Résultat du test :

Akenoï a écrit :Paix.

Je viens de regarder l'émission, mais je n'ai pas compris : Jésus est-il mort sur la croix ?

Merci.

Arké a écrit :Pour ce qui est de la résurrection de Jésus au bout de trois jours, évidemment le Coran n'en parle pas et pour cause !
Comment suivre Mohamed (psl) si Jésus est présenté comme étant au dessus de tous nom ?
C'est pourquoi Dieu n'a pas donné explicitement cette info aux mohamadiens.

Le Coran affirme que nul ne portera les péchés d'autrui, nul, veut dire personne,
or, la Bible est très clair, Jésus Christ est mort pour nous, pécheurs, et porte les péchés du monde entier.

Arké a écrit :Ce que dit E.C est faux.
Jésus ne porte pas les pêchés du monde, mais uniquement de ceux qui croient en lui, se repentent et cessent de pêcher !

Arké a écrit :Il semblerait que tu n'ais pas pris la peine de regarder cette vidéo, car elle défend la vision chrétienne de la mort de Jésus.

On voit bien que tu n'as aucune envie de voir ces deux religions se comprendre à nouveau.

Ce n'est pas grave, on se passera de toi.

Arké a écrit : Et bien la croyance populaire est que Jésus a été remplacé par un autre homme, mais ce n'est absolument pas ce que dit le Coran.

Etoiles Célestes a écrit :Alors va poster dans un forum 100% musulman...
Ici nous sommes dans un forum Islamo chrétien.

En tant que Chrétien je donne donc mon avis sur la mort physique de Jésus selon le Coran.
Et je persiste et je signe.

Muhammad ment sur le rôle de Jésus quant au salut des hommes en niant qu'il est mort sur la croix.
Je te réinvite à me prouver le contraire.

slamani a écrit :
Moi je te prouverai le contraire EC et que Muhammad n'a pas mentis au sujet de la mort de Jésus sur la croix.

Etoiles Célestes a écrit :Ce que dit la Parole de Dieu (Bible) => => => =>

1 Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés,
non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Romains 5:6
Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.
[...] 8. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.

fall11092015 a écrit :Au nom d’Allah, le Tout miséricordieux, le Très miséricordieux

C’est bien clairement écrit dans le coran que Jésus (p.s.l) est mort physiquement. Il a été rappelé à Allah sans être crucifié.
En se basant sur ces paroles de jésus dans le coran

Aimez-vous vraiment jésus ?vous qui voulez qu’il soit tué et crucifié.
Frères et sœurs, ceux qui veulent votre mort et crucifixion, vous aiment vraiment ?

Arké a écrit :Paix,

Cette question est très importante car parmi la communauté de Mohamed (psl) beaucoup se réfèrent à un passage ambigu et passent sur ceux qui sont clairs.

Voici donc une vidéo qui démontre Coran à l'appui, l'erreur communément admise par la communauté :

https://www.youtube.com/watch?v=F-0l5v2 ... C&index=27

Fraternellement.

musulman49 a écrit :A ma connaissance, Jésus n'est pas mort.

Etoiles Célestes a écrit :Ce que dit la Parole de Dieu (bible) (écrit en très gros et très gras...)

A ma connaissance, Jésus n'est pas mort.

Arké a écrit :Paix,

Cette question est très importante car parmi la communauté de Mohamed (psl) beaucoup se réfèrent à un passage ambigu et passent sur ceux qui sont clairs.

Voici donc une vidéo qui démontre Coran à l'appui, l'erreur communément admise par la communauté :

https://www.youtube.com/watch?v=F-0l5v2 ... C&index=27

Fraternellement.

Soultan a écrit :Jesus a été remplacé par un autre

La veille, il avait dit à ses apotres qui veut me remplacer, tous hésitait
sauf un, et jesus lui a dit, alors ça sera toi et il a eu son image

Car, la veille, on voit jesus dire à dieu évite moi cette coupe
(jesus refuse et prie pour que ça lui sera évité)

Le lendemain, on voit quelqu'un aller à la sentance sans rien dire
(ce n'est pas le meme personnage)

quelqu'un s'est sacrifié à la place de jesus, voir évangile de JUDAS

Imperiocristo a écrit :Arké me concernant c'est la seule intervention pertinente que tu est faite sur le site

C'est vrai que ce verset du faux semblant peut porté a confusion , mais réfléchie une seconde quand bien même ton interprétation serait la bonne , ça changerais strictement rien du tout .

Car tout le reste est niez en bloc , c , le fait qu'il est le fils de Dieu engendré etc... le Coran ni en bloc cela , sans parlez de tout le reste de son enseignement laisse tomber l'Islam n'a rien a voir avec les enseignement de Jésus .

Donc si tu résume ça change rien a l'histoire .
Ont retiendrais juste que oui dans l'Islam Jésus a bien été crucifié puis élevé oui et alors ? ça change quoi ?

Puisque cela ne serais pas admis comme un sacrifice expiatoire mais comme une mis a mort par les hommes point barre
Après Allah l'aurais élevé a lui point , ça s'arrête là comme il a élevé tout les prophètes mis a mort par les complots humains .

Ca change rien Arké !!!

bercam a écrit :

olma a écrit :
la musique à beaucoup d'importance, mais ne les confonds pas avec les ondes invisibles (ceux que l'ont entendent pas)

Le coran parle de l'invisible et les mots ne sont que des images.

eric121 a écrit : --------------
olma"

la musique à beaucoup d'importance, mais ne les confonds pas avec les ondes invisibles (ceux que l'ont entendent pas)

Le coran parle de l'invisible et les mots ne sont que des images.
---------------
Si tu n'es pas musulman, je te dis chapeau !
Mais si tu es musulman, les musulmans doivent te maudire, car tu ne leur rends pas service

Imperiocristo a écrit :Excuse moi Olma mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit a Arké

Imperiocristo a écrit :Car tout le reste est niez en bloc , le sacrifice expiatoire par son sang , le fait qu'il est le fils de Dieu engendré etc... le Coran ni en bloc cela , sans parlez de tout le reste de son enseignement laisse tomber l'Islam n'a rien a voir avec les enseignement de Jésus .

Arké si comme EC le dit tu crois au sacrifice du Christ dans le Coran montre nous des versets qui le démontre sans équivoque !

Imperiocristo a écrit :Olma tu est complètement a côté de la plaque
Jésus un homme selon toi qui n'a jamais péché et qui est le verbe de Dieu même le Coran le dit ( il est le verbe )
Le verbe est incrée il est partie intégrante de Dieu

Après tu dit :

"et à cause leur parole," il parle des mots écrit "

Tu te fou de qui ? pourquoi tu parle d'écrits ? leur parole veut dire ce que ça veut dire c'est ce que disent les gens point barre arrête d'inventer tu sera gentil

Pour finir non !!! ça ne change strictement rien du tout


Quand bien même le Coran dirait que effectivement Christ aurait été crucifié ça changerais rien

Si tu estime que ça change tout en Islam et bien raconte nous ce qui change merci !

Se qui changerais serait qu'il fussent crucifié puis élevé point !!!

Le Coran ne dit jamais que le salut s'obtient par un sacrifice , et ici en l'occurrence celui de Christ l'agneau de Dieu donné en sacrifice afin d'expier les péchés du monde .
Ou le Coran dit cela ? montre nous !!!!

Si tu est incapable de nous le montrer et bien ça change rien .

Tu dit ça change tout mais tu n'a pas expliqué qu'est ce qui changeais exactement et avec des arguments solide

Pour le reste seul un menteur éhonté peut affirmer que l'Islam enseigne ce que Jésus a enseigné

Concernant ton pseudo sous entendu de bible falsifié change de disque ont en a mainte et mainte fois discuté ici , affirmation complètement illogique et stérile dans un débat digne .




Arké si comme EC le dit tu crois au sacrifice du Christ dans le Coran montre nous des versets qui le démontre sans équivoque !

olma a écrit :
Si c'était incréé, on trouverait ce mot

Arké a écrit :Si Dieu avait voulu faire chrétiens la communauté arabe, il n'aurait pas envoyé le Coran, réfléchissez un peu tout de même !

Les arabes ne voulaient pas de prophète juif,

c'est comme si un juif essayait de convaincre un chrétien que Jésus n'est pas le Messie !
Qui de vous écouterait un prophète juif clamant cela ?

Et bien Dieu a joué sur les mots pour que les arabes suivent le fondement du monothéisme en passant par Mohammed
comme tête de liste en attendant le retour de Jésus sur terre.

Voila, le reste c'est de la logique à partir de cette architecture.

Arké a écrit : Si Dieu avait voulu faire chrétiens la communauté arabe, il n'aurait pas envoyé le Coran, réfléchissez un peu tout de même !
Les arabes ne voulaient pas de prophète juif, c'est comme si un juif essayait de convaincre un chrétien que Jésus n'est pas le Messie !
Qui de vous écouterait un prophète juif clamant cela ?

Alors comment s'y prit Dieu pour les emmener dans une foi monothéiste en ne mettant pas en première ligne un juif (Jésus) ?
Et bien Dieu a joué sur les mots pour que les arabes suivent le fondement du monothéisme en passant par Mohammed comme tête de liste en attendant le retour de Jésus sur terre.

Voila, le reste c'est de la logique à partir de cette architecture.

Fraternellement.

olma a écrit :Le Coran est plein de haine, pourtant on ne trouve pas ce mot.

Cela prouve que tu ne l'à jamais lu, le mot haine 9 fois et le 10 ème et dernier c'est la procHAINE

61.13. et il vous accordera d'autres choses encore que vous aimez bien : un secours [venant] d'Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants.

Arké a écrit :
Vous tentez de diaboliser une communauté qui applique les commandements de Jésus et de Dieu !

Arké a écrit :Commandements de Jésus :
1/Adorez Dieu
2/ Aimez votre prochain comme vous mêmes.

Chaque croyant de chaque communauté monothéiste a reçu les mêmes commandements, l'Islam aussi, donc indirectement, cette religion applique les commandements de Jésus.

Vous tentez de diaboliser une communauté qui applique les commandements de Jésus et de Dieu !

Le but est le rassemblement des croyants en Dieu, dans un esprit christique (paix et amour),

comportez vous donc ainsi et montrez l'exemple, le Christ sera satisfait de vos oeuvres dans la foi.

eric121 a écrit : olma"]Le Coran est plein de haine, pourtant on ne trouve pas ce mot.

Cela prouve que tu ne l'à jamais lu, le mot haine 9 fois et le 10 ème et dernier c'est la procHAINE

61.13. et il vous accordera d'autres choses encore que vous aimez bien : un secours [venant] d'Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants.

La bonne nouvelle du verset 61.13 annoncée aux croyants (croyants = musulmans), c'est une guerre (victorieuse) ... donc on est toujours dans le registre de la haine
.....................
si tu prétends que ces versets de haine sont hors contexte, il faudrait le prouver

4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

4.75. Et qu'avez-vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent: "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur".

4.76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est, certes, faible.

4.77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat !" Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ?" Dis: "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.

4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

4.90. excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu.

4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association (l'idolâtrie), ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

4.94. Ô les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : "Tu n'es pas croyant", convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant ; puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;
4.96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde.
4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi].

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

5.34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir.

5.38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah.

8.7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.

8.15. O vous qui croyez ! Quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche, ne leur tournez point le dos.

8.16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer.

8.38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

8.39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

8.45. O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez une troupe (ennemie), soyez fermes, et invoquez beaucoup Allah afin de réussir.

8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

8.60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

8.65. O Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents ; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

8.67. Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre.

8.69. Mangez donc de ce qui vous est échu en butin, tant qu'il est licite et pur.

47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

47.20. Ceux qui ont cru disent: "Ah ! Si une Sourate descendait !" Puis, quand on fait descendre une Sourate explicite et qu'on y mentionne le combat, tu vois ceux qui ont une maladie au cœur te regarder du regard de celui qui s'évanouit devant la mort.

Le Coran Sourate II La Génisse, verset 214/217 : Persécuter (les croyants) est plus grave que TUER (les Impies).

Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles.

Le Coran Sourate III la famille dImran 122/127: (Allah fait cela) afin que vous tailliez en pièces ceux qui sont infidèles, (pour que) vous les culbutiez et quils sen retournent déçus.

Le Coran sourate IX verset 5 : Quand les mois sacrés seront expirés, TUEZ les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'aumône (zakât), laissez-leur le champ libre !

Le Coran sourate V La Table est servie verset 37/33: La récompense de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre sera d'être TUES ou d'être CRUCIFIES, ou davoir les mains et les pieds opposés tranchés ou d'être bannis de leur pays.

(Le Coran sourate V La Table est servie), verset 37/34 : "... excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Le Coran sourate IV les Femmes verset 91/89 : [Les hypocrites] aimeraient que vous soyez impies comme ils l'ont été et que vous soyez à égalité [avec eux]. Ne prenez pas parmi eux de patrons ('awliyâ') avant qu'ils émigrent (sic) dans le Chemin d'Allah ! sils vous tournent le dos, prenez-les et TUEZ-LES où que vous les trouviez ! Ne prenez, parmi eux, ni patron ni auxiliaire.

Le Coran, Al-Maidah 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Le Coran sourate IV Les Femmes verset 93/91 : Vous trouverez d'autres [hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs... Sils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, prenez les et TUEZ-LES où que vous les acculiez ! Sur ceux-là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant.

Le Coran sourate IX, 29 : Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux dentre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusquà ce quils payent le tribut de leurs propres mains et quils soient soumis.

Le Coran Sourate IV Les Femmes verset 102/101 : Les Infidèles sont pour vous un ennemi déclaré.

Le Coran sourate VIII Le Butin, verset 40/39 Appel aux armes : Et combattez-les jusquà ce que le culte entier soit rendu à Allah

Le Coran sourate VIII Le Butin, verset 47/45 : O vous qui croyez ! quand vous rencontrez une troupe (ennemie) soyez fermes ! invoquez beaucoup Allah ! Peut-être serez-vous bienheureux !.

Le Coran sourate VIII Le Butin, verset 62/60 préparez contre (ces Infidèles) ce que vous pourrez de force et de chevaux par quoi vous effraierez l'ennemi d'Allah !

Le Coran sourate IX verset 30 : Les juifs ont dit : Ozaïr est fils d'Allah. Les Chrétiens ont dit : Le Messie est le fils d'Allah. Tel est ce qu'ils disent. Qu'Allah les anéantisse !

Le Coran sourate VIII Le Butin verset 17 : (Croyants !) vous n'avez donc point tué ces Infidèles, mais cest Allah qui les a tués.

Le Coran sourate IX Revenir de lerreur, verset 41 : Lancez-vous légers et lourds. Menez combat de vos biens et de vos personnes dans le chemin d'Allah.

Le Coran sourate IX verset 124/123 : O vous qui croyez ! Combattez ceux des Infidèles qui sont dans votre voisinage! Quils trouvent en vous de la dureté !.

Le Coran sourate XLVII, Mahomet, verset 37/35 : Ne faiblissez donc pas ! N'appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité ! Allah est avec vous et Il n'abolira pas vos (louables) actions. N'appelez point à la paix.

Le Coran sourate 48 Le succès verset 16 : Vous êtes appelés contre un peuple plein d'une redoutable vaillance, (ou bien) vous les combattrez ou bien ils se convertiront à l'Islam.

Le Coran sourate 48 Le succès verset 29 : Mahomet est l'apôtre d'Allah. Ceux qui sont avec lui sont violents à l'égard des Infidèles et compatissants entre eux.

Le Coran sourate 49 Qâf verset 15 : Les croyants sont ceux qui ont mené combat de leurs biens et de leurs personnes dans le chemin d'Allah.

Le Coran sourate VIII Le Butin verset 66/65 : O Prophète !, encourage les Croyants à combattre ! S'il se trouve parmi vous vingt hommes constants, ils en vaincront deux cents. Sils sen trouvent cent, ils vaincront mille de ceux qui sont infidèles !.

Le Coran sourate VIII Le Butin verset 67/66 : S'il se trouve parmi vous cent hommes constants, ils en vaincront deux cents. S'il sen trouve mille, ils en vaincront deux mille avec la permission dAllah .

Arké a écrit :Il n'y a que des aveugles pour ne pas constater que Jésus du Coran est bien celui de la Bible.
Fils de Marie, messager, prophète, Messie, élevé à la droite de Dieu faisant des miracles, envoyé pour les juifs, à l'origine du christianisme etc...

Soyez honnêtes pour une fois et citez m'en un autre qui ressemblerait autant au Christ et qui ne le fut pas !

Ft.

Toi soit honnête , le Jésus de L'Islam perd déjà sa puissance a commencer par son nom Issa ( ?????? )

Le fait que L'islam lui accorde d'être , Fils de Marie, messager, prophète, Messie, élevé vers Dieu faisant des miracles etc.... ne lui confère en réalité en rapport aux autres prophète aucune supériorité .

Il n’est pas mort sur la croix, Il n’est pas ressuscité, il n'est pas le fils de Dieu , il n'est pas le seul et unique médiateur , il n'est pas sacrifié pour la rémission des péchés , il n'est pas l'Alpha et l'Omega etc....

Mahomet à altèré et détruit en dénaturant et en utilisant la violence , la manipulation , l'intimidation , la menace perpétuelle, sans respect de la Vie , agrémenté de légendes arabes , pour se présenter comme le seul représentant de la morale universelle .

Il a vendu le nom de Jésus et sa puissance a vil prix . Il a de ce fait égaré des milliards d'âmes .

Pour faire court Arké l’islam est l’antithèse du christianisme que tu le veuille ou non . Mieux , l'antithèse de Jésus Christ et de son enseignement
Je te le dit le diable n'aurait pas mieux fait c'est là sa mission principale

Ce qui est curieux et frappant c'est que tout pseudo Chrétien ( car pour la plupart du temps ils n'ont jamais lu une seule bible de leur vie ) qui se sont converti a l'Islam te diront :
_ " je me suis converti car je crois comme l'Islam que la bible a été falsifié "
Par contre si tu prend un musulman ( qui connais bien l'Islam et qui a fait une recherche sincère de vérité ) qui se converti a Christ lui il te dira

_ j'étais musulman , j'aimais Dieu mais j'avais des doutes , j'ai entrepris une profonde et sincère recherche , j'ai lu l'ancien et le nouveau testament , j'ai étudié , documenté etc...
D'après ce que j'ai découvert aujourd'hui j'ai décidé de me convertir au Christ et je peut le dire sans aucune ambiguïté , d'après ce que j'ai découvert " l'Islam est une religion antichrist " .

Pratiquement tout musulmans converti vous le dira " L'islam est une religion antichrist "

Il faut être logique encore une fois si le Jésus dépeint dans le coran était identique à celui de la bible, alors pourquoi les musulmans prétendent-ils que la bible est trafiquée ?

Mahomet se met même au dessus de Jésus seul sont nom est cité dans la shahada et seul son modèle de vie est enseigné aux hommes comme modèle a suivre ( sunnah ) et cela jusqu'à la fin des temps c'est dire

Arké a écrit :Il n'y a que des aveugles pour ne pas constater que Jésus du Coran est bien celui de la Bible.
Fils de Marie, messager, prophète, Messie, élevé à la droite de Dieu faisant des miracles, envoyé pour les juifs, à l'origine du christianisme etc...

Soyez honnêtes pour une fois et citez m'en un autre qui ressemblerait autant au Christ et qui ne le fut pas !

Ft.

Arké a écrit :Mohamed est le modèle à suivre en attendant le retour du Christ, tout comme Moïse était le modèle à suivre en attendant le Messie.
Vous avez beau jouer aux gogols qui ne comprennent pas comment Issa peut être Jésus, passer sur le fait que le Coran valide et reconnait la Thora, l’Évangile (Nt), vous ne trompez que vous même.

La communauté de ceux qui appliquent vraiment la parole de Dieu : "Adorez Dieu et Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" auront toujours la faveur de l'Eternel,
quant aux orgueilleux, leur destination est connue...et elle est mauvaise.Salut.

Imperiocristo a écrit :@"Arké"Il n'y a que des aveugles pour ne pas constater que Jésus du Coran est bien celui de la Bible.
Fils de Marie, messager, prophète, Messie, élevé à la droite de Dieu faisant des miracles, envoyé pour les juifs, à l'origine du christianisme etc...

Soyez honnêtes pour une fois et citez m'en un autre qui ressemblerait autant au Christ et qui ne le fut pas !

Ft.
-----------------------

Toi soit honnête , le Jésus de L'Islam perd déjà sa puissance a commencer par son nom Issa ( ?????? ) lorsque les arabes chrétiens eux l'appelle Yasû, qui est la version arabe de Yechû tirer de l'hébreu qui veut dire " Dieu sauve " .
Le fait que L'islam lui accorde d'être , Fils de Marie, messager, prophète, Messie, élevé vers Dieu faisant des miracles etc.... ne lui confère en réalité en rapport aux autres prophète aucune supériorité .
Hors ce n'est pas du tout ce que dit la bible . Donc déjà gros problème Arké .

Il n’est pas mort sur la croix, Il n’est pas ressuscité, il n'est pas le fils de Dieu , il n'est pas le seul et unique médiateur , il n'est pas sacrifié pour la rémission des péchés , il n'est pas l'Alpha et l'Omega etc....

Arké soit honnête tout ce qu'à fait mahomet c'est de s' approprié des personnages bibliques, qu'il à arabisé , puis islamisé. Point !
Mahomet à altèré et détruit en dénaturant et en utilisant la violence , la manipulation , l'intimidation , la menace perpétuelle, sans respect de la Vie , agrémenté de légendes arabes , pour se présenter comme le seul représentant de la morale universelle .
Il a vendu le nom de Jésus et sa puissance a vil prix . Il a de ce fait égaré des milliards d'âmes .
Pour faire court Arké l’islam est l’antithèse du christianisme que tu le veuille ou non . Mieux , l'antithèse de Jésus Christ et de son enseignement
Je te le dit le diable n'aurait pas mieux fait c'est là sa mission principale , réduire le nom tout puissant de Jésus au néant aux yeux des hommes et mettre un STOP spirituelle a son sacrifice .
Ce qui est curieux et frappant c'est que tout pseudo Chrétien ( car pour la plupart du temps ils n'ont jamais lu une seule bible de leur vie ) qui se sont converti a l'Islam te diront :
_ " je me suis converti car je crois comme l'Islam que la bible a été falsifié "
Par contre si tu prend un musulman ( qui connais bien l'Islam et qui a fait une recherche sincère de vérité ) qui se converti a Christ lui il te dira

_ j'étais musulman , j'aimais Dieu mais j'avais des doutes , j'ai entrepris une profonde et sincère recherche , j'ai lu l'ancien et le nouveau testament , j'ai étudié , documenté etc...
D'après ce que j'ai découvert aujourd'hui j'ai décidé de me convertir au Christ et je peut le dire sans aucune ambiguïté , d'après ce que j'ai découvert " l'Islam est une religion antichrist " .
Pratiquement tout musulmans converti vous le dira " L'islam est une religion antichrist "
C'est tout de même curieux , ils y voient l'action direct du malin .

Ils aboutissent tous a la même conclusion .

Il faut être logique encore une fois si le Jésus dépeint dans le coran était identique à celui de la bible, alors pourquoi les musulmans prétendent-ils que la bible est trafiquée ?
Mahomet se met même au dessus de Jésus seul sont nom est cité dans la shahada et seul son modèle de vie est enseigné aux hommes comme modèle a suivre ( sunnah ) et cela jusqu'à la fin des temps c'est dire , ce qui contredit Allah lui même , prophètes tous égaux ? faux il a bien favorisé certain d'entre eux comme Mahomet par exemple .
Quel comble !
Jésus est le même que celui de la bible ? dans tes rêves extra lucide Arké !

Arké a écrit : Quel est donc le message principal apporté par Jésus ? N'est-ce pas : Adorez Dieu et aimez-vous les uns les autres ? Est-ce que le Coran recommande le contraire ?

Jusqu'au retour du Christ/Messie ....

Arké a écrit :Faudrait vous mettre d'accord les gars, selon E.C Jésus est le Fils de Dieu, puis Dieu.
Si donc Jésus est devenu Dieu, Allah/Dieu c'est Jésus ! Donc si les mohamadiens suivent les commandements de Dieu, ils suivent le Jésus céleste !

Alors essayez de m'expliquer qui était Jésus sur terre et ce qu'il est devenu après son ascension, ce sera une bonne base de départ, je crois.

Ft.

Arké a écrit :Faudrait vous mettre d'accord les gars, selon E.C Jésus est le Fils de Dieu, puis Dieu.
Si donc Jésus est devenu Dieu, Allah/Dieu c'est Jésus ! Donc si les mohamadiens suivent les commandements de Dieu, ils suivent le Jésus céleste !

Alors essayez de m'expliquer qui était Jésus sur terre et ce qu'il est devenu après son ascension, ce sera une bonne base de départ, je crois.

Ft.

Eric a écrit :Bien sûr que le Coran recommande le contraire.
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Jacki a écrit :...

Arké a écrit :Non je ne plaisante pas, c'est un point crucial !
Si Jésus est (au ciel) l'Alpha et l'Oméga, ça veut dire qu'Allah et l'Eternel/Alpha/Oméga sont le même Dieu.
Donc chaque communauté suit les directives du Dieu Unique d'amour.

Fraternellement.

Arké a écrit :Si Jésus est (au ciel) l'Alpha et l'Oméga, ça veut dire qu'Allah et l'Eternel/Alpha/Oméga sont le même Dieu.

Arké a écrit :Non je ne plaisante pas, c'est un point crucial !
Si Jésus est (au ciel) l'Alpha et l'Oméga, ça veut dire qu'Allah et l'Eternel/Alpha/Oméga sont le même Dieu.
Donc chaque communauté suit les directives du Dieu Unique d'amour.

Fraternellement.

Arké a écrit :En effet le Coran et la Bible n'enseignent pas que Jésus était Dieu mais sa parole qui s'est faite chair d'un côté et une parole venant de d'Allah de l'autre.

Dieu n'a pas un corps de chair et de sang, Dieu est esprit, l'auriez-vous oublié ?
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Etoiles Célestes a écrit : @Arké"Mohamed est le modèle à suivre en attendant le retour du Christ, tout comme Moïse était le modèle à suivre en attendant le Messie.
Vous avez beau jouer aux gogols qui ne comprennent pas comment Issa peut être Jésus, passer sur le fait que le Coran valide et reconnait la Thora, l’Évangile (Nt), vous ne trompez que vous même.
-----------------
Au lieu de répéter en boucle tes inepties; explique l'inexplicable...
Et tu sais quoi?!!! Après on te croira et en deviendra pluraliste.

Explique nous ceci:

Pourquoi dans la Bible Jésus est:

le Rois des Rois,
le Seigneur des Seigneurs,
le Prophète,
le Fils de Dieu,
Dieu,
l'Avocat,
l'Admirable,
le Médiateur,
le Berger,
le Chef de l'Eglise,
le Conseiller,
l'Epoux,
le Juge suprême,
la Lumière du monde,
la Porte,
le Prince de la vie,
le Prince de la paix,
le Saint des Saints,
le Sauveur,
Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable,
la Vérité,
le Chemin....

Alors que dans le Coran il n'est qu'un simple messager.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.

.-------
La communauté de ceux qui appliquent vraiment la parole de Dieu : "Adorez Dieu et Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" auront toujours la faveur de l'Eternel,
quant aux orgueilleux, leur destination est connue...et elle est mauvaise.Salut.
-------------
La bonne blague... dans ce cas là, Muhammad est en enfer, car c'est le premier à ne pas appliquer la parole de Dieu,
lui qui faisait décapité ceux qui se moquaient de lui, lui qui attaquait des peuples qui vivaient en paix, les exterminait et réduisait les femmes en esclaves sexuels.
Quel bel amour de son prochain il témoignait.
Et après tu veux nous faire croire qu'il suivait et enseignait le vrai Christ.

Pauvre aveugle et menteur que tu es!


Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent,
faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent


Comme la si bien dit Imperiocristo, le Coran lui, contrairement à la Bible enseigne le vengeance: oeil pour oeil, dent pour dent.

Romains 12:17
Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.

Arké a écrit :De quelle vile manière vous tentez d'inverser la donne !
Vous faite de Jésus votre Dieu et c'est moi qui suis un adorateur d'homme ! A une autre époque on vous aurait coupé la langue pour vos diffamations.
Enfin restez dans votre monde virtuel de peuple élu au dessus des autres et nous verrons bien ce que Dieu en fera de votre suprématie.
Ft.

Arké a écrit :De quelle vile manière vous tentez d'inverser la donne !

Vous faite de Jésus votre Dieu

et c'est moi qui suis un adorateur d'homme !

A une autre époque on vous aurait coupé la langue pour vos diffamations.

Enfin restez dans votre monde virtuel de peuple élu au dessus des autres et nous verrons bien ce que Dieu en fera de votre suprématie.

Etoiles Célestes a écrit : Arké,
tu travestis la parole de Dieu pour plaire aux hommes, pour ne pas heurter leur sensibilité, par ce que tu veux que tout le monde soient sauvés...

Arké a écrit :Mohamed est le modèle à suivre

Jacki a écrit :Bonjour a tous,

Je prends cette discussion en cours de route.
Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis croyants mais non religieux. J'ai été baptisé catholique dans mon enfance, mais aujourd'hui je rejette un peu toute religion. Mais s'il y a une religion avec laquelle j'ai un peu plus d'affinité c'est le christianisme, mais de ces débuts pas d'aujourd'hui.

Actuellement j'étudie le coran.
Dans cette discussion j'ai cru comprendre que pour l'islam Jésus n'est pas mort sur la croix, mais que c'était un faux semblant, donc ma question qu'est il arrivé a Jésus ?
Pourtant le coran dit le contraire
S3.55
(Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te
débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de
ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous
opposiez.

L'islam dit aussi que Jésus est le messie, mais en même dit qu'il n'est qu'un simple messager

S4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Si l'islam admet que Jésus est le messie c'est bien par rapport aux anciennes écritures, mais n'oublions pas que dans ces écritures le messie annoncé a une importance bien particulière et n'est pas qu'un simple messager, mais le sauveur attendu qui est au dessus des messagers.

Jacki a écrit :Bonjour @Jacki

c'est pareil pour Allah

Jésus n'est pas un vrai homme, c'est de la poussière comme l'homme de la Bible,


Allah n'est qu'un Dieu unique.

"QU'UN" vient de derrière et "uniQUE" aussi.

Si je commence la phase "@olma n'est qu'un" c'est que ce n'est pas importent.

les 1 et 0 du langage des ordinateurs représente ce "q" dans la Bible et le Coran et ils sont aussi d'autres choses pour le langage, la poussière et le "q" sont permis des bases

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Adam c'est un produit différent de l'homme et dans la Bible aussi

pour comprendre il faut visiter les mots "poussière" de la Bible et du Coran

20.105.Et ils t'interrogent au sujet des montagnes. Dis : "Mon Seigneur les dispersera comme la poussière,

les poussières provoquent des ondes,

ce sont des sortes de billes qui peuvent être plusieurs choses à la fois

ce ne sont pas des vraies jambes mains yeux oreilles
7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.

"vos associés" c'est un produit fait de lettres, puis en grande quantité cela deviens une énergie qui est "Invoquez, rusez, donnez.

Ces trois mots s'associeront, car ils ont la même terminaison.

68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez]

le nEZ des mots cela va de soit c'est logique et visible pur tous

Ce sont des choses à la fois vraie et fausses, comment veux-tu expliquer l'invisible ?

Le Z que se soit la Bible ou le Coran c'est une charge électrique qui se cumulent sans que le Z soit plus gros. Ce qui est dessous rentre dans les ténèbres

les choses importantes de la Bible sont noyés dans des sons, d'où l'importance des instruments de musique
Le Feu du Coran est plus facile à comprendre.

80.40. De même qu'il y aura, ce jour-là, des visages couverts de poussière,

c'est pour chaque jour de Là
qui est un des L de ALLah qui est l'endroit le plus réduit, comme les lignes magnétiques au milieu de la terre et qui jaillissent en CieL un C pour la Courbe et le L pour le milieu

le visage cache une vitesse c'est comme une vitre des éléments de la lumière change de direction.

Jacki a écrit : Bonjour Olma,

Désolé de te décevoir mais ce charabia est t'il sensé répondre a mes questions ? pourtant simple.
Je ne suis pas partisan des discussion pseudo-metaphysique lorsque ceux ci n'ont pas lieu d'être.
Je préfère penser que lorsque Dieu envoie un message a l'homme celui-ci doit être simple et compris de tout le monde et non de quelques illuminés.
Comme exemple nous avons les 10 commandements, très simple pas besoin d'avoir fait islam +20, judaisme +20 ou christianisme +20 pour comprendre ce texte, de même que les enseignements de Jésus sont tous aussi limpide.
Si Dieu maintenant se met a complexifier ses messages afin que les plus érudits les comprennent, cela voudrai dire qu'il fait de la discrimination et ca je ne peux le concevoir.

olma a écrit : Bonsoir @Jacki

Il on bien lieu d'être puisque ces choses sont précisées, si tu veux des contes de fée à l'eau de rose ce n'est pas le bon livre !

Oui connaître le physique de Jésus c'est à dire du nom de Jésus est importent, il n'est pas qu'un nom il est une fonction et un lieu. il n'est pas une marque de fabrique, il n'est pas très différent du Jour avec J c'est une sorte de jet, le plus importent c'est SUS de son nom

Puisque tu aime la simplification, Dieu n'a besoin de personne, c'est la règle la plus importante pour faire travailler ces méninges.

Dans le Coran
La discrimination est son point fort c'est toujours aux lecteurs de faire l'effort car c'est toujours indirectement avec EUX ou ELLE ou ILS

je pense que chaque détail vaut son pesant d'or

la question est:
Jésus est-il mort physiquement ou non ? (Coran)

Et bien non car son physique n'a rien d'un homme si j'en crois la description.

la description des hommes ne son pas de vrais hommes

96.2. qui a créé l'homme d'une adhérence.

----c'est à dire d'une sorte de colle

55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;

---produit fait de sons, des ondes

38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile"

15.34. Il dit : "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable".

-contradiction avec sonnante, c'est peut être sous entendu transformable

32.7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,

---Jésus n'est pas un homme puisqu'il est fait de poussière

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Avant une morale, il faut connaître ce à quoi le Coran parle, c'est avant tout un monde matérialiste.

olma a écrit :
96.2. qui a créé l'homme d'une adhérence.

----c'est à dire d'une sorte de colle


Avant une morale, il faut connaître ce à quoi le Coran parle, c'est avant tout un monde matérialiste.

Jacki a écrit :
Qui es tu pour me juger et penser que que je désire des histoires a l'eau de rose ?

Puisque tu as l'air de me prendre pour un simple puisque je ne fait pas travailler mes méninges avec tes pseudo discours métaphysique dont tu te gargarise et qui n'ont aucuns intérêts a mes yeux, parles moi de façon simple.
Réponds a cette simple question avec des mots simples pour que le simple d'esprit que je suis puisse comprendre.

Qu'est il arrivé a Jésus s'il n'est pas mort sur la croix ?

eric121 a écrit : -------
olma"
96.2. qui a créé l'homme d'une adhérence.

----c'est à dire d'une sorte de colle
Avant une morale, il faut connaître ce à quoi le Coran parle, c'est avant tout un monde matérialiste.
-------
ça tombe bien car tu ne connais pas ce à quoi le Coran parle, car le verser 96.2 ne parle ni d'adhérence ni de colle, mais de caillot de sang
Voilà, je te propose de jouer avec l'expression caillot de sang

Arké a écrit :De quelle vile manière vous tentez d'inverser la donne !
Vous faite de Jésus votre Dieu et c'est moi qui suis un adorateur d'homme ! A une autre époque on vous aurait coupé la langue pour vos diffamations.

Enfin restez dans votre monde virtuel de peuple élu au dessus des autres et nous verrons bien ce que Dieu en fera de votre suprématie.
Ft.

Imperiocristo a écrit :
@Arké dit: De quelle vile manière vous tentez d'inverser la donne !
Vous faite de Jésus votre Dieu et c'est moi qui suis un adorateur d'homme ! A une autre époque on vous aurait coupé la langue pour vos diffamations.

Enfin restez dans votre monde virtuel de peuple élu au dessus des autres et nous verrons bien ce que Dieu en fera de votre suprématie.
Ft.
--------
Attend depuis tout le temps que tu interviens sur ce forum tu n'a pas encore compris qu'un Chrétien n'adore pas la chair et le sang ( un homme ) mais qu'ont adore en esprit la partie divine qui habite le Christ ?
Mais tu fait quoi Arké ? tu lit les autres ? ou tu fait un monologue sur tout les topic ?

C'est toi qui aime le new âge , c'est toi qui repose toute ta confiance sur des préceptes et des inventions humaines !!! pas nous

Et après tu nous sort restez dans votre monde virtuel ????? le monde virtuel de lire et restez biblique ? ou de nous sortir des conneries du genre Jésus reviens a travers le Cloud etc... sans parlez du berceau ( disque dure )

Dieu a fait une alliance et une promesse point , c'est simple et il n'aime pas le new âge c'est pas pour rien que cette religion maudite sera la religion du nouvel ordre mondial

Si tu lui fait pas confiance et que tu préfère écoutez ce que les hommes inventent et bien repose toi sur l'homme


Jérémie 17 : 5

. 5 Ainsi parle l'Eternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Eternel! 6Il est comme un misérable dans le désert

olma a écrit :ce n'est pas une vraie chAIR pourquoi crois-tu que la musique est importante, pourquoi la Bible en fait référence très souvent, pourquoi la Bible et le Coran ne parlent pas de l'AIRe que l'on respire qui est la principale nourriture de l'homme, le vrai homme
Tous ces histoires son que des parodies

la trompette c'est pour tromper (Révélation) ce sont des ondes qui agitent les particules, ton petit Jésus sortira grâce à cela, il sera une matière animée et invisible comme le champ magnétique électrique

le baptÊme est à l'origine du feu, puis Être baptisé le Feu est multiple

c'est comme de l'hydrogène et le fait de la brÛlé il en sort de l'eau

Le déSERT, n'est pas un vrai c'est la mémoire "é" de la lettre "d" qui SERT ainsi il en sort entre autres comme Baptiste qui apprend à Baptiser Jésus, et qui mélangent leurs savoirs réciproquement..

Saint Glinglin a écrit :
Le mec qui fait l'exégèse de la Bible à partir de jeux de mots sur le français moderne...

Jacki a écrit :avec tes pseudo discours métaphysique dont tu te gargarise et qui n'ont aucuns intérêts a mes yeux, parles moi de façon simple.
Réponds a cette simple question avec des mots simples pour que le simple d'esprit que je suis puisse comprendre.

Etoiles Célestes a écrit : Je vois que je ne suis pas le seul à ne rien comprendre des élucubrations ésotériques d'Olma...

ça me rassure...

olma a écrit : Ressuscité n'est pas vivant, mais le nom de jéSUS est dedans résSUScité.
"JéS" le J est dedans S
les accents sont dea signes pour montrer, en aucun cas ils unis l'accent des regions. (Ex. Paris et Marseille)
c'est comme re-suscité c'était déjà suSCité c'est un des mots de SCienCe comme SCellé, SCeau, deSCendre, diSCours, eSClaves, conSCience, SCandale, eSCalier
trois "eSCalier" dans Rois, Chroniques, Ezéchiel, et Coran S.43. V. 33

olma a écrit :
j'ai regardé le mot " caillot" n'existe pas

96.2. qui a créé l'homme d'une adhérence.

tu tombes mal le titre c'est précisément L'ADHÉRENCE

Sourate 96
AL-ALAQ (L'ADHÉRENCE)

le sang n'est pas mentionné dans cette Sourate

eric121 a écrit : Un modèle qui se marie à 53 ans avec une fillette de 9 ans
Un modèle qui couche avec une nouvelle mariée de 17 ans juste après avoir fait mourir son mari sous la torture et que son père et son frère viennent tout juste d'être tués par son armée après la prise de Kheybar
Un modèle qui durant les 10 dernières années de sa vie n'a fait qu'une seule chose : les expéditions militaires (dont des razzias)
Un modèle qui ne respecte pas les traités ;à la minute 0:54 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
etc.
.....................
Pour la trinité, tu joues à l'idiot qui n'a pas compris ... au moins Mahomet n'avait réellement rien compris à la trinité, toi tu fais semblant

eric121 a écrit : "olma" dis:

j'ai regardé le mot " caillot" n'existe pas

96.2. qui a créé l'homme d'une adhérence.

tu tombes mal le titre c'est précisément L'ADHÉRENCE

Sourate 96
AL-ALAQ (L'ADHÉRENCE)

le sang n'est pas mentionné dans cette Sourate,

Ton coran est mal traduit, la signification de AL-ALAQ est donnée par l'exégèse

yacoub a écrit :PBSL, 49 ans, a épousé sur ordre d'Allah Puissant et Sage, la petite Aïcha alors âgée de 6 ans, de 6 ans à 9 ans, PBSL s'est contenté de se masturber entre ses cuisses mais à 9 ans Aïcha a eu ses règles et PBSL, 51 ans, a cru que c'était le signe qu'Allah lui donne pour entrer en elle. La pauvre fille suite à ce viol a perdu sa belle chevelure rousse. Et son appareil génital a été ravagé, elle n'a jamais réussi à devenir enceinte. A 13 ans, elle a été accusé d'avoir trompé PBSL suite à l'affaire du collier d'onyx qu'elle avait égaré. Ali était d'avis de la lapider vite fait, bien fait mais l'ange Gabriel est arrivé avec une Noble Sourate innocentant, sans jamais la nommer, la petite Aïcha. Aïcha est devenue veuve à 18 ans mais ne s'est jamais remariée car PBSL le lui a interdit.

le logiCIEL de la langue français (logique des CieLs qui est vraiment tourné côté Ciel)
Ce n'est pas le Ciel visible, c'est celui invisible (champs magnétiques) très bien décrit dans le Coran, très directe.

Jacki a écrit :C'est quand même dure a admettre et comprendre. Comment un Dieu (Allah) soit disant miséricordieux peut il infligé une telle souffrance a une personne ?
- marier a 6ans donc épouse
- devenu femme a 9ans (rapport sexuel) et pas d'enfance
- stérile (pas etonnant quand on a des rapports a 9ans alors que votre corps commence son évolution, organes bousillés)
- veuve a 18ans
- et interdiction de se remarier jusqu'a la fin de sa vie

Je rappelle que dans le Coran la volonté d'Allah se manifeste par le prophète donc la volonté du prophète est aussi la volonté d'Allah.

Pauvre enfant

olma a écrit :@Gaëlle met la pédale douce on parlera des prêtres pédophiles un autre jour si tu le veux bien !

Gaëlle a écrit :Et bien Olam, tu n'es donc pas d'accord avec moi, que se masturber entre les cuisses d'une gamine, c'est une monstruosité ? Ce n'est pas parcequ'il y a d'autres salopards qu'il ne faut pas dénoncer celui-là !
D'autant que je n'ai jamais réfuté le fait qu'il y a des prêtres pédophiles et que je les condamne avec autant de fermeté que cet adulte pervers du coran.

Ensuite, il ne faudrait pas oublier que les pédophiles chrétiens ne se cachent pas derrière Dieu pour perpétrer leurs abominations, et sont punis par la loi.
A l'inverse, mahomet a érigé la pédophilie en précepte divin, et plus d'une gamine dans le monde, se retrouve mariée et violée dans son enfance ou sa prime adolescence. Il y en a même qui meurent à cause de la nuit de noce et d'autres qui sont mutilées par des butors qui ne pensent qu'à leur plaisir.
Tu veux des exemples, je te donne des noms, comme je l'ai fait pour les apostats victimes de cette religion barbare (mille coups de fouets !!!).

Etoiles Célestes a écrit :Et les veuves musulmanes lambda... elles ont le droit de se remarier?

olma a écrit :
on parle du Coran pas des agissements de quelques adeptes
C'est ton jour de lessive ?

Le gros problème de tes affirmations c'est que ce n'est pas dans le coran !
si tu veux être crédible et faire avancer le chmilblik ajoute le verset en question

tu vois ce verset

81.6. et les mers allumées,
81.7. et les âmes accouplées
81.8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
81.9. pour quel péché elle a été tuée.



une fillette enterrée vivante et qui parle est impossible, faut faire travailler tes méninges
donc ce n'est pas une vraie fillette c'est juste une image

Une mer allumée, c'est une mer de quoi !
on n'imagine pas que quelqu'un soit vivant pour voir cela
C'est des mers de quoi, tu le sais ??
fiLLeTTe se sont des milliards de milliards de fils tout englobé dans ce mot c'est plus que tout le sable de la terre.

essaie d'étudier les quantités ce sera plus utile (sans chiffre)

ViVante c'est une matière qui a d'innombrables vies
moi je ne connais pas la vie autrement que vivant, il n'y a pas de pléonasme

il y a assez de truc incroyable pour que tu en rajoute
Essaie d'étudier sans regarder ce qu'en fait le monde.

tu étudies comment est fabriqué l'électricité, sur la base de quoi
une fois que tu comprends la dynamo, tu imagine qu'en faite le produit pris est remplacé
tu imagine le feu potentiel qui est dedans et invisible et qui n'est pas forcement utiliser
voila pourquoi le Feu prend une majuscule,
tous les mots sont comme des condensateurs, ils on la mémoire du passé

La Bible montre comment le commencement c'est multiplié pour devenir comme le premier commencement. C'est beaucoup de sons. (d'ondes)

@Gaëlle met la pédale douce on parlera des prêtres pédophiles un autre jour si tu le veux bien !

olma a écrit : Ce n'est pas le mien, et c'est la version la plus courant sur Internet, si tu veux réécrire le Coran libre à toi !

Jacki a écrit :
Bien on avance, je commence a cerner le personnage, après des discours incongrus dont tu es pratiquement le seul a en être adepte, si on te signifie qu'on y adhère pas, ca se transforme en insulte.

Le coup de c'est pas dans le Coran je le connais et c'est bien la que la plus part se font avoir. Toutes ces belles paroles de "c'est pas dans le Coran" c'est bien beau, mais une fois que tu es pris aux pieges, eh bin la on t'apprend que l'Islam se base sur le Coran, la Sounnah et les Hadiths.
Et tout ce qu'on a caché en disant que c'est pas dans le Coran et bien ils sont dans les Hadiths. Et dans le Coran on a

S33.21
En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah
et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

Donc tout bon musulman ne doit pas se contenter de suivre uniquement le Coran, mais le model qu'etait le prophète et ce model nous l'avons dans la Sounnah et Hadiths.

S65.4
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles,
leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont
enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite
les choses .

Cette sourate concerne le divorce, donc si'l y a divorce il y a eu mariage.

Et voici le Hadith
Sahih Bukhari Volume 7, hadith 5133
Aïcha a rapporté: que le Prophète a écrit le contrat de mariage avec qu'elle quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quand elle avait neuf ans, puis elle est restée avec lui pendant neuf ans (c'est à dire jusqu'à sa mort).

Donc je veux bien qu'on discute mais il faut être un peu honnête, l'Islam ne se base pas uniquement sur le Coran

eric121 a écrit :
Tu n'a rien compris à la surate 81, elle est conjuguée au futur
http://exegese-coran-tafsir-quran.over- ... 04843.html

hugo14 a écrit : logiciel = la logique des ciels le Ciel invisible donc le champs magnétique Et tout ça est décrit directement dans le Coran.

Où ça ?



Merci de réponse directement, comme le Coran.

yacoub a écrit : Selon les Plus Grands Savants de l'islam, une veuve musulmane intègrera, après sa mort le cheptel houriesque de son dernier mari sur cette terre. Mais en terre d'islam, il est rare qu'une veuve se remarie car les musulmans veulent des vierges.

Imperiocristo a écrit : --------------------------
@yacoub
Selon les Plus Grands Savants de l'islam, une veuve musulmane intègrera, après sa mort le cheptel houriesque de son dernier mari sur cette terre. Mais en terre d'islam, il est rare qu'une veuve se remarie car les musulmans veulent des vierges.
--------------




Moi je pensais que ça allait être comme pour les hommes en fait
Genre 70 rocco bien membrés qui attendait les défuntes pour les démontés a n'en plus finir et que la virginité de cette même défunte se recomposerait et se renouvèlerait

Purée même au paradis elles ne sont pas traité d'égal a égal .

Pauvre femmes musulmanes elles devront encore souffrir au paradis ( si elles y vont car mahomet a vu l'enfer peuplé majoritairement par des femmes )
C'est a dire la pauvre femme meurt après sont mari , si elle arrive au paradis elle va voir son mari tringler 70 vierges et elle ne sera que la 71 e femme point

Quel massacre spirituelle , c'est ça l'amour ? même ce qu'elle n'a pas vécu sur terre avec son mari elle va vivre ce cauchemar au soit disant paradis
Pour moi ce n'est ni plus ni moins que l'enfer !

Imperiocristo a écrit : Moi je pensais que ça allait être comme pour les hommes en fait
Genre 70 rocco bien membrés qui attendait les défuntes pour les démontés a n'en plus finir et que la virginité de cette même défunte se recomposerait et se renouvèlerait

Purée même au paradis elles ne sont pas traité d'égal a égal .

Pauvre femmes musulmanes elles devront encore souffrir au paradis ( si elles y vont car mahomet a vu l'enfer peuplé majoritairement par des femmes )
C'est a dire la pauvre femme meurt après sont mari , si elle arrive au paradis elle va voir son mari tringler 70 vierges et elle ne sera que la 71 e femme point

Quel massacre spirituelle , c'est ça l'amour ? même ce qu'elle n'a pas vécu sur terre avec son mari elle va vivre ce cauchemar au soit disant paradis
Pour moi ce n'est ni plus ni moins que l'enfer !

Etoiles Célestes a écrit :Comment ils font pour ne pas s'apercevoir que Muhammad à tout inventé tellement c'est absurde !!!
Mais quelle tristesse... c'est à pleurer...

Jacki a écrit :Il y a une technique pour les empêcher de voir clair, c'est le lavage de cerveau et plus on commence tôt plus c'est efficace.

Gaëlle a écrit :C'est justement parceque cet homme a fait des études poussées qu'il a vu la réalité du coran. Rien à voir avec les imams autoproclamés dans les caves des cités.

Etoiles Célestes a écrit : ----------------------
@Gaëlle C'est justement parceque cet homme a fait des études poussées qu'il a vu la réalité du coran. Rien à voir avec les imams autoproclamés dans les caves des cités.
----------------------
Des milliers de musulmans font des études poussées chaque année dans le monde... ils n'apostasient pas pour autant.

Gaëlle a écrit :Quelle méli-mélo !
Enfin, si le coran est clair... Non mais c'est vrai, zont rien compris au Christ, les chrétiens. Heureusement que le mohamed il est là pour rectifier le tir, hein. Déjà qu'on avait oublié que Jésus est pour la loi du talion...

Ken le survivant a écrit :Le Coran est clair et les explications du prophète Muhammad(psl) aussi ;Jésus(psl) le Messie n'a pas été tué ni crucifié selon le Coran ,ALLAH l'atteste ,il a déjoué le plan des Juifs corrompu spirituellement de l'époque qui avaient programmés l’assassinat de Jésus(psl) .ALLAH nous enseigne qui l'a sauvé Jésus et l'a élever vers lui vivant en état de sommeil profond puis ALLAH renverra Jésus sur terre a la fin des temps pour régner sur le monde ,tuer l'antichrist et pour dénoncer ceux qui disent qui l'ai Dieu ,il affirmera qui l'ai le Messie l'envoyé d 'ALLAH (DIEU) et non ALLAH ou dans le langage biblique YHWH tétragramme qui défini le nom de Dieu

Ken le survivant a écrit :Certains chrétiens sont ignorant de leurs propres écritures donc que Muhammad (psl) vous donne un coup de pousse via la révélation coranique c'est sympa je trouve....... déjà essayer d'avoir des dogmes conforment au message biblique

Donc si Jésus a été élevé vivant vers Dieu c'est bien qu'il a quelque chose de spéciale, car jusque la aucun messager n'avait eu ce privilège, ils sont tous passés par la mort comme tout être humain.
Alors pourquoi le Coran et Mahomet dépeint Jésus comme un simple messager ?

Etoiles Célestes a écrit :@Ken le survivant Certains chrétiens sont ignorant de leurs propres écritures donc que Muhammad (psl) vous donne un coup de pousse via la révélation coranique c'est sympa je trouve....... déjà essayer d'avoir des dogmes conforment au message biblique
----
Paul, et donc Jésus nous a déjà tout dit sur la révélation Coranique: Muhammad n'avait pas Dieu avec lui, ni même la vie éternelle.

--
Donc si Jésus a été élevé vivant vers Dieu c'est bien qu'il a quelque chose de spéciale, car jusque la aucun messager n'avait eu ce privilège, ils sont tous passés par la mort comme tout être humain.
Alors pourquoi le Coran et Mahomet dépeint Jésus comme un simple messager ?
Par ce qu'il fallait bien inventer un histoire pour annuler son sacrifice expiatoire.

Etoiles Célestes a écrit : Par ce qu'il fallait bien inventer un histoire pour annuler son sacrifice expiatoire.

olma a écrit :Faut déjà oser le dire, ce Bourreau qui est Dieu qui demande des sacrifices, c'est vraiment un Dieu cruel on reste dans des croyances anciennes

Etoiles Célestes a écrit : [quote olma"]Faut déjà oser le dire, ce Bourreau qui est Dieu qui demande des sacrifices, c'est vraiment un Dieu cruel on reste dans des croyances anciennes
---------------------
Jésus est Dieu... donc Dieu ne demande aucun sacrifice à personne, il se livre lui même en sacrifice.

Hébreux 1:1
Après avoir autrefois, à de nombreuses reprises et de bien des manières, parlé à nos ancêtres par les prophètes,
Dieu, dans ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par le Fils. Il l’a établi héritier de toute chose et c'est par lui aussi qu'il a créé l'univers.
Le Fils est le reflet de sa gloire et l'expression de sa personne, il soutient tout par sa parole puissante.
Après avoir accompli la purification de nos péchés, il s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Il est ainsi devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom bien plus remarquable encore que le leur.
En effet, auquel des anges Dieu a-t-il déjà dit : Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père et il sera pour moi un fils ?
Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
De plus, au sujet des anges, il dit : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu.
Mais il dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice.
Tu as aimé la justice et tu as détesté la méchanceté ; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi,
de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie. Et : C'est toi, Seigneur, qui au commencement as fondé la terre, et le ciel est l'œuvre de tes mains.

claudem a écrit : @ olma"]Faut déjà oser le dire, ce Bourreau qui est Dieu qui demande des sacrifices, c'est vraiment un Dieu cruel on reste dans des croyances anciennes
---------------------
Jésus est Dieu... donc Dieu ne demande aucun sacrifice à personne, il se livre lui même en sacrifice.


Le Livre d'Urantia qui est la révélation de la vérité la plus récente que nous possédons et qui contient la réexposition de la vie et des enseignements de Jésus enseigne qu'il a été mit à mort par crucifiction comme il est écrit dans le nouveau testament. Il enseigne aussi que sa mort n'était pas un sacrifice pour le pardon de nos péchés. Comme vous dites Dieu ne demande pas des sacrifices pour le pardon des péchés. Le don de Dieu aux hommes est la vie de Jésus sur notre planète, son effusion sur notre planète et ses enseignements qui l'on peut lire dans le livre d'Urantia en language moderne.

Ken le survivant a écrit :Le Coran est clair et les explications du prophète Muhammad(psl) aussi ;Jésus(psl) le Messie n'a pas été tué ni crucifié selon le Coran ,ALLAH l'atteste ,il a déjoué le plan des Juifs corrompu spirituellement de l'époque qui avaient programmés l’assassinat de Jésus(psl) .ALLAH nous enseigne qui l'a sauvé Jésus et l'a élever vers lui vivant en état de sommeil profond puis ALLAH renverra Jésus sur terre a la fin des temps pour régner sur le monde ,tuer l'antichrist et pour dénoncer ceux qui disent qui l'ai Dieu ,il affirmera qui l'ai le Messie l'envoyé d 'ALLAH (DIEU) et non ALLAH ou dans le langage biblique YHWH tétragramme qui défini le nom de Dieu

Jacki a écrit ...Enfin ca fait plaisir de lire quelqu'un qui répond a une question sans rentré dans un discours pseudo-metaphysique qui ne répond pas a la question

Donc si Jésus a été élevé vivant vers Dieu c'est bien qu'il a quelque chose de spéciale, car jusque la aucun messager n'avait eu ce privilège, ils sont tous passés par la mort comme tout être humain.
Alors pourquoi le Coran et Mahomet dépeint Jésus comme un simple messager ?[/quote]

je repond

Ken le survivant a écrit :le problème des chrétiens c'est leur "infidélité" idéologique a la Bible......vous ne pouvez avoir des croyances contraire a vos propre écritures ......le musulman a des dogmes conforment au Coran ,le chrétien a des dogmes qui contredisent la Bible
la question est "que représente la Bible pour les chrétiens"???? vos croyances vous les puisés de la Bible ou de l'église?

Ken le survivant a écrit :Bien entendu l'Islam s'oppose a la croyance en la divinité du Christ et de sa mort sur la croix ,Claudem sur ce point tu ne sors pas un "scoop" l'islam assume ce positionnement .... tu cites Jean Damascène mais que dit la Bible a ce sujet......quand la Bible affirme que Jésus n'est pas Dieu est ce une hérésie ? quand les Évangiles dans certains passages laissent supposer que Jésus n'a pas été tué sur la croix est ce une hérésie ? le problème des chrétiens c'est leur "infidélité" idéologique a la Bible......vous ne pouvez avoir des croyances contraire a vos propre écritures ......le musulman a des dogmes conforment au Coran ,le chrétien a des dogmes qui contredisent la Bible

la question est "que représente la Bible pour les chrétiens"???? vos croyances vous les puisés de la Bible ou de l'église?

claudem a écrit : je repond

Non le Coran et Muhammad clament que Jésus est un grand messager d'ALLAH pas un "simple " messager second point être un messager de Dieu n'est pas un petit statut ,c'est le plus grand chez les humains ...dire simple messager est un oxymore on ne peut pas assimiler dans une même phrase "simple et messager"

claudem a écrit : Les messagers de Dieu ont dans certains cas des spécificités ,Jésus n'est pas encore mort car Dieu l'a sauvé et en n'a décider ainsi il reviendra sur terre a la fin des temps finir sa mission puis il mourra de mort naturel car ALLAH nous enseigne que chaque humain doit passer par la mort ...Moise a ouvert la mer en deux Jésus ne l'a pas fait ,Muhammad a fendu la lune en deux Jésus ne l'a pas fait ,Jésus n'est pas encore mort Moise et Muhammad si ....

claudem a écrit : Une autre divergence concerne la résurrection de Jésus-Christ. Pour le Coran, dans les versets cités plus haut, Jésus est bien au ciel, auprès de Dieu ; il y a été élevé, mais sans passer par la mort et la résurrection.

claudem a écrit :Il y a eu un méli-mélo de citations dans les derniers messages. Au lieu de Claudem il faut lire Ken le survivant a écrit.

Gaëlle a écrit :[quote="claudem"Il y a eu un méli-mélo de citations dans les derniers messages. Au lieu de Claudem il faut lire Ken le survivant a écrit.

Ken le survivant a écrit :le problème des chrétiens c'est leur "infidélité" idéologique a la Bible......vous ne pouvez avoir des croyances contraire a vos propre écritures ......le musulman a des dogmes conforment au Coran ,le chrétien a des dogmes qui contredisent la Bible
la question est "que représente la Bible pour les chrétiens"???? vos croyances vous les puisés de la Bible ou de l'église?

Les croyances sont intellectuelles, la foi ne l'est pas.
- La bible (tout comme le coran et tous les livres du monde) est écrite par des humains, elle est donc imparfaite.
- La bible regroupe l'ancien et le nouveau testament, dont on jurerait qu'ils ne parlent pas du même dieu.
- Le NT a été créé à partir de textes choisis, quand d'autres ont été écartés.

Comment, avec tout ça, croire que les chrétiens puissent être tous pareils ? Et comment donc peut-on affirmer leur "infidélité idéologique à la Bible" ? Il n'y a qu'un Christ, mais une multitude de relations personnelles à Lui.

Jacki a écrit :

S4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

claudem a écrit Si c'est le mot simple qui te déranges admettons, mais ca n'enlève pas le fait que Mahomet et l'Islam considére que Jésus n'est qu'un messager, parmis tant d'autre.

S4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Donc ce que je veux comprendre, Jésus n'est qu'un messager et qu'il a été rappelé a Dieu avant d'avoir terminer son travail et doit revenir pour terminer. Alors pourquoi Dieu aurai t'il envoyé Mahomet, donc un autre messager si Jésus doit revenir pour terminer son message ?
Si je me mets a la place de Dieu, j'envoie Jésus comme messager, celui-ci na pas pu terminer le travail, alors j'envoie un autre messager (Mahomet) pour parachever le travail, dans ce cas je n'ai pas besoin que renvoyer Jésus. Mais si je doit renvoyer Jésus pour terminer le travail, ca veut dire que je n'ai envoyé aucun messager en attendant le renvoie de Jésus, donc Mahomet n'est pas un messager.
Si on considère que Mahomet est un messager, cela veut dire que le travail qu'a commencer Jésus et qu'il doit terminer a son retour n'est pas celui d'un messager sinon j'aurai demandé a Mahomet de continuer ce message

Claudem a écrit Alors quand je lis ca je vois une belle facon, de l'Islam de dénigrer Jésus, cela sous-entend que Moise a fait des miracles (ca on le sait avec l'ouverture de la mer), que Jésus n'a fait aucun miracles(alors que dans la bible on dénombre plus d'un miracle, résurrection de lazare, désenvoutement d'une possédée, guérison d'un aveugle etc...) et que Mahomet aurai fait des miracles par contre ca c'est nouveau!! Mahomet a fendu la lune en deux

Claudem a écrit Encore une fois cela montre que Jésus a bien un statut superieur a un messager, quel messager peut se targuer d'être au ciel auprès de Dieu et vivant en plus ?

Vraiment j'aimerai comprendre la vision de l'Islam sur Jésus, car ce n'est absolument pas clair au vu du Coran et des explications.
Haut

Ken le survivant a écrit :Le Coran n'a pas été révélé par des humains mais par ALLAH

claudem a ecrit Dieu a donné une vraie révélation de la vérité qui circule depuis 1955. Il faut le lire pour s'en rendre compte que c'est une vraie révélation. La Bible et le Coran sont des livres écris par des hommes et pleins d'erreurs. Le livre d'Urantia (La terre) corrige ces erreurs. Cela fait onze années que je le lis.

Un extrait au sujet de la divinité de Jésus:

La nature divine de Jésus

161:2.1 (1785.1) Nathanael et Thomas ayant pleinement approuvé les points de vue de Rodan sur l’évangile du royaume, il ne restait plus qu’un seul point à examiner, celui de l’enseignement concernant la nature divine de Jésus ; cette doctrine venait seulement d’être divulguée publiquement. Nathanael et Thomas présentèrent conjointement leurs points de vue sur la nature divine du Maitre, et l’exposé ci-dessous est une présentation résumée, réarrangée et reformulée de leur enseignement :


161:2.2 (1785.2) 1. Jésus a reconnu sa divinité, et nous le croyons. Beaucoup d’évènements remarquables survenus en liaison avec son ministère ne sont compréhensibles que si l’on croit qu’il est le Fils de Dieu aussi bien que le Fils de l’Homme.

Ken le survivant a écrit :[quoteclaudem a ecrit Dieu a donné une vraie révélation de la vérité qui circule depuis 1955. Il faut le lire pour s'en rendre compte que c'est une vraie révélation. La Bible et le Coran sont des livres écris par des hommes et pleins d'erreurs. Le livre d'Urantia (La terre) corrige ces erreurs. Cela fait onze années que je le lis.

Un extrait au sujet de la divinité de Jésus:

La nature divine de Jésus

161:2.1 (1785.1) Nathanael et Thomas ayant pleinement approuvé les points de vue de Rodan sur l’évangile du royaume, il ne restait plus qu’un seul point à examiner, celui de l’enseignement concernant la nature divine de Jésus ; cette doctrine venait seulement d’être divulguée publiquement. Nathanael et Thomas présentèrent conjointement leurs points de vue sur la nature divine du Maitre, et l’exposé ci-dessous est une présentation résumée, réarrangée et reformulée de leur enseignement :


161:2.2 (1785.2) 1. Jésus a reconnu sa divinité, et nous le croyons. Beaucoup d’évènements remarquables survenus en liaison avec son ministère ne sont compréhensibles que si l’on croit qu’il est le Fils de Dieu aussi bien que le Fils de l’Homme.

Gaëlle a écrit : Libre à toi de penser que le mec était inspiré, mais quand on lit le coran, comme l'AT, on voit parfaitement les vicissitudes humaines et les préoccupations de l'époque. Dans l'un ou l'autre livre, ce ne sont que guerres, vols, lapidations, meurtres et esclavage. Vous avez un dieu super sympa, ça donne vraiment envie de le louer !

Ken le survivant a écrit :,Jésus n'est pas encore mort car Dieu l'a sauvé ...

il ne faut pas utiliser ses différences pour inventer des croyances sur ses messagers de Dieu ,exemple tel messager a fait une chose qu'un autre messager n'a pas fait alors celui ci est spécial donc divin ..non ce genre d'invention n'est pas a faire en Islam

Ken le survivant a écrit : Non le mot simple ne me dérange pas ici il est utiliser pour dénoncer ceux qui assimilent Jésus a ALLAH(Dieu) donc ALLAH affirme "il n'est pas Dieu mais qu'un simple messager" puis tu as un soucis avec le statut de messager de Dieu pour nous musulmans c'est un statut extraordinaire ,Muhammad a été envoyer a l'humanité pas Jésus et si Jésus reviens sur terre a la fin des temps c'est pour tuer l'antichrist et dénoncer ceux qui ont fait de Jésus"Dieu" ,ALLAH a choisit Jésus pour cette mission ..personne n'a fait de Muhammad "Dieu"....

Ken le survivant a écrit : La tu fais un procès d'intention ,le sous entendu provient de ton cerveau pas du mien ,Jésus a une place centrale en Islam et il a fait des miracles aussi par la permission de Dieu ,je disais juste que les messagers de Dieu ont fait des choses dans certains cas que d'autres messagers n'ont pas fait ,chacun ont eu dans leurs vies des spécificités ,ton problème c'est que tu veux opposer les messagers de Dieu entre eux tu est dans une compétition ...pas nous musulmans nous les aimons tous ;oui Muhammad a fait ce miracle par la permission de Dieu la lune s'est fendu

Ken le survivant a écrit : Tu est dans la spéculation ,tu est dans la subjectivité tu veux a tout prix faire de Jésus ce qu'il n'est pas donc tu vas faire de l'extrapolation ...quelle messager peut se targuer d'avoir ouvert la mer en deux? a part Moise? tu vois si tout les fan de "Moise" adoptaient ta mentalité ils feraient de Moise une divinité ...Jésus est au ciel parce que ALLAH l'a décider ,ALLAH l'a sauver mais Jésus reviendra sur terre et il mourra de mort naturelle

Gaëlle a écrit : Libre à toi de penser que le mec était inspiré, mais quand on lit le coran, comme l'AT, on voit parfaitement les vicissitudes humaines et les préoccupations de l'époque. Dans l'un ou l'autre livre, ce ne sont que guerres, vols, lapidations, meurtres et esclavage. Vous avez un dieu super sympa, ça donne vraiment envie de le louer !

Aléthéia a écrit :Je m'excuse auprès des Musulmans qui lisent de telles paroles. En tant que chrétienne, je ressens de la honte à voir qu'une autre personne qui se prétend chrétienne puisse manquer de respect à ce point aux livres dits "sacrés".

Aléthéia a écrit :Sachez que les véritables chrétiens ne viendront jamais insulter le Qor'an

claudem a écrit :Oui je l'ai vu. Je n'ai pas l'habitude avec ce forum..

claudem a écrit : Le fait que les dirigeants spirituels et les éducateurs religieux de la nation juive rejetèrent jadis les enseignements de Jésus, et conspirèrent pour provoquer sa mort cruelle, n’affecte en rien le statut individuel d’un Juif dans sa position vis-à-vis de Dieu.

Gaëlle a écrit : C'est évident. Tout comme un Allemand de notre âge n'est en rien responsable de la Shoah.
J'en profite pour redire que lorsque nous critiquons le coran et Mahomet pour leur violence, nous n'attaquons pas les musulmans à titre personnel.

Gaelle a ecrit
C'est jouer avec les mots : c'est bien un humain qui a écrit le coran. Libre à toi de penser que le mec était inspiré, mais quand on lit le coran, comme l'AT, on voit parfaitement les vicissitudes humaines et les préoccupations de l'époque. Dans l'un ou l'autre livre, ce ne sont que guerres, vols, lapidations, meurtres et esclavage. Vous avez un dieu super sympa, ça donne vraiment envie de le louer !

PS : Vous vous rendez compte que vous vous ridiculisez avec vos "miracles scientifiques" ? Ce n'est pas en nous montrant la photo d'une crevasse que vous pourrez justifier que la lune a été "coupée en deux".

Jacki a ecrit Jésus n'a jamais dit qu'il étais Dieu, mais a toujours dit mon Père est plus grand que moi. Il n'a seulement pas nié être le fils de Dieu, car quand un des apôtres lui demande "qui es tu ?" Jésus lui répond " qui crois tu que je sois", l’apôtre lui répond "tu es le fils de Dieu" et Jésus répond "c'est mon Père qui te fais dire cela". Ce n'est peut être pas les même mot mais en gros c'est ca, donc Jésus ne nie pas être le fils. Dans le Coran il est dit que Jésus est le verbe de Dieu, en gros la parole de Dieu, donc l'islam en niant l’affiliation de Jésus, nie le verbe de Dieu, la parole de Dieu, et dans ce cas Dieu lui même.

jacki a écrit Je ne fais aucun procès d'intention, je ne fais que lire tes textes. Ne faites pas des phrases dont vous savez pertinemment la signification, et que lorsque qu'une personne comprend ce que vous vouliez dire, vous répondez "ah mais c'est vous qui l’interprétez ainsi, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire".
Quand je lis cette phrase "Moise a ouvert la mer en deux Jésus ne l'a pas fait ,Muhammad a fendu la lune en deux Jésus ne l'a pas fait ,Jésus n'est pas encore mort Moise et Muhammad si ....", je ne peux pas comprendre autre chose que ce que j'ai écris plus haut, de plus tu m'accuses de vouloir mettre en concurrence les messagers, mais n'est ce pas toi qui le fait avec cette phrase ? et celle ci de nouveau "Muhammad a été envoyer a l'humanité pas Jésus" ? Soyons sérieux.
Vous dites aimez tous les messagers, mais vous avez une manie de vouloir mettre Mahomet devant tous les autres, la preuve vous êtes prêts a tuer quiconque caricature ou blasphème Mahomet et en faisant cela vous le mettez même plus haut que Allah, car si vous dites qu'Allah interdit de tuer, vous bravez cette interdit pour venger le prophète. Cela revient a associer le prophète a Allah, et même dans le Coran le prophète est associer a Allah, car il est dit "Vous devez obéir a Allah et a son messager" et vous dites que c'est nous chrétiens qui sommes associateurs ?

jacki a écrit Je n'extrapole rien, encore une fois je ne fais que lire les textes. Oui ils ont tous faits des miracles, a part Mahomet(l'histoire de la lune n'est pas a mettre sur son crédit), ils ont tous faits des miracles de leur vivant, alors aller chercher un fait actuel et le mettre sur le crédit de Mahomet est un peu fort.
Moise n'a pas pu finir sa mission puisque qu'il n'a pas pu mener le peuple sur la terre sainte, pourtant Dieu ne la pas élevé pour qu'il puisse par la suite finir sa mission, Mahomet est mort empoissonné, Allah l'a t'il sauvé de ce fait ?
Donc selon le Coran seul Jésus fut épargné de la mort, alors pourquoi vouloir le rabaissez a un messager, alors qui est le seul a avoir eu un traitement de faveur ?
N'est ce pas parce qu'il est unique ?

Ken le survivant a écrit : Libre a toi de croire que le Coran n'est pas une révélation de Dieu ... aucun humain n'aurait pu produire une telle merveille surtout quand on connait le contexte de l'arabie au 6 ème siècle ..........le prophète Muhammad sans l'aide de Dieu ne pouvait concevoir le Coran car il n'avait pas autant de savoir il n'avait pas internet ,ni la télé etc etc le prophète avait de grande qualités mais il était ignorant sur de nombreux sujet avant la révélation coranique il était assimilé a un illétré a cette époque les gens n'avaient pas accès aussi facilement au savoir qu'a notre époque(télecommunication,transport etc etc).......libre a toi de ne pas croire au miracle de la lune fendu

Ken le survivant a écrit : Jésus était issu de la tradition des enfants d’Israël ,il ne faut jamais oublier l'appartenance religieuse et culturelle de Jésus pour le comprendre ,
il ne faut pas interpréter des formules "hébreux" par la tradition "occidentale" "fils de Dieu"
chez les hébreux est une métaphore spirituelle qui honore un élu de Dieu ,dans l'ancien testament
cette formule revient fréquemment,l'occident a paganisé le message du Christ ...
l'Islam honore Jésus mais l'Islam rejette ta croyance a son sujet saisis tu la nuance ?
l'Islam atteste que Jésus est un grand élu de Dieu,un grand messager de Dieu mais il n'est pas Dieu

Ken le survivant a écrit : Dire que Muhammad a été envoyé a l'humanité est un fait c est toi qui extrapole en pensant que cette formule rabaisse Jésus ;
le Christ a été envoyé qu'aux enfants d'Israel car Dieu en n'a décider ainsi ....tu est atteint de la maladie nommer "christocentrisme" ....
c'est une sorte de paranoïa" "quoi Jésus serait plus petit que ? quoi tu dis cela pour rabaisser Jésus?
quoi tu sous entend que Muhammad est plus grand etc etc "

Nous musulmans n'avons pas ton problème car nous aimons Jésus et Muhammad paix sur eux

Ken le survivant a écrit : concernant les caricatures les musulmans s'opposent a toutes caricatures qui viseraient les élus de Dieu quand Jésus est caricaturé
nous sommes révoltés si dans un pays musulman une personne ose caricaturé Jésus il passera un salle moment mais
c 'est toi qui parle de peine de mort qui a dit que la sanction serait automatiquement la peine de mort?

Ken le survivant a écrit : une nuance a apporté l'Islam interdit le meurtre ! le meurtre consiste a tuer un innocent ! mais tuer un coupable en Islam est autorisé
c'est a la justice de faire ce travail en Islam

Ken le survivant a écrit : Pourquoi Moise aurait ouvert la mer en deux par la permission de Dieu,Jésus ressuscité les morts par la permission de Dieu et
Muhammad n'aurait pas fendu la lune par la permission de Dieu? ...la lune fendu est indiquer dans le Coran et dans la tradition du
prophète chose révélé il y a 15 siècle ....

Ken le survivant a écrit : Qui a dit que Moise n'a pas fini sa mission? l'Islam ne dit pas cela concernant Muhammad il est mort de manière naturelle ,
il faut éviter d'affirmer des choses sans avoir la connaissance la rigueur c'est important ...

Jacki a écrit Ha oui j'avais oublié, vous êtes les seuls a comprendre les textes et leur sens que mêmes les exégèses ne comprennent pas. Mais ou avais-je la tête désolé maitre.

Jacki a écrit C'est vrai, on vous a beaucoup entendu lors des caricatures de Jésus, il y a eu des émeutes, des condamnations, faut croire que je n'étais pas sur cette terre lorsque ca c'est passé. Désolé de m'être absenté a d'avoir raté ca.

jacki a écrit Quand je lis, untel a fait alors qu'untel n'a pas fait etc..., pour moi il y la une volonté de comparaison, mais c'est vrai je suis un inculte qui ne connait pas le sens des textes comme toi.
Ok d'accord, Jésus a été envoyé uniquement aux enfants d'Israel, etant né dans cette tribu. Mais Mahomet lui né dans la tribu d'Ismael, lui a été envoyé pour toute l'humanité même pour les inuites.
Je ne suis pas atteint de cette maladie dont tu parles, mais par contre tu es atteint de la maladie du Mahometane. Relis toi et tu verras que ce n'est pas moi qui comparé les prophètes. Je t'ai juste signalé que dans ta comparaison, tu n'as énoncé aucuns des miracles de Jésus comme tu l'as fait pour les autres.

jacki a écrit Donc le meurtre n'est pas interdit.
Qui est innocent et qui est coupable ?
Et qui est la justice en Islam, pour différencier l'innocent du coupable ?

jacki a écrit Donne moi le verset qui dit que Mahomet a fendu la lune !

jacki a écrit Biensur que l'Islam ne dira pas une chose qui met a mal son prophète, tout comme vous passez votre temps a nier les hadiths, quand ceux ci sont dérangeants.

Hela Ouardi: Les derniers jours de Muhammad
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…

Bukhari de 5,713 Hadith:
Rapporté 'Aisha:
Le prophète durant la maladie dans laquelle il est mort,avait l'habitude de dire, «O 'Aisha, je sens encore la douleur causée par la nourriture, j'ai mangé à Khaibar, et en ce moment, je me sens comme si mon aorte est en cours d’être coupe par le poison ».

Ken le survivant a écrit : Je suis pas atteint de ta maladie car j'aime Jésus et Muhammad je ne les opposes pas et si j'ai pas énoncé des miracles de Jésus c'était juste que dans mon analyse j'avais pas besoin d'en citer tu vois la ta maladie resurgit "christoncentrisme " je n'ai pas cité de miracle de Jésus alors tu en déduis que je le rabaisse par rapport aux autres prophètes ..c est toi qui a un soucis pas moi

Ken le survivant a écrit : Non celui qui a un tout petit niveau théologique sait que Jésus est issu de la culture spirituelle des enfants d'Israel et non de "Rome" puis il sait aussi que "fils de Dieu" dans cette tradition signifie "élue de Dieu" c'est une métaphore spirituelle

Ken le survivant a écrit : C'est vrai que les musulmans ont été moins démonstratif mais je pense que c'est une erreur qui est explicable ,étant donner qu'en France c'est une tradition d'insulter Jésus,sa mère depuis la révolution française c'est devenu banal en France étant donner que les musulmans sont enracinés en France récemment ils n'ont pas ce réflexe quand il s'agit de Jésus ou d'un autre prophète de manifester ,ils sont en colère certes mais tu as raison ce n'est pas suffisant et puis ne pas oublier que Jésus est revendiquer aussi par les chrétiens donc les musulmans doivent se dire "on n'est pas chez nous spirituellement" donc on dénonce sans manifester mais tu as raison ont devrait se mobiliser plus quand il s'agit d'un élu de Dieu

Ken le survivant a écrit : Comment tu arrives a conclure que le meurtre n'est pas interdit alors que je t'ai dis le contraire??? le meurtre est une abomination ..le meurtre consiste a tuer un innocent! qu 'est ce qu'un coupable? exemple un tueur en série il doit mourir en Islam car il a versé le sang d’innocent

L'Islam a un cadre législative ,nous avons un code pénale et en Islam ce sont des juges qui rendent la justice ,des docteurs de la loi

Ken le survivant a écrit : Ah oui c'est vrai récemment les scientifiques ont remarqué une fissure gigantesque qui a été ressoudé sans qu'on sache comment ......

Aléthéia a écrit :
Genre: " j'insulte ton prophète et j'insulte ton Livre Saint, mais je ne t'attaque pas personnellement. "

Elle a tout compris à la foi musulmane, celle-là.

Ken le survivant a écrit :Non celui qui a un tout petit niveau théologique sait que Jésus est issu de la culture spirituelle des enfants d'Israel et non de "Rome" puis il sait aussi que "fils de Dieu" dans cette tradition signifie "élue de Dieu" c'est une métaphore spirituelle

Seleucide a écrit : La divinité du Christ est une notion juive, et non pas romaine.

Aléthéia a écrit :Je m'excuse auprès des Musulmans qui lisent de telles paroles. En tant que chrétienne, je ressens de la honte à voir qu'une autre personne qui se prétend chrétienne puisse manquer de respect à ce point aux livres dits "sacrés".

Sachez que les véritables chrétiens ne viendront jamais insulter le Qor'an, ni bien entendu l'Ancien Testament que notre prophète Jésus (saws) n'a jamais cessé de prendre comme référence.

Assalamu wa rahmat'llah wa barakatuh.

Jacki a écrit Donc c'est ca votre définitions du meutre dans Islam "le meurtre consiste a tuer un innocent!"

Voici la définition en république française :
Le meurtre ou homicide intentionnel est le fait de donner volontairement la mort à autrui (Article 221-1 du Code pénal).
Il n'est fait mention d'aucune différence entre tuer un coupable ou un innocent.

Le tueur en série doit passer par un tribunal et être juger puis condamner, la peine de mort est aboli en France. Mais tu prends un cas extrême pour définir un coupable,ok.
Les gens de Charlie Hebdo ont t'ils été des tueurs en série pour avoir été déclaré coupable par l'Islam ?

Je ne suis pas d'accord et critique certains point du Coran et de l'Islam(tout comme la Bible d'ailleurs), suis-je coupable ?

jacki a écrit exode 14:21
Moïse étendit sa main sur la mer. Et l'Éternel refoula la mer par un vent d'orient, qui souffla avec impétuosité toute la nuit ; il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent.
L'Éternel dit à Moïse : Étends ta main sur la mer ; et les eaux reviendront sur les Égyptiens, sur leurs chars et sur leurs cavaliers.
Moïse étendit sa main sur la mer. Et vers le matin, la mer reprit son impétuosité, et les Égyptiens s'enfuirent à son approche ; mais l'Éternel précipita les Égyptiens au milieu de la mer.

Evangile selon Luc
11 Le jour suivant, Jésus alla dans une ville appelée Naïn ; ses disciples et une grande foule faisaient route avec lui.
12 Lorsqu'il fut près de la porte de la ville, voici, on portait en terre un mort, fils unique de sa mère, qui était veuve ; et il y avait avec elle beaucoup de gens de la ville.
13 Le Seigneur, l'ayant vue, fut ému de compassion pour elle, et lui dit : Ne pleure pas !
14 Il s'approcha, et toucha le cercueil. Ceux qui le portaient s'arrêtèrent. Il dit : Jeune homme, je te le dis, lève-toi !
15 Et le mort s'assit, et se mit à parler. Jésus le rendit à sa mère.
16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.
17 Cette parole sur Jésus se répandit dans toute la Judée et dans tout le pays d'alentour.

Donne moi dans le Coran, le verset ou il est clairement mentionné que Mahomet a fendu la lune !

Ken le survivant a écrit : Oui le notion d’innocence est fondamentale en Islam ,le meurtre est une abomination en islam et le meurtre est défini par le fait de tuer un innocent ensuite je me moque de la définition de la république que je sache la république n'est pas ALLAH...

Ken le survivant a écrit : je t'ai cité les versets en large et en longueur mais quand une vérité te dérange tu fais l'incrédule ...je ne peux pas te forcer "a voir" si tu ne le veux pas ........

Loup Ecossais a écrit :Le coran, qu'il soit alternatif ou continu, reste du coran. Une prise de coran défectueuse, et on a un incendie...

Jacki a écrit Je ne ferai aucun commentaire sur ca

jacki a écrit Si tu parles de textes

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.

2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante".

3. et ils [le] traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but]

4. Ils ont pourtant reçu comme nouvelles de quoi les empêcher (du mal);

5. [Cela est] une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne [leur] servent à rien.

6. Détourne-toi d'eux. Le jour où l'appeleur appellera vers une chose affreuse,

7. les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,

8. courant, le cou tendu, vers l'appeleur. Les mécréants diront : "Voilà un jour difficile".

9. Avant eux, le peuple de Noé avait crié au mensonge. Ils traitèrent Notre serviteur de menteur et dirent : "C'est un possédé!" et il fut repoussé.

10. il invoqua donc son Seigneur : "Moi, je suis vaincu. Fais triompher (Ta cause)".

11. Nous ouvrîmes alors les portes du ciel à une eau torrentielle,

12. et fîmes jaillir la terre en sources. Les eaux se rencontrèrent d'après un ordre qui était déjà décrété dans une chose [faite].

13. Et Nous le portâmes sur un objet [fait] de planches et de clous [l'arche],

14. voguant sous Nos yeux : récompense pour celui qu'on avait renié [Noé].

15. Et Nous la laissâmes, comme un signe [d'avertissement]. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

16. Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements?

17. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation . Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

18. Les Aad ont traité de menteur (leur Messager). Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements?

19. Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable;

20. il arrachait les gens comme des souches de palmiers déracinés.

21. Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements?

22. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

A aucun moment il est mentionné que Mahomet a fendu la lune, d'ailleurs son nom ni figure même pas. Contrairement au texte que je t'ai fourni, ou les noms des protagonistes faisant l'action est cité.
Alors je te le redemande, donne moi le verset du Coran ou il est clairement mentionné que Mahomet a fait l'action de fendre la lune

Ken le survivant a écrit :Oui le notion d’innocence est fondamentale en Islam ,le meurtre est une abomination en islam et le meurtre est défini par le fait de tuer un innocent ensuite je me moque de la définition de la république que je sache la république n'est pas ALLAH .....le fait de critiquer théologiquement le Coran et l'Islam n'est pas une culpabilité en Islam donc tu risques rien

Etoiles célestes a écrit
Innocent en Islam veut dire musulman... tous les autres sont coupables.

Ken le survivant a écrit :
Oui le notion d’innocence est fondamentale en Islam ,le meurtre est une abomination en islam et le meurtre est défini par le fait de tuer un innocent

ça ne s'applique que pour le meurtre d'un musulman

le fait de critiquer théologiquement le Coran et l'Islam n'est pas une culpabilité en Islam donc tu risques rien

Tu te trompes, voici un exemple, tu as même la scène de décapitation sur le lien
https://en.wikipedia.org/wiki/Nadr_ibn_al-Harith

Etoiles Célestes a écrit :Innocent en Islam veut dire musulman... tous les autres sont coupables.

Ken le survivant a écrit : Je te disais que tu avais des lacunes théologique c'est normal que tu est incrédule devant ses versets ;ce passage Coranique a été révélé au prophète Muhammad(psl) tu est au courant que le Coran a était révélé a celui ci? si tu viens débattre sur l'Islam il faut que tu ai un minimum de connaissance,le contexte de se passage se réfère au miracle de la lune fendu et ALLAH s'adresse a Muhammad ,ici le sujet c'est lui .....pour identifier un "sujet" dans un texte le nom propre n'est pas obligatoirement cité je vais pas te donner un cours de figure de style? de syntaxe,de grammaire? .....ne sois pas de mauvaise foi ne va pas chercher la petite bête c'est petit ..quand la vérité éclate ,acceptes la ..débattons sérieusement ...

Comme tu ne fais pas l’effort d'apprendre je vais t'éclaircir le contexte

Un jour, des Mecquois demandèrent à Mohammed de leur faire voir un miracle afin de leur prouver qu’il était réellement prophète. Alors Dieu divisa la lune en deux, puis rejoignit les deux moitiés ensemble. Le Coran rapporte cet événement :

« L’Heure approche et la lune s’est fendue en deux. » (Coran 54:1)

Le prophète Mohammed récitait ces versets du Coran lors des grandes assemblées hebdomadaires du vendredi et lors des deux prières de l’AId. Si cet événement ne s’était jamais produit, les musulmans eux-mêmes auraient entretenu des doutes au sujet de leur religion et plusieurs l’auraient même abandonnée! Les Mecquois auraient dit : « Votre prophète est un menteur; la lune ne s’est jamais fendue en deux, nous n’en avons jamais été témoins! ». Mais les croyants, à la récitation de ces versets, sentaient leur foi augmenter encore, tandis que la seule explication que donnaient les Mecquois était qu’il s’agissait d’une « illusion passagère ».

« L’Heure approche et la lune s’est fendue en deux. S’ils voient un prodige, ils s’en détournent et disent : « Ce n’est qu’une illusion passagère. » Ils rejettent (la vérité) et ne suivent que leurs propres passions. » (Coran 54:1-3)


lis le début des versets la partie en couleur ,ALLAH s'adresse a qui? a qui il ordonne de se détourner d'eux ? ce miracle de la lune fendu est un miracle qui fut accordé au prophète Muhammad mais par la permission d'ALLAH .....c'est ALLAH qui par sa puissance a fendu la lune puis la ressouder

Un jour, des Mecquois demandèrent à Mohammed de leur faire voir un miracle afin de leur prouver qu’il était réellement prophète. Alors Dieu divisa la lune en deux, puis rejoignit les deux moitiés ensemble. Le Coran rapporte cet événement :

Ken le survivant a écrit : Tu peux effacer tes lacunes théologique en apprenant la base ,pas besoin de faire bac+10 Islam pour cela mon neveu de 8 ans connait les bases ..c'est juste une petite volonté qu'il te faut si tu as des lacunes évites d'affirmer des choses ......apprends et ensuite affirmes

Ken le survivant a écrit : Ensuite évites de dire ce que je n'ai pas dis ,je t'ai dis que la république n'est pas mon seigneur c'est mon droit d'avoir pour seigneur l'unique Dieu ALLAH ...je n'ai jamais dis de ne pas respecter la loi en France ,je la respecte mais j'adhère pas idéologiquement au "républicanisme' tu vas pas me forcer a une aimer une chose? donc de grâce évite d'extrapoler ,ne parler pour moi merci

Ken le survivant a écrit : Je vais pas polémiquer pendant une heure sur le miracle de la lune fendue tu y crois pas c est ton choix ...je ne rentre jamais dans "la discussion polémique " tourner en rond est une perte de temps ....tu as décidés quoi qu'il arrive de ne pas y croire ...pas de soucis tu est libre

jacki a écrit Je n'ai pas été élevé dans une famille musulman pour en connaitre les bases a l'age de 8ans, je l'ai été dans une famille catholique dont je connais les bases.
Mais visiblement ce n'est pas avec ta mauvaise foi que je vais apprendre quoique ce soit.
Moi qui espérait apprendre un peu plus de la culture musulmane en lisant le Coran et en discutant afin de ne pas me faire de fausse idée, bin c'est mal parti.

jacki a écrit Je n'ai jamais dit que la république devait être ton dieu. Mais si tu reprends la discussion tu y verras qu'on parlait de la définition du meurtre.
Et dans cet exemple la définition du meurtre sur le territoire francais, et dire qu'on se moque de cette définition, prouve que tu ne respecte pas les lois francaise.
Les lois ne sont pas la pour ce substituer a dieu, mais afin que chaque citoyen vivant sur le sol d'un pays ai les mêmes droits et vive ensemble.
Respecter les lois francaise n'est pas du républicanisme.

Etoiles Célestes a écrit : Innocent en Islam veut dire musulman... tous les autres sont coupables.

Ken le survivant a écrit : Tu aurais aimer que ce soit le cas pour faire ta propagande mais non un innocent c'est celui qui meurt alors qu'il n'a commis aucune faute qui est puni de mort par Dieu .....en Islam un musulman qui tue un innocent est mis a mort ....aucune discrimination concernant 'la culpabilité"

Ken le survivant a écrit :cher eric121 nier tout ne te sers pas ,le soleil brille il ne faut le nier ..quand on te dit que le meurtre est interdit il ne faut pas le nier la vie de l'humain est sacrée que tu sois musulman ou non mais si ton but et de faire de la propagande pour essayer de calomnier l'Islam tu perds ton temps........pour les musulmans Jésus est sacrée tu dis non? continuer a tout nier fais toi plaisir ..........

eric121 a écrit Je n'ai jamais nié que le soleil brillait, donc tu te trompes
Je n'essaye pas de calomnier l'islam, c'est la vérité, cite nous un verset ou hadith qui dise que la vie d'un non musulman est sacrée : tu ne trouveras pas
Les musulmans ne connaissent pas Jésus, ils connaissent Issa
.......................
Je connais des musulmans qui n'ont pas les bases... et tu en fais partie

Ken le survivant a écrit :
Issa n'est qu'une variante linguistique... c'est pas possible que je sois obliger de te l'apprendre ! .....

Tu n'as alors jamais ouvert une Bible



C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israïl que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.

Il faut apprendre à lire :
1) Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israïl
2) non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre
Sais-tu ce qu'est la corruption sur la terre ? Demande à Pujadas



L'Envoyé de DIEU a dit aussi :

Cites les sources afin qu'on puisse vérifier la bonne traduction (ça m'a l'air de copier-coller de sites de propagande de l'islam)

Ken le survivant a écrit :Tu sais qu'il y a 2 milliards de musulmans sur terre? et certains font des péchés ,des choses contraire a l'Islam quand un musulman ne respecte pas une loi coranique pourquoi l'Islam serait responsable de ce comportement?

Concernant charlie hebdo il y a des divergences certains musulmans pensent qu'ils mérité la mort car ils ont multiplier les insultes et quand je dis qu'ils pensent qu'ils mérité la mort ils se basent sur les lois islamique ,c'est leurs interprétations selon moi concernant charlie l hebdo la peine de mort était un châtiment excessif c'est mon interprétation de la loi islamique est ce que je me trompe ? possible ........qui a raison ceux qui pensent que le châtiment de la peine de mort était justifié islamiquement ou ceux qui pensent que ce fut excessif?

Ce qui est sur il n y a pas de divergence entre musulman sur le fait que charlie hebdo ont commis un péché ,ALLAH condamne le comportement de ce journal aucun doute la dessus la divergence se trouve dans la sanction

eric121 a écrit Tu n'as alors jamais ouvert une Bible

Ken le survivant a écrit : quelle est le rapport? donner un prénom différent a un personnage historique cela n'annule pas l'existence de ce personnage .......je comprends pas ta démarche intellectuelle la ......si les indiens d'amérique nomment Jésus " ciel bleu" ce n'est qu'une variante de son prénom mais nous savons qu'ils se réfèrent a Jésus

Jésus est aussi une variante latine de son prénom originelle

jacki a ecrit Donc ils sont déclaré coupables par l'Islam et Allah ?, il est dit qu'on ne doit pas tué un innocent, mais qu'en est t'il du coupable ?
Dans ce cas donne moi le verset du Coran qui interdit la représentation de Mahomet.

Ken le survivant a écrit :Concernant charlie hebdo il y a des divergences certains musulmans pensent qu'ils mérité la mort car ils ont multiplier les insultes et quand je dis qu'ils pensent qu'ils mérité la mort ils se basent sur les lois islamique ,c'est leurs interprétations selon moi concernant charlie l hebdo la peine de mort était un châtiment excessif c'est mon interprétation de la loi islamique est ce que je me trompe ? possible ........qui a raison ceux qui pensent que le châtiment de la peine de mort était justifié islamiquement ou ceux qui pensent que ce fut excessif?

Ce qui est sur il n y a pas de divergence entre musulman sur le fait que charlie hebdo ont commis un péché ,ALLAH condamne le comportement de ce journal aucun doute la dessus la divergence se trouve dans la sanction

Ken le survivant a écrit :Déjà il faut prendre en compte le contexte nous vivons en France ,un pays qui n'a pas de législation Coranique et historiquement la France n'est pas une terre musulmane ,la tradition n'est pas Islamique a partir de la les musulmans vivant en France doivent s'en remettre a la justice française même si c'est a contre cœur maintenant les musulmans vivant en terre d'Islam n'ont pas ce lien avec la France et peuvent justifier une attaque en invoquant une provocation blasphématrice

Si j'avais le pouvoir en France ,je pense que j'aurais décrété de fouetter en place publique les provocateurs de charlie hebdo pour crime de blasphème insulte contre Muhammad,Jésus,Marie,etc car il n y a pas que Muhammad qui a été insulter a maintes reprise j'ai vu des dessins sur Jésus et Marie abominable ...

le fouet parce que ses provocateurs par le comportement peuvent engendrer une guerre religieuse en France et surtout une guerre de civilisation contre le monde musulman ...je protégerais la France de ce chaos .....liberté d'expression ne signifie pas liberté d'insulter

C'est mon point de vue de la sanction maintenant tu as des musulmans qui pensent que la sanction juste est la mort qui a raison ? moi ou eux je ne sais pas c 'est un sujet complexe

Ken le survivant a écrit :Si j'avais le pouvoir en France ,je pense que j'aurais décrété de fouetter en place publique les provocateurs de charlie hebdo pour crime de blasphème insulte contre Muhammad,Jésus,Marie,etc

Ken le survivant a écrit :.la non représentation du prophète Muhammad (psl) est lié a la tradition ,a l'éthique islamique

Je condamne aussi les auteurs de Charlie Hebdo... je trouve leurs caricatures insultantes, provocatrices et surtout: absolument pas marrante, et ce, en généralité,
que ce soit pour Muhammad, Jésus, Moïse... etc. Pour moi ce sont des ados attardés irresponsables.

Pour autant, ils ne méritaient aucune sanction (si ce n'est de la justice Française... mais vu qu'elle ne condamne pas ces actes...).

Muhammad est un menteur, il affirme être le confirmateur du livre révélé avant lui, mais il le nie, Christ a demandé
de prier pour ses ennemis, de ne pas rendre le mal pour le mal.

Romains 12:19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère;
car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.

gaelle a écrit Et après, on nous dit que l'islam est une religion d'amour... Voilà pourquoi on ne veut pas de ça dans notre patrie.

...quand Jésus dans tes écritures frappent les marchands du temple avec un fouet ,il est dans le chemin droit de Dieu..... la notion de mal est a définir....

eric121 a écrit
Qu'est ce qui te permet de dire qu'il existe une éthique islamique ?
ça m'étonnerait que tu répondes vu que tu as zappé la plupart de mes réponses

Ken le survivant a écrit :..Muhammad quand il prié il prié pour l'humanité donc aussi pour ses ennemis car dans l'humanité

Gaëlle a écrit :Les couples "sodomites" et les lesbiennes ont de l'amour l'un pour l'autre, au même titre que les couples hétéros. Je sais que c'est difficile à admettre pour vous, mais c'est ainsi.

eric121 a écrit

Il n'y a aucun verset ou hadith qui dise que Mahomet a prié pour l'humanité

Ken le survivant a écrit : eric121 a écrit
Il n'y a aucun verset ou hadith qui dise que Mahomet a prié pour l'humanité[


non y a rien ni coran ni islam ni prophète ni loi, ni éthique tu as raison y a rien

Le Coran suffit a écrit :Il n'y a pas de lapidation dans le coran.

Gaëlle a écrit : Être persuadé que l'homosexualité est de la perversité, et qu'il faut fouetter les gens en place publique... Vous êtes vraiment restés coincés en plein moyen-âge.
Pire, quand on voit avec quel plaisir les musulmans lapident des femmes en Arabie saoudite ou au Yémen, on se dit que votre religion, au lieu de vous élever spirituellement, fabrique une bande de frustrés sexuels prêts à toutes les ignominie pour assouvir leurs pulsions malsaines. A vomir.

jacki a écrit Ken le survivant, tourne beaucoup autour des questions sans jamais y répondre.
Je n'ai toujours pas de verset coranique qui interdit la représentation de Mahomet. Il parle d'éthique islamique, mais sur quelle base coranique ou autre est cette éthique ?

Coran suffit a écrit Ken le survivant,


Le coran n'autorise pas de punir les gens qui insultent le Créateur ou les prophètes. Le coran demande juste aux croyants de s'éloigner des endroits qui insulte le Créateur (puis il est possible de revenir sur place une fois qu'il n'y a plus d'insultes).

Donc il ne peut y avoir de punition.

En agissant au nom de 'Dieu', ceux qui se prétende être 'musulman' ne font qu'animer en faite la haine contre eux-mêmes.

On ne peut pas faire le bien en créant la haine..

Et la Terre, soit notre Planète étant créé sur la Liberté, on ne peut tuer même les personnes les plus abominables du monde sans raison valable.
Les insultes ou représentation n'étant pas une raison valable. Même le fait de brûler le coran n'est pas une raison valable car Moise a jeté son livre par terre..

gaelle a écrit C'est une façon de parler d'une période d'obscurantisme religieux, pas forcément des mœurs de l'époque (la femme au moyen-âge n'était pas une éternelle mineure, contrairement au 18e en France ou au 20e dans les pays musulmans). N'oublie pas que je suis cathare et que ces derniers ont subi le bucher de l'inquisition... au moyen-âge.

claudem a écrit Jésus n'a jamais fouetté des marchands:

gaelle a écrit Désolée, mais MILLE coups de fouets à un jeune qui a critiqué le coran... c'est bien de l'obscurantisme.
http://www.amnesty.fr/Nos-campagnes/Lib ... aute-13848

claudem a écrit Jésus n'a jamais fouetté des marchands:

gaelle a écrit Désolée, mais MILLE coups de fouets à un jeune qui a critiqué le coran... c'est bien de l'obscurantisme.
http://www.amnesty.fr/Nos-campagnes/Lib ... aute-13848

Ken le survivant a écrit :la communauté internationale ! j'ai eu un fou rire! je ne fais pas partie de ta communauté internationale athée décadent et criminel ,l'onu !la plus grande organisation criminelle de l'histoire,chez moi celui qui décréte ce qu'est juste ou injuste obscurantisme ou non c'est ALLAH(Dieu) et non tes nations unies corrompu ...

Ken le survivant a écrit :tu as pas froid aux yeux concernant le Christ il ne partage pas tes positions il a béni la Loi de Moise ,il affirme qu'au paradis il sera avec Isaac ,Jacob etc etc des messagers de Dieu ..connais tu les lois qu'ils ont revendiqué ? ....sais tu que Jésus a béni la décision de Dieu de détruire les cités de sodome et gohmorre? ..connais tu la Loi de Moise? peine de mort appliquer pour de nombreux péché .... tu évoques le Christ mais tu ne le connais pas vraiment!

gaelle a écrit La communauté internationale, ce n'est pas l'ONU, ce sont les peuples de la terre, la communauté des humains dignes de ce nom, dans laquelle ne figure pas ces musulmans sanguinaires, pire que des suppôts de satan.
D'autre part, si c'est ton dieu qui t'ordonne de donner 1000 coups de fouets à une personne qui a osé créer un blog dissident, c'est une véritable ordure. Je pèse mes mots. Une saloperie de dieu que je conchie.

gaelle a écrit Mais bien sur ! Le Christ est pour la loi du talion, j'allais te le dire !

Ken le survivant a écrit : C'est petit de dire que je réponds pas ,que mes réponses t' insupportent possible mais dire que je réponds point c'est faux concernant la représentation l'interdiction ne se limite pas au prophète ;le Prophète (saws) dit : « Au Jour de la résurrection les hommes qui éprouveront de la part de Dieu les plus terribles châtiments seront les fabricants d’images , « Au Jour de la résurrection, le plus terrible des châtiments sera infligé à ceux qui imitent la création de Dieu. , dans une autre variante, Dieu dira à ces derniers « Donnez la vie à vos créations». Le Prophète (saws) dit également : « Les anges n’entrent pas dans une maison où il y a une image

Le Christ a béni la Loi de Moise qu'a tu as répondre!......le Christ a béni ce que tu condamnes ........

Ken le survivant a écrit :qu'attends tu pour dire le Dieu de la Bible est un obscurantiste !

Ken le survivant a écrit :sais tu que Jésus a béni la décision de Dieu de détruire les cités de sodome et gohmorre ?

Ken le survivant a écrit :désolé beaucoup d'humains ne pensent pas comme toi

Ken le survivant a écrit :le Prophète (saws) dit : « Au Jour de la résurrection, le plus terrible des châtiments sera infligé à ceux qui imitent la création de Dieu.

Gaëlle a écrit :Les couples "sodomites" et les lesbiennes ont de l'amour l'un pour l'autre, au même titre que les couples hétéros. Je sais que c'est difficile à admettre pour vous, mais c'est ainsi.

Gaëlle a écrit :Tout à fait, comme dans les couples hétéros.

gaelle a écrit Le dieu de l'AT est aussi violent que le tien, ça c'est vrai. Ce n'est pas mon Dieu. Celui auquel je crois est Amour, il empêche la lapidation de la femme adultère, alors que le tien l'encourage.
Depuis le Christ, nous sommes sous le coup de la Grâce, et non de la Loi.

Le Coran suffit a écrit :Il n'y a pas de lapidation dans le coran.

seb ata ul hayy a écrit :Bonjour a tous!!

Pour avancer vers le sujet du débat ,je souhaitais énoncé le verset de la bible Matthieu 15.24 :" Je n'ai été envoyé qu'aux brebis d'Israel." Vous ne savez pas qu'il y a eu des étapes dans son ministère public d'abord aux brebis d'Israel ensuite pour tous. Il y a eu aussi son ministère privé avant le public-il n'est pas dans le NT Faites une recherche sur la Vie et les enseignements de Jésus dans le Livre d'Urantia
Jésus (paix sur Lui) est un prophete de Dieu donc un vérédique (il ne peux mentir ou annoncer une prophetie fausse( les propheties appui la véracité des prophete dans le coeur de leurs suivants))
Donc si nous trouvons une contradiction dans la bible , c'est qu'il existe un doute dans la Bible et cela rendrait le livre moins légitime qu'un autre dans la quete d'un croyant vers Dieu car la Vérité ne peux subsisté avec le doute ou la contradiction.
Si Dieu change les plans pour Jésus (paix soit sur Lui) , qu'elle l'utilité d'annoncer cette prophétie puis de la changer?? Autant de rien dire dès le début (perso Jésus (paix sois sur Lui) est un prophete donc il ne peut mentir ou ses annonces ne peut etre inféconde)

Tout cela pour dire que Jésus (psL) est venu pour douze tribus , est que selon certaines personnes sa mission aurait pris fin après avoir été cruxifié alors qu'il n'avais pas réformé la loi pour les douze tribus. Si je ne me trouve pas ( à vérifier ) il n'as réformé qu'une seule tribu ou deux.

Deuxièmement nous pouvons voir selon la loi de Moise ( Deutronome 21.22-23) un prophete ou veridique ne peut mourir sur le bois.
C'est pour cette raison que les juifs de l'époque s'acharnait tant à le cruxifié.
Ceux qui disent que Jésus(psL) est mort sur la croix font parmi de ceux qui disent que Jésus(psL) a perdu face a ces ennemis!!
Ce qui totalement contradictoire avec le but de la venue d'un prophete.

Je possede des arguments biblique que Jésus (psL) n'est pas mort sur la croix mais de mort naturelle apres avoir passer le message de Dieu aux douze tribus d'Israel

Il n'y a jamais eu douze tribus


Que la paix soit sur vous!

le coran suffit a écrit Ken le survivant,

Le coran est clair a propos des 'châtiments' qu'il devrait y avoir ou non contre ceux qui insulte la religion. Et il dis n'y avoir aucune sanction.
Ou inventes-tu ces sanctions?
De tes cheikh? des oulémas? de Boukhari? un menteur..

Sais tu seulement que toute la descendance de Mouhammed a été tué en moins d'un siècle après sa mort? et que l'histoire a donc été écrite par ses ennemies?
Tu dirais donc que la descendance direct de Mouhammed a blasphème Mouhammed pour qu'ils se fassent tué??? tu n'es pas logique et pas crédible non plus.
Tu devrais critiqué ta religion du sunnisme (je suppose?).

Tu préfères regarder tout autre pars que le coran puis tu voudrais faire parler le coran 'a ta sauce'.

Le Créateur a laissé la liberté et chacun est libre de faire ce que bon lui plait même si cela te déplaît c'est la loi de Dieu.

gaelle a écrit a écrit : Le dieu de l'AT est aussi violent que le tien, ça c'est vrai. Ce n'est pas mon Dieu. Celui auquel je crois est Amour, il empêche la lapidation de la femme adultère, alors que le tien l'encourage.
Depuis le Christ, nous sommes sous le coup de la Grâce, et non de la Loi.

Ken le survivant a écrit :Est ce que Jésus aime Moise? est ce que Jésus a attesté que Moise était un envoyé de Dieu? un prophète ? ta réponse suffiras a clore le sujet

seb ata ul hayy a écrit :Bonjour ,

Il est très facile de donner des arguments et des points de vue (souvent personnelle) mais pour appui vos dire et avoir de l'impact je vous conseil de donner des références sinon vos phrases sont vaines.
Celui qui cite le St Coran qu'il nous donne des références versets de même pour celui qui cite la bible ou pour tout autre texte.

Nos discussions peuvent nous enrichir personnellement sinon il n'y a pas d’orgueil et si nous faisons preuve de raison et de rigeur


Claudem bonjour,

Voici la réfrence concernant les douze tribu d'Israel Génese 49:28

Je ne connais pas le Livre d'Urantia , peux tu m'expliquer brievement mais sache que chaque religion s'appui sur des livres révélés par des hommes reconnu par le monde et qu'ils dissent venir de Dieu dès le début et qui ont triomphé et apporté de grand changement chez les Hommes

Je souhaiterais savoir ce que pensent aussi les autres internautes merci ( Ken , Gaelle et autre)

seb ata ul hayy a écrit :La fondation du Livre d'Urantia est basé sur des révélations "célestes" tous comme les autres textes Sacrés cependant les Messages envoyé par Dieu le Tout Puissant sont toujours accompagné d'un messager ( un message <==> un messager ) qui démontrent par son enseignement , son attitude et ses prophéties la véracité de son messages.

Est-il de même pour votre Livre?

le prophète n'est pas d'accord toi via la révélation coranique il nous a expliquer certaines choses maintenant je ne connais pas ta religion et c'est difficile de débattre quand on ne connait pas l'identité religieuse de son interlocuteur si tu pouvais m'éclairer merci

seb ata ul hayy a écrit :Il est vrai que les suivants de leurs religion ont tendance à adorer leur prophete et c'est pour cela qu'a chaque fois un nouveau prophete fait son apparation soit en étant le reflet d'un autre, soit en étant un prophete legislateur.
Mais votre livre ne suit pas le schéma que Dieu a mis en place depuis le début de l'humanité.
Confirme t-il les prophétie passé , contient -il des prophétie futur , est-il mentionné dans les anciennes écritures?
Adam psL fut le modele des "premiers hommes" , Moise plS celui des juifs , Jésus psL celui des chrétien , Muhammad pbsL celui des musulman
Tous ces croyants s'avait sur quel modele ce calcqué pour avancer vers Dieu (avec le temps le modele fut source d'adoration pour certains)
Qui le modele de votre livre?

Saint Glinglin a écrit :Pas du tout : c'est une notion gnostique, à défaut d'être romaine, mais sûrement pas juive au sens de mosaïque.

le coran suffit a écrit Ken le survivant,



Il n'y a pas de parole au-dessus du Créateur.
Pourquoi voudrais-tu que la parole du messager Mouhammed soit au-dessus de la parole et des lois du Créateur?
C'est illogique.

Sans l'aide spirituel du Créateur, Mouhammed aurait probablement été perdu dans les mauvaises valeurs de sa société.

De plus. le coran est d'accord avec ce que j'ai dis plus haut (concernant le fait qu'il n'y a pas de châtiment contre ceux qui insulte Dieu).
La seule et unique source de l'Islam envoyé au messager Mouhammed est le coran. Les hadith ou la sounnah (de Mouhammed) n'existe pas.
Il y a par contre la sounnah de Dieu, c'est-a-dire les lois de divines.

Ken le survivant a écrit : Jésus était issu de la tradition des enfants d’Israël ,il ne faut jamais oublier l'appartenance religieuse et culturelle de Jésus pour le comprendre ,il ne faut pas interpréter des formules "hébreux" par la tradition "occidentale" "fils de Dieu" chez les hébreux est une métaphore spirituelle qui honore un élu de Dieu ,dans l'ancien testament cette formule revient fréquemment,l'occident a paganisé le message du Christ ...l'Islam honore Jésus mais l'Islam rejette ta croyance a son sujet saisis tu la nuance ? l'Islam atteste que Jésus est un grand élu de Dieu,un grand messager de Dieu mais il n'est pas Dieu

Ken le survivant a écrit : Non tu fais un raccourci personne n'est associé a ALLAH en terme de nature,la relation d'association entre ALLAH et le prophète est d'ordre spirituelle ...Muhammad est la créature d'ALLAH ,il n'est pas divin ...La sunna c'est l'explication du Coran ta déduction est donc erronée....Le Coran est compréhensible mais le prophète était la pour expliquer certaines choses ...c'est un choix d'ALLAH d'avoir utiliser le prophète comme instrument de prosélytisme,ALLAH n'allait pas envoyer le Coran dans la nature sans guide spirituelle .......le monothéisme pur s'oppose au pseudo monothéisme trinitaire qui n'en n'est pas un ....le monothéisme pur répare les erreurs dogmatique de la chrétienté ...le monothéisme pur c'est l'unicité de Dieu aucune nature partage celle de ALLAH(Dieu) ......ALLAH est l'unique Dieu ,il n'a pas de descendant ni ancêtre personne ne lui est égal il est la puissance absolu ..ALLAH révèle cette sourate

Ken le survivant a écrit :les textes ont subi des altérations

Seleucide a écrit
Développe.

Seleucide a écrit
Développe.[/quote

Les auteurs des Évangiles ne sont pas inspirés par Dieu ils ont écrit les textes avec une fonction de "journaliste" c'est pour cela que quand tu lis les Évangiles certains épisodes sont évoqués avec des contradictions ....les altérations peuvent être produite de manière accidentelle ,erreur de copiste ou les auteurs des Évangiles croyaient vraiment les versions qu'ils ont rapportés mais ils ont pu commettre des erreurs ....quand des auteurs ne sont pas inspiré l'erreur est possible ...les auteurs des Évangiles exemple avec Luc et Marc n'ont jamais connu Jésus puis pour les autres auteurs il y a des doutes sur les véritables identités ...tout n'est pas faux dans ses textes dire le contraire ne serait pas raisonnable mais les altérations sont indéniables...si tu lis les passages des Evangélistes sur la supposé mort de Jésus tu sentiras qu'ils se comportent comme des journalistes ,ils n'ont pas assistés aux événements d'ou des contradictions sur des détails alors que la contradiction ne devrait pas avoir lieu sur des infos aussi futile ..l heure ,l'inscription sur la croix,les personnes ayant assistés a cela etc etc

Gaëlle a écrit :Le plan de Dieu, c'est de nous rassembler tous. Mais c'est pas gagné !

Ken le survivant a écrit :Les auteurs des Évangiles ne sont pas inspirés par Dieu

Ken le survivant a écrit :certains épisodes sont évoqués avec des contradictions

Ibid a écrit :les altérations peuvent être produite de manière accidentelle ,erreur de copiste ou les auteurs des Évangiles croyaient vraiment les versions qu'ils ont rapportés mais ils ont pu commettre des erreurs

Ken le survivant a écrit : Les auteurs des Évangiles ne sont pas inspirés par Dieu ils ont écrit les textes avec une fonction de "journaliste" c'est pour cela que quand tu lis les Évangiles certains épisodes sont évoqués avec des contradictions ....les altérations peuvent être produite de manière accidentelle ,erreur de copiste ou les auteurs des Évangiles croyaient vraiment les versions qu'ils ont rapportés mais ils ont pu commettre des erreurs ....quand des auteurs ne sont pas inspiré l'erreur est possible ...les auteurs des Évangiles exemple avec Luc et Marc n'ont jamais connu Jésus puis pour les autres auteurs il y a des doutes sur les véritables identités ...tout n'est pas faux dans ses textes dire le contraire ne serait pas raisonnable mais les altérations sont indéniables...si tu lis les passages des Evangélistes sur la supposé mort de Jésus tu sentiras qu'ils se comportent comme des journalistes ,ils n'ont pas assistés aux événements d'ou des contradictions sur des détails alors que la contradiction ne devrait pas avoir lieu sur des infos aussi futile ..l heure ,l'inscription sur la croix,les personnes ayant assistés a cela etc etc

Ken le survivant a écrit :Quand Dieu inspire ,il dicte un chemin ,une pensée ,l'erreur est impossible car l'inspiration est divine celui qui est inspiré par Dieu est guidé par celui ci pour une mission précise ,il devient "la marionnette" de Dieu ...on parle ici d'inspiration divine pas humaine !.......un individu qui n'est pas inspiré par Dieu va dire des choses qui sont issu de ses envies ......un individu inspiré par Dieu va sortir de "sa bouche" la volonté de Dieu .......

Jacki a écrit :Dans ce cas pourquoi Allah n'a pas inspiré Mahomet ?
Il a envoyé Gabriel pour dicté le Coran, afin que sa volonté soit fidèlement retranscrit.

Ne change pas la signification des mot a ta convenance.

Ken le survivant a écrit :Quand Dieu inspire ,il dicte un chemin ,une pensée ,l'erreur est impossible car l'inspiration est divine celui qui est inspiré par Dieu est guidé par celui ci pour une mission précise ,il devient "la marionnette" de Dieu ...on parle ici d'inspiration divine pas humaine !.......un individu qui n'est pas inspiré par Dieu va dire des choses qui sont issu de ses envies ......un individu inspiré par Dieu va sortir de "sa bouche" la volonté de Dieu .......

seleucide a écrit
Tu calques la notion islamique de révélation au concept chrétien d'inspiration.

Cela ne convient pas.

claudem a écrit Quand on croit qu'un livre est inspiré de Dieu ça donne cela:

Les paroles devinrent finalement des fétiches, plus spécialement celles que l’on considérait comme les paroles de Dieu ; de cette manière, les livres sacrés de bien des religions sont devenus des prisons fétichistes où l’imagination spirituelle des hommes est incarcérée

la parole d’autorité fétiche était une doctrine inspirant la peur, le plus terrible de tous les tyrans qui asservissent les hommes. Un fétiche doctrinal conduira un mortel à se trahir lui-même et à se jeter dans les griffes de la bigoterie, du fanatisme, de la superstition, de l’intolérance et des cruautés barbares les plus atroces. Le respect moderne envers la sagesse et la vérité dénote que l’homme vient seulement d’échapper à la tendance à instaurer des fétiches, qui sévissait jusqu’aux niveaux supérieurs de la pensée et du raisonnement. En ce qui concerne les accumulations d’écrits fétiches que diverses religions tiennent pour des livres sacrés, non seulement les fidèles croient que tout ce qui est dans le livre est vrai, mais aussi que le livre contient toute la vérité. Si, par aventure, l’un de ces livres sacrés parle de la terre comme étant plate, alors, pendant de longues générations, des hommes et des femmes par ailleurs sensés refuseront d’accepter les preuves positives que la planète est ronde.

Ken le survivant a écrit :une inspiration de Dieu c'est être dicté,dirigé par Dieu l'erreur est impossible...

etoiles celestes écrit Non, tout les scientifiques du monde entier disent le contraire.
Les os aparaissent après la chair dans le développement du foetus.

Voir ce lien


Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair.

23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!


Or dans la réalité, les os apparaissent bien après la chair...

C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.

Je cite:
"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."

Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment.

Je cite:
"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."

Ken le survivant a écrit :3:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

Ken le survivant a écrit :Mais les os ne peuvent pas être formés après les muscles (la chair) sinon, le foetus serait comme un tas de chair informe.

claudem a écrit Quand on croit qu'un livre est inspiré de Dieu ça donne cela:

Les paroles devinrent finalement des fétiches, plus spécialement celles que l’on considérait comme les paroles de Dieu ; de cette manière, les livres sacrés de bien des religions sont devenus des prisons fétichistes où l’imagination spirituelle des hommes est incarcérée

la parole d’autorité fétiche était une doctrine inspirant la peur, le plus terrible de tous les tyrans qui asservissent les hommes. Un fétiche doctrinal conduira un mortel à se trahir lui-même et à se jeter dans les griffes de la bigoterie, du fanatisme, de la superstition, de l’intolérance et des cruautés barbares les plus atroces. Le respect moderne envers la sagesse et la vérité dénote que l’homme vient seulement d’échapper à la tendance à instaurer des fétiches, qui sévissait jusqu’aux niveaux supérieurs de la pensée et du raisonnement. En ce qui concerne les accumulations d’écrits fétiches que diverses religions tiennent pour des livres sacrés, non seulement les fidèles croient que tout ce qui est dans le livre est vrai, mais aussi que le livre contient toute la vérité. Si, par aventure, l’un de ces livres sacrés parle de la terre comme étant plate, alors, pendant de longues générations, des hommes et des femmes par ailleurs sensés refuseront d’accepter les preuves positives que la planète est ronde.

Ken le survivant a écrit :ton livre est inspiré par Dieu ou pas?

Ken le survivant a écrit :Mais les os ne peuvent pas être formés après les muscles (la chair) sinon, le foetus serait comme un tas de chair informe.

Gaëlle a écrit : Tu as déjà vu un lombric, un poulpe ? C'est informe ? Non.
Et pourtant, je te mets au défi de trouver un seul os dans leur corps !

Ken le survivant a écrit :tu sais ce qu'est un exemple imagé ?

Ken le survivant a écrit :Désolé de t'apprendre que l'imagé fait partie de la sémantique des humains

etoiles celeste a écrit T'as très bien compris ce que Gaelle a voulu dire.

Tu affirmes que la formation des os avant la chair est indispensable pour que ceux-ci raccrochent
or il vient de te prouver que cela n'est nullement nécessaire.

Un poulpe à la forme d'un poulpe, ce n'est pas une masse informe par ce qu'il n'a pas d'os.

Et puis le développement du foetus est infiniment plus complexe, je pense qu'il y a plus
difficile à gérer que: "oh... les os... merci d'être là sinon je (muscle) n'aurait pas su où me fixer."

La vérité scientifique prouve que les muscles prennent forment avant de se fixer sur les os;
et forcer de constater que se sont les os qui se fixent aux muscles.

Le Coran se trompe, tu peux faire l'autruche, il se trompe bel et bien.
Nier, vous ne savez faire que ça... quelle tristesse!

claudem a ecrit 101:4.2 (1109.3) L’humanité devrait comprendre que nous, qui participons à la révélation de la vérité, nous sommes très rigoureusement limités par les instructions de nos supérieurs.
Nous ne sommes pas libres d’anticiper sur les découvertes scientifiques d’un millénaire.
Les révélateurs doivent agir selon les instructions qui forment une partie du mandat de révélation. Nous ne voyons aucun moyen de surmonter cette difficulté, ni dans le présent ni dans un avenir quelconque.
Les faits historiques et les vérités religieuses de cette série d’exposés révélateurs subsisteront dans les annales des âges à venir, mais, en même temps, nous savons parfaitement que, d’ici peu d’années, beaucoup de nos affirmations concernant les sciences physiques auront besoin d’être revues, à la suite de développements scientifiques additionnels et de découvertes nouvelles.
Nous prévoyons, dès maintenant, ces nouveaux développements, mais il nous est interdit d’inclure, dans nos exposés révélateurs, ces notions que les hommes n’ont pas encore découvertes.
Qu’il soit bien clair que les révélations ne sont pas nécessairement inspirées.
La cosmologie révélée ici n’est pas inspirée.
Elle est limitée par l’autorisation que nous avons de coordonner et de trier les connaissances d’aujourd’hui.
La clairvoyance divine ou spirituelle est un don, mais la sagesse humaine doit évoluer

claudem a ecrit 101:4.2 (1109.3) L’humanité devrait comprendre que nous, qui participons à la révélation de la vérité, nous sommes très rigoureusement limités par les instructions de nos supérieurs.
Nous ne sommes pas libres d’anticiper sur les découvertes scientifiques d’un millénaire.
Les révélateurs doivent agir selon les instructions qui forment une partie du mandat de révélation. Nous ne voyons aucun moyen de surmonter cette difficulté, ni dans le présent ni dans un avenir quelconque.
Les faits historiques et les vérités religieuses de cette série d’exposés révélateurs subsisteront dans les annales des âges à venir, mais, en même temps, nous savons parfaitement que, d’ici peu d’années, beaucoup de nos affirmations concernant les sciences physiques auront besoin d’être revues, à la suite de développements scientifiques additionnels et de découvertes nouvelles.
Nous prévoyons, dès maintenant, ces nouveaux développements, mais il nous est interdit d’inclure, dans nos exposés révélateurs, ces notions que les hommes n’ont pas encore découvertes.
Qu’il soit bien clair que les révélations ne sont pas nécessairement inspirées.
La cosmologie révélée ici n’est pas inspirée.
Elle est limitée par l’autorisation que nous avons de coordonner et de trier les connaissances d’aujourd’hui.
La clairvoyance divine ou spirituelle est un don, mais la sagesse humaine doit évoluer

Ken le survivant a écrit :faut savoir tu critiques l'inspiration divine dans un message et la tu dis que ton livre est inspiré ..cohérence cohérence cohérence .....

Ken le survivant a écrit :entre avoir une éthique et ne pas être éthique il y a une nuance qui t'échappes ,

mais dire il n y a pas d'éthique islamique c'est grotesque .