Contenu du Sujet 51348

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:16
Message : Mais c'est oublier le commentaire qui va avec l'image :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Donc à la porte l'enfant rebelle , l'excommunié.

Je trouve que sa sonne faux avec ""Personne ne devrait être forcé à pratiquer un culte qu'il trouve inacceptable, ou être obligé de choisir entre ses croyances et sa famille" "

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 00:18
Message : En lisant les témoignages de beaucoup d'ex tj sur les forums, c'est une chose certaine que des parents tj mettent leurs enfants à la rue. C'est un fait. Donc la watchtower a dû leur faire rentrer cela dans la tête d'une façon ou d'une autre.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:23
Message :

jerzam a écrit :En lisant les témoignages de beaucoup d'ex tj sur les forums, c'est une chose certaine que des parents tj mettent leurs enfants à la rue. C'est un fait. Donc la watchtower a dû leur faire rentrer cela dans la tête d'une façon ou d'une autre.

Exactement comme le chantage affectif , le fait que les parents cessent tout contact avec leur enfant pour qu'il revienne.

Je ne me rappelle plus la TG qui se vantait de cela. Abominable.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 00:23
Message : Je ne suis pas d'accord avec ca. Là, vous entrez dans le cadre de la diffamation. Car, je ne connais AUCUN TJ qui a mis son enfant à la rue, parce qu'il ne veut pas être TJ.

Excusez moi et ne le prenez pas mal, mais c'est du n'importe quoi là...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:29
Message :

chrétien2 a écrit :Je ne suis pas d'accord avec ca. Là, vous entrez dans le cadre de la diffamation. Car, je ne connais AUCUN TJ qui a mis son enfant à la rue, parce qu'il ne veut pas être TJ.

Excusez moi et ne le prenez pas mal, mais c'est du n'importe quoi là...

Dans ce cas explique moi l'image et le commentaire qui va avec :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Réponds honnêtement à la question : As-ton avis ce paragraphe ( plus l'image qui l'accompagne ) encourage les parents à faire quoi vis à vis de leurs enfants ?

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 00:31
Message : Hello,
Assez d'accord avec Chrétien2.

Ce n'est pas le discours "explicite" de la WT.

Les cas de mise à la rue d'enfant non TJ par des parent TJ sont extrêmement rare

Je connais un seul cas. Et encore, c'est la pression sur l'enfant qui à entraîner le départ de l'enfant ( enfin une adulte de 20 ans )

Il y a ici ce que voudrait la WT ( et encore c'est une interprétation possible ) même si l'ensemble de la littérature jéhoviste sur le sujet laisse à penser que ce serait "implicitement" le rêve de la WT que les parents rejettent leurs enfants.

Mais vraiment c'est une chose qui n'est absolument pas officialisée par la WT.

Ici, les TJ dirais qu'il ne faut pas retenir l'apostat ou le non TJ car il risquerait de faire vaciller la foi des "Vrai" Chrétien.

Mais c'est vrai que l'interprétation peut être toute autre.

Je pense qu'il n'est pas constructif de se déchirer sur l'interprétation et qu'il est plus constructif de condamner les extrémités auxquelles les TJ sont poussé par le CC et ses règles sur l'exclusion.

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 00:40
Message : Je vous conseille de regarder ce qu'est l'excommunication dans d'autres mouvements chrétiens comme les Amish et vous trouverez exactement la même application des principes bibliques !
Malgré ce que vous pouvez prétendre, cela n'est pas une spécificité ou une invention des Témoins de Jéhovah.

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 00:43
Message : Chretien2,
Qui est dans la diffamation???? Toi ou moi??? Quand je dis quelque chose c'est que je l'ai lu.

Et voici pour toi , ta diffamation:

"Temoins de Jéhovah, c'est encore pire que de renier sa propre famille.
C'est priver ses enfants d'une enfance dite normale,
c'est être capable de les mettre à la rue, sans logement, quand ils ne sont plus d'accord
c'est vivre reclu en rejetant tout le reste,
c'est accepter de tomber malade au nom de la "religion" (secte plutot)
c'est mourir dans l'hypocrisie
c'est se retrouver seule enfin !!!

Pour info, mes propos sont fondés... malheureusement.
Ces quelques phrases, c'est ma vie.

J'ai grandi chez les TJ, j'ai été privée de tout, pas de fêtes, pas de sorties, pas ledroit d'écouter ou de regarder ce que je voulais.
Mes parents m'ont mis dehors à 18ans parce que je ne voulais plus en faire parti, je n'avais pas d'argent, pas de logement...
Ma mère est tombé malade, une greffe l'aurais sauvé, mais il fallait la transfusion qui va avec, elle a refusé !
Ma mère est décédée, à été entérrée après une cérémonie TJ totalement hypocrite.
Et ensuite... personne ne s'est plus soucié pourquoi mon père ne venait plus aux réunions, personnes n'a eu idée que le décés de ma mère l'avais affecté, personne ne l'a soutenu, ni appelé, ni visité !!!

L'amour chrétiens ??? L'amour fraternel des TJ ??? Mon oeil !!!"

Estrabolio,

Ta secte disait que l'excommunication est un moyen de pression, n'est pas biblique et est païenne. Peux tu nous expliquer comment l'excommunication est devenue biblique, n'est plus un moyen de pression et est devenue pire?? Stp stp!!!!

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:45
Message :

Estrabolio a écrit :Je vous conseille de regarder ce qu'est l'excommunication dans d'autres mouvements chrétiens comme les Amish et vous trouverez exactement la même application des principes bibliques !
Malgré ce que vous pouvez prétendre, cela n'est pas une spécificité ou une invention des Témoins de Jéhovah.

Mais alors qu'ils ne sortent pas hypocritement :

"Personne ne devrait être forcé à pratiquer un culte qu'il trouve inacceptable, ou être obligé de choisir entre ses croyances et sa famille"

C'est vrai que là je parle d'excommunication , mais je peux aussi dire quand les parents TJ coupent complètement les relations envers leurs famille.

Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.16, 00:52
Message :

chrétien2 a écrit :je ne connais AUCUN TJ qui a mis son enfant à la rue, parce qu'il ne veut pas être TJ.

keinlezard a écrit :
Les cas de mise à la rue d'enfant non TJ par des parent TJ sont extrêmement rare

Je rappelle que ce sujet ne concerne pas les enfants qui ne "veulent pas être TJ", ou des enfants "non TJ", mais des membres de la famille qui ont été excommuniés.

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:54
Message :

Aléthéia a écrit : Je rappelle que ce sujet ne concerne pas les enfants qui ne "veulent pas être TJ", ou des enfants "non TJ", mais des membres de la famille qui ont été excommuniés.

Cordialement.

Merci

mais c'est de ma faute , j'étais sûrement trop évasif et imprécis sur le sujet.

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 00:59
Message : Hello,
Aléthéia, tu as raison de rappeler le thread , la personne que je connais est ( était ) TJ.

Je ne me fais pas d'illusion sur les TJ orthodoxe ... ils sont tout autant capable des pires choses envers des "non tj" sous la seule excuse qu'ils mettraient en péril leur "spiritualité".

Mais, j'ai très peu d'exemple ou de témoignage qui me sont revenus. Je n'en nie pas pour autant les cas comme ceux de Jerzam.

Je voulais surtout faire remarquer que la WT était comme toujours dans "la suggestion" et "l'implicite" et que nous nous déchirions alors que nous sommes globalement d'accord pour dénoncer le traitement fait au exclu par la WT ...

D'autant plus que les exclusions peuvent être sur tout et n'importe quoi dès que cela contredit le CC .... pas la Bible ou Dieu ... mais uniquement le CC !

Cordialemement

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 01:27
Message :

keinlezard a écrit :Hello,
Aléthéia, tu as raison de rappeler le thread , la personne que je connais est ( était ) TJ.

Je ne me fais pas d'illusion sur les TJ orthodoxe ... ils sont tout autant capable des pires choses envers des "non tj" sous la seule excuse qu'ils mettraient en péril leur "spiritualité".

Mais, j'ai très peu d'exemple ou de témoignage qui me sont revenus. Je n'en nie pas pour autant les cas comme ceux de Jerzam.

Je voulais surtout faire remarquer que la WT était comme toujours dans "la suggestion" et "l'implicite" et que nous nous déchirions alors que nous sommes globalement d'accord pour dénoncer le traitement fait au exclu par la WT ...

D'autant plus que les exclusions peuvent être sur tout et n'importe quoi dès que cela contredit le CC .... pas la Bible ou Dieu ... mais uniquement le CC !

Cordialemement

Quoique tout de même l'image et le paragraphe est assez explicite concernant le traitement des excommuniés envers leurs famille.

De même c'est surtout leurs doubles discours que je dénonçais : "On ne devrait pas choisir entre ses croyances et sa famille" ce qui est manifestement faux chez les TJ.

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 01:37
Message : Jonathan Lavoie, ex tj actif au Canada:

"Drogue et centre d’accueil

«Ç’a été la crise. Ça toughé deux semaines et ils [ses parents] m’ont crissé dehors», raconte M. Lavoie. Il a ensuite vécu en centre d’accueil, en plus de sombrer dans l’enfer de la drogue. Il n’avait plus de contact avec sa famille."

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 01:45
Message :

jerzam a écrit :Chretien2,
Qui est dans la diffamation???? Toi ou moi??? Quand je dis quelque chose c'est que je l'ai lu.

Alors, donne moi la revue TJ qui dit que les enfants TJ excommuniés (ou qui ne veulent pas devenir TJ) sont mis à la rue...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 01:53
Message :

chrétien2 a écrit : Alors, donne moi la revue TJ qui dit que les enfants TJ excommuniés (ou qui ne veulent pas devenir TJ) sont mis à la rue...

Mais chrétien je comprends vraiment pas ! C'est pourtant clair !

Il y a une IMAGE montrant des parents , et leur enfant s'en va donc là tu me dis on ne sait pas si c'est les parents qui mettent à la rue leur enfant ok. Mais il y a le PARAGRAPHE qui va avec :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Il est clairement suggéré de mettre un membre excommunié de leur famille à la rue pour protéger leur relation avec Dieu.
L'image est là pour compléter le paragraphe et est très explicite.

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 01:54
Message : Lire le commentaire de Franck a 4:14. (Chrétien2 ou j'ai dit que j'ai trouvé cela dans une tour de garde??? Sois humble et admets tes erreurs. Tu as beaucoup de mal à les admettre. De plus j'ai dit que la watchtower doit réussir par un moyen ou un autre à leur entrer dans la tête qu'il faille mettre les enfants dehors. Sinon explique moi pourquoi tant d'enfant sont mis dehors???)

http://www.forum-religions.com/t10904-t ... de-jehovah

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:00
Message :

chrétien2 a écrit : Alors, donne moi la revue TJ qui dit que les enfants TJ excommuniés (ou qui ne veulent pas devenir TJ) sont mis à la rue...

kevver a écrit :
Mais chrétien je comprends vraiment pas ! C'est pourtant clair !

Il y a une IMAGE montrant des parents et un enfant s'en aller donc là tu me dis on ne sait pas si c'est les parents qui mettent à la rue leur enfant ok. Mais il y a le PARAGRAPHE qui va avec :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Il est clairement suggéré de mettre un membre excommunié de leur famille à la rue pour protéger leur relation avec Dieu.
L'image est là pour compléter le paragraphe et est très explicite.

Kevver,

Je ne nie pas que la WT joue avec les mots et distille des sous-entendus. Ca, je le sais depuis longtemps.

mais la WT n'a jamais dit qu'il fallait mettre ses enfants à la rue s'ils étaient excommuniés. Ca, c'est faux.

jerzam a écrit :Lire le commentaire de Franck a 4:14. (Chrétien2 ou j'ai dit que j'ai trouvé cela dans une tour de garde??? Sois humble et admets tes erreurs. Tu as beaucoup de mal à les admettre. De plus j'ai dit que la watchtower doit réussir par un moyen ou un autre à leur entrer dans la tête qu'il faille mettre les enfants dehors. Sinon explique moi pourquoi tant d'enfant sont mis dehors???)

http://www.forum-religions.com/t10904-t ... de-jehovah

1°) Il n'y a pas de message à 4:14 dans le lien que tu donnes.
2°) Il y a une grosse différence entre ce que la WT dit et l'interprétation qu'en font certains TJ extrémistes...

Il ne faut pas faire l'amalgame entre les deux...

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:07
Message : Punaise. Regarde la page en entier et tu verras que Franck donne son témoignage à 4:14. Je sais ce que je dis. Et il dit qu'il a eu peur de quitter les tj car son frère qui avait arrêté a été mis à la rue.
Rien que la photo que l'on t'a montré montre que la watchtower est d'accord avec cette pratique ignoble. Les photos sont tres étudiés, il n'y a pas de hasard. La watchtower leur met bien dans l'esprit qu'il faille mettre ses enfants dehors.
Bien sûr elle ne va pas le dire directement sinon elle aurait de gros problème avec la justice et avec les tj. Mais elle le laisse sous entendre.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 02:09
Message :

chrétien2 a écrit :
Je ne nie pas que la WT joue avec les mots et distille des sous-entendus. Ca, je le sais depuis longtemps.

mais la WT n'a jamais dit qu'il fallait mettre ses enfants à la rue s'ils étaient excommuniés. Ca, c'est faux.

Il n'y a pas à écrire 36 paragraphes pour témoigner de ce fait. L'image à elle seule montre cela. Ce n'est même plus un sous-entendu , cela est dit très explicitement.

Ecoute ils citent : 2 Jean 1:10 : Si quelqu’un vient chez vous sans apporter cet enseignement, ne le recevez pas dans votre maison et ne lui adressez pas votre salutation.

Et 1 corinthien 5:11 : Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme.

Et le paragraphe :" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

Tu en conclus quoi ????

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Exactement Jerzam .

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:14
Message : Effectivement avec les versets c'est clair!!! Et les témoignages que j'ai donné corroboré le fait que des parents mettent leurs enfants à la rue pour avoir décidé d'arrêter d'être tj.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.16, 02:29
Message :

jerzam a écrit :Effectivement avec les versets c'est clair!!! Et les témoignages que j'ai donné corroboré le fait que des parents mettent leurs enfants à la rue pour avoir décidé d'arrêter d'être tj.

Je pense que si certains le font, c'est de leur propre chef, et non une directive de la WT. De plus, si l'enfant est mineur, je ne vois pas comment cela serait possible. Je peux comprendre que si l'enfant se montre agressif envers ses parents et dénigre en permanence leurs croyances, et bien les parents soient amenés à lui demander de partir. Donc, il ne faut pas généraliser comme si c'était une pratique courante.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:34
Message :

C'est ce que je leur dis depuis le début...

Jerzam,

Franck, c'est moi sur ce forum et je suis le modérateur de ce forum. Ce n'est pas le témoignage de Franck, c'est Franck qui donne le témoignage de quelqu'un qu'il connait...

Et d'autre part, la WT n'a JAMAIS dit que les enfants excommuniés doivent être à la rue...

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:36
Message : J'ai trouvé trois témoignage en cherchant un tout petit peu. Alors imagine le nombre de ceux qui ont dû quitter leur maison!!! De plus si les parents le font c'est que d'une manière ou d'une autre la watchtower le sous entend.

Et la tour de garde cité avec les versets et l'image sont clairs. Les tj sont censés méditer, donc réfléchir longuement, aux versets et aux images. Donc pour bien faire certains tj mettent dehors leur propres enfants.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:39
Message : La tour de garde du 1er Octobre 2001 dit ceci:

"12 Il arrive qu’un mineur qui habite chez ses parents commette un péché grave et soit exclu de la congrégation parce qu’il ne se repent pas. Quelle conduite adopter alors ? Puisqu’il vit sous leur toit, ses parents ont toujours la responsabilité de l’instruire et de le discipliner conformément à la Parole de Dieu. Comment y parviendront-ils ? — Proverbes 6:20-22 ; 29:17.

13 Il est possible (il est même souhaitable) d’instruire l’enfant et de le discipliner en étudiant la Bible individuellement avec lui. Son père ou sa mère regardera au-delà de sa dureté et s’efforcera de voir ce que renferme son cœur. Quelle est la gravité de sa maladie spirituelle (Proverbes 20:5) ? Est-il possible de toucher la partie encore sensible de son cœur ? Quels versets citer ? L’apôtre Paul donne cette assurance : “ La parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de leur moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur. ” (Hébreux 4:12). Oui, les parents ne sont pas obligés de se contenter de dire à leur enfant qu’il ne doit plus commettre de mauvaises actions. Ils peuvent enclencher et nourrir le processus de guérison.

14 Un jeune qui a commis une faute a besoin de renouer des relations avec Jéhovah. Le premier pas à franchir dans ce sens consiste à ‘ se repentir et se retourner ’. (Actes 3:19 ; Isaïe 55:6, 7.) Lorsqu’ils aident un enfant qui vit chez eux à se repentir, les parents doivent ‘ se contenir sous le mal, instruisant avec douceur ’ cet enfant qui n’est pas disposé favorablement (2 Timothée 2:24-26). Ils doivent le ‘ reprendre ’ au sens biblique du terme. Le mot grec rendu par ‘ reprendre ’ peut aussi se traduire par ‘ donner des preuves convaincantes ’. (Révélation 3:19 ; Jean 16:8.) On reprend donc un enfant en lui apportant suffisamment de preuves pour le convaincre qu’il a péché. Évidemment, ce n’est pas facile. Dans la mesure du possible, les parents en appelleront à son cœur ; ils emploieront tous les moyens permis par les Écritures pour le convaincre. Ils chercheront à lui faire saisir l’importance ‘ de haïr ce qui est mauvais et d’aimer ce qui est bon ’. (Amos 5:15.) Il reviendra peut-être “ à la raison, hors du piège du Diable ”.

15 La prière est indispensable pour renouer des relations avec Jéhovah. Il va de soi que personne ne ‘ fera une demande ’ à propos d’un péché éhonté pratiqué par un individu qui fréquentait la congrégation chrétienne et qui manifestement ne se repent pas (1 Jean 5:16, 17 ; Jérémie 7:16-20 ; Hébreux 10:26, 27). Néanmoins, des parents peuvent demander à Jéhovah de la sagesse pour gérer la situation (Jacques 1:5). Si un jeune qui est exclu donne des signes de repentance, mais n’a pas de “ franchise envers Dieu ”, ses parents pourront demander à Dieu que Sa volonté soit faite s’il trouve une raison de lui pardonner (1 Jean 3:21). En entendant ces prières, le jeune verra en Jéhovah un Dieu miséricordieux. — Exode 34:6, 7 ; Jacques 5:16.

16 Si un jeune qui est baptisé est exclu, les membres de la congrégation sont tenus de “ cesser de [le] fréquenter ”. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10, 11.) Cela l’incitera peut-être à ‘ revenir à la raison ’ et à retourner dans l’enclos protecteur de Dieu (Luc 15:17). Cependant, qu’il revienne ou non, rien n’empêche la congrégation d’encourager les membres de sa famille. Tous, nous pouvons chercher des occasions de manifester de la “ sympathie ” et d’être “ pleins d’une tendre compassion ” envers eux. — 1 Pierre 3:8, 9."

Où voyez-vous le fait de mettre son enfant à la rue ?

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 02:42
Message : Mais l'enfant n'est pas excommuniée...

La RV que je t'ai montrée montre "la façon de traiter les excommuniés" même si c'est une "personne de la famille" .

Et les parents mettent leur enfant à la porte .

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:43
Message : >Le titre de l'article, c'est : "Quand un mineur est exclu"

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 02:45
Message :

chrétien2 a écrit :>Le titre de l'article, c'est : "Quand un mineur est exclu"

C'est sûr qu'avec un mineur , la justice va examiner cela , donc le CC ne vas pas dire de mettre l'enfant mineur à la rue...

Ce n'est pas pour rien qu'aussitôt les 18 ans , on les met à la porte. Jerzam a dit que sa a été son cas malheuresement.

Et ce n'est pas pour rien que dans l'image du RV , l'enfant n'a pas 8 ans

, c'est déjà un jeune adulte d'environ 20 ans .

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:56
Message : Oups non je n'ai j'ai dit que c'était mon cas. J'ai juste dit que j'avais lu des cas d'ex tj qui ont été mis à la porte pour avoir quitter les tj.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:02
Message :

jerzam a écrit :Oups non je n'ai j'ai dit que c'était mon cas. J'ai juste dit que j'avais lu des cas d'ex tj qui ont été mis à la porte pour avoir quitter les tj.

Ah ok désolé

J'ai cru que c'était ton témoignage

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:03
Message : N'importe quoi... On ne met pas un enfant excommunié dès 18 ans à la porte... j'ai jamais vu cela. Et s'il y a eu des exemples, ce n'est du fait que des parents, pas de la WT...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:06
Message :

chrétien2 a écrit :N'importe quoi... On ne met pas un enfant excommunié dès 18 ans à la porte... j'ai jamais vu cela. Et s'il y a eu des exemples, ce n'est du fait que des parents, pas de la WT...

Bon , je ne vais pas me répéter à chaque fois

, j'ai donnée le RV qui donnait son argumentation à propos de la façon d'agir envers un excommuniée de sa famille. Libre à chacun de penser que cette façon d'agir consistait à mettre son enfant adulte à la rue. Et en voyant l'image , il ne faut pas chercher midi à quatorze heure.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:21
Message : Mais ce RV ne dit pas de mettre le jeune excommunié à la porte...Faut remettre les choses à sa place.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:24
Message :

chrétien2 a écrit :Mais ce RV ne dit pas de mettre le jeune excommunié à la porte...Faut remettre les choses à sa place.

Je répète le paragraphe dit :" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

Tu en conclus quoi ????

Auteur : papy
Date : 12 avr.16, 03:30
Message : As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement
Par cette phrase le CC torture les petits esprits de certains TdJ qui sont tellement conditionnés qu'ils ne savent pas prendre de décision en toute bonne conscience éduquée par la Bible , ils vont donc agir en toute " bonne conscience " éduquée par....... la WT.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:38
Message : Kevver,

Le RV de Juillet 2009 page 29 dont tu parles ne parle pas d'excommuniés, le titre de l'article est le suivant : "D’après la Bible
Est-il mal de changer de religion ?"

J'ai beau cherché, je ne trouve pas. Peux-tu me donner la source exacte stp ?

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:40
Message : Ah non le RV ne parle pas d'excommunié , ah c'est pour sa que c'est pas clair.

En fait le RV , je le mentionnait car il disait "qu'on ne devrait pas choisir entre la famille et les croyances" ce qui est manifestement faux et hypocrite de la part des TJ de dire sa , j'espère que tu en conviendras.

Et je le mettais en parallèle avec le traitement que subi le jeune adulte face à ses parents ......qui contredit frontalement la phrase plus haut.

C'est l'article ou se trouve l'image ou les parents mettent à la porte l'enfant qui parle d'excommunié , tiens le lien , c'est paragraphe 14 :
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... a-jehovah/

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:46
Message : Alors, je viens de trouver ton lien.

En lisant l'article, je ne vois rien qui disent qu'il faut mettre à la porte les enfants excommuniés...

l'article dit qu'il faut savoir ce que dit la WT à ce sujet. Or, la tour de Garde du 15 Janvier 2007 est très claire, mais ne parle pas d'enfant majeur excommunié qui vit sous le même toit que les parents :

"En cas de discipline sévère

Si votre enfant ne se repent pas, et qu’il soit un chrétien baptisé, il devra peut-être recevoir la forme la plus sévère de discipline : l’excommunication. Les contacts que vous pourrez alors avoir avec lui dépendront de son âge et d’autres circonstances.
Naturellement, si l’enfant est mineur et qu’il vive chez vous, vous continuerez à pourvoir à ses besoins physiques. Il lui faut également recevoir une formation et une discipline sur le plan moral, et c’est vous qui êtes chargé de cette responsabilité (Proverbes 1:8-18 ; 6:20-22 ; 29:17). Vous jugerez sans doute utile d’étudier la Bible avec lui, en le faisant participer. Attirez son attention sur des versets de la Bible et sur les publications éditées par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45.) Vous pouvez aussi l’emmener aux réunions chrétiennes et le faire asseoir à côté de vous. Vous agirez ainsi dans l’espoir qu’il prendra à cœur les conseils bibliques.

Il n’en va pas de même lorsque l’enfant excommunié est majeur et n’habite plus sous le toit familial. L’apôtre Paul a ordonné aux chrétiens de Corinthe de “ cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme ”. (1 Corinthiens 5:11.) Même si certaines questions familiales peuvent vous obliger à avoir quelques contacts avec votre enfant excommunié, vous devriez vous efforcer d’éviter les rencontres qui ne sont pas indispensables.
Si les bergers chrétiens disciplinent votre enfant, il serait insensé que vous vous opposiez aux mesures qu’ils prennent en se fondant sur la Bible, ou que vous en minimisiez l’importance. Si vous preniez le parti de votre enfant rebelle, vous ne lui offririez aucune protection réelle contre le Diable. Qui plus est, vous vous mettriez en danger vous-même. À l’inverse, si vous soutenez les efforts des bergers, vous resterez ‘ solide dans la foi ’ et vous apporterez la meilleure aide qui soit à votre enfant. — 1 Pierre 5:9."

Auteur : Ptitech
Date : 12 avr.16, 03:50
Message : Putain ce qu'il ne faut pas lire !! Comme si tous les cas d'excommunication rentrait dans le cadre de 1 corinthien 5:11. Le CC me donne la gerbe !

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:57
Message :

chrétien2 a écrit :Alors, je viens de trouver ton lien.

En lisant l'article, je ne vois rien qui disent qu'il faut mettre à la porte les enfants excommuniés...

A vrai dire , je ne vois pas quoi te dire de plus . Je ne vais pas te remettre le message à gros caractère....

Pour moi c'est clair , après on a tous une compréhension différente

chrétien2 a écrit : l'article dit qu'il faut savoir ce que dit la WT à ce sujet. Or, la tour de Garde du 15 Janvier 2007 est très claire, mais ne parle pas d'enfant majeur excommunié qui vit sous le même toit que les parents :

Justement qu'en est il des enfants majeurs excommuniés sous le même toit ?

Or j'ai donné le message plus l'image qui va avec et qui te montre clairement les procédés du CC...

Je remet tout :

le paragraphe dit :" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

Tu en conclus quoi ????

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 04:02
Message : Kevver, comme tu le dis, chacun a sa compréhension. Pour ma part, même si je te concède que l'image et le texte peuvent prêter à confusion (et on sait que le CC n'a jamais été très clair sur le sujet, de peur de se faire taper sur les doigts par la ligue des droits de l'homme), la WT ne se risquerait surement pas à dire qu'il faut virer son enfant excommunié de la maison... Ce serait se tirer une balle dans le pied !

Mais, comme je te l'ai dit plus haut, je te concède que le texte accompagné de l'image peut prêter à une interprétation erronée, tout comme l'aricle sur les 120 ans du déluge et la date de 2034...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 04:30
Message :

chrétien2 a écrit :Kevver, comme tu le dis, chacun a sa compréhension. Pour ma part, même si je te concède que l'image et le texte peuvent prêter à confusion (et on sait que le CC n'a jamais été très clair sur le sujet, de peur de se faire taper sur les doigts par la ligue des droits de l'homme), la WT ne se risquerait surement pas à dire qu'il faut virer son enfant excommunié de la maison... Ce serait se tirer une balle dans le pied !

C'est sûr qu'ils ne disent pas directement " Virez vos enfants excommuniée de chez vous" ....

Regarde je reprends le paragraphe je commente en bleu :

"Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée [ Donc une personne proche de la famille , qui peut viser un enfant , comme un cousin , comme un parent ]. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés.[ TRAITER les excommuniés donc qui englobe les membres de la famille , voyons voir les versets ] (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10)[ 1 corinthiens 5:11 :"En réalité, ce que je vous écrivais, c’est de ne pas fréquenter celui qui porte le nom de frère, mais qui est débauché, ou profiteur, idolâtre, ou diffamateur, ivrogne, ou escroc : il ne faut même pas prendre un repas avec un homme comme celui-là " et " 2 Jean 10 : Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation"] Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

La Légende de l'image dit : "Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. (cette photo va avec les paragraphes 14 à 16)"

Et donc dans l'image on y voit les parents mettant leur enfant excommuniée à la rue ! Ils disent que sa va avec le paragraphe 14 donc le traitement des excommunié de leur famille !

Tu ne peux pas dire que c'est mon interprétation personnelle et erronée !

Auteur : Ptitech
Date : 12 avr.16, 04:33
Message : En fait on voit l'enfant partir mais on ne sait pas trop s'il part de lui-même ou si ce sont ses parents qui le congédie.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 04:35
Message :

kevver a écrit :
C'est sûr qu'ils ne disent pas directement " Virez vos enfants excommuniée de chez vous" ....

C'est cela que je voulais te démontrer ! La WT ne dira jamais rien qui la fasse tomber sous le coup de la loi !

Regarde je reprends le paragraphe je commente en bleu :

"Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée [ Donc une personne proche de la famille , qui peut viser un enfant , comme un cousin , comme un parent ]. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés.[ TRAITER les excommuniés donc qui englobe les membres de la famille , voyons voir les versets ] (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10)[ 1 corinthiens 5:11 :"En réalité, ce que je vous écrivais, c’est de ne pas fréquenter celui qui porte le nom de frère, mais qui est débauché, ou profiteur, idolâtre, ou diffamateur, ivrogne, ou escroc : il ne faut même pas prendre un repas avec un homme comme celui-là " et " 2 Jean 10 : Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation"] Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

La Légende de l'image dit : "Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. (cette photo va avec les paragraphes 14 à 16)"

Et on y voit les parents mettant leur enfant excommuniée à la rue ! Ils disent que sa va avec le paragraphe 14 donc le traitement des excommunié de leur famille !

Tu ne peux pas dire que c'est mon interprétation personnelle et erronée !

Rassure-toi, kevver, j'avais déjà compris depuis le début. Mais sache que peu de TJ ont viré les enfants excommuniés, même majeurs, de chez eux... Et la WT ne peut rien faire contre les parents qui aiment leurs enfants. Il n'y a jamais eu de comité judiciaire parce que des parents ont gardé leurs enfants excommuniés chez eux...

Je voulais vous faire comprendre que la WT, si elle le voulait, pouvait vous poursuivre en diffamation sur ce terrain là, car elle est extrêmement prudente dans ses écrits. Et même si elle le pense réellement, elle ne le dira jamais par écrit !

Tu me comprends ?

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 04:40
Message : Oui tu as tout dit

mais je soulignais aussi leur phrase du RV :

"Personne ne devrait être forcé à pratiquer un culte qu'il trouve inacceptable, ou être obligé de choisir entre ses croyances et sa famille"

Ceci est un pur mensonge de leur part...CHAQUE personne qui a été TJ sait cela. Ce n'est pas pour rien aussi que des personnes ne quittent pas les TJ car le danger serait de perdre sa famille et on sait quels chantage affectif le CC se permet de se vanter dans ses périodiques.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 04:42
Message : Bien sûr que c'en est un !!!

Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.16, 04:57
Message :

chrétien2 a écrit :
mais la WT n'a jamais dit qu'il fallait mettre ses enfants à la rue s'ils étaient excommuniés. Ca, c'est faux.

Encore heureux... Je crois qu'ils ont assez de procès sur le dos comme ça. Indiquer noir sur blanc dans une publication qu'il faut mettre à la porte de chez soi des enfants mineurs pour des raisons religieuses, cela entraînerait des protestations tout à fait justifiées, de la part d'associations de défense de l'enfant et de la famille entre autre.

Alors ils n'ont pas d'autre choix que d'utiliser une sorte de langage ésotérique que seuls les adeptes vont "capter", associé à une jolie photo au cas où ils n'auraient pas très bien compris les allusions qui sont dans le texte.

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 04:58
Message :

Aléthéia a écrit :
Encore heureux... Je crois qu'ils ont assez de procès sur le dos comme ça. Indiquer noir sur blanc dans une publication qu'il faut mettre à la porte de chez soi des enfants mineurs pour des raisons religieuses, cela entraînerait des protestations tout à fait justifiées, de la part d'associations de défense de l'enfant et de la famille entre autre.

Alors ils n'ont pas d'autre choix que d'utiliser une sorte de langage ésotérique que seuls les adeptes vont "capter", associé à une jolie photo au cas où ils n'auraient pas très bien compris les allusions qui sont dans le texte.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 12 avr.16, 05:11
Message : Il ne faut pas trop dire d'âneries car les enfants mineurs restent sous la résponsabilité des parents et il n'est pas question de le mettent dehors.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 05:12
Message : En fait, Aléthéia s'est trompée. On parlait des enfants majeurs excommuniés, restés sous le toit de leurs parents...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 05:15
Message : Ah oui , j'avais pas fais gaffe , ba dans ce cas , je vais retirer le smiley avec la rose !

Nan je rigole

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 05:19
Message :

Auteur : Liberté 1
Date : 12 avr.16, 05:34
Message :

medico a écrit :Il ne faut pas trop dire d'âneries car les enfants mineurs restent sous la résponsabilité des parents et il n'est pas question de le mettent dehors.

Et pour les adultes, ça se passe comment ?

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 05:46
Message : Très bonne question !!!

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 05:52
Message :

Liberté 1 a écrit :Et pour les adultes, ça se passe comment ?

Encore une fois, comme je l'ai dit au départ, allez voir les Amish par exemple et vous verrez que l'excommunication telle qu'elle est appliquée par les Témoins de Jéhovah l'est appliquée de la même manière par d'autres personnes s'appuyant sur la Bible !
Le débat est donc de savoir si on suit la Bible comme règle absolue ou pas, c'est aussi simple que ça.
D'autre part, que je sache, personne n'est obligé de devenir Témoin de Jéhovah et toute personne le devenant a démontré qu'elle comprenait ce que cela impliquait.
Après, pour ce qui est des relations inter familiales, c'est du domaine de la personnalité de chacun ! Il n'a jamais été demandé de laisser un excommunié de sa famille dans la misère ou de ne pas le soutenir dans une épreuve comme le deuil, un accident etc. Si certains TJ le font, c'est uniquement leur réaction personnelle et en aucun cas une directive théocratique.
Dans ma famille, ma grand mère a donné ma mère a élever à mon arrière grand mère parce qu'elle ne voulait pas d'enfant, une voisine a fichu sa fille dehors parce qu'elle était "fille mère", le gamin a été élevé par une autre voisine....etc. malheureusement, des cas de conflits familiaux où certains ont des comportements excessifs sont légion ! Ce n'est pas le motif qui engendre cela mais le caractère des personnes !

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 05:59
Message : Donc, tu penses que les Amish suivent la bible alors ?

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 06:06
Message : Origine de l'excommunication Charles Kuhn

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 06:11
Message : Est-ce une raison pour que ce soit biblique ? Vous référez-vous maintenant sur les actions humaines ?

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 06:13
Message : Je rappel qu'avant l'excommunication était considéré comme un moyen de pression, non biblique et païenne. J'aimerais bien que les tj m'explique par quel miracle cette sanction est magiquement plus un moyen de pression mais une preuve d'amour, qu'elle est maintenant biblique et qu'elle passe du statut de païen à pure????? Svp expliquez nous!

De plus j'aimerais savoir qu'est ce qui fait qu'un parent mette son enfant dehors parce qu'il arrête de servir la watchtower? Les anciens devraient leur tomber dessus. Et faire un comité judiciaire. Pourquoi il n'en est pas ainsi?? Les bergers ne sont ils toujours pas une cachette contre le vent? Ils ne protègent personne en définitive.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 06:21
Message :

Estrabolio a écrit : Encore une fois, comme je l'ai dit au départ, allez voir les Amish par exemple et vous verrez que l'excommunication telle qu'elle est appliquée par les Témoins de Jéhovah l'est appliquée de la même manière par d'autres personnes s'appuyant sur la Bible !

Si je ne m'abuse , c'est un raisonnement circulaire.

Est-ce l'excommunication à la manière des TJ est biblique ? = Elle est pareil chez les Amish = Les Amish s'appuit sur la Bible donc l'excommunication à la manière des TJ est biblique et rebelote.

Estrabolio , toutes les religions chrétiennes disent s'appuyer sur la Bible ..........pourtant toutes ont des opinions divergentes sur tous les sujets.

Ce qu'on cherche c'est si l'excommunication à la manière des TJ s'appuie sur le modèle apostolique et pas sur le modèle des autres religions chrétiennes qui prétendent comme les TJ s'appuyer sur le modèle apostolique.

NUANCE

Auteur : papy
Date : 12 avr.16, 07:13
Message :

Estrabolio a écrit : Encore une fois, comme je l'ai dit au départ, allez voir les Amish par exemple et vous verrez que l'excommunication telle qu'elle est appliquée par les Témoins de Jéhovah l'est appliquée de la même manière par d'autres personnes s'appuyant sur la Bible !

Les Amish ne font -ils pas partie de Babylone la grande ?
Pourquoi comparer la " vraie religion " avec la fausse ?
Comparaison n'est pas raison .

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 07:23
Message :

papy a écrit :Les Amish ne font -ils pas partie de Babylone la grande ?
Pourquoi comparer la " vraie religion " avec la fausse ?
Comparaison n'est pas raison .

Bonsoir Papy, je ne faisais que rappeler que ce n'était pas une spécificité des Témoins de Jéhovah tout simplement, d'autre part j'ai mis une source non TJ pour montrer que cela se pratiquait dans l'Eglise primitive.
C'est donc une mesure biblique qu'applique les Témoins de Jéhovah, mesure qu'on retrouve appliquée dans d'autres courants du christianisme en s'appuyant sur les mêmes passages.
Si je cite des sources TJ tu vas me reprocher de réciter ma leçon, si je prends des sources extérieures tu me reproches de me référer au monde ou à Babylone donc dans tous les cas j'ai tort

Ca me fait penser à la blague où on demande à quelqu'un (à l'oral) "la statue de la liberté elle étend (est en) quoi ?" si la personne répond "en bronze" tu dis "non le bras" et vice versa

la personne a une mauvaise réponse dans tous les cas

Bonne soirée

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.16, 07:24
Message : Le jour où les TJ comprendront que « l'excommunication » n'a de sens que pour des élus (des oints), ce sera déjà un grand progrès.

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 07:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le jour où les TJ comprendront que « l'excommunication » n'a de sens que pour des élus (des oints), ce sera déjà un grand progrès.

Si tu entends par excommunication la privation de la communion comme les catholiques, alors tu as raison.
Mais les Témoins de Jéhovah prennent la définition judéo-chrétienne de excommunication c'est à dire : ne plus communiquer avec, écarter de l'assemblée.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 07:35
Message : Estrabolio , dans tes sources non TJ , je ne vois aucun verset biblique ( si j'ai bien lu ) ...

Il nous montre l'excommunication qui lui est propre au sein de la formation de l'Eglise catholique....

Eglise catholique que vous critiquez sur tous les angles mais pour l'excommunication sa passe ?

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Estrabolio a écrit : "Si tu entends par excommunication la privation de la communion comme les catholiques, alors tu as raison."

Tu es sérieux ??????

Tu me fais tout un argumentaire pour me prouver que excommunication ne veut pas dire rejeter quelqu'un hors de la communion lors du repas pascal et là on dit autre chose ???

Auteur : Luxus
Date : 12 avr.16, 08:09
Message :

C'est sûr qu'ils ne disent pas directement " Virez vos enfants excommuniée de chez vous" ....

Non c'est faux, c'est de la calomnie. Jamais tu ne trouveras une telle idée dans les publications TJ.

D'ailleurs, des enfants excommuniés qui sont à la rue, peuvent revenir chez leurs parents sans qu'aucun ancien ne fasse de réflexion à ce parent qui a recueilli cet enfant. Donc non, les TJ ne disent pas de chasser les enfants excommuniés de chez eux.

MAIS (car il y a un mais) il arrive que des parents mettent leurs enfants excommuniés dehors surtout si celui-ci est déjà indépendant c'est-à-dire qu'il a un travail, une voiture et peut subvenir à ses besoins par lui-même.

Bien à vous.

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 08:13
Message : Bonsoir Luxus,
Surtout qu'ensuite, on ne vit pas dans les familles donc pour juger de l'extérieur..... Au delà de tout aspect religieux, il y a les conflits de personnalité qui peuvent aggraver la situation.
Bonne soirée

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 08:24
Message : Bon soit 2 solutions : Ou Estrabolio fait mine de m'ignorer ou il m'a mis dans sa liste d'ignoré.....

très déçu de son comportement.

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Luxus , on ne trouvera jamais une telle idée dans les publications ???? Mais l'idée était fortement suggéré dans le RV et l'image qui va avec.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.16, 09:46
Message : kevver, plusieurs personnes pensent comme moi que ce sont des cas exceptionnels qui dépendent plutôt du rapport entretenu entre l'enfant majeur et le parent, et non une instruction, même suggérée de la WT.

Auteur : Luxus
Date : 12 avr.16, 19:04
Message :

Kevver a écrit :Luxus , on ne trouvera jamais une telle idée dans les publications ???? Mais l'idée était fortement suggéré dans le RV et l'image qui va avec.

Mais absolument pas. En regardant l'image je vois plus un jeune qui quitte sa maison que des parents qui le jettent dehors.

Mais bon, chacun préfère interpréter les choses de la manière qui l'arrange.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 19:56
Message :

MonstreLePuissant a écrit :kevver, plusieurs personnes pensent comme moi que ce sont des cas exceptionnels qui dépendent plutôt du rapport entretenu entre l'enfant majeur et le parent, et non une instruction, même suggérée de la WT.

Oui je suis d'accord , mais je dénonce que c'était implicite tout simplement....

Luxus a écrit :Mais absolument pas. En regardant l'image je vois plus un jeune qui quitte sa maison que des parents qui le jettent dehors.

Mais bon, chacun préfère interpréter les choses de la manière qui l'arrange.

Comme je l'ai dit c'est ce que tu pourrais penser , même chrétien me l'a dit . Mais ENCORE une fois il y a le paragraphe qui va avec je te recolle tout mon message :

Je prends le paragraphe je commente en bleu :

"Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée [ Donc une personne proche de la famille , qui peut viser un enfant , comme un cousin , comme un parent ]. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés.[ TRAITER les excommuniés donc qui englobe les membres de la famille , voyons voir les versets ] (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10)[ 1 corinthiens 5:11 :"En réalité, ce que je vous écrivais, c’est de ne pas fréquenter celui qui porte le nom de frère, mais qui est débauché, ou profiteur, idolâtre, ou diffamateur, ivrogne, ou escroc : il ne faut même pas prendre un repas avec un homme comme celui-là " et " 2 Jean 10 : Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation"] Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

La Légende de l'image dit : "Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. (cette photo va avec les paragraphes 14 à 16)"

Donc dans l'image on y voit les parents mettant leur enfant excommuniée à la rue ! Ils disent que sa va avec le paragraphe 14 donc le traitement des excommunié de leur famille !

Tu ne peux pas dire que c'est mon interprétation personnelle et erronée !

Comme je l'ai dit c'est IMPLICITE.

Mais je suis d'accord , tous les parents ne font pas sa. Et puis je soulignais aussi leur phrase hypocrite : "Personne ne devrait être forcé à pratiquer un culte qu'il trouve inacceptable, ou être obligé de choisir entre ses croyances et sa famille"

Toutes les personnes qui ont été TJ savent que c'est une phrase mensongère et hypocrite de la part du CC ...

Auteur : Ptitech
Date : 12 avr.16, 19:56
Message : Mais pourquoi sur la photo ont-ils mis en scène un jeune qui semble partir de lui-même ? Ça n'a pas vraiment de sens ?

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 20:01
Message : Ba les parents lui ont demandé de partir , ils lui ont déjà dit les adieu mais ils sont trop effondrés de son départ ce qui souligne la chose exigée et non voulue....enfin c'est une supposition....

Exigée normal juste à revoir la phrase de la TG : "Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?""

Auteur : Ptitech
Date : 12 avr.16, 20:24
Message : Disons que l'explication de Kevver est la seule qui ait du sens.

Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.16, 20:38
Message : Ce qui est gênant, c'est que le "jeune" est montré seulement de dos, donnant le sentiment qu'il tourne le dos à sa famille, froidement, délibérément. Pourquoi ce jeune homme ne serait-il pas aussi effondré que ses parents ? Pourquoi l'article ne met-il pas l'accent sur le fait qu'un jeune excommunié continue d'aimer ses parents, lui aussi ?

Pourquoi donner l'impression que seuls les parents souffrent d'une telle situation ?

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 20:47
Message : Pourquoi certains parents/enfants ne passent pas une journée sans se parler alors que d'autres se contentent d'un coup de fil une fois de temps en temps ?
Pourquoi des enfants sacrifient-ils leur vie personnelle pour s'occuper de leurs parents âgés alors que d'autres vont se sacrifier sur le plan financier pour payer une maison de retraite ?
Pourquoi certains enfants confient tout à leurs parents et leur demandent conseils alors que d'autres ne disent jamais rien à leurs parents ?
Tout dépend du caractère, des valeurs, des relations etc. des uns et des autres.
On voit des familles se déchirer, ne plus se parler des années pour des problèmes d'héritage, parce qu'un enfant a fait un choix de vie différent de ce qu'attendaient ces parents etc.
Il ne faut donc pas confondre le comportement de certains inhérent à la culture, à l'imperfection humaine et une règle.
Je n'ai personnellement connu aucun parent n'ayant pas continué a soutenir financièrement ou moralement leur enfant excommunié, cela existe certainement mais ce n'est en tout cas pas une règle de vie TJ !

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 21:34
Message : Pourquoi faire une généralité alors que peu de jeunes quittent le foyer ?

Auteur : Luxus
Date : 12 avr.16, 21:47
Message :

Ptitech a écrit :Disons que l'explication de Kevver est la seule qui ait du sens.

Pas vraiment non. Le sous-titre de l'image déclare : " Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. " Nulle part il n'est indiqué que les parents ont fichu leur fils à la porte, ce n'est même pas sous-entendu. Je comprends, dans ces paragraphes que quand les enfants sont excommuniés c'est une épreuve difficile pour leur parents, d'autant plus comme le montre l'image s'ils quittent la maison.

Pourquoi penser que ce sont les parents qui chassent l'enfant ? Pourquoi ne pas penser que ce soit l'enfant qui soit parti comme dans l'histoire du fils prodigue ? Le paragraphe ne laisse absolument pas penser que les parents l'ont chassé. Ce n'est même pas pour cela que l'image a été posé ici. A un moment, il faut quand même pas pousser.

Le TJ n'ont jamais enseigné qu'il fallait chasser les enfants excommuniés de chez leurs parents, alors pourquoi mettraient-ils une image qui laisseraient entendre cela ?

Enfin bon, moi je ne pense pas que c'est cette idée qu'ils aient voulu faire passer.

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Aléthéia a écrit :Ce qui est gênant, c'est que le "jeune" est montré seulement de dos, donnant le sentiment qu'il tourne le dos à sa famille, froidement, délibérément. Pourquoi ce jeune homme ne serait-il pas aussi effondré que ses parents ? Pourquoi l'article ne met-il pas l'accent sur le fait qu'un jeune excommunié continue d'aimer ses parents, lui aussi ?

Pourquoi donner l'impression que seuls les parents souffrent d'une telle situation ?

Par contre, je te rejoins sur cette idée. En effet, ce n'est pas forcément la famille TJ qui souffre, mais celui qui ne l'est plus aussi.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 21:49
Message : Bien sûr que les deux souffrent aussi... Faut pas croire que celui qui s'en va (que ce soit de l'organisation ou de la maison) ne souffre pas !

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 22:31
Message :

Luxus a écrit : Pas vraiment non. Le sous-titre de l'image déclare : " Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. " Nulle part il n'est indiqué que les parents ont fichu leur fils à la porte, ce n'est même pas sous-entendu. Je comprends, dans ces paragraphes que quand les enfants sont excommuniés c'est une épreuve difficile pour leur parents, d'autant plus comme le montre l'image s'ils quittent la maison.

Pourquoi penser que ce sont les parents qui chassent l'enfant ? Pourquoi ne pas penser que ce soit l'enfant qui soit parti comme dans l'histoire du fils prodigue ? Le paragraphe ne laisse absolument pas penser que les parents l'ont chassé. Ce n'est même pas pour cela que l'image a été posé ici. A un moment, il faut quand même pas pousser.

Le TJ n'ont jamais enseigné qu'il fallait chasser les enfants excommuniés de chez leurs parents, alors pourquoi mettraient-ils une image qui laisseraient entendre cela ?

Enfin bon, moi je ne pense pas que c'est cette idée qu'ils aient voulu faire passer.

OK alors explique moi la phrase " Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée .Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10)"

Donc dis moi ce qu'on voulu dire le CC dans ce cas. Pourtant c'est très clair .....Là le CC pointe ce que doivent faire la famille envers l'excommuniée ! Pas l'inverse , dans ce cas là ce n'est pas l'initiative de l'enfant !

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 22:42
Message : Mais la WT parle au sens général des excommuniés (les indépendants, qui ont une famille ou autre)... il y a des cas particuliers qu'elle se garde bien d'en faire une liste, parce qu'elle sait que c'est un terrain glissant...

Je te rejoins dans le fait que la WT parle dans le sens général du terme et de manière très confuse, ce qui peut occasionner des dérives sectaires...

Mais si cela se produit, elle fera comme dans le passé pour 1975, en disant qu'elle n'a jamais dit une telle chose et que c'est l'interprétation des hommes (leurs propres fidèles)...

Auteur : papy
Date : 12 avr.16, 23:11
Message : Sur la photo je vois des parents déchirés entre , d'une part plaire au CC en prenant des mesures radicales et leurs sentiment de parent vis a vis de leur fils .Par cette phrase : " As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement." ,le CC torture les petits esprits de certains TdJ qui sont tellement conditionnés qu'ils ne savent pas prendre de décision en toute bonne conscience éduquée par la Bible , ils vont donc agir en toute " bonne conscience " éduquée par....... la WT.
Pou la majorité des TdJ , obéir au CC c'est obéir à Dieu .

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 23:16
Message : Exactement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.16, 23:31
Message : Il y aura toujours des TJ « purs et dures » qui obéiront aveuglément au CC, et d'autres qui font marcher leurs neurones pour ce qui est d'organiser leur vie comme ils le souhaitent. Tout est question de personnalité et sensibilité personnelle.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 23:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il y aura toujours des TJ « purs et dures » qui obéiront aveuglément au CC, et d'autres qui font marcher leurs neurones pour ce qui est d'organiser leur vie comme ils le souhaitent. Tout est question de personnalité et sensibilité personnelle.

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 23:46
Message : Hello,

medico a écrit :Il ne faut pas trop dire d'âneries car les enfants mineurs restent sous la résponsabilité des parents et il n'est pas question de le mettent dehors.

Mouais il parait ... c'est pour cela que la justice retire provisoirement la garde des enfants hospitalisés lorsque les parent TJ tentent d'empecher "TOUTES" les solutions pour sauver l'enfant ... comme par exemple la transfusion.

Il ne fait aucun doute que si la WT et le CC affirmait que les enfants mineurs exclu devaient être mis à la porte ... certain TJ ( pas tous heureusement ) le ferait !

Donc je crois ici que ton argument "âneries" tombe un peu à côté de la plaque venant de toi ... autant, il aurait pu être acceptable de la part d'Estrabolio autant de ta part cela sonne faux !

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.16, 04:30
Message : Bref, comme toujours, on est dans la caricature !
Chaque situation est unique parce que chaque parent, chaque enfant a sa personnalité propre !
N'en déplaise à certains, l'excommunication n'est un plaisir pour personne, pas plus pour l'excommunié que pour sa famille que pour le reste de la congrégation. Aucun Témoin de Jéhovah ne se réjouit de cela.
Mais, encore une fois, il ne faudrait pas inverser les rôles, c'est quand même celui qui est excommunié qui a pris des distances avec la communauté de foi dans laquelle il avait choisi de prendre le baptême !
Pour prendre une image, c'est comme si un mari menait une double vie et qu'on blâmerait sa femme de ne plus vouloir vivre avec lui

Auteur : Ptitech
Date : 13 avr.16, 04:32
Message : En tout cas ce qui est dramatique c'est de mettre les TJ devant des faux dilemmes. On leur fait croire sans scrupule que s'ils ne coupent pas tout contact avec un membre de la famille excommunié c'est qu'ils aiment pas Dieu ou bien qu'on fait passer nos sentiments naturels avant Dieu etc... Alors qu'il n'en n'est rien du tout !

La religion c'est vraiment de la merde !

Auteur : jerzam
Date : 13 avr.16, 04:44
Message : Estrabolio, non c'est comme si on voulait quitter une association sportive et que l'on nous stigmatisait pour ce choix. Quitte à ne plus parler à ses enfants!!! Après avoir tuer vos enfants en leur refusant les transfusion vous les tuer socialement. Si vous aviez le pouvoir de nous tuer vous le feriez joyeusement. Perso j'ai vu des tj s'en foutre royalement qu'un père de famille qui a été trompé par sa femme fasse de son mieux pour élever ses enfants et les amener aux réunions, les faire participer.
Puis découragé, il arrête tout. Lorsqu'on l'a annoncé exclu je suis parti aux toilettes pleurer. T'inquiète que j'étais bien le seul.
Puis j'en ai discuté au rendez vous de service qui a suivi. Punaise, comment ils s'en foutaient de lui. Peut être que ca ne les rendaient pas heureux mais ca leur passaient bien au dessus de la tête.

Quand j'ai vu cela j'ai dit à une sœur que j'ai l'impression que pour certain "la vérité" c'est comme si on était à l'école, il faut etre le meilleur. Si t'en fait pas parti on s'en fout demerde toi.

Bref bien content de ne plus être dans cette secte sans coeur, qui laisse ses sentiments, sa réflexion à la watchtower.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.16, 05:06
Message :

estrabolio a écrit :Pour prendre une image, c'est comme si un mari menait une double vie et qu'on blâmerait sa femme de ne plus vouloir vivre avec lui

Mauvais choix, car aucune faute n'est commise par celui qui désire ne plus être TJ. Personne n'a donc à le blâmer. Les parents doivent accepter ce changement si ils manifestent de l'amour pour leurs enfants. Ne pas accepter ce changement, ce n'est pas faire preuve d'amour, bien au contraire. Manifeste t-on de l'amour quand on s'éloigne de quelqu'un qui ne nous a rien fait ? Simplement à cause de ses opinions religieuses différentes ? Non ! Au contraire !

Comme je te l'ai dit, tu crois que la recommandation de Paul s'adresse à des non oints, mais ce n'est pas le cas. Il n'y a aucune raison de traiter les non oints de cette façon car c'est un manque d'amour manifeste.

L'amour, c'est accepter l'autre tel qu'il est, et non le rejeter parce qu'il ne pense plus comme nous. C'est pourquoi Jésus pouvait s'entourer de collecteurs d'impôts et de prostituées. A l'époque personne ne comprenait, et les TJ ne comprennent pas plus que l'amour n'est jamais dans le rejet de l'autre, peu importe sa faute.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.16, 05:15
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mauvais choix, car aucune faute n'est commise par celui qui désire ne plus être TJ.

Premièrement, la majorité des excommunications sont faites pour immoralité sexuelle
Deuxièmement, il y a bien faute puisque le baptême étant un engagement dans une foi, changer d'opinion revient à renier cet engagement et rejeter sa famille spirituelle.

Auteur : Ptitech
Date : 13 avr.16, 05:17
Message : Pfff qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie !!!

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.16, 05:21
Message : Petite précision que j'ai oubliée. Une personne peut très bien ne pas faire de demande de retrait ou continuer à mener une vie droite sans plus fréquenter les Témoins de Jéhovah sans être excommuniée !
L'excommunication ne concerne que les personnes qui rejettent, soit par leur mode de vie, soit par leur rejet de l'enseignement des Témoins de Jéhovah, leur appartenance à cette communauté de foi.
Je connais des personnes qui ne viennent plus à aucune réunion (mémorial compris) depuis des années (+ de 30 ans pour l'une d'entre elles) sans pour autant être excommuniées.
L'excommunication sanctionne donc une prise de position en paroles ou en actes de la personne.

Auteur : Ptitech
Date : 13 avr.16, 05:25
Message : C'est bien, ça encourage l'hypocrisie ! On peut rejeter l'enseignement des TJ mais chut il ne faut pas le dire si on ne veut pas avoir de problème.

Auteur : Gaëlle
Date : 13 avr.16, 05:49
Message :

Estrabolio a écrit :Premièrement, la majorité des excommunications sont faites pour immoralité sexuelle
Deuxièmement, il y a bien faute puisque le baptême étant un engagement dans une foi, changer d'opinion revient à renier cet engagement et rejeter sa famille spirituelle.

Auteur : medico
Date : 13 avr.16, 05:56
Message : Pour quelle raison Mgr Marcel Lefebvre à été excommunié par l'église catholique ?

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.16, 05:56
Message : Bonjour Gaëlle,
précision, le baptême chez les TJ est un acte réfléchi et volontaire, la personne s'engage en connaissance de cause.
De nombreux enfants de TJ font le choix de ne pas suivre la religion de leurs parents, ce qui ne pose aucun problème.
Là on parle du cas où un enfant a choisi de devenir TJ et choisit de ne plus l'être.
Bonne soirée

Auteur : jerzam
Date : 13 avr.16, 06:27
Message : Tellement réfléchi que beaucoup se baptise très jeune. De plus d'où c'est réfléchir??? La plupart des tj ne connaissent pas l'enseignement de la watchtower. Ils n'arrivent pas à en parler en prédication, sont bloqués. Et que dire de la bible, si la plupart connaît 10 versets bibliques c'est déjà génial. Quand aux jeunes 5 c'est déjà pas mal.
Faut arrêté de dire que c'est largement réfléchit. Sois tu es jeune et tu n'as connu que cela, sois il y a la pression du groupe, soit vous avez recueillit des personnes qui ont vécu des choses difficiles et vous en avez profitez.
Pour moi, très peu de tj se sont fait baptiser de manière sérieuse et réfléchit. De plus les cartes sont truquées puisqu'on ne sait pas tout ce que la watchtower cache.

Auteur : Ptitech
Date : 13 avr.16, 07:10
Message : Estrabolio raconte n'importe quoi. Combien de personnes se sont engagé en ayant aucune connaissance de tout un pan de l'histoire de l'humanité, des religions, des croyances, de la science etc ... Moi le premier ! Il était très très déconseillé de lire d'autres sources que les ouvrages de la WT pour des sujets "en concurrence" donc impossible de se faire son propre avis ! Combien j'ai appris de chose après avoir bravé les interdits et m'être renseigné sur divers sujets ailleurs quzdans le torche balle "perspicacité" !

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.16, 08:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est pourquoi Jésus pouvait s'entourer de collecteurs d'impôts et de prostituées. A l'époque personne ne comprenait, et les TJ ne comprennent pas plus que l'amour n'est jamais dans le rejet de l'autre, peu importe sa faute.

Mais dis-moi MLP, est ce que les prostituées restaient prostituées, les collecteurs d'impôts collecteurs d'impôts ?
Est ce que Jésus les fréquentait pour les amener vers Dieu ou pas ?
Justement, lorsqu'ils prêchent les Témoins de Jéhovah ne font pas de distinction entre les gens, ils ne s'arrêtent pas aux moeurs, opinions de la personne mais ici, il est question de personnes faisant partie de l'Eglise (ou Congrégation) ce qui est différent !
Si tu dois faire une comparaison avec Jésus, regarde le comportement qu'il a eu envers les docteurs de la Loi ! Contrairement aux pauvres que Jésus fréquentait, eux avaient la connaissance des écritures et il n'a pas hésité (tout comme Jean le Baptiseur avant lui) à les renvoyer loin de lui.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.16, 09:32
Message :

Estrabolio a écrit :Premièrement, la majorité des excommunications sont faites pour immoralité sexuelle

Et alors ? Si un enfant couche avec la fille de sa voisine, quelle faute a t-il commise envers ses parents qui justifierait qu'il soit rejeté ?
Moi je ne rejette même pas les gens qui m'ont fait quelque chose, à plus forte raison ceux qui ne m'ont absolument rien fait. Jamais il ne me viendrait à l'idée de juger quelqu'un parce qu'il choisit sa propre voie.

Estrabolio a écrit :Deuxièmement, il y a bien faute puisque le baptême étant un engagement dans une foi, changer d'opinion revient à renier cet engagement et rejeter sa famille spirituelle.

N'importe quoi ! Depuis quand changer d'opinion est une faute ? Quand un non TJ devient TJ, vous ne lui dites jamais que c'est une faute de renier son engagement et de rejeter sa famille spirituelle. Au contraire, vous l'encouragez à fauter. Ca ne marche donc que dans un seul sens, ce qui est bien la marque de l'hypocrisie qui existe chez les TJ. C'est bon quand ça vous arrange, c'est une faute quand ça ne vous arrange pas.

Estrabolio a écrit :Mais dis-moi MLP, est ce que les prostituées restaient prostituées, les collecteurs d'impôts collecteurs d'impôts ?
Est ce que Jésus les fréquentait pour les amener vers Dieu ou pas ?

Et tu crois que Jésus rejetait tous ceux qui ne le suivait pas ? Ca en aurait fait du monde dis donc !

Estrobolio a écrit :Justement, lorsqu'ils prêchent les Témoins de Jéhovah ne font pas de distinction entre les gens, ils ne s'arrêtent pas aux moeurs, opinions de la personne mais ici, il est question de personnes faisant partie de l'Eglise (ou Congrégation) ce qui est différent !

Non, il n'y a pas de différence justement. Jésus n'a pas demandé de n'aimer que ceux qui ne font pas partie de l'église et de juger les autres parce qu'ils font partie de l'église. Où as tu vu ça ?
Si tu ne fréquentes les gens qu'en espérant les convertir, mais quelle genre de personnage es tu ? Si tu es incapable d'indulgence envers celui qui partage ta foi, quelle genre d'individu es tu ?

Depuis quand l'amour consiste à rejeter les gens parce qu'ils font partie de l'église ? Pour moi, un chrétien doit aimer tout le monde.

Estrabolio a écrit :Si tu dois faire une comparaison avec Jésus, regarde le comportement qu'il a eu envers les docteurs de la Loi ! Contrairement aux pauvres que Jésus fréquentait, eux avaient la connaissance des écritures et il n'a pas hésité (tout comme Jean le Baptiseur avant lui) à les renvoyer loin de lui.

Si quelqu'un cherche à te mettre à mort, c'est quand même la moindre des choses non ? Mais combien de TJ excommuniés cherche à tuer les TJ au point qu'il ne faille même pas les saluer, les regarder, leur manifester un peu d'intérêt ? En quoi c'est une attitude chrétienne ?

Auteur : medico
Date : 13 avr.16, 09:38
Message : Si tu aurais été aux temps de Paul tu n'aurais pas été d'accord avec lui quand il tien ses propos ?
9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.16, 09:44
Message : Tout d'abord à propos des chefs religieux, lorsque Jean le Baptiseur leur dit (Matthieu 3:7) 7 Quand il aperçut beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens qui venaient au baptême, il leur dit : “ Progéniture de vipères, qui vous a suggéré de fuir la colère qui vient ?" ils ne le menacent pas, pas plus qu'ils ne menacent Jésus lorsqu'il leur parle de la même manière !

Concernant la faute, il s'agit d'une faute vis à vis de la communauté de foi. Par exemple, moi j'ai quitté l'Eglise Catholique et j'ai fait une lettre de retrait volontaire à l'Eglise Catholique. Vis à vis de cette Eglise, j'ai agi en apostat, hérétique et passible d'excommunication de celle-ci ! La faute est exactement la même que ce soit un TJ qui renonce à son baptême TJ, un catholique à son baptême catholique etc. à chaque fois, c'est renoncer à appartenir à une communauté de foi.
Quant à l'immoralité sexuelle, c'est le mépris des commandements de Dieu.

Bonne nuit

Auteur : Luxus
Date : 13 avr.16, 10:04
Message : Mais promettre une destruction aux excommuniés est-ce bien chrétien ?

Le paradoxe ultime c'est l'exemple de Salomon qui a fait bien pire que l'excommunié lambda puisqu'il a adoré de faux dieux. Pourtant pour les TJ il sera ressuscité. Comme c'est étrange !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.16, 10:06
Message :

medico a écrit :Si tu aurais été aux temps de Paul tu n'aurais pas été d'accord avec lui quand il tien ses propos ?
9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

Et tu trouves normal que Paul s'érige en tant que juge de la congrégation ? Avec quelle autorité ? Qui donc la désigné juge ? Même Jésus n'était pas là pour juger le monde, alors Paul, n'en parlons pas !

(Jean 3:17) Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.

Estrabolio a écrit :Tout d'abord à propos des chefs religieux, lorsque Jean le Baptiseur leur dit (Matthieu 3:7) 7 Quand il aperçut beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens qui venaient au baptême, il leur dit : “ Progéniture de vipères, qui vous a suggéré de fuir la colère qui vient ?" ils ne le menacent pas, pas plus qu'ils ne menacent Jésus lorsqu'il leur parle de la même manière !

Tu suggères donc que l'insulte gratuite est justifiée dès lors que quelqu'un pense différemment que nous.

Estrabolio a écrit :Concernant la faute, il s'agit d'une faute vis à vis de la communauté de foi. Par exemple, moi j'ai quitté l'Eglise Catholique et j'ai fait une lettre de retrait volontaire à l'Eglise Catholique. Vis à vis de cette Eglise, j'ai agi en apostat, hérétique et passible d'excommunication de celle-ci ! La faute est exactement la même que ce soit un TJ qui renonce à son baptême TJ, un catholique à son baptême catholique etc. à chaque fois, c'est renoncer à appartenir à une communauté de foi.

Il n'y a de faute que si tu crois avoir subi une offense. Ton ego ne peut donc pas supporter que quelqu'un choisisse quelqu'un d'autre que toi.

Estrabolio a écrit :Quant à l'immoralité sexuelle, c'est le mépris des commandements de Dieu.

Et tu n'es pas juge ! Tu n'as donc pas à condamner qui que ce soit puisque les gens qui pratiquent l'immoralité sexuelle ne t'ont rien fait personnellement.

Auteur : Xade
Date : 14 avr.16, 02:24
Message :

medico a écrit :Si tu aurais été aux temps de Paul tu n'aurais pas été d'accord avec lui quand il tien ses propos ?
9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

Moi, dans le contexte, oui, j'aurais été d'accord. Et le contexte, Paul le décrit ainsi :

« Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : ainsi un certain homme a la femme de son père » - 1 Corinthiens 5:1

La congrégation de Corinthe connaissait donc un contexte de pratique grave, répétée et notoire de péchés, tels que la fornication et d’inceste. Donc ce n'est pas comparable avec le contexte des congrégations d'aujourd'hui, où il suffit d'aller une seule fois à l'encontre des interdits de la Watchtower pour encourir l'excommunication. Interdits qui sont bien plus étendus que ceux énumérés par Paul : « un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur »

De plus, Paul s'adressait « à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe » (1 Corinthiens 1:2), donc à chacun de ses membres, et pas uniquement à un collège d'anciens. C’était donc chaque chrétien qui devait prendre sa décision, à titre personnel. Là non plus ce n'est pas comparable avec ce qui se pratique dans les congrégations aujourd'hui, puisque les motifs d’excommunication d'un de ses membres sont inconnus des autres TJ qui s’en remettent à la décision d'un collège d’anciens.

Et il faut bien noter que Paul faisait mention de « celui qui, appelé frère », c’est-à-dire, de celui qui fait partie de la congrégation. « Cesser de fréquenter » doit donc être limité au domaine dans lequel la faute a été commise, c'est-à-dire, la congrégation, le domaine religieux uniquement, sans jamais porter atteinte aux sphères privées et engendrer un chantage affectif comme encourage à le faire la Watchtower.

Pour preuve, l’expression « cesser de fréquenter » se retrouve aussi en 2 Thessaloniciens 3:14 : « Mais si quelqu’un n’obéit pas à notre parole qui vous est parvenue grâce à cette lettre, notez cet homme, cessez de le fréquenter. » Et le contexte indique clairement que la personne a toujours des liens, quoique plus distendus, avec les autres chrétiens, puisqu'elle est encore considérée comme un « frère » spirituel : 2 Thessaloniciens 3:15 : « Et pourtant, ne le considérez pas comme un ennemi, mais continuez à l’avertir comme un frère. »

Les TJ du forum vont me dire que Paul parlait là du cas d'un simple avertissement. Mais ce n'est là que l'interprétation que la Watchtower fait de 2 Thessaloniciens pour durcir à son aise sa façon d'appliquer l'excommunication. Car mettre en perspective avec 1 Corinthiens et 2 Thessaloniciens permet d'établir qu'il ne s'agit pas du tout de 2 cas de figure différents.
Car en 2 Thessaloniciens, « cesser de fréquenter » concerne quelqu’un qui n’obéit pas à la parole des apôtres. Et les interdits énoncés par Paul en 1 Corinthiens sont évidement eux aussi une parole d’apôtre. En toute logique, Paul préconise donc la même attitude qu’en 1 Corinthiens : « cesser de fréquenter ». 1 Corinthiens et 2 Thessaloniciens répondent donc à la même question.

Donc, je suis d'accord avec Paul, mais pas du tout avec la Watchtower, qui extrait les paroles de Paul de leur contexte pour tenter d'appuyer sur la Bible ses directives inhumaines !

Auteur : medico
Date : 14 avr.16, 02:37
Message : Mais le contexte n'a pas changé car que ce soit aux temps de Paul et à notre époque ses principes sont toujours valable concernant les cas d'excommunications.
Il y a rien de nouveau sous le soleil.

Auteur : chrétien2
Date : 14 avr.16, 02:43
Message : Ah bon ? tous les excommuniés commettent la fornication répétée chez les TJ ?

Auteur : Estrabolio
Date : 14 avr.16, 02:48
Message :

Luxus a écrit :Mais promettre une destruction aux excommuniés est-ce bien chrétien ?

Bonjour Luxus,
Les Témoins de Jéhovah n'ont pas de sacrement c'est à dire qu'être TJ ne sauve pas, ne plus l'être ne condamne pas.
*** w01 1/12 p. 31 Questions des lecteurs ***
Cela veut-il dire que tous ceux qui ont été expulsés de la congrégation chrétienne, parce qu’ils ont péché et ne se sont pas repentis, ont commis des péchés qui font encourir la mort ? Et cela signifie-t-il, par conséquent, que l’on ne devrait pas prier à leur sujet ? Pas nécessairement, car dans certains cas leurs transgressions ne sont pas des péchés qui font encourir la mort. Il est d’ailleurs très difficile de savoir s’ils le sont. Le cas de Manassé, roi de Juda, en est une belle illustration. Il a dressé des autels aux faux dieux, offert ses fils en sacrifice, pratiqué le spiritisme et introduit une image taillée dans le temple de Jéhovah. En fait, la Bible dit que Manassé et le peuple ont fait “ le mal plus que les nations que Jéhovah avait anéanties de devant les fils d’Israël ”. Pour tout cela, Jéhovah a puni Manassé en l’envoyant captif, dans des entraves, à Babylone. — 2 Rois 21:1-9 ; 2 Chroniques 33:1-11.
Du fait de leur gravité, les péchés de Manassé étaient-ils du genre de ceux qui font encourir la mort ? Apparemment non puisque le récit ajoute à son propos : “ Dès que cela le mit dans la détresse, il adoucit la face de Jéhovah son Dieu ; et il s’humiliait beaucoup à cause du Dieu de ses ancêtres. Et il Le priait, si bien qu’Il se laissa implorer par lui ; Il entendit sa demande de faveur, le ramena à Jérusalem et le rétablit dans sa royauté ; et Manassé sut que Jéhovah est le vrai Dieu. ” — 2 Chroniques 33:12, 13.
Nous ne devrions donc pas conclure hâtivement que quelqu’un a commis un péché qui fait encourir la mort pour la seule raison qu’il a été expulsé de la congrégation. Il faut parfois du temps pour que la véritable condition de cœur d’une personne se révèle. N’a-t-on pas souvent dit qu’un des buts de l’exclusion est d’inciter le pécheur à se reprendre et, espère-t-on, à se repentir et à se retourner ?"
Bonne continuation, je suis trop fatigué pour continuer à participer.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.16, 02:49
Message :

medico a écrit :Mais le contexte n'a pas changé car que ce soit aux temps de Paul et à notre époque ses principes sont toujours valable concernant les cas d'excommunications.
Il y a rien de nouveau sous le soleil.

Sais-tu que tu es toi-même susceptible d'être excommunié pour entretenir des discussions avec des ex-TJ et apostats ? :

Sais-tu également que Jéhovah te demande de n'avoir aucun contact avec certains d'entre nous ici ? :

TG 15/7/2011 p16 a écrit :Si un médecin vous recommandait d'éviter tout contact avec une personne atteinte d'une maladie contagieuse mortelle, vous comprendriez ce qu'il veut dire et vous tiendriez compte de son avertissement. Les apostats sont "malade[s] mentalement" et cherchent à contaminer les autres avec leurs enseignements contraires à la vérité (1 Tim. 6:3,4). Jéhovah nous demande d'éviter tout contact avec eux. Sommes-nous résolus à tenir compte de son avertissement ?

Et ce n'est qu'un échantillon. Pour un panel plus complet des interdictions de la Watchtower, voir ici:

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51230.html

Cordialement.

Auteur : Estrabolio
Date : 14 avr.16, 02:56
Message :

Luxus a écrit : Pourtant pour les TJ il sera ressuscité. Comme c'est étrange !

*** w05 15/7 p. 31 Questions des lecteurs ***
Or, on lit ces paroles au sujet de nombreux rois qui ont succédé à Salomon, même s’ils n’ont pas été fidèles. Il n’est pas inconcevable qu’ils reviennent à la vie, puisqu’“ il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes ”. (Actes 24:15.) Bien entendu, nous devons attendre que “ tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir ” soient relevés pour savoir avec certitude qui sera ressuscité (Jean 5:28, 29). En résumé, plutôt que de nous prononcer sur la résurrection de tel ou tel personnage du passé, nous attendons avec confiance la décision de Jéhovah, qui sera parfaite."
Aucun TJ ne se prononce sur la possibilité de résurrection de Salomon. Seul Dieu sait si ce roi est considéré comme méchant ou pas.

Auteur : VENT
Date : 14 avr.16, 04:01
Message :

jerzam a écrit : Rien que la photo que l'on t'a montré montre que la watchtower est d'accord avec cette pratique ignoble. Les photos sont tres étudiés, il n'y a pas de hasard. La watchtower leur met bien dans l'esprit qu'il faille mettre ses enfants dehors.
Bien sûr elle ne va pas le dire directement sinon elle aurait de gros problème avec la justice et avec les tj. Mais elle le laisse sous entendre.

Pour moi la photo montre un fils adulte qui quitte la maison parce que ses parents veulent rester témoin de Jéhovah, se sont les parents qui souffrent d'avoir été rejeté par leur fils.

Auteur : Ptitech
Date : 14 avr.16, 04:08
Message : Ce n'est pas un adulte, c'est tout au plus un jeune adulte. La présence de ce jeune au domicile de ses parents ne les empêche pas de rester TJ, je ne vois pas le rapport. Le fils n'a absolument pas rejeté ses parents, tu mélanges tout Vent !

Auteur : VENT
Date : 14 avr.16, 04:43
Message :

Ptitech a écrit :Ce n'est pas un adulte, c'est tout au plus un jeune adulte.

Un adulte est un adulte qu'il soit jeune ou vieux c'est un adulte !

Ptitech a écrit : La présence de ce jeune au domicile de ses parents

A partir du moment où il est question d'un adulte il n'a pas à être présenté comme "un jeune".

Ptitech a écrit : ne les empêche pas de rester TJ, je ne vois pas le rapport.

Qui te dit que ce fils ne cherche pas à détourner ses parents pour les amener à rejoindre ses idées ?

Ptitech a écrit : Le fils n'a absolument pas rejeté ses parents

Prouve le !!!

Auteur : jerzam
Date : 14 avr.16, 04:49
Message : Désolé vent, remonte le fil et tu verras. J'ai mis des témoignages d'ex tj qui ont été viré de chez eux par leur parent quand ils ont décidé d'arrêter. Il faut bien que la watchtower leur suggère cela pour qu'ils fassent un tel geste.

Auteur : Ptitech
Date : 14 avr.16, 05:02
Message :

VENT a écrit : Un adulte est un adulte qu'il soit jeune ou vieux c'est un adulte ! A partir du moment où il est question d'un adulte il n'a pas à être présenté comme "un jeune".

Ouais bien sûr, quand on a 20 ans on est adulte de la même façon que lorsqu'on a 50 ans

Un jeune de 20 ans est encore en transition entre la sortie de l'adolescence et l'entrée à l'âge adulte et il n'y a pas de frontière bien délimitée. C'est pour ça que pour les jeunes qui ont une vingtaine d'année et plus on parle très souvent de "jeune adulte" car ils n'ont pour la plupart pas encore l'expérience et la maturité d'une personne de 40 ou 50 ans.

VENT a écrit : Qui te dit que ce fils ne cherche pas à détourner ses parents pour les amener à rejoindre ses idées ?

Euh... Vent, c'est une illustration! A partir de ce moment rien ne sert de se poser ce genre de question, on pourrait partir dans toutes sortes de conjectures.

Auteur : VENT
Date : 14 avr.16, 05:12
Message :

jerzam a écrit : Désolé vent, remonte le fil et tu verras. J'ai mis des témoignages d'ex tj qui ont été viré de chez eux par leur parent quand ils ont décidé d'arrêter. Il faut bien que la watchtower leur suggère cela pour qu'ils fassent un tel geste.

Désolé jerzam mes tes témoignages d'ex tj sont hors sujet et ne prouvent pas que c'est les parents qui mettent leur fils à la porte dans la photo que tu a posté.

Auteur : jerzam
Date : 14 avr.16, 05:17
Message : Vent,
J'ai posté aucune photo. Je suis bien dans le sujet puisqu'on parle d'excommunication. Et les témoignages parle bien d'ex tj qui ont été viré de chez eux après avoir été excommunié. Désolé vent.

Auteur : VENT
Date : 14 avr.16, 05:22
Message :

jerzam a écrit :Vent,
J'ai posté aucune photo. Je suis bien dans le sujet puisqu'on parle d'excommunication. Et les témoignages parle bien d'ex tj qui ont été viré de chez eux après avoir été excommunié. Désolé vent.

Non ce n'est pas toi qui posté la photo mais tu es quand même hors sujet puisque la photo ne suggère pas de mettre à la porte un enfant adulte excommunier.

Auteur : jerzam
Date : 14 avr.16, 05:23
Message : Euh!!!! Je te parle des témoignages que j'ai trouvé sur des forums.

Auteur : VENT
Date : 14 avr.16, 05:32
Message :

jerzam a écrit :Euh!!!! Je te parle des témoignages que j'ai trouvé sur des forums.

Ha oui les forum poubelle, c'est là que tu trouves ton inspiration ?

Auteur : Ptitech
Date : 14 avr.16, 05:32
Message : Le niveau des réponses de Vent, ça fait peur !!

Auteur : VENT
Date : 14 avr.16, 05:36
Message :

Ptitech a écrit :Le niveau des réponses de Vent, ça fait peur !!

Je ne demande pas que tu évalues mon niveau de réponse mais des preuves que le fils sur la photo a été mit à la porte par ses parents !!!

Auteur : jerzam
Date : 14 avr.16, 05:37
Message : Vent,
Pourquoi tu te fou de ceux qui expriment leur douleur?? Punaise vous n'avez aucune pitié, membre oint ou pas. Vous tuez vos enfants en leur refusant des transfusions de sang, vous mettez vos enfants dehors quand ils ne veulent plus etre tj, vous vous moquez de ceux qui sont "orphelins" ( Jacques 1:27). [Edit] Et que dire de vos tableaux pour aller voir vos frères et sœurs âgées. Que dire des instructions que vous avez pour aider, éventuellement, quelqu'un qui est dans le besoin. [Edit]

Auteur : VENT
Date : 14 avr.16, 06:13
Message : Ecoute jerzam, si tu es incapable de tenir une discussion sans nous insulter dans ce ce cas je ne peux rien pour toi, le sujet est clos.

Auteur : jerzam
Date : 14 avr.16, 06:20
Message : Vent,
Je ne fais que dire ce que vous êtes.

Auteur : Ptitech
Date : 14 avr.16, 06:21
Message : Jerzam est un jeune adulte, il a besoin de canaliser son énergie

Auteur : jerzam
Date : 14 avr.16, 06:22
Message : C'est vrai que je n'arrive pas à garder mon calme vu comment les tj ne se servent pas de leur cerveau et de leurs émotions.

Auteur : VENT
Date : 14 avr.16, 07:16
Message :

jerzam a écrit :Vent,
Je ne fais que dire ce que vous êtes.

Tu ne fais que cracher ton venin c'est tout. Tu n'as qu'une vue restreinte de ce qu'est un être humain et de se qu'il a hérité du péché d'Adam. Je comprend ta souffrance mais ça ne t'aidera pas de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Je te souhaite de t'en sortir

Auteur : jerzam
Date : 14 avr.16, 07:38
Message : Vent,
Je me suis sortie de cette secte qui s'en fou de tout le monde donc ne t'inquiète pas tout va bien. Je n'ai plus à supporter toutes les injustices de la watchtower et le manque d'amour des tj donc je me sens mieux.

Auteur : Ptitech
Date : 14 avr.16, 07:43
Message : Ils ne se foutent pas du monde mais c'est à leur facon, et ça ne convient qu'à peu de monde (et à juste titre).

Auteur : VENT
Date : 14 avr.16, 07:55
Message :

jerzam a écrit :Vent,
Je me suis sortie de cette secte qui s'en fou de tout le monde donc ne t'inquiète pas tout va bien. Je n'ai plus à supporter toutes les injustices de la watchtower et le manque d'amour des tj donc je me sens mieux.

Tout le venin que tu craches démontre que tu n'est pas prêt de t'en sortir, d'ailleurs si tu allais si bien que ça tu ne serais pas sur ce forum.

Auteur : Liberté 1
Date : 14 avr.16, 08:30
Message :

jerzam a écrit :Vent,
Je me suis sortie de cette secte qui s'en fou de tout le monde donc ne t'inquiète pas tout va bien. Je n'ai plus à supporter toutes les injustices de la watchtower et le manque d'amour des tj donc je me sens mieux.

VENT a écrit :Tout le venin que tu craches démontre que tu n'est pas prêt de t'en sortir, d'ailleurs si tu allais si bien que ça tu ne serais pas sur ce forum.

Si je comprend bien, tous les membres de ce forum sont malades

alors, commence par te faire soigner, tu es également membre de ce forum.

Auteur : jerzam
Date : 14 avr.16, 09:34
Message : Vent,
Il faut bien que j'avertisse les gens. Et si parfois je suis sur c'est lorsque je suis face à votre mépris, à vos mensonges ou encore à votre manque d'amour. Tout mon passé de tj ressurgit et j'en peux plus d'être face à des tj. J'en ai soupé des tj menteurs, arrogants, calomniateur, sans amour, sans connaissance, et j'étais content de les quitter. Mais ça fait mal de les retrouver dans un forum œcuménique alors que vous avez promis en 2006 de ne rien avoir à faire avec l'oeucumenisme.

Mais bon on est pas à une entrave près. Apres vous allez faire des leçons de morale aux gens. Je trouve toute cette hypocrisie degeulasse. Et c'est ca qui me fait réagir ou qui me donne des ulcères: retrouver le mode de fonctionnement des tj.

Auteur : Gaëlle
Date : 14 avr.16, 09:49
Message : Avec tout ce qui se dit sur les TJ, par d'anciens TJ (ici et dans des bouquins de témoignages, et notamment ceux de Raymond Franz), je me demande comment on peut encore embrasser cette secte... à moins d'être maso.

(j'en profite pour

mon maso préféré

)

Auteur : Ptitech
Date : 14 avr.16, 09:54
Message : Je me demande s'il existe une religion qui génère autant de sentiments négatif de la part de leurs anciens adeptes?

Auteur : medico
Date : 14 avr.16, 09:56
Message : Si il n'avait pas les TJ cette section serait morte depuis longtemps.
C'est fou ce fiel qui et jeté sur nous et pour moi ça fait l'effet inverse plus vous en jetez plus ça me conforte dans ma foi.

Auteur : Gaëlle
Date : 14 avr.16, 10:07
Message : D'après tout ce que je lis, ce n'est pas ta foi qui est en cause, mais votre organisation et la façon dont elle vous formate.
Je suis cathare, j'essaie comme vous de ne participer que le moins possible à ce monde, pour autant je ne renie pas les hommes et les femmes qui y vivent...

Auteur : Luxus
Date : 14 avr.16, 10:10
Message :

medico a écrit :Si il n'avait pas les TJ cette section serait morte depuis longtemps.
C'est fou ce fiel qui et jeté sur nous et pour moi ça fait l'effet inverse plus vous en jetez plus ça me conforte dans ma foi.

C'est quand même dommage. Tu imagines, Jésus qui critiquait sans cesse les pharisiens et qui a rejeté les juifs. A t'écouter, ça voudrait dire que tu serais resté juif ! Tu te serais lourdement trompé pourtant.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.16, 10:38
Message :

medico a écrit :Si il n'avait pas les TJ cette section serait morte depuis longtemps.
C'est fou ce fiel qui et jeté sur nous et pour moi ça fait l'effet inverse plus vous en jetez plus ça me conforte dans ma foi.

Alors de quoi te plains-tu ?

Auteur : papy
Date : 15 avr.16, 04:52
Message :

medico a écrit :Si il n'avait pas les TJ cette section serait morte depuis longtemps.
C'est fou ce fiel qui et jeté sur nous et pour moi ça fait l'effet inverse plus vous en jetez plus ça me conforte dans ma foi.

C'est ton droit d'être.....MASO...

Auteur : VENT
Date : 15 avr.16, 10:22
Message :

jerzam a écrit :Vent,
Il faut bien que j'avertisse les gens.

Mais avertir les gens de quoi ? que les TJ sont des humains imparfait comme tout le monde ? mais ça tout le monde le sait jerzam !

jerzam a écrit : Et si parfois je suis sur c'est lorsque je suis face à votre mépris, à vos mensonges ou encore à votre manque d'amour.

Ce que tu dénonces est le fait de tout les hommes, et tu n'y échappe pas jerzam, si en Luc 11:13 Jésus déclare ses disciples de "méchant" crois-tu que nous devrions être supérieur à eux ?

jerzam a écrit : Tout mon passé de tj ressurgit et j'en peux plus d'être face à des tj. J'en ai soupé des tj menteurs, arrogants, calomniateur, sans amour, sans connaissance, et j'étais content de les quitter.

Mais de quel monde viens-tu jerzam, celui des bisounours ?

jerzam a écrit : Mais ça fait mal de les retrouver dans un forum œcuménique alors que vous avez promis en 2006 de ne rien avoir à faire avec l'oeucumenisme.

Je ne sais pas ce que c'est cette histoire d'oeucumenisme mais bref...

jerzam a écrit : Mais bon on est pas à une entrave près. Apres vous allez faire des leçons de morale aux gens.

Désolé mais je n'ai jamais fait de morale à qui que ce soit.

jerzam a écrit : Je trouve toute cette hypocrisie degeulasse. Et c'est ca qui me fait réagir ou qui me donne des ulcères: retrouver le mode de fonctionnement des tj.

Désolé mais dans ma congrégation je constate que c'est tout le contraire des allégations que tu avances, peut-être que tu as vécu ça dans une congrégation dans ton enfance, mais personnellement je n'ai pas vécu ça dans ma nouvelle congrégation, au contraire je n'ai jamais autant vu les membres d'une congrégation se dépenser à visiter les frères et soeurs âgés ou malade, il y a même un calendrier qui a été établit par les anciens pour que des frères et soeurs leurs rendent visite et qu'ainsi ils ne se sentent pas seul et continuer de leur témoigner notre amour fraternel. J'ai considéré comme un privilège qu'on me remette un calendrier pour visiter un frère âgé (85ans) qui ne peux plus assister aux réunions, j'ai été fortifié d'apprendre tant de chose spirituelles de ce frère durant nos rencontre, je l'ai même visité à l'hopital et là j'ai compris ce que signifie les paroles de Christ Jésus : ‘ Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir ” (Actes 20:35) et cela me guérit des ulcères et de beaucoup d'autres maux.

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 10:50
Message : Vent,
Résolution adoptée à l'assemblée 2006: "5. Nous refusons catégoriquement de nous associer à de vains mouvements œcuméniques ou à des actions sociales ou à d'autres projets cherchant à faire durer un système que Dieu a condamné parce qu'il est voué à l'échec"

Mdr!! C'est bien ce que je vous reproche: le manque d'amour. Et ça devrait être une marque distinctive des vrais chrétiens. Ce n'est pas moi qui l'invente. Tu manques tellement d'amour que tu ne remarque même pas que faire un tableau pour aller voir les frères et sœurs âgées c'est scandaleux!!!!!!!! Ca te paraît tellement normal que tu me le dis. À ta place je n'en parlerais pas. Mais toi ca te semble normal. Tu sais pourquoi on fait ce tableau? Avant on pouvait compter son temps pour lire des publications aux frères et sœurs âgées. Donc ils étaient visités. Mais ensuite on ne pouvait plus compter son temps pour lire des publications a des membres baptisés.

Cette décision a été mal prise. J'ai entendu des remarques meme de pionniers permanents. Du coup les personnes âgées n'étaient plus visités. Il a donc fallut vous pondre des tableaux pour que, par étude de livre ou groupe de prédication, vous vous bougiez les fesses pour aller les voir.

Si ca c'est de l'amour... Les catholiques au moins sont spontanée dans leur démarche. Ils n'ont pas besoin d'attendre un foutu tableau pour agir bien. Ils s'engagent dans des associations, sans faire de prosélytisme, ils s'engagent dans des voyages humanitaires pour aider les plus pauvres, encore sans prosélytisme ( une notion qui vous échappe vous vrp de la watchtower, effectivement on est pas dans le monde des bisnounours comme tu l'as dit. Money is money. Pas de temps à perdre avec ces bondieuserie d'aider les gens!).

De plus vous êtes hypocrite car quand quelqu'un vient pour la première fois à la salle vous le saluez avec le sourire, lui demandé de ces nouvelles. Puis lorsqu'il fait parti du paysage on s'en fou de lui. On le vouvoie, c'est à peine si on veut l'inviter dans nos journée récréative. Il faut d'abord regarder ce qu'en pense le collège central. Et ensuite une fois qu'il est tj alors là il est vraiment dans le bain et les calomnies etc vont fusés.

La watchtower vous prête votre propre argent avec un intérêt de 6%...!!! (Eh oui on est pas au pays des bisnounours tu as raison). Lorsque des bénévoles reconstruisent les maisons apres des catastrophes naturelles, la watchtower passe derrière pour réclamer les assurances. Ou est votre amour??? Franchement dis moi!! Combien de fois ai je été voir les anciens pour qu'on aide les jeunes??? J'ai fait non pas une mais cinq congrégations. J'ai baigné dans cet atmosphère tj depuis ma naissance et à travers 5 différentes congrégations. Je ne vois pas du tout de différence.

Auteur : VENT
Date : 15 avr.16, 12:05
Message :

jerzam a écrit :Vent,
Résolution adoptée à l'assemblée 2006: "5. Nous refusons catégoriquement de nous associer à de vains mouvements œcuméniques ou à des actions sociales ou à d'autres projets cherchant à faire durer un système que Dieu a condamné parce qu'il est voué à l'échec"

Etant inactif en 2006 je n'ai pas assisté à cette assemblée ni eu connaissance de cette résolution

jerzam a écrit : Mdr!! C'est bien ce que je vous reproche: le manque d'amour. Et ça devrait être une marque distinctive des vrais chrétiens. Ce n'est pas moi qui l'invente. Tu manques tellement d'amour que tu ne remarque même pas que faire un tableau pour aller voir les frères et sœurs âgées c'est scandaleux!!!!!!!!

Oui je suis entièrement d'accord avec toi, il ne devrait pas y avoir besoin d'un tableau pour rendre visite aux frères et soeurs âgés ou malade. Cela dit et c'est aussi une des raisons qui ma refroidis dans mon ministère, c'est qu'un anciens est venu me trouver pour me dire de ne plus rendre visite à une soeur gravement atteinte d'un cancer, me disant que cela revenait aux anciens de faire cette visite à cette soeur qui c'était elle même plainte que je lui rendais visite, comme tu vois jerzam, là c'est moi qui me croyais dans le monde des bisounours, complètement à coté de la plaque le mec !

jerzam a écrit : Ca te paraît tellement normal que tu me le dis. À ta place je n'en parlerais pas.

Même si ça ne me parait pas normal, l'essentiel c'est que je soit autorisé à rendre visite aux frères et soeurs âgés et/ou malades.

jerzam a écrit : Tu sais pourquoi on fait ce tableau? Avant on pouvait compter son temps pour lire des publications aux frères et sœurs âgées. Donc ils étaient visités. Mais ensuite on ne pouvait plus compter son temps pour lire des publications a des membres baptisés.

En fait ça ne m'étonne pas ce que tu me dis, moi même quand je rendais visite (dans le passé) au frères et soeurs malades je le déduisais de mon temps de prédication parce que je considérais que je ne prêchais pas à un frère baptisé, en effet, compter ses heures de visite pastoral dans la prédication fausse le résultat, pour moi une visite d'un frère âgé n'est pas de la prédication, que ce soit pour lire des publications ou parler de choses spirituelles.

jerzam a écrit : Cette décision a été mal prise. J'ai entendu des remarques meme de pionniers permanents.

Ha bah c'est sûr que si ces pionniers comptaient sur les visites pastorales pour les compter dans leurs heures de prédications dans ce cas tout le monde peut être pionnier permanent, mais bon, tout les pionniers ne raisonnent pas ainsi.

jerzam a écrit : Du coup les personnes âgées n'étaient plus visités. Il a donc fallut vous pondre des tableaux pour que, par étude de livre ou groupe de prédication, vous vous bougiez les fesses pour aller les voir.

Bah tu sais, moi quand j'ai repris mon activité de prédication les tableaux n'existaient pas et c'est un frère qui m'a amener rendre visite à deux frères âgés, c'est plus tard que les tableaux ont été mis en place, ce que je trouve tout à fait normal, il n'y a rien de choquant à celà dans la limite où moi même j'ai prié pour ça.

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 12:17
Message : Vent,
Désolé je ne peux pas te suivre. Ce n'est pas normal dans une communauté ou l'amour doit être la marque distinctive permettant de les reconnaître , qu'il y ait un tel manque d'amour de la plupart des tjs. Oui il y en a qui réussissent à avoir encore un coeur. Mais ils se compte sur les doigts d'une main dans une congrégation. Tant mieux si tu en fait parti. Ça montre que tu fais ton service pour Dieu avec le coeur et que tu réussis à utiliser ta raison. Mais pour moi tu es une exception et loin d'être la règle. De plus les tableaux te semblent pas normal puis finalement normal. Tu cherches à tout prix à défendre la watchtower.

Mais t'inquiète pas que eux n'ont pas d'amour. Comme le disait Raymond Franz , leur réunion se résume à chercher qu'est ce qui mérite l'exclusion ou pas. Ce sont des pharisiens qui vous voient comme des gens de la terre. Ils ne prennent même pas la peine d'assurer leur bénévole!!! C'est dire l'amour qu'ils ont et où sont leurs intérêts.

Auteur : VENT
Date : 15 avr.16, 13:14
Message :

jerzam a écrit :De plus les tableaux te semblent pas normal puis finalement normal. Tu cherches à tout prix à défendre la watchtower.

Si dans un premier temps les tableaux ne me semblaient pas normal c'est suite à ce que tu m'as dit qu'ils avaient été mis en place pour combler une lacune dans les congrégations, sinon la première fois que ces tableaux ont été mis en place j'ai d'abord pensé à une meilleur organisation, en effet, les jours et heures sont mieux gérées pour les visites de nos frères afin d'évité aussi de leur rendre visite à n'importe jours et heures et qu'il y ait des visites de plusieurs frères et soeurs qui visitent le même frères ou soeur dans la même journée, est-ce que tu comprend ce que je veux dire ? Personnelle j'ai trouvé que c'était quand même un travail supplémentaire important pour les anciens de mettre en place ce tableau. Sinon la watchtower se défend très bien toute seule, elle n'a pas besoin de moi.

jerzam a écrit : Mais t'inquiète pas que eux n'ont pas d'amour. Comme le disait Raymond Franz ,

Celui où je n'ai pas vu d'amour c'est bien dans la personne de Raymond Franz, parce que convoquer la presse pour dénigrer ses frères, personnellement je n'aurai pas pu le faire, j'aurai préféré laisser mes frères me spolier plutôt que de leur faire un procès - 1Corinthiens 6:7,8 En effet c'est Dieu qui juge, et le roi David aussi a refuser de tuer l'oint de Jéhovah.

Cordialement

Auteur : bertin
Date : 15 avr.16, 15:49
Message :

VENT a écrit :Celui où je n'ai pas vu d'amour c'est bien dans la personne de Raymond Franz, parce que convoquer la presse pour dénigrer ses frères, personnellement je n'aurai pas pu le faire, j'aurai préféré laisser mes frères me spolier plutôt que de leur faire un procès - 1Corinthiens 6:7,8 En effet c'est Dieu qui juge, et le roi David aussi a refuser de tuer l'oint de Jéhovah.

Moi je trouve que ce monsieur a eu bien du courage. Il a mis la vérité au-dessus de sa religion et l'a payé cher. Il aurait pu faire une belle carrière au sein du collège central. Il a choisi l'humiliation et la perte de ses amis. Il faut être prêt à vendre tout ce que l'on a pour acheter la perle. Peu d'hommes en sont capables.

Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 19:47
Message : Mdr!!!!!! Vent, et tu crois que la watchtower se laisse spoliée????? Reprend ton propre verset et tes propres arguments. Conclusion la watchtower manque d'amour. Par contre je n'ai pas vu qu'il a appelé la presse. Peux tu me montrer cela stp?

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.16, 20:07
Message :

jerzam a écrit : Par contre je n'ai pas vu qu'il a appelé la presse. Peux tu me montrer cela stp?

Oui, moi aussi j'aimerais bien connaître la source de cette accusation...

Sinon, Jerzam, je ne sais pas si tu es au courant, mais VENT croit lui aussi être un "membre oint" (eh oui, on n'en a jamais vu autant qu'ici...) mais qu'en plus, il déclare connaître à l'avance certains futurs enseignements du Collège Central, oui, des mois et des années à l'avance. Au début j'ai cru qu'il plaisantait, mais non, c'est très sérieux au contraire. Voilà, c'est juste pour que tu aies une idée objective du personnage... Bon courage !

Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 20:24
Message : Merci Vanessa.
En lisant ses commentaires j'avais pu comprendre qu'il était oint. C'est pour cela que une ou deux fois j'ai fait allusion aux oints du forum.
Eh bien la watchtower n'est pas gâté avec ses oints. Ils peuvent s'être refroidit en aillant la certitude qu'ils sont enfants de Dieu (????????). Ils peuvent aussi se nourrir chez Babylone la grande (révélation 14:4).

Ils peuvent discuter avec des apostats alors qu'ils devraient montrer l'exemple, ce sont tout de même eux qui vont nous juger, nous tuer et donner des leçons de moral aux tj. Jesus a dit à ses disciples qu'il faille être comme un petit enfant pour rentrer dans le royaume de Dieu. Donc il ne faut pas se croire supérieur aux autres, mais leur montrer l'exemple être humble.

Mika 6:8 demande de servir Dieu avec justice, d'aimer la bonté et de marcher modestement. Oups!!! Trois objectifs pour servir Dieu où ils défaillent. Paul dira aux corinthiens que celui qui pensent être debout prenne garde de ne pas tomber. Pourtant eux se croient immunisé contre les apostats et font front contre dieu qui leur demande de ne pas meme leur faire de salutation (2jean10,11).

Bref pour moi c'est clair qu'ils ne sont pas plus des membres oints que je suis le roi d'agobert.

Auteur : papy
Date : 15 avr.16, 20:33
Message :

Aléthéia a écrit :
Sinon, Jerzam, je ne sais pas si tu es au courant, mais VENT croit lui aussi être un "membre oint" (eh oui, on n'en a jamais vu autant qu'ici...) mais qu'en plus, il déclare connaître à l'avance certains futurs enseignements du Collège Central, oui, des mois et des années à l'avance.

N'importe qui peut savoir à l'avance ce que va enseigner le CC.
Il suffit de discerner quel changement va lui être profitable.
Par exemple la signification du mot génération devenant obsolète ,il n’était pas difficile de deviner qu'il fallait trouve une parade .
Et là ils ont fait fort en prenant tous les TdJ pour des idiots en utilisant une vidéo avec professeur " boule de gomme " expliquant sur un graphique la nouvelle " vérité " toute fumante comme du crottin de cheval un bon matin d'automne .

Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 20:58
Message : Effectivement Raymond Franz a averti le Time. Il n'empêche qu'il reste une bonne source de ce qu'il se passait dans les réunions des membres du collège central. Et qu'ils cherchaient plus à trouver des motifs d'exclusion que de prendre des mesures pour aider les frères et sœurs et les gens dans la misère.

Voici l'article : http://www.tj-encyclopedie.org/images/f/f6/7x42zih.jpg

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 avr.16, 00:35
Message :

VENT a écrit :Celui où je n'ai pas vu d'amour c'est bien dans la personne de Raymond Franz, parce que convoquer la presse pour dénigrer ses frères, personnellement je n'aurai pas pu le faire, j'aurai préféré laisser mes frères me spolier plutôt que de leur faire un procès - 1Corinthiens 6:7,8 En effet c'est Dieu qui juge, et le roi David aussi a refuser de tuer l'oint de Jéhovah.

Je suppose que c'est comme ça que raisonnent les anciens qui ont à faire à des affaires de pédophilie. Il vaut mieux laisser « spolier » la victime plutôt que de dénigrer ses frères violeurs pédophiles. Ahhh ! Quel extraordinaire amour en effet !!!!

Il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond chez les TJ.

Auteur : papy
Date : 16 avr.16, 02:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je suppose que c'est comme ça que raisonnent les anciens qui ont à faire à des affaires de pédophilie. Il vaut mieux laisser « spolier » la victime plutôt que de dénigrer ses frères violeurs pédophiles. Ahhh ! Quel extraordinaire amour en effet !!!! Il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond chez les TJ.

Auteur : VENT
Date : 16 avr.16, 09:57
Message :

VENT a écrit :Celui où je n'ai pas vu d'amour c'est bien dans la personne de Raymond Franz, parce que convoquer la presse pour dénigrer ses frères, personnellement je n'aurai pas pu le faire, j'aurai préféré laisser mes frères me spolier plutôt que de leur faire un procès - 1Corinthiens 6:7,8 En effet c'est Dieu qui juge, et le roi David aussi a refuser de tuer l'oint de Jéhovah.

bertin a écrit : Moi je trouve que ce monsieur a eu bien du courage. Il a mis la vérité au-dessus de sa religion et l'a payé cher. Il aurait pu faire une belle carrière au sein du collège central. Il a choisi l'humiliation et la perte de ses amis. Il faut être prêt à vendre tout ce que l'on a pour acheter la perle. Peu d'hommes en sont capables.

Tu parles d'un courage, utiliser l'organisation de Satan pour polémiquer sur les enseignements de ses frères cohéritier de Christ, moi j'appel ça battre ses frères !

jerzam a écrit : Eh bien la watchtower n'est pas gâté avec ses oints.

Ce ne sont pas les oints de la watchtower, se sont les oints de Jéhovah !

jerzam a écrit : Ils peuvent s'être refroidit en aillant la certitude qu'ils sont enfants de Dieu (????????).

Bah oui, ça te défrise ?

jerzam a écrit : Ils peuvent aussi se nourrir chez Babylone la grande (révélation 14:4).

Bah non parce que Babylone la grande n'a aucune nourriture spirituelle qui puisse nourrir les oints, ni qui que ce soit d'ailleurs !

jerzam a écrit : Ils peuvent discuter avec des apostats alors qu'ils devraient montrer l'exemple,

Discuter avec des apostats non, leur témoigner la vérité oui, à l'exemple de Jésus qui n'a pas discuté avec Satan mais lui à cité la parole de Dieu, nuance ! - Matthieu 4:1-11

jerzam a écrit : ce sont tout de même eux qui vont nous juger, nous tuer et donner des leçons de moral aux tj.

Ne parle pas de ce que tu ignores jerzam !

jerzam a écrit : Jesus a dit à ses disciples qu'il faille être comme un petit enfant pour rentrer dans le royaume de Dieu. Donc il ne faut pas se croire supérieur aux autres, mais leur montrer l'exemple être humble.

Un oint ne se croit pas supérieur aux autres, même les membres du CC

jerzam a écrit : Mika 6:8 demande de servir Dieu avec justice, d'aimer la bonté et de marcher modestement. Oups!!! Trois objectifs pour servir Dieu où ils défaillent.

Je comprend pas ce que tu veux dire ?

jerzam a écrit : Paul dira aux corinthiens que celui qui pensent être debout prenne garde de ne pas tomber.

C'est un bon conseil qui s'adresse à tous oint ou pas.

jerzam a écrit : Pourtant eux se croient immunisé contre les apostats et font front contre dieu qui leur demande de ne pas meme leur faire de salutation (2jean10,11).

Sur un forum internet on ne sait pas qui est un apostat ou pas, nuance !

jerzam a écrit : Bref pour moi c'est clair qu'ils ne sont pas plus des membres oints que je suis le roi d'agobert.

Bah tu vois, toi même tu ne peux certifier que ceux qui se disent oint sur un forum le sont vraiment, c'est le même principe pour ceux qui se disent apostat, un forum internet n'est pas une congrégation.

Auteur : Ptitech
Date : 16 avr.16, 10:54
Message : Comment vent se déculpabilise de fréquenter des apostats, je suis mort de rire !

Auteur : jerzam
Date : 16 avr.16, 11:01
Message : Vent,
Euh!!!! J'aime trop la langue de bois. On ne discute pas avec les apostats mais on leur présente ce qu'on pense être la vérité tout en répondant à leurs commentaires. C'est clair que ca n'est pas une discussion. Punaise vous prenez les gens pour des idiots c'est incroyable.
Comment peut on etre refroidi, ne plus aller aux réunions alors que l'esprit saint communique avec votre esprit que vous êtes enfant de Dieu?? Faut vraiment faire le péché impardonnable.

Marcher modestement ça ne te parle pas??? Dieu te demande de ne pas te croire à l'abris et donc de prendre des précautions. Revois le livre sur les derniers jours et qui parle des "petits prophetes". Tu verras ce que ton organisation pense. Tu es carrément à côté de la plaque. Surtout pour un membre oint soit disant. En plus Jesus a dit qu'il faut etre comme un enfant pour faire parti du royaume de dieu. Et vous vous en fiché complètement et venez sur des forums œcuménique.

Vous faites les choses à votre sauce en fait. Et tu ne comprends pas assez la bible, toi le membre oint, pour ne pas savoir ce qu'est un apostât et comment le reconnaître??????

Paul vous a dit aussi de ne pas penser être debout, donc assez fort spirituellement. Il vous conseil d'être humble et de prendre des mesures pour ne pas perdre votre foi. Vous pensez etre plus fort que Paul??

Et Jesus a discuté avec satan. Revois la définition d'une discussion. C'est le b.a-ba mais c'est pas grave.

Auteur : VENT
Date : 16 avr.16, 12:41
Message :

jerzam a écrit :Vent,
Euh!!!! J'aime trop la langue de bois. On ne discute pas avec les apostats mais on leur présente ce qu'on pense être la vérité tout en répondant à leurs commentaires. C'est clair que ca n'est pas une discussion. Punaise vous prenez les gens pour des idiots c'est incroyable.

C'est pas incroyable c'est la vérité c'est tout !

jerzam a écrit : Comment peut on etre refroidi, ne plus aller aux réunions alors que l'esprit saint communique avec votre esprit que vous êtes enfant de Dieu??

Et bien en retournant aux réunions et en se réchauffant de l'esprit saint, tu sais c'est comme la parabole que Jésus a donné au sujet du retour du fils prodigue selon Luc 15:11-32 dont je te conseil de méditer...

jerzam a écrit : Faut vraiment faire le péché impardonnable.

Parce que toi tu as le pouvoir de connaitre qui a commis le péché impardonnable ?

jerzam a écrit : Marcher modestement ça ne te parle pas???

Bah si, c'est ce que je fait depuis que j'ai repris mon activité théocratique, et toi ?

jerzam a écrit : Dieu te demande de ne pas te croire à l'abris et donc de prendre des précautions.

Oui c'est aussi ce que je fais, je ne m'appuis pas sur ma propre intelligence :
Proverbe 3:5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers.

jerzam a écrit : Revois le livre sur les derniers jours et qui parle des "petits prophetes".

Je ne suis pas un petit prophète, je suis un petit proclamateur du royaume de Dieu, même oint je ne suis qu'un petit proclamateur.

jerzam a écrit : Tu verras ce que ton organisation pense.

Ce qui m'importe c'est de voir ce que mon père céleste pense de moi et non mon organisation.

jerzam a écrit : Tu es carrément à côté de la plaque. Surtout pour un membre oint soit disant. En plus Jesus a dit qu'il faut etre comme un enfant pour faire parti du royaume de dieu. Et vous vous en fiché complètement et venez sur des forums œcuménique.

Jésus prêchait à toutes sortes d'homme, il ne commençait pas à regarder si c'était des apostat ou pas. De plus, la comparaison avec un petit enfant avait pour but d'enseigner qu'un chrétien doit manifester un esprit d'innocence, sans malice, ni quoi que ce soit de calculer pour tromper les hommes, c'est aussi ce que je fais sur ce forum.
Maintenant je me demande pourquoi ça te met dans de telles états que des TJ discutent sur ce forum ? j'ai jamais vu ça !

jerzam a écrit : Vous faites les choses à votre sauce en fait. Et tu ne comprends pas assez la bible, toi le membre oint, pour ne pas savoir ce qu'est un apostât et comment le reconnaître??????

Mais mon but est de prêcher le royaume de Dieu sur ce forum, non de reconnaître un apostat !

jerzam a écrit : Paul vous a dit aussi de ne pas penser être debout, donc assez fort spirituellement. Il vous conseil d'être humble et de prendre des mesures pour ne pas perdre votre foi. Vous pensez etre plus fort que Paul??

Heuu non, mais Paul a aussi été désigné par Christ comme apôtre des nations pour nous enseigner et nous fortifier dans la voie à suivre qui est validé par le sacrifice de Christ Jésus, Paul n'a jamais enseigné de rester chez soit pour garder la foi !!!

jerzam a écrit : Et Jesus a discuté avec satan. Revois la définition d'une discussion.

Est-ce que Jésus a demandé des compléments d'informations quand Satan l'a tenté par trois fois ? non, Jésus a rejeté aussitôt tout compromis, contrairement à Eve en Eden qui a discuté avec le serpent (Satan) pour lui dire qu'elle ne pouvait pas manger du fruit de l'arbre défendu pour ne pas mourir. On ne peut pas dire qu'Eve a coupé court à la discussion avec le serpent.

jerzam a écrit : C'est le b.a-ba mais c'est pas grave.

Bah si c'est grave pour toi de ne pas savoir rejeter les tentations de Satan puisque tu considères que Jésus a discuté avec Satan, d'ailleurs après la troisième tentation, Jésus répond à Satan : va t'en !!! est-cela ta définition de la discussion.

Auteur : Liberté 1
Date : 16 avr.16, 21:12
Message :

jerzam a écrit :Vent,
Euh!!!! J'aime trop la langue de bois. On ne discute pas avec les apostats mais on leur présente ce qu'on pense être la vérité tout en répondant à leurs commentaires. C'est clair que ca n'est pas une discussion. Punaise vous prenez les gens pour des idiots c'est incroyable.

VENT a écrit : C'est pas incroyable c'est la vérité c'est tout !

Auteur : Luxus
Date : 16 avr.16, 22:16
Message :

Vent a écrit :Tu parles d'un courage, utiliser l'organisation de Satan pour polémiquer sur les enseignements de ses frères cohéritier de Christ, moi j'appel ça battre ses frères !

Encore faudrait-il que vous soyez ses frères, ce qui est loin d'être vrai.

Vent a écrit :Ce ne sont pas les oints de la watchtower, se sont les oints de Jéhovah !

Non non, ce sont bien les oints du CC. L'enseignement qu'ils prêchent c'est celui du CC, pas de Jéhovah.

Vent a écrit :Bah non parce que Babylone la grande n'a aucune nourriture spirituelle qui puisse nourrir les oints, ni qui que ce soit d'ailleurs !

Je trouve qu'il y a des personnes ici, qui pourtant font partie de Babylone et qui sont bien plus calés sur la Bible que ceux qui sont nourris par le CC. Etrange, étrange.

Vent a écrit :Discuter avec des apostats non, leur témoigner la vérité oui, à l'exemple de Jésus qui n'a pas discuté avec Satan mais lui à cité la parole de Dieu, nuance ! - Matthieu 4:1-11

Quand tu donnes le témoignage à quelqu'un, ce n'est pas à travers une discussion ?

Décidément, on devrait créer un livre " Les perles de Vent ".

Auteur : VENT
Date : 17 avr.16, 07:33
Message :

jerzam a écrit :Vent,
Euh!!!! J'aime trop la langue de bois. On ne discute pas avec les apostats mais on leur présente ce qu'on pense être la vérité tout en répondant à leurs commentaires. C'est clair que ca n'est pas une discussion. Punaise vous prenez les gens pour des idiots c'est incroyable.

VENT a écrit : C'est pas incroyable c'est la vérité c'est tout !

Liberté 1 a écrit :

Il y a eu un quiproquo, je ne prend pas les gens pour des idiots comme veut le faire croire jerzam, je parlais de la vérité au sens général, dans l'exemple de prêcher la vérité aux apostats. Prêcher la vérité aux apostats ne signifie pas "s'associer à leurs oeuvres", la bible parle de Jésus qui est allé prêcher aux démons - 1Pierre 3:19,20.

Vent a écrit :Tu parles d'un courage, utiliser l'organisation de Satan pour polémiquer sur les enseignements de ses frères cohéritier de Christ, moi j'appel ça battre ses frères !

Luxus a écrit : Encore faudrait-il que vous soyez ses frères, ce qui est loin d'être vrai.

Mais ça tu n'en sais rien...

Vent a écrit :Ce ne sont pas les oints de la watchtower, se sont les oints de Jéhovah !

Luxus a écrit : Non non, ce sont bien les oints du CC. L'enseignement qu'ils prêchent c'est celui du CC, pas de Jéhovah.

Ca non plus tu n'en sais rien...

Vent a écrit :Bah non parce que Babylone la grande n'a aucune nourriture spirituelle qui puisse nourrir les oints, ni qui que ce soit d'ailleurs !

Luxus a écrit : Je trouve qu'il y a des personnes ici, qui pourtant font partie de Babylone et qui sont bien plus calés sur la Bible que ceux qui sont nourris par le CC. Etrange, étrange.

Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
24 “ Tout homme donc qui entend mes paroles que voici et les met en pratique sera comparé à un homme avisé, qui a bâti sa maison sur le roc. 25 Et la pluie est tombée à verse, et les inondations sont venues, et les vents ont soufflé et ont battu cette maison, mais elle ne s’est pas effondrée, car elle avait été fondée sur le roc. 26 D’autre part, tout homme qui entend mes paroles que voici et ne les met pas en pratique sera comparé à un homme sot, qui a bâti sa maison sur le sable. 27 Et la pluie est tombée à verse, et les inondations sont venues, et les vents ont soufflé et ont heurté cette maison, et elle s’est effondrée ; et sa chute a été grande. ”

Vent a écrit :Discuter avec des apostats non, leur témoigner la vérité oui, à l'exemple de Jésus qui n'a pas discuté avec Satan mais lui à cité la parole de Dieu, nuance ! - Matthieu 4:1-11

Luxus a écrit : Quand tu donnes le témoignage à quelqu'un, ce n'est pas à travers une discussion ? Décidément, on devrait créer un livre " Les perles de Vent ".

Quand Jésus a été tenté par le diable, il n'est pas entré en discussion avec lui mais lui a cité les commandements de Dieu, pour finir par dire à Satan "va t'en", refusant ainsi toute discussion - Matthieu 4:1-11 - CQFD

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