Résultat du test :

Estrabolio a écrit :Tu aurais pu nous demander, c'est une chose connue des TJ C'est dans le livre prédicateurs de justice.

Estrabolio a écrit :Tu aurais pu nous demander, c'est une chose connue des TJ
Comme il partait de 606 mais comptait l'année 0, il arrivait à 1914

Estrabolio a écrit :à peu près 30

Estrabolio a écrit :Tu aurais pu nous demander, c'est une chose connue des TJ
L'illustration que tu mets est une illustration du livre "la Révélation le dénouement est proche"
Comme il partait de 606 mais comptait l'année 0, il arrivait à 1914

Aléthéia a écrit :Merci pour ce nouveau sujet autour du thème de la date de 607 menant à 1914.
Je le ferai régulièrement remonter à la surface, tu peux compter sur moi. .
Cordialement.

Estrabolio a écrit :Oui je suis fatigué moi aussi, je corrige, Russel comptait l'année 0.
Donc il arrivait à 1914 puisqu'il comptait une année de moins (606 avant notre ère étant plus proche de nous que 607) mais comme il ajoutait l'année 0, il arrivait à 1914

Estrabolio a écrit :Méthode de Russel
Du début d’octobre 606 av. n. è. au 31 décembre 606 : 3 mois.
Du 1er janvier 605 au 31 décembre de l’an 0 : 606 ans.
Du 1er janvier de l’an 1 de n. è. au 31 décembre 1913 : 1 913 ans.
Du 1er janvier 1914 au début d’octobre 1914 : 9 mois.
Total 2520 ans

Méthode actuelle en excluant l'année 0
Du début d’octobre 607 av. n. è. au 31 décembre 607 : 3 mois.
Du 1er janvier 606 au 31 décembre de l’an 1 av. n. è. : 606 ans.
Du 1er janvier de l’an 1 de n. è. au 31 décembre 1913 : 1 913 ans.
Du 1er janvier 1914 au début d’octobre 1914 : 9 mois.
Total 2520 ans

Comme nous l’avons déjà mentionné Russell a récupéré la date de 1914 d’un « religionniste trinitaire indépendant» auquel il s’était associé mais dont il dut se séparer en 1878 pour cause d’apostasie. La Société reconnaît que :

« Nelson Barbour a réussi à convaincre Charles Russell que la présence invisible du Christ avait commencé en 1874 »
Russell a donc repris à son compte des calculs pour le moins discutables et les a laissés, comme un « héritage empoisonné » aux Témoins de Jéhovah, jusqu’à ce jour.

Essayez de suivre le raisonnement :

Daniel 4.16 parle de « sept temps »
Révélation 11.23 nous dit que 3 ans et demi correspondent à 1260 jours (360 x 3,5)
Donc 7 ans correspondent à 2520 jours (1260 x 2)
Si vous acceptez que 1 jour = 1 année vous arrivez à 2520 ans (Ézéch. 4:6; Nomb. 14:34).
Si vous acceptez que l’an – 607 est la date initiale du commencement du « temps des nations »
Vous arrivez alors à ceci :

Du début d’octobre 607 avant JC au 31 décembre 607 : 3 mois.
Du 1er janvier 606 au 31 décembre de l’an 1 avant JC : 606 ans.
Du 1er janvier de l’an 1 au 31 décembre 1913 : 1 913 ans.
Du 1er janvier 1914 au début d’octobre 1914 : 9 mois.
Total: 2 520 ans.
C’est simple, il suffisait d’y penser !

Pas d’an zéro

La date de départ de la prophétie des 2520 ans était -606. Barbour supposait que Jérusalem avait été détruite par les Babyloniens à cette date.

Dès 1904, des collaborateurs de Russell lui font remarquer qu’il n’y a pas d’an zéro, et donc que la prédiction devrait aboutir à 1915 au lieu de 1914. Russell n’en tient pas compte et garde un calcul erroné avec 1914 comme date finale. Si rien n’arrive en 1914, il sera toujours temps de décaler en 1915 plus tard.

La première guerre mondiale

Lorsque la première guerre mondiale éclate en 1914, les hommes de paix sont tristes de voir des soldats de nombreuses nations partir au combat. Russell, lui, se réjouit! Les prédictions étaient fausses, mais la date était la bonne! Il y a bien un événement majeur en 1914!

Jusqu'à sa mort en 1916, Russell restera convaincu que sa prophétie était bonne. Quelle foi tout de même!

Rutherford fixe 1914

Après la mort de Russell, son successeur, Joseph Rutherford, est trop content des prédictions sur 1914 pour les laisser partir aux oubliettes. Il fixe donc définitivement la date de 1914 comme la fin du temps des Gentils.

Les autres dates n’auront dorénavant plus d’autre choix que de graviter autour de 1914!

Le canon de Ptolémée

La Bible ne donne que des dates relatives. Pour fixer les dates bibliques de manière absolue, par rapport à notre calendrier actuel, Barbour était parti de –536. Il pensait que le canon de Ptolémée fixait cette date comme étant la première année de Cyrus. En y ajoutant les 70 ans de la prophétie de Daniel 9:2, il arrivait à -606 comme date de destruction de Jérusalem.

Malheureusement, il s’avère que le canon de Ptolémée ne pointe finalement pas sur -536, mais sur -538 comme première année de Cyrus. Pire, il indique aussi que Jérusalem est tombée en -587, et non en -606! Rien ne va plus chez la Watchtower!

Une nouvelle approche est tentée

Ce n’est qu’à partir de 1944, avec le 3ème président de la Watchtower, Nathan Knorr, que l’on tente finalement une nouvelle approche.

D’abord, on corrige la date de la première année de règne de Cyrus en la plaçant en -538 au lieu de -536. Puis on en profite pour corriger le problème de l’an zéro, en déplaçant sans autre forme de procès la destruction de Jérusalem de –606 à –607. Pour garder les 70 ans de Daniel, on explique que le retour d’exil a pris du temps, et a donc eu lieu en –537, durant la 2ème année de Cyrus.

Le tour est joué! La Watchtower garde 1914 comme date finale des temps des Gentils, et en plus, elle a corrigé les problèmes les plus évidents. Ouf!

L’Histoire du Changement de 606 à 607 av. J.-C dans la Chronologie de la Watchtower
History of the Change of 606 to 607 B.C. in Watchtower Chronology
Alain Feuerbacher

Le volume « La Révelation le grand dénouement est proche » mentionne dans une note à la page 105 dans l’encadré, qu'en 1943, des «recherches montrèrent la nécessité de fixer le début des 2,520 ans non pas en 606 avant notre ère, mais à 607 avant notre ère». Il s’agit d’une façon plutôt étrange d'expliquer un tel changement, toutefois cette formulation étrange est faite pour une excellente raison. La plupart des Témoins de Jéhovah n'a aucune idée, ni du comment ni du pourquoi, ce changement a été fait, cependant d’essayer de le comprendre devient un exercice intéressant pour bien saisir cette propension de la Société Watchtower pour rationaliser son passé.

Débutons en traçant un peu l'histoire de la date de 606 av. J.-C. Dans le milieu du 19e siècle, un nombre restreint d'exégètes décida d'interpréter «les 70 ans de Jérémie» comme étant l'explication de la période historique s’étendant de la chute (en automne) de Jérusalem à la chute (en automne) de Babylone. Cette dernière date avancée de la chute de Babylone était communément fixée mais non pas universellement reconnue par tous comme étant l’année 536 av. J.-C. À partir de celle-ci, en ajoutant soixante-dix ans vous obtiendrez 606 av. J.-C. Dès 1871, Nelson H. Barbour adopta cette date et débuta la construction d'«une chronologie Biblique» à partir de laquelle il prophétisait le retour du Christ en 1873. La date passée en dehors de tout avènement du Christ, il a par la suite reporté ce retour pour 1874. Après que le Christ n'ait pas encore daigné réapparaître à cette nouvelle date, Barbour chercha à expliquer pourquoi ses prédictions avaient échoué et c’est alors qu’en 1875, il en conclut que le Christ était en fait revenu, mais invisiblement.

Se manifeste Charles Taze Russell au début de 1876. Russell lut certaines des idées de Barbour dans le magazine «Herald of the Morning» publié par Barbour, le contacta et éventuellement adopta à son tour les idées de Barbour sur la «chronologie Biblique». Cela incluait la thèse selon laquelle les 2,520 ans «des temps des Gentils» prenaient fin en 1914.

Pour en arriver à cette datation sur «les temps des Gentils» Barbour et Russell se basaient sur la date incorrecte de 536 av. J.-C. pour la chute (en automne) de Babylone et le retour des Juifs de l'exil. Le calcul conduit ainsi rétroactivement à 606 av. J.-C. via «les 70 ans», puis en ajoutant 2,520 ans (des 7 « temps des Gentils» multipliés par 360 «années prophétiques» par «temps» ) ils sont parvenus à 1914 comme étant la date symptomatique. Malheureusement, ils furent de mauvais mathématiciens pour oublier qu'il n'y avait nommément aucune «année zéro», ce qui revient à préciser que du commencement de l’an 1 av. J.-C. au commencement de l’an 1 de notre ère., il n’y a qu’une année, et non deux. Ils auraient donc dû en arriver à 1915, et non pas à 1914…

Autour de 1904, Russell s'aperçut qu'il y avait un problème sérieux avec sa chronologie et commença à se protéger de l’arrivée de 1914 en écrivant parfois que 1915 pourrait être la date magique de sa chronologie. Au début de 1914, un des directeurs de la Société lui mentionna que sa datation de base pour établir sa chronologie était inexacte à la lumière des dernières découvertes des années 1890 démontrant que Babylone s’était en réalité écroulée en 539 av. J.-C. et, que par conséquent, les Juifs retournèrent en Israël en 537 ou 538 av. J.-C. Ainsi donc, il y a eu nécessité de ramener la date de 606 à 607 av. J.-C. Pourtant Russell n'a pas été celui qui fit tous les nouveaux changements à sa chronologie à partir de cette information, mais certains ont été publiés en 1917 (après sa mort) dans le volume «The Finished Mystery» ainsi que dans un diagramme chronologique paru dans un article du «Golden Age» en 1935. La Société ensuite demeura fidèle à la chronologie débutant en 606 jusqu’à peu de temps après la mort de Rutherford en 1942.

À partir de cette époque, Fred Franz devint la nouvelle tête pensante de la théologie de la Watchtower ainsi que l’érudit de la Watchtower. En 1943, il écrivit le livre «La Vérité vous affranchira» publié en anglais, qui était une sorte de résumé de bon nombre d'enseignements des Témoins de Jéhovah de l'époque.

Freddie utilisa la date de 606 av. J.-C. comme étant la date de la chute (en automne) de Jérusalem et le commencement des temps des Gentils jusqu'au milieu du volume. À ce point, il décida de changer la date du commencement du temps des Gentils à 607 av. J.-C., ce qu'il a fait en expliquant que «l’année du calendrier actuel» avait en réalité son début en automne de l'année précédente, plutôt que son commencement en 606 av. J.-C. Les temps des Gentils devaient ainsi débuter en automne de 607 av. J.-C. Cela a-t-il du sens ? (Voir la page 239 du livre anglais pour les détails.)

Malheureusement, Freddie oublia de changer la date de la chute de Jérusalem (en automne) en la reculant de la même manière à l’an 607. Ainsi partout dans le reste de son livre de 1943, Freddie écrivit que les temps des Gentils commencèrent à l’automne de 607 av. J.-C. et que Jérusalem tomba environ dix mois plus tard pendant l’été de 606 av. J.-C. Il prit conscience que cela créait un problème et ainsi une année plus tard, dans le livre «The Kingdom Is At Hand», il déplaça la date rétroactivement d’un an.

L'explication de Freddie pour ce changement de date des temps des Gentils est un excellent exemple d'un travail bâclé. Russell commençait toujours le calcul des temps des Gentils en automne de 606 av. J.-C. L'explication de Freddie impliqua que son changement de 606 à la date de 607 av. J.-C., était une modification de quelques mois seulement alors qu’en réalité le changement était d’une année entière. Cela n’est absolument pas évident à partir de la lecture «de l'explication» contenue à la page 239 .

En outre, dans les éditions en langues étrangères «La Vérité vous affranchira/ The Truth Shall Make You Free» publié une année ou plus après 1943, les explications du changement de 606 av. J.-C. à 607 devinrent des explications différentes pour ces autres lecteurs allophones alors que le changement passa de 607 av. J.-C. à 608 av. J.-C., sauf que le résultat final demeurait le même puisque les temps des Gentils commençaient toujours en l’an 607 av. J.-C. Ceci ressemble à une explication où en anglais quelqu’un affirmerait que 3+5=10 et qu’en allemand 4+5=10. Non seulement les deux explications sont erronées mais encore incompatibles entre elles.

Ainsi va l'arithmétique telle que professée par la Société Watchtower. Comme un Témoin de Jéhovah me dit un jour, après qu’il eût réalisé de quelle manière la Société bâtissait sa chronologie, «ce n’est rien d’autre qu’un tour de passe-passe.»

medico a écrit : C'est de l'acharnement.

Estrabolio a écrit :Il y a même un participant qui m'a expliqué ce que je voulais dire et ce que je pensais quand on en arrive à ce stade de vouloir imposer sa vision des choses aux autres, il n'y a pas de possibilité d'échanges.....

Matthieu 7:24
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.

Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

kaboo a écrit :Dès l'instant ou l'on aborde les erreurs du CC, on devient immédiatement l'ennemi numéro 1. Faut pas exagérer.

Estrabolio a écrit : Sur ce sujet, il est si simple d'aller chercher les écrits de Russel (ce qu'a d'ailleurs fait Chrétien sur d'autres fils, à ma connaissance le seul à avoir fait cet effort ) pour vérifier qu'il a toujours parlé de 1914 !

Estrabolio a écrit :Méthode de Russel
Du début d’octobre 606 av. n. è. au 31 décembre 606 : 3 mois.
Du 1er janvier 605 au 31 décembre de l’an 0 : 606 ans.
Du 1er janvier de l’an 1 de n. è. au 31 décembre 1913 : 1 913 ans.
Du 1er janvier 1914 au début d’octobre 1914 : 9 mois.
Total 2520 ans

Méthode actuelle en excluant l'année 0
Du début d’octobre 607 av. n. è. au 31 décembre 607 : 3 mois.
Du 1er janvier 606 au 31 décembre de l’an 1 av. n. è. : 606 ans.
Du 1er janvier de l’an 1 de n. è. au 31 décembre 1913 : 1 913 ans.
Du 1er janvier 1914 au début d’octobre 1914 : 9 mois.
Total 2520 ans

Xade a écrit :
Sans considérer davantage le calcul, il faut s'intéresser à son résultat : octobre 1914.
Que s'est-il passé de particulier en octobre 1914 ? Rien, la guerre faisait rage depuis plusieurs mois déjà.
Mais on oublie octobre 1914 pour ne garder que 1914. A quoi donc correspond précisément cette date d'octobre 1914 ?

Estrabolio, a écrit :Ce que je reproche c'est que plutôt que de chercher par soi même, des personnes ne font que copier ce que d'autres écrivent pour eux. Au final, on nous reproche d'être des moutons (alors que tout le monde a pu constater que je cite souvent des sources et des traductions non TJ) mais nos détracteurs suivent aveuglément ce qui est dit sur des sites anti TJ sans même vérifier !

philippe83 a écrit :Bonjour Aléthéia/Philadelphia.
J'ai pas trop compris ton raisonnement sur Estrabolio quand tu dis qu'il n'est pas un vrai Témoin de Jéhovah parce qu'il parle du livre de la Révélation avec le calcul de Russel sur 1914(606)repris dans cet ouvrage, alors que tu dis que c'est le livre prédicateur tu peux m'expliquer ce que tu as voulue dire stp?

kaboo a écrit : Mais, cela ne répond pas au pourquoi du comment -606 glisse tout à coup vers -607 sans modifier la date de 1914 tout en conservant les 2520 ans.
Une année fantôme ?

@+

Du début d’octobre 607 av. n. è. au 31 décembre 607 : 3 mois.
Du 1er janvier 606 au 31 décembre de l’an 1 av. n. è. : 606 ans.
Du 1er janvier de l’an 1 de n. è. au 31 décembre 1913 : 1 913 ans.
Du 1er janvier 1914 au début d’octobre 1914 : 9 mois.
Total: 2 520 ans.

kaboo a écrit : 1915.
Octobre -606 ==> Décembre -606 = 3 mois.
Janvier -605 ==> Décembre -1 = 605 ans.
Janvier 1 ==> Décembre 1914 = 1914 ans.
Janvier 1914 ==> Octobre 1915 = 9 mois.
Donc ==> 2520 - 606 = 1915.

1914.
Octobre -607 ==> Décembre -607 = 3 mois.
Janvier -606 ==> Décembre -1 = 606 ans.
Janvier 1 ==> Décembre 1913 = 1913 ans.
Janvier 1913 ==> Octobre 1914 = 9 mois.
Donc ==> 2520 - 607 = 1914.

chrétien2 a écrit :Comme quoi, de prédire les évènements est très compliqué !!!

philippe83 a écrit :Bonjour Aléthia.
Mais il ne t'aura pas échapper que 40 ans environ avant 1914 les EB prévenaient l'humanité qu'il fallait faire attention à 1914.Et tout le monde sait que 1914 a été un tournant dans de nombreux domaines. Toi qui connait bien notre biographie tu sauras certainement faire ressortir quelques déclarations de journaux de l'époque à ce sujet n'est-ce pas?
A+

1°) Que le Royaume de Dieu, pour lequel le Seigneur nous enseigna à prier en disant : « Que ton règne vienne », commencera à cette date à assumer l'autorité universelle et qu'il sera alors en peu de temps fermement établi sur la terre, sur les ruines des institutions actuelles.

2°) Que celui à qui appartient le droit de prendre les rênes du gouvernement sera alors présent comme nouveau gouverneur de la terre ; de plus, qu'il sera présent assez longtemps avant cette date, parce que c'est lui qui sera la cause directe du renversement de ces gouvernements des nations, en les brisant comme le vase d'un potier (Psaume 2 : 9 ; Apocalypse 2 : 27) et en établissant à leur place son propre gouvernement.

3°) Que quelque temps avant la fin du renversement, le dernier membre de l'Église divinement reconnue comme l'Église de Christ, « la sacrificature royale », « le corps de Christ », sera glorifié avec le Chef, parce que tous les membres régneront avec Christ, seront les cohéritiers de son royaume qui ne peut être réellement « établi » sans la présence de tous ses membres.

4°) Que Jérusalem, à partir de ce temps-là, cessera d'être foulée aux pieds par les nations, mais s'élèvera de la poussière de la disgrâce divine jusqu'à l'honneur, parce que les Temps des Nations seront accomplis.

5°) Que l'aveuglement d'Israël commencera à disparaître à cette date et même avant, parce que leur « aveuglement partiel » ne devait se continuer que « jusqu'à ce que la plénitude des nations soit entrée » (Romains 11 : 25), ou en d'autres termes, jusqu'à ce que le nombre total de ceux, pris parmi les nations, qui doivent composer le corps ou l'épouse de Christ, soit entièrement choisi.

6°) Que le grand « temps de détresse, tel qu'il n'y en a point eu depuis qu'il existe une nation », atteindra son point culminant dans un règne universel d'anarchie ; et qu'alors les hommes apprendront à se tenir tranquilles et à reconnaître que Jéhovah est Dieu et qu'il veut être exalté sur la terre (Psaume 46 : 10, D.). L'état de choses décrit en langage symbolique comme étant les vagues d'une mer en furie, la terre se fondant, les montagnes chancelant et les cieux en feu, passera alors et « les nouveaux cieux et la nouvelle terre » avec leurs bénédictions pacifiques commenceront à être reconnus de l'humanité abattue par la détresse. Mais l'Oint du Seigneur et sa juste et légitime autorité seront reconnus, tout d'abord par une classe d'enfants de Dieu, tandis qu'ils traverseront la grande tribulation ; c'est la classe représentée par m et t sur la Carte des Ages du Volume 1 ; ensuite, tout à sa fin par Israël selon la chair, et enfin par l'humanité en général.

7°) Qu'avant cette date, le Royaume de Dieu, organisé en puissance, sera sur la terre pour frapper et écraser la statue des nations (Daniel 2 : 34) et consumer entièrement le pouvoir de ces rois. Son propre pouvoir et sa domination seront établis au fur et à mesure que par ses instruments et par ses influences diverses, il écrasera et dispersera les autorités qui existent, civiles et ecclésiastiques, le fer et l’argile.

Le commencement de ces temps des nations est clairement établi par les Écritures. Si elles nous fournissent aussi la longueur de cette période déterminée, ou de ce bail de domination des nations, nous pourrons donc connaître exactement quand elle se terminera. La Bible nous donne cette période déterminée qui doit s'accomplir, mais elle la donne de telle sorte qu'elle n'a pu être comprise lorsqu'elle fut écrite, ni avant que le cours des temps et des événements de l'histoire eussent répandu leur clarté sur elle ;
et même à ce moment-là elle ne pouvait l'être que par ceux qui veillaient et n'étaient pas surchargés par les soucis de ce monde.

Nous avons dans la Bible une preuve claire et puissante que les « Temps des Nations » forment une période de 2520 années, allant de l'an 606 av. J.-C. jusqu’à l'an 1914 ap. J.-C. inclusivement. Ce bail de domination universelle, accordé aux gouvernements des nations, a commencé, comme nous venons de le voir, par Nébucadnetsar non au commencement de son règne, mais lorsque le royaume-type de Dieu eut cessé et que la domination du monde entier eut été abandonnée entre les mains des nations. La date du commencement de ces « Temps des Nations » est donc indiquée de façon définitive par le moment où la couronne du royaume-type de Dieu fut enlevée à Sédécias, le dernier roi de Juda.

medico a écrit :Bible J MacArthur
Jérémie 25.

medico a écrit :il parle ici de 605/604 à 536/535.
Ou il va chercher ses dates ?

Liberté 1 a écrit : On se le demande il dit que: Nebucadnetar a régné de -605 à -562