et non pas « le jour de Pâques ». Le Christ, au nom du Père, a pris possession du dernier bastion qui échappait à son pouvoir et à son amour. Dès lors, Christ peut être « tout en tout ». Il n'y a plus de lieu exclu de la seigneurie de Dieu. Le Christ triomphant détient les clés du séjour des morts (Apoc 1,18).

Dès lors, dans la pensée traditionnelle des Eglises, les images peuvent se multiplier pour dire la proclamation de la victoire du Christ sur les enfers. Dans le séjour des morts, c'est-à-dire dans les enfers, il y avait d'abord Adam. Et Adam symbolise toute l'humanité qui a précédé la venue de Jésus-Christ et qui, de ce fait, était morte sans baptême. Mais Adam symbolise aussi l'humanité toute entière, par-delà les différences d'époque, de lieu, de confession et de morale. Et voici que, par la grâce de la descente de Jésus-Christ aux enfers, Adam retourne au Paradis dont il avait été chassé.

Les grands peintres ont souvent bien compris l'extraordinaire portée de ce salut universel. Ils ont souvent représenté la descente aux enfers de Jésus comme une descente triomphale et victorieuse. Ils l'ont représentée comme une victoire sur le Prince des ténèbres.

De plus, dans les tableaux représentant la Crucifixion de Jésus, ils ont souvent, au pied de la Croix de Jésus à Golgotha, représenté un crâne, celui d'Adam. De fait, on a quelquefois dit que la Croix de Jésus-Christ avait été dressée là où Adam était mort. Mais, en fait, mettre le crâne d'Adam au pied de la Croix, c'était surtout affirmer que Christ était mort et qu'il était descendu aux enfers pour permettre le salut de toute la race d'Adam, c'est-à-dire le salut de l'humanité toute entière, puisque « Adam » en hébreu, signifie tout simplement « l'homme ».

Que penser de tout cela ?

Je le reconnais, le fait que les contemporains de Noé, morts il y a quelques millénaires, aient été délivrés par Jésus-Christ de l'esclavage du séjour des morts dans lequel Satan les tenait, cela me laisse un peu perplexe et même, pour tout dire, un peu indifférent.

Par contre, ce qui me paraît fondamental, c'est de proclamer :

· que l'humanité depuis ses origines et sans doute jusqu'au terme de son passage sur notre planète constitue une seule et même famille dans laquelle les distinctions que nous faisons (en particulier les différences de morale et de religion) sont tout à fait secondaires aux yeux de Dieu.

· que la meilleure image que l'on peut se faire de Dieu soit celle d'un homme qui s'est inscrit au plus profond de la souffrance des hommes pour pouvoir aller chercher et sauver ceux qui étaient perdus.

· que le rêve que l'on puisse se faire du Royaume de Dieu ne soit pas celui d'une caste réservée à quelques privilégiés ni d'une secte de bien pensants, mais bien celui d'un monde où, selon le mot de Dante, ce serait l'amour qui conduirait le mouvement du soleil et des autres étoiles.

http://www.eretoile.org/Archives-Reflex ... -donc.html

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 09:46
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Et pourtant, cet énoncé du Symbole des Apôtres, le Credo, c'est peut-être celui auquel je tiens le plus. Car il énonce que tous les hommes, je dis bien tous les hommes (et pas seulement les croyants, les bien-pensants ou les membres de telle ou telle secte) seront "sauvés". En effet, c'est ce que dit le seul texte du Nouveau Testament qui évoque cette descente aux enfers (I Pierre 3,18-22). Il énonce que Jésus est allé délivrer des enfers les hommes de la génération de Noé, qui dans la Bible, sont considérés comme d'infâmes pécheurs puisque Dieu les a noyés en ne gardant que Noé.

Bonsoir,

C'est votre interprétation particulière. Nous-autres nous ne croyons pas que les justes et les injustes recevront la même chose au final. Nous pensons que chacun recevra selon ses œuvres.

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 09:54
Message : Premièrement, ceci est un texte d'une église chrétienne et non mon interprétation.

Deuxièmement, avant l'arrivée du Christ, justes et injustes avaient le même sort :

Ecc 3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.

9.1 Oui, j'ai appliqué mon coeur à tout cela, j'ai fait de tout cela l'objet de mon examen, et j'ai vu que les justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de Dieu, et l'amour aussi bien que la haine; les hommes ne savent rien: tout est devant eux.
9.2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
9.3 Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté?
9.4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 09:59
Message :

Saint Glinglin a écrit :Premièrement, ceci est un texte d'une église chrétienne et non mon interprétation.

J'avais bien compris, vu le copier-coller : c'est l'interprétation du mouvement chrétien dont vous faites partie. Moi, je m'appuie sur le bon sens.

Au plaisir

Auteur : medico
Date : 22 avr.16, 10:05
Message : Mais Pierre l'explique.
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 10:07
Message : Je ne fais partie d'aucun mouvement chrétien.

J'ai cherché sur le Net un texte de synthèse sur la descente du Christ au enfers et j'ai trouvé celui-ci qui me semble relativement correct.

J'ai même repéré une erreur que j'ai soulignée...

Quant à votre bon sens, il vous interdit moins de croire que seule l'âme du Christ est descendue aux enfers que de croire qu'il est monté au ciel avec son corps.

Auteur : Espilon
Date : 22 avr.16, 10:26
Message :

Quant à votre bon sens, il vous interdit moins de croire que seule l'âme du Christ est descendue aux enfers que de croire qu'il est monté au ciel avec son corps.

Ben les deux sont vrais... c'est quoi le problème ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 11:42
Message : La droite du Père, est-ce au-dessous ou au-dessus de la couche d'ozone ?

Auteur : Mormon
Date : 24 avr.16, 05:34
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je ne fais partie d'aucun mouvement chrétien.

J'ai cherché sur le Net un texte de synthèse sur la descente du Christ au enfers et j'ai trouvé celui-ci qui me semble relativement correct.

Bonjour

Il ne faut pas me la faire ! Vous avez votre croyance et préférez qu'on ne la connaisse pas pour pouvoir jouer au plus malin.

Jésus n'a pas reçu de double peine : les affres des damnés dans le jardin de Géthémané et souffrir une mort ignominieuse sur la croix, avec en plus aller se faire tourmenter avec le diable et ceux qui l'ont servi de leur vivant.

Jésus est allé prêché aux esprits en prison, c'est-à-dire aux esprits qui n'étaient pas dans le sein d'Abraham : aux esprits qui ne remplissaient pas encore les conditions pour passer de l'autre côté. Jésus, en ayant vaincu le péché, jeta une passerelle entre ses deux mondes. Ensuite des messagers, depuis le paradis (les esprits des justes), vinrent instruire pour continuer le travail et annoncer sa résurrection physique.

Il faut que chacun puisse être jugé pour recevoir selon ses œuvres à la résurrection physique. Les uns pour le Troisième ciel, les autres pour les deux autres ; et Satan et ses adeptes encore ailleurs.

Je vous invite à vous référer davantage aux doctrines de la vraie Eglise.

Auteur : Mormon
Date : 26 avr.16, 09:48
Message : Lu sur le forum, aujourd'hui :

Admettons que Jésus ne soit pas un dieu. Comment appelle t'on un être né hors sexualité par l'interaction du saint esprit et qui va réssuscité?
Un être normal ?

On l'appelle un extraterrestre... un mutant, voire un mythe.

Jésus n'a pas été conçu ainsi, il a eu une mère mortelle et un Père immortel, lequel le conçut par la puissance du Saint-Esprit. Que ceux qui peuvent comprendre comprennent.

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.16, 20:16
Message : Lu sur le forum, aujourd'hui :

Car les cieux et le ciel des cieux ne peuvent le contenir, et qui suis-je, moi, pour lui bâtir une maison, si ce n’est pour faire de la fumée sacrificielle devant lui ? - 2 Chroniques 2:6

Personne n'a pu contenir sur terre Jésus avec son corps mortel sans que cela ait été sa volonté et celle du Père. Et rien ne peut contenir dans les cieux le Christ ressuscité et son père Elohim.

C'est dérisoire de construire une maison pour Dieu, mais c'est un commandement qu'il a donné de le faire, car nous avons été créés physiquement à son image, selon sa ressemblance.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.16, 21:38
Message : Is 66.1 Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?

2 Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Eternel. Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole.

3 Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.

Ainsi, Dieu juge dérisoire de lui construire une maison mais c'est un commandement qu'il a donné,
et Dieu juge abominable de sacrifier des animaux mais c'est un commandement qu'il a donné....

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.16, 23:19
Message :

Saint Glinglin a écrit : Ainsi, Dieu juge dérisoire de lui construire une maison mais c'est un commandement qu'il a donné,
et Dieu juge abominable de sacrifier des animaux mais c'est un commandement qu'il a donné....

Sans la foi, notre service ne peut être accepté. Le salut ne s'achète pas par les œuvres seules.

Auteur : Mormon
Date : 30 avr.16, 05:44
Message : Lu sur le forum aujourd'hui :

Le sacrifice est le problème majeur entre YHWH et Jésus. YHWH réclame des sacrifices pour le pardon, alors que Jésus enseigné que le pardon des péchés est obtenu gratuitement des lors que l'on pardonne nous aussi. C'est la grande contradiction. Les juifs sont attachés au sang et au sacrifice, mais pas Jésus qui au contraire les dénonce.

Le sacrifice en lui-même ne faisait rien pardonner du tout sans la foi en Jésus-Christ et sans la repentance... C'était le même Evangile. La seule différence est que la pédagogie utilisée était adaptée pour rechercher la foi à la venue future de Jésus dans la chair. De nos jours, c'est la prise hebdomadaire les emblèmes qui remplit ce rôle.

Les Juifs pensaient "acheter" leur salut par les sacrifices ou autres dispositifs, mais le Dieu de l'Ancien testament et du Nouveau n'a jamais marché dans la combine.

Jésus n'a jamais enseigné que le pardon des péchés était gratuit, seule la résurrection physique l'est. Le pardon exige repentance et persévérer jusqu'à la fin.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.16, 07:33
Message :

Mormon a écrit :Le sacrifice en lui-même ne faisait rien pardonner du tout sans la foi en Jésus-Christ

Alors pourquoi Jéhovah ne l'a-t-il pas dit à Moïse ?

Auteur : Espilon
Date : 30 avr.16, 10:38
Message :

Alors pourquoi Jéhovah ne l'a-t-il pas dit à Moïse ?

Heu... as-tu oublié à qui tu t'adresse ?

Extrait du Livre de Moïse, chapitre 1.
31 Et voici, la gloire du Seigneur fut sur Moïse, de sorte que Moïse se tint en la présence de Dieu et lui parla face à face. Et le Seigneur Dieu dit à Moïse: J'ai fait ces choses dans un dessein qui m'est propre. Il y a là de la sagesse, et elle demeure en moi.
32 Et je les ai créées par la parole de mon pouvoir, qui est mon Fils unique, lequel est plein de grâce et de vérité.
33 Et j'ai créé des mondes sans nombre; et je les ai également créés dans un dessein qui m'est propre, et je les ai créés par le Fils, qui est mon Fils unique.

Moïse a été instruit de toute ses choses, seulement, Israël n'était ni digne ni capable de supporter une loi plus grande que les rituels et la loi de Moïse. Seulement, tout les prophètes ont témoigné que Jésus-Christ viendrait au monde.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.16, 10:44
Message : D'un autre côté, c'est un aveu : les mormons constatant que le NT n'est nullement le prolongement de l'AT, ils réécrivent l'AT pour le rendre conforme au NT.

Auteur : Espilon
Date : 30 avr.16, 11:55
Message : Nous ne partageons pas ton opinion. C'est Moïse qui a écrit cela, et un autre prophète l'a rétablit par le pouvoir de la révélation.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.16, 12:48
Message : http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html

Auteur : Espilon
Date : 30 avr.16, 21:40
Message : à cela s'ajoute https://www.lds.org/scriptures?lang=fra

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.16, 23:03
Message : Et les mormons ont retrouvé dans la littérature juive des commentaires prouvant l'existence de ces textes, naturellement....

Auteur : Espilon
Date : 01 mai16, 22:54
Message : Ces écritures font parti du Canon scripturaire de l'église de Jésus Christ des Saints des derniers jours, merci de ne pas oublier dans quelle section vous vous trouvez. Si vous voulez râler sur nos croyances allez faire le coq dans la section adapté ==> Débat Chrétien.

Auteur : Mormon
Date : 01 mai16, 22:59
Message :

Espilon a écrit :Ces écritures font parti du Canon de l'église de Jésus Christ des Saints des derniers jours, merci de ne pas oublier dans quelle section vous vous trouvez. Si vous voulez râler sur nos croyances allez faire le coq dans la section adapté ==> Débat Chrétien.

Quoique ce fil est le seul où j'accepte le débat courtois, voire poliment contradictoire, de la section "Mormon".

Mais cela qu'à partir des choses "Lu sur le forum aujourd'hui" que le fil mentionne.

Auteur : Espilon
Date : 01 mai16, 23:20
Message :

Quoique ce fil est le seul où j'accepte le débat courtois, voire poliment contradictoire, de la section "Mormon".

D'accord !

Auteur : Mormon
Date : 04 mai16, 21:59
Message : Lu sur le forum aujourd'hui :

Les chrétiens ne se réfèrent qu'a la bible point barre

Le Livre de Mormon a anticipé cette absurde objection :

"...et parce que mes paroles siffleront, beaucoup de Gentils diront: Une Bible! Une Bible! Nous avons une Bible, et il ne peut y avoir davantage de Bible. Mais ainsi dit le Seigneur Dieu: Ô insensés, ils auront une Bible ; et elle sortira des Juifs, le peuple ancien de mon alliance. Et comment remercient-ils les Juifs de la Bible qu'ils reçoivent d'eux ? Oui, qu'entendent les Gentils par là ? Se souviennent-ils des labeurs, et des travaux, et des peines des Juifs, et de leur diligence vis-à-vis de moi à apporter le salut aux Gentils? Ô Gentils, vous êtes-vous souvenus des Juifs, le peuple ancien de mon alliance ? Non ; mais vous les avez maudits, et les avez haïs, et n'avez pas cherché à les recouvrer. Mais voici, je ferai retomber ces choses sur votre tête; car moi, le Seigneur, je n'ai pas oublié mon peuple. 6 Insensé, qui diras: une Bible, nous avons une Bible, et nous n'avons pas besoin de davantage de Bible. Avez-vous obtenu une Bible autrement que par les Juifs ? Ne savez-vous pas qu'il y a plus d'une nation? Ne savez-vous pas que moi, le Seigneur, votre Dieu, j'ai créé tous les hommes, et que je me souviens de ceux qui sont dans les îles de la mer, et que je règne dans les cieux en haut et sur la terre en bas, et que je fais parvenir ma parole aux enfants des hommes, oui, à toutes les nations de la terre? 8 Pourquoi murmurez-vous parce que vous allez recevoir davantage de ma parole ? Ne savez-vous pas que le témoignage de deux nations est le témoignage pour vous que je suis Dieu, que je me souviens d'une nation comme d'une autre ? C'est pourquoi, je dis les mêmes paroles à une nation qu'à l'autre. Et lorsque les deux nations s'uniront, les témoignages des deux nations s'uniront aussi. Et je fais cela afin de prouver à beaucoup que je suis le même hier, aujourd'hui et à jamais, et que j'envoie mes paroles selon mon bon plaisir. Et parce que j'ai dit une parole, vous ne devez pas supposer que je ne peux pas en dire une autre ; car mon œuvre n'est pas encore finie, et elle ne le sera pas avant la fin de l'homme, ni à partir de ce moment-là, ni jamais." (2Né.29:3-9).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 23:02
Message : Avec Smith, on n'est jamais déçu. Sa littérature sent bien le fermier n'ayant d'autre horizon que sa Pennsylvanie.

Ainsi n'a-t-il jamais pensé que le mot "Bible" était un terme du XII ème siècle inexistant dans la Bible.

Auteur : Espilon
Date : 05 mai16, 02:49
Message :

Avec Smith, on n'est jamais déçu. Sa littérature sent bien le fermier n'ayant d'autre horizon que sa Pennsylvanie.

C'est faux. Pour expliquer l'extraordinaire précision du Livre de Mormon, les anti-mormons invoquent le plagiat, et toute sorte de manipulation que Joseph Smith aurait fait pour se faire passer pour l'auteur. Car pour un critique qui ne croit pas en son histoire, il est claire que Joseph Smith ne peut pas être l'auteur, car ce livre dépasse à hauteur stratosphérique la vision d'un simple fermier.

Ainsi n'a-t-il jamais pensé que le mot "Bible" était un terme du XII ème siècle inexistant dans la Bible.

Le mot Bible veut dire : les livres. Remplace donc le mot Bible par Livres... "Mais ainsi dit le Seigneur Dieu: Ô insensés, ils auront des livres ; et ils sortiront des Juifs, le peuple ancien de mon alliance. Et comment remercient-ils les Juifs des livres qu'ils reçoivent d'eux ?"
Joseph Smith n'était pas un auteur, mais un traducteur. Par conséquent, il a utilisé son vocabulaire pour décrire au mieux le sens de ces livres que nous avons reçut des Juifs, compilé dans la Saint Bible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai16, 03:44
Message : Mais le livre mormon n'utilise pas le mot "livres" :

6 Thou fool, that shall say: A Bible, we have got a Bible, and we need no more Bible. Have ye obtained a Bible save it were by the Jews ?

13 And because my words shall hiss forth—many of the Gentiles shall say: A Bible! A Bible! We have got a Bible, and there cannot be any more Bible.

Auteur : Mormon
Date : 05 mai16, 06:00
Message : Lu sur le forum aujourd'hui :

L’Église n’a jamais eu besoin d’un 5e « évangile ». Avec les 4 Évangiles canonique et le reste du Nouveau Testament, nous avons l’essentiel et la base du christianisme.

Il faut reconnaître que nous devons être reconnaissants envers Dieu pour nous avoir suscité des esprits de choix à certaines époques, en certains lieux et dans certains domaines. Ces gens ont été réservés pour apparaître en des moments précis de l'histoire pour faire avancer son œuvre dans certains domaines. Il en a été ainsi pour le choix du canon biblique via l'Eglise catholique. Il en a été ainsi par les grands réformateurs et pour les auteurs des grandes découvertes des Lumière et de l'ère moderne. Par contre, laissons à Dieu le droit de révéler davantage s'il le juge bon.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai16, 06:07
Message : Pourquoi avoir quatre Evangiles et non un seul, tel le Diatessaron ?

Auteur : Espilon
Date : 05 mai16, 10:37
Message : Si quelqu'un surgit dans la rue et te dit qu'elle a vu Jésus... tu la croirais ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai16, 10:49
Message : Où est le rapport ?

Auteur : Espilon
Date : 05 mai16, 11:38
Message : Ben sa a rapport avec ta question. Quoi qu'il en soit c'est plus simple de croire quatre personnes qu'une seule, c'est simplement la raison pour laquelle les compilateurs de la Bible on choisi d'y mettre les quatre évangiles. C'est plus complet ainsi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai16, 20:43
Message : Et faut-il croire Marc qui dit que les premiers disciples ont simplement répondu à l'appel de Jésus
ou Luc qui dit que Jésus a d'abord fait un miracle ?

Et faut il croire les Synoptiques disant que Jésus a recruté ses premiers disciples au bord de la mer de Galilée
ou Jean disant qu'il les a recrutés au bord du Jourdain ?

Auteur : Espilon
Date : 05 mai16, 22:06
Message : Le but des évangiles n'est pas de savoir où il a recruté ses disciples, mais qui il était.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai16, 03:28
Message : Et faut-il pour le savoir avoir quatre versions différentes ?

Auteur : Espilon
Date : 06 mai16, 04:54
Message : Quoi qu'il en soit c'est plus simple de croire quatre personnes qu'une seule, c'est simplement la raison pour laquelle les compilateurs de la Bible on choisi d'y mettre les quatre évangiles. C'est plus complet ainsi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai16, 06:17
Message : Et quand ces quatre personnes ne sont pas d'accord entre elles, qui croire ?

Auteur : Espilon
Date : 06 mai16, 06:30
Message :

Et quand ces quatre personnes ne sont pas d'accord entre elles, qui croire ?

Ce n'est pas important que les évangiles ne soient pas d'accord sur le lieu où il a recruté ses premiers disciples.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai16, 07:08
Message : Thèse :

• Mc 9.40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Antithèse :

• Mt 12.30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Synthèse :

• Luc 9:50 Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus, car qui n'est pas contre vous est pour vous.
  
  Luc 11:23 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Auteur : medico
Date : 06 mai16, 07:27
Message : Sortir des citations hors contexte on leurs fait dirent ce que l'on veut .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai16, 07:36
Message : Mc 9.40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Quelle position envers les neutres ceci prêche-t-il ?

Auteur : Mormon
Date : 07 mai16, 00:17
Message : Lu sur le forum aujourd'hui :

Donc, pour toi, résurrection = vie éternelle ? Tous ceux qui ressusciteront auront donc la vie éternelle si je comprends bien.

Non, car bien que tout le monde ressuscitera pour l'immortalité, peu de gens obtiendront la "vie éternelle" qui correspond au bonheur que Dieu lui-même vit.

Nous obtenons la "vie éternelle" en retournant vivre en la présence de Dieu, avec nos êtres chers, pour connaître sa plénitude en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ.

Cela se passera sur la terre lorsqu'elle sera renouvelée et qu'elle brillera de la gloire céleste.

Auteur : claudem
Date : 07 mai16, 01:13
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pourquoi avoir quatre Evangiles et non un seul, tel le Diatessaron ?

Ce texte en entier l'explique:


8. Écrits antérieurs

121:8.1 (1341.2) Autant qu’il était possible, et compatible avec notre mandat, nous nous sommes efforcés d’utiliser et, dans une certaine mesure, de coordonner les archives existantes ayant rapport à la vie de Jésus sur Urantia. Bien que nous ayons pu profiter de l’accès aux écrits perdus de l’apôtre André et que nous ayons bénéficié de la collaboration d’une vaste foule d’êtres célestes qui se trouvaient sur terre au temps de l’effusion de Micaël (particulièrement son Ajusteur maintenant personnalisé), notre intention a été de nous servir également des Évangiles dits de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean.

121:8.2 (1341.3) Ces écrits du Nouveau Testament ont eu leur origine dans les circonstances suivantes :


121:8.3 (1341.4) 1.L’Évangile de Marc. À l’exception des notes d’André, c’est Jean Marc qui écrivit la première, la plus courte et la plus simple histoire de la vie de Jésus. Il présenta le Maitre comme un ministre, un homme parmi les hommes. Bien que Marc fût un jeune garçon évoluant dans les abords immédiats des scènes qu’il dépeint, son récit est, en réalité, l’Évangile selon Simon Pierre. Marc s’associa de bonne heure avec Pierre, et plus tard avec Paul. Il écrivit son histoire à l’instigation de Pierre et à la demande instante de l’Église de Rome. Sachant avec quelle persistance le Maitre avait refusé d’écrire ses enseignements pendant son incarnation sur terre, Marc, comme les apôtres et d’autres disciples éminents, hésitait à les mettre par écrit. Mais Pierre avait le sentiment qu’à Rome, l’Église avait besoin de s’appuyer sur un récit écrit, et Marc consentit à entreprendre sa préparation. Il rédigea beaucoup de notes avant le décès de Pierre en l’an 67. Conformément au cadre approuvé par Pierre, il commença la narration pour l’Église de Rome peu de temps après la mort de Pierre. L’Évangile fut achevé vers la fin de l’an 68. Marc l’écrivit entièrement de mémoire et d’après les souvenirs de Pierre. Ce document a été considérablement modifié depuis lors. De nombreux passages en ont été supprimés, et des additions ultérieures y ont été faites pour remplacer le dernier cinquième de l’Évangile original, qui fut détaché du premier manuscrit et perdu avant même d’avoir été copié. Le document de Marc, en conjonction avec les notes d’André et de Matthieu, fut la base écrite de tous les récits évangéliques ultérieurs qui cherchèrent à peindre la vie et les enseignements de Jésus...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... -de-micael

Auteur : Mormon
Date : 11 mai16, 05:54
Message : Lu sur le forum aujourd'hui :

Ainsi, les cieux et la terre de maintenant (à l'époque de Pierre) n'étaient pas les cieux et la terre du déluge qui, dit Pierre, avaient été détruits par cette catastrophe..

Conclusion logique: Comme la terre et le cieux du premier siècle étaient les mêmes, astronomiquement, que la terre et les cieux du déluge, Pierre ne pouvait pas faire référence à notre planète quand il parlait de ces terres.

Non, la terre d'avant le déluge n'a jamais été détruite par le déluge, mais baptisée d'eau. De même qu'elle ne sera pas anéantie par le feu à la seconde venue de Jésus, mais purifiée du mal en recevant le baptême de feu. C'est toujours la même terre.

A la fin du millénium, et "après un peu de temps", elle mourra, sera dissoute et ressuscitera pour devenir un astre céleste qui sera la demeure éternelle de tous les justes ressuscités. Ca sera toujours la même terre !... mais dans un autre état de recomposition.

" Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera." (2 Pie.3:13).

Lu sur le forum aujourd'hui :

Comme vous le savez , trouver dans le Nouveau testament une espérance terrestre pour les chrétiens est mission impossible. En effet tout converge pour dire que l'espérance sera céleste. Par exemple , la grande foule dans la Bible est présentée comme étant au ciel contrairement au TJ qui situent la grande foule sur la présente Terre !

L'auteur aurait mieux fait de poster ici et avoir l'avis de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Il n'y a qu'une seule espérance ou salut significatif pour les justes : LA TERRE ET RIEN QUE LA TERRE !

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre! " (Mat.5:5).

Mais une terre qui sera aux cieux, auprès de Dieu :

" Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera." (2 Pie.3:13).

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 19:35
Message :

"Saint Glinglin"

Un corps sans âme ?

C'est tout simplement un corps sans vie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai16, 20:40
Message :

Mormon a écrit :Par contre, Jésus a remis son esprit au Père, ensuite a repris son corps

Auteur : Gaëlle
Date : 12 mai16, 00:01
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Mormon a écrit :Je ne connais pas de chrétien qui ont cette optique, à part les "oints" TJ.

Et les cathares
Et les catholiques, en tout cas les centaines que je connais.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai16, 00:19
Message :

Mormon a écrit :Je ne connais pas de chrétien qui ont cette optique, à part les "oints" TJ.

Et les cathares

Gaëlle a écrit :Et les catholiques, en tout cas les centaines que je connais.

La Bible enseigne que Jésus à vaincu la mort, le tombeau était vide :

"Il n'est point ici, mais il est ressuscité..." (Luc 24:6)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai16, 00:42
Message : Et la mort est liée à la matière. Nous sommes d'accord.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai16, 01:23
Message : Lu sur le forum, aujourd'hui :

Pour les cathares, non seulement Dieu le Père n'a pas un corps de chair, mais Jésus non plus...

Les pôvres !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai16, 02:06
Message : Αὐτὸς δὲ διελθὼν διὰ μέσου αὐτῶν ἐπορεύετο.

Luc 4.30

Auteur : Gaëlle
Date : 12 mai16, 04:03
Message : Ne vous inquiétez pas, Mormon, nous ne sommes pas à plaindre : nous seront bientôt de retour "au sein de Dieu".
Bon, je vous explique notre vision des choses.
Nous sommes absolument convaincus que le dieu juif n'est qu'un démiurge (plutôt une entité, comme satan, qu'un dieu : nous sommes monothéistes).
Ce démiurge règne sur le monde matériel ici-bas.
Jésus, lui, a dit que son royaume n'était pas de ce monde.
Nous sommes, comme lui, Esprits (consubstantiels à Dieu). Mais enfermés dans des corps de chair, dans ce monde matériel.
Si le Christ s'était incarné, il n'aurait pu échapper à l'aveuglement mis en place par le démiurge, et n'aurait pu délivrer son message.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai16, 04:13
Message :

Gaëlle a écrit : Bon, je vous explique notre vision des choses.

Merci, mais j'avais déjà consulté Wikipédia.

Chacun notre croyance.

Auteur : Gaëlle
Date : 12 mai16, 04:16
Message : Oui, nous sommes tous différents, avec des sensibilités variées, et je pense que chacun détient un bout de Vérité.
Je crois aussi que nous allons être bien surpris lorsque nous verrons Dieu...

Auteur : Mormon
Date : 12 mai16, 04:21
Message :

Gaëlle a écrit : Je crois aussi que nous allons être bien surpris lorsque nous verrons Dieu...

Sous quelle forme pensez-vous le "voir" ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai16, 04:22
Message :

Mormon a écrit :Merci, mais j'avais déjà consulté Wikipédia.

Faute de consulter les Evangiles...

Auteur : Mormon
Date : 12 mai16, 04:33
Message :

Saint Glinglin a écrit : Faute de consulter les Evangiles...

Vous êtes chrétien ?

Saint Glinglin a écrit :Primo, je ne suis pas chrétien.

EDIT : nous en prenons tous bonne note.
Mormon

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai16, 04:56
Message : Il vaut mieux connaître les Evangiles pour débattre des doctrines chrétiennes.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai16, 06:17
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il vaut mieux connaître les Evangiles pour débattre des doctrines chrétiennes.

La principale doctrine chrétienne :

Le besoin d'un Sauveur, de quelqu'un qui se soit sacrifié pour nous pour nos péchés et qui ait vaincu la mort

Lorsque nous commettons un délit, nous devons être punis : c'est le principe de base de la justice dans son absolu. Nous pouvons regretter, mais la sentence est inévitable parce qu'inhérente à la justice. Mais une fois en prison pour notre culpabilité et imperfection, il n'est plus possible de payer l'amende exigée pour la justice puisqu'il faut être pur et libre pour y parvenir parfaitement !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place parce que pur et libre du péché : les exigences de la justice sont alors satisfaites du fait de la perfection du Seigneur, de son amour et de son pouvoir sur la mort. Ce qui permet du coup à des messagers de venir nous annoncer qu'un Ami a réglé la dette à notre place. C'est cette annonce qui doit nous apporter l'espérance de pouvoir être délivrés de notre prison éternelle par l'intervention enfin rendue possible de la miséricorde. Grâce à cela, un grand changement de cœur peut se produire en nous. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge. Une nouvelle créature en sortira après avoir reçu le pardon. Ainsi, les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

Si Jésus-Christ n'avait pas également vaincu la mort physique et n'était pas ressuscité, nous n'aurions pas le cadre psychologique approprié pour dominer nos passions et atteindre la sainteté. Sans résurrection nous n'accorderions pas assez de valeur à notre corps.

Auteur : Gaëlle
Date : 12 mai16, 06:36
Message :

Mormon a écrit :La principale doctrine chrétienne :

Le besoin d'un Sauveur, de quelqu'un qui se soit sacrifié pour nous pour nos péchés et qui ait vaincu la mort

Lorsque nous commettons un délit, nous devons être punis : c'est le principe de base de la justice dans son absolu. Nous pouvons regretter, mais la sentence est inévitable parce qu'inhérente à la justice. Mais une fois en prison pour notre culpabilité et imperfection, il n'est plus possible de payer l'amende exigée pour la justice puisqu'il faut être pur et libre pour y parvenir parfaitement !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place parce que pur et libre du péché : les exigences de la justice sont alors satisfaites du fait de la perfection du Seigneur, de son amour et de son pouvoir sur la mort. Ce qui permet du coup à des messagers de venir nous annoncer qu'un Ami a réglé la dette à notre place. C'est cette annonce qui doit nous apporter l'espérance de pouvoir être délivrés de notre prison éternelle par l'intervention enfin rendue possible de la miséricorde. Grâce à cela, un grand changement de cœur peut se produire en nous. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge. Une nouvelle créature en sortira après avoir reçu le pardon. Ainsi, les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

Si Jésus-Christ n'avait pas également vaincu la mort physique et n'était pas ressuscité, nous n'aurions pas le cadre psychologique approprié pour dominer nos passions et atteindre la sainteté.

Non, ça c'est la doctrine JUDEO-chrétienne.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai16, 06:50
Message : Cette doctrine n'a rien de juif :

Ex 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
34 Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché.
35 L'Eternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron.

Auteur : Espilon
Date : 12 mai16, 21:12
Message :

Lorsque le Paradis sera rétablit sur terre, vivrons-nous nus ou porterons nous des vêtements ?

Et pour répondre à la question : habillé nous seront. Pourquoi ? Car Joseph Smith, en racontant ses visions, à décrit les vêtements que portaient les anges.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai16, 22:56
Message : A part les anges du dimanche de pâques, dans quels passages de la Bible les anges ont-ils des vêtements ?

Auteur : Mormon
Date : 12 mai16, 23:08
Message : Lu à quelque part sur le forum, aujourd'hui :

Lorsque le Paradis sera rétablit sur terre, vivrons-nous nus ou porterons nous des vêtements ?

Avant la chute, nos premiers parents vivaient nus et n'éprouvaient pas de honte.

Après avoir mangé du fruit de la connaissance du bien et du mal, cette substance déclencha le processus de vieillissement ou de nombreux changement physiologiques dans leur corps, à l'intérieur de celui-ci comme dans leur apparence. Satan le leur fit remarquer en leur disant de sa cacher : ils connurent ce qui était mal pour la première fois.

Ensuite, séparés de Dieu par la mortalité et, pour cela, chassés de sa présence et du jardin d'Eden, ils furent davantage à la merci des tentations de Satan ; et leur connaissance du bien et du mal grandi. Il choisirent le Seigneur et élevèrent leur postérité dans la perspective d'un Sauveur à venir.

Il va sans dire que nous porterons des vêtements dans la résurrection, car nous aurons gardé la connaissance du bien et du mal.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai16, 23:55
Message :

Mormon a écrit :Il va sans dire que nous porterons des vêtements dans la résurrection, car nous aurons gardé la connaissance du bien et du mal.

Parce qu'il y aura du mal dans ce paradis terrestre ?

Auteur : Mormon
Date : 13 mai16, 00:11
Message :

Saint Glinglin a écrit : Parce qu'il y aura du mal dans ce paradis terrestre ?

Non, mais nous serons semblables à Dieu pour ce qu'il en est de la connaissance et de sa plénitude en tant que co-héritiers avec Christ.

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Auteur : Gaëlle
Date : 13 mai16, 01:00
Message : En fait, au paradis des mormons, rien ne change par rapport à la vie actuelle : nos corps de chair seront habillés, nous vivrons sur terre, dans des villes ou à la campagne, et au lieu d'avoir un gouvernement, nous seront dirigés par un dieu de chair et d'os.
Chacun ses croyances, hein, Mormon

Auteur : Mormon
Date : 13 mai16, 01:39
Message :

Gaëlle a écrit :En fait, au paradis des mormons, rien ne change par rapport à la vie actuelle : nos corps de chair seront habillés, nous vivrons sur terre, dans des villes ou à la campagne, et au lieu d'avoir un gouvernement, nous seront dirigés par un dieu de chair et d'os.
Chacun ses croyances, hein, Mormon

Effectivement.

Nous garderons notre personnalité, notre genre, et nos amis, et notre identité en tant que fils et filles d'un Père céleste dont nous avons été "créés à son image selon sa ressemblance". Nous possèderons le même genre de vie que Dieu, c'est-à-dire "la vie éternelle" vu que nous sommes destinés à hériter de tout ce qu'il a si nous obéissons à son Evangile.

Il n'y a pas trop d'ésotérisme dans le christianisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mai16, 03:13
Message : Au fait, ce dieu de chair est-il de sexe masculin ou féminin ?

Auteur : Mormon
Date : 13 mai16, 03:20
Message :

Saint Glinglin a écrit :Au fait, ce dieu de chair est-il de sexe masculin ou féminin ?

Moïse parlait-il face à face avec un Homme ou avec une femme ?

Jésus n'est-il pas le Fils de l'Homme ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mai16, 03:24
Message : "Fils d'homme" signifie "être humain de sexe masculin"

Mormon a écrit :notre identité en tant que fils et filles d'un Père céleste dont nous avons été "créés à son image selon sa ressemblance".

Auteur : Mormon
Date : 13 mai16, 04:49
Message : Lu à quelque part sur le forum, aujourd'hui :

... Est ce que c'est la terre entière qui sera donnée aux justes ou juste un morceau de terre ? La Bible penche vers un morceau de terre, et non la terre entière.

C'est la terre entière qui sera donnée aux justes.

A sa résurrection (la nouvelle terre), donc après le millénium, connaîtra son changement définitif. Elle brillera de la gloire céleste (semblable au soleil). Seuls les justes pourront supporter cette gloire.

Les autres, car chacun recevra selon ses œuvres, seront affectés éternellement sur des astres de moindre gloire (gloire semblables à la lune ou aux étoiles pour paraphraser l'apôtre Paul).

Auteur : Mormon
Date : 26 mai16, 22:36
Message : Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Bref, des chrétiens achetés de la terre vont servir Dieu au ciel, parce que premiers-nés et vont régner sur la terre..
Il n'est pas indiqué qu'ils vont régner quelques instants puisque Rév 20 indique que ce règne durera 1000 ans.

La question est la suivante . Sur qui vont-il régner puisque leur règne concernera la terre ?

Nous poursuivrons dans quelques heures ou quelques jours

.

1/ Tous les chrétiens qui auront persévéré jusqu'à la fin sont "premier-né" en prenant le nom du Christ sur eux, car Jésus a été le premier-né des esprits ; c'est pourquoi ils sont tous cohéritiers de la plénitude de Dieu avec Christ.

2/ Tous les chrétiens ressuscités qui se sont sanctifiés iront régner avec le Seigneur dans les cieux pendant le millénium avant de tous revenir prendre possession de la terre après le millénium lorsque celle-ci sera renouvelée et brillera de la gloire céleste par la présence de Dieu dans les cieux.

Il y aura de nouveaux cieux et une nouvelle terre.

Mais, il n'y a qu'une seule espérance suprême, elle consiste à retourner vivre auprès de Dieu dans les cieux. Cette espérance était promise à l'ensemble du peuple d'Israël, donc elle concernera tous les justes de toutes les époques :

" Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements. Qu'ils soient prêts pour le troisième jour ; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï." (voir Exode 19:10.25)

Car, avant l'affaire du veau d'or, tout le monde était censé pouvoir se qualifier pour se présenter devant Dieu (pour le même salut) comme du temps des patriarches, avec la même prêtrise :

"vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël. Moïse vint appeler les anciens du peuple, et il mit devant eux toutes ces paroles, comme l'Eternel le lui avait ordonné" (Ex.5:6-7)

Ce qui a été confirmé par le Seigneur :

"Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8)

Et sur terre lorsqu'elle sera renouvelée :

"Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Matt.5:5)

La terre promise symbolisait la terre dans sa gloire céleste, et le peuple d'Israël tous les gens justes de tous les peuples de toutes les époques. C'est pourquoi Jésus exhorta chacun en ces termes pour cette unique et suprême espérance - car à perfection égale, salut égal :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait" (Mat.5:48)

Auteur : ESTHER1
Date : 27 mai16, 01:24
Message : b

Gaëlle a écrit :Oui, nous sommes tous différents, avec des sensibilités variées, et je pense que chacun détient un bout de Vérité.
Je crois aussi que nous allons être bien surpris lorsque nous verrons Dieu...

Bonjour Gaêlle
En effet, nombre de personnes détiennent des Vérités et chacune de ces vérités sont utiles lorsqu'elles sont à leur juste place mais une seule église sur terre détient l' AUTORITE pour affirmer sa VERITE et là je pense à l' Eglise de JESUS CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS ( les Mormons)
Ne pas confondre VERITE et AUTORITE. Comme d' habitude Mormon doit pouvoir vous expliquer cela

Auteur : Mormon
Date : 28 mai16, 07:04
Message : Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Il apparaît que Jésus a acheté de la terre un certain nombre de chrétiens, mais un nombre limité. Ces anciens humains sont promis à une fonction particulière à savoir être des rois-prêtres. Ce sont eux, avec Jésus à leur tête, et grâce au royaume qui dirigeront la terre et permettront ainsi la bénédiction des nations.

Jésus rachètera beaucoup de monde :

"Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans". (Apoc.29:4).

Donc, ils n'y aura pas rien que 144000 personnes qui règneront dans les cieux en attendant que la terre passe et soit renouvelée. Les 144000 ne seront que les prémices ressuscités de leur génération. Tous les saints ayant vécu et mort avant la résurrection de Jésus sont déjà ressuscités sur le modèle de la résurrection du Seigneur. Le tombeau était vide !... Et tous les saints, depuis la résurrection de Jésus, ressusciteront à la suite des 144000 (voir 1thess.4:15-17).

L'Evangile est un puzzle composé de nombreuses pièces. Veillons à ne pas les forcer pour quelles s'encastrent coûte que coûte !

Auteur : Mormon
Date : 30 mai16, 00:43
Message : Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Nous avons surtout vu que Révélation 21:3 indique que Dieu va résider avec des humains, leur offrir une vie éternelle sur la terre et faire cesser toutes les sources de malheur.

Et si Dieu réside avec ses enfants justes, cela veut dire que là où ils sont c'est le Ciel. En effet, quand cette terre deviendra une sphère céleste, "la ville sainte", Jérusalem" descendra d'auprès de Dieu et cette terre deviendra à jamais la demeure d'êtres célestes.



Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Maintenant que nous avons démontré que la postérité d'Abraham composée de Jésus et de l’Israël spirituel n'avait pas à être nombreuse pour bénir toutes les nations et que le fait qu'elles soient bénies par cette postérité impliquait que ces nations ne soient pas l'Israel spirituel, nous pouvons poursuivre.

La postérité d'Abraham (ou l'Israël spirituel) consiste dans les justes de toutes les nations qui ont pris le nom du Christ en suivant les lois et ordonnances de l'Evangile.

C'est le sang d'Abraham (par la dispersion du peuple d'Israël) mêlé à celui de toutes les nations, et par la promesse que Dieu a conclu avec Abraham, qui ont fait que toutes les nations sont bénies par l'Evangile. C'est par la conversion que nous devenons adoptés ou greffés à la postérité juste d'Abraham.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai16, 02:07
Message : Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Qui sont les nations qui seront bénies grâce à la postérité d'Abraham ?

Toutes les nations.

qui sont les peuples avec lesquels Dieu résidera sur la terre selon Rév 21:3 ?

Un reste de tous les peuples sur la terre lorsqu'elle sera renouvelée après le millénium et "un peu de temps" : les saints de Dieu depuis Adam jusqu'au dernier juste..

qui ne mourra plus quand Jésus aura remis le royaume à son Père alors que les membres de l'Israel spirituel posséderont l'immortalité depuis bien longtemps ? I Cor 15.

Tous les êtres humains qui ont passé sur terre depuis Adam jusqu'au dernier. Car tous ressusciteront, justes et injustes. Et, il n'est donné de mourir qu'une seule fois.

qui sont ceux à qui Jésus donnera la vie éternelle pour le bien qu'ils auront fait à ses frères de la postérité d'Abraham Mat 25?

La résurrection et l'immortalité sera pour tout le monde, elle est un don gratuit et automatique, la "vie éternelle" est un état de bonheur seulement réservé au saints.

Qui sont les nations qui guériront en mangeant des feuilles des arbres de vie sans pour autant être des frères du Christ ? Rev 22

Ce sont les justes, les saints de Dieu qui auront droit à "la vie éternelle", ou le pouvoir de renouveler leur joie aux siècles des siècles selon la plénitude de Dieu.

Un seul berger, un seul troupeau. un seul Evangile, un seul baptême, une seule espérance. N'oublions jamais la parabole du serviteur de la dernière heure.

Auteur : Mormon
Date : 01 juin16, 04:38
Message : Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Pourquoi les morts ne pourraient-ils pas être jugés avant leur résurrection ? Le verset 11 vient d'ailleurs avant la résurrection effective donc rien d'étonnant à ce qu'on parle de morts ici. Et puis ça ne prouve pas du tout que l'expression "prendre vie" aux versets 4 et 5 signifie une résurrection spirituelle.

1/ Nous sommes tous jugés avant notre résurrection, les uns pour aller attendre au paradis et pour bénéficier de la première résurrection (lorsque le Christ reviendra en gloire), les autres pour attendre dans une autre partie du séjour des morts et ressusciter après les mille ans et "un peu de temps.

2/ "prendre vie" selon Apoc.20:4-5, concerne la résurrection physique (qui est un pléonasme). L'esprit ne pouvant pas mourir dans le sens de l'anéantissement à cause de la justice, la résurrection ne peut être alors que physique... La "mort spirituelle" consiste à la séparation totale d'avec Dieu, soit dans l'esprit, soit dans le corps ; soit dans la mortalité soit dans la résurrection - elle est appelée aussi "seconde mort".

Auteur : Mormon
Date : 07 juin16, 00:59
Message : Lu sur le forum, le 7 juin (Kaboo) :

En effet, si Dieu existe, qui l'a crée, qui l'a précédé ?

La réponse est là : http://www.forum-religion.org/post958907.html#p958907

Auteur : Mormon
Date : 08 juin16, 01:20
Message : Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, le 8 juin, à propos d'Apoc.21 :

En effet le texte indique que cette ville descend du ciel. Ainsi, le ciel reste le ciel, à sa place, et c'est la ville qui descend. En quelque sorte, d'une certaine façon, symbolique, elle devient terrestre.

Non, ce n'est pas la ville céleste qui devient terrestre, c'est la terre elle-même qui devient céleste par cette présence. Par la présence de la ville céleste, de Dieu et de l'agneau, elle se trouve de facto propulsée au ciel ; elle en acquiert le type :

"Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux." (Apoc.21:3)

"Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau." (Apoc.21:22)

"Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu" (Apoc.21:10).

Elle concernera tous les justes dont les noms seront dans le Livre de vie de l'agneau, sans distinction :

"... il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau." (Apoc 21:27)

Auteur : Mormon
Date : 10 juin16, 04:33
Message : Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, le 10 juin, à propos du Jugement :

Et le texte ne dit pas qu'il sera possible de se repentir après la résurrection. N'oublions pas que tout est déjà écrit dans les rouleaux. Le jugement a lieu en fonction de ce qui est écrit dans les rouleaux, pas en fonction du repentir éventuel après la résurrection.

C'est exact. Il n'y a pas de deuxième chance ou de réincarnation à attendre. Nous serons jugés à partir de nos actes ou niveau de justice atteint au moment de notre mort. Certes, dans le séjour des morts, nous pourrons nous repentir, toutefois, sans notre corps, nous ne pourrons plus passer à la "pratique" pour nous rattraper ; par conséquent notre résurrection en sera d'autant affectée : on nous donnera un "véhicule" (un corps ressuscité) bridé à la hauteur de nos capacités de conduite développées dans la mortalité. Techniquement, pour Dieu, c'est impossible de faire autrement sans nous exposer à être davantage malheureux en nous plaçant éternellement la barre trop haute.

Il en sera ainsi pour tous ceux qui n'auront pas part au matin de la première résurrection. Les meilleurs d'entre eux (qui n'auront pas part au matin de la première résurrection) se mettront à leur meilleur niveau possible le plus vite possible et auront aussi part à la première résurrection dans le courant du début du millénium ; les autres devront attendre la fin des mille ans dans le séjour des morts.

Ce sont des étapes théoriques telles que la Bible nous l'indique confirmées par la révélation canonique mormone, mais en pratique cela sera plus subtile... Dieu fera au mieux avec chacun de nous en respectant le choix de notre vie, ou le résultat de l'examen de notre éternité selon comme nous aurons rempli la page blanche de notre vie mortelle.

Auteur : ESTHER1
Date : 10 juin16, 17:25
Message : [ Se référer à notre bénédiction patriarcale ce qui est encore le plus compréhensible pour chacun.

Auteur : Mormon
Date : 11 juin16, 07:01
Message : Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui 11 juin :

En effet le sacrifice de Christ ne signifie pas "condamnation" mais "le pardon des péchés et la vie éternelle"

.

Pour mes amis TJ, en particulier :

Le sacrifice de Jésus permet deux choses :

1/ Une résurrection inconditionnelle, physique et définitive pour tout le monde (immortalité).

2/ Elle permet également la "La vie éternelle" (notion souvent confondue avec l'immortalité physique), le genre de vie divin ou céleste qui n'est réservée que pour les seuls repentants, pour ceux qui auront persévéré jusqu'à la fin dans la justice après être passés par la "porte étroite". Elle est donc conditionnelle.

La mort et la résurrection de Jésus, contrairement à ce que laisse entendre l'auteur de ce que j'ai relevé, ne nous accorde pas automatiquement le pardon des péchés. La mort adamique n'est annulée automatiquement qu'au niveau du corps physique : l'immortalité intervenant par la résurrection.

Auteur : Mormon
Date : 12 juin16, 10:14
Message : Lu sur le forum, aujourd'hui 12 juin :

Aléthéia a écrit : Je vous observe à vos réunions, et très prochainement à votre assemblée régionale. Je ne suis pas idiote au point de ne pas remarquer qu'il y a dans vos rangs des personnes vraiment intelligentes, bien au-dessus de la moyenne. Des personnes sincères, de surcroît. Comment de telles personnes, aussi brillantes, sont-elles incapables de voir la vérité en face, lorsqu'on leur met sous les yeux des preuves irréfutables ?

Si tu vois une autre réponse que le "lavage de cerveau" que j'évoque, alors je suis preneuse.

.

C'est un peu plus compliqué... A une époque de surinformation médiatisée telles que nous la vivons, pour se faire embobiner il faut vraiment y mettre un peu du sien. Chaque individu possède une conscience : c'est ou il l'étouffe, soit il accepte l'inconfort de résister et de se passer d'un prêt-à-penser.

Autre chose, il n'y a pratiquement que de braves gens sur terre. Tout plein de gens pas méchants mais pas forcément des héros. Prêts à accepter la vérité, mais pas TOUTE la Vérité ! Il y en a en dehors des religions comme à l'intérieur de toutes les religions ou sectes diverses.

A part ça, pour autant est-ce-qu'ils finiront tous en enfer dans l'étang de feu après le jugement et leur résurrection physique ? (c'est l'image d'une qualité d'un état ressuscité séparé de Dieu et de sa sublimité). La réponse est non pour la plupart d'entre eux. Jésus a dit qu'il y avait plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Mais c'est vrai que dans leur état "sauvé" de ressuscités, ils n'iront pas là où est Dieu pour connaître la plénitude de son genre de vie (vie éternelle).

Mais cependant, il existe des gens sincères dans toutes les religions, même parmi les plus foireuses. Ces personnes, comme le "bon larron", seront enseignées dans le séjour des morts et auront part au matin de la Première Résurrection.

Auteur : Mormon
Date : 14 juin16, 02:25
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 14 juin :

Effectivement lors des mille ans, personne ne meurt, puisque seulement les réssuscités de la première résurrection vivront à ce moment là. La seconde mort n'a plus de pouvoir sur eux.

Non, les gens continueront à avoir des enfants, mais la mort ne sera plus que théorique. Les gens passeront de la vie mortelle à l'état ressuscité en un clin d'œil.

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20)

On voit mal Satan délié à la fin des mille ans et faire la guerre à des ressuscités - il est sûr de perdre... Et d'où proviendraient les méchants pour faire la guerre contre le camp des saints ?

Les gens ressuscités se mêleront aux mortels que dans certaines occasions pour gouverner la terre. Ils ne seront pas en permanence ici-bas.

Auteur : Mormon
Date : 17 juin16, 07:40
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 17 juin :

On ne peut pas obtenir la vie éternelle sans avoir été jugé. C'est logique non ! Et une fois qu'on a la vie éternelle, il n'y a ni péché, ni corruption, ni douleur, etc. Il n'y a pas besoin de 1000 ans pour obtenir la vie éternelle. Cette idée est ridicule.

Pour obtenir la "vie éternelle", le jugement est au moment de la mort. Il détermine l'endroit où nous irons attendre la résurrection dans le séjour des morts (sein d'Abraham).

Dans ce cas, nous aurons part à la première résurrection. Et ressusciteront instantanément tous les justes qui vivront pendant les mille ans. "La vie éternelle" est l'état de bonheur suprême auprès de Dieu avec nos êtres chers.

Pour les autres, il n'y a pas de "vie éternelle", dans le sens qu'à la résurrection ils recevront des conditions de bonheur inférieures.

Auteur : Mormon
Date : 19 juin16, 04:23
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 19 juin :

Il semble que tout le monde soit resté coincé.

En réalité, quand on lit la Bible, on se rend compte que les expressions comme « fils de Dieu » et « fils du Très-Haut » concernent beaucoup de monde et non seulement Jésus. C'est l'école johannique qui à la fin du premier siècle fait de Jésus le fils-unique de Dieu descendu du ciel.

A partir de là, on peut commencer à comprendre que le Père dont parle Jésus n'est pas le père qui l'aurait prétendument engendré. Il s'agit de le même filiation spirituelle qui reliait YHWH aux hébreux.

Que de vanité !

Non Jésus est le fils unique de Dieu selon la chair. Il est le seul homme à être né d'une mortelle et d'un immortel. Grâce à cela, il eut le pouvoir de donner sa vie et la reprendre.

Pendant le peu d'année qu'il a vécues Jésus avait le pouvoir d'échapper à la mort à chaque instant. Jésus était à la fois mortel et immortel. En faisant la volonté de Dieu, il accepta qu'on lui ôta la vie... afin de la reprendre et vaincre la mort pour tous.

Auteur : Mormon
Date : 10 juil.16, 02:53
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 10 juillet :

MonstreLePuissant a écrit :CDL, tuer des enfants, ce n'est ni bien ni mal. Ca devient bien ou mal selon la vision que tu as du monde, c'est tout ! C'est là que rentre en jeu notre conscience personnelle. En général, celui qui n'a pas d'amour pour son prochain trouvera normal de tuer des enfants, et celui qui a déjà plus d'amour pour son prochain trouvera cela monstrueux. De fait, là on sait tout de suite dans quelle catégorie se classer. Mais, évidemment, c'est subjectif ça aussi.

Tu sais, moi on m'a appris un technique pour distinguer le bien du mal. Comment fais tu toi ?

1/ Nous avons tous accepté dans la préexistence de venir sur terre prendre un corps.

2/ Nous avons tous accepté d'être mis à l'épreuve avant de venir sur terre.

3/ Nous avons tous accepté l'idée de mourir un jour et le jugement qui s'en suivra.

4/ Le moment de la mort correspond toujours au niveau optimum atteint de justice personnel et éternel.

5/ A cause du péché, des innocents meurent chaque jour.

6/ Dieu fait au mieux pour placer les esprits prévus pour la terre en les envoyant au bon moment et au bon endroit afin qu'ils meurent de manière à ce qu'ils soient jugés correctement.

7/ Nous n'avons pas à remettre en question les modalités de l'action divine.

Auteur : Mormon
Date : 12 juil.16, 23:14
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 13 juillet :

RT2 a écrit :Qu'espérait Abel ? Il espérait pouvoir retourner dans le jardin d'Eden et que Dieu l'autorise à manger du fruit pour vivre éternellement...sur terre

Par voie de conséquence, que pensait Aben au sujet de sa future descendance ? Il espérait qu'elle puisse vivre et lui et sa future femme sur terre.

RT2

D'abord, dans le jardin d'Eden on n'était pas obligé de consommer du fruit de l'arbre de vie pour rester en vie. La création était parfaite, en d'autre terme, immortelle. Et toute la terre - avec tout ce qui l'habitaient - n'était pas sujet à la mort

Abel n'avait pas le soucis de retourner vivre en Eden, mais celui d'obtenir la "vie éternelle" (connaître Dieu et devenir comme lui en tant que cohéritier avec Christ).

Le fait qu'il offrait des sacrifices en justice démontrait qu'il avait foi aux mérites du Christ à venir annoncé par les anges déjà à Adam. Adam et sa juste postérité étaient chrétiens. Ils aspiraient à la résurrection de leur corps et hériter de la terre lorsque celle-ci serait renouvelée... comme tous les chrétiens ni plus ni moins. Il n'y a jamais eu un autre Evangile ou une autre espérance sur terre.

Adam et les pratriarches, ainsi que tous les justes ayant vécu avant le ministère du Sauveur, ressuscitèrent peu après la résurrection de Jésus-Christ. Ils attendent, avec leur corps ressuscité, dans un lieu céleste aussi tangible que le nôtre.

Auteur : Mormon
Date : 15 juil.16, 02:41
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 15 juillet :

RT2 a écrit :
Aborde le sujet autrement, si Adam n'avait pas péché, où vivrait Abel, quelle vie aurait-il ? Où vivraient Noé et sa famille, quelle vie auraient-ils ? Abram et Saraï, leurs enfants ? Et accessoirement Caïn aurait-il été mauvais ?

Si Adam n'avait pas prit du fruit défendu (parce qu'il amenait la mort physique), il n'aurait pas eu de descendance, tout simplement !

La vérité sur Adam et Eve http://www.forum-religion.org/post1056677.html#p1056677

Auteur : Mormon
Date : 16 juil.16, 08:53
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 16 juillet :

chrétien2 a écrit :On va éplucher un peu ces versets qui me semblent être une des clés de voûte de la croyance chrétienne, mais que les TJ castent à une seule catégorie de personnes : les 144.000.

1 Corinthiens 15:42-57 (version TDMN):

"42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel.

Pour ma part, ces versets sont clairs.

L'apôtre Paul parle de la résurrection des morts. DE TOUS LES MORTS, et pas seulement une partie qui sont censés être oint sur terre...
Il précise également que ce qui est corruptible DOIT revêtir l'incorruptibilité et il explique que cette incorruptible s'obtient avec la mort. Il dit également qu'un corps physique meurt, mais qu'il se relève spirituellement (en esprit).

Bonjour à tous

Paul parle ici du corps physique qui ressuscite corps spirituel. Si de la tombe sort le corps, ce n'est pas pour qu'il disparaisse en se transformant en esprit. Le corps de Jésus est devenu spirituel tout en étant tangible ; mais non parce que son corps physique se serait évanoui, mais simplement parce que le sang a été remplacé par l'esprit (un fluide spirituel garantissant l'immortalité).

Si vous intégré cette notion, vous comprendrez le reste de l'épitre... et l'Evangile. Mais sans croire en la résurrection littérale de Jésus vous vous excluez du christianisme.

Auteur : ESTHER1
Date : 16 juil.16, 22:53
Message : Merci pour toutes les explications des Ecritures qui ligne par ligne nous amènent peu à peu à la Connaissance cependant comme nous ne sommes qu'un tout petit point miniscule dans un océan d' Univers qui nous entourent, je me demande si derrière cette Connaissance il n' existe pas d' autres Connaissances . L' homme a-t-il vraiment une importance pour Dieu ? La réponse se trouverait-elle aussi dans les Ecritures ?

Auteur : Mormon
Date : 17 juil.16, 01:00
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 17 juillet :

RT2 a écrit : Adam ne pouvait pas faire autrement que désobéir quand le serpent dit cette parole en Genèse 3:1-6 ?

Non, Eve ne pouvait pas faire autrement que de désobéir pour obtenir la connaissance du bien et du mal et avoir des enfants afin d'obtenir de la joie. Et Adam, ne pouvait pas refuser de prendre du fruit pour ne pas se retrouver seul à jamais dans le jardin d'Eden.

Auteur : Espilon
Date : 17 juil.16, 02:42
Message : Lisez ce chapitre entier https://www.lds.org/scriptures/pgp/moses/6?lang=fra, en sautant les versets généalogiques si vous voulez, pour comprendre beaucoup de choses sur la chute. Quelque temps après avoir été chassé du Jardin d'Eden, Adam a reçu la révélation et la promesse de Jésus-Christ. C'est pour obtenir le merveilleux bonheur de la connaissance que Eve a mangé, et donné du fruit à Adam. Eve est la femme par qui l'humanité a acquis sa connaissance, et c'est par un homme (Jésus-Christ) que l'humanité, doté de connaissance, reviendra au père.

Eve est en ce sens la mère de toute l'humanité, n'ayant pas seulement enfanté les premiers humains, mais également l'immense potentiel divin qui c'est ouvert à nous. Donc... Eve n'aurait pas refusé ce don, car elle avait une perspective qui dépassait le Jardin d'Eden.

Auteur : JPG
Date : 17 juil.16, 10:40
Message : Espilon, te laisse pas fourvoyer, le fruit en question se nomme spécifiquement "fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal". Omettre de faire cette précision est induire en erreur ton lecteur et supposer que si l'homme ne connait le bien et le mal; il ne peut rien connaitre d'autre. Ce qui est de l'enfumage, car ignorer le bien et le mal n'empêche aucunement de connaitre bien d'autres choses; seulement, nous ne saurions si cela est bien ou mal, ce serait le jardin d'Éden.

JP

Auteur : Mormon
Date : 18 juil.16, 15:45
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 19 juillet :

VENT a écrit : Enfin une bonne question, je dis ça parce que tu penses aux actes bon ou mauvais avant la résurrection et leurs jugement après la résurrection, hors en Jean 3:18 Jésus parle de la résurrection, en effet c'est à la résurrection que les humains recevront le libre arbitre et pourront exercer la foi en Christ, soit la vie éternelle par la foi en Christ, soit un jugement de destruction s'il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu.

Non, le libre arbitre est inhérent à la condition humaine. L'être humain, avant de prendre un corps, maintenant dans la condition mortelle, après dans le séjour des morts, puis à la résurrection et dans les éternités suivantes, possédait, possède, et possèdera à jamais le libre arbitre.

Pour le reste de votre intervention, cher VENT, qui pourrait comprendre ?

Et, de vous rappeler, que le concept de destruction/anéantissement n'est pas une option susceptible d'être choisie. Les injustes compteraient trop sur cette possibilité pour échapper à toute conséquence.

Encore une fois, chacun sera jugé selon ses œuvres bonnes ou mauvaises ; et, qui dit jugement, dit conséquences. Donc l'anéantissement n'est pas au programme. Ce n'est pas une question que Dieu est méchant, c'est une question de justice hautement élémentaire.

Auteur : Mormon
Date : 20 juil.16, 18:24
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 21 juillet :

Gaëlle a écrit : Ok, ça n'importe quel imbécile le sait, ce n'était pas la question.
La question est : Jésus nous invite à amasser des trésors dans le ciel mais comment fera un TJ non oint pour profiter des trésors qu'il est en train d'accumuler dans le ciel, si il n'a pas d'espoir céleste ?

Il n'y aura pas au ciel les "justes" orgueilleux, désincarnés, invisibles et indescriptibles.

Il n'y aura pas sur terre, (le second choix) les moins bénis (sans raison), à traire leurs vaches, qui seront ni hommes ni femmes.

Il n'y aura pas les injustes anéantis, qui ne demandent que ça pour faire le mal sur terre impunément.

Chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises. Rien ne se fera à la tête du client. Personne ne recevra rien.

Auteur : Mormon
Date : 21 juil.16, 20:52
Message : Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 22 juillet :

VENT a écrit : Le message que Christ est venu enseigner sur la terre est la vie éternelle, or c'est la vie éternelle sur la terre que Jésus a enseigné pas au ciel - Jean 11:23,24.

"Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:20-21)

Philippe s'adressait à tous.

Auteur : ESTHER1
Date : 23 juil.16, 19:56
Message : ( Philippiens 3 : 20-21 ) - " Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de
s'assujettir toutes choses". Voilà des paroles de réconfort qui consolent et raniment le courage.
J' attends d' autres Ecritures semblables qui donnent envie de continuer notre chemin. Les révélations sont pour tous.

Auteur : Mormon
Date : 30 juil.16, 08:30
Message : Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 30 juillet :

agecanonix a écrit : Les 1000 ans.

La référence aux 1000 années de règne de Jésus et de ceux qu'il a achetés de la terre se retrouve en Rév 20:3, 5 et 7.

Nous y apprenons que des chrétiens reprennent vie dans une première résurrection distincte de celle de la grande majorité des morts. Cette résurrection a lieu un peu avant les 1000 ans puisque ces ressuscités doivent régner, dit le texte, pendant ces 1000 ans et non pas pendant une partie de ces 1000 ans. Ils se retrouveront au ciel.

Non, il n'en est rien.

Tous les justes auront part à la première résurrection et régneront avec le Christ au ciel pendant et après le millénium (voir Matt 5:5)... Tous les justes hériteront de la terre (après les mille ans "et un peu de temps" pour toujours et à jamais restés avec le Christ dans les lieux célestes. En effet, tous les justes ressusciteront à la seconde venue de Jésus. C'est seulement les injustes qui n'iront pas attendre au ciel et qui périront :

" Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans" (Apoc.20:5-6).

Car, tous les justes morts ou vivants, depuis Adam jusqu'à nos jours, petits et grands, de tout peuple, seront traités à la même enseigne lorsque le Sauveur reviendra en gloire. Ils iront tous au ciel.

"Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur" (1 Thes 4:17).

Mais les vivants qui seront "tous ensemble enlevés à ce moment", reviendront sur terre jusqu'à ce qu'ils meurent eux et leurs enfants pendant le millénium :

" Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esa.65:20)

Auteur : Mormon
Date : 13 août16, 06:15
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 13 août :

RT2 a écrit : Et comme il le précise "je suis devenu vivant", en référence à sa résurrection, nous confirme qu'entre sa mort et sa résurrection :IL ETAIT MORT et pas ailleurs, en vie, en train de se rire, de parler avec Abraham, ou de parler à des esprits en prison

Jésus était là entre sa mort et sa résurrection :

"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).

Au paradis, on n'est pas anéanti.

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.16, 02:50
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 1 septembre :

Enoh a écrit :Oui, absolument, c'est ce que je "crois". Et ce n'est pas seulement la Terre, mais l'univers physique tout entier qui a été créé voilà environ 6000 ans. Mais tu sais quoi ? Un chrétien véritable se fiche complètement de savoir quel est l'âge exact de la Terre, l'âge de l'univers, celui de l'être humain, ni dans quelle mesure la radio-datation peut se voir influencée par le taux de carbone dans une atmosphère surchargée en oxygène.

Bonjour,

Cela fait 6000 ans environ que la terre a été créée. Avant ces 6000 ans, elle a été créée selon un temps qui compte 6 périodes, appelées "jour". Six étapes dont on ne sait pas la durée. La terre physique a été créée dans les cieux jusqu'à ce qu'elle soit placée à l'endroit où elle se trouve et que le soleil, la lune et les étoiles apparaissent... Lorsqu'elle sera un astre céleste, après sa résurrection et la demeure des justes, elle ne sera plus là.

L'univers que nous voyons avec nos yeux de mortels raconte la gloire de Dieu et l'étendue de son œuvre. Il comporte une quantité innombrable de mondes qui ont passé par là où nous passons.

A la prochaine

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.16, 02:21
Message : ....

Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.16, 06:32
Message : Bonjour Mormon

J'ai lu sur un autre forum, ceci:

Tous les mormons savent cela, au sommet de leur plus grande église trône Lucifer.

Pouvez-vous me dire, si cela est vrai, vous êtes au courant que c'est Lucifer qui est l'ange Moroni ?

Merci d'avance

Auteur : GAD1
Date : 17 sept.16, 02:26
Message : Sérieusement Bill, tu crois que 15 millions de personnes férues de généalogie iraient présenter leurs dévotions à Lucifer ? C'est une blague ! Surtout quand les grandes religions ont connu justement des guerres ...de religions.

Auteur : Mormon
Date : 26 oct.16, 21:23
Message : Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 27 octobre :

philippe83 a écrit :Je pose donc la première question que j'ai posé hier sans réponse de mormon...
Qui est qui dans Psaumes 2:2,7? Si Jéhovah et Jésus sont la même personne qui est l'Oint et le Fils ici? Et bien sur le oint de qui et le Fils de qui?
A+

Il faut remplacer "Eternel" par "Seigneur" dans ce contexte.

C'est le Christ qui s'exprime dans ce psaume, il indique Dieu comme son Seigneur.

Dans ce psaume, Elohim est nommé Seigneur, et Jéhovah c'est l'Oint... Il faut se référer à la version du roi Jacques.

Auteur : Marmhonie
Date : 27 oct.16, 01:21
Message :

GAD1 a écrit :Sérieusement Bill, tu crois que 15 millions de personnes férues de généalogie iraient présenter leurs dévotions à Lucifer ? C'est une blague ! Surtout quand les grandes religions ont connu justement des guerres ...de religions.

Oh, vous savez, les satanistes sont plus nombreux que les mormons dans le monde, sponsorisés par les plus grandes marques de bières au monde, et tant de groupes rocks satanistes.


Sans parler des francs-maçons qui, effectivement, eux, vénèrent Lucifer, le "porteur de lumière" et la déesse Raison.

Or il est possible qu'il y ait eu confusion entre les mormons et les francs-maçons, dans ce que vous citez, car Joseph Smith fut effectivement franc-maçon du rite écossais.
Mais cela fut seulement de la vie privée et du choix personnel de cet homme, et non de tous les mormons.

Les mormons sont le modèle absolu de vertus chrétiennes, certes ils y a des branches différentes comme partout, mais ils sont sincères et vous ne risquez rien avec eux.

Auteur : Mormon
Date : 27 oct.16, 07:52
Message :

Marmhonie a écrit :

Or il est possible qu'il y ait eu confusion entre les mormons et les francs-maçons, dans ce que vous citez, car Joseph Smith fut effectivement franc-maçon du rite écossais.
Mais cela fut seulement de la vie privée et du choix personnel de cet homme, et non de tous les mormons.

Bonjour,

Oui, c'était une question de vie privée, mais surtout dans l'intention de s'intégrer socialement plus rapidement tant les Mormons subissaient l'ostracisme et les persécutions. A l'époque, c'était l'usage de passer par cette case. Mais cela n'aida pas le prophète à sauver sa peau au pire moment.

La franc maçonnerie, comme toutes organisations secrètes, n'est pas du tout conseillée chez les mormons.

Auteur : GAD1
Date : 27 oct.16, 08:09
Message : Bonsoir, vous dites : "Les mormons sont le modèle absolu de vertus chrétiennes". Je ne sais pas quoi penser de cette phrase; étant "mormon" moi-même, c'est gênant et je ne me sens pas un modèle absolu de vertus chrétiennes, me trouvant plutôt faible dans bien des domaines. Les "mormons" récupèrent beaucoup de gens à problèmes et avec leurs problèmes. C'est Jésus Le Christ qui est un modèle absolu, ça c'est juste. Son Eglise donne l'occasion d'être en face de ces problèmes avec une perfection exacte propre à cette Eglise si particulière et là, beaucoup de gens abandonnent en chemin, préférant la facilité.

Pour ce qui est de la franc-maçonnerie, Joseph Smith, (et pourquoi pas Victor Hugo tant qu'on y est) et toute la cohorte d'humanistes du siècle y sont allés pour explorer une forme d'émancipation humaniste post-révolutionnaire et en sont ressortis. Cela ne veut pas dire qu'ils y ont trouvé l'ideal. Joseph Smith a d'ailleurs aussi été assassiné par une partie de ces gens-là. Il y a tout et n'importe quoi à propos de Joseph Smith et la FM. Ce qui compte c'est le Rétablissement de Vérités perdues au fil des siècles à cause du dogmatisme ambiant.

Mêler Joseph Smith à la FM pour lui donner un "habit de Lucifer" est une vaine tentative de l'Adversaire. Personnellement, je juge un arbre à ses fruits.La vérité se rétablira que nous le voulions ou nous. D'ailleurs l'humanité est déjà en train de se séparer en deux. Quelle Eglise tiendra le coup ?

Auteur : Mormon
Date : 27 oct.16, 09:04
Message :

GAD1 a écrit :Bonsoir, vous dites : "Les mormons sont le modèle absolu de vertus chrétiennes". Je ne sais pas quoi penser de cette phrase; étant "mormon" moi-même, c'est gênant et je ne me sens pas un modèle absolu de vertus chrétiennes, me trouvant plutôt faible dans bien des domaines.

Bien dit. Cela correspond mieux à la réalité.

A bientôt

Auteur : Marmhonie
Date : 28 oct.16, 02:40
Message :

Mormon a écrit :Oui, c'était une question de vie privée, mais surtout dans l'intention de s'intégrer socialement plus rapidement tant les Mormons subissaient l'ostracisme et les persécutions. A l'époque, c'était l'usage de passer par cette case. Mais cela n'aida pas le prophète à sauver sa peau au pire moment.

La franc maçonnerie, comme toutes organisations secrètes, n'est pas du tout conseillée chez les mormons.

Merci beaucoup pour cette excellente réponse claire & précise

Auteur : GAD1
Date : 30 oct.16, 10:46
Message : Bonsoir à tous,

Comment lutter contre ce projet totalitaire ?

http://www.c8.fr/c8-divertissement/ms-s ... id=1422181

Auteur : medico
Date : 03 nov.16, 21:06
Message : Mormon a supprimé le sujet ( Jéhovah et Jésus sont il une même personne)?
Mais lui s'autorise dans la section des Témoins de Jéhovah de vouloir donné son point de vu et l'affirmer haut et fort.
la preuve.

Tu es en plein intox ! La différence entre Paul et le docteur de la loi, c'est que pour l'apôtre, le "Seigneur" et Jéhovah étaient la même personne.

Tout ce chapitre 10 de Romain ne pointe que le Seigneur Jésus.

http://www.forum-religion.org/temoins-d ... l#p1105453

Auteur : Espilon
Date : 03 nov.16, 21:09
Message : Oui Médico, j'ai vu ça.

Auteur : medico
Date : 03 nov.16, 21:13
Message :

Espilon a écrit :Oui Médico, j'ai vu ça.

Merci de l'avoir confirmé.

Auteur : Espilon
Date : 03 nov.16, 21:14
Message : Après, est-ce la faute à Mormon ? Qu'est-ce qu'il fais votre modérateur ?

Auteur : GAD1
Date : 04 nov.16, 01:50
Message : Bonjour à tous,

S'il est un signe encourageant qui ne trompe pas, en voici un :

http://www.presse-mormons.fr/article/le ... -jerusalem

Auteur : indian
Date : 04 nov.16, 01:57
Message :

GAD1 a écrit :Bonjour à tous,

S'il est un signe encourageant qui ne trompe pas, en voici un :

http://www.presse-mormons.fr/article/le ... -jerusalem

Savez vous pourquoi ils s'y sont rendu à cette date? 1841...

Le 24 octobre 1841, Orson Hyde a grimpé le Mont des Oliviers, sous la direction de Joseph Smith, le fondateur de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours pour offrir une prière de consécration permettant le rassemblement des juifs sur cette terre.

"La mission d’Orson Hyde en 1841 à Jérusalem pour consacrer cette terre pour le retour des Juifs et pour que Jérusalem soit la capitale était un moment important dans le retour des Juifs dans les derniers jours dans leur patrie. Nous croyons que le travail de Orson Hyde a joué un rôle clé de Dieu choisissant à nouveau Jérusalem »

Auteur : Espilon
Date : 04 nov.16, 02:01
Message :

Savez vous pourquoi ils s'y sont rendu à cette date? 1841...

Parce-que c'était le moment adéquat. Comme aujourd'hui dans l'église, l'affectation des missionnaires est choisi par les autorités de l'église, soit par inspiration, soit pour des objectifs inspirés.

Auteur : GAD1
Date : 04 nov.16, 02:13
Message : ../.. et cependant il est écrit :

"Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem". ZACHARIE 14:2.

De cette manière aussi, nous pouvons juger du caractère inexorable d'une vraie Prophétie. Tout se met en place depuis l'Ancien Testament. Un ensemble de Livres extrêmement modernes et vivants.

Salutations,

Auteur : Mormon
Date : 13 déc.16, 22:06
Message :

agecanonix a écrit : Si donc ces humains, qui obtiennent la vie éternelle sur terre (Rev 21:3-4), ne deviennent fils de Dieu qu'à ce moment là ou un peu après, c'est qu'ils ne sont pas encore nés de Dieu au moment où les frères du Christ sont au ciel depuis déjà 1000 ans, et c'est qu'à minima il y a une différence de traitement entre les uns et les autres.
En effet les uns sont au ciel 1000 ans avant, et les autres ne reçoivent la vie éternelle que bien après, en devenant, à ce moment là seulement, des fils de Dieu aussi... Mais sur terre..

Tout cela est faux.

"Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils." (Apoc.21:7)

Il s'agit de tous ceux qui vaincront au terme de leur passage sur terre dans la mortalité. Tous ceux-là seront sauvés de la même façon, car : "il sera mon fils"... donc tous cohéritiers de la plénitude de Dieu avec Christ.

C'est à la mort de chacun que tout se détermine (pas de réincarnation et de seconde mort physique pendant les mille ans). L'homme doit être éprouvé dans sa foi, donc dans la mortalité en étant séparé de Dieu.

Tous ces gens (avec les fameux 144000), iront attendre au ciel la période des 1000 ans. Pendant cette période, les mortels continueront à avoir des enfants, et seront assistés par le Christ et d'autres immortels pour gouverner la terre en différentes occasions et différents lieux, pour différentes missions.

Oui, beaucoup de monde ira régner au ciel pendant les mille ans :

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Auteur : ESTHER1
Date : 31 janv.17, 02:03
Message : Je sais que l'on n' arrête pas le progrès mais j' enrage ! Oui j' enrage car je viens de découvrir LE GUIDE DES ECRITURES par lettres alphabétiques mis en ligne par notre Eglise et je pense à toutes les heures que j' ai perdues à chercher dans nos livres de base ce dont j' avais besoin. Avec un tel document , il n' est pas difficile de paraître érudit ! Merci, pour cette bonne idée mais je pense que j' ai perdu beaucoup de temps à sonder et à pénétrer lesdites ECRITURES et je ne puis revenir en arrière pour rattraper tout ce temps.

Auteur : ESTHER1
Date : 08 févr.17, 23:10
Message : Bonjour Mormon
Est-ce que j' ai droit à une question ? Pourriez-vous m' expliquer l' Ecriture 1 Corinthiens 15 versets :51 - 52 et 53.
Nul n' est plus grand que le Maître qui a dû passer par la Mort, or il semblerait qu' ELIE et Elisée aient été enlevés au ciel sans avoir à mourir par ce qu'ils avaient une mission spéciale. Peut être que je me trompe mais je ne veux pas discuter de ce problème dans une autre section du forum . Merci par avance et excusez mon ignorance.

Auteur : Mormon
Date : 09 févr.17, 01:14
Message :

ESTHER1 a écrit :Bonjour Mormon
Est-ce que j' ai droit à une question ? Pourriez-vous m' expliquer l' Ecriture 1 Corinthiens 15 versets :51 - 52 et 53.
Nul n' est plus grand que le Maître qui a dû passer par la Mort, or il semblerait qu' ELIE et Elisée aient été enlevés au ciel sans avoir à mourir par ce qu'ils avaient une mission spéciale. Peut être que je me trompe mais je ne veux pas discuter de ce problème dans une autre section du forum . Merci par avance et excusez mon ignorance.

Bonjour,

Concernant Elie, tu ne te trompes pas. Elisée, quant à lui, il gouta à la mort. D'autres personnes qu'Elie ne goûtèrent pas à la mort. Les plus connues sont les habitants de la Sion d'Enoch et Moïse.

Les gens qui sont enlevés avant de mourir sont soit des gens dont leur justice est telle qu'ils ne peuvent plus rester sur terre, soit des gens qui (avant la résurrection de Jésus) devait garder leur corps pour remplir une mission particulière. Ce fut le cas de de Moïse et d'Elie sur la montagne de la transfiguration.

Concernant Jésus, il avait toutes les qualités d'être enlevé, mais la justice impliquait qu'il remplisse sa mission par sa mort et sa résurrection. C'est pourquoi il n'était pas possible qu'il soit enlevé.

Auteur : Blaise Fémateur
Date : 09 févr.17, 04:37
Message :

Mormon a écrit :Comprenez bien que si l'âme n'était pas immortelle, les méchants n'auraient aucune crainte et les gentils moins enclins aux bonnes œuvres.

Faut-il craindre pour être bon ? Des actes de bonté conditionnés par la peur sont ils toujours si bons ?

Auteur : Mormon
Date : 12 févr.17, 05:20
Message :

Mormon a écrit :Comprenez bien que si l'âme n'était pas immortelle, les méchants n'auraient aucune crainte et les gentils moins enclins aux bonnes œuvres.

Blaise Fémateur a écrit : Faut-il craindre pour être bon ? Des actes de bonté conditionnés par la peur sont ils toujours si bons ?

Normalement pas lorsque l'on est parfait. Mais les gens imparfaits ont besoin d'être poussés dans leur dernier retranchement jusqu'à la limite de perdre leur libre arbitre. Les épreuves de la vie, la mort et le jugement font partie de cette crainte nécessaire pour nous pousser à faire le bien. Sans quoi, on s'en remet au sophisme des réincarnations qui n'amènent à rien, ou à l'athéisme qui tire vers le bas, ou à toutes autres théories mensongères qui n'offrent aucune réponse crédible sur le sens de la vie et de l'au-delà.

Auteur : Blaise Fémateur
Date : 13 févr.17, 04:32
Message :

Mormon a écrit : Normalement pas lorsque l'on est parfait. Mais les gens imparfaits ont besoin d'être poussés dans leur dernier retranchement jusqu'à la limite de perdre leur libre arbitre. Les épreuves de la vie, la mort et le jugement font partie de cette crainte nécessaire pour nous pousser à faire le bien. Sans quoi, on s'en remet au sophisme des réincarnations qui n'amènent à rien, ou à l'athéisme qui tire vers le bas, ou à toutes autres théories mensongères qui n'offrent aucune réponse crédible sur le sens de la vie et de l'au-delà.

Donc on ne peut avoir une morale / être humaniste quand on n'est pas religieux ? Que c'est méprisant...
Il est loin, le "tu ne jugeras pas" !

Pour les théories mensongères... Tant mieux si vous êtes convaincu que la votre, c'est la meilleure ! Après, c'est aussi ce que pense l'immense majorité des gens qui n'ont pas la même croyance que vous...

Auteur : Mormon
Date : 13 févr.17, 20:13
Message :

Blaise Fémateur a écrit :
Donc on ne peut avoir une morale / être humaniste quand on n'est pas religieux ?

Chacun possède sa propre idée du bien et du mal. Reste à savoir si elle est la bonne, et reste à savoir si on a les moyens de l'appliquer parfaitement.

Sans la foi en Jésus-Christ, son exemple, ses enseignements, son expiation, et la portée éternelle de sa rédemption, c'est impossible d'y parvenir.

Auteur : Clémantine
Date : 03 juil.17, 09:21
Message :

Sans la foi en Jésus-Christ, son exemple, ses enseignements, son expiation, et la portée éternelle de sa rédemption, c'est impossible d'y parvenir.

Bonjour Mormon,

Que deviennent alors les personnes qui n'ont pas reçu d'enseignement chrétien?
Et j'ai une autre question, je ne sais pas si ça relève du mythe, mais j'ai entendu que les mormons recensent toutes les personnes et les arbres généalogiques pour permettre aux gens d'aller au paradis. Le font ils uniquement pour les chrétiens?

Auteur : Mormon
Date : 08 juil.17, 00:37
Message :

Clémantine a écrit :
Bonjour Mormon,

Que deviennent alors les personnes qui n'ont pas reçu d'enseignement chrétien?
Et j'ai une autre question, je ne sais pas si ça relève du mythe, mais j'ai entendu que les mormons recensent toutes les personnes et les arbres généalogiques pour permettre aux gens d'aller au paradis. Le font ils uniquement pour les chrétiens?

Bonjour Clémentine.

Les gens qui meurent sans avoir été chrétiens sont enseignés dans le séjour des morts. Ensuite, ils recevront à la résurrection selon le degré de justice atteint au moment de leur mort sur la base de la croyance qui fut la leur sur terre.

Les membres de l'Eglise de Jésus-Christ recherchent leurs ancêtres non évangélisés dans le but d'accomplir les ordonnances de salut en leur faveur par procuration. Ces ordonnances sont annoncées aux gens dignes dans l'autre monde qui les reçoivent avec joie, qui peuvent ensuite se joindre aux saints qui attendent la résurrection dans une partie du séjour des mort nommé "sein d'Abraham".

Auteur : GAD1
Date : 17 sept.17, 04:18
Message : Donc je reviens sur les images de Jésus-Le-Christ (puisque j'ai été , une énième fois censuré chez les TJ par ????).

Les images ou posters délivrés en KIT (l'idée de Jésus en Kit me file des boutons ...) pour les chapelles des Saints des Derniers Jours sont de l'artiste DEL PARSON, Saints des Derniers Jours, lui-aussi. Mais le portrait préféré du Prophète Président Thomas S. Monson est de HEINRICH HOFFMAN pour des traits de caractères spirituels qui l'inspire. Voir Google avec les mots clefs.

Ces deux représentations sont toutes deux magnifiques mais ça c'est personnel.

Auteur : GAD1
Date : 18 sept.17, 05:16
Message : Les représentations de Jésus-Christ en KIT de chapelle sont de DEL PARSON artiste Saints des Derniers Jours.
Mais c'est une des représentation de HEINRICH HOFFMAN que le Prophète Président Thomas S. MONSON a choisi pour lui-même pour des raisons qui Lui conviennent.