Auteur : omar13 Date : 03 mai16, 09:25 Message : Très important:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.
Auteur : Soultan Date : 03 mai16, 10:55 Message : Salam alikoum, le coran dit au début de sourate la vache
dhalika (cet autre) livre point de doute sur lui, guide pour les pieux
c'est l'IMAM ALI = le livre parlant, interprete de torah, évangile et coran
ainsi que ses héritiers spirituels, vraie continuité du vrai qui était avant
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 mai16, 11:08 Message : L'islam est plus dans la continuité du judaïsme que du christianisme.
Auteur : Soultan Date : 03 mai16, 11:09 Message :
Saint Glinglin a écrit :L'islam est plus dans la continuité du judaïsme que du christianisme.
Il est au juste milieux entre Moussa (moise) et Essa (jesus)
le christiannisme paien est une doctrine étrangere inconnue, union des mythologies
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 mai16, 11:14 Message : S'il est au milieu, il n'est ni l'un ni l'autre et ne peut donc revendiquer une continuité.
Auteur : Soultan Date : 03 mai16, 11:16 Message :
Saint Glinglin a écrit :S'il est au milieu, il n'est ni l'un ni l'autre et ne peut donc revendiquer une continuité.
Arbre béni, ni oriental ni occidental
continuité du message de MOUSSA et de ESSA
et non des erreurs introduites par les faux savants aprés eux
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 mai16, 11:46 Message : Vous devriez vous pencher sur l'hagarisme.
Auteur : Babass Date : 04 mai16, 00:50 Message : Ou peut ton voir une continuité? Le message du Christ et celui de Mohammed sont le jour et la nuit . A moins de suivre un Islam imaginaire et dy faire collé les propos de Jésus .Tout ca réclame beaucoup d imagination et de mauvaise foi . :win
Auteur : omar13 Date : 04 mai16, 01:24 Message :Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
Explication: Allah /YHWH, avait "rencontré" Moise sue le Mont Sinai, ensuite , il s est révélé a Jesus par l intermédiaire de l Ange qui l a porté sur le mont Seir prés de Jerusalem et ou il est resté pendant 40 jours, Allah, encore, s est révélé par l intermédiaire de l Ange Gabriel au prophete Mohamed saws, sur le mont Paran qui se trouve prés de la Mecque.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai16, 01:29 Message : C'est encore pire que le livre de Mormon.
Auteur : omar13 Date : 04 mai16, 01:32 Message : L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai16, 01:37 Message : Où est le rapport avec le sujet ?
Auteur : omar13 Date : 04 mai16, 01:43 Message : malheureusement pour toi, tu fais partie de ceux a qui Jesus c était exprimé de cette façon:
se moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
c est clair est net, mais tu fais semblant ne pas comprendre:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
Explication:
Allah /YHWH, avait "rencontré" Moise sue le Mont Sinai, ensuite , il s est révélé a Jesus par l intermédiaire de l Ange qui l a porté sur le mont Seir prés de Jerusalem et ou il est resté pendant 40 jours, Allah, encore, s est révélé par l intermédiaire de l Ange Gabriel au prophete Mohamed saws, sur le mont Paran qui se trouve prés de la Mecque.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai16, 01:45 Message : Heureusement qu'il y a aussi sur ce forum des musulmans sensés....
Le message du Christ et celui de Mohammed sont le jour et la nuit .
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...
A moins de suivre un Islam imaginaire et d'y faire collé les propos de Jésus.
Tout ca réclame beaucoup d imagination et de mauvaise foi.
Tout l'Islam repose sur l'imaginaire... comme penser que Dieu ait pu écrire pour ensuite laisser
tomber sa propre parole aux mains de Satan... parole qui enverra cramer de pauvres innocents en enfer!
Cela ne peut que sortir de l'imagination d'un fou.
Suivez mon regard...
Auteur : omar13 Date : 04 mai16, 01:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Cela ne peut que sortir de l'imagination d'un fou.
..
Merci, et dire que tu avais crée un Topic ou tu disais que je t avais manqué????? mais je t offre la meme chose une
Auteur : Etoiles Célestes Date : 04 mai16, 02:02 Message : Ce n'est pas toi que je traite de fou... mais Muhammad.
Toi, tu t'es laissé aveugler par ses folies.
Cela n'empêche pas que je suis sincère; tu m'as manqué quand t'es parti!
T'es sympa au fond...
Auteur : omar13 Date : 04 mai16, 02:21 Message : Etoiles celestes, ton grand défaut est de pas avoir compris qu en tant musulman, insulter , ou bien parler mal de Allah et de Mohamed saws, et encore plus grave que de m insulter ou bien parler mal de ma famille.
j espère que tu le comprendras et que tu éviteras de donner a notre prophete du menteur ou bien de fou.
Auteur : Athanase Date : 04 mai16, 05:57 Message : Bonsoir Omar.
Qui est menteur, les évangiles ou celui qui les dit "menteurs."?
c'est l'un ou l'autre, il n'y a pas d'alternative . Mohamed, en déclarant les évangiles faux, s'expose à recevoir le même qualificatif.
Ce n'est pas la théologie qui départagera christianisme et islam mais l'histoire et c'est bien ce qui est entrain de produire sous nos yeux.
A l'heure de la révolution individualiste, l'islam agonise et la crise actuelle n'est qu'un des soubresauts qui montre son vrai visage brutal et sectaire et en même temps qui annoncent son déclin inévitable.
Posez vous cette question Omar: pensez-vous que les catholiques d'aujourd'hui voudraient revivre la folie meurtrière de la saint Barthélemy. pensez vous également que les chrétiens toutes obédience confondues désireraient vivre comme dans les anciennes monarchies où le pouvoir spirituel était le complice et l'alibi du pouvoir temporel?
Non, bien évidemment, sauf, à quelques infimes exceptions en décalage complet avec les textes fondateurs.
Or c'est précisément ce que l'islam d'aujourd'hui reproduit tous les jours.
Auteur : omar13 Date : 04 mai16, 06:29 Message :
Athanase a écrit :Bonsoir Omar.
Qui est menteur, les évangiles ou celui qui les dit "menteurs."?
c'est l'un ou l'autre, il n'y a pas d'alternative . Mohamed, en déclarant les évangiles faux, s'expose à recevoir le même qualificatif.
Ce n'est pas la théologie qui départagera christianisme et islam mais l'histoire et c'est bien ce qui est entrain de produire sous nos yeux.
A l'heure de la révolution individualiste, l'islam agonise et la crise actuelle n'est qu'un des soubresauts qui montre son vrai visage brutal et sectaire et en même temps qui annoncent son déclin inévitable.
Posez vous cette question Omar: pensez-vous que les catholiques d'aujourd'hui voudraient revivre la folie meurtrière de la saint Barthélemy. pensez vous également que les chrétiens toutes obédience confondues désireraient vivre comme dans les anciennes monarchies où le pouvoir spirituel était le complice et l'alibi du pouvoir temporel?
Non, bien évidemment, sauf, à quelques infimes exceptions en décalage complet avec les textes fondateurs.
Or c'est précisément ce que l'islam d'aujourd'hui reproduit tous les jours.
Athanase, le prophete Mohamed saws, a été envoyé pour toute l humanité, et je ne pense qu il s abaisse au point de dire que les juifs ou bien les chretiens sont ou non dans la vérité; le prophete a répété ce que Allah lui a transmis.
Les discussions sur la falsification ou non des livres divins, c est nous , les personnes communes qui les font .
Depuis que je frequente ce forum, je n ai presque jamais cité le saint coran pour dire que les amis chretiens ont falsifiés ou bien cachés quelques choses????
j ai toujours cité vos livres:
Au sein de la communauté chrétienne les 4 évangiles sont reconnus comme étant « l'évangile de Jésus » , de sa
première ligne à sa dernière . Cette croyance contemporaine diverge de celle des pères de l'église qui enseignaient
que les 4 évangiles connus ne sont pas considérés intégralement comme étant « l'évangile de Jésus » , comme en
informe Saint Augustin :
Saint Augustin (Contre Fauste, liv. 2, chap. 1.)
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« C’est pour cela que Fauste nous dit : L’Évangile n’a commencé et ne tire son nom que de la prédication du
Christ, et nulle part dans cet Évangile Jésus-Christ ne dit que sa naissance est humaine. Quant à la généalogie,
elle est si peu l’Évangile, que celui qui en est l’auteur n’a pas osé lui donner ce nom. Comment s’exprime-t-il en
effet : " Livre de la génération de Jésus-Christ, Fils de David. " Ce n’est donc pas le livre de l’Évangile de Jésus-
Christ, mais de la génération. Au contraire, Marc ne s’est pas occupé d’écrire la génération, mais uniquement la
prédication du Fils de Dieu, prédication qui est vraiment l’Évangile. Aussi voyez avec quel à-propos il
commence son récit " L’Évangile de Jésus-Christ Fils de Dieu. " Ce qui prouve suffisamment que la généalogie
ne fait point partie de l’Évangile. Dans Matthieu lui-même, ce n’est qu’après que Jean-Baptiste eut été jeté en
prison que nous lisons que Jésus commença à prêcher l’Évangile du royaume. Donc tout ce qui précède
appartient à la généalogie, et non pas à l’Évangile »
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Ce sont des livres auxquels tu crois aveuglement qui confirme ce que je dis.
Auteur : claudem Date : 04 mai16, 06:40 Message : Avant que la Thora et le NT soient écris il y a eu des révélateurs Melchizédek à Salem ainsi que Jésus de Nazareth en Israel. Ils étaient des non humains ou plutôt des supra humains. Ce ne sont pas eux qui ont écris ensuite les livres que nous possédons et qui ont tous été plus ou moins modifiés, altérés etc.
Le Livre d'Urantia (La terre)est la première révélation sous forme de livre.
La tradition religieuse est l’histoire imparfaitement conservée de l’expérience des hommes qui connaissaient Dieu dans les âges passés. Mais on ne saurait se fier à ces annales pour guider une vie religieuse ou pour disposer d’une source d’informations véridiques sur le Père Universel. Ces anciennes croyances ont été invariablement altérées, parce que les hommes primitifs étaient des bâtisseurs de mythes.
Sur Urantia (La terre), l’une des plus grandes sources de confusion au sujet de la nature de Dieu provient de ce que vos livres sacrés n’ont pas réussi à faire une distinction nette entre les personnalités de la Trinité du Paradis, ni entre la Déité du Paradis et les créateurs et administrateurs des univers locaux. Au cours des dispensations passées de compréhension partielle, vos prêtres et vos prophètes n’ont pas su établir de différences claires entre les Princes Planétaires, les Souverains des Systèmes, les Pères des Constellations, les Fils Créateurs, les Chefs des Superunivers, l’Être Suprême et le Père Universel. Bien des messages de personnalités subordonnées, telles que les Porteurs de Vie et divers ordres d’anges, ont été présentés dans vos écrits comme venant de Dieu lui-même. La pensée religieuse d’Urantia confond encore les personnalités associées à la Déité avec le Père Universel lui-même, de sorte que tous sont inclus sous une seule et même appellation.
Les habitants d’Urantia continuent à être influencés par des concepts primitifs de Dieu et à en souffrir. Les dieux qui se conduisent en énergumènes dans la tempête, qui secouent la terre dans leur colère et frappent les hommes dans leur courroux, qui infligent le jugement de leur mécontentement aux époques de famine et d’inondation – voilà les dieux des religions primitives. Ce ne sont pas les Dieux vivants qui gouvernent les univers. De tels concepts sont des reliques des temps où les hommes supposaient que l’univers était guidé et dominé par les caprices de ces dieux imaginaires. Mais l’homme mortel commence à réaliser qu’il vit sous un régime relatif de loi et d’ordre en ce qui concerne la politique administrative et la conduite des Créateurs Suprêmes et des Contrôleurs Suprêmes.
Ces exposés, dont le présent fascicule fait partie, constituent la plus récente présentation de la vérité aux mortels d’Urantia. Ils diffèrent de toutes les révélations antérieures, car ils ne sont pas l’œuvre d’une seule personnalité de l’univers, mais une présentation composite par de nombreux êtres. Toutefois, jamais aucune révélation ne peut être complète avant d’atteindre le Père Universel. Tous les autres ministères célestes ne sont que partiels, transitoires et pratiquement adaptés aux conditions locales dans le temps et l’espace. Il est possible qu’en admettant cela, on amoindrisse la force et l’autorité immédiates de toutes les révélations, mais l’heure est arrivée sur Urantia où il est opportun de faire ces franches déclarations, même au risque d’affaiblir l’influence et l’autorité du présent ouvrage qui représente la révélation la plus récente de la vérité aux races mortelles d’Urantia. http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
Auteur : omar13 Date : 04 mai16, 06:48 Message :
claudem a écrit :Avant que la Thora et le NT soient écris il y a eu des révélateurs Melchizédek à Salem ainsi que Jésus de Nazareth en Israel. Ils étaient des non humains ou plutôt des supra humains. Ce ne sont pas eux qui ont écris ensuite les livres que nous possédons et qui ont tous été plus ou moins modifiés, altérés etc.
Le Livre d'Urantia (La terre)est la première révélation sous forme de livre.
La tradition religieuse est l’histoire imparfaitement conservée de l’expérience des hommes qui connaissaient Dieu dans les âges passés. Mais on ne saurait se fier à ces annales pour guider une vie religieuse ou pour disposer d’une source d’informations véridiques sur le Père Universel. Ces anciennes croyances ont été invariablement altérées, parce que les hommes primitifs étaient des bâtisseurs de mythes.
Sur Urantia (La terre), l’une des plus grandes sources de confusion au sujet de la nature de Dieu provient de ce que vos livres sacrés n’ont pas réussi à faire une distinction nette entre les personnalités de la Trinité du Paradis, ni entre la Déité du Paradis et les créateurs et administrateurs des univers locaux. Au cours des dispensations passées de compréhension partielle, vos prêtres et vos prophètes n’ont pas su établir de différences claires entre les Princes Planétaires, les Souverains des Systèmes, les Pères des Constellations, les Fils Créateurs, les Chefs des Superunivers, l’Être Suprême et le Père Universel. Bien des messages de personnalités subordonnées, telles que les Porteurs de Vie et divers ordres d’anges, ont été présentés dans vos écrits comme venant de Dieu lui-même. La pensée religieuse d’Urantia confond encore les personnalités associées à la Déité avec le Père Universel lui-même, de sorte que tous sont inclus sous une seule et même appellation.
Les habitants d’Urantia continuent à être influencés par des concepts primitifs de Dieu et à en souffrir. Les dieux qui se conduisent en énergumènes dans la tempête, qui secouent la terre dans leur colère et frappent les hommes dans leur courroux, qui infligent le jugement de leur mécontentement aux époques de famine et d’inondation – voilà les dieux des religions primitives. Ce ne sont pas les Dieux vivants qui gouvernent les univers. De tels concepts sont des reliques des temps où les hommes supposaient que l’univers était guidé et dominé par les caprices de ces dieux imaginaires. Mais l’homme mortel commence à réaliser qu’il vit sous un régime relatif de loi et d’ordre en ce qui concerne la politique administrative et la conduite des Créateurs Suprêmes et des Contrôleurs Suprêmes.
Ces exposés, dont le présent fascicule fait partie, constituent la plus récente présentation de la vérité aux mortels d’Urantia. Ils diffèrent de toutes les révélations antérieures, car ils ne sont pas l’œuvre d’une seule personnalité de l’univers, mais une présentation composite par de nombreux êtres. Toutefois, jamais aucune révélation ne peut être complète avant d’atteindre le Père Universel. Tous les autres ministères célestes ne sont que partiels, transitoires et pratiquement adaptés aux conditions locales dans le temps et l’espace. Il est possible qu’en admettant cela, on amoindrisse la force et l’autorité immédiates de toutes les révélations, mais l’heure est arrivée sur Urantia où il est opportun de faire ces franches déclarations, même au risque d’affaiblir l’influence et l’autorité du présent ouvrage qui représente la révélation la plus récente de la vérité aux races mortelles d’Urantia. http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
c est un message que j avais écrit au frère Soultan, mais toi aussi tu es mon frère, et je te souhaite que du bien:
mon frère, j ai peur pour toi, de perdre petit a petit la raison, peut être parce que tu as trop lu des livres sur les religions.??
je te conseil d arrêter de t intéresser de religion pour un peu, et de faire de longues promenades pour te reposer moralement.
Vous vous ingéniez à soutenir la thèse musulmane que Jésus est venu avec un livre dans une des poches de son placenta. Or S'il y a bien des poches dans les placenta il est plus que douteux qu'elles aient servies de bibliothèque. D'ailleurs à ce propos, votre prophète a-t-il eu jamais un exemplaire du coran dans les mains? Non ... c'est bien ce qu'il me semblait!
L'ingil est une fantaisie islamique servant comme l'Issa du coran de faire valoir à l'islam, au point même que vous ne vous êtes pas donner la peine de traduire le terme (grec) signifiant "bonne nouvelle". Il faut dire qu'il vous est difficile d'attribuer une "bonne nouvelle" spécifique à quelqu'un fusse-t-il un "prophète" qui ne fait que rapporter ce qui a déjà été dit par autres avant lui, et qui sera contredit par celui qui prétendra le confirmer.
Vous ne comprenez rien à cette bonne nouvelle puisque dans votre texte elle perd toute signification, signification que votre livre s'emploie méthodiquement à peler comme un oignon pour n'en rien laisser.
La sagesse populaire disant qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir a tort dans la mesure il existe une sorte d'aveugle qui refuse l'idée même que la lumière puise exister.
Auteur : omar13 Date : 04 mai16, 07:12 Message :
Athanase a écrit :Omar.
Vous vous ingéniez à soutenir la thèse musulmane que Jésus est venu avec un livre dans une des poches de son placenta. Or S'il y a bien des poches dans les placenta il est plus que douteux qu'elles aient servies de bibliothèque. D'ailleurs à ce propos, votre prophète a-t-il eu jamais un exemplaire du coran dans les mains? Non ... c'est bien ce qu'il me semblait!
L'ingil est une fantaisie islamique servant comme l'Issa du coran de faire valoir à l'islam, au point même que vous ne vous êtes pas donner la peine de traduire le terme (grec) signifiant "bonne nouvelle". Il faut dire qu'il vous est difficile d'attribuer une "bonne nouvelle" spécifique à quelqu'un fusse-t-il un "prophète" qui ne fait que rapporter ce qui a déjà été dit par autres avant lui, et qui sera contredit par celui qui prétendra le confirmer.
Vous ne comprenez rien à cette bonne nouvelle puisque dans votre texte elle perd toute signification, signification que votre livre s'emploie méthodiquement à peler comme un oignon pour n'en rien laisser.
La sagesse populaire disant qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir a tort dans la mesure il existe une sorte d'aveugle qui refuse l'idée même que la lumière puise exister.
Athanase, dans le saint Coran, c est écrit exactement ce qu il vous a dit Saint Augustin, le Berbere:
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Bonne nuit.
Auteur : claudem Date : 04 mai16, 09:54 Message :
omar13 a écrit :[quote="claudem"Avant que la Thora et le NT soient écris il y a eu des révélateurs Melchizédek à Salem ainsi que Jésus de Nazareth en Israel. Ils étaient des non humains ou plutôt des supra humains. Ce ne sont pas eux qui ont écris ensuite les livres que nous possédons et qui ont tous été plus ou moins modifiés, altérés etc.
Le Livre d'Urantia (La terre)est la première révélation sous forme de livre.
La tradition religieuse est l’histoire imparfaitement conservée de l’expérience des hommes qui connaissaient Dieu dans les âges passés. Mais on ne saurait se fier à ces annales pour guider une vie religieuse ou pour disposer d’une source d’informations véridiques sur le Père Universel. Ces anciennes croyances ont été invariablement altérées, parce que les hommes primitifs étaient des bâtisseurs de mythes.
Sur Urantia (La terre), l’une des plus grandes sources de confusion au sujet de la nature de Dieu provient de ce que vos livres sacrés n’ont pas réussi à faire une distinction nette entre les personnalités de la Trinité du Paradis, ni entre la Déité du Paradis et les créateurs et administrateurs des univers locaux. Au cours des dispensations passées de compréhension partielle, vos prêtres et vos prophètes n’ont pas su établir de différences claires entre les Princes Planétaires, les Souverains des Systèmes, les Pères des Constellations, les Fils Créateurs, les Chefs des Superunivers, l’Être Suprême et le Père Universel. Bien des messages de personnalités subordonnées, telles que les Porteurs de Vie et divers ordres d’anges, ont été présentés dans vos écrits comme venant de Dieu lui-même. La pensée religieuse d’Urantia confond encore les personnalités associées à la Déité avec le Père Universel lui-même, de sorte que tous sont inclus sous une seule et même appellation.
Les habitants d’Urantia continuent à être influencés par des concepts primitifs de Dieu et à en souffrir. Les dieux qui se conduisent en énergumènes dans la tempête, qui secouent la terre dans leur colère et frappent les hommes dans leur courroux, qui infligent le jugement de leur mécontentement aux époques de famine et d’inondation – voilà les dieux des religions primitives. Ce ne sont pas les Dieux vivants qui gouvernent les univers. De tels concepts sont des reliques des temps où les hommes supposaient que l’univers était guidé et dominé par les caprices de ces dieux imaginaires. Mais l’homme mortel commence à réaliser qu’il vit sous un régime relatif de loi et d’ordre en ce qui concerne la politique administrative et la conduite des Créateurs Suprêmes et des Contrôleurs Suprêmes.
Ces exposés, dont le présent fascicule fait partie, constituent la plus récente présentation de la vérité aux mortels d’Urantia. Ils diffèrent de toutes les révélations antérieures, car ils ne sont pas l’œuvre d’une seule personnalité de l’univers, mais une présentation composite par de nombreux êtres. Toutefois, jamais aucune révélation ne peut être complète avant d’atteindre le Père Universel. Tous les autres ministères célestes ne sont que partiels, transitoires et pratiquement adaptés aux conditions locales dans le temps et l’espace. Il est possible qu’en admettant cela, on amoindrisse la force et l’autorité immédiates de toutes les révélations, mais l’heure est arrivée sur Urantia où il est opportun de faire ces franches déclarations, même au risque d’affaiblir l’influence et l’autorité du présent ouvrage qui représente la révélation la plus récente de la vérité aux races mortelles d’Urantia. http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
c est un message que j avais écrit au frère Soultan, mais toi aussi tu es mon frère, et je te souhaite que du bien:
mon frère, j ai peur pour toi, de perdre petit a petit la raison, peut être parce que tu as trop lu des livres sur les religions.??
je te conseil d arrêter de t intéresser de religion pour un peu, et de faire de longues promenades pour te reposer moralement. [/quote]
Le livre d'Urantia enseigne que Gabriel et son état major est un administrateur. Il est le chef exécutif de Micael (Qui a été Jésus de Nazareth) Il ne donne pas des messages comme il est dit dans le Coran.
Ausii c'est faux que les musulmans sont supérieurs aux non musulmans et qu'ils ont l'autorité de décider ce qui est bien ou mal.
Auteur : Makarioi Date : 04 mai16, 10:50 Message :
Saint Glinglin a écrit :L'islam est plus dans la continuité du judaïsme que du christianisme.
<pour le monothéïsme, très certainement, mais le Coran est en continuité avec les Evangiles sur d'autres points.
Auteur : claudem Date : 04 mai16, 11:13 Message :
Makarioi a écrit :[quote="Saint Glinglin"L'islam est plus dans la continuité du judaïsme que du christianisme.
<pour le monothéïsme, très certainement, mais le Coran est en continuité avec les Evangiles sur d'autres points.[/quote]
Et pour le sikhisme et le bahaisme qui sont aussi monothéistes?
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai16, 12:37 Message : Les sikhs ont-ils les mêmes personnages dans leurs livres ?
Auteur : olma Date : 04 mai16, 14:39 Message :
Soultan a écrit :
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@Saint Glinglin S'il est au milieu, il n'est ni l'un ni l'autre et ne peut donc revendiquer une continuité.
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Arbre béni, ni oriental ni occidental
continuité du message de MOUSSA et de ESSA
et non des erreurs introduites par les faux savants aprés eux
7.137. Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.
orientales c'est pas un endroit, c'est comme orientation ce n'est pas encore la précision.
24.35.Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
ce verset explique une compression de la lumière dans un monde qui a déjà été écrit
le cristal explique sa transparence, comme le blanc de l'œuf, les facettes invisible dans le cristal
l'aspect de ce "Pharaon" c'est d'être comme un phare qui lui est aussi est lumière sur lumière ainsi une bougie suffis pour avertir des dangers par la puissance de sa lumière
occidental et proche de décident
2.227. Mais s'ils se décident au divorce, (celui-ci devient exécutoire) car Allah est certes Audient et Omniscient.
il n'y a pas de faux savant, il n'y a que de faux "proPHète" comme le "PHaraon" c'est dans l'écriture qu'ils seront reconnaissables
je te donne la liste:
orphelin, en réalité le mot connaît beaucoup de mots
éléphant, sa mémoire est énorme il se rappellera de tout même 30 ans plus tard
éphémère, des mémoires qui changent surtout PH et M
phases, c'est le h et iCi suCCeSSiVe (SI le V) *****
71.14. alors qu'Il vous a créés par phases successives?
blasphème c'est pas un seul mot ou trois, se sont des millions de mots
triomphèrent par trois (tris) l'hOMme et comme les PH de la liste
JosePH c'est le contenu de josePH comme les autres mais en plus grand car PH est à droit donc "Jose" est plus grand à Gauche ce poinG est plus Grand que ce point.
physique voir 2.247 la conDItion c'est tous les mots avec DI qui précise le jour ou lumiere ou le Feu
catastrophique fait allusion au strophes de la lecture du Coran et de la Bible ce que je fait depuis le début, des vers et des rimes en un groupement organisé sans la ponctuation parce que ce sont des produits et non un vrais parlé
la continuité est exacte, mais aucune morale, la science est incompatible avec la moral
C'est une lumière invisible comme l'électricité.
C'est un courent qui cours a très haute vitesse. Il est ressuscité par l'homme dedans il y a la Bible et le Coran qui détaille sa compression.
Le Feu invisible y est. Sa puissance est énorme pas de limite.
***
55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
16.4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
Parce que une goutte comprend plusieurs spermatozoïdes et en vérité un seul suffit, donc ce n'est pas du vrai sperme.
23.12.Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
le mot EX trait c'est ces anciens traits
76.2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
le mot DIverse représente le jour avec juste DI, et il Verse ces preuVes
7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.
Tous les mots parlent c'est toute la difficulté pour comprendre
ce verset demande de le détruire avec des mots en associent des lettres
Auteur : Gaetan Date : 04 mai16, 19:14 Message : Ce n'est pas Dieu qui a fait des révélations à Moise mais le diable, quel est son nom, on ne le sait pas mais ce n'est pas Dieu. Pour ce qui est de Mahomet, cet ange ne lui a rien révélé d'autre que ce qu'il avait dans sa tête. Ce qu'ils ont enseigné Moise et Mahomet n'a rien à voir avec l'enseignement du Christ mais est tout le contraire. Ce qu'a enseigné le Christ c'est d'aimer ton prochain comme toi même, message que le diable même a donné à Moise en même temps que son message à lui pour mener les juifs en enfer, la loi du talion, les punissions, la discrimination, les sacrifices et les taxes mafieuses. Les religions catholiques, protestantes, musulmanes ou juives issues du judaisme instaurées par le diable doivent disparaître sinon c'est l'humanité qui disparaitra. Le message du Christ se résume en quelque mots fort simple de justice et c'est d'aimer ton prochain comme toi même qui veut simplement dire que tu dois traiter ton prochain comme toi même, que tu dois avoir la même attitude envers ton prochain que celle que tu as envers toi même, ça veut dire que la règle et la mesure que tu applique envers ton prochain doit être la même que celle que tu as envers toi même. C'est ça la vrai justice, tu ne peux pas avoir deux justices: une facile pour toi et difficile pour les autres, tu ne peux pas appliquer une justice plus dure et sévère envers les autres que celle que tu applique à toi, c'est ça la justice, c'est ça que ça veut dire aimer ton prochain comme toi même, comprends-tu?
omar13 a écrit :Etoiles celestes, ton grand défaut est de pas avoir compris qu en tant musulman, insulter , ou bien parler mal de Allah et de Mohamed saws, et encore plus grave que de m insulter ou bien parler mal de ma famille.
Ce n'est pas moi qui le traite de fou, mais Dieu en personne.
Ne faut-il pas être fou pour traiter Dieu de menteur?
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Comment expliques tu que Dieu laisse insulter le sceau des prophètes, celui qui est sensé ramené la vérité,
dans un livre qu'il défend et dont il te demande de croire (Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.).
Comment expliques tu cette contradiction?
D'un coté il demande de croire à tout les messages, et de l'autre, ces mêmes messages
condamne Muhammad de faux prophète, d'antéchrist, de haineux, de menteur, de voleur... etc.
Ah oui, c'est vrai... Allah égare qui il veut...
j espère que tu le comprendras et que tu éviteras de donner a notre prophete du menteur ou bien de fou.
Ben alors Omar? On range les roses dès qu'on parle de ton prophète?
Je suis moi même parfois fou, tout comme toi.... mais là ça passe... mais pour Muhammad non...
Et après tu me chantes qu'il n'est qu'un homme et vous ne l’idolâtrez pas.
Mais quel aveuglement.
Je vois que la religion d'amour et de tolérance a de sacré limites...
On voit bien le mensonge de Muhammad quand il dit qu'il vient confirmer...
Car forcé de constater qu'il vous enseigne la vengeance, la colère et la haine envers vos ennemis et le non pardon.
Matthieu 5:46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...
Romains 12:21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.
Romains 12:17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.
Auteur : eric121 Date : 04 mai16, 21:44 Message :
omar13 a écrit :
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Tu ne serais même pas en mesure de calculer le nombre de fois où tu as posté ces memes inepties depuis des mois ....
Saint Augustin peut dire ce qu'il veut mais je connais pas la référence évangélique sur laquelle il s'appuie pour dire que Jésus a dicté quoique ce soit comme un maitre d'école. D'ailleurs Saint Luc dit bien qu'il s'appuie sur des témoins direct et non sur des écrits pour rédiger son évangile.
Non, Jésus n'est pas Yul Brynner jouant le rôle de pharaon dans les dix commandement quand il dit de façon péremptoire que: "ceci soit écrit et accomplit". Jésus n'est pas ce monarque devant qui tout genoux plie et toute tête s'abaisse à cause de sa puissance et de son pouvoir de nuisance pour autrui. Bien au contraire, le Christ loin de s'imposer par la force se révèle dans sa charité et la véracité de ses propos, en cela nous le reconnaissons comme notre maitre et nous nous agenouillons devant lui.
Et les disciples avant nous ont fait de même après un long parcours semé de doutes et d'incompréhension. Ce n'est qu'après la résurrection qu'ils comprendront pleinement la dimension christique et qu'ils se souviendront de ce qu'Il leur aura dit et de ce qu'Il aura manifesté auprès d'eux et du peuple. De même que dans ses épitres, Saint Paul tirera toutes les conséquences de la résurrection.
Avant cela, le "livre" auquel vous faite sans cesse mention n'était pas écrit car il ne pouvait l'être puisque les évangiles sont le récit du pèlerinage du Christ sur cette terre et de la visite faite à l'humanité dont ils rappellent les étapes et même l'évolution de la révélation.
Auteur : omar13 Date : 04 mai16, 22:29 Message : bonjour tout le monde,
Pour parler de continuité entre la Thora , l Evangile et le Coran, je pense qu on doit suivre simplement le parcours historique des événement, sans nous perdre sur des discours scientifiques ou quelqu un parle de spermes et de numéro de spermatozoïdes, ou bien autre encore.
avant de commencer d expliquer mon point de vue, j offre encore une a Etoiles Celestes, espérant que son cœur et surtout son âme seront nettoyés et désinfectés de toute haine vers Allah et le prophete Mohamed saws.
La continuité entre ces trois religions existe et même très évidente:
il faut savoir que les musulmans ( et pas tous) a part le coran, ils ne lisent pas les autres livres divins.
1 - les musulmans connaissent l Evangile et la thora a partir de ce qu on a lu dans le coran;
2 - plus de 90% des musulmans pensent que les juifs ont la Thora ( un seul livre) et les chretiens ont l Evangile ( un seul livre);
3 - plus de 90% des musulmans ne savent pas que la bible est forme de 63 livres écrits par des personnes differentes, et qu il existent en 120 autres livres cryptés qui ont étés cachés par les hommes de l église romaine;
personnellement, jusqu a il y a peu prés un an, on peut dire que je faisais partie de ces plus de 90% de musulmans.
En fréquentant ce forum, j ai découvert l histoire du Judaisme et du christianisme:
- Tout le monde connait l histoire de Moise lorsqu il a "rencontré" Dieu, sur le mont Sinai, et a son retour avec les commandements reçus , il s est aperçu de la trahison des juifs qui l ont niés et avaient adorés le "toro" d or.
- Moise , avant de mourir avait délégué 70 personnes pour écrire la Thora, seulement ce livre a disparu pendant 7 siecles;
- les juifs durant tout ces 7 siecles apprenaient et se transmettaient la Thora oralement;
_ vers 458 avant jc, Ezdras est arrivé avec une nouvelle Thora en disant que Dieu , lui avait demandé de l écrire;
- les Israiltes qui se transmettaient jusqu alors la Thora oralement, et etant apercuent que le nouveau livre est different de ce qu ils se transmettaient, et parce qu ils étaient au courant du lieu de l arrivée de l elu des nations , s etaient dirigés vers sela (Medine) dans le desert d Arabie;
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
- Aprés cet égrement des juifs, Dieu a envoyé un autre prophete Jesus saws a faire raisonner les Isralites, c était sa mission sur terre:
Matthieu 15/24
« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Je ne fus envoyé que vers les brebis perdu de la maison d'Israël »
- Les Juifs et les Romains pourchassés Jesus en lui rendant la vie difficile jusqu a son élévation aupres de Allah;
- Avant que jesus laisse la terre avait bien informé ses compagnons de l arrivée de l elu des nations qui est aussi le Consolateur:
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
- mais Jesus a averti qu avant l arrivée du Consolateur il y aura de faux prophetes porteurs de faux évangiles:
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Les faux prophetes étaient arrivée avant l année 70 date de la déstruction du temple de jerusalem, et ces faux prophetes porteurs de faux évangiles sont:
- Luc;
- Matthieu;
- Marc;
- Jean et surtout Paul.
mais , malheureusement pour eux, ils ont laissé des vérités qui portent a démontrer la continuité entre les trois grandes religions divines.
- le Consolateur dont parle Jesus et qu il devait arrivée apres l année 70, c est a dire apres la déstruction du temple de Jerusalem est:
- Le prophete Mohamed saws qui est né en 570, et porteur du saint Coran,, qui est aussi l évangile éternel et la nouvelle Thora que les amis chretiens et juifs font semblant de ne pas connaitre.
- Au retour de Jesus saws, dira a tout le monde qu on devait etre tous des musulmans et il blâmera ceux qui s étaient éloignés de son enseignement, comme l avaient fait les Israilites avec Moise.
LA CONTINUITÉ EXISTE.
Auteur : Athanase Date : 05 mai16, 00:02 Message : la méthode coué ne fonctionne (pas très bien) que sur celui qui l'emploie.
Auteur : omar13 Date : 05 mai16, 00:12 Message : Pour toi aussi une
j espère que cette méthode te provoquera un bien être, mais n oublies pas surtout que saint Augustin est l un des pères de l église.
Auteur : Seleucide Date : 05 mai16, 01:08 Message :
omar13 a écrit :Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Selon la loi des syzygies qui est développé dans les Homélies, Mahomet est un faux prophète.
Plus sérieusement, je ne pense pas qu'on puisse prendre appui sur ces passages des Homélies (qui n'existent curieusement pas dans les Reconnaissances) pour parler d'un prétendu falsification.
Auteur : eric121 Date : 05 mai16, 03:00 Message :
omar13 a écrit :Etoiles celestes, ton grand défaut est de pas avoir compris qu en tant musulman, insulter , ou bien parler mal de Allah et de Mohamed saws, et encore plus grave que de m insulter ou bien parler mal de ma famille.
j espère que tu le comprendras et que tu éviteras de donner a notre prophete du menteur ou bien de fou.
Si insulter ou parler mal de Mahomet est encore plus grave que de t'insulter, cela prouve bien que vous le divinisez.
Qualifier Mahomet de menteur est une réalité, qu'il ait eu des problèmes psychique est aussi une réalité
Auteur : Athanase Date : 05 mai16, 06:55 Message :
omar13 a écrit :Pour toi aussi une
j espère que cette méthode te provoquera un bien être, mais n oublies pas surtout que saint Augustin est l un des pères de l église.
je ne l'oublie pas mais j'attends toujours la citation évangélique sur laquelle vous dites qu'il appuie ses dires.
en l'absence,
omar13 a écrit :Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
C'est pas bien de citer ce qui t'intéresse et d'en tordre le sens...
Esaïe a prophétisé le fils de Dieu, mort pour nos péchés...
Mais ça! Tu omets bien de le copier coller.
C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe :
Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel.
(Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche. Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Tu traites Dieu de menteur et tu ne t'en rends même pas compte...
Repens toi!
Auteur : Gaetan Date : 06 mai16, 07:38 Message : Il n'y a aucune continuité entre l'enseignement du Christ, la thora, le coran, les religions catholiques et protestantes, ces religions chrétiennes disent, honorent le Messie des lèvres mais ne font pas, ils sont une honte pour le Christ. Ce que le Christ a enseigné c'est d'aimer ton prochain comme toi même or ce n'est pas ce que font ces religions. Ces religions observent la loi de Moise, or tu ne peux pas appliquer la loi de Moise parce que si tu l'applique tu es injuste et tu n'entre pas au Ciel. Comment peux-tu demander à ton prochain de ne pas pécher, punir le péché, alors que tu es toi même un pécheur et que tu ne veux pas être punis pour tes péchés. Tu ne peux pas faire à ton prochain ce que tu ne veux pas qu'on te fasse à toi, tu ne peux pas être plus sévère envers ton prochain que tu n'es envers toi. C'est ça aimer ton prochain comme toi même. Donc ce n'est pas Dieu qui te dis d'appliquer la loi de Moise mais le diable parce qu'en appliquant cette loi tu fais de toi un injuste et tu vas en enfer, ce n'est pas Dieu qui veux que tu aille en enfer mais le diable. Alors comprends tu que la thora vient du diable? Tu prends comme les juifs, ils voulaient lapider la femme adultère comme le prescrit la thora, mais leurs péchés à eux, ils ne veulent pas en parler, ils étaient plus sévères envers cette femme qu'ils ne l'étaient envers eux même, il n'aimaient pas cette femme comme eux même, ils étaient injustes, et le Christ le leur a signifié. Comprends tu que la thora n'a rein a voir avec le Christ.
Auteur : Elimélec Date : 06 mai16, 07:44 Message :
Saint Glinglin a écrit :L'islam est plus dans la continuité du judaïsme que du christianisme.
Pas vraiment, en fait il y a le socle, la torah le judaïsme, et l'accomplissement des prophéties messianiques en Christ
tout ce qui est en dehors de cela, ne sont que sectes et fausses religions, y compris l'islam bien entendu.
Auteur : claudem Date : 06 mai16, 10:58 Message : Deux textes du livre d'Urantia:
Le sixième siècle de l’ère chrétienne. Mahomet fonda une religion qui était supérieure à bien des crédos de son temps. Elle était une protestation contre les exigences sociales des religions étrangères et contre l’incohérence de la vie religieuse de son propre peuple.
...La religion juive promet de sauver des difficultés et d’établir une prospérité basée sur la droiture. La religion grecque promettait de sauver de l’inharmonie et de la laideur par la réalisation de la beauté. Le christianisme promet de sauver du péché et d’assurer la sainteté. Le mahométisme promet de délivrer des rigoureux standards moraux du judaïsme et du christianisme. La religion de Jésus est le salut qui sauve du moi, elle délivre les créatures des maux de leur isolement dans le temps et dans l’éternité.
Auteur : Elimélec Date : 07 mai16, 05:17 Message :
omar13 a écrit :Etoiles celestes, ton grand défaut est de pas avoir compris qu en tant musulman, insulter , ou bien parler mal de Allah et de Mohamed saws, et encore plus grave que de m insulter ou bien parler mal de ma famille.
Votre grand défaut c'est d'avoir fait de Mohamed l'associé et l'égal de Allah, et de l'idôlatrer.
Auteur : omar13 Date : 07 mai16, 05:45 Message : Le prophete Mohamed saws, est une personne exactement comme toi et moi, seulement, il a été préféré par Allah, pour guider l humanité sur le droit chemin, et puisque était démocrate déjà en 622 après jc, il a laissé que chacun, suit son libre arbitre.
omar13 a écrit :avant de commencer d expliquer mon point de vue, j offre encore une a Etoiles Celestes,
espérant que son cœur et surtout son âme seront nettoyés et désinfectés de toute haine vers Allah et le prophete Mohamed saws.
Qu'est ce qui te fait croire que j'ai la haine contre Allah et son prophète. Tu dit vraiment des bêtises.
Je n'ai aucune haine, je le dénonce simplement comme faux prophète. Point..
Tu as la haine contre ton enfant quand tu l'accuses d'avoir menti?
Moi, non...
Comprenne qui pourra!
Auteur : omar13 Date : 07 mai16, 08:47 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Qu'est ce qui te fait croire que j'ai la haine contre Allah et son prophète. Tu dit vraiment des bêtises.
Je n'ai aucune haine, je le dénonce simplement comme faux prophète. Point..
Tu as la haine contre ton enfant quand tu l'accuses d'avoir menti?
Moi, non...
Comprenne qui pourra!
Ta façon de t exprimer dans chaque message vers le prophete Mohamed saws et envers Allah, pour les musulmans est considérè un blasphème.
c est a toi de comprendre, afin de ne pas faire éloigner les musulmans de ce forum, soit ceux qui le fréquente, et mème ceux qui sont simplement invités.
omar13 a écrit :Ta façon de t exprimer dans chaque message vers le prophete Mohamed saws et envers Allah,
pour les musulmans est considérè un blasphème.
T'iras de plaindre devant le Tout Puissant alors !
Car c'est lui qui a décrété que c'était un menteur et un antéchrist.
Auteur : omar13 Date : 07 mai16, 09:04 Message : je ne te rependrai plus jusqu a ce que tu sois respectueuse des gens qui te lisent et surtout des musulmans .
Auteur : eric121 Date : 07 mai16, 20:56 Message :
omar13 a écrit :Le prophete Mohamed saws, est une personne exactement comme toi et moi, seulement, il a été préféré par Allah, pour guider l humanité sur le droit chemin, et puisque était démocrate déjà en 622 après jc, il a laissé que chacun, suit son libre arbitre.
On t'a expliqué plusieurs fois que cette histoire était un hoax
minute 1:49 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
.......................
Cesse de pleurnicher, nous respectons tout le monde (y compris les muslims)
Auteur : omar13 Date : 07 mai16, 21:42 Message : je sais que tu cherche a nous dévier du sujet, mais je suis obligé a te répondre pour te démontrer l énorme bonté et l humanité du prophete Mohamed saws :
Auteur : Elimélec Date : 07 mai16, 21:56 Message :
omar13 a écrit :Le prophete Mohamed saws, est une personne exactement comme toi et moi, seulement, il a été préféré par Allah..
C'est exactement ça, il est associé à Allah, car dire du mal de lui, revient à dire du mal de Allah, ce qui fait que Mahomet est autant idôlatré par les musulmans.
Auteur : omar13 Date : 07 mai16, 22:44 Message :
Elimélec a écrit :
C'est exactement ça, il est associé à Allah, car dire du mal de lui, revient à dire du mal de Allah, ce qui fait que Mahomet est autant idôlatré par les musulmans.
mon ami, personnellement, je ne voudrai pas être présent dans une situation ou on parle mal, mème de toi, et non pas seulement du prophete Mohamed saws. (ceci fait partie de l enseignement divin que par l intermédiaire de l Ange Gabriel au prophete, Allah nous a transmis).
Auteur : Anonymous Date : 07 mai16, 23:00 Message : Alors Allah a transgressé son propre commandement en disant du mal de Abu Lahab, le traitant de batard dans le but de l'insulter.
Et ne vient pas dire que c'est une info, la batardise de Abu Lahab ne sert à rien aux musulmans.
Auteur : omar13 Date : 07 mai16, 23:12 Message : Franchement, j ai pas compris, mais dans ce forum, je suis arrivé a la conclusion que Paul, malgré les déviations qu avait combiné au christianisme, il a eu le courage de dire qu il était habité par un démon:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
d autres, aujourd hui et au mème titre de Paul, ils existent, mais ils n ont pas eu le mème courage.
Auteur : Anonymous Date : 07 mai16, 23:19 Message : ça veut dire que Allah ne dit pas de mal de Abu Lahab ? Merci pour le scoop.
Auteur : omar13 Date : 07 mai16, 23:43 Message : heureusement que tu n as pas compris ce que je voulais dire, parce que je t ai mis avec les gens , comme Paul, habités par un démon.
Auteur : Anonymous Date : 08 mai16, 00:11 Message : J'ai bien compris, j'ai juste dévié comme toi qui reste sur tes idées fixes. En fin de compte à un bon sunnite borné et lobotomisé, je préfère encore un coranniste cynique dont au moins on voit que le cerveau fonctionne. A +
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 00:50 Message : maintenant que j ai compris a quel catégorie humaine tu appartiens, tu peux dire ce que tu veux.
Auteur : claudem Date : 08 mai16, 02:52 Message :
omar13 a écrit :Franchement, j ai pas compris, mais dans ce forum, je suis arrivé a la conclusion que Paul, malgré les déviations qu avait combiné au christianisme, il a eu le courage de dire qu il était habité par un démon:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
d autres, aujourd hui et au mème titre de Paul, ils existent, mais ils n ont pas eu le mème courage.
Paul selon moi n'était pas un menteur et un trompeur. Il était un homme très instruit, un pharisien. Il s'est vraiment convertit à Jésus et est celui qui a le plus évangélisé les juifs et les Gentils (grecs etc)
Mais il avait sa façon de voir les choses et il a influencé beaucoup de personnes y compris les premiers apôtres de Jésus. Mais depuis deux mile ans seul Jésus était du ciel, Paul, Mohammed, Guru Nanak, Bahaullah, étaient des hommes comme nous.
omar13 a écrit :je ne te rependrai plus jusqu a ce que tu sois respectueuse des gens qui te lisent et surtout des musulmans .
C'est pas un soucis... tu n'a jamais répondu de toute façon... tu fais l'autruche depuis le début de ta présence sur ce forum.
Un petit exemple.
Je t'ai demandé plusieurs fois de me montrer ce que Muhammad avait rappelé des paroles de Jésus; toi qui cites les paroles
de Jean pour affirmer qu'il annonce le prophète de l'Islam... et tu ne m'as jamais répondu (pour ne citer que cet exemple).
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Est ce que Muhammad rappelle ceci par exemple... une parole très importante de Jésus.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Ne plus me répondre?
Tu ne l'a jamais fait!
Tu sors tes inepties en boucle, sans jamais prendre en compte ce que dit le reste de la parole.
Tu sors ce qui t'intéresse de Jean de façon totalement arbitraire en occultant les autres paroles
de ce même auteur qui te contredisent aux plus haut point.
Bref, c'est la fête au village!
Pour autant, je m'excuse si j'ai froissé ta sensibilité, mais j'affirme que c'est une sensibilité mal placé,
puisque Muhammad est bel et bien condamné dans la parole de Dieu, tu ne veux pas l'accepter..... je n'y suis pour rien.
Que Dieu te bénisse Omar!
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 04:31 Message : Etoiles celestes,
Es que tu as entendu un musulman, dans ce forum ou ailleurs, insulter Dieu , Jesus, Moise , Isaac, David, Zacharie ou n importe quel autre prophete?????
Pourquoi, toi tu le fais du matin au soir????? Es la haine et peut être le racisme que tu as vers l Islam et les musulmans???
concernant :
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Tu le sais, puisque je l ai répété plusieurs fois, mais tu fais la sourde oreille que:
L enseignement de Jesus fait part du saint coran, c est a dire que lorsque Jesus, dit que le consolateur vous dira ce je vous ai annoncé,il dit vrai, en plus , il vous racontera des choses a venir: ces choses a venir qui n ont pas été annoncés par Jesus et qui ont étés révelés au prophete sont surtout, la Justice, le jugement et beaucoup d autres choses, en plus il n a pas parlé de lui mème, dans le Coran, le nom du prophete est répeté 3 fois, alors que celui de Jesus plus de 30 fois et celui de Marie , 40 fois.
Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … » ça a été avérée avec le prophete Mohamed saws.
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
surement c est le motif, qui t as porté a penser que tous les chretiens iront au paradis: Jesus n avait pas eu le temps de vous parler de l enfer et du chatiment , ni du jugement.
j ai encore l espoir que tu cesseras d insulter Allah et le prophete et que tu te comporteras comme une humaine respectueuse des religions et les traditions des autres.
Auteur : Gaëlle Date : 08 mai16, 04:40 Message : Le Consolateur, c'est le Paraclet, l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.
Pas un homme. Même prophète.
Donc pas Mohamed.
Pourquoi alors le diviniser ?
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 04:42 Message : le paraclet, en Grec, signifie Ahmad, Mohamed.
Auteur : Gaëlle Date : 08 mai16, 04:45 Message : Et alors ? Des Mohamed, il y en avait des milliers avant lui.
Comme des "Jésus" chez les juifs d'ailleurs.
Tiens, moi je m'appelle Gaëlle, du celte gwenn qui signifie "blanc" et de maël qui veut dire "prince".
Donc je suis la Reine des Neiges.
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 04:52 Message : Périklytos se traduit glorieux (ce qui pourrait se réfèrer à Ahmed, qui tout comme le nom Mohammed, signifie « le loué »)
Auteur : Gaëlle Date : 08 mai16, 05:15 Message : Oui, ça pourrait. Comme tous les Jérémie (le Seigneur m’a choisi), les Emmanuel (Dieu est avec nous), les Anne (prénom longtemps mixte signifiant comblé de grâces), les Matthias (don du Seigneur) etc pourraient être les prochains prophètes, voire les prochains messies.
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 05:23 Message : déjà avec cette explication, tu es devenu très douce , digne d une reine de neige.
Auteur : Gaëlle Date : 08 mai16, 05:28 Message : Détrompe toi, la Reine des Neiges d'Andersen est cruelle, la version disney est expurgée !
Mais bon, tant que tu ne me traites pas de gazelle, j'accepte les fleurs.
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 05:39 Message : surtout ne raconte pas des fleurs a Etoiles Celestes, sinon, on va provoqué une crise diplomatique:
a peine je m absente quelques jours, elle met partout des annonces de recherches.http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51357.html pour Etoiles Celestes
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 mai16, 05:46 Message : Cette discussion prouve que le Coran n'est pas dans la continuité de l'Evangile puisque les musulmans contestent le contenu de l'Evangile pour l'accorder à leur théorie.
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 05:59 Message : mon ami, en fréquentant ce forum, j ai eu la confirmation que le saint coran, est aussi l évangile éternel et la nouvelle Thora tant attendus par les chrétiens et les juifs.
Si ce n est pas continuité, je ne saurai pas comment l appeler .
Auteur : Gaëlle Date : 08 mai16, 06:27 Message :
omar13 a écrit :mon ami, en fréquentant ce forum, j ai eu la confirmation que le saint coran, est aussi l évangile éternel et la nouvelle Thora tant attendus par les chrétiens et les juifs.
Si ce n est pas continuité, je ne saurai pas comment l appeler .
Aucun chrétien et aucun juif ne souscrit à cette thèse. C'est donc bien que le coran n'est pas "l évangile éternel et la nouvelle Thora" qu'ils attendent. CQFD.
Auteur : claudem Date : 08 mai16, 06:33 Message : La religion de l'islam n'est pas la continuité de la venue de Jésus:
. Longtemps après que les peuples de l’Orient et de l’Occident furent en majorité devenus respectivement bouddhistes et chrétiens, ceux du désert d’Arabie continuaient à vivre comme ils l’avaient fait pendant des millénaires. Chaque tribu adorait son ancien fétiche, et bien des familles avaient leurs dieux lares individuels. La lutte continua longtemps entre l’Ishtar babylonienne, le Yahweh hébreu, l’Ahura iranien et le Père chrétien du Seigneur Jésus-Christ. Jamais un concept unique ne réussit à remplacer entièrement tous les autres.
Çà et là, à travers toute l’Arabie, certaines familles et certains clans n’abandonnaient pas la vague idée du Dieu unique. Ces groupes chérissaient les traditions de Melchizédek, d’Abraham, de Moïse et de Zoroastre. De nombreux centres auraient pu répondre à l’évangile de Jésus, mais les missionnaires chrétiens des pays du désert formaient un groupe austère et inflexible, contrastant avec les missionnaires innovateurs des régions méditerranéennes, qui admettaient des compromis. Si les disciples de Jésus avaient pris plus au sérieux son injonction « d’aller dans le monde entier pour y prêcher l’évangile » et s’ils avaient été plus affables en le prêchant, moins stricts dans les exigences sociales collatérales inventées par eux-mêmes, alors bien des pays, y compris l’Arabie, auraient reçu avec joie le simple évangile du fils du charpentier...
Auteur : Gaetan Date : 08 mai16, 06:43 Message : Tu n'as pas de continuité, le coran et la thora disent de punir le péché et les évangiles disent de pardonner, c'est exactement le contraire, et le contraire de Dieu, c'est le diable...
Auteur : Seleucide Date : 08 mai16, 06:46 Message : Je ne vois pas très bien la continuité entre le christianisme et l'islam.
Au niveau dogmatique, la Trinité n'est pas comprise du Coran qui l'assimile à un trithéisme, et n'est donc pas retenue, pas plus que la divinité de notre Seigneur, sa crucifixion et sa résurrection, son sacrifice expiatoire, etc.
Puis, je ne suis pas un spécialiste de la théologie morale islamique, mais l'amour du prochain (qu'il soit infidèle ou non) ne me semble guère très prégnante dans celle-ci, pour ne pas dire inexistante.
Ce qui fait autant de différences entre les deux religions.
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 06:58 Message :
Gaetan a écrit :Tu n'as pas de continuité, le coran et la thora disent de punir le péché et les évangiles disent de pardonner, c'est exactement le contraire, et le contraire de Dieu, c'est le diable...
Le Jugement et la justice ont étés révélé avec l arrivée du consolateur, le prophete Mohamed saws, Jesus n avait rien rapporté sur ce sujet, mais il a informé que celui qui arrivera apres lui parlera des choses que lui n avait pas eu peut le temps d en réferir, pour des motifs qu on connait tous (persécution des juifs et des Romains, déviation des chretiens de son enseignement.....etc)
Auteur : Seleucide Date : 08 mai16, 07:03 Message : Tu parles beaucoup pour ne rien dire.
Où sont tes preuves concernant ne serait-ce que la prétendue falsification des évangiles ?
Auteur : Anonymous Date : 08 mai16, 07:14 Message :
omar13 a écrit :
Le Jugement et la justice ont étés révélé avec l arrivée du consolateur, le prophete Mohamed saws, Jesus n avait rien rapporté sur ce sujet, mais il a informé que celui qui arrivera apres lui parlera des choses que lui n avait pas eu peut le temps d en réferir, pour des motifs qu on connait tous (persécution des juifs et des Romains, déviation des chretiens de son enseignement.....etc)
Curieuse façon de consoler : en rétablissant le talion, coupant des mains, instaurant la punition publique humiliant, en dictant les inégalités entre les sexe, terrorisant par des visions infernales atroces et niant l'apostat et éliminant physiquement l'homosexuel.
A force de réciter tu pers le sens des mots.
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 07:22 Message :
Seleucide a écrit :Tu parles beaucoup pour ne rien dire.
Où sont tes preuves concernant ne serait-ce que la prétendue falsification des évangiles ?
déja avec ton Avatar en tenue militaire et le masque a gaz, cà prouve que tu cherches le conflit, mais tu te trompe de personne parce que je suis très pacifiste.
concernant ta demande, je ne sais si je pourrai te satisfaire avec: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 84-45.html
Auteur : Gaëlle Date : 08 mai16, 07:38 Message :
hugo14 a écrit :Curieuse façon de consoler : en rétablissant le talion, coupant des mains, instaurant la punition publique humiliant, en dictant les inégalités entre les sexe, terrorisant par des visions infernales atroces et niant l'apostat et éliminant physiquement l'homosexuel.
A force de réciter tu pers le sens des mots.
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 07:40 Message : Et dire que je t avais offert une rose??????
Auteur : Gaëlle Date : 08 mai16, 07:50 Message : Pourquoi es-tu chagriné ? Tu ne m'avais tout de même pas offert une rose pour acheter mon silence ? Si ?
Plus sérieusement, je ne peux souscrire à cette théorie d'une continuité, parceque pour moi, l'évangile n'est tout simplement pas dans la continuité de la thora. Par contre, le dieu juif et celui des musulmans ont bien des points communs : massacres, esclavage etc
Auteur : Elimélec Date : 08 mai16, 08:00 Message :
hugo14 a écrit :Curieuse façon de consoler : en rétablissant le talion, coupant des mains, instaurant la punition publique humiliant, en dictant les inégalités entre les sexe, terrorisant par des visions infernales atroces et niant l'apostat et éliminant physiquement l'homosexuel.
A force de réciter tu pers le sens des mots.
le consolateur, comme son nom l'indique, est censé consoler les chrétiens du départ de Jésus,
Mahomet ça fait des siècles qu'il est mort, je ne vois pas comment il va pouvoir consoler qui que ce soit,
à moins de faire comme omar13, c'est à dire de l'idôlatrer et de le prendre pour un dieu vivant qui console.
Auteur : Anonymous Date : 08 mai16, 08:13 Message : C'est bien ce qu'il me semble je ne vois aucun rapport entre Mohamed et une quelconque idée de consolation. Avec Jésus ça fonctionne à merveille, ça saute aux yeux. Mais Omar nous demande respectueusement d'avoir la berlue.
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 08:22 Message :
Gaëlle a écrit :Pourquoi es-tu chagriné ? Tu ne m'avais tout de même pas offert une rose pour acheter mon silence ? Si ?
Plus sérieusement, je ne peux souscrire à cette théorie d'une continuité, parceque pour moi, l'évangile n'est tout simplement pas dans la continuité de la thora. Par contre, le dieu juif et celui des musulmans ont bien des points communs : massacres, esclavage etc
ne jamais dire jamais.
L esclavage a été abolie avec l arrivée de l Islam, l adjoint du prophete Mohamed saws dans la mosquée "le mouezzine" était un ex esclave au nom BILEL.
Les massacres ne font pas partie de l Islam, ni de l enseignement indiqué dans le Coran.
Auteur : Anonymous Date : 08 mai16, 08:30 Message :
omar13 a écrit :
L esclavage a été abolie avec l arrivée de l Islam, l adjoint du prophete Mohamed saws dans la mosquée "le mouezzine" était un ex esclave au nom BILEL.
Les massacres ne font pas partie de l Islam, ni de l enseignement indiqué dans le Coran.
Tu peux indiquer la date et les modalités d'abolition de l'esclavage par l'Islam et comment à son exemple (ou peut être à son instigation) les autres peuples exclavagistes ont décidé de cesser cette pratique barbare ? ??
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 mai16, 10:43 Message :
omar13 a écrit :Le Jugement et la justice ont étés révélé avec l arrivée du consolateur, le prophete Mohamed saws, Jesus n avait rien rapporté sur ce sujet, mais il a informé que celui qui arrivera apres lui parlera des choses que lui n avait pas eu peut le temps d en réferir, pour des motifs qu on connait tous (persécution des juifs et des Romains, déviation des chretiens de son enseignement.....etc)
L esclavage a été abolie avec l arrivée de l Islam, l adjoint du prophete Mohamed saws dans la mosquée "le mouezzine" était un ex esclave au nom BILEL.
Les massacres ne font pas partie de l Islam, ni de l enseignement indiqué dans le Coran.
39.16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"
C'est le produit des lignes magnétique électrique. C'EST UN MIME !
c'est sur la base de champs magnétique fixés sur du fer que notre électricité est produit
le Feu est écrit dedans ces couches invisibles
S'il a une majuscule à "Ses" c'est parce que se seras les lettres S qui s'en chargeront
les esclaves sont aussi des bolides c'est vue avec une loupe.
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
Ressusciterait, représentent des mots qui sortirons, la personne est à la fois une chose et à la fois rien. mais ce qui est sûr c'est d'un son qui sonne (perSONne)
Bien à toi ! @omar13
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@Etoiles Célestes tu es pire, c'est une poutre que tu as dans l'œil.
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
Auteur : omar13 Date : 08 mai16, 22:56 Message : merci Olma pour ton témoignage .
Pour ce qui est de la continuation entre les trois religions, elle existe et d une manière incroyable.
je comprend, que pour un Athée ou bien un chrétien chauviniste, il ne pourra pas accepter l évidence, mais elle existe.
j ai toujours essayé de l expliquée sur la base de ce qui a été reporté dans les livres bibliques, malgré les éventueles falsifications et les fausses interprétations:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.
Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du Sinai, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont Seir pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont Paran qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.
Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont Seir et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..
Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai16, 00:31 Message : Omar vient d'établir une continuité entre le judaïsme et l'islam. C'est formidable.
omar13 a écrit :Etoiles celestes,
Es que tu as entendu un musulman, dans ce forum ou ailleurs, insulter Dieu , Jesus, Moise , Isaac, David, Zacharie ou n importe quel autre prophete?????
Pourquoi, toi tu le fais du matin au soir????? Es la haine et peut être le racisme que tu as vers l Islam et les musulmans???
L'islam... une puissance d'égarement.... et donc d'aveuglement... la preuve:
Les musulmans insultent du soir au matin Jésus, Paul, Jean, Marc, Matthieu, Luc, et j'en passe...
Vous faites passer Jésus pour un dégonflé, un infidèle, un non soumis, qui refuse d'aller à la croix et qui
n'a pas honte de mettre quelqu'un d'autre à sa place.
Vous le rabaissez au rang de simple messager, vous le déshonorez alors qu'il est Roi, Fils de Dieu, Prince, Dieu tout Puissant.
Vous traitez Paul de menteur, de traître... d'antéchrist. Toi même tu dit qu'il avait le Diable en lui.
Même Jésus a été traité d'antéchrist par je ne sais plus qui...
Vous insultez tout les apôtres d'êtres de menteurs, des falsificateurs, de faux apôtres n'ayant même pas connu Jésus
et d'avoir écrit contre la volonté Divine l'évangile de Jésus.
Vous insultez le prophète Isaïe d'avoir écrit de fausses prophéties sur le Fils de Dieu mort pour nos péchés.
Mais pire que tout, vous insultez Dieu d'être un incapable, un Dieu qui laisse tomber sa parole.
Vous l'accusez de travailler main dans la main avec Satan pour perdre ses propres enfants par le biais de sa parole.
Et ça je vais te l'écrire en gras, en grand et en rouge car tu as l'air dur de la feuille.
Je n'insulte pas ton prophète, c'est écrit noir sur blanc dans la parole de Dieu.
Et ce ne sont pas des insultes mais un portrait de ton prophète, un fait établi.
J'adore avoir raison. Tu répètes en boucle tes ineptie sur Jean sans répondre à mes questions.
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Est ce que Muhammad rappelle ceci par exemple... une parole très importante de Jésus.
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Alors Omar; es tu décidé à répondre cette fois ci?
Muhammad rappelle-il que celui qui ne croit pas au fils ne verra point la vie?
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
Jesus n avait pas eu le temps de vous parler de l enfer et du chatiment , ni du jugement.
Jésus a inspiré Paul pour nous expliquer dans les moindres détails l'évangile et la nouvelle alliance,
et donc le jugement... etc.
C'est à cela que Jésus fait référence quand il dit que le consolateur vous enseignera toute chose.
Il ne va pas inspirer Muhammad pour qu'il contredise sa nature, sa mission et faire passer Dieu pour un menteur.
Réfléchis deux petites minutes.
j ai encore l espoir que tu cesseras d insulter Allah et le prophete et que tu te comporteras comme une humaine respectueuse des religions et les traditions des autres.
Un: ce ne sont pas des insultes, mais des faits.
Deux: Commence à respecter Jésus, Dieu, les apôtres et après on en reparle.
Auteur : Anonymous Date : 09 mai16, 01:32 Message :
omar13 a écrit :
Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"
Ce n'est pas Mahomet qui est venu avec 10 000 saints, mais l'Eternel.
Deutéronome 33.2 : Il dit donc : L'Eternel est venu de Sinaï, et s'est levé à eux en Séhir; il leur a resplendi de la montagne de Paran, et il est sorti d'entre les dix milliers des Saints, et de sa dextre le feu de la Loi est sorti vers eux.
ou : Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et Il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
Zakarias Boutros : "Honnêtement, je ne sais comment un prosélyte Musulman (Amed Deedat) déçoit sa conscience et déforme les faits ?Actuellement il ignore tout pour trouver une calomnie et provoquer le naïf Musulman (Omar13) pour les laisser le vénérer et ainsi, il augmente son revenu".
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 01:51 Message : Etoiles Celestes, sois un peu sage et raisonnable, les musulmans, n insultent ni Dieu, ni Jesus et ni tous les prophete qui sont beaucoup.
Peut être , comme celui qui écrit, on dit que les chrétiens ont étés déjoué par des faux prophètes, genre Luc, Matthieu, Marc, Jean et surtout Paul, mais dans ce cas, ce n est pas moi, qui a inventé ceci, mais bensi, Jesus christ lui mème qui le dit , et je te l avais prouvé plusieurs fois.
En plus ces personnages, a part Jean qui connaissait Jesus, les autres ne sont ni Apotres, ni amis de Jesus, ils ne l ont jamais rencontré ni fréquenté, c est pour cà qu on peut penser qu ils sont des imposteurs, puisque ils ont raconté la vie de Jesus pour avoir entendu parler de lui???????.
La meme chose, si je dis que Paul est habité par un démon, c est lui qui le dit, seulement que toi, chauviniste chretien, tu ne peut pas voir la réalité:
Selon l histoire du christianisme, Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »[/quote]
Si tu continue a t obstiner, je ne t offrirai plus de
ouvre bien tes yeux.
Auteur : Anonymous Date : 09 mai16, 02:48 Message :
omar13 a écrit :En plus ces personnages, a part Jean qui connaissait Jesus, les autres ne sont ni Apotres, ni amis de Jesus, ils ne l ont jamais rencontré ni fréquenté, c est pour cà qu on peut penser qu ils sont des imposteurs, puisque ils ont raconté la vie de Jesus pour avoir entendu parler de lui???????.
Et c'est quelqu'un qui base sa foi sur des milliers de "racontars" du type x à entendu z qui a entendu y qui a entendu w lui dire "le prophète à dit..." qui vous le dit
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 03:09 Message :
hugo14 a écrit :
Et c'est quelqu'un qui base sa foi sur des milliers de "racontars" du type x à entendu z qui a entendu y qui a entendu w lui dire "le prophète à dit..." qui vous le dit
Nous, les musulmans, on a le saint Coran, qui est la PAROLE DE ALLAH, La parole qui a été transmise au prophete Mohamed saws sur le mont Paran, et que les chretiens devaient avoir eux aussi, celle transmise a jesus sur le mont Seir, mais malheureusement pour eux, quelqu un a caché cette parole et ils ont inventé l évangile selon tel ou tel autres..... c est cà la différence, nous on a encore la parole divine.
Auteur : Anonymous Date : 09 mai16, 03:17 Message : Bien sûr, sauf que le mont Paran n'est pas en Arabie et que Jésus n'a jamais mis les pieds au Mont Seir. A part essayer de montrer la fascification des autres pour oublier que tu ne tiens sur rien de solide tu fais quoi ? Pourquoi tu cites rarement ou pas le Coran, pourtant parole d'Allah ? Il n'a pas été assez clair et suffisant pour vous les musulmans ?
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 03:23 Message :
omar13 a écrit :merci Olma pour ton témoignage .
Pour ce qui est de la continuation entre les trois religions, elle existe et d une manière incroyable.
je comprend, que pour un Athée ou bien un chrétien chauviniste, il ne pourra pas accepter l évidence, mais elle existe.
j ai toujours essayé de l expliquée sur la base de ce qui a été reporté dans les livres bibliques, malgré les éventueles falsifications et les fausses interprétations:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.
Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du Sinai, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont Seir pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont Paran qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.
Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont Seir et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..
Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"
Voila la continuité:
Ce fut la théologie juive, en liaison avec les enseignements chrétiens ultérieurs, qui rendit l’islam monothéiste. Les disciples de Mahomet trébuchèrent sur les enseignements avancés de la Trinité ; ils ne pouvaient comprendre la doctrine de trois personnalités divines et d’une seule Déité. Il est toujours difficile d’amener le mental évolutionnaire à accepter soudainement une vérité supérieure révélée. L’homme est une créature évolutionnaire et, dans l’ensemble, il faut qu’il acquière sa religion par des techniques évolutionnaires.
La continuité de l'hindouisme de l'islam et du bouddhisme:
Ainsi que pour le christianisme:
Le quinzième siècle après le Christ. Cette période comporta deux mouvements religieux : la dislocation de l’unité du christianisme en Occident et la synthèse d’une nouvelle religion en Orient.
En Europe, le christianisme devenu une institution avait atteint le degré de sclérose qui rendait la poursuite de sa croissance incompatible avec l’unité.
En Orient, les enseignements conjugués de l’islam, de l’hindouisme et du bouddhisme furent synthétisés par Nanak et ses fidèles dans le sikhisme, l’une des religions les plus évoluées d’Asie.
Plus:
L’avenir de la terre sera indubitablement caractérisé par l’apparition d’instructeurs de la vérité religieuse – la Paternité de Dieu et la fraternité de toutes les créatures. Mais il faut espérer que les ardents et sincères efforts de ces futurs prophètes seront moins dirigés vers le renforcement des barrières entre religions, et davantage vers l’accroissement d’une fraternité religieuse d’adoration spirituelle parmi les nombreux fidèles des théologies intellectuelles différentes si caractéristiques de la planète Urantia de Satania.
hugo14 a écrit :Bien sûr, sauf que le mont Paran n'est pas en Arabie et que Jésus n'a jamais mis les pieds au Mont Seir. A part essayer de montrer la fascification des autres pour oublier que tu ne tiens sur rien de solide tu fais quoi ? Pourquoi tu cites rarement ou pas le Coran, pourtant parole d'Allah ? Il n'a pas été assez clair et suffisant pour vous les musulmans ?
je cite que tes livres pour te démontrer que tu es dans l erreur absolu.
Le coran est très sacré pour être cité dans ces discussions, en plus tu me diras que tu ne crois pas, alors vaut mieux parler de tes 63 livres bibliques et encore les 120 livres qu on vous tiens cachés: il y a l embarras du choix, chaque livre contient des mensonges que seulement toi et les amis chrétiens que vous ne vous apercevez pas.
Pour Claudem, crois moi, j ai essayé plusieurs fois de te lire, mais jusqu a présent, je n ai pas compris sur quelle planète tu vis?????
hugo14 a écrit :Bien sûr, sauf que le mont Paran n'est pas en Arabie et que Jésus n'a jamais mis les pieds au Mont Seir. A part essayer de montrer la fascification des autres pour oublier que tu ne tiens sur rien de solide tu fais quoi ? Pourquoi tu cites rarement ou pas le Coran, pourtant parole d'Allah ? Il n'a pas été assez clair et suffisant pour vous les musulmans ?
je cite que tes livres pour te démontrer que tu es dans l erreur absolu.
Le coran est très sacré pour être cité dans ces discussions, en plus tu me diras que tu ne crois pas, alors vaut mieux parler de tes 63 livres bibliques et encore les 120 livres qu on vous tiens cachés: il y a l embarras du choix, chaque livre contient des mensonges que seulement toi et les amis chrétiens que vous ne vous apercevez pas.
Pour Claudem, crois moi, j ai essayé plusieurs fois de te lire, mais jusqu a présent, je n ai pas compris sur quelle planète tu vis?????[/quote]
Es-tu capable de comprendre ce texte? Les pratiquants de la foi islamique ne réussirent pas non plus à saisir l’idée de la Trinité. Il est toujours difficile, à un monothéisme émergeant, faisant face au polythéisme, de tolérer le trinitarisme. C’est dans les religions ayant une solide tradition monothéiste doublée de souplesse doctrinale que l’idée de trinité s’implante le mieux. Les grands monothéistes, les Hébreux et les mahométans, trouvèrent difficile de distinguer entre l’adoration de trois dieux, le polythéisme et le trinitarisme, l’adoration d’une seule Déité existant sous une manifestation trine de divinité et de personnalité.
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 03:55 Message : mon ami, il y a que ceux qui avaient été obligés par l église Romaine a croire dans ce que tu écrit; actuellement, parmi les chretiens plusieurs sectes (Temoins de Jehova, Mormons .......etc) se sont révoltés a cette idée par ce qu ils ont compris que Jesus ne s était jamais déclaré Dieu, ce sont les romains et a partir de 325 qu ils ont portés les pauvres chretiens a la dérive.
Tu ne m a pas dit a quelle planète appartiens tu????
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 04:09 Message :
omar13 a écrit :mon ami, il y a que ceux qui avaient été obligés par l église Romaine a croire dans ce que tu écrit; actuellement, parmi les chretiens plusieurs sectes (Temoins de Jehova, Mormons .......etc) se sont révoltés a cette idée par ce qu ils ont compris que Jesus ne s était jamais déclaré Dieu, ce sont les romains et a partir de 325 qu ils ont portés les pauvres chretiens a la dérive.
Tu ne m a pas dit a quelle planète appartiens tu????
J'appartiens premièrement à Dieu et je vis ici sur la planète qui a pour vrai nom Urantia qui est révélé dans le livre d'Urantia. Et oui Jésus (Micael de Nébadon) est Dieu pour nous ses créatures.
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 04:25 Message : Claudem, honoré de te connaitre, j étais resté avec la secte des Témoins de Jéhovah, fondée en 1870, et celle des Mormons née en 1844, la tienne est beaucoup plus récente, elle date seulement depuis 1955 . j imagine que toi aussi tu ne crois pas a la trinité????
je pense que tu as suivie ce qu on a écrit depuis ce matin, et tu as remarqué qu entre la Thora , l Evangile et le Coran, il y a une continuité très évidente , on devait être tous des musulmans, et les portes de l Islam, sont grande ouvertes , surtout pour des personnes qui ont découvert religion seulement en 1955.
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 04:41 Message :
omar13 a écrit :Claudem, honoré de te connaitre, j étais resté avec la secte des Témoins de Jéhovah, fondée en 1870, et celle des Mormons née en 1844, la tienne est beaucoup plus récente, elle date seulement depuis 1955 . j imagine que toi aussi tu ne crois pas a la trinité????
je pense que tu as suivie ce qu on a écrit depuis ce matin, et tu as remarqué qu entre la Thora , l Evangile et le Coran, il y a une continuité très évidente , on devait être tous des musulmans, et les portes de l Islam, sont grande ouvertes , surtout pour des personnes qui ont découvert religion seulement en 1955.
Le livre d'Urantia est une révélation et non une religion. Elle est pour toute l'humanité. J'ai lu que seulement un milliard d'humains environ sont capable de la comprendre actuellement. Elle enseigne clairement qu'au Paradis la Déité est composée de trois divinités. L'erreur des chrétiens c'est de croire que Jésus est le Fils Éternel du Paradis. Jésus est un Fils Créateur qui a été crée par le Père Universel du Paradis ainsi que par le Fils Éternel du Paradis. Il a eu un commencement mais n'a pas de fin.
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 04:48 Message : claudem a écrit:
Le livre d'Urantia est une révélation et non une religion. Elle est pour toute l'humanité. J'ai lu que seulement un milliard d'humains environ sont capable de la comprendre actuellement. Elle enseigne clairement qu'au Paradis la Déité est composée de trois divinités. L'erreur des chrétiens c'est de croire que Jésus est le Fils Éternel du Paradis. Jésus est un Fils Créateur qui a été crée par le Père Universel du Paradis ainsi que par le Fils Éternel du Paradis. Il a eu un commencement mais n'a pas de fin.
la fin c est qu il va retourner sur terre , blâmer tous ceux qui ont falsifiés ses paroles , rencontré et prié avec le prophete Mohamed saws et les autres prophetes, et ce n est qu après que pour lui aussi comme tous les humains aura droit a la mort.
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 05:01 Message :
omar13 a écrit :claudem a écrit:
Le livre d'Urantia est une révélation et non une religion. Elle est pour toute l'humanité. J'ai lu que seulement un milliard d'humains environ sont capable de la comprendre actuellement. Elle enseigne clairement qu'au Paradis la Déité est composée de trois divinités. L'erreur des chrétiens c'est de croire que Jésus est le Fils Éternel du Paradis. Jésus est un Fils Créateur qui a été crée par le Père Universel du Paradis ainsi que par le Fils Éternel du Paradis. Il a eu un commencement mais n'a pas de fin.
la fin c est qu il va retourner sur terre , blâmer tous ceux qui ont falsifiés ses paroles , rencontré et prié avec le prophete Mohamed saws et les autres prophetes, et ce n est qu après que pour lui aussi comme tous les humains aura droit a la mort.
Le plan de Dieu pour la terre n'est pas sa destruction mais la Vie et la Lumière.
Jésus a promit qu'il reviendra bientôt il parlera à la télévision mais je ne sais pas quand. Ses paroles seront très importantes et décisives pour la suite de l'humanité.
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 05:06 Message : Tu nous a porté hors sujet, maintenant que je t ai démontré la continuité entre les trois religions, tu es prêt a devenir musulman ou bien tu as besoin de temps pour bien réfléchir????
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 05:08 Message :
omar13 a écrit :Tu nous a porté hors sujet, maintenant que je t ai démontré la continuité entre les trois religions, tu es prêt a devenir musulman ou bien tu as besoin de temps pour bien réfléchir????
Je suis déjà
musulman.
soumis à Dieu.
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 05:24 Message :
claudem a écrit :
Je suis déjà musulman. soumis à Dieu.
j ai pas beaucoup lu tes messages, mais si c est vrai que tu es musulman malgré tes discours philosophique sur urantia , je te fais mes compliments, en espérant que tu reste fidèle a ce que dit le Coran et a son prophete saws.
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 05:28 Message :
omar13 a écrit :quote="claudem"]
Je suis déjà musulman. soumis à Dieu.
en espérant que tu reste fidèle a ce que dit le Coran et a son prophete saws.[/quote]
Je ne suis pas un disciple de votre chef. C'est faux que Muhammed est son seul prophète et que le Coran est la parole de Dieu. À toi ta religion et à moi la mienne.
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 05:38 Message : je suis désolé pour toi, je pensais que tu avais vu la lumière.
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 06:33 Message :
omar13 a écrit : je suis désolé pour toi, je pensais que tu avais vu la lumière.
Je vois la Lumière mais toi?
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 06:35 Message :
Saint Glinglin a écrit :Omar vient d'établir une continuité entre le judaïsme et l'islam. C'est formidable.
Pour ce qui est de la continuation entre les trois religions, elle existe et d une manière incroyable.
je comprend, que pour un Athée ou bien un chrétien chauviniste, il ne pourra pas accepter l évidence, mais elle existe.
j ai toujours essayé de l expliquée sur la base de ce qui a été reporté dans les livres bibliques, malgré les éventueles falsifications et les fausses interprétations:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.
Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du Sinai, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont Seir pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont Paran qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.
Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont Seir et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..
Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 06:54 Message :
omar13 a écrit :quote="Saint Glinglin"]Omar vient d'établir une continuité entre le judaïsme et l'islam. C'est formidable.
Pour ce qui est de la continuation entre les trois religions, elle existe et d une manière incroyable.
je comprend, que pour un Athée ou bien un chrétien chauviniste, il ne pourra pas accepter l évidence, mais elle existe.
j ai toujours essayé de l expliquée sur la base de ce qui a été reporté dans les livres bibliques, malgré les éventueles falsifications et les fausses interprétations:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.
Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du Sinai, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont Seir pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont Paran qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.
Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont Seir et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..
Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"[/quote]
Il y a beaucoup d'erreurs dans les trois religions.
Nous vivons en 2016 après Jésus-Christ et il faut bâtir à partir de maintenant.
Auteur : Gaëlle Date : 09 mai16, 06:54 Message : Tu auras beau nous écrire cent fois la même chose, nous ne deviendrons pas musulmans pour autant.
Reste avec ta religion puisqu'elle te convient, mais cesse de dire qu'elle est dans la continuité des évangiles !
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 06:58 Message : Pourquoi??? tu ne crois pas, ou bien tu te force a ne pas croire a la vérité????
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai16, 07:10 Message : Qu'est-ce que le Coran dit sur le Bouddha ?
Auteur : Gaëlle Date : 09 mai16, 07:12 Message : Quelle vérité ? Personne ne connait la Vérité. On ne fait que supputer, selon notre propre histoire. Tu es né musulman, tu es pratiquement obligé de le rester. Je suis née catholique, mais je ne suis plus judéo-chrétienne depuis que j'ai accepté que le dieu juif ne pouvait pas être le Dieu d'Amour du Christ. Tu vois, les "vérités" ne sont pas immuables.
Et puis franchement, qu'est-ce que ça peut bien te faire que le coran soit dans la continuité de la thora, ou pas ? Ta foi en est-elle raffermie ? Repose-t-elle sur cette croyance ? Si ta réponse est oui, je te conseille de demander à l'Esprit Saint de t'aider à y voir plus clair
Auteur : omar13 Date : 09 mai16, 07:25 Message : Gaelle, tu as raison, mais n oublies pas qu on est sur un forum religieux Islamo-Chretien, la discussion est toujours sur Jesus, Moise et le prophete Mohamed saws; Si tu as un autre sujet, je suis prêt a parler mais non dans ce forum.
j espère de n avoir pas blessé les sentiments des amis chretiens et juifs, et je vais m arrêté de les "taquiner" .
Auteur : Gaëlle Date : 09 mai16, 07:35 Message : Je ne parle pas d'un autre sujet, je veux juste comprendre ce que cela t'apporte de croire que le coran est dans la continuité de la thora et des évangiles (à part essayer de nous faire apostasier pour ta religion). Le christianisme a cherché sa légitimité dans le judaïsme, mais les premiers chrétiens étaient divisés sur ce point. Ainsi tu as actuellement des judéo-chrétiens et des chrétiens.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 mai16, 07:38 Message : J'avais créé un sujet sur ce problème de l'islam avec Jésus :
Auteur : Imperiocristo Date : 09 mai16, 07:55 Message :
omar13 a écrit :Périklytos se traduit glorieux (ce qui pourrait se réfèrer à Ahmed, qui tout comme le nom Mohammed, signifie « le loué »)
Et les bisounours aussi non ? mahomet le consolateur ? démonté sans aucune ambiguïté plusieurs fois sur ce forum , aucunes réponses viable donner par un seul musulman sur ce forum
Affaire classé !
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 13:15 Message : omar13 crois tu cela?
Des choses enseignées par le Coran:
Entrez dans les toilettes du pied gauche et sortez-en du pied droit.
Dites au nom d'Allah en entrant aux toilettes, pour ne pas être vu par les djinns.
Essuyez-vous les fesses un nombre de fois impair.
Une montagne peut accoucher d'une chamelle.
Les chiens et les chats empêchent les anges d'entrer dans les maisons.
Si vous mangez de l'ail ou de l'oignon avant de prier, Allah ne vous entendra pas.
L'enfer est surtout peuplé de femmes.
Auteur : la mouette Date : 09 mai16, 19:22 Message :
claudem a écrit :omar13 crois tu cela?
Des choses enseignées par le Coran:
Entrez dans les toilettes du pied gauche et sortez-en du pied droit.
Dites au nom d'Allah en entrant aux toilettes, pour ne pas être vu par les djinns.
Essuyez-vous les fesses un nombre de fois impair.
Une montagne peut accoucher d'une chamelle.
Les chiens et les chats empêchent les anges d'entrer dans les maisons.
Si vous mangez de l'ail ou de l'oignon avant de prier, Allah ne vous entendra pas.
L'enfer est surtout peuplé de femmes.
Paix et salut.
@Claudem,
Vous nous citez des"on dit"(=haddithd)
Ce n'est pas écrit dans le Coran !
Que Dieu vous pardonne et vous guide..
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 23:27 Message :
la mouette a écrit :quote="claudem"]omar13 crois tu cela?
Des choses enseignées par le Coran:
Entrez dans les toilettes du pied gauche et sortez-en du pied droit.
Dites au nom d'Allah en entrant aux toilettes, pour ne pas être vu par les djinns.
Essuyez-vous les fesses un nombre de fois impair.
Une montagne peut accoucher d'une chamelle.
Les chiens et les chats empêchent les anges d'entrer dans les maisons.
Si vous mangez de l'ail ou de l'oignon avant de prier, Allah ne vous entendra pas.
L'enfer est surtout peuplé de femmes.
Paix et salut.
@Claudem,
Vous nous citez des"on dit"(=haddithd)
Ce n'est pas écrit dans le Coran !
Que Dieu vous pardonne et vous guide..
Gloire et louanges à Dieu ![/quote]
Vous ne suivez pas les haddihds?
Il y a aussi dans le Coran l'abrogation:Un article incontournable pour qui veut lire le coran sans être abusé.
Pourquoi revenir sur cette règle de l’abrogation? Parce qu’elle constitue une clé absolument indispensable pour la compréhension du Coran et donc de l’islam. Si on ne connaît pas le sens de cette règle fondamentale, on ne peut qu’être déconcerté ou découragé devant les nombreuses contradictions présentes dans le livre saint des musulmans ; on risque également de se faire « rouler dans la farine » lors de discussions avec des musulmans rusés et/ou malintentionnés.
Anne-Marie Delcambre consacre un bref chapitre de son dernier livre[1] à ce thème. Elle rappelle que « dans le cas de deux versets qui se contredisent, pour les spécialistes, le verset révélé en dernier abroge le verset révélé en premier ».
Etant donné que dans le Coran les sourates ne sont pas classées dans l’ordre chronologique mais approximativement par ordre de grandeur décroissante (de la plus longue sourate à la plus courte; un exemple d’exception: la première sourate), une question se pose inévitablement : en cas de contradiction entre deux versets, comment savoir quel est le verset révélé en dernier ?
Réponse : « Il faut (…) se référer aux études des savants de l’islam pour connaître l’ordre chronologique ». Ceux-ci distinguent les sourates mecquoises (révélées à La Mecque entre 610 et 622) et les sourates médinoises (révélées à Médine entre 622 et 632).
Le principe du verset abrogeant (nâsikh) et du verset abrogé (mansûkh) est contenu dans le Coran lui-même :
Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »
Quel est l’intérêt de tout ceci ? La règle de l’abrogation a des conséquences pratiques, concrètes. Illustrons-le par deux exemples.Premier exemple. Pourquoi la consommation d’alcool est-elle interdite aux musulmans ? La sourate 16, verset 67 dit pourtant : « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».Pour répondre à la question, il faut savoir que la sourate 16 est une sourate mecquoise (c’est la 70ème révélée) et qu’elle est abrogée par la sourate 2 (médinoise, 87ème révélée), verset 219. Celle-ci est abrogée à son tour par la sourate 4 (médinoise, 92ème révélée), verset 43. Cette dernière enfin est abrogée par la sourate 5 (médinoise, 112ème révélée), verset 90 : « O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan. Ecartez-vous-en afin que vous réussissiez. » On a donc ici affaire à une succession de versets qui s’abrogent les uns les autres, et c’est le dernier d’entre eux (chronologiquement) qui a le dernier mot. « D’après le principe de l’abrogation qui régit l’application du Coran, c’est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman. Il faut donc ne pas consommer d’alcool » .Deuxième exemple. Pourquoi certains, dont je fais partie, déploient-ils autant d’efforts pour dire, à l’encontre de tant d’autres, que l’islam n’est PAS la religion pacifique et tolérante qu’on a coutume de nous décrire ? Le Coran contient bien de nombreux versets « pacifiques », « gentils », « tolérants ». En effet. Mais il en comprend également d’autres, qui sont « intolérants », d’une extrême violence envers les juifs, les chrétiens, les non-croyants. Dès lors, à quels versets se fier ? Il faut une nouvelle fois savoir à quelle période se rapportent les versets en question. Les premiers (tolérants) appartiennent à la période mecquoise, les seconds (violents) à la période médinoise.
Par conséquent, toujours en vertu de ce principe de l’abrogation (contenu dans le Coran, je le rappelle), les versets qui prêchent l’indulgence, la tolérance, sont abrogés par ceux qui prônent la violence et l’intolérance. Ceux qui invoquent les versets de la période mecquoise pour soutenir que « l’islam est une religion de paix etc. » sont ignorants du principe de l’abrogation, ou pire encore, le connaissent très bien mais essayent de nous manipuler.
Anne-Marie Delcambre fournit dans son dernier livre, au chapitre « Sourates du Coran ? », une liste fort précieuse des sourates de La Mecque et de Médine. Sur un total de 114 sourates, 86 sont mecquoises, 28 sont médinoises. Sont médinoises les sourates suivantes (dans l’ordre de la révélation) : 2, 8, 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47, 55, 13, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9, 110. La sourate 2 est ainsi la première sourate de la période médinoise, et les sourates 5, 9 et 110 en sont les dernières.
Arrêtons-nous un instant sur deux sourates médinoises particulièrement importantes.
« La sourate 9, sourate médinoise, l’avant-dernière révélée, est d’une importance primordiale. Le verset 29 de cette sourate 9, révélée en 631, abroge toute disposition antérieure autorisant une attitude plus douce envers les polythéistes, les juifs, les chrétiens, les sabéens et les zoroastriens. Ce verset n’établit plus de différence entre les idolâtres et les monothéistes. »
Or, que dit cette sourate 9, verset 29 ?
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».
Le verset 4 de la sourate 47 (95ème révélée) est appelé « verset du jihad » : il abroge tous les versets appelant à la paix.
Et que dit le « verset du jihad » ?
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions ».
Il faut donc avoir cette règle de l’abrogation à l’esprit lors de toute discussion au sujet de l’islam, que ce soit avec des gens qui l’ignorent et à qui il faut alors l’expliquer, ou avec des gens qui la connaissent mais comptent sur notre ignorance pour avancer leurs pions et nous induire en erreur…
Un cas d’école à connaitre absolument. Il est utilisé par les propagandistes musulmans pour nous faire croire que l’islam est tolérant, c’est le célèbre verset 256 de la sourate 2 qui dit: «Nulle contrainte en religion .» Il est censé nous laisser croire que l’on peut entrer ou sortir de l’islam librement. Certes c’est un verset médinois qui n’en n’est pas moins abrogé par un autre verset médinois ultérieur le non moins célèbre verset de la dhimmitude numéro 29 de la sourate 9:
«Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.»
Tant que cette règle de l’abrogation n’est pas abrogée, si j’ose dire, les tentatives de ceux qui conseillent de ne tenir compte que des sourates mecquoises n’ont hélas aucune chance d’aboutir. Le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha (1908-1985), pour l’avoir proposé, le paya de sa vie : il fut déclaré coupable d’apostasie et fut pendu le 20 janvier 1985. Il avait septante-six ans.
Gédéon
Auteur : olma Date : 10 mai16, 00:26 Message :
omar13 a écrit :Tu nous a porté hors sujet, maintenant que je t ai démontré la continuité entre les trois religions, tu es prêt a devenir musulman ou bien tu as besoin de temps pour bien réfléchir????
Tu te trompes terriblement, sauf pour la continuité, oui ! C'est exactement cela !
mais pas pour ce que tu crois (prêt à devenir musulman)
Dans les églises y a t'il des musulmans ? Réponse non!
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
DONC, CE N'EST PAS POUR EN FAIRE DES MUSULMANS
il y a forcement quelque chose qui t'échappe
Le musulman par l'écriture est une victime.
c'est ici:
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
"Ensuite Nous" confirme "Il n'y a personne parmi vous"
ceux qui ont été déLIVRE était au milieu du feu qui seront dans le prochain LIVRE (le recommencement et en détail)
les piEUX c'est pas les gentils, c'est cEUX qui sont fiXé (comment l'éternité ce fait)
irréVOCABLE est un vocable qui ment, il fait partie des vocations dedans le mot c'est beaucoup de monde
"Nous y laisserons les injustes agenouillés" donc ils resteront autour comme c'était dit avant:
19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
EUX c'est obligatoirement les piEUX
Le Coran fait la différence entre "réfléchir" et "raisonne" et la réponse est dans la texture des mots, c'est un problème qui rejoint le monde de la physique.
Auteur : eric121 Date : 10 mai16, 02:43 Message :
omar13 a écrit :je sais que tu cherche a nous dévier du sujet, mais je suis obligé a te répondre pour te démontrer l énorme bonté et l humanité du prophete Mohamed saws :
Peu importe que ces lettres soient authentiques ou pas (il n'y a aucune preuve), mais elles ne disent pas du tout ce que tu supposes : bonté et humanité de Mahomet. Au contraire, ce sont des lettres de menace : "Aslim Taslam" ... soumets toi (à l'islam), tu auras la vie sauve https://en.wikipedia.org/wiki/Aslim_Taslam
...............
Le paraclet, en Grec, ne signifie pas du tout Ahmad, tu reprends les mensonges de Deedat et d'autres musulmans qui ont essayé de changer les voyelles dans le mot Paraklétos ( a-a-e-o) avec celles du mot périklytos (e-i-y-o). LES MANUSCRITS GRECS CONFIRMENT PARAKLETOS
Parakletos n'est pas un être humain,
Jean 14 : 26 le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22806.html
.................
énorme mensonge : l'islam n'a jamais aboli l'esclavage... Bilal était un serviteur et un muezzin, pas un adjoint
........................
Tu continues avec tes inepties à propos de Paran et autres lieux qui se trouve très loin duu Hedjaz (1000 km)
C'est la première fois que je vois ça, aucun musulman ne peut approuver ce que tu écris : "parole qui a été transmise au prophete Mohamed saws sur le mont Paran" ... aucun texte musulman ne dit ça ... c'est du révisionnisme
................. @ la mouette
L'islam c'est le Coran + la sounna (hadiths). Les hadiths ce n'est pas des "on dit", c'est sacré
Fais un test : va dans une mosquée (ou même dans un forum musulman) et dit leur : Les hadiths ce n'est que des "on dit" ... mas je sais que tu ne le feras pas, c'est plus facile sur un forum non musulman
Auteur : Gaëlle Date : 10 mai16, 03:52 Message : Merci Claudem pour cette info sur l'abrogation et la chronologie des sourates !
(La Mouette est une personne calme et tolérante à qui j'adresse mes amitiés. )
Auteur : omar13 Date : 10 mai16, 22:13 Message :
Gaëlle a écrit :Je ne parle pas d'un autre sujet, je veux juste comprendre ce que cela t'apporte de croire que le coran est dans la continuité de la thora et des évangiles (à part essayer de nous faire apostasier pour ta religion). Le christianisme a cherché sa légitimité dans le judaïsme, mais les premiers chrétiens étaient divisés sur ce point. Ainsi tu as actuellement des judéo-chrétiens et des chrétiens.
tu manques d esprit de sportivité et de fair play, maintenant que je t ai démontrer la VRAIE CONTINUETE entre la Thora, l évangile et le Coran, tu me demande ce que cela m apporte de croire?????
çà renforce l idée que tu vis dans le faux, et que tu fais semblant d être heureuse avec ton credo paien.
Tant que l argument etait " l age de Aicha", qui est le seul sujet sur lequel les amis chrétiens utilisent pour dénigrer l Islam, et le prophete Mohamed saws, on pouvait tous raconter toutes les fantaisies imaginaires, maintenant qu un sujet raconte des vérités touchables, tu me dis ce n est pas la peine de continuer a parler parce que cà ne sert a rien???? .
Ce sujet sur la continuité des religions devra servir aux personnes intelligentes de ne plus raconter des mensonges, sur le prophete, sur l Islam et sur les musulmans, parce qu on sait très bien a partir du Coran, ou se trouve la vérité, mais j ai voulu, puisqu on est sur un cite religieux et a partir des livres bibliques, arriver a la conclusion que les juifs et les actuels "chretiens" n ont pas été seulement détrompés par des mains mensongères, mais qu ils doivent aussi bien réviser leurs leçons sur les religions puisque c est bien écrit dans ces livres que la continuité existe:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
PS: je ne suis pas dans ce forum pour islamiser les chrétiens ou bien les juifs, ce n est pas mon métier, lorsque Allah voudra, on sera tous musulmans.
je suis ici, simplement pour apprendre encore plus et voir jusqu ou l humain est prés a vivre dans l ignorance.
après tout, je respect toujours le credo des amis chrétiens et je t offre encore une , non pas pour acheter ton silence, mais simplement a m ajouter dans ta liste des amis comme tu l a fait avec la "sage" la mouette.
Auteur : Gaëlle Date : 10 mai16, 22:48 Message :
omar13 a écrit :tu manques d esprit de sportivité et de fair play, maintenant que je t ai démontrer la VRAIE CONTINUETE entre la Thora, l évangile et le Coran, tu me demande ce que cela m apporte de croire?????
Tu n'as rien démontré du tout, il n'y a que les musulmans pour s'en persuader et j'ai compris pourquoi depuis ce post de Claudem sur l'abrogation et la chronologie des sourates : vous vous accrochez aux branches, parceque c'est le message d'amour du Christ que vous aimeriez embrasser, alors que le coran vous pousse à la haine. Et comme il est plus facile de chercher une justification plutôt qu'apostasier, vous inventez cette soit-disant continuité avec l'Evangile.
omar13 a écrit :çà renforce l idée que tu vis dans le faux, et que tu fais semblant d être heureuse avec ton credo paien.
Oui, je suis heureuse de ne pas être née musulmane, j'aurais du me cacher pour apostasier.
omar13 a écrit :Tant que l argument etait " l age de Aicha", qui est le seul sujet sur lequel les amis chrétiens utilisent pour dénigrer l Islam, et le prophete Mohamed saws, on pouvait tous raconter toutes les fantaisies imaginaires, maintenant qu un sujet raconte des vérités touchables, tu me dis ce n est pas la peine de continuer a parler parce que cà ne sert a rien???? .
Et d'un, ne fais pas des généralités, je n'ai jamais discuté sur l'age d'Aicha etc. Et de deux, je n'ai jamais dit que ce n'était pas la peine de continuer a parler parce que ça ne sert a rien. Quand à tes vérités touchables, elles viennent une fois de plus d'être balayées par le post de Claudem : les sourates non abrogées parlent bien d'exterminer les non musulmans, ce qui est à l'opposé du message christique.
omar13 a écrit :Ce sujet sur la continuité des religions devra servir aux personnes intelligentes de ne plus raconter des mensonges
Tu n'es donc pas si intelligent que ça...
omar13 a écrit :lorsque Allah voudra, on sera tous musulmans.
omar13 a écrit :PS: je ne suis pas dans ce forum pour islamiser les chrétiens ou bien les juifs, ce n est pas mon métier, lorsque Allah voudra, on sera tous musulmans.
Le 09 Mai 2016, 16:06
omar13 a écrit : maintenant que je t ai démontré la continuité entre les trois religions, tu es prêt a devenir musulman ou bien tu as besoin de temps pour bien réfléchir????
Auteur : omar13 Date : 10 mai16, 23:09 Message :
Gaëlle a écrit :Ah, j'ai oublié ceci :
Le 11 Mai 2016, 09:13
PS: je ne suis pas dans ce forum pour islamiser les chrétiens ou bien les juifs, ce n est pas mon métier, lorsque Allah voudra, on sera tous musulmans.
Le 09 Mai 2016, 16:06
maintenant que je t ai démontré la continuité entre les trois religions, tu es prêt a devenir musulman ou bien tu as besoin de temps pour bien réfléchir????
c est pour ça que je t avais dis que tu n as pas l éprit de sportivité, maintenant j ajoute mème le sens de l humour: je plaisantais, et en plaisantant je t ai démontré que tu es dans le faux jusqu au cou.
Auteur : Gaëlle Date : 10 mai16, 23:20 Message : Restons-en là, je n'apprécie pas ce genre "d'humour" :
omar13 a écrit :on devait être tous des musulmans, et les portes de l Islam, sont grande ouvertes
(...)
je suis désolé pour toi, je pensais que tu avais vu la lumière.
Auteur : omar13 Date : 10 mai16, 23:25 Message : c est un humour un peu piquant.
Auteur : Gaëlle Date : 10 mai16, 23:27 Message : Comme tes roses ... Je préfère les Lys
Comprenne qui pourra.
Auteur : omar13 Date : 10 mai16, 23:33 Message : dommage, les bulbes de lys, ne poussent pas chez moi, signifie que je ne ferai pas partie de ta liste des amis, patience.
Auteur : Gaëlle Date : 10 mai16, 23:56 Message :
omar13 a écrit :dommage, les bulbes de lys, ne poussent pas chez moi, signifie que je ne ferai pas partie de ta liste des amis, patience.
Tu vois : pas de continuité entre le NT et le coran!
Quand à être sur une liste d'ami, à quoi ça sert ? Je ne fais pas de collection, comme ceux qui se targuent d'avoir 1648 amis sur face-de-bouc.
Auteur : omar13 Date : 11 mai16, 00:05 Message :
Gaëlle a écrit :
Tu vois : pas de continuité entre le NT et le coran!
Quand à être sur une liste d'ami, à quoi ça sert ? Je ne fais pas de collection, comme ceux qui se targuent d'avoir 1648 amis sur face-de-bouc.
tu es confuse tu ne sais plus quoi dire.
heureusement, qu il y a toujours Etoiles Celestes qui m a ajouté dans sa liste comme ami.
Auteur : Gaëlle Date : 11 mai16, 00:29 Message : Je ne suis pas confuse du tout
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, sois un peu sage et raisonnable, les musulmans, n insultent ni Dieu, ni Jesus et ni tous les prophete qui sont beaucoup.
Mais bien sûr... et la marmotte elle enveloppe le chocolat dans de l'aluminium...
Vous faites passer Jésus pour un dégonflé, un infidèle, un non soumis, qui refuse d'aller à la croix et qui
n'a pas honte de mettre quelqu'un d'autre à sa place.
Vous le rabaissez au rang de simple messager, vous le déshonorez alors qu'il est Roi, Fils de Dieu, Prince, Dieu tout Puissant.
Vous traitez Paul de menteur, de traître... d'antéchrist. Toi même tu dit qu'il avait le Diable en lui.
Même Jésus a été traité d'antéchrist par je ne sais plus qui...
Vous insultez tout les apôtres d'êtres de menteurs, des falsificateurs, de faux apôtres n'ayant même pas connu Jésus
et d'avoir écrit contre la volonté Divine l'évangile de Jésus.
Vous insultez le prophète Isaïe d'avoir écrit de fausses prophéties sur le Fils de Dieu mort pour nos péchés.
Mais pire que tout, vous insultez Dieu d'être un incapable, un Dieu qui laisse tomber sa parole.
Vous l'accusez de travailler main dans la main avec Satan pour perdre ses propres enfants par le biais de sa parole.
Auteur : claudem Date : 11 mai16, 01:28 Message :
omar13 a écrit :quote="Gaëlle"]Je ne parle pas d'un autre sujet, je veux juste comprendre ce que cela t'apporte de croire que le coran est dans la continuité de la thora et des évangiles (à part essayer de nous faire apostasier pour ta religion). Le christianisme a cherché sa légitimité dans le judaïsme, mais les premiers chrétiens étaient divisés sur ce point. Ainsi tu as actuellement des judéo-chrétiens et des chrétiens.
tu manques d esprit de sportivité et de fair play, maintenant que je t ai démontrer la VRAIE CONTINUETE entre la Thora, l évangile et le Coran, tu me demande ce que cela m apporte de croire?????
çà renforce l idée que tu vis dans le faux, et que tu fais semblant d être heureuse avec ton credo paien.
Tant que l argument etait " l age de Aicha", qui est le seul sujet sur lequel les amis chrétiens utilisent pour dénigrer l Islam, et le prophete Mohamed saws, on pouvait tous raconter toutes les fantaisies imaginaires, maintenant qu un sujet raconte des vérités touchables, tu me dis ce n est pas la peine de continuer a parler parce que cà ne sert a rien???? .
Ce sujet sur la continuité des religions devra servir aux personnes intelligentes de ne plus raconter des mensonges, sur le prophete, sur l Islam et sur les musulmans, parce qu on sait très bien a partir du Coran, ou se trouve la vérité, mais j ai voulu, puisqu on est sur un cite religieux et a partir des livres bibliques, arriver a la conclusion que les juifs et les actuels "chretiens" n ont pas été seulement détrompés par des mains mensongères, mais qu ils doivent aussi bien réviser leurs leçons sur les religions puisque c est bien écrit dans ces livres que la continuité existe:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
PS: je ne suis pas dans ce forum pour islamiser les chrétiens ou bien les juifs, ce n est pas mon métier, lorsque Allah voudra, on sera tous musulmans.
je suis ici, simplement pour apprendre encore plus et voir jusqu ou l humain est prés a vivre dans l ignorance.
après tout, je respect toujours le credo des amis chrétiens et je t offre encore une , non pas pour acheter ton silence, mais simplement a m ajouter dans ta liste des amis comme tu l a fait avec la "sage" la mouette. [/quote]
omar13:
Le monde a besoin de plus de religion de première main. Même le christianisme – la meilleure religion du vingtième siècle – n’est pas seulement une religion à propos de Jésus, mais il est largement une religion que les hommes expérimentent de seconde main. Ils prennent leur religion intégralement telle qu’elle leur est transmise par leurs instructeurs religieux reconnus. De quel réveil le monde ferait l’expérience si seulement il pouvait voir Jésus tel qu’il a réellement vécu sur terre et connaitre de première main ses enseignements donnant la vie ! Des mots décrivant de belles choses ne peuvent passionner autant que la vue de ces choses ; les mots d’un crédo ne peuvent pas non plus inspirer les âmes humaines comme l’expérience de connaitre la présence de Dieu. Cependant, la foi attentive gardera toujours ouverte la porte d’espérance de l’âme humaine pour laisser entrer les éternelles réalités spirituelles des valeurs divines des mondes de l’au-delà.
Le christianisme a osé abaisser ses idéaux devant le défi lancé par l’avidité humaine, la folie guerrière et la convoitise du pouvoir. Mais la religion de Jésus subsiste comme la convocation spirituelle immaculée et transcendante ; elle appelle ce qu’il y a de meilleur dans l’homme à s’élever au-dessus de tous ces héritages de l’évolution animale, et à atteindre par la grâce les hauteurs morales de la véritable destinée humaine..
c.f. livre d'Urantia fascicule 195.
Auteur : omar13 Date : 11 mai16, 05:44 Message :
claudem a écrit :
Le christianisme a osé abaisser ses idéaux devant le défi lancé par l’avidité humaine, la folie guerrière et la convoitise du pouvoir. Mais la religion de Jésus subsiste comme la convocation spirituelle immaculée et transcendante ; elle appelle ce qu’il y a de meilleur dans l’homme à s’élever au-dessus de tous ces héritages de l’évolution animale, et à atteindre par la grâce les hauteurs morales de la véritable destinée humaine..
c.f. livre d'Urantia fascicule 195.
Ton discours est trop philosophique, normalement ne s aligne pas avec la religion, mais cette fois tu as réussi a identifier le mal du christianisme, qui est effectivement le fait de changer selon les personnes et selon les saisons: tout a commencé en 325, et pour faire accepter cette nouvelle religion a la population païenne romaine, le Roi Constantin a divinisé un homme, Jesus christ pour continuer a adorer les statuts, qu a partir des Égyptiens, les Grecques et les Romains, tous s inclinaient devant les statuts, et qui a continuer a vivre avec nos amis chretiens, ou a chaque occasion: devant la croix, devant les statuts de Fatima, la madonne de Lourdes, Medjugorie, le Drap (sueur de Turin) , la statut de saint Pierre au VatiCan......etc, on vois le Pape en premier et tous les autres amis s incliner devant??????? .
Auteur : claudem Date : 11 mai16, 06:00 Message :
omar13 a écrit :quote="claudem"]
Le christianisme a osé abaisser ses idéaux devant le défi lancé par l’avidité humaine, la folie guerrière et la convoitise du pouvoir. Mais la religion de Jésus subsiste comme la convocation spirituelle immaculée et transcendante ; elle appelle ce qu’il y a de meilleur dans l’homme à s’élever au-dessus de tous ces héritages de l’évolution animale, et à atteindre par la grâce les hauteurs morales de la véritable destinée humaine..
c.f. livre d'Urantia fascicule 195.
Ton discours est trop philosophique, normalement ne s aligne pas avec la religion, mais cette fois tu as réussi a identifier le mal du christianisme, qui est effectivement le fait de changer selon les personnes et selon les saisons: tout a commencé en 325, et pour faire accepter cette nouvelle religion a la population païenne romaine, le Roi Constantin a divinisé un homme, Jesus christ pour continuer a adorer les statuts, qu a partir des Égyptiens, les Grecques et les Romains, tous s inclinaient devant les statuts, et qui a continuer a vivre avec nos amis chretiens, ou a chaque occasion: devant la croix, devant les statuts de Fatima, la madonne de Lourdes, Medjugorie, le Drap (sueur de Turin) , la statut de saint Pierre au VatiCan......etc, on vois le Pape en premier et tous les autres amis s incliner devant??????? .[/quote]
Mais le christianisme paganisé et socialisé a besoin d’un nouveau contact avec les enseignements sans compromis de Jésus ; il languit faute d’une vision neuve de la vie du Maitre sur terre. Une révélation nouvelle et plus complète de la religion de Jésus est destinée à triompher d’un empire de laïcisme matérialiste et à renverser un courant mondial de naturalisme mécaniste. Urantia frémit maintenant au bord même d’une de ses époques les plus stupéfiantes et passionnantes de rajustement social, de stimulation morale et d’illumination spirituelle.
Même grandement modifiés, les enseignements de Jésus ont survécu aux cultes des mystères de leur époque natale, à l’ignorance et à la superstition des âges de ténèbres ; et, en ce moment même, ils triomphent lentement du matérialisme, du machinisme et du laïcisme du vingtième siècle. Et de telles époques de grandes épreuves et de défaites menaçantes sont toujours des périodes de grande révélation.
Auteur : omar13 Date : 11 mai16, 06:08 Message :
claudem a écrit :
Mais le christianisme paganisé et socialisé a besoin d’un nouveau contact avec les enseignements sans compromis de Jésus ; il languit faute d’une vision neuve de la vie du Maitre sur terre. Une révélation nouvelle et plus complète de la religion de Jésus est destinée à triompher d’un empire de laïcisme matérialiste et à renverser un courant mondial de naturalisme mécaniste. Urantia frémit maintenant au bord même d’une de ses époques les plus stupéfiantes et passionnantes de rajustement social, de stimulation morale et d’illumination spirituelle.
Même grandement modifiés, les enseignements de Jésus ont survécu aux cultes des mystères de leur époque natale, à l’ignorance et à la superstition des âges de ténèbres ; et, en ce moment même, ils triomphent lentement du matérialisme, du machinisme et du laïcisme du vingtième siècle. Et de telles époques de grandes épreuves et de défaites menaçantes sont toujours des périodes de grande révélation.
effectivement, pour faire accepter cette nouvelle religion, les hommes de l église Romaine ont meme substitué l enseignement que Jesus avait prédiqué par un enseignement (celui de Paul), plus soft et plus acceptable par les païens.
Auteur : Athanase Date : 11 mai16, 07:01 Message : Cher Omar comme à votre habitude, vous dites à peu près n'importe quoi, la première épitre aux corinthiens, premier écrit chrétien connu a été écrite en 56 soit au plus une quinzaine d'années après la crucifixion, elle contient tous les éléments du dogme trinitaire et elle a été lue par les apôtres, pour la plupart encore vivants, qui n'auraient manquait de la rejeter si elle n'avait été fait consensus en son sens.
Donc cette date vous convient parce qu'elle signe pour vous la forfaiture de Rome alors qu'en fait elle met fin au foisonnement des hérésies qui, de toutes les façons étaient en désaccord avec les premiers écrits (premières épitres et les 4 évangiles) avant même que leur dogmatique n'émerge.
Hérésies dont l'islam est l'héritier et en grande partie un condensé anti-chrétien.
d'autre part, l'ouverture aux païens n'est pas que le fait de Paul mais du concile de Jérusalem rapporté dans les actes des apôtres (actes15: 1,29) et est largement inspiré par Pierre pour l'abolition des interdits alimentaires et le baptême des païens.
Auteur : omar13 Date : 11 mai16, 07:04 Message :
Seleucide a écrit :Montre-le.
Athanase, ceci a commencé avant 56.
Enseignement de Jésus
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire a l Enseignement de Jésus
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
c est l actuel enseignement de Paul, ou les chretiens sont autorisés a faire tout les maux imaginaires avec l entrée au paradis garantie.
Auteur : Athanase Date : 11 mai16, 07:22 Message : Vous l'avez déjà faites celle-là mais ça marche pas votre truc et vous le savez très bien, il n'y a pas d'ambigüité entre Paul et Jacques Les œuvres accompagnent le fait d'être sauvés par la foi et non seulement elles l'accompagnent mais elles en sont la vérification. La boucle est bouclée....relisez donc l'hymne de la charité (1co 13: 1,13)
tiens c'est bizarre encore la première lettre au corinthiens
Athanase, ceci a commencé avant 56.
mince alors, je ne m'en serai pas douté
Auteur : omar13 Date : 11 mai16, 07:41 Message :
Athanase a écrit :Vous l'avez déjà faites celle-là mais ça marche pas votre truc et vous le savez très bien, il n'y a pas d'ambigüité entre Paul et Jacques Les œuvres accompagnent le fait d'être sauvés par la foi et non seulement elles l'accompagnent mais elles en sont la vérification. La boucle est bouclée....relisez donc l'hymne de la charité (1co 13: 1,13)
on a déjà discuté sur ce sujet, mais je vois que les choses sérieuses et vraies sont difficilement acceptables par les amis chretiens:
Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de Jacques . Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il propagea , comme en témoigne:
Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »
Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux
aujourd hui, les chretiens n appliquent pas la circoncision, mangent le porc, ne font pas le sabbath........tous enseignements contraire a l enseignement de Moise et de Jesus.
omar13 a écrit :effectivement, pour faire accepter cette nouvelle religion, les hommes de l église Romaine ont meme substitué l enseignement que Jesus avait prédiqué par un enseignement (celui de Paul), plus soft et plus acceptable par les païens.
Et Dieu dans tout ça?
Il voit qu'on falsifie sa parole, mais laisse faire... c'est la fête au village!
Tu ne connais même pas le Coran qui affirme que nul ne peut toucher aux paroles d'Allah.
6:34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
18:27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles.
Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.
Auteur : omar13 Date : 11 mai16, 07:54 Message : Etoiles Celestes, Allah nous a averti, mais puisque il n y a pas une autres démocratie meilleur que le Coran, la vraie Thora de Moise et l Evangile de Jesus, il nous a laissé le libre arbitre, ou chacun de nous sera jugé pour son comportement envers ce que les prophetes (vrais) nous ont enseignés. bonne nuit
claudem a écrit :
Mais le christianisme paganisé et socialisé a besoin d’un nouveau contact avec les enseignements sans compromis de Jésus ; il languit faute d’une vision neuve de la vie du Maitre sur terre. Une révélation nouvelle et plus complète de la religion de Jésus est destinée à triompher d’un empire de laïcisme matérialiste et à renverser un courant mondial de naturalisme mécaniste. Urantia frémit maintenant au bord même d’une de ses époques les plus stupéfiantes et passionnantes de rajustement social, de stimulation morale et d’illumination spirituelle.
Même grandement modifiés, les enseignements de Jésus ont survécu aux cultes des mystères de leur époque natale, à l’ignorance et à la superstition des âges de ténèbres ; et, en ce moment même, ils triomphent lentement du matérialisme, du machinisme et du laïcisme du vingtième siècle. Et de telles époques de grandes épreuves et de défaites menaçantes sont toujours des périodes de grande révélation.
effectivement, pour faire accepter cette nouvelle religion, les hommes de l église Romaine ont meme substitué l enseignement que Jesus avait prédiqué par un enseignement (celui de Paul), plus soft et plus acceptable par les païens.[/quote]
Ce n'est pas une nouvelle religion, c'est celle de Jésus qui a été changé involontairement.
Une révélation nouvelle et plus complète de la religion de Jésus est destinée à triompher d’un empire de laïcisme matérialiste et à renverser un courant mondial de naturalisme mécaniste.
Cette nouvelle révélation est dans le livre d'Urantia: La Vie et les Enseignements de Jésus
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, Allah nous a averti, mais puisque il n y a pas une autres démocratie meilleur que le Coran, la vraie Thora de Moise et l Evangile de Jesus, il nous a laissé le libre arbitre, ou chacun de nous sera jugé pour son comportement envers ce que les prophetes (vrais) nous ont enseignés. bonne nuit
Les pays d'islam ne sont ni laïques ni démocratiques, il ne faut pas dire n'importe quoi.
Auteur : omar13 Date : 11 mai16, 08:28 Message : On parle du coran et non pas des pays musulmans. :
Auteur : Anonymous Date : 11 mai16, 08:31 Message : En terme de démocratie et de laïcité le coran n'est pas une référence. D'ailleurs tu ne t'y réfères jamais. Sans parler des hadiths auxquels selon tes dires tu ne crois pas.
Auteur : olma Date : 11 mai16, 22:31 Message :
eric121 a écrit :
------------------
@omar13je sais que tu cherche a nous dévier du sujet, mais je suis obligé a te répondre pour te démontrer l énorme bonté et l humanité du prophete Mohamed saws :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 8-JeZfbM_Q
---------------------
Peu importe que ces lettres soient authentiques ou pas (il n'y a aucune preuve), mais elles ne disent pas du tout ce que tu supposes : bonté et humanité de Mahomet. Au contraire, ce sont des lettres de menace : "Aslim Taslam" ... soumets toi (à l'islam), tu auras la vie sauve https://en.wikipedia.org/wiki/Aslim_Taslam
...............
Le paraclet, en Grec, ne signifie pas du tout Ahmad, tu reprends les mensonges de Deedat et d'autres musulmans qui ont essayé de changer les voyelles dans le mot Paraklétos ( a-a-e-o) avec celles du mot périklytos (e-i-y-o). LES MANUSCRITS GRECS CONFIRMENT PARAKLETOS
Parakletos n'est pas un être humain,
Jean 14 : 26 le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22806.html
.................
énorme mensonge : l'islam n'a jamais aboli l'esclavage... Bilal était un serviteur et un muezzin, pas un adjoint
........................
Tu continues avec tes inepties à propos de Paran et autres lieux qui se trouve très loin duu Hedjaz (1000 km)
C'est la première fois que je vois ça, aucun musulman ne peut approuver ce que tu écris : "parole qui a été transmise au prophete Mohamed saws sur le mont Paran" ... aucun texte musulman ne dit ça ... c'est du révisionnisme
................. @ la mouette
L'islam c'est le Coran + la sounna (hadiths). Les hadiths ce n'est pas des "on dit", c'est sacré
Fais un test : va dans une mosquée (ou même dans un forum musulman) et dit leur : Les hadiths ce n'est que des "on dit" ... mas je sais que tu ne le feras pas, c'est plus facile sur un forum non musulman
c'est l'esclave d'une écriture, une enclave, cela n'a rien à voir avec des vrais esclaves
c'est une partie du ciel, ES un ESprit et CLave un CieL
39.16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"
les CouCHes c'est des couches magnétiques
craignEZ c'est courant électrique avec EZ
" Ô" c'est comme une particule qui se casse, ce signe "^" c'est un V
tous les mots avec ce V montrent que ça bouge,
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] .
le nEZ des mots
le Coran explique l'électricité avec un passé vrai et faux il ne s'agit pas de prouver, il s'agit de comprendre les textes en lui-même
Dans le Coran Muhammad n'est pas un vrai humain.
Il n'y a pas d'humanité dans le Coran.
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Donc, Muhammad ne peut pas être mieux !
Auteur : yacoub Date : 12 mai16, 01:31 Message :
omar13 a écrit :On parle du coran et non pas des pays musulmans. :
Tous les 57 pays d'islam proclament que l'islam est religion d’État et l'islam a pour colonne vertébrale le Saint Coran, la Parole d'Allah. Ensuite viennent les Nobles Hadiths puis après les Sîras du Joyau de la Perfection, la Perle de l'Humanité.
Auteur : omar13 Date : 12 mai16, 01:51 Message :
yacoub a écrit :
Tous les 57 pays d'islam proclament que l'islam est religion d’État et l'islam a pour colonne vertébrale le Saint Coran, la Parole d'Allah. Ensuite viennent les Nobles Hadiths puis après les Sîras du Joyau de la Perfection, la Perle de l'Humanité.
je répète qu il sagit du Coran et non pas des pays musulmans.
tu parle de l Islam avec ironie, pour justifier ta rage et ton désarroi d avoir quitté une religion de paix , a laquelle et depuis 1990, on lui a attribué tous les mensonges imaginaires, mais en réalité tu peux très bien faire marche en arrière et tu sera bien accueillie entre tes frères et tes cousins .
omar13 a écrit :
je répète qu il sagit du Coran et non pas des pays musulmans.
tu parle de l Islam avec ironie, pour justifier ta rage et ton désarroi d avoir quitté une religion de paix , a laquelle et depuis 1990, on lui a attribué tous les mensonges imaginaires, mais en réalité tu peux très bien faire marche en arrière et tu sera bien accueillie entre tes frères et tes cousins .
Tu as oublié mes sœurs et mes cousines.
Auteur : omar13 Date : 12 mai16, 07:22 Message : Toute la famille t attend, parce que si tu ressemble vraiment a l avatar que tu as choisie: il est triste et plein doutes.
omar13 a écrit :Toute la famille t attend, parce que si tu ressemble vraiment a l avatar que tu as choisie: il est triste et plein doutes.
J'adore ta façon de zapper quand la "question" est dérangeante...
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, Allah nous a averti, mais puisque il n y a pas une autres démocratie meilleur que le Coran, la vraie Thora de Moise et l Evangile de Jesus, il nous a laissé le libre arbitre, ou chacun de nous sera jugé pour son comportement envers ce que les prophetes (vrais) nous ont enseignés. bonne nuit
Non, il est écrit que nul ne peut changer les paroles d'Allah...
Ce n'est nullement écrit que cela concerne le Coran.... c'est écrit nul ne peut changer les paroles d'Allah !!!
Or la Thora, les Psaumes, et l'évangile sont soit disant les paroles d'Allah.
Tu es contre l'avis de ton faux Dieu et pire, contre l'avis du vrai Dieu: l’Éternel... car croire qu'il a abandonné sa parole c'est le rabaisser,
le prendre pour un fou.
Auteur : olma Date : 12 mai16, 13:53 Message : @Etoiles Célestes
Certes il n'est pas mieux que le tien
1.2
L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
6.15
car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre.
6.16
Vous ne tenterez point l'Éternel, votre Dieu, comme vous l'avez tenté à Massa.
Un Dieu qui peut être tenté n'a aucune vision prémonitoire !
l'ETERnel est entre la terre et le Ciel, son nom est une indication
Auteur : eric121 Date : 12 mai16, 21:14 Message :
omar13 a écrit :
PS: je ne suis pas dans ce forum pour islamiser les chrétiens ou bien les juifs, ce n est pas mon métier, lorsque Allah voudra, on sera tous musulmans.
je suis ici, simplement pour apprendre encore plus et voir jusqu ou l humain est prés a vivre dans l ignorance.
après tout, je respect toujours le credo des amis chrétiens et je t offre encore une , non pas pour acheter ton silence, mais simplement a m ajouter dans ta liste des amis comme tu l a fait avec la "sage" la mouette.
Comme le prescrit l'islam, tu utilises la taqiya (ruse, mensonge) : ton but est bien de faire du prosélytisme et pour gagner des hassanates.
.................
Tu parlais du Coran, mais il n'y a pas de démocratie dans le coran et tu sais très bien que l'islam n'est pas une religion de paix, mais de haine et de violence, il suffit de lire la biographie de Mahomet
................
Sinon, à part les memes copier-coller, rien de nouveau
Auteur : omar13 Date : 14 mai16, 02:08 Message :
eric121 a écrit :[
Sinon, à part les memes copier-coller, rien de nouveau
on sait jamais peut être cette fois ci tu ouvriras tes yeux pour lire, et te rendre compte de combien la vérité est prés de toi????
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.
Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du Sinai, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont Seir pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont Paran qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.
Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont Seir et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..
Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"
Auteur : Imperiocristo Date : 15 mai16, 22:08 Message :
omar13 a écrit :
effectivement, pour faire accepter cette nouvelle religion, les hommes de l église Romaine ont meme substitué l enseignement que Jesus avait prédiqué par un enseignement (celui de Paul), plus soft et plus acceptable par les païens.
Pourquoi Paul vous traumatise au plus haut point sachant que Jean , marc , matthieu et luc disent la même chose ?
Quel concept nouveau Paul aurait-il inventé ?
Auteur : olma Date : 16 mai16, 02:07 Message :
Imperiocristo a écrit :
------------------
@omar13"
effectivement, pour faire accepter cette nouvelle religion, les hommes de l église Romaine ont meme substitué l enseignement que Jesus avait prédiqué par un enseignement (celui de Paul), plus soft et plus acceptable par les païens.
-----------------------
Pourquoi Paul vous traumatise au plus haut point sachant que Jean , marc , matthieu et luc disent la même chose ?
Quel concept nouveau Paul aurait-il inventé ?
Reste à démontré que les versets de Jean, Marc, Mathieu et Luc disent la même chose ! Rare sont les versets identique !
Un mot de plus, un mot de moins, un mot changer et c'est plus pareil.
Auteur : claudem Date : 16 mai16, 12:16 Message :
olma a écrit :quote="Imperiocristo"]
------------------
@omar13"
effectivement, pour faire accepter cette nouvelle religion, les hommes de l église Romaine ont meme substitué l enseignement que Jesus avait prédiqué par un enseignement (celui de Paul), plus soft et plus acceptable par les païens.
-----------------------
Pourquoi Paul vous traumatise au plus haut point sachant que Jean , marc , matthieu et luc disent la même chose ?
Quel concept nouveau Paul aurait-il inventé ?
Reste à démontré que les versets de Jean, Marc, Mathieu et Luc disent la même chose ! Rare sont les versets identique !
Un mot de plus, un mot de moins, un mot changer et c'est plus pareil.[/quote]
« Prends bien note de mes paroles, Nathanael ; rien de ce que la nature humaine a touché ne peut être considéré comme infaillible. Certes, la vérité divine peut briller à travers le mental humain, mais toujours avec une pureté relative et une divinité partielle. La créature peut ardemment désirer l’infaillibilité, mais seuls les Créateurs la possèdent. Paroles de Jésus c.f. Livre d'Urantia.
Auteur : olma Date : 16 mai16, 21:51 Message :
claudem a écrit :
« Prends bien note de mes paroles, Nathanael ; rien de ce que la nature humaine a touché ne peut être considéré comme infaillible. Certes, la vérité divine peut briller à travers le mental humain, mais toujours avec une pureté relative et une divinité partielle. La créature peut ardemment désirer l’infaillibilité, mais seuls les Créateurs la possèdent. Paroles de Jésus c.f. Livre d'Urantia.
Le Créateur n'a besoin de personne ! Je doute qu'il soit dans l'obligation d'avoir tout ce ramassis d'intermédiaires, le simple fait de faire cela ce n'est plus un Dieu
il sera bon de remettre la charrue derrière les bœufs, devant ça ne vas pas très bien !
le Créateur à été crée par qui ?
Auteur : claudem Date : 16 mai16, 22:29 Message :
olma a écrit :quote="claudem"]
« Prends bien note de mes paroles, Nathanael ; rien de ce que la nature humaine a touché ne peut être considéré comme infaillible. Certes, la vérité divine peut briller à travers le mental humain, mais toujours avec une pureté relative et une divinité partielle. La créature peut ardemment désirer l’infaillibilité, mais seuls les Créateurs la possèdent. Paroles de Jésus c.f. Livre d'Urantia.
Le Créateur n'a besoin de personne ! Je doute qu'il soit dans l'obligation d'avoir tout ce ramassis d'intermédiaires, le simple fait de faire cela ce n'est plus un Dieu
il sera bon de remettre la charrue derrière les bœufs, devant ça ne vas pas très bien !
le Créateur à été crée par qui ?[/quote]
Aucune chose n’est nouvelle pour Dieu et nul évènement cosmique n’arrive par surprise ; Dieu habite le cercle de l’éternité. Ses jours n’ont ni commencement ni fin. Pour Dieu, il n’y a ni passé, ni présent, ni futur. La totalité du temps est présente à tout instant. Il est le grand et seul JE SUIS.
Le Père Universel est infini dans tous ses attributs, d’une manière absolue et inconditionnelle. Ce fait en lui-même et de lui-même le coupe automatiquement de toute communication personnelle directe avec des êtres matériels finis et d’autres intelligences inférieures créées.
Les contacts et les communications avec les multiples créatures nécessitent donc des dispositifs qui ont été classés en trois catégories
. Premièrement, la personnalité des Fils Paradisiaques de Dieu, qui, bien que parfaits en divinité, participent souvent de la nature de la chair et du sang mêmes des races planétaires, devenant l’un de vous et un avec vous.
C’est ainsi que Dieu devient pour ainsi dire homme, comme cela est arrivé dans l’effusion de Micaël, qui fut appelé alternativement Fils de Dieu et Fils de l’Homme.
Et deuxièmement, il y a les personnalités de l’Esprit Infini, les divers ordres des armées séraphiques et d’autres intelligences célestes qui approchent les êtres matériels d’humble origine, leur apportent leur ministère et les servent de tant de manières.
Et troisièmement, il y a les Moniteurs impersonnels de Mystère, les Ajusteurs de Pensée, le don effectif du grand Dieu lui-même, envoyés pour habiter des êtres tels que les humains d’Urantia, et cela sans avertissement ni explication. Depuis les altitudes de gloire, ils descendent en profusion intarissable pour honorer et habiter l’humble mental des mortels qui possèdent en fait ou en potentiel la capacité d’être conscient de Dieu...
c.f. livre d'Urantia fascicule 2.
Auteur : olma Date : 18 mai16, 10:56 Message :
claudem a écrit :olma""claudem"
« Prends bien note de mes paroles, Nathanael ; rien de ce que la nature humaine a touché ne peut être considéré comme infaillible. Certes, la vérité divine peut briller à travers le mental humain, mais toujours avec une pureté relative et une divinité partielle. La créature peut ardemment désirer l’infaillibilité, mais seuls les Créateurs la possèdent. Paroles de Jésus c.f. Livre d'Urantia.
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Le Créateur n'a besoin de personne ! Je doute qu'il soit dans l'obligation d'avoir tout ce ramassis d'intermédiaires, le simple fait de faire cela ce n'est plus un Dieu
il sera bon de remettre la charrue derrière les bœufs, devant ça ne vas pas très bien !
le Créateur à été crée par qui ?
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Aucune chose n’est nouvelle pour Dieu et nul évènement cosmique n’arrive par surprise ; Dieu habite le cercle de l’éternité. Ses jours n’ont ni commencement ni fin. Pour Dieu, il n’y a ni passé, ni présent, ni futur. La totalité du temps est présente à tout instant. Il est le grand et seul JE SUIS.
Le Père Universel est infini dans tous ses attributs, d’une manière absolue et inconditionnelle. Ce fait en lui-même et de lui-même le coupe automatiquement de toute communication personnelle directe avec des êtres matériels finis et d’autres intelligences inférieures créées.
Les contacts et les communications avec les multiples créatures nécessitent donc des dispositifs qui ont été classés en trois catégories
. Premièrement, la personnalité des Fils Paradisiaques de Dieu, qui, bien que parfaits en divinité, participent souvent de la nature de la chair et du sang mêmes des races planétaires, devenant l’un de vous et un avec vous.
C’est ainsi que Dieu devient pour ainsi dire homme, comme cela est arrivé dans l’effusion de Micaël, qui fut appelé alternativement Fils de Dieu et Fils de l’Homme.
Et deuxièmement, il y a les personnalités de l’Esprit Infini, les divers ordres des armées séraphiques et d’autres intelligences célestes qui approchent les êtres matériels d’humble origine, leur apportent leur ministère et les servent de tant de manières.
Et troisièmement, il y a les Moniteurs impersonnels de Mystère, les Ajusteurs de Pensée, le don effectif du grand Dieu lui-même, envoyés pour habiter des êtres tels que les humains d’Urantia, et cela sans avertissement ni explication. Depuis les altitudes de gloire, ils descendent en profusion intarissable pour honorer et habiter l’humble mental des mortels qui possèdent en fait ou en potentiel la capacité d’être conscient de Dieu...
c.f. livre d'Urantia fascicule 2.
"il n’y a ni passé, ni présent, ni futur."
autant dire Je ne suis rien !
IL a pourtant eu besoin de tout un ramassis d'intermédiaires qui ne sont pas plus fiable que toi !
j'ai vu l'homme qui vu l'homme qui a vu l'ours, trop d'intermédiaire
Nombres
13.13
pour la tribu d'Aser: Sethur, fils de Micaël;
les "TRIbu" vont par trois et TRIbu c'est comme TRIcycle
sa première entrée est dans les nombres
Bu= à boir
il n'est pas nessaissaire de comprendre Dieu en premier !
ton Dieu est surtout un hypocrite s'il sait tout, fait en sorte qu'il n'en soit pas.
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
Solution !:
l'homme est toujours poussiere
ESprit les "ES" lié à Tout ce qui est U se trouve dans O
Genèse 22
22.1
Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Un Dieu qui sait tout ne ferait jamais cela.
En faite c'est simple: si on prend tous les buissons de la Bible on remarque qu'il anime un Feu donc le fils c'est le premier élément du feu
dans son évolution on remarquera que le buisSON parle, donc confirmation que s'est avant tout fait des son
le monde moderne met le feu avec des sons ce n'est plus un secret
Auteur : Gaëlle Date : 19 mai16, 00:42 Message :
"il n’y a ni passé, ni présent, ni futur."
Effectivement, en hébreux il n'y a ni passé, ni présent, ni futur.
Il y a l'accompli, et l’inaccompli.
Effectivement, en hébreux il n'y a ni passé, ni présent, ni futur.
Il y a l'accompli, et l’inaccompli.[/quote]
Le texte que j'ai envoyé dit : Pour Dieu, il n’y a ni passé, ni présent, ni futur. La totalité du temps est présente à tout instant. Il est le grand et seul JE SUIS.
Pas la même chose.
Et à olma tu n'as pas vraiment besoin d'intermédiaire:
il y a les Moniteurs impersonnels de Mystère, les Ajusteurs de Pensée, le don effectif du grand Dieu lui-même, envoyés pour habiter des êtres tels que les humains d’Urantia, et cela sans avertissement ni explication. Depuis les altitudes de gloire, ils descendent en profusion intarissable pour honorer et habiter l’humble mental des mortels qui possèdent en fait ou en potentiel la capacité d’être conscient de Dieu...
Auteur : olma Date : 19 mai16, 23:04 Message :
Gaëlle a écrit :
-----------------
"il n’y a ni passé, ni présent, ni futur."
-----------------------
Effectivement, en hébreux il n'y a ni passé, ni présent, ni futur.
Il y a l'accompli, et l’inaccompli.
en "hébreux" le présent y est forcement,
32.4
Il leur donna cet ordre: Voici ce que vous direz à mon seigneur Ésaü: Ainsi parle ton serviteur Jacob: J'ai séjourné chez Laban, et j'y suis resté jusqu'à présent.
----et le connais que sous la forme d'un présent, car ce mot est et...
2.15
Pharaon apprit ce qui s'était passé, et il cherchait à faire mourir Moïse. Mais Moïse s'enfuit de devant Pharaon, et il se retira dans le pays de Madian, où il s'arrêta près d'un puits.
le passé est passé, ce mot est et...
le futur commence:
22.30
(22:31) La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future.
48.13
(48:14) Observez son rempart, Examinez ses palais, Pour le raconter à la génération future.
le palais est aussi la partie qui parle
le future est en relation avec le tutoiement. de ce qui est eU se renouvellera
Aucun verset ne parle de l'inaccomplis tu as le droit de rêver
Au Commencement il y avait le commencement avant tout.
ce commencement prépare sa duplication complet.
------------------------
@claudem
Je ne suis pas Dieu.
Un Dieu qui sais tout n'as pas besoin d'intermédiaire
Il m'arrive de rêver, mais pas comme toi. !
La décision du bien et du mal est une ligne intermédiaire.
un enfant éduqué par des animaux (enlèvement) ne sont pas devenu plus intelligent que les animaux, médite cela avant de dire des bêtises !
Auteur : la mouette Date : 27 mai16, 06:35 Message :
claudem a écrit :
mais seuls les Créateurs la possèdent. Paroles de Jésus c.f. Livre d'Urantia.
Paix et salut.
Voilà ce qui me fait penser, que malgré de bonnes paroles, le livre d'Urantia est une nouvelle ruse de Satan...
Il n'y a qu'un seul Créateur,
et Jésus n'a assurément pas encouragé les hommes à croire le contraire !
Paix et bénédictions de Dieu sur lui.
Gloire et louanges à Dieu,
le Créateur de toutes choses !
Auteur : Gaëlle Date : 27 mai16, 06:48 Message :
Gaëlle a écrit : Effectivement, en hébreux il n'y a ni passé, ni présent, ni futur.
Il y a l'accompli, et l’inaccompli.
Annick de Souzenelle....
Auteur : claudem Date : 27 mai16, 12:43 Message :
la mouette a écrit :[quote="claudem"
mais seuls les Créateurs la possèdent. Paroles de Jésus c.f. Livre d'Urantia.
Paix et salut.
Voilà ce qui me fait penser, que malgré de bonnes paroles, le livre d'Urantia est une nouvelle ruse de Satan...
Il n'y a qu'un seul Créateur,
et Jésus n'a assurément pas encouragé les hommes à croire le contraire !
Paix et bénédictions de Dieu sur lui.
Gloire et louanges à Dieu,
le Créateur de toutes choses ![/quote]
Selon le livre d'Urantia la Déité Éternel du Paradis c'est le Père Universel, Le Fils Éternel et l'Esprit Infini. L'Univers Central est Sans commencement ni fin, existentiel mais autour de l'Univers Central ce sont des univers évolutionnaires crées graduellement par surtout les Fils Créateurs. Jésus était l'incarnation de notre Fils Créateur. Les Fils Créateurs ont été crée par le Père Universel et le Fils Éternel. Les Fils Créateurs ont un commencement mais pas de fin. Voir plus dans le Livre d'Urantia les Fils paradisiaques de Dieu. Quand Jésus est venu il y a deux mile ans ce n'était pas pour révéler tout les mystères de l'univers de toute façon les apôtres n'auraient pas compris. J'ai lu que seulement un milliard d'humains sont capables présentement de comprendre le Livre d'Urantia.
Auteur : omar13 Date : 28 mai16, 22:09 Message :Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.
Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du Sinai, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont Seir pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont Paran qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.
Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont Seir et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..
Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"
Auteur : eric121 Date : 28 mai16, 22:32 Message :
omar13 a écrit :Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
Je m'étais dit que c'était peut être une nouvelle ineptie, mais non c'est la meme répétée des dizaines de fois
Auteur : omar13 Date : 28 mai16, 22:44 Message : je croyais que c est la bonne fois pour t aider a ouvrir tes yeux, mais je vois que tu es irrécupérable.
Auteur : eric121 Date : 29 mai16, 02:40 Message :
omar13 a écrit :je croyais que c est la bonne fois pour t aider a ouvrir tes yeux, mais je vois que tu es irrécupérable.
Si tu veux m'aider, il faut dire des choses sensées pas des absurdités
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 02:52 Message : une personne normale, serait déjà retourner sur ses pas vers la religion de ses parents, toi malheureusement tu es engloutis par l aveuglement
Apres avoir su de la diffusion de la Thora falsifiée par Esdras vers 458 avant jc, les Israilites qui avaient peur de dieu, et parce qu ils avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Ils ont attendu l arrivée de l elu des nations pendant 1000 ans a Sela (Medine), jusqu a 570 apres jc, et lorsque ils se sont rendu compte que le prophete Mohamed saws avait annoncé le saint Coran, ils l ont niés, parce qu ils n acceptaient pas que le Coran est aussi la nouvelle Thora qu ils attendaient.
Auteur : eric121 Date : 29 mai16, 03:02 Message :
omar13 a écrit :une personne normale, serait déjà retourner sur ses pas vers la religion de ses parents, toi malheureusement tu es engloutis par l aveuglement
Mes parents n'étaient pas musulmans, ... ni juifs...je te l'ai déjà dit pourtant
Pour le reste, c'est les memes inepties
Auteur : Gaëlle Date : 29 mai16, 03:12 Message :
omar13 a écrit :une personne normale, serait déjà retourner sur ses pas vers la religion de ses parents.
Pourquoi donc ? La foi est une grâce individuelle, et nous avons également tout à fait le droit d'avoir des croyances différentes de nos parents, que ce soit en matière de religion, de santé, d'éducation etc.
C'est même parfois très salutaire.
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 03:23 Message : je te répond, mais j espère que tu ne vas de nouveau insulter ma religion, connaissant tes blasphèmes , je t évite.
même si la foie est une grâce individuelle, c est une façon pour le stimuler a ouvrir les yeux, puis qu il connait l Islam, seulement du cote des faux hadiths.
Auteur : Gaëlle Date : 29 mai16, 03:48 Message : Mes blasphèmes, comme tu dis, ne concernent pas mon Dieu, donc ce n'est pas grave : ni le démiurge, ni Allah ne peuvent me punir de ne pas les adorer. Je suis sous le coup de la grâce christique, pas de la loi juive ou musulmane.
Ta religion est une religion de violence, ce n'est pas l'insulter que de le dire. C'est une consternante constatation. Je t'invite donc, sur les conseils avisés de cette chère A***, à te détourner de la religion de tes parents pour embrasser la religion chrétienne
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 03:58 Message : oublies l idee que selon ta religion , tu iras au paradis meme si tu insultes la religion des autres parce que jesus t envoie en enfer, meme si les amis chretiens continuent a dire que pour eux, l enfer n existera pas et ils ne feront pas partie
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (saws)
aujourd hui, on les trouvent partout dans le monde (chretien)
Auteur : claudem Date : 29 mai16, 04:23 Message :
omar13 a écrit :oublies l idee que selon ta religion , tu iras au paradis meme si tu insultes la religion des autres parce que jesus t envoie en enfer, meme si les amis chretiens continuent a dire que pour eux, l enfer n existera pas et ils ne feront pas partie
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (saws)
aujourd hui, on les trouvent partout dans le monde (chretien)
Durant son exil temporaire à Patmos, Jean écrivit l’Apocalypse, que vous possédez actuellement sous une forme abrégée et déformée. Ce livre de la révélation contient les vestiges d’une grande révélation dont de nombreuses parties furent perdues et d’autres supprimées après leur rédaction par Jean. Elle n’est conservée que sous forme fragmentaire et adultérée.
La plus grande punition (qui est en réalité une conséquence inévitable) pour les infractions à la loi et une rébellion délibérée contre le gouvernement de Dieu est la perte d’existence en tant que sujet individuel de ce gouvernement. Le résultat final du péché délibéré est l’annihilation. En dernière analyse, les individus qui se sont identifiés au péché se sont détruits eux-mêmes en devenant tout à fait irréels pour avoir embrassé l’iniquité.
La violation habituelle d’un tabou devint un vice ; la loi primitive fit du vice un crime ; la religion en fit un péché. Chez les tribus primitives, la violation d’un tabou était un crime et un péché conjugués. Une calamité atteignant la communauté était toujours considérée comme une punition pour un péché de la tribu. Pour ceux qui croyaient que la prospérité va de pair avec la droiture, la prospérité apparente des méchants causa tant de soucis qu’il devint nécessaire d’inventer des enfers pour punir les violateurs de tabous. Le nombre de ces lieux de châtiments futurs a varié d’un à cinq.
C.f. Le Livre d'Urantia.
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 04:37 Message : mon ami, ton livre Uranie a été écrit vers 1954, le saint Coran révélé au prophete Mohamed saws pour toute l humanité existe depuis 14 siècles, pour une fois, prend ton courage et fait un saut vers le bon choix
Auteur : Gaëlle Date : 29 mai16, 04:46 Message : Omar, je te concède qu'entendre dire que ta religion est violente peut te paraitre escessif, mais ce n'est certainement pas insultant (ou alors nous n'avons pas la même notion de ce que sont des insultes).
Enfin, peu importe. De toutes façons, je ne suis pas là pour te convaincre, tu es formaté depuis le berceau, et pas assez mur pour prendre du recul, donc rien n'y fera.
Sache que nous irons TOUS au paradis : l'enfer est ici, sur terre. Jésus nous a envoyé le Paraclet, l'Esprit Saint Consolateur pour nous aider à sortir du monde matériel et accéder au monde divin, spirituel.
Dieu nous attend TOUS, parceque nous sommes TOUS ses enfants bien-aimés. Le jugement, ce sera la honte que nous éprouverons à nous présenter devant Lui. Et aucun homme n'y échappera.
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 05:01 Message : Gaelle, tu te trompes, on iras pas tous au paradis, Jesus n avait pas parle ni de la justice, ni du jugement et ni encore du châtiment, ces arguments ont étés abordes comme il te l a bien dit jesus, par le consolateur, qui est aussi le paraclet et l esprit de la vérité, tu pourras te faire une culture si tu le voudras.
omar13 a écrit :mon ami, ton livre Uranie a été écrit vers 1954, le saint Coran révélé au prophete Mohamed saws pour toute l humanité existe depuis 14 siècles, pour une fois, prend ton courage et fait un saut vers le bon choix
Selon le Livre d'Urantia le Coran n'est pas une révélation de la vérité:
Ce fut la théologie juive, en liaison avec les enseignements chrétiens ultérieurs, qui rendit l’islam monothéiste. Les disciples de Mahomet trébuchèrent sur les enseignements avancés de la Trinité ; ils ne pouvaient comprendre la doctrine de trois personnalités divines et d’une seule Déité. Il est toujours difficile d’amener le mental évolutionnaire à accepter soudainement une vérité supérieure révélée. L’homme est une créature évolutionnaire et, dans l’ensemble, il faut qu’il acquière sa religion par des techniques évolutionnaires.
Les Fascicules d’Urantia. Ces exposés, dont le présent fascicule fait partie, constituent la plus récente présentation de la vérité aux mortels d’Urantia. Ils diffèrent de toutes les révélations antérieures, car ils ne sont pas l’œuvre d’une seule personnalité de l’univers, mais une présentation composite par de nombreux êtres. Toutefois, jamais aucune révélation ne peut être complète avant d’atteindre le Père Universel. Tous les autres ministères célestes ne sont que partiels, transitoires et pratiquement adaptés aux conditions locales dans le temps et l’espace. Il est possible qu’en admettant cela, on amoindrisse la force et l’autorité immédiates de toutes les révélations, mais l’heure est arrivée sur Urantia où il est opportun de faire ces franches déclarations, même au risque d’affaiblir l’influence et l’autorité du présent ouvrage qui représente la révélation la plus récente de la vérité aux races mortelles d’Urantia.
Selon le Livre d'Urantia l'ange Gabriel est un administrateur et non un enseignant de vérités:
Gabriel et son état-major ne sont pas des éducateurs, mais des administrateurs. Il est sans exemple qu’ils aient quitté leur travail régulier, sauf quand Micaël s’incarnait pour une effusion sous forme de créature (Jésus de Nazareth). Durant ces effusions, Gabriel fut toujours attentif à la volonté du Fils incarné, et, avec la collaboration de l’Union des Jours, il devint le directeur effectif des affaires de l’univers pendant les dernières effusions. Gabriel a été étroitement identifié avec l’histoire et le développement d’Urantia depuis l’effusion humaine de Micaël.
Le dernier sermon du prophète ne dis pas la vérité quand il dit qu'après lui il n'y aura pas d'autres prophètes, messagers et pas d'autres révélations et pas d'autres fois : Il y a eu Guru Nanak et la foi sikh ainsi que Bahaullah et la foi Baha'ie et le Livre d'Urantia (1934-1935)
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 05:31 Message : tu vas croire a un livre qui a été écrit en 1954
Auteur : claudem Date : 29 mai16, 05:43 Message :
omar13 a écrit :tu vas croire a un livre qui a été écrit en 1954
Les révélations de Dieu ne peuvent se faire au présent et dans le futur?
Plus les écris sont anciens et plus c'est la vérité?
Un livre c'est des mots, phrases et des chapitres. Il faut les lire avant d'y croire et de ne pas y croire.
Et:
La tradition religieuse est l’histoire imparfaitement conservée de l’expérience des hommes qui connaissaient Dieu dans les âges passés. Mais on ne saurait se fier à ces annales pour guider une vie religieuse ou pour disposer d’une source d’informations véridiques sur le Père Universel. Ces anciennes croyances ont été invariablement altérées, parce que les hommes primitifs étaient des bâtisseurs de mythes.
c.f. Livre d'Urantia (La terre)
omar13 a écrit :je te répond, mais j espère que tu ne vas de nouveau insulter ma religion, connaissant tes blasphèmes , je t évite.
même si la foie est une grâce individuelle, c est une façon pour le stimuler a ouvrir les yeux, puis qu il connait l Islam, seulement du cote des faux hadiths.
Tu blasphèmes toi même à longueur de post sur la Bible... affirmer que Dieu a laissé tomber sa parole pour
que Satan y foute le bordel, fait partie des pires blasphèmes.
Tu prends Dieu pour un fou, un Dieu complice de Satan pour perdre les croyants, un Dieu qui trompe
en faisant croire que sa parole est la sienne, alors qu'elle est du Diable.
Et tu traites les autres d'aveugles... pathétique.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 mai16, 05:52 Message :
claudem a écrit :Les révélations de Dieu ne peuvent se faire au présent et dans le futur ?
Dans le christianisme, la dernière révélation est celle de Jésus Christ.
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 05:56 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu blasphèmes toi même à longueur de post sur la Bible... affirmer que Dieu a laissé tomber sa parole pour
que Satan y foute le bordel, fait partie des pires blasphèmes.
Tu prends Dieu pour un fou, un Dieu complice de Satan pour perdre les croyants, un Dieu qui trompe
en faisant croire que sa parole est la sienne, alors qu'elle est du Diable.
Et tu traites les autres d'aveugles... pathétique.
tu as parle de tout mais tu ne m as pas dit si cette fois je t ai manque ou bien non.
Auteur : claudem Date : 29 mai16, 05:57 Message :
Saint Glinglin a écrit :[quote="claudem"Les révélations de Dieu ne peuvent se faire au présent et dans le futur ?
Dans le christianisme, la dernière révélation est celle de Jésus Christ.[/quote]
Oui mais selon le Livre Urantia il (Livre Urantia est la derni'ere et premi'ere sous forme de livre.
P.S. mon clavier ne fonctionne pas bien.
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 06:00 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Dans le christianisme, la dernière révélation est celle de Jésus Christ.
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
[/b]
omar13 a écrit :tu as parle de tout mais tu ne m as pas dit si cette fois je t ai manque ou bien non.
Toujours rien à dire sur le fond?
Tu prends Dieu pour un fou.
Auteur : claudem Date : 29 mai16, 06:14 Message : [quote="omar13Dans le christianisme, la dernière révélation est celle de Jésus Christ.[/quote]
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
[/b]
il s agit du prophete Mohamed saws.[/quote]
Faux.
L’effusion de l’Esprit de Vérité
194:0.1 (2059.1) VERS une heure de l’après-midi, tandis que les cent-vingt croyants étaient en prière, ils se rendirent tous compte d’une étrange présence dans la salle. En même temps, tous ces disciples devinrent conscients d’un sentiment nouveau et profond de joie, de sécurité et de confiance spirituelles. Cette nouvelle conscience de force spirituelle fut immédiatement suivie d’une puissante impulsion à sortir pour proclamer publiquement l’évangile du royaume et la bonne nouvelle que Jésus était ressuscité d’entre les morts.
194:0.2 (2059.2) Pierre se leva et déclara que ce devait être la venue de l’Esprit de Vérité (Le Consolateur) que le Maitre leur avait promis. Il leur proposa d’aller au temple commencer à proclamer la bonne nouvelle confiée à leurs soins, et tous firent ce que Pierre avait suggéré.
194:0.3 (2059.3) L’éducation de ces hommes leur avait bien appris que l’évangile qu’ils devaient prêcher était la paternité de Dieu et la filiation des hommes, mais, à ce moment précis d’extase spirituelle et de triomphe personnel, la meilleure et la plus grande nouvelle à laquelle ils pouvaient penser était le fait que le Maitre était ressuscité. Dotés d’un pouvoir d’en haut, ils allèrent donc prêcher l’heureuse nouvelle au peuple – le salut par Jésus – mais ils tombèrent involontairement dans l’erreur de substituer au message même de l’évangile certains faits associés à l’évangile. Pierre prit inconsciemment l’initiative de cette erreur, et d’autres le suivirent, jusqu’à Paul, qui créa une nouvelle religion fondée sur cette nouvelle version de la bonne nouvelle.
194:0.4 (2059.4) L’évangile du royaume est : le fait de la paternité de Dieu associé à la vérité qui en découle de la fraternité des hommes basée sur cette filiation. Le christianisme, tel qu’il s’est développé depuis ce jour, est : le fait de Dieu en tant que Père du Seigneur Jésus-Christ, associé à l’expérience de communion du croyant avec le Christ ressuscité et glorifié...
c.f. Livre d'Urantia
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 06:29 Message :
claudem a écrit :
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…[/b]
il s agit du prophete Mohamed saws. Faux.
L’effusion de l’Esprit de Vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
les trois prophetes Moise, Jesus et Mohamed swas sont complémentaires dont Mohamed swas et le dernier, je pense qu on devait etre tous les disciples de Moise, de Jesus et en fin tous disciples de Mohamed et tous musulmans.
Auteur : Gaëlle Date : 29 mai16, 06:31 Message : Qu'est-ce que tu nous racontes, que le Paraclet est Mahomet ? Depuis quand ton "prophète" est-il un Esprit (à part depuis sa mort, s'il a réussit à échapper au démiurge, ce qui m'étonnerait fort) ?
C'était un homme, il a bouffé et baisé tout comme les autres.
omar13 a écrit :Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Mensonge!
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Dans le même livre, au chapitre 3; Jésus a dit qu'il est le fils de Dieu.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
D'une, Muhammad nie que Jésus est le fils, donc il ne peut en aucun cas être le consolateur qui rappelle
tout ce que Jésus à dit.
De deux, Jésus par ces paroles condamne Muhammad pour ne pas avoir cru qu'il était le fils...
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 06:52 Message :
Gaëlle a écrit :Qu'est-ce que tu nous racontes, que le Paraclet est Mahomet ? Depuis quand ton "prophète" est-il un Esprit (à part depuis sa mort, s'il a réussit à échapper au démiurge, ce qui m'étonnerait fort) ?
C'était un homme, il a bouffé et baisé tout comme les autres.
il s agit de l esprit de vérité et non pas l esprit saint.
toi aussi, si tu ne blasphèmes pas et tu raconte que la vérité, tu pourras bien être esprit de vérité comme le prophete Mohamed saws.
Pour le paraclet, la plus part des livres du NT, ont étés écrit en grec, qui est une traduction de la Thora et des livres de l AT, le terme paraclet qui signifie , le glorieux, le loue, indique exactement le mot Mohamed qui signifie lui aussi, le Loue et le glorieux.
ce qui signifie que dans plusieurs livres bibliques qui ont étés mis comme apocryphes, le nom de l élu des nations qui est le prophète Mohamed saws, etait bien indique.
omar13 a écrit : puis qu il connait l Islam, seulement du cote des faux hadiths.
Je ne sais pas de qui tu parles, mais s'il y a quelqu'un qui travestit les versets de la Bible c'est bien toi.
Tu n'as jamais démontré que je cite des faux hadiths malgré mes nombreuses demandes
Ta seule spécialité est de répéter depuis des mois les memes inepties du genre : "il s agit du prophete Mohamed saws. ou Le Consolateur c'est Mahomet ... tu répètes les inepties trouvées sur les sites de propagande de l'islam
A part ça, tu n'as rien dans le cerveau
omar13 a écrit : le terme paraclet qui signifie , le glorieux, le loue, indique exactement le mot Mohamed qui signifie lui aussi, le Loue et le glorieux.
Ce mot a le sens de « défenseur », d' « intercesseur », de « consolateur », ce qui ne s'applique absolument pas à Mahomet.
Après, que vous trouviez glorieux de tuer et de violer, au point de louer le responsable de ces actes odieux, c'est votre problème.
omar13 a écrit :il s agit de l esprit de vérité et non pas l esprit saint.
Encore un mensonge!
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Auteur : omar13 Date : 29 mai16, 07:18 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Encore un mensonge!
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
c était parce que les Romains et avec eux, les hommes de l église voulaient te faire confondre les idées encore plus.
en réalité, jésus a dit
Jean 16 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
depuis longtemps que tu fréquentes les gentils musulmans de ce forum, et après avoir compris plusieurs choses qui étaient caches, le minimum, c est de devenir musulmane.
Auteur : Gaëlle Date : 29 mai16, 08:00 Message : Je ne comprends pas pourquoi vous, les musulmans, ne vivez pas votre religion tranquillement, sans vous sentir obligés de la raccrocher à celle des autres.
Mais puisque vous y tenez :
Quelles sont les commandements et les oeuvres de Jésus ?
De Mahomet ?
Je ne comprends pas comment on peut être aveugle à ce point et ne pas devenir ... chrétien !
Auteur : omar13 Date : 30 mai16, 00:55 Message : Gaelle, je vais te citè deux miracles qui n ont jamais étés révélés:
A part cette continuité entre les trois religions et sur laquelle on a trop discuter, il y a un miracle concernant l arrivée du Consolateur ou Dieu avait indiqué le nom de cette personne et que les personnes n ont pas fait attention:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
[/b]
Cette prophétie a été avérée par l arrivée du prophete Mohamed saws, et dans le saint Coran, on ne trouve pas le nom du prophete cité plus de 3 fois alors que le nom de Jesus est cité une quarantaine de fois, en plus l Évangile est bien cité dans le Coran qui non est autre son complément.
Dans Jean 16.14, jesus dit que le consolateur le glorifiera, et ce n est pas un hasard que la famille du prophete l ont appelé Mohamed qui a comme racine Ahmed qui signifie le GLORIEUX.
Le deuxième miracle qui n a pas encore été déchiffré , concernant le consolateur, et que Dieu avait révélé a Jesus:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
les faux évangiles sont arrivés contenant l ensegnement du faux prophete Paul que Dieu avait indiqué comme le trompeur.
Tandis que l évangile éternel, qui est arrivé après la destruction du temple de Jerusalem, apres l année 70 c est le Coran, porté par le prophete Mohamed saws.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Paul, signifie petit
C'est Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité.
Comme tu vois, c est ici qu on trouve le miracle averré, ou l Egyptien Saul le magicien, s est choisie lui mèm.e le nom Paul qui signifie Petit et qui indique le nom du trompeur qui portera les faux évangiles,
Auteur : BenFis Date : 30 mai16, 01:13 Message :
omar13 a écrit :Gaelle, je vais te citè deux miracles qui n ont jamais étés révélés:
A part cette continuité entre les trois religions et sur laquelle on a trop discuter, il y a un miracle concernant l arrivée du Consolateur ou Dieu avait indiqué le nom de cette personne et que les personnes n ont pas fait attention:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
[/b]
Cette prophétie a été avérée par l arrivée du prophete Mohamed saws, et dans le saint Coran, on ne trouve pas le nom du prophete cité plus de 3 fois alors que le nom de Jesus est cité une quarantaine de fois, en plus l Évangile est bien cité dans le Coran qui non est autre son complément.
Dans Jean 16.14, jesus dit que le consolateur le glorifiera, et ce n est pas un hasard que la famille du prophete l ont appelé Mohamed qui a comme racine Ahmed qui signifie le GLORIEUX.
Le deuxième miracle qui n a pas encore été déchiffré , concernant le consolateur, et que Dieu avait révélé a Jesus:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
les faux évangiles sont arrivés contenant l ensegnement du faux prophete Paul que Dieu avait indiqué comme le trompeur.
Tandis que l évangile éternel, qui est arrivé après la destruction du temple de Jerusalem, apres l année 70 c est le Coran, porté par le prophete Mohamed saws.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Paul, signifie petit
C'est Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité.
Comme tu vois, c est ici qu on trouve le miracle averré, ou l Egyptien Saul le magicien, s est choisie lui mèm.e le nom Paul qui signifie Petit et qui indique le nom du trompeur qui portera les faux évangiles,
Pour le lecteur du Coran le Consolateur est sans doute Mahomet, mais pour le lecteur de la Bible cela reste "l’Esprit de vérité" (Jean 14:17) .
A ce niveau, il n'y a aucune continuité entre le NT et le Coran.
Auteur : Gaëlle Date : 30 mai16, 01:23 Message : Omar, j'espère que tu plaisantes ! Où vois-tu un miracle ?
Il n'y a que les musulmans pour croire que Mahomet est le Paraclet. Ce dernier est ESPRIT, ce n'est pas un homme. Il fait partie du monde spirituel divin, pas du monde matériel : n'oublie pas cette phrase de Jésus "mon Royaume n'est pas de ce monde". Le Christ n'est pas de ce monde, mais l'Esprit l'est ? Non mais tu te fous de moi, là !!!!
Enfin, vous n'êtes pas à une contradiction près pour vous accrocher bêtement à la culture judéo-chrétienne au lieu de voler de vos propres ailes.
Un exemple : d'un côté vous dites que le coran glorifie Jésus, et d'un autre qu'il n'est pas Dieu.
Perso, je ne glorifie que Dieu, pas les hommes, seraient-ils prophètes...
Par contre, vous, vous glorifiez Mahomet comme un dieu :
omar13 a écrit :Dans Jean 16.14, jesus dit que le consolateur le glorifiera, et ce n est pas un hasard que la famille du prophete l ont appelé Mohamed qui a comme racine Ahmed qui signifie le GLORIEUX.
Qui est glorifié ici ? D'après Jean, c'est Jésus et d'après toi, c'est Mohamed !!!
Et après, tu dis que je blasphème ?
Auteur : omar13 Date : 30 mai16, 01:32 Message :Gaelle a ecrit:Qui est glorifié ici ? D'après Jean, c'est Jésus et d'après toi, c'est Mohamed !!!
Et après, tu dis que je blasphème ?
c est le truc que les Romains avaient inventes pour mettre en confusion les pauvres chretiens.
dans l apocalypse de Jean, ce dernier parle en première personne et voyait que l elu des nations, le consilateur, le fils de l homme, .....etait jesus christ, en realite et dans l evangile de jesus, ce dernier parlait en premiere personne et cette fois le consolateur, l elu des nations,.....est le prophete Mohamed saws.
Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations , étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est t digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Gaelle a ecrit: Enfin, vous n'êtes pas à une contradiction près pour vous accrocher bêtement à la culture judéo-chrétienne au lieu de voler de vos propres ailes.
dans le saint Coran,tout est expliqué, mais du moment que toi et les amis chretiens, votre réponse est que vous ne croyez pas au Coran, alors c est a partir de vos livres bibliques qu on doit éventuellement vous démontrer que vous êtes dans le faux.
Et les réponses existent a bezef dans vos livres.
Auteur : BenFis Date : 30 mai16, 01:51 Message :
omar13 a écrit :dans le saint Coran,tout est expliqué, mais du moment que toi et les amis chretiens, votre réponse est que vous ne croyez pas au Coran, alors c est a partir de vos livres bibliques qu on doit éventuellement vous démontrer que vous êtes dans le faux.
Et les réponses existent a bezef dans vos livres.
Celui qui applique les Evangiles (selon le canon satandard) peut se passer du Coran à 100%. Mais pas l'inverse.
Auteur : claudem Date : 30 mai16, 01:53 Message : Jésus vécut et enseigna sur terre un évangile qui dégagea l’homme de la superstition qu’il était un enfant du diable et l’éleva à la dignité de fils de Dieu par la foi.
Ce message de Jésus, tel qu’il le prêcha et le vécut en son temps, résolvait efficacement les difficultés spirituelles de l’homme à l’époque où il fut énoncé.
Et maintenant que le Maitre a personnellement quitté ce monde, il envoie à sa place l’Esprit de Vérité destiné à vivre dans l’homme et à reformuler le message de Jésus pour chaque nouvelle génération.
Ainsi, chaque nouveau groupe de mortels apparaissant à la surface de la terre aura une nouvelle version mise à jour de l’évangile ; une illumination personnelle et une gouverne collective telle qu’elle se révèlera être pour l’homme une solution efficace de ses difficultés spirituelles toujours nouvelles et variées.
Bien entendu, la première mission de cet esprit consiste à entretenir et à personnaliser la vérité, car c’est la compréhension de la vérité qui constitue la forme la plus élevée de la liberté humaine.
Ensuite, cet esprit a pour dessein de détruire chez le croyant le sentiment d’être orphelin. Jésus ayant vécu parmi les hommes, tous les croyants éprouveraient un sentiment de solitude si l’Esprit de Vérité n’était pas venu habiter dans les cœurs humains...
Livre d'Urantia fascicule 194
Auteur : omar13 Date : 30 mai16, 01:55 Message : BenFis, avec cette affirmation, tu viens de ruiner l opinion que j avais sur toi, j ai toujours pensé que tu es une personne bien
Pour Claudem, mon ami, tu oublie souvent qu on est sur terre et non pas sur la planète Aurantia.
Pour Claudem, mon ami, tu oublie souvent qu' on est sur terre et non pas sur la planète Urantia
La terre à un nom et c'est Urantia. L'univers est grand et quand il est question d'Urantia et bien c'est notre planète.
Auteur : omar13 Date : 30 mai16, 02:11 Message :
claudem a écrit :
La terre à un nom et c'est Urantia. L'univers est grand et quand il est question d'Urantia et bien c'est notre planète.
normalement les extraterrestres habitent d autres planètes???, mais vous êtes le bienvenue parmi nous
Auteur : BenFis Date : 30 mai16, 02:14 Message :
claudem a écrit :Jésus vécut et enseigna sur terre un évangile qui dégagea l’homme de la superstition qu’il était un enfant du diable et l’éleva à la dignité de fils de Dieu par la foi.
Ce message de Jésus, tel qu’il le prêcha et le vécut en son temps, résolvait efficacement les difficultés spirituelles de l’homme à l’époque où il fut énoncé.
Et maintenant que le Maitre a personnellement quitté ce monde, il envoie à sa place l’Esprit de Vérité destiné à vivre dans l’homme et à reformuler le message de Jésus pour chaque nouvelle génération.
Ainsi, chaque nouveau groupe de mortels apparaissant à la surface de la terre aura une nouvelle version mise à jour de l’évangile ; une illumination personnelle et une gouverne collective telle qu’elle se révèlera être pour l’homme une solution efficace de ses difficultés spirituelles toujours nouvelles et variées.
Bien entendu, la première mission de cet esprit consiste à entretenir et à personnaliser la vérité, car c’est la compréhension de la vérité qui constitue la forme la plus élevée de la liberté humaine.
Ensuite, cet esprit a pour dessein de détruire chez le croyant le sentiment d’être orphelin. Jésus ayant vécu parmi les hommes, tous les croyants éprouveraient un sentiment de solitude si l’Esprit de Vérité n’était pas venu habiter dans les cœurs humains...
Livre d'Urantia fascicule 194
Si je te suis bien, cela voudrait dire qu’à chaque période de l’épopée humaine des révélations divines adaptées leurs seraient révélées.
C’est une possibilité évidemment qui sous entendrait qu’à notre époque nous devrions nous pencher sur la mise à jour la plus récente.
Dans ce cas la Bible et le Coran seraient aussi relégués dans les tiroirs des musées.
Auteur : claudem Date : 30 mai16, 02:35 Message : [quote="BenFisSi je te suis bien, cela voudrait dire qu’à chaque période de l’épopée humaine des révélations divines adaptées leurs seraient révélées.
C’est une possibilité évidemment qui sous entendrait qu’à notre époque nous devrions nous pencher sur la mise à jour la plus récente.
Dans ce cas la Bible et le Coran seraient aussi relégués dans les tiroirs des musées. [/quote]
En tous cas l'Esprit de Vérité qui est en ceux qui l'acceptent en eux nous enseigne et nous parle de Jésus. L'Esprit de Vérité est l'esprit de Jésus. Nous avons aussi l'esprit du Père Universel ainsi que l'assistance du Saint Esprit...
En plus Le livre d'Urantia est une révélation sous forme de livre et depuis que je le connais la Bible et les autres livres religieux me paraissent fades.
Vous pouvez lire un chapitre très intéressant de ce livre sur le don de révélation ici:
4. Le don de la révélation
92:4.1 (1007.1) La révélation est évolutionnaire, mais toujours progressive. Au long des âges de l’histoire d’un monde, les révélations successives de la religion sont toujours en expansion et plus éclairantes. La mission de la révélation consiste à sélectionner et à censurer les religions évolutionnaires qui se succèdent ; mais, si la révélation doit exalter et élever par étapes les religions d’évolution, il faut que ces visitations divines décrivent des enseignements qui ne soient pas trop éloignés des idées et des réactions de l’âge où ils sont présentés. La révélation doit donc toujours garder contact avec l’évolution, et elle le fait. La religion de révélation se voit toujours limitée par la capacité des hommes de la recevoir.
92:4.2 (1007.2) Mais, indépendamment de leurs relations ou de leurs dérivations apparentes, les religions de révélation sont toujours caractérisées par une croyance à une Déité de valeur finale et à un concept de la survie de l’identité de la personnalité après la mort.
92:4.3 (1007.3) La religion évolutionnaire est sentimentale, mais non logique. Elle est la réaction des hommes envers la croyance à un monde hypothétique d’esprits-fantômes – le réflexe humain de croyance excité par la réalisation et la peur de l’inconnu. La religion révélée est proposée par le vrai monde spirituel ; elle est la réponse du cosmos superintellectuel à la soif qu’ont les mortels de croire aux Déités universelles et de dépendre d’elles. La religion évolutionnaire décrit les tâtonnements de l’humanité qui tourne en rond à la recherche de la vérité ; la religion révélée est cette vérité même.
Auteur : Gaëlle Date : 30 mai16, 02:37 Message : Après avoir glorifié Mahomet comme Dieu, voici que tu le prends pour l'Agneau !
omar13 a écrit : Et je ( Jésus ) vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur, la gloire, et la louange
Je suis curieuse de voir la réaction de ta grande amie "chrétienne" sur ce coup là !
omar13 a écrit :dans l evangile de jesus, ce dernier parlait en premiere personne et cette fois le consolateur, l elu des nations,.....est le prophete Mohamed saws.
Où donc Jésus a-t-il dit textuellement : "je vais vous envoyer mon esprit sous la forme d'un homme, il s'appellera Mohamed, il va piller, tuer, violer et mettre en esclavage ceux qui lui résistent, mais ne vous y trompez pas, c'est un esprit consolateur !"
Auteur : omar13 Date : 30 mai16, 02:51 Message : gaelle, avant de te répondre, j espère que cette intéressante discussion religieuse, te portera a comprendre un peu plus la secte a laquelle tu appartiens, les Cathares, et qui a comme principe fondamentale, d arrêter la procréation???? ce que tu fais est contre les loi divines.
concernant ta question, a chaque fois que tu rencontre qu on parle dans les livres bibliques du consolateur, de l elu des nations, de l agneau, du Roi, du file de l homme,.....il s agit toujours du prophete Mohamed saws.
Tu dois lire livre ou jesus parle en premiere personne, parce que si tu liras celui de Jean, ou c est lui qui parle en premiere personne, dans ce cas tu te trouveras dans le faux parce Jean Voyais Jesus comme consolateur, elu des nations,............et c est le truc des Romains.
concernant ta question, a chaque fois que tu rencontre qu on parle dans les livres bibliques du consolateur, de l elu des nations, de l agneau, du Roi, du file de l homme,.....il s agit toujours du prophete Mohamed saws.
Auteur : Gaëlle Date : 30 mai16, 05:48 Message :
omar13 a écrit :gaelle, avant de te répondre, j espère que cette intéressante discussion religieuse, te portera a comprendre un peu plus la secte a laquelle tu appartiens, les Cathares, et qui a comme principe fondamentale, d arrêter la procréation???? ce que tu fais est contre les loi divines.
Quel rapport ?
Le principe d'une secte, est de recruter des adeptes pour s'enrichir. Or les cathares ne font pas de prosélytisme donc ne font pas d'adeptes, et ayant fait vœu de pauvreté (pour ma part, il s'agit de "simplicité volontaire" car j'ai une famille à qui je n'impose rien), ils sont contre la propriété. Donc tu ferais bien de ne pas gober tout ce que te dit "celle qui s approche le plus et en s appliquant le plus a suivre l enseignement de Jesus".
D'autre part, je t'ai déjà dit que j'ai des enfants puisqu'avant je n'étais pas cathare. Ceci dit, à l'époque, je ne les ai pas mis au monde pour répondre à une loi divine. Loi "divine" que de toutes façons aujourd'hui je récuse, puisque je ne suis plus judéo-chrétienne. Ce serait à refaire, je ne ferais pas d'enfants, car ce monde est déjà trop surpeuplé et surtout parceque je suivrais l'évangile de Philippe : "je n'ai pas semé d'enfants pour l'archonte".
omar13 a écrit :concernant ta question, a chaque fois que tu rencontre qu on parle dans les livres bibliques du consolateur, de l elu des nations, de l agneau, du Roi, du file de l homme,.....il s agit toujours du prophete Mohamed saws.
Après avoir glorifié Mahomet comme Dieu, l'avoir pris pour l'Agneau de Dieu, le voilà promu "Fils de l'Homme" ... bientôt, tu vas me dire qu'il a guéri des malades, redonné la vue aux aveugles, chassé des démons du corps des possédés, ramené des mort à la vie, et même qu'il est ressuscité...
En fait, tu crèves d'envie d'être chrétien !
Auteur : claudem Date : 30 mai16, 06:05 Message : Le livre d'Urantia enseigne ceci:
Les nombreuses religions d'Urantia(La terre) sont toutes bonnes dans la mesure où elles amènent l'homme à Dieu et où elles apportent à l'homme la réalisation du Père.
C'est une erreur, pour un groupe religieux quelconque, de s'imaginer que son credo est La Vérité ; cette attitude dénote plus de morgue théologique que de certitude dans la foi.
Toutes les religions d'Urantia(La terre) sans exception auraient profit à étudier et assimiler le meilleur des vérités contenues dans toutes les autres, car elles contiennent toutes des vérités.
Les hommes religieux feraient mieux d'emprunter ce qu'il y a de meilleur dans la foi spirituelle vivante de leurs voisins, que de dénoncer ce qu'il y a de pire dans leurs superstitions rémanentes et leurs rituels désuets.
92:7.3
Alors le catharisme est aussi bon qu'une autre.
Auteur : BenFis Date : 30 mai16, 06:43 Message :
claudem a écrit :Le livre d'Urantia enseigne ceci:
Les nombreuses religions d'Urantia(La terre) sont toutes bonnes dans la mesure où elles amènent l'homme à Dieu et où elles apportent à l'homme la réalisation du Père.
C'est une erreur, pour un groupe religieux quelconque, de s'imaginer que son credo est La Vérité ; cette attitude dénote plus de morgue théologique que de certitude dans la foi.
Toutes les religions d'Urantia(La terre) sans exception auraient profit à étudier et assimiler le meilleur des vérités contenues dans toutes les autres, car elles contiennent toutes des vérités.
Les hommes religieux feraient mieux d'emprunter ce qu'il y a de meilleur dans la foi spirituelle vivante de leurs voisins, que de dénoncer ce qu'il y a de pire dans leurs superstitions rémanentes et leurs rituels désuets.
92:7.3
Alors le catharisme est aussi bon qu'une autre.
On peut certainement tirer du bon de chaque religion, cependant la plupart du temps les religions fabriquent en leurs seins des noyaux durs qui deviennent des entraves à la liberté de conscience.
A accepter toutes les religions comme bonnes on arrive aussi à des contradictions pas possibles.
L’une va proclamer par ex. qu’une femme doit avoir beaucoup d'enfants, tandis qu'une autre va nous dire que ce monde étant surpeuplé il ne faut plus avoir d’enfants… tu vois le dilemme!?
Auteur : Gaëlle Date : 30 mai16, 06:53 Message : De toutes façons, personne ne détient LA Vérité, et je suis persuadée que nous allons au devant de grandes surprises. Peut-être que Dieu est une femme, ou une fractale
Auteur : Imperiocristo Date : 30 mai16, 07:37 Message : Omar13 c'est mort ! C'est même pas la peine de te donner du mal tu vie dans le mensonge et tu le sait
Cette question du consolateur qui serait mahomet a été démonté je ne sais combien de fois sur le forum
Jean 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
Il s'adresse a qui en premier lieux Jésus dans ce passage ? il parle a qui ? Aux apôtres !!!
JE VIENDRAIS A VOUS , JE NE VOUS LAISSERAIS PAS ORPHELINS
Il promet un autre consolateur aux apôtres déjà pour commencer alors j'aimerais bien que tu nous explique comment mahomet qui n'éxistait pas encore peut être ce consolateur qui viendra aux apôtres !
Il faudra m'expliquez aussi comment les apôtres pouvait connaître mahomet !
Et m'expliquez par la même occasion comment ce mahomet pouvais être avec eux et par la suite EN EUX !!!!
Une école du mensonge aurait -elle ouvert ses portes ?
Un clown de cirque ma parole !
omar13 a écrit :c est le truc que les Romains avaient inventes pour mettre en confusion les pauvres chretiens.
Auteur : Imperiocristo Date : 30 mai16, 11:20 Message : Omar 13 en a rêver Ec la fait
Auteur : omar13 Date : 31 mai16, 21:57 Message :
Imperiocristo a écrit :Omar 13 en a rêver Ec la fait
on ami, Etoiles Célestes, a part les religions ou elle fait un peu de confusion comme tous les amis chrétiens, le reste , elle comprend tout.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 01 juin16, 08:10 Message : Je suis un homme mon ami
Auteur : eric121 Date : 03 juin16, 02:25 Message :
omar13 a écrit :
Dans Jean 16.14, jesus dit que le consolateur le glorifiera, et ce n est pas un hasard que la famille du prophete l ont appelé Mohamed qui a comme racine Ahmed qui signifie le GLORIEUX.
Tu n'en as pas marre de répéter les memes inepties depuis des mois ?
Auteur : olma Date : 03 juin16, 19:58 Message :
Imperiocristo a écrit :Omar13 c'est mort ! C'est même pas la peine de te donner du mal tu vie dans le mensonge et tu le sait
Cette question du consolateur qui serait mahomet a été démonté je ne sais combien de fois sur le forum
Jean 14
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
Il s'adresse a qui en premier lieux Jésus dans ce passage ? il parle a qui ? Aux apôtres !!!
JE VIENDRAIS A VOUS , JE NE VOUS LAISSERAIS PAS ORPHELINS
Il promet un autre consolateur aux apôtres déjà pour commencer alors j'aimerais bien que tu nous explique comment mahomet qui n'éxistait pas encore peut être ce consolateur qui viendra aux apôtres !
Il faudra m'expliquez aussi comment les apôtres pouvait connaître mahomet !
Et m'expliquez par la même occasion comment ce mahomet pouvais être avec eux et par la suite EN EUX !!!!
Une école du mensonge aurait -elle ouvert ses portes ?
Un clown de cirque ma parole !
Ton erreur c'est de ne tenir compte que des parties en gras
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
Le Vous est un réVélateur, et l'insistance du "vous" t'échappe !
et cela concerne les V
la vie vivante est un pléonasme, souvent répétée dans les textes et si ce n'est pas un pléonasme le mot ViVrez c'est plusieurs Vies
la différence entre pas et point reste à définir
ce qui est sûr c'est que Mahomet n'est pas dans la Bible par contre une préparation n'est pas impossible mais c'est sous le nom de Muhammad proche de Allah et non des hommes
l'orPHelin est un bien plus visible que l'enfant dans l'écriture.
l'orphelin est associer à la VeuVe
Auteur : Imperiocristo Date : 13 juin16, 03:58 Message : Et le chien ???? c'est le C pléonasme du mot Canidé forment une famille de mammifères carnassiers aux molaires nombreuses, aux griffes non rétractiles comme les loups, le chien, le chacal ou le renard qui par de là les terres du T parcours les sentiers du S les plus éprouvant pour certain .
A 2 doigt de composer le 15 après ils verront ce qu'ils peuvent faire pour toi
Auteur : omar13 Date : 08 juil.16, 22:40 Message : bonjour,
malgré que pendant 20 siecles que l église et ses fideles cherchent a cacher la vérité sur la continuation entre Thora, evangile et le saint Coran, les preuves existent toujours dans les 66 livres qui composent la bible et surtout dans les 120 livres apocryphes que les romains et apres eux les hommes de l église tiennent toujours cachés et interdisent les pauvres chretiens a les consulter :
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, tout ça a été transmis 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.
Auteur : eric121 Date : 09 juil.16, 01:36 Message :
omar13 a écrit :
l église tiennent toujours cachés et interdisent les pauvres chretiens a les consulter :
Tu n'as toujours rien prouvé depuis que tu racontes la même chose
omar13 a écrit :
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
- Moise n'a pas pu rencontrer Allah, car il n'était pas arabe
- Mahomet n'a jamais mis les pieds à Paran
Bref, tu reviens avec les mêmes inepties, même pas avec de nouvelles
Auteur : omar13 Date : 12 juil.16, 06:42 Message : Et dire que Deutéronome, 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, en parlait déja:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Le saint Coran, est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel, on devait être tous des musulmans, s il n y avait pas eu l intervention des Romains qui ont bouleversés la religion et portés les pauvres "chretiens" dans l obscurité.
Auteur : yacoub Date : 12 juil.16, 07:38 Message : PBSL n'a jamais reçu les Révélations sur le mont Paran, c'est faux. Le début a commencé dans la grotte de Hira et des fois l'ange Gabriel allait même au domicile de PBSL. Une fois même, il a refusé d'entrer parce qu'il y avait un chien.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.16, 07:47 Message : yaacoub, s il te plait cesse de répéter tes blasphèmes sur le prophete Mohamed saws, Tu as choisies de quitter l Islam, c est ton choix, mais ne cherche pas de polluer et en continue, toutes les discutions.
La grotte Hira, se trouve sur le Mont Fàran.
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »
Abraham qui avait construit la Kaaba avait laissé son fils ismael et sa femme Hadjar prés de La Mecque entres les montagnes de Paran, "Faran", les mèmes ou le prophete Mohamed saws se rencontrait avec l ange Gabriel.
Auteur : yacoub Date : 12 juil.16, 08:27 Message :
Abraham qui avait construit la Kaaba avait laissé son fils ismael et sa femme Hadjar prés de La Mecque entres les montagnes de Paran, "Faran", les mèmes ou le prophete Mohamed saws se rencontrait avec l ange Gabriel.
Abraham est un mythe hébraïque sans aucune consistance historique même des juifs et des chrétiens le reconnaissent.
PBSL n'a jamais rencontré l'ange Gabriel, il a fait passer ses délires pour une dictée divine. Tu es dans un égarement évident.
Le premier des êtres créé à la droite du trône
Le Prophète (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) disait dans un hadith authentique : « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps ».
ALLAH a voulu la prophétie alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps, car la volonté précède la création des corps. L’aspect véridique de l’esprit du Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) que nous appelons (El Haqiqa rouhia) « la réalité spirituelle » existait dans le monde des esprits tout en étant prophète.
Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) a dit : « Je suis le premier à être créé parmi les hommes et le dernier à être envoyé ». Abou Hourayra (qu’Allah l’agrée) rapporte que le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) a dit : « Je suis le premier sur qui s’ouvrira la terre, je mettrais un habit du paradis puis je me dirigerais à la droite du Trône, personne n’aura le statut que j’aurais ». Dans le Sahih de Mouslim, il a dit aussi (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) : « Je suis le seigneur des fils d’Adam le jour de la résurrection, le premier pour qui s’ouvrira sa tombe, le premier intercesseur ».
-Avant Adam il fût
Le Prophète a dit : « J’ai reçu la somme de toutes les paroles » et également : « Adam était encore entre l’eau et l’argile que j’étais déjà »
Des gens vinrent un jour demander au Prophète: "Quand as-tu assumé ta charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mohamed] suis le premier des hommes dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce ce que je vienne au monde engendré par mes deux parents".
Tirmidhi, la somme autenthique
-Une naissance miraculeuse
Amina accoucha sans douleur aucune. Selon ibn Saad, la mère du Prophète dit : « Lorsque je l’ai mis au monde, il est sorti de moi une lumière qui illumina les palais de la Syrie« .
Ahmad, Ad-Dârimi et d’autres ont rapporté des faits similaires, une lumière qui aurait illuminé jusqu’à Bosra, une ville syrienne frontalière à l’Arabie Saoudite. Cham ( la Syrie de l’époque comprenant la Jordanie, la Palestine… ) est une Terre Sainte en Islam. De plus, comme l’explique Sheikh Yasir Qadhi, le Cham fut la première terre conquise par les musulmans, sous le califat d’Omar Ibn El Khattab, après la mort du Prophète. D’autre part, ‘Issa ( Paix sur lui ) redescendra sur le Cham, et y rencontrera le Mahdi, et Dieu sait mieux. Mais cela explique certainement cette lumière, lors de la naissance du dernier des prophètes ( Paix et Bénédiction de Dieu sur lui ).
Oumzaza
-La bonne nouvelle
Sourate 18. 56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis.
-Le Rédempteur
« Le jour du jugement dernier, le sol se fendra sur moi en premier [Je suis le premier à sortir de terre].»
Les humains seront là, tous réunis depuis Adam, des milliards d'individus, debout, ils auront peur, ils seront fatigués, tous nus! Il fera très chaud! Cela faisait 50 000 ans qu'ils auront attendu que le jugement commence! Sans boire et sans
manger! Noyés dans leur sueur à différents niveaux. Ils désespèreront! Qui intercédera?!!!
Puis l'humanité décidera d'agir, mais qui pourra demander à Dieu de commencer le jugement pour en finir avec cette attente?
Ils décideront tous ensemble d'aller voir Adam, le père des prophète (psll)s pour qu'il intercède auprès d'Allah et lui demande de
commencer le jugement.
Adam répondra: « Naffsi! Naffsi ! [(J'espère) le salut de mon âme!] J'ai mangé de l'arbre interdit et j'ai désobéi! Allez donc voir Nouh!
(Noé)psl » [Dans une autre version il dira aussi: «
Jamais Dieu n'a été autant en colère qu'aujourd'hui je ne peux rien lui demander]. »
L'humanité se dirigera alors vers Nouh (Noé) pour qu'il intercède auprès de Dieu et lui demande de commencer le jugement.
« Ô Nouh! Toi qui as été sauvé par Dieu (lors du déluge) intercède auprès de Dieu pour qu'il commence le jugement! »
Nouh répondra: « Naffsi! Naffsi! J'ai déjà demandé à Dieu ce dont je n'avais pas à l'interroger (pour son fils le mécréant) et Il m'en a blâmé! Et je n'espère qu'une chose: c'est qu'Il me pardonne. Allez voir ! Abraham psl »
L'humanité se dirigera alors vers Abraham psl celui ci répondra: « Naffsi! Naffsi! J'ai menti trois fois! Allez voir Moussa!»
Moussa dira: « Naffsi! Naffsi! J'ai tué un homme! Allez voir Issa! jesus psl » Issa jesus psl répondra: « Naffsi! Naffsi! Allez voir Mohamed! Un
serviteur auquel Allah a pardonné tous les péchés! »
Puis l'humanité se dirigera vers Mohamed qui répondra: « Ana laha! Ana laha! [Elle est pour moi! elle est pour moi (l'intercession) !]
omar13 a écrit :l église tiennent toujours cachés et interdisent les pauvres chretiens a les consulter :
Ils sont cachés, et donc, sans savoir ce qu'ils contiennent puisqu'ils sont cachés tu sais qu'ils contiennent la vérité.
T'es fort dis donc...
Tu ne peux pas les consulter, mais tu sais ce qu'ils contiennent.
Tu ne te rend même plus compte que tu dis des absurdités plus grosse que toi.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.16, 09:26 Message : Etoiles Celestes, surement la vérité sur l éventuelle falsification de l évangile arrivera piano piano:
Nicée 331;; constantin..
dans la période entre le premier concile de Nicée et 331, Constantin a commandé l'œuvre, peut-être la plus importante de son règne, la rédaction de la première Bible complète, (catholique) de laquelle l'information nous est parvenue, et qui est passée à l'histoire comme le Codex Sinaïticus (découvert au monastère de Sainte-Catherine dans le Sinaï, par l'Allemand LFC von Tischendorf en 1844).
Oui, Constantin a eu un rôle déterminant pour les catholiques ! http://www.gotquestions.org/Francais/ori...
Pour le canon : "c’est simplement Dieu qui a convaincu les croyants de ce qu’il avait déjà décidé" http://www.gotquestions.org/Francais/Bib...
Concile ; Constantin Lors du concile de Nicée, Constantin ordonna qu’on détruise toutes les évangiles écrites en hébreu et tous citoyens en possession d’une d’entre elles étaient mis à mort néanmoins, certaines survécurent notamment celle de Barnabas.
En effet en 383, le pape Damasus garda une copie de l’évangile de Barnabas dans sa librairie
Selon mes connaissances, le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.
Il réunissa les autorités religieuses chrétienne afin de mettre un terme aux différents courants qui s'opposaient avec vigueur.
Il est utile de rappeler dans ce contexte, que l'empereur Constantin était païen. Il adorait le soleil, aussi, il réforma le christianisme en fonction de ses aspirations "spirituelles". Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.
De nombreux manuscrits ont été supprimés à cette occasion. On écarta tout ce qui aurait pu d'une manière ou d'une autre, affecté l'ordre social.
Certains contemporains affirment que ces manuscrits supprimés étaient sans doute la parole authentique du prophète Issa.
Un de ces manuscrits que les autorités religieuses chrétienne qualifie d'apocryphe aurait échappé à cette suppression massive. Il s'agit de l'évangile de Barnabé (Barnabas).
Quand bien même cet évangile est controversé, y aurait-il à votre connaissance d'autres évangiles de ce type ?
En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi est une extraordinaire aventure qui ne fut connue que 30 ans après leur découverte, quand son auteur, Mohammed Ali Samman, accepta de raconter son histoire. Elle fut recueillie par les savants conscients de l’importance des circonstances qui entouraient la mise à jour des manuscrits. Parti à la recherche d’engrais naturel, le sabakh, dans la montagne proche de son village, Mohammed Ali Samman déterra accidentellement une jarre de terre rouge, haute d’un mètre. Hésitant avant de la briser - celle-ci aurait pu être le logement d’un esprit malin - l’appât du gain et la curiosité l’emporta finalement. Mais à la place de l’or tant espéré, il n’y découvrit qu’une douzaine de livres reliés dans des étuis de cuir brun qu’il rapporta chez lui à Al Quasr.
Rapidement vendus au marché noir, les livres attirèrent l’attention du gouvernement égyptien qui en fit l’acquisition, freinant ainsi leur éparpillement et leur fuite hors des frontières égyptiennes. Déposés au Musée Copte du Caire, il faudra encore attendre quelques années avant que ces livres soient portés à la connaissance des scientifiques.
Un des codices, surnommé aujourd’hui le codex Jung, échappa à l’autorité égyptienne et fut vendu aux Etats-Unis à des collectionneurs privés. Table des Matière de la Bibliothèque de Nag Hammadi
La bibliothèque se compose de 13 livres, appelés codex d’après le nom scientifique donné à tout assemblage de feuilles pliées en deux et cousues ensemble. Ces livres représentent les spécimens les plus anciens que nous possédons aujourd’hui.
Codex I (Codex Jung) pages
1. Prière de l’apôtre Paul A-B
2. L’Épître apocryphe (ou livre secret) de Jacques 1-16 on 43-50
5. Le Traité Tripartite 51-138
Codex II
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-32
2. L’Évangile selon Thomas 32-51
3. L’Évangile selon Philippe 51-86
4. L’Hypostase des archontes 86-97
5. Écrit sans titre : traité sur l’origine du monde 97-127
ou Symphonia de l’hérésie 40 du Panarion d’Épiphane
6. L’Exégèse de l’âme 127-137
7. Le Livre de Thomas [l’Athlète] 138-145
Colophon 145
Codex III
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-40
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 40-69
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
3. Eugnoste le Bienheureux 70-90
4. La Sagesse (ou Sophia) de Jésus-Christ 90-119
5. Le Dialogue du Sauveur 120-147
Codex IV
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-49
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 50-81
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
Codex V
3. Eugnoste le Bienheureux 1-17
4. L’Apocalypse de Paul 17-24
5. Apocalypse de Jacques 24-44
6. Apocalypse de Jacques 44-63
7. L’Apocalypse d’Adam 64-85
Codex VI
1. Les Actes de Pierre et des douze Apôtres 1-12
2. Le Tonnerre, Intellect Parfait – la Brontè 13-21
3. Authentikos Logos 22-35
4. Le Concept de notre Grande Puissance 36-48
ou Aisthesis Dianoia Noèma
5. Fragment de la République de Platon, 588b-589b 48-51
6. [Discours sur] l’Ogdoade et l’Ennéade 52-63
7. La Prière d’action de grâce 63-65
8. Fragment du Discours Parfait (ou de l’Asclépius) 65-78
Codex VII
1. La Paraphrase de Sem (ou Séem) 1-49
2. Le Second Traité du grand Seth 49-70
3. L’Apocalypse de Pierre 70-84
4. Les Enseignements de Silouanos 84-118
5. Les Trois Stèles de Seth 118-127
Colophon 127
Codex VIII
1. Zostrianos – Zostrien 1-132
2. La Lettre de Pierre à Philippe 132-140
Codex IX
1. Melchisédek 1-27
2. La Pensée de Noréa 27-29
3. Le Témoignage Véritable (ou de la Vérité) 29-74
Codex X
1. Marsanès 1-68
Codex XI
1. L’Interprétation de la Gnose (ou Connaissance) 1-21
2. Exposé[s] valentinien[s] 22-44
3. [Révélations reçues par] l’Allogène 49-69
4. Hypsiphronè 69-72
Codex XII
1. Les Sentences de Sextus 15*-34*
2. L’Évangile de Vérité (fragment central) 53*-60*
3. Fragments [non identifiés]
Codex XIII
1. La Protennoia Trimorphe 35*-50*
2. Écrit sans titre (fragment du 5e traité du Codex II) 50*
Berolinensis Gnosticus 8502
Codex conservé à Berlin qui contient deux traités dont on trouve des parallèles
dans la collection de Nag Hammadi. Début du Ve siècle.
1. L’Évangile selon Marie 7-19
2. L’Apocryphon de Jean 19-77
3. La Sagesse de Jésus-Christ 77-127
4. L’Acte de Pierre 128-141
3. L’Évangile de Vérité 16-43
4. Le Traité sur la Résurrection
Auteur : yacoub Date : 12 juil.16, 21:27 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Ils sont cachés, et donc, sans savoir ce qu'ils contiennent puisqu'ils sont cachés tu sais qu'ils contiennent la vérité.
T'es fort dis donc...
Tu ne peux pas les consulter, mais tu sais ce qu'ils contiennent.
Tu ne te rend même plus compte que tu dis des absurdités plus grosse que toi.
Ce que Omar veut (ainsi que tout vrai musulman), c'est de démolir le christianisme qu'il considère comme une religion polythéiste comme le lui a appris le Saint Coran, la Parole d'Allah.
Il est persuadé que la seule religion vraie est l'islam, que la Torah a été falsifiée ainsi que l' Evangile. Hors de l'islam, point de salut.
Auteur : eric121 Date : 12 juil.16, 22:12 Message :
omar13 a écrit :
La grotte Hira, se trouve sur le Mont Fàran.
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »
Abraham qui avait construit la Kaaba avait laissé son fils ismael et sa femme Hadjar prés de La Mecque entres les montagnes de Paran, "Faran", les mèmes ou le prophete Mohamed saws se rencontrait avec l ange Gabriel.
Tu répètes les mêmes inepties chaque semaine depuis des mois
Je t'ai montré carte à l'appui où se trouve le mont Paran
Ismael n'a aucun rapport avec l'islam ni avec les arabes du Hedjaz
Tout cela est une invention de Mahomet
Ibn kathir est née en 1301, soit 7 siècles après l'islam https://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Kathir
Quel est le texte musulman qui dit que Mahomet a rencontré Gabriel dans la montagne de Paran ?
Auteur : omar13 Date : 12 juil.16, 23:45 Message :
eric121 a écrit :
Tu répètes les mêmes inepties chaque semaine depuis des mois
Je t'ai montré carte à l'appui où se trouve le mont Paran
Ismael n'a aucun rapport avec l'islam ni avec les arabes du Hedjaz
Tout cela est une invention de Mahomet
Ibn kathir est née en 1301, soit 7 siècles après l'islam https://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Kathir
Quel est le texte musulman qui dit que Mahomet a rencontré Gabriel dans la montagne de Paran ?
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
La grotte Hira, se trouve sur le Mont Fàran, Paran.
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »
Eric121, tu te bas contre les moulins a vent, tu es confus et plein de doutes, pour toi, devenir musulman, c est plus facile par rapport aux autres amis chrétiens, tu connais déja les 600.000 faux hadiths, il suffit seulement de te corriger.
yacoub a écrit :Tu ne te rend même plus compte que tu dis des absurdités plus grosse que toi.
Tu ne te rends même plus compte que tu dis des absurdités plus grosses que toi.
Fautes d'inattention...
Ce que Omar veut (ainsi que tout vrai musulman), c'est de démolir le christianisme qu'il considère comme une religion polythéiste
comme le lui a appris le Saint Coran, la Parole d'Allah. Il est persuadé que la seule religion vraie est l'islam,
que la Torah a été falsifiée ainsi que l' Evangile. Hors de l'islam, point de salut.
Je pense aussi qu'il y a inconsciemment un désir profond de se rassurer d'avoir choisi l'Islam,
car la conscience de l'homme est là, et elle doit lui parler sur l'absurdité de cette religion.
Omar a écrit :Etoiles Celestes, surement la vérité sur l éventuelle falsification de l évangile arrivera piano piano:
Nicée 331;; constantin..
Tu dis tellement de bêtises que je ne te lis même plus.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.16, 23:54 Message : Etoiles Celestes,
selon le grand changement que tu as fais sur ta personne dans cette dernière année (il suffit seulement de lire ce que tu écrivais il y a une année, et voir des actuels messages d aujourd hui), et d après ce que peux comprendre, tu as beaucoup de chance de faire part du monde merveilleux et gentil qui sont les musulmans. bonne continuation
Auteur : Etoiles Célestes Date : 12 juil.16, 23:59 Message : Encore une prose pour ne rien dire...
Je n'ai pas changé, je tiens exactement les même propos depuis que je suis sur le forum.
Je ne fais pas partie du monde des musulmans. Beurk, jamais je ne m'agenouillerai devant Muhammad.
Auteur : yacoub Date : 13 juil.16, 00:02 Message :
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »
Auteur : omar13 Date : 13 juil.16, 00:02 Message : Etoiles Celestes, ne jamais dire jamais, laisse toujours une petite fenêtre ouverte, elle te sera utile.
En plus personne ne s agenouille devant le prophète Mohamed saws, il est comme toi et moi.
Auteur : yacoub Date : 13 juil.16, 00:10 Message :
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, ne jamais dire jamais, laisse toujours une petite fenêtre ouverte, elle te sera utile.
En plus personne ne s agenouille devant le prophète Mohamed saws, il est comme toi et moi.
A l'époque de PBSL, les Nobles Musulmans se battaient pour boire son urine et quand il était invité, il commençait par cracher dans la soupe pour lui donner sa baraka. Les femmes qui donnaient naissance à un bébé refusaient de l'allaiter tant que PBSL ne lui a pas craché dans la bouche.
La secte judéo-chrétienne elkassaïte issue de la secte ébionite a sûrement inspiré Mahomet.
Il y a prohibition des boissons fermentés, nourriture licite et illicite, et utilisation des crachats, des urines et autres saletés du corps
des "saints" comme remède contre les maladies.
Ils refusent de reconnaitre la divinité du christ mais le considèrent comme messie.
A leurs yeux Jésus est le dernier des prophètes, le sceau de la prophétie.
Ce qui a été adopté par Mahomet mais à son service.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.16, 00:18 Message : yaacoub, je ne suis pas psychologue, mais n importe quel autre personne pourra vérifier que ton comportement blasphème vers l islam, n est autre qu une réaction qui prouve ta déception d avoir quitter un islam pacifique pour te mettre au service du diable.
Si tu as compris d avoir fais une erreur , c est très simple, pense a tes parent et tes frères qui sont encore musulman, demande pardon a Allah, et ton problème psychologique sera résolu inchallah.
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, ne jamais dire jamais, laisse toujours une petite fenêtre ouverte, elle te sera utile.
Ne jamais dire jamais, c'est bon quand on est dans le monde, moi je suis en Christ.
Et en Christ, je peux te dire que jamais Ô grand jamais je ne me convertirai à cette religion inspirée par l'antéchrist,
religion qui traite Dieu de menteur et d'infidèle à sa parole.
En plus personne ne s agenouille devant le prophète Mohamed saws, il est comme toi et moi.
Muhammad n'est pas un homme comme les autres puisque il est le modèle suprême pour les musulmans.
C'est le seul que vous devez imiter, lui et pas un autre... Allah priait sur lui, j'ai pas souvenir avoir lu qu'il priait sur Omar13...
Muhammad était d'une bonté, d'une compassion infinie, il était extrêmement miséricordieux, toujours prompt à aider son prochain,
sa transpiration sentait le parfum, il était beau comme personne... etc... donc non, il n'était pas un homme comme les autres.
M'enfin, c'est ce que j'ai lu sur les sites musulmans.
Auteur : yacoub Date : 13 juil.16, 00:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Muhammad n'est pas un homme comme les autres puisque il est le modèle suprême pour les musulmans.
C'est le seul que vous devez imiter, lui et pas un autre... Allah priait sur lui, j'ai pas souvenir avoir lu qu'il priait sur Omar13...
Muhammad était d'une bonté, d'une compassion infinie, il était extrêmement miséricordieux, toujours prompt à aider son prochain,
sa transpiration sentait le parfum, il était beau comme personne... etc... donc non, il n'était pas un homme comme les autres.
M'enfin, c'est ce que j'ai lu sur les sites musulmans.
Allah et PBSL sont mis au même au niveau et même en terre d'islam je peux insulter Allah sans souci mais si j'insulte PBSL je risque la mort pour apostasie.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.16, 00:36 Message : Etoiles Celestes, tu es sur la bonne voie.
Auteur : eric121 Date : 13 juil.16, 03:29 Message :
omar13 a écrit :
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
La grotte Hira, se trouve sur le Mont Fàran, Paran.
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »
Eric121, tu te bas contre les moulins a vent, tu es confus et plein de doutes, pour toi, devenir musulman, c est plus facile par rapport aux autres amis chrétiens, tu connais déja les 600.000 faux hadiths, il suffit seulement de te corriger.
Pour Jésus et Moise l'islam a honteusement plagié la Bible
Pour le reste, tu répètes les mêmes inepties tous les jours depuis toujours
Personne n'a parlé de 600.000 faux (ou vrais) hadiths, tu es le seul à en parler
Tu perds ton temps, ton prosélytisme est tellement nul que non seulement tu n'arriveras à convertir personne à l'islam, mai je pense que tes messages ont contribué à faire quitter l'islam à certains musulmans
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, tu es sur la bonne voie.
Ouais... tu ne sais pas quoi dire sur l'adoration avéré de Muhammad par les musulmans.
Auteur : omar13 Date : 17 août16, 01:45 Message : Très important:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.
Auteur : eric121 Date : 17 août16, 06:45 Message :
omar13 a écrit :
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Rebelote avec les mêmes inepties répétées des dizaines de fois
Auteur : omar13 Date : 18 août16, 05:23 Message : finalement, ils ont reconnue, ils ont avoué:
depuis un an et demi que je parle de l invention du christianisme par les Romains, avec tant de preuve que j ai expliqué et que je peux donné.
finalement les amis soit disant chretiens ont commencés a avoué et faire comprendre qu effectivement, le christianisme est une invention et meme une imposture Romaine:
L ami Mormon qui est dans ce forum pour ensegner le christianisme aux musulmans avait bien avoué que:
Sujet: Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Message Titre du message: Re: Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ?
Message Ecrit le 10 Jan 2016, 15:50
Parce que le christianisme cessa d'être une religion révélée dès la mort des apôtres, et depuis chaque mouvement chrétien se dépatouillait comme il le pouvait.
islamo-chretien/jesus-fils-de-dieu-t51955-420.html
Mormon, dit exactement ce que j ai toujours affirmé est que Jesus n avait jamais parlé ni du christianisme et ni des chretiens.
Ce n est qu après l élévation de Jesus auprès de Allah, et apres que l église a été réquisitionnée par les Romains et confisqué l évangile que Allah avait transmis a Jesus; c est a partir de ce moment que la construction de la nouvelle religion paienne tant voulue par les Romains.
j ai déja expliqué que Jesus est devenu Dieu en 325, et c est en 392, après que la structure du christianisme a été plantée que les Romains ont commencés a se convertir a la nouvelle religion paienne qui ressemble a leur credo et a celui des Grecques et des Pharaons, et ou ils devaient adoraient un homme divinisé et se prosternaient devant des statuts;
L ami saint Glinglin avait bien vu lorsque il a écrit:
Sujet: preuve de la falsification de la bible
Message Titre du message: Re: preuve de la falsification de la bible
Message Ecrit le 17 Aoû 2016, 13:09
Il n'y a aucune continuité entre l'AT et le NT.
Par contre, l'islam doit beaucoup au judaïsme. C'est certain.
islamo-chretien/preuve-de-la-falsification-de-la-bible-t35884-90.html
Et il a raison, parce que Jesus a été envoyé pour les brebis égarées juives, c est lui qui le dit et je peux donner tous les versets bibliques comme références.
S il y a un lien diretct entre le judaisme et l islam comme a dit saint glinglin, c est parce que le "christianisme" qui se trouve entre les deux religion est une invention Romaine, étudié et planifié pendant 4 siecles, pour dissimuler l identité du consolateur , le prophete Mohamed saws.
La continuité entre la Thora, l évangile que Dieu avait transmis a jesus et le saint Coran, existe, c est bien Allah/Dieu qui l avait annoncé 13 siecles avant l arrivé de l islam:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
Allah/Dieu s était révelé au :
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
un autre imminent connaisseur de religion Spin a admit que:
Sujet: preuve de la falsification de la bible
Message Titre du message: Re: preuve de la falsification de la bible
Message Ecrit le 17 Aoû 2016, 14:05
Le Christianisme a été inventé après Jésus, oui, et alors ? Il existe, peu importe comment, on le juge à ses fruits (où il y a le meilleur et le pire) comme d'ailleurs il nous y invite.
Dans le Bouddhisme, on dit couramment que l'existence ou non de Bouddha n'a aucune importance. Sa doctrine existe, on peut l'essayer, ça suffit. Pourquoi le monothéisme, en général, est-il incapable d'accéder à cette sagesse élémentaire ?
islamo-chretien/preuve-de-la-falsification-de-la-bible-t35884-90.html
personnellement, et après le courage des amis "chretiens", je pense qu on doit tous être des frères et on va tous mains dans la main vers l unique religion pour toutes l humanité, croyant en Allah, qu on peut appelle Dieu, God, Dio, .....chacun comme il veut et croire a tous les prophetes qui sont en tous 320, dont 25 cité dans le saint coran, a leur tète, le prophete Mohamed saws.
Auteur : indian Date : 18 août16, 05:24 Message :
omar13 a écrit :
personnellement, et après le courage des amis "chretiens", je pense qu on doit tous être des frères et on va tous mains dans la main vers l unique religion pour toutes l humanité, croyant en Allah, qu on peut appelle Dieu, God, Dio, .....chacun comme il veut et croire a tous les prophetes qui sont en tous 320, dont 25 cité dans le saint coran, a leur tète, le prophete Mohamed saws.
omar, omar, omar...
Qu'attendez vous pour être le baha'i que vous êtes déjà
et quand passerez vous par chez moi? qu'on se fasse un bon repas pour discuter de bonne foi.
Vous êtes toujours le bienvenu vous savez
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 août16, 05:40 Message : Saint Glinglin écrit qu'il n'y a aucune continuité entre le christianisme et l'islam et donc Omar, aussi honnête qu'à son habitude, écrit que Saint Glinglin trouve une continuité entre le christianisme et l'islam....
Auteur : omar13 Date : 18 août16, 05:54 Message :
Saint Glinglin a écrit :Saint Glinglin écrit qu'il n'y a aucune continuité entre le christianisme et l'islam et donc Omar, aussi honnête qu'à son habitude, écrit que Saint Glinglin trouve une continuité entre le christianisme et l'islam....
non, mon ami, tu as dit qu il y a continuité entre le judaisme et l islam.
sur la base de ce que tu viens d affirmer, je suis arrivé a la conclusion avec plusieurs explication, que le christianisme qui se trouve entre le judaisme et l islam ne devait pas exister parce que c est une invention Romaine.
Auteur : eric121 Date : 18 août16, 05:58 Message :
omar13 a écrit :
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
4 fois le même message en moins de 10 minutes
Auteur : yacoub Date : 18 août16, 08:46 Message :
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 août16, 09:24 Message :
omar13 a écrit :non, mon ami, tu as dit qu il y a continuité entre le judaisme et l islam.
sur la base de ce que tu viens d affirmer, je suis arrivé a la conclusion avec plusieurs explication, que le christianisme qui se trouve entre le judaisme et l islam ne devait pas exister parce que c est une invention Romaine.
Le christianisme n'est pas juif mais il n'est pas romain non plus.
Il est judéo-hellénistique.
Auteur : omar13 Date : 27 août16, 08:46 Message :
omar13 a écrit :Très important:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.
Auteur : omar13 Date : 01 oct.16, 02:47 Message : courage mes amis.
Auteur : omar13 Date : 12 nov.16, 06:44 Message : je comprend bien les problèmes que les Romains vous ont provoqués courage.
Auteur : omar13 Date : 03 déc.16, 06:25 Message : je comprend bien les problèmes que les Romains vous ont provoqués courage.
Auteur : Elimélec Date : 05 déc.16, 23:44 Message :
omar13 a écrit :
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Satan s'est fait passer pour un ange de Dieu, comme annoncé dans la bible
et il a créé l'islam
Auteur : omar13 Date : 06 déc.16, 01:08 Message :
Elimélec a écrit :
Satan s'est fait passer pour un ange de Dieu, comme annoncé dans la bible
et il a créé l'islam
on est sur un forum religieux, lorsque tu affirme n importe quoi, tu dois te justifier par des versets coraniques ou bien faisant partie de ta bible inventée.
Satan, effectivement, avait pris domicile chez Paul qui t as mis dans ce pétrin, sans issue:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Auteur : Elimélec Date : 06 déc.16, 01:15 Message : 2Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
c'est exactement ce qu'il a fait pour créer l'islam
Auteur : omar13 Date : 06 déc.16, 01:28 Message :
Elimélec a écrit :
c'est exactement ce qu'il a fait pour créer l'islam
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
avec ce verset biblique, toi, et les amis chretiens, vous êtes dans le mensonge, (pour ne pas dire autre chose) jusqu au cou, donne moi, un verset pour justifier tes idioties sur l islam????
Auteur : Elimélec Date : 06 déc.16, 01:33 Message :
omar13 a écrit :donne moi, un verset pour justifier tes idioties sur l islam????
je viens de te le donner, tu devrais ouvrir les yeux et ne plus te laisser berner par les ruses du diable qui a créé l'islam
et sais-tu dans quel but satan a créé l'islam ?
pour dire que c'était pas Jésus sur la croix, et amener les âmes à la perdition éternelle ceux qui croiront à son mensonge,
uniquement pour cela, sinon cette secte n'apporte absolument rien de nouveau
Auteur : omar13 Date : 06 déc.16, 01:41 Message : Elimenec, je ne vais pas te répondre, parce qu a part ton ignorance, je sens que tu cherches la petite bête, et puisque aujourd hui, je suis bon et sage, alors change de chemin stp.
Auteur : Elimélec Date : 06 déc.16, 02:01 Message :
omar13 a écrit :Elimenec, je ne vais pas te répondre, parce qu a part ton ignorance, je sens que tu cherches la petite bête, et puisque aujourd hui, je suis bon et sage, alors change de chemin stp.
c'est pour ton bien omar13, je sais que tu ignorais ce verset biblique
qui prophétise l'avènement satanique de l'islam.
Auteur : yacoub Date : 06 déc.16, 02:03 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Le christianisme n'est pas juif mais il n'est pas romain non plus.
Il est judéo-hellénistique.
Les premiers chrétiens étaient tous juifs, aucun n'était grec. Tu ne peux le nier. Je crois que le premier non-juif à avoir embrasé le christianisme est un soldat romain.
Il ne faut pas oublier qu'à l'époque la Palestine était une colonie romaine.
Auteur : omar13 Date : 06 déc.16, 02:08 Message :
Elimélec a écrit :
c'est pour ton bien omar13, je sais que tu ignorais ce verset biblique
qui prophétise l'avènement satanique de l'islam.
pour ton ignorance, le verset que tu avais posté: 2Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
n a rien a quoi faire avec l islam, mais c est la continuation de :
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Si je ne me trompe pas , Satan déguisé en ange de lumière, c est le mensonge que Paul racontait lors de sa rencontre avec Jesus.
ça n a rien avoir avec l islam, ni avec le prophete Mohamed saws, apprend mieux sur ta religion inventée par les Romains?
Auteur : Elimélec Date : 06 déc.16, 02:15 Message :
omar13 a écrit :Si je ne me trompe pas , Satan déguisé en ange de lumière, c est le mensonge que Paul racontait lors de sa rencontre avec Jesus.
ça n a rien avoir avec l islam, ni avec le prophete Mohamed saws, apprend mieux sur ta religion inventée par les Romains?
Dieu savait que satan allait créer l'islam, c'est pour ça qu'il nous a laissé cet avertissement que satan peut se déguiser en ange
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
ne te braque pas mon ami omar13, c'est pour ton bien que je te montre tout cela, afin que tu puisses ouvrir les yeux
omar13 a écrit :Corinthiens 12/7 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
L'ange de Satan... c'est dans la chair qu'il l'a reçu... "il m'a été mis une écharde dans la chair"
Quant à son esprit, il est resté intact... "à cause de l'excellence de ces révélations"
Lisons les deux versets suivants.
12:8: Trois fois j'ai supplié le Seigneur de l'éloigner de moi, et il m'a dit:
« Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. »
Aussi, je me montrerai bien plus volontiers fier de mes faiblesses afin que la puissance de Christ repose sur moi.
C'est écrit noir sur blanc: Paul est rempli de la puissance du Christ.
Le verset même et le suivant contredit ta théorie bidon.
Tu dis vraiment n'importe quoi mon pauvre Omar.
Ton attitude est triste à mourir.
Auteur : yacoub Date : 25 janv.17, 05:41 Message :
omar13 a écrit :bonne lecture
Salut Omar
Ô noble Mahométan, je te souhaite une bonne année 2017 et qu'
Allah Puissant et Sage fera en 2017
de la France une terre islamique où la Noble Loi Divine sera appliquée :
-couper les mains des voleurs
-lapider des femmes adultères
-trancher la tête des apostats de l'islam
etc....etc...
Auteur : mohamed Slalom Date : 30 janv.17, 21:11 Message : qui veut écouter ma musique ? les trois religions en musique pro ^^ alors ? posez vos question ^^
Babass a écrit :Ou peut ton voir une continuité? Le message du Christ et celui de Mohammed sont le jour et la nuit . A moins de suivre un Islam imaginaire et dy faire collé les propos de Jésus .Tout ca réclame beaucoup d imagination et de mauvaise foi . :win
oui parce que dieu s'adresse à deux nations totalement différentes ^^ dans deux buts différentes ^^ mais il s'agit du mêm dieu YHWH :: yod He vav He :: laila He ilala He :: ALLA"He" ^^
Auteur : prisca Date : 31 janv.17, 05:17 Message :
mohamed Slalom a écrit : qui veut écouter ma musique ? les trois religions en musique pro ^^ alors ? posez vos question ^^
Pourquoi tu refuses de voir la réalité en face concernant la crucifixion de Jésus et donc pourquoi prends tu comme prétexte que Jésus a été remplacé par un sosie ?
Comment peux tu dire Jésus PSL et en même temps offenser Allah en disant que son fils fit preuve de lâcheté ?
Comment peux tu te dire croyant en offensant Allah ?
Auteur : eric121 Date : 31 janv.17, 22:35 Message :
mohamed Slalom a écrit :
oui parce que dieu s'adresse à deux nations totalement différentes ^^ dans deux buts différentes ^^
Faux
Auteur : Citizenkan Date : 28 avr.17, 03:21 Message :
omar13 a écrit :Très important:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.
La Thora mentionne dans sa version traduite en arabe : « Le SEIGNEUR est venu du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon du côté de Seïr, il a resplendi du côté de Parân. »[1]
Bon nombre de savants affirment (les termes appartiennent à Mohammed ibn Qutaïba) :
« Après réflexion, il n’y a aucun doute ni aucune confusion, que la venue de Dieu au mont Sinaï correspond à la révélation de la Thora à Moïse au mont Sinaï, comme le constatent les écritures des gens du Livre et les nôtres. Sa splendeur étalée à Seïr doit indubitablement correspondre à la révélation de l’Évangile au Christ, qui est né dans la région de Seïr, sur les terres de l’Ami d’Allah Ibrahim, dans un village intitulé Nazareth, à l’origine de Nazaréen ; nom donné à ses adeptes. De la même façon qu’Il devait resplendir à Seïr par l’intermédiaire du Christ, il devait également faire Son apparition sur les montagnes de Parân (Farân) ; l’image de la révélation du Coran à Mohammed (r).
Les montagnes de Parân se situent dans la région de La Mecque. Personne parmi les musulmans ni d’ailleurs parmi les gens du Livre ne conteste que Farân s’identifie à la Ville sainte. Malgré les manigances de ces derniers qui se traduisent par des mensonges et la manipulation des textes, ils n’ont jamais réussi à cacher cette vérité historique. »
La Thora ne nous apprend-elle pas qu’Ibrahim a installé Hagar et Ismâ’îl à Farân[2] ?
Désignez-nous le fameux endroit ayant pour nom Farân, et où Allah est apparu, ainsi que le nom du prophète ayant reçu la révélation après Jésus !
Se manifester ou faire son apparition ne signifie-t-il pas la même chose ? Autrement dit, se dévoiler et se découvrir. Connaissez-vous une religion autre que l’Islam dont la domination s’est répandue à travers tout l’Orient et l’Occident ?
Ibn Zhafar a dit : « Seïr où s’est manifesté la prophétie du Messie est une montagne dans la région du Shâm. »
Celle-ci se trouve près de Bethléem, le village où il est né. Le village de Seïr porte le même nom jusqu’aujourd’hui, tout comme la montagne avoisinante. Selon la Thora, les descendants d’Esaü étaient les habitants de Seïr. Dieu ordonna à Moïse de ne leur faire aucun mal. Cette explication nous éclaire désormais sur la citation des trois montagnes. Hira, lieu où le Prophète (r) reçut pour la première fois la révélation, est le plus haut sommet des environs de La Mecque. Il y a tellement de montagnes autour, que leur nombre monterait, selon les dires, à douze milles. Cette région qui connut l’avènement du Coran est toujours connue de nos jours sous le nom de Farân.
Le désert entre le mont Sinaï et La Mecque se baptise Farân. Personne n’est à même d’avancer qu’après Jésus, un livre ne soit révélé quelque part dans ce pays ou qu’un prophète y soit venu.
Par conséquent, il n’est pas possible d’expliquer l’apparition d’Allah sur les montagnes de Farân autrement que par l’avènement de Mohammed (r). Le Seigneur (I) a énuméré dans la Thora ces révélations selon l’ordre chronologique : la Thora, l’Évangile, et le Coran. Ces Livres saints représentent la lumière d’Allah et ils mènent à Sa voie.
Deutéronome ; 33-1, 3
Voir La Genèse 21-21. Les exégètes juifs et chrétiens prétendent que le désert de Parân se trouve dans la péninsule du Sinaï au sud de la Palestine. Le passage en question relate l’histoire où Abraham abandonna sa servante et son fils (le père d’une future grande nation), désigné incorrectement par Isaac, dans le désert de Parân, l’endroit ou la mère des Arabes a miraculeusement découvert le puits de Zem Zem par l’intermédiaire de l’Archange Gabriel. (N. du T.)
Auteur : omar13 Date : 01 mai17, 06:44 Message :Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
Auteur : Etoiles Célestes Date : 01 mai17, 06:49 Message : Je croyais que seul Jésus avait reçu le véritable évangile et que l'évangile
de Jean que tu cites était bon à mettre à la poubelle car inventé par les Romains
et écrit par des auteurs qui n'avaient même pas connu Jésus.
Bref, toujours dans le mensonge et l'absurdité mon pauvre Omar.
la seule expression romaine que je vois utile , et qui s'applique pour les amis chrétiens, c'est bien Repetita iuvant, qui signifie, a force de répéter les choses, il y' de l'espoir que ce qui ne veulent pas comprendre , comprenne et que celui qui ne veut pas apprendre la vérité, il l'apprendra.
Auteur : yacoub Date : 06 mai17, 04:05 Message : C'est grâce à ce principe que tu as perdu tous tes neurones, mon pauvre Omar.
la seule expression romaine que je vois utile , et qui s'applique pour les amis chrétiens, c'est bien Repetita iuvant, qui signifie, a force de répéter les choses, il y' de l'espoir que ce qui ne veulent pas comprendre , comprenne et que celui qui ne veut pas apprendre la vérité, il l'apprendra.
Comme à ton habitude tu éludes lâchement la question de fond.
Je croyais que seul Jésus avait reçu le véritable évangile et que l'évangile
de Jean que tu cites était bon à mettre à la poubelle car inventé par les Romains
et écrit par des auteurs qui n'avaient même pas connu Jésus.
Auteur : omar13 Date : 06 mai17, 05:25 Message :
yacoub a écrit :C'est grâce à ce principe que tu as perdu tous tes neurones, mon pauvre Omar.
Et dire que je m'adressais aux amis chrétiens, toi, le juif tunisien, travestit en ex musulmans, tu n'es même en considération.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 mai17, 07:29 Message : Allez Omar, montre devant tout le monde que ta religion a fait de toi un homme honnête.
Réponds à cet argument...
Je croyais que seul Jésus avait reçu le véritable évangile et que l'évangile
de Jean que tu cites était bon à mettre à la poubelle car inventé par les Romains
et écrit par des auteurs qui n'avaient même pas connu Jésus.
Auteur : omar13 Date : 17 mai17, 22:39 Message : Bonjour,
au lieu de discuter pour ne rien dire , ou bien parler dans le vide pour dénigrer l'autre, ce sujet, fait partie de la vrai raison de l’existence de ce forum.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.17, 23:49 Message : au lieu de dénigrer l'islam avec des sujets bêtes, genre le sort de celui qui pète dans la mosquée: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56834.html,
puisqu'il s'agit d'un forum entre- religions, discutons sur l'hypocrisie aveugle des chrétiens qui sont dans le mensonge total.
Auteur : omar13 Date : 19 août17, 21:21 Message : Au lieu de discuter bêtement et stupidement, sur le pourquoi le gigot n'avait pas parler, http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... .......etc
parlant sur la vérité de la religion dont le sujet de ce topic.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 19 août17, 21:32 Message : Tu traites ce topic de stupide, mais il soulève des questions fondamentales.
Je comprends que tu fasse l'autruche.
Tu affirmes que Allah a élevé de son vivant Jésus, un simple messager pour le sauver d'une mort certaine,
pourquoi a t-il laissé mourir dans d'atroces souffrances la perle de l'univers, le sceau des prophètes?
Pourquoi il a laissé cette Juive empoisonner le gigot? Pourquoi il est resté les bras croisés?
Etoiles Célestes a écrit :Tu traites ce topic de stupide, mais il soulève des questions fondamentales.
Je comprends que tu fasse l'autruche.
Tu affirmes que Allah a élevé de son vivant Jésus, un simple messager pour le sauver d'une mort certaine,
pourquoi a t-il laissé mourir dans d'atroces souffrances la perle de l'univers, le sceau des prophètes?
Pourquoi il a laissé cette Juive empoisonner le gigot? Pourquoi il est resté les bras croisés?
ça devient, on répété tout le temps, les mémés refrains, seulement, que moi, je répété ce qui est écrit dans ta bible inventée et qui me donne raison, alors que toi, tu répètes des stupidités qui n'ont aucun sens, seulement pour briser et changé d'argument.
la réponse a ta question, et il y'a une seule, pour le fait que jesus as, fu élevé auprès de Allah, alors que le prophète Mohamed saws NON, est celle-ci:
le prophète Mohamed saws, avant de mourir, avait reçu la visite de l'Archange Gabriel, qui lui avait demandé s'il diserait de continuer a vivre pour toujours, et la réponse était négative, c'est dire que notre prophète saws, ne voulais plus faire part du monde des vivants.
Allah, swt, a agit avec Jésus as, de la même façon, qu'avec le prophète Mohamed saws, c'est a dire qu'il écouté l'invocation de son prophète Jesus, qui lui demandait de le sauver des mains meurtrières des juifs et des romains:
Dieu a bien exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , et cela implique que la falsification des évangiles est vraiment avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants , en l'élévant auprés de Lui, et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
Invocation de Jésus exaucé selon l'Ancien Testament et le Nouveau Testament
Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom . Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »
jesus as, connaissait bien le nom de Dieu, qui est ALLAH:
il s'agit d'un film chrétien, seulement pour faire comprendre que dans cette scène, Jesus appelai ILAHI, c'est a dire mon Dieu.
j’espère que maintenant tu seras satisfaite.
Auteur : yacoub Date : 20 août17, 01:05 Message : C'est archi faux, la Torah n'a rien à voir avec l'Evangile et le Coran contredit autant la Torah que l'Evangile.
Le Coran c'est vrai est plus inspiré par la Torah que par l'Evangile
Interdiction du porc, circoncision, misogynie, racisme
Auteur : omar13 Date : 20 août17, 01:34 Message :
C'est archi faux, la Torah n'a rien à voir avec l'Evangile et le Coran contredit autant la Torah que l'Evangile.
Le Coran c'est vrai est plus inspiré par la Torah que par l'Evangile
Interdiction du porc, circoncision, misogynie, racisme
tu es cuit, même le diable qui t’accompagnait sur ce forum depuis 2009 t'a abandonné, tu n'est plus capable d'inventer les mensonges.
Auteur : yacoub Date : 20 août17, 02:14 Message :
C'est archi faux, la Torah n'a rien à voir avec l'Evangile et le Coran contredit autant la Torah que l'Evangile.
Le Coran c'est vrai est plus inspiré par la Torah que par l'Evangile
Interdiction du porc, circoncision, misogynie, racisme
omar13 a écrit :
tu es cuit, même le diable qui t’accompagnait sur ce forum depuis 2009 t'a abandonné, tu n'est plus capable d'inventer les mensonges.
Auteur : prisca Date : 20 août17, 02:50 Message : yacoub, est ce normal que omar dise à quelqu'un d'autre "tu es cuit" ?
Auteur : yacoub Date : 20 août17, 02:51 Message : Omar rêve de me voir brûler en enfer
Auteur : Athanase Date : 20 août17, 07:40 Message :
est ce normal que omar dise à quelqu'un d'autre "tu es cuit" ?
il se prend pour dieu et rêve d'envoyer les gens en enfer.
omar13 a écrit :tu es cuit, même le diable qui t’accompagnait sur ce forum depuis 2009 t'a abandonné, tu n'est plus capable d'inventer les mensonges.
Tu n'es qu'un [EDIT].
Mille fois on t'a mis le nez dans tes mensonges, et tu oses accuser Yacoub qui ne fait que rappeler
des vérités élémentaires sur la Bible et le Coran.
Tu crois que c'est comme cela que tu vas faire des nouveaux adeptes?
Auteur : omar13 Date : 24 août17, 04:46 Message : Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, il s'agit d'un "rendez vous" 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.
Auteur : yacoub Date : 24 août17, 05:48 Message :
omar13 a écrit :Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, il s'agit d'un "rendez vous" 1300 ans avant l arrivée du prophète Mohamed saws.
Parle nous de la rencontre historique entre Allah et PBSL quand Allah a demandé 50 prières par jour à PBSL
Auteur : omar13 Date : 24 août17, 05:58 Message : ce n'est pas sur le mont Faran, mais je te laisse l'honneur de nous l’expliquer.
Auteur : yacoub Date : 24 août17, 23:24 Message : Allah, Puissant et Sage, a envoyé Bourak une jumant ailée à tête de femme pour que PBSL fasse le voyage de la Mecque au ciel en passant par Jérusalem
pour laisser l'empreinte de son pied droit.
Au ciel, PBSL a rencontré Adam puis Noé puis Abraham ensuite Moïse et Jésus.
Jésus a fondu en larmes, il pleurait, il pleurait, il pleurait comme une Madeleine
PBSL lui a demandé "Pourquoi pleures tu Ô mon frère Aïssa, n'es tu pas content de contempler ma Sainte Face ?""
Jésus a répondu "Ce n'est pas ça mais je sais que le jour de la résurrection, la tienne sera plus grosse que la mienne".
PBSL rencontre Allah qui l'invite à boire du lait, du vin ou de l'eau. PBSL choisit le lait. Allah éclate de rire et dit:
"Cet ivrogne de Jésus a choisi le vin. C'est pourquoi les chrétiens sont en majorité des ivrognes mais c'est pas tout ça, je fixe à 50 par jour les prières que les soumis doivent me faire"
PBSL dit d'accord mais surle chemin du retour, il rencontre Moïse qui lui dit "jamais ton peuple ne supportera ça, négocie à la baisse".
Je vous épargne le marchandage et finalement Allah tope pour 5 prières par jour.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 26 août17, 20:46 Message : Tout ça est vrai?
Auteur : omar13 Date : 06 oct.17, 03:29 Message : si c'est pour la continuité entre Thora, évangile et le coran, c'est plus que vrai.
Auteur : omar13 Date : 12 oct.17, 04:11 Message : Rendez vous donné par Allah, a ses trois prophètes et ce des siècles avant la rencontre:
Très important:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.
Auteur : omar13 Date : 14 nov.18, 01:53 Message : Allah, dans le saint coran et pour confirmer la continuité entre les trois religions monothéistes, explique bien le motif pour lequel les livres que les apôtres avaient été exclu par les romaine et classés parmi les apocryphes, c'est a dire cachés.
le seul motif, c'est que les apôtres étaient des musulmans, ceci est l'explication:
sourate 3:
42. - (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée; et Il t’a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s’inclinent»(14).
44. - Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n’étais pas là lorsqu’ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n’étais pas là non plus lorsqu’ils se disputaient!(15)
45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»(16).
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt.
48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse(17), la Thora et l’Evangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres, ce sont les juifs et surtout les Romains.
Allah, a annoncé dans le verset 3:49, c'est a dire que jesus, est un prophète envoyé aux juifs, et confirmé par ce dernier dans le verset biblique, toujours de Allah, ci-dessous:
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!…
Dans le verset coranique, les apotres, se disent , eux aussi comme tous les musulmans, soumis a Allah, comme il l'ai aussi jesus:
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Une chose est certaine, c'est que jesus ne connaîtra jamais les actuels "chrétiens":
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Allah, a raconté dans le verset coranique 3:54, ce que les frères musulmans (les apôtres) avaient dénoncés les stratégies malsaines projetaient par les romains.
Au sein du Nouveau Testament, se trouve une lettre du frère musulman, l'apôtre Jean qui témoigne que "l'église" primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La "lettre que le frère musulman Jean, envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église" a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Les musulmans, doivent être fiers du frère Jean, qui avait essayé de dénoncé le faux mais sans sucés.
Un autre Berbère fier, avait essayé de dénoncé le faux, mais malheureusement pour lui, il combattait contre un moulin a vent, il s'agit du père de l’église romains, saint Augustin:
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
ceci, se passait vers l'année 385 après jc, et l'évangile que Allah avait transmis a jesus - et que aujourd'hui, il est introuvable - existait encore; évangile confisqué avec la réquisition de l'église, dénoncé par le frère Jean dans 3ème épître de Jean 1/1 à 10
malgré que les romains, avaient cachés et brûlés les livres écrits par plusieurs des 12 apôtres mais en réalité, ceux qui avaient préparé cette imposture, ils ont oublié plusieurs versets bibliques qui confirment que des mains mensongères avaient agis.
Auteur : Elimélec Date : 14 nov.18, 08:32 Message :
omar13 a écrit :
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
C'est très bien omar, chaque fois que tu cites cette parole du Seigneur,
tu reconnais sa puissance, son autorité et la divinité du Christ,
car qui d'autre que Dieu peut prononcer une telle sentence, un tel jugement,
c'est à dire qu'il va condamner à se retirer de lui ceux qui auront commis des iniquités en son nom,
si Jésus n'est pas Dieu, ça n'aurait aucune importance qu'il nous connaisse ou pas.
En citant cette parole du Seigneur, tu as proclamé la puissance, l'autorité et la divinité du Christ
Sache que le jugement de Dieu ne porte pas sur ceux qu'ils l'appellent Seigneur,
puisqu'il a confirmé l'être :
Jean 13:13 Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis.
Auteur : Kirtian Date : 15 nov.18, 03:01 Message : matt 20:
21 "Et il lui dit: Que veux-tu? Elle lui dit: Ordonne que mes deux fils que voici, s'asseyent, l'un à ta droite et l'un à ta gauche, dans ton royaume
22 Et Jesus, repondant, dit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que moi, je vais boire? Ils lui disent: Nous le pouvons.
23 Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé."
C'est Dieu qui prime sur le Christ. Le Christ lui, sera témoin contre les injustes parmi ceux qui se disent "Chrétiens", "Juifs" et même "Musulmans". Le passage cité par Omar prophétise que les Chrétiens feront et diront toute sorte de chose au nom du Christ tout en s'éloignant des commandements de Dieu. C'est l'histoire de celui qui regarde le doigt au lieu de regarder ce vers quoi il pointe.
Par définition le Messie est bien Roi parmi les hommes, on peut donc bien l'appeler Maître et Seigneur.
Auteur : omar13 Date : 15 nov.18, 03:27 Message :
Kirtian a écrit :
Par définition le Messie est bien Roi parmi les hommes, on peut donc bien l'appeler Maître et Seigneur.
de seigneur, l y'en a qu'un seul, c'est ALLAH st:
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : bahhous Date : 15 nov.18, 04:54 Message : omar a écrit :
Allah, dans le saint coran et pour confirmer la continuité entre les trois religions monothéistes, explique bien le motif pour lequel les livres que les apôtres avaient été exclu par les romaine et classés parmi les apocryphes, c'est a dire cachés.
Je voudrais faire quelques précisions concernant l’emploi de certains termes dans ce post :
1- Le coran ; la Tora ; l’évangile sont les prophéties de Moise ; de jésus et de Mohamed
2- Les messages de Moise ; de jésus et Mohamed sont respectivement ; le livre + le forkane (10 cdts) ; le livre + le forkane (10 cdts) avec quelques modifications et Oum el kitab et ses détails
3- Il est incohérent de dire la religion de MOISE ; la religion de jésus et la religion de Mohamed car il ya une seule religion divine qui est l’ISLAM et tous les messagers de Noé jusqu’à Mohamed ont prêchés une seule religion qui est l’islam …
4- Les fideles de MOISE ( les judaïsés ) suivent MILAT de Moise ; Les fideles de JESUS ( les nasaras ) suivent MILAT de JESUS et enfin les fideles de Mohamed ( les croyants ) suivent MILAT de Mohamed car l’islam a commencé par Noé et scellé par MOHAMED
5- Les monothéistes qu’ils soient fideles de l’un de ces messagers ou pas sont appelé musulman… donc les musulmans ce sont ceux qui croient en l’existe de dieu et au dernier jour (dernier jugement) …donc les musulmans se trouvent dans les trois MILALS .. les oulemas ont commis une grave erreur en appelant seules les fideles de Mohamed des Musulmans ceci est dû au faites que ces oulemas considerent les deux termes islam et imane pour des synonymes or la synonymie ( dans le sens que deux termes differenst ont de sens identiques ) n'existe dans aucune langue ...
Auteur : Kirtian Date : 15 nov.18, 04:59 Message :
omar13 a écrit :
kirtian a dit: Par définition le Messie est bien Roi parmi les hommes, on peut donc bien l'appeler Maître et Seigneur.
de seigneur, l y'en a qu'un seul, c'est ALLAH st:
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
maitre en arabe = rabi
seigneur en arabe = sidi
ces deux mots sont utilisés en arabe pour qualifier des gens de haute position, sans pour autant être un blasphème à Dieu.
Mais prenons le texte en grec ancien de Jean 13:13
bahhous a écrit :
3- Il est incohérent de dire la religion de MOISE ; la religion de jésus et la religion de Mohamed car il ya une seule religion divine qui est l’ISLAM et tous les messagers de Noé jusqu’à Mohamed ont prêchés une seule religion qui est l’islam …
merci pour la correction, depuis que je suis sur ce forum, il s'agit de la première fois que j’utilise le terme " les trois religions monothéistes"
la continuité existe par ce que les trois livres sont complémentaire et portent tous a une seule religion, l'islam. :
Auteur : Kirtian Date : 15 nov.18, 05:42 Message :
omar13 a écrit :
de seigneur, l y'en a qu'un seul, c'est ALLAH st:
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.[/b]
Ce passage n'indique pas qu'il est mauvais d'appeler le Messie "seigneur", "lord", ou "adown", il indique que ça ne sert a rien de l'appeler seigneur si a coté on ne fait pas ce que Dieu veut, c'est à dire vérité, justice et bonté.
Auteur : omar13 Date : 15 nov.18, 05:48 Message :
Kirtian a écrit :
"omar13" Par définition le Messie est bien Roi parmi les hommes, on peut donc bien l'appeler Maître et Seigneur.
de seigneur, l y'en a qu'un seul, c'est ALLAH st:
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
ne me fais pas dire ce que tu as écrit????'
c'est toi qui q ecrit cette phrase et non pas moi :Par définition le Messie est bien Roi parmi les hommes, on peut donc bien l'appeler Maître et Seigneur
en plus Rabi en arabe c'est Allah: Bit Rabbi, c'est la maison d'Allah, la Kaaba.
Auteur : bahhous Date : 15 nov.18, 06:03 Message : omar a écrit :
merci pour la correction, depuis que je suis sur ce forum, il s'agit de la première fois que j’utilise le terme " les trois religions monothéistes"
la continuité existe par ce que les trois livres sont complémentaire et portent tous a une seule religion, l'islam. :
Au lieu de dire continuité entre les messages ; Je préfère dire qu’il y a eu adaptation des differents messages divins avec l’évolution humaine … car les recits historiques du coran nous expliquent comment les messages divins ont evolué en fonctions de l’evolution humaine .
Auteur : yacoub Date : 15 nov.18, 06:17 Message :
bahhous a écrit :
Je voudrais faire quelques précisions concernant l’emploi de certains termes dans ce post :
1- Le coran ; la Tora ; l’évangile sont les prophéties de Moise ; de jésus et de Mohamed
2- Les messages de Moise ; de jésus et Mohamed sont respectivement ; le livre + le forkane (10 cdts) ; le livre + le forkane (10 cdts) avec quelques modifications et Oum el kitab et ses détails
3- Il est incohérent de dire la religion de MOISE ; la religion de jésus et la religion de Mohamed car il ya une seule religion divine qui est l’ISLAM et tous les messagers de Noé jusqu’à Mohamed ont prêchés une seule religion qui est l’islam …
4- Les fideles de MOISE ( les judaïsés ) suivent MILAT de Moise ; Les fideles de JESUS ( les nasaras ) suivent MILAT de JESUS et enfin les fideles de Mohamed ( les croyants ) suivent MILAT de Mohamed car l’islam a commencé par Noé et scellé par MOHAMED
5- Les monothéistes qu’ils soient fideles de l’un de ces messagers ou pas sont appelé musulman… donc les musulmans ce sont ceux qui croient en l’existe de dieu et au dernier jour (dernier jugement) …donc les musulmans se trouvent dans les trois MILALS .. les oulemas ont commis une grave erreur en appelant seules les fideles de Mohamed des Musulmans ceci est dû au faites que ces oulemas considerent les deux termes islam et imane pour des synonymes or la synonymie ( dans le sens que deux termes differenst ont de sens identiques ) n'existe dans aucune langue ...
L'islam est même la religion d'Adam, Moïse et Jésus ne sont pas venus avec des nouvelles religions car la religion de toujours a été l'islam.
PBSL a rencontré tous les prophètes depuis Adam jusqu'à Jésus, tous étaient musulmans.
Auteur : Kirtian Date : 15 nov.18, 18:40 Message :
omar13 a écrit :
ne me fais pas dire ce que tu as écrit????'
c'est toi qui q ecrit cette phrase et non pas moi :Par définition le Messie est bien Roi parmi les hommes, on peut donc bien l'appeler Maître et Seigneur
en plus Rabi en arabe c'est Allah: Bit Rabbi, c'est la maison d'Allah, la Kaaba.
On ne peut mettre qu'un seul niveau de citation, j'avais donc mis ma phrase en italique. Cela dit, j'ai modifié pour plus de visibilité.
Rabi en arabe et rabbi en hebreux ont le meme sens et signifie maitre, chef.
Il peut être employé pour designer Dieu mais aussi pour designer un chef, chez les hebreux ils étaient notamment employé pour les docteurs en religion, les rabbins. Bref bien que Dieu soit le plus grand maître , il y a d'autres maîtres sur terre, ne serait ce que le chef de famille dans sa maison qui est aussi un "rabi" en arabe.
Un musulman arabe ne pouvait pas dire a Muhammad "tu n'es pas mon maître (mon rabi) car il n'y a de maître que Allah." Tout simplement parce que Allah a envoyé Muhammad pour être le maître des arabes.
"Al Aliyy" est un des nom de Dieu, cela n'a pas empeché Muhammad de nommer son cousin et gendre "Aliyy".
Auteur : Athanase Date : 15 nov.18, 21:43 Message :
bahhous a écrit :Au lieu de dire continuité entre les messages ; Je préfère dire qu’il y a eu adaptation des differents messages divins avec l’évolution humaine … car les recits historiques du coran nous expliquent comment les messages divins ont evolué en fonctions de l’evolution humaine .
Il me semble que c'est précisément le contraire et que ce sont les hommes qui, au fur et à mesure du temps et des événements, comprennent de mieux en mieux la volonté de Dieu qui transcende les textes et les esprits et fait entendre aux cœurs la parole de vie. Les textes et les esprits peuvent reculer, pas la volonté de Dieu.
Marc4
Il disait : « Il en est du règne de Dieu comme d’un homme qui jette en terre la semence :
27 nuit et jour, qu’il dorme ou qu’il se lève, la semence germe et grandit, il ne sait comment.
28 D’elle-même, la terre produit d’abord l’herbe, puis l’épi, enfin du blé plein l’épi.26 Il disait : « Il en est du règne de Dieu comme d’un homme qui jette en terre la semence :
27 nuit et jour, qu’il dorme ou qu’il se lève, la semence germe et grandit, il ne sait comment.
28 D’elle-même, la terre produit d’abord l’herbe, puis l’épi, enfin du blé plein l'épi
Auteur : Patrice1633 Date : 17 déc.18, 11:19 Message : Nous ne pouvons pas parler de Continuité
Car il y a le VRAI livre inspirer de Dieu
Et des gens on voulu donner leur version des choses de la vie, cest pour cela qu'elle parle du livre se Dieu mais veux la détruire en disant que elle est FALSIFIER.
Mais cela c'est à vous de faire de bonne recherche pour trouver la verite ...
Auteur : olma Date : 06 févr.19, 04:48 Message :
Patrice1633 a écrit : 17 déc.18, 11:19
Nous ne pouvons pas parler de Continuité
Car il y a le VRAI livre inspirer de Dieu
Et des gens on voulu donner leur version des choses de la vie, cest pour cela qu'elle parle du livre se Dieu mais veux la détruire en disant que elle est FALSIFIER.
Mais cela c'est à vous de faire de bonne recherche pour trouver la verite ...
Tu ne comprends pas la demarches et sutout le pourquoi du comment
2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
sciemment c'est avec la science du MEN-songe parce que les mots sont des composés de mots abreger c'est comme si l'on cherche la matières dans la matière (part-i-cule, les points derrier la matière)
(les Juifs) c'est une parenthèse, c'est les gens écrit, intelliGENt, GENtil...
regardé bien, tout ceux qui portent un f n'on pas de chance
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est comme falsifier, changer des mots changer des textes
c'est pour les mêmes raisons que ce qui est fait sciemment
pourquoi les changements ? C'est détaillé:
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
le principe chaque particule qui se rencontre fera une particule qui deviendra un bolide à son tour sauf que c'est des mots, donc des ondes aussi
Auteur : Georges_09 Date : 10 févr.19, 04:07 Message :
Kirtian a écrit : 15 nov.18, 18:40
On ne peut mettre qu'un seul niveau de citation, j'avais donc mis ma phrase en italique. Cela dit, j'ai modifié pour plus de visibilité.
Rabi en arabe et rabbi en hebreux ont le meme sens et signifie maitre, chef.
Il peut être employé pour designer Dieu mais aussi pour designer un chef, chez les hebreux ils étaient notamment employé pour les docteurs en religion, les rabbins. Bref bien que Dieu soit le plus grand maître , il y a d'autres maîtres sur terre, ne serait ce que le chef de famille dans sa maison qui est aussi un "rabi" en arabe.
Un musulman arabe ne pouvait pas dire a Muhammad "tu n'es pas mon maître (mon rabi) car il n'y a de maître que Allah." Tout simplement parce que Allah a envoyé Muhammad pour être le maître des arabes.
"Al Aliyy" est un des nom de Dieu, cela n'a pas empeché Muhammad de nommer son cousin et gendre "Aliyy".
Al Aliyy et Aliyy n'ont pas du tout le même sens, l'un désigne le Très-Haut et l'autre un adjectif qualificatif signifiant élevé. Ça a donné le prénom Ali
qui existait bien avant l'islam.
Auteur : omar13 Date : 08 sept.19, 09:24 Message : il s'agit d'un "Rendez vous" que Allah a fixé a ses trois derniers prophètes et a des endroits différents:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.
Auteur : amalikost Date : 08 sept.19, 15:07 Message : Impossible Omar . Puisque Moise a été à Paran , et que Moise n a jamais été à la mecque . Donc Paran ne peut pas être la Mecque
Nombres 10:12 Les Israélites partirent du désert du Sinaï, marchant d’étape en étape. La nuée s’arrêta dans le désert de Parân.
Le roi david se rendit aussi à Paran , et n a jamais été à La Mecque .
Donc , là aussi , Paran ne peut pas être la Mecque
Samuel mourut. Tout Israël se rassembla pour le pleurer et on l'enterra chez lui à Rama. Quant à David, il se leva et descendit au désert de Paran.
Il y avait à Maon un homme très riche, qui possédait des biens à Carmel. Il avait 3000 brebis et 1000 chèvres, et il se trouvait à Carmel pour la tonte de ses brebis ( 1 Samuel 25:1 )
Donc Mahomet était un faux prophète
Auteur : omar13 Date : 08 sept.19, 20:21 Message :
amalikost a écrit : 08 sept.19, 15:07
Impossible Omar . Puisque Moise a été à Paran , et que Moise n a jamais été à la mecque . Donc Paran ne peut pas être la Mecque
Nombres 10:12 Les Israélites partirent du désert du Sinaï, marchant d’étape en étape. La nuée s’arrêta dans le désert de Parân.
Le roi david se rendit aussi à Paran , et n a jamais été à La Mecque .
Donc , là aussi , Paran ne peut pas être la Mecque
Samuel mourut. Tout Israël se rassembla pour le pleurer et on l'enterra chez lui à Rama. Quant à David, il se leva et descendit au désert de Paran.
Il y avait à Maon un homme très riche, qui possédait des biens à Carmel. Il avait 3000 brebis et 1000 chèvres, et il se trouvait à Carmel pour la tonte de ses brebis ( 1 Samuel 25:1 )
Donc Mahomet était un faux prophète
l'explication du mont Paran, tu la trouverasdans l'essentiel de l'histoire d'Agar dans le livre de la Genèse, chapitres 16 et 21.
Voici le chapitre 16:
2 Et Saraï dit à Abram, voici, l’Eternel m’a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3 Alors Saraï, femme d’Abram, prit Agar, l’Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu’Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5 Et Saraï dit à Abram, l’outrage qui m’est fait retombe sur toi. J’ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu’elle était enceinte, elle m’a regardée avec mépris. Que l’Eternel soit juge entre moi et toi !
6 Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s’enfuit loin d’elle.
7 L’ange de l’Eternel la trouva près d’une source d’eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d’où viens-tu, et où vas-tu ? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9 L’ange de l’Eternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10 L’ange de l’Eternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu’on ne pourra la compter.
11 L’ange de l’Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d’Ismaël; car l’Eternel t’a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l’Eternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu’il m’a vue ?
14 C’est pourquoi l’on a appelé ce puits le puits de Lachaï-roï; il est entre Kadès et Bared.
15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d’Ismaël au fils qu’Agar lui enfanta.
16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu’Agar enfanta Ismaël à Abram.
Explications: La proposition de Saraï à Abram était conforme au code d'Hammourabi, mais ne correspondait pas à ce que Dieu avait dit et promis à Abram.
L'expression "l'Ange de l'Eternel", dans l'Ancien Testament indique une théophanie, une apparition du Fils de Dieu. C'est pourquoi le verset 13 précise que c'est "L'Eternel qui lui avait parlé".
Ce n'est qu'ensuite, dans Genèse 17:5 que Dieu change le nom d'Abram (qui signifie père élevé) en Abraham, "Père d'une multitude". Et au verset 15, c'est le nom de Saraï (noble) qui est changé en Sara = princesse.
L'épisode de Genèse 21 se place environ 14 ans plus tard. Ismaël était donc déjà un adolescent:
Genèse 21:9 Sara vit rire le fils qu’Agar, l’Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
Note: Ismaël se moquait d'Abraham, devenu père à 100 ans et de Sara qui n'avait que quelques années de moins. En fait, cela revenait à se moquer de l'exaucement miraculeux des demandes d'Abraham d'avoir une descendance, donc de se moquer de Dieu.
Voici le passage au complet:
9 Sara vit rire le fils qu’Agar, l’Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11 Cette parole déplut fort aux yeux d’Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d’eau, qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l’enfant, et la renvoya. Elle s’en alla, et s’égara dans le désert de Beer-Schéba.
15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle laissa l’enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s’asseoir vis-à-vis, à une portée d’arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s’assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
17 Dieu entendit la voix de l’enfant; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu’as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est.
(Note: ici Dieu n'apparaît pas, il parle du ciel sans apparaître à Agar)
18 Lève-toi, prends l’enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d’eau; elle alla remplir d’eau l’outre, et donna à boire à l’enfant.
20 Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d’Egypte.
Ismael, est mort est enterré auprés de la Kaaba, la maison d'Allah, un de ses 12 fils , Kedar, Kheida en arabe, a donné la tribu des Koreich d'ou provenait la famille du prophete Mohamed saws.
Tout le rite du pèlerinage musulman a la Mecque tourne autour de cette histoire de l'abondant de Hagar et de son fils Ismael dans le desert de Paran, appelé en arabe Faran.
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/Allah ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
tout musulman, qui arrive a la Mecque, la premiere chose qu'il doit faire , c'est de tourner 7 fois autour de la Kaaba, exactement comme faisait Abraham 366O ans passés.
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohamed saws, lieu ou se trouve La Kaaba.
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière annoncé dans Isaie 42/11.
Auteur : indian Date : 09 sept.19, 06:07 Message : La foi baha'ie est dans la continuité de la Torah, de l'Évangile, du Quran...
Nous parlerons d'un principe de révélation progressive.
Progrès de l'humanité.
Auteur : omar13 Date : 24 sept.19, 08:52 Message : En vérité, il s'agit d'une seule religion, l'Islam.
Auteur : Tic & Tac Date : 17 déc.19, 02:30 Message : Bonjour à tous
Ces 15 dernières années des études sérieuses, historiques, archéologiques, théologiques.... sur les origines du Coran et de l'islam ont vu le jour en Europe, il n'est peut-être pas inutile de le rappeler :
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
.Deuxième exemple. Pourquoi certains, dont je fais partie, déploient-ils autant d’efforts pour dire, à l’encontre de tant d’autres, que l’islam n’est PAS la religion pacifique et tolérante qu’on a coutume de nous décrire ? Le Coran contient bien de nombreux versets « pacifiques », « gentils », « tolérants ». En effet. Mais il en comprend également d’autres, qui sont « intolérants », d’une extrême violence envers les juifs, les chrétiens, les non-croyants. Dès lors, à quels versets se fier ? Il faut une nouvelle fois savoir à quelle période se rapportent les versets en question. Les premiers (tolérants) appartiennent à la période mecquoise, les seconds (violents) à la période médinoise.![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
)
qui veut écouter ma musique ? les trois religions en musique pro ^^ alors ? posez vos question ^^![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
Deutéronome ; 33-1, 3 