Résultat du test :

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 00:02
Message : Comme vous le savez , trouver dans le Nouveau testament une espérance terrestre pour les chrétiens est mission impossible. En effet tout converge pour dire que l'espérance sera céleste. Par exemple , la grande foule dans la Bible est présentée comme étant au ciel contrairement au TJ qui situent la grande foule sur la présente Terre !

Autre exemple , pour trouver leur espérance terrestre , ils font référence précisément au supplicié du Golgotha , ce verset là en l'occurrence :


Luc 23:43 :"Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis".

Pour les TJ , aucun doute , c'est un paradis terrestre dont il s'agit ici.

Mais c'est oublié de relier ce verset qui corresponds parfaitement avec Apocalypse 2:7 qui dit :

"Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu."

Et devinez ce que le CC dit sur ce verset , incroyable !

"Ils mangeront dans “ le paradis de Dieu ”. Révélation 2:7 parle d’un “ arbre de vie ” dans “ le paradis de Dieu ” et précise que le privilège d’en manger est réservé “ au vainqueur ”. Puisque les autres promesses faites dans cette partie de la Révélation à ceux qui vaincront ont clairement trait à l’héritage céleste qu’ils acquerront (Ré 2:26-28 ; 3:12, 21), il semble évident que ce “ paradis de Dieu ” est, dans ce cas-là, un paradis céleste. Le mot “ arbre ” traduit dans ce verset le terme grec xulon, dont le sens littéral est “ bois ” et qui pourrait donc signifier des arbres, un verger. Dans le paradis d’Éden, sur terre, manger de l’arbre de vie aurait été synonyme de vie éternelle pour l’homme (Gn 3:22-24). Même les fruits des autres arbres du jardin auraient pu entretenir la vie de l’homme, tant qu’il serait resté obéissant. Ainsi, quand il est question de manger de “ l’arbre [ou : des arbres] de vie ” dans “ le paradis de Dieu ”, cela se rapporte sans doute au don divin d’une vie impérissable accordé aux vainqueurs chrétiens, puisque d’autres textes montrent que ceux-ci reçoivent en récompense l’immortalité et l’incorruptibilité avec leur Chef et Seigneur céleste, Christ Jésus. — 1Co 15:50-54 ; 1P 1:3, 4." http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... :0-12:1230

Passons sur ces explications ridicules pour se justifier mais nous avons à faire à un incroyable aveu.


Enfin , je voulais m'attarder sur le Psaume dont ils justifient leurs espérance terrestre :

Psaumes 37:29 : "Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours".(TMN)

C'est sur ce verset que je voulais m'attarder. Car sur ce seul verset , la WT nous présente un futur paradis terrestre à venir promis pour tous les humains !

Or c'est une falsification biblique, indiscutable.
Aujourd'hui, quand nous parlons de "la terre" et de ses problèmes, les gens comprennent "la Terre", en tant que planète, et pas du tout la "terre" en tant que surfaces agricoles, ou "la terre", en tant que région palestinienne dite: "la terre... Promise" !
Mais, sachant que la confusion va ainsi s'opérer, dans l'esprit de la personne , la Watchtower y va, alors, sans aucun scrupule.

Là où la Bible parle, bien évidemment, vu le contexte, de la situation de "la terre"... promise à Abraham, à savoir ce qui correspondra plus tard, dans le récit biblique, au petit territoire que se partagèrent les descendants des 12 fils de Jacob, la Watchtower va extraire de la Bible un certain nombre de passages qui n'avaient strictement aucune application à propos de la "planète Terre", déjà, lorsqu'ils furent écrits.
Et qui, même dans un cadre prophétique, ne concernaient que la même région, et qui décrivent le sort qu'espéraient les Prophètes, toujours pour la "terre Promise". Voici Psaume 37: 29, dans d'autres Bibles que la TMN .


"Les justes posséderont le pays et ils y demeureront à jamais" (Nouvelle Bible Segond) .

"Ceux qui obéissent à Dieu posséderont le pays, ils y resteront pour toujours" (Bible "Parole de Vie") .

"Les justes posséderont le pays Et ils y demeureront à jamais" (Bible "à la Colombe") .

"Les justes posséderont le pays, et ils y habiteront à jamais" (Abbé Crampon) .

"Les justes posséderont le pays, et ils l'habiteront à perpétuité" (Bible Darby) .

"Mais les fidèles possèderont le pays, ils y habiteront définitivement" (BFC). Etc. etc.

D'emblée, le Collège Central amène les TJ dans une monstrueuse tromperie, qui ne sera jamais rectifiée nulle part, tromperie par laquelle il devra désormais appliquer sur... "le Monde", ce qui ne concerne que quelques pages précises de l'histoire de la... Palestine ...

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai16, 00:54
Message : C'est triste d'en arriver à un tel niveau d'ignorance biblique..
J'invite les lecteurs à se connecter sur JW.org et de rechercher l'explication concernant la paradis sur terre.
De très nombreux textes bibliques y sont expliqués et vous verrez que ce que vous ressentez naturellement au fond de vous, savoir vouloir vivre heureux ici bas, est bien le projet de Dieu..

Exemple. Mat 5:5. " heureux ce qui sont doux de caractère puisqu'ils hériteront de la terre"

Notez bien que c'est Jésus lui-même qui l'affirme .. Alors vous êtes vraiment certains que la terre n'est pas dans le projet de Dieu ?

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 01:36
Message : Matthieu 5: 5, concerne, évidemment, la Nouvelle Terre et les Nouveaux Cieux, et non l'Ancienne Terre et les Anciens Cieux, puisque le verset s'applique, très exactement, sur ceux qui "héritent le Royaume des Cieux" (Matthieu 5: 3), et le "Royaume de Dieu" (Luc 6: 20).
Dès lors, la promesse concerne ici ceux qui iront dans les "Nouveaux Cieux", pour y installer et gérer la "Nouvelle Terre" qui s'y trouvera alors, selon la Bible .
En aucun cas, des volontaires pour la remise en ordre de l'Ancienne Terre, ne sont ici désignés. C'est comme ça .

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai16, 03:20
Message : Il y a donc bien une espérance terrestre.. Tu veux une nouvelle terre, mais ça reste une terre..
Et sur une terre l'espérance est terrestre . CQFD.

Sinon on appellerait cela d'un autre nom... ça me semble logique , non ?? Car si maintenant une espérance céleste ça se passe sur une nouvelle terre, c'est à y perdre son latin !!

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai16, 03:46
Message :

agecanonix a écrit :Il y a donc bien une espérance terrestre.. Tu veux une nouvelle terre, mais ça reste une terre..
Et sur une terre l'espérance est terrestre . CQFD.

Sinon on appellerait cela d'un autre nom... ça me semble logique , non ?? Car si maintenant une espérance céleste ça se passe sur une nouvelle terre, c'est à y perdre son latin !!

Pas plus que d'affirmer que la cité céleste qu'attendent la nuée de témoins est une cité... terrestre. (Hébreux 11).

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 04:36
Message :

agecanonix a écrit :Il y a donc bien une espérance terrestre.. Tu veux une nouvelle terre, mais ça reste une terre..
Et sur une terre l'espérance est terrestre . CQFD.

Sinon on appellerait cela d'un autre nom... ça me semble logique , non ?? Car si maintenant une espérance céleste ça se passe sur une nouvelle terre, c'est à y perdre son latin !!

Là différence est je pense que l'espérance céleste englobe ipso facto la terrestre alors que vous TJ c'est purement terrestre.

Etre dans le ciel , dans la présence spirituel de Dieu et Jésus , avec un corps céleste glorifié , dans le temple naos , la Jérusalem céleste , s'occupant de temps à autre la nouvelle terre dans les nouveaux cieux est largement différent du fait de manger sa pastèque en jouant au Volley Ball sur l'ancienne Terre...








Il y a une sacré différence quand même entre la première image et les 2 autres

D'autant plus que les 2 dernières image illustrent bien le propos de Vanessa quand elle a dit " Pas plus que d'affirmer que la cité céleste qu'attendent la nuée de témoins est une cité... terrestre. (Hébreux 11)."

N'hésite pas à me dire Vanessa si les 2 dernières images ne sont pas ta vision du paradis céleste , la cité céleste.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai16, 04:57
Message : Je n'ai pas de "vision" particulière du paradis. Je marche par la foi, non par la vue. (2 Co. 5:7)

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 05:03
Message :

Timonier a écrit :Je n'ai pas de "vision" particulière du paradis. Je marche par la foi, non par la vue. (2 Co. 5:7)

Cordialement.

C'était pour répondre à la problématique de Age comme quoi une espérance céleste peut englober la "terrestre"

Alors que c'est clair , espérance céleste , c'est rejoindre la présence du christ au ciel avec un corps glorifié céleste adapté à la vie au Cieux.

Moi j'aspire à cette espérance. Je me sentirai libre là-haut. Ma foi spirituel ne demande que cela.

Mais après rien n'empêche de s'occuper d'une "nouvelle terre" spirituelle ...

C'est ce dégradé entre cette espérance et l'espérance qu'ont les TJ que je voulais faire ressortir avec les images et la description que je donne.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 10 mai16, 06:25
Message : L'espérance terrestre a pour but de détourner les hommes de Dieu.

Conceptuellement, cette espérance revient à soutenir l'idée que pour l'homme rien ne vaut la vie sur la terre et que sa destinée est uniquement et invariablement terrestre. Cette espérance donne un appui et une légitimité aux prochaines tentatives de changement de trône (Isaïe chap 14 vs 13, 14).

"On va viser l’éternité
On est tellement bien ici
On va tout faire comme si
On était partis pour rester"

En savoir plus sur http://www.paroles.net/francis-cabrel/p ... UtYRCrF.99

Etrange et dérangeante coïncidence, cela fait un point commun avec l'Eglise de Satan dont l'objet est de promouvoir la vie sur terre !

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_de_Satan

L'Église de Satan est une organisation dévouée à l'acceptation de la vie terrestre (carnal) comme il l'est précisé dans la Bible satanique, essai écrit par Anton Szandor LaVey en 1966.



..

Auteur : jerzam
Date : 10 mai16, 07:33
Message : Vanessa,

Punaise si la foi ce vit comme tu le vis on est mal barré. Il te pose gentiment une question et toi tu réponds de façon tres extrémiste. La bible dit que l'on doit avoir une foi sans avoir vu alors moi aussi j'ai une foi qui ne nécessite pas de voir!! Je crois bêtement quoi, sans meme imaginer.

Pfffff vous me faites peur les gens spirituels. Vous semblez être extrémiste. "Dans la bible on me dit qu'il faut que je lapide mon enfant désobéissant, eh bien je vais le faire pour rendre gloire à mon glorieux et miséricordieux Dieu plein d'amour"

"Et vivement que tous ces homos, adultères, voleurs, fornicateurs, etc aillent en enfer! Ça va sanctifier le nom de mon cher Dieu".

Pffff a quand la fin dès religion extrémiste?? Je marche par la foi non par la vue!! Eh bien ferme tes yeux et marche vraiment par la foi qu'est ce que tu veux que je te dise. Et puisque tu dis marcher par la foi alors marche sur l'eau, ça nous fera de l'air, et déplace les montagnes. C'est ce que dit jesus!!

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 09:06
Message :

jerzam a écrit :Vanessa,
Il te pose gentiment une question et toi tu réponds de façon tres extrémiste.

Merci jerzam , c'est vrai que j'ai été un peu déçu de sa réponse froide.

Auteur : jerzam
Date : 10 mai16, 09:40
Message : Désolé, mais je déteste les gens qui sont fermés à cause de la religion. C'est peut être une excuse la religion pour etre aussi dur, aussi méprisant. J'admets qu'il y en a qui sont beaucoup plus ouvert mais ça ne semble pas être la majorité. Ça rend fou la religion je pense.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai16, 09:43
Message :

kevver a écrit :Matthieu 5: 5, concerne, évidemment, la Nouvelle Terre et les Nouveaux Cieux, et non l'Ancienne Terre et les Anciens Cieux, puisque le verset s'applique, très exactement, sur ceux qui "héritent le Royaume des Cieux" (Matthieu 5: 3), et le "Royaume de Dieu" (Luc 6: 20).
Dès lors, la promesse concerne ici ceux qui iront dans les "Nouveaux Cieux", pour y installer et gérer la "Nouvelle Terre" qui s'y trouvera alors, selon la Bible .
En aucun cas, des volontaires pour la remise en ordre de l'Ancienne Terre, ne sont ici désignés. C'est comme ça .

Jamais rien lu de plus compliqué.

Vous avez du mal à comprendre que l'expression "nouvelle terre" ne désigne pas la planète mais la société humaine.

Suivez le raisonnement de Pierre en I Pierre 3.

Verset 5-6. il y avait des cieux (...) et une terre (...) le monde d'alors a été détruit .

Nous avons donc une terre et des cieux au temps du déluge..

Verset 7. " les cieux et la terre de maintenant (...) destruction des hommes impies."

Ainsi, les cieux et la terre de maintenant (à l'époque de Pierre) n'étaient pas les cieux et la terre du déluge qui, dit Pierre, avaient été détruits par cette catastrophe..

Conclusion logique: Comme la terre et le cieux du premier siècle étaient les mêmes, astronomiquement, que la terre et les cieux du déluge, Pierre ne pouvait pas faire référence à notre planète quand il parlait de ces terres.

L'expression ancienne terre ou nouvelle terre n'est donc pas liée à la terre physique..

Ce qui a été détruit au déluge, selon Pierre, c'est le monde d'alors (verset 6) avec le sens que donne la bible au mot monde dans I Jean 5:19.

La terre va donc subsister comme elle a subsistée après le déluge mais ce sera avec une humanité y vivant éternellement.

Auteur : kaboo
Date : 10 mai16, 09:46
Message : Pourquoi vous étonnez-vous ?

Vous savez très bien que Jésus n'a jamais enseigné la haine de son prochain et encore moins de marcher sur les restes funéraires de son prochain pour hériter du royaume des yeux.
Jésus à dit :

Luc 15:3
Mais il leur dit cette parabole:
Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue,
jusqu'à ce qu'il la retrouve? Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules,

Comprenez-vous la parabole des brebis (homme) ? Dieu, pardonne à l'infini.
Comprenez-vous que seule la méchanceté, le racisme, la haine, le rejet de son prohain, la haine de son prochain... ne peuvent avoir accès au royaume des yeux ?
Après, chacun pense ce qu'il veut.

2 Corinthiens 5:1
Nous savons, en effet, que, si cette tente (corps terrestre) où nous habitons sur la terre est détruite,
nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure (monde spirituel) éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
Aussi nous gémissons dans cette tente (corps terrestre), désirant revêtir notre domicile céleste (monde spirituel) ,
si du moins nous sommes trouvés vêtus (aimants) et non pas nus (haineux).

Entre parenthèse, c'est moi qui souligne.

@+

Auteur : medico
Date : 10 mai16, 09:47
Message : En plus la terre au déluge n'a pas été détruite .

Auteur : jerzam
Date : 10 mai16, 09:53
Message : Allez tuons ces mécréants. Qu'ils aillent en enfer eux qui ne se sont pas repenti... de quoi?? On ne sait pas mais apparement ils ont des comptes à rendre à une personne qui ne leur à jamais parlé.

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 10:16
Message : Vous le faites vraiment exprès , l'eau qui a submerger la terre vous la prenez littéralement mais la destruction par le feu symbolique

Auteur : chrétien2
Date : 10 mai16, 23:42
Message : Hébreux 1:10-12: "Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”

Auteur : kevver
Date : 11 mai16, 00:27
Message : C'est vrai qu'il faut prendre avec des pincettes ou il est fait mention du mot "terre" pour ne pas se tromper chrétien2....

Par exemple :

2 Pierre chapitre 3 :6-7 : " et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."

Par exemple est ce que c'était toute la planète qui a été submergé par l'eau lors du déluge ????

Ou un déluge LOCALE qui a détruit que des IMPIES rebelles ??? Pour infos , un IMPIE dans la bible est celui qui est toujours sous les lois de Dieu ...

Exemple celui qui désobéissait aux lois de Moise était un impie. Pas le cananéen d'à coté ...

Or un impie n'est il pas un israelite désobéissant ???

Dès lors on comprends bien la lettre de Pierre ....

Réservé pour le FEU , AU JOUR DU JUGEMENT..... La Jérusalem charnel a été détruit par le FEU , c'était un JOUR DE JUGEMENT ...LA RUINE DES HOMMES IMPIES QUI SONT LES ISRAELITES CHARNEL ET DESOBEISSANT.

Conclusion : Déluge LOCAL submergé par l'eau pour les hommes impies et Pierre fait ce parallèle avec le futur jugement par le feu LOCAL donc logique puisque c'est la Jérusalem lors du jugement des israelites impies qui a été détruit par le Feu . On constate que cette compréhension est parfaite et évite des blasphèmes contre Dieu ( l'idée d'un Dieu qui rase toute la planète aveuglément ).

Toute la confusion est sur le mot" terre".

Auteur : chrétien2
Date : 11 mai16, 00:56
Message : Mais le versets d'Hébreux est clair, il parle de l'oeuvre des mains de Dieu...

Auteur : Luxus
Date : 11 mai16, 01:31
Message :

chrétien2 a écrit :Mais le versets d'Hébreux est clair, il parle de l'oeuvre des mains de Dieu...

Mais Franck, il faut prendre d'autres versets pour comprendre, tu ne peux pas rester sur un seul verset. Or Pierre fait une analogie entre le déluge qui a eu lieu et la prochaine destruction qui viendra. Pierre démontre donc que cette future destruction sera comme le déluge et donc qu'elle détruira le " monde de maintenant ", tout comme le déluge a détruit " le monde de cette époque ". Par "monde " il faut entendre : " hommes impies ".

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 02:01
Message : Et ne pas non plus oublier que dans la bible le mot terre ne s'applique pas uniquement à la planête mais aussi a ses habitants.
(Genèse 6:5) 5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise [...]

Auteur : jerzam
Date : 11 mai16, 02:05
Message : Médico, ton verset ne prouve rien.
Tu voulais sans doute parler de genèse 11:1

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 02:08
Message :

jerzam a écrit :Médico, ton verset ne prouve rien.
Tu voulais sans doute parler de genèse 11:1

ENTRE AUTRE.
(Genèse 11:1) 11 Or toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots [...]

Auteur : keinlezard
Date : 11 mai16, 02:11
Message : Hello,
Moi ce que j'aime dans les verset cité à tort et à travers c'est qu'on leur fait dire tout et n'importe quoi.

Ici typiquement notre ami TJ

bible le mot terre ne s'applique pas uniquement à la planête mais aussi a ses habitants.

En gros tout veut dire autre chose que le sens premier !

Au final , je ne comprend plus pourquoi il faut une "nouvelle traduction" puisque dans l'absolu dans la nouvelle traduction nous auront également des mots qui auront des compréhension à tiroir ... donc tout chose étant égales par ailleurs l'ancienne version n'est qu'une "autre compréhension" que de tout façon nous retrouverons dans la nouvelle version ...

En gros pondre une nouvelle traduction de la Bible n'est au final qu'un simple exercice de masturbation intellectuelle qui n'apporte rien de plus.


Ou, "quand les TJ pour trouver une explication détruise sans vergogne leur propre travail "

Cordialement

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 02:14
Message : Seuls les doux hériteront la terre. Les gens du monde ne peuvent pas comprendre le message du Christ.

Auteur : kevver
Date : 11 mai16, 02:23
Message : Les sens premiers du mot "terre" dans le NT désigne la terre palestinienne....

Dans le cas de "les justes hériteront la terre " on parle de la terre promise ce qui n'est pas la planète Terre . Je ne peux pas faire plus simple que cela !

De plus j'ai remarqué que la terre que Dieu donne à ceux qui le servent est souvent relié à une alliance ...

Adam et Eve avait la terre ( le jardin d'Eden ) ..... donc ils avaient une alliance.


A la sortie de l'arche ( la terre submergé par l'eau , ) " Nouveau Cieux Nouvelle terre " synonyme d'une nouvelle alliance...avec Noé

L'ancienne alliance et tout ce qu'elle contenanit a détruit lors du jugement destruction par le Feu lors de la Destruction de la Jérusalem charnelle ....donc nouveau Cieux Nouvelle terre ....nouvelle alliance..

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 02:26
Message : La 3e béatitude concerne les débonnaires : ils hériteront la terre. Par nature, ces personnes étaient probablement vives, inconstantes ou revêches. Mais en se soumettant volontairement à l’esprit de Christ, elles deviennent débonnaires ou douces (#Mt 11.29). La douceur implique l’acceptation de son humble condition. La personne débonnaire est aimable et douce quand il s’agit d’elle-même, mais elle peut se transformer en lion pour la cause de Dieu ou la défense d’autrui. Les débonnaires n’héritent pas la terre maintenant ; ils reçoivent plutôt les coups et se voient dépossédés de leurs biens. Mais lorsque Christ, le Roi, établira son règne de justice et de prospérité pendant 1 000 ans, les débonnaires hériteront littéralement la terre.
source Bible Onligne premium.
Et la source n'est pas des TJ ,mais il est bien dit.les débonnaires hériteront littéralement la terre.

Auteur : jerzam
Date : 11 mai16, 02:35
Message : C'est quoi la source médico? Bible online ca n'est pas assez précis.

Auteur : kevver
Date : 11 mai16, 02:37
Message :

medico a écrit :La 3e béatitude concerne les débonnaires : ils hériteront la terre. Par nature, ces personnes étaient probablement vives, inconstantes ou revêches. Mais en se soumettant volontairement à l’esprit de Christ, elles deviennent débonnaires ou douces (#Mt 11.29). La douceur implique l’acceptation de son humble condition. La personne débonnaire est aimable et douce quand il s’agit d’elle-même, mais elle peut se transformer en lion pour la cause de Dieu ou la défense d’autrui. Les débonnaires n’héritent pas la terre maintenant ; ils reçoivent plutôt les coups et se voient dépossédés de leurs biens. Mais lorsque Christ, le Roi, établira son règne de justice et de prospérité pendant 1 000 ans, les débonnaires hériteront littéralement la terre.
source Bible Onligne premium.
Et la source n'est pas des TJ ,mais il est bien dit.les débonnaires hériteront littéralement la terre.

Et en quoi citer une autre source la transformerait en parole d'évangile ?

Pourquoi te boucher les oreilles alors que le verset du Psaume parle de la terre promise ce qui n'est pas la planète Terre????

C'est aussi limpide que sa !

Je ne comprends pas

Auteur : keinlezard
Date : 11 mai16, 02:56
Message : Hello,

medico a écrit :Seuls les doux hériteront la terre. Les gens du monde ne peuvent pas comprendre le message du Christ.

Et donc, fatalement Russell qui était une personne du monde avant que d'inventer les "étudiants de la Bible" ... comment a t il fait ?

Ce qui est marrant, c'est qu'a force de vouloir absolument être au dessus du lot .. on s'en rend ridicule ....

L'humilité mon ami , l'humilité ... les TJ et le CC n'en savent pas plus que les autres !

Même Geoffrey Jackson c'est fait recadrer par une personne d'un monde sur sa connaissance des écritures !
et Le même Jackson expliquait que "ce serait bien présomptueux de la part des TJ de se prétendre seuls porte parole de Dieu".


Ensuite ... de quoi parle t on vraiment parce que la Terre, ce n'est pas la même chose de la terre ... une majuscule qui fait toute la différence ...

En même temps lorsque l'on confond Théorie et théorie ... forcément cela laisse des traces ...

Cordialement

Auteur : toutatis
Date : 11 mai16, 05:08
Message : Vous patauger dans l'ignorance comme d'habitude. Vous devriez être devenir des maîtres comme Kevver avec tout ce qui a été dit sur ce Forum.

Le déluge local de la Mésopotamie a servi à éliminer les ENFANTS des fils de Dieu qui se conduisaient en IMPIES devant Dieu et son alliance (fils de Dieu = alliance). Dieu n'a pas détruit les russes et les chinois de cette époque qui n'avaient rien à voir avec l'alliance. Dieu ne détruit pas un humain qui est ignorant. Un magistrat condamnera t-il une personne qui ne connaît pas la loi ?????

Maintenant Pierre: Pierre dit aux hommes de ne plus regarder les choses saintes qui sanctifiaient, car elles devaient être embrasés par le feu (un déluge de feu). Vous qui avait la prétention d'avoir de l'intelligence, de quoi parlait-il ????? Et de quelle terre (land) parlait-il ?????

Les doux hériteront la terre cite Medico. Le psaume parlait de quelle terre, comme le cite Kevver ?????. Et lorsque Dieu a créé un nouveau ciel et une nouvelle terre au déluge de la Mésopotamie, de quelle terre parlait-il ????? Et lorsque Dieu a fait une nouvelle alliance lorsque Josué est entré en Canaan (Judée), de quelle terre parlait-il lorsque Dieu dit: La terre et le ciel en sont témoins ????? Dieu signait-il une alliance avec la terre des chinois ou avec la terre des Hébreux ?????

Et si Paul a vu le paradis au ciel, n'a t-il vu que le ciel et des nuages ou une nouvelle terre CÉLESTE avec le nouvel adam, à savoir le Christ ET son monde. N'est-ce pas de ça que Jésus avait parlé: Les doux hériteront la terre. De quelle terre Parlait-il, de la Judée, de la planète, ou de la nouvelle terre céleste que Paul a visité ????? Car entre la boîte à beurre et la margarine, un paradis peut-il exister pour un être humain qu'avec des nuages ou avec une terre ????? La logique et sa sémantique, vous connaissez ?????

Un cerveau ça peut se débloque vous savez....

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 11 mai16, 05:08
Message : Hebreux 1(TNM)
10 - "Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.
11 - Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous,"

Edition TNM - note en bas de page à l'astérique "eux périront" - lit : "se détruiront"

En grec = apolountai

https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ion=TR1550



Dire le contraire d'Hebreux 1:11 revient à soutenir la même thèse que l'Eglise de Satan et à promouvoir inconsidérement la vie sur terre...

La synagogue de Satan tresse une vaste toile en filets dérivants...

..

Auteur : agecanonix
Date : 11 mai16, 05:16
Message : Je remets cette explication puisque personne n'a osé y répondre..

Vous avez du mal à comprendre que l'expression "nouvelle terre" ne désigne pas la planète mais la société humaine.

Suivez le raisonnement de Pierre en II Pierre 3.

Verset 5-6. il y avait des cieux (...) et une terre (...) le monde d'alors a été détruit .

Nous avons donc une terre et des cieux au temps du déluge..

Verset 7. " les cieux et la terre de maintenant (...) destruction des hommes impies."

Vous remarquez comme moi que Pierre différencie les cieux et la terre de "maintenant" et les cieux et la terre du moment du déluge..

Puis, au verset 13, Pierre nous parle de la nouvelle terre et des nouveaux cieux..

Comme la terre et le cieux du premier siècle étaient les mêmes, astronomiquement, que la terre et les cieux du déluge, Pierre ne pouvait pas faire référence à notre planète quand il parlait de ces terres.

L'expression ancienne terre ou nouvelle terre n'est donc pas liée à la terre physique.. pas plus que l'expression "nouvelle terre".

Ce qui a été détruit au déluge, selon Pierre, c'est le monde d'alors (verset 6) avec le sens que donne la bible au mot monde dans I Jean 5:19.

La terre va donc subsister comme elle a subsisté après le déluge mais ce sera avec une humanité y vivant éternellement.

Revenons à un serment que Dieu a prononcé au lendemain du déluge.

Genèse 8:21. " Jamais plus je n'appellerai le mal sur le sol à cause de l'homme (...) et jamais plus je ne porterai de coup à toutes créatures vivante "

Nous, témoins de Jéhovah, nous avons la faiblesse de penser que Dieu respecte ses serments.. pas vous ?
Alors, ce que Dieu fera aux humains qui auront refusé sa main tendue ne concernera pas la terre et ne fera aucun mal aux animaux.

Les doux de caractère hériteront bien de la terre débarrassée du "monde" organisé du Malin.

Auteur : chrétien2
Date : 11 mai16, 20:48
Message : Agécanonix, tu occultes volontairement sans y répondre les versets d'hébreux 1:10-12... Considérerais-tu aussi cette expression comme la société humaine ?

Et ensuite c'est 2 Pierre et non 1 Pierre...

Et enfin, c'est le monde qui fut détruit, puisqu'il n'y a pas que les hommes qui ont péri, mais toute la végétation, les animaux et les hommes...

C'est la planète entière qui a été touchée et non la société humaine...

Auteur : Luxus
Date : 11 mai16, 23:08
Message : Oui Franck, mais Genèse 8:21 déclare que plus jamais Dieu n'appellera le mal sur le sol à cause et l'homme et plus jamais il ne portera un coup à toutes créatures vivantes. On ne peut pas faire plus clair. Tu penses que si Dieu détruit toute la planète, il tiendra sa promesse de Genèse 8:21 ?

Auteur : kevver
Date : 11 mai16, 23:53
Message :

Luxus a écrit :Oui Franck, mais Genèse 8:21 déclare que plus jamais Dieu n'appellera le mal sur le sol à cause et l'homme et plus jamais il ne portera un coup à toutes créatures vivantes. On ne peut pas faire plus clair. Tu penses que si Dieu détruit toute la planète, il tiendra sa promesse de Genèse 8:21 ?

C'est clair , dans le récit du déluge , Dieu se repent d'avoir tout ravagé aveuglément à cause du cataclysme planétaire ( si on considère la terre comme la Terre bien sûr ce dont je ne suis pas d'accord ) , promet de ne plus recommencer et là selon la majorité des chrétiens Dieu nous ressert la même soupe , massacre aveugle et planétaire qui détruit quasiment toutes forme de vie à part les sauvés comme dans le récit du déluge ....


Bref c'est Dieu qui se contredit si on comprends la Genèse de cette façon (déluge PLANETAIRE).....

Auteur : chrétien2
Date : 12 mai16, 06:28
Message :

Luxus a écrit :Oui Franck, mais Genèse 8:21 déclare que plus jamais Dieu n'appellera le mal sur le sol à cause et l'homme et plus jamais il ne portera un coup à toutes créatures vivantes. On ne peut pas faire plus clair. Tu penses que si Dieu détruit toute la planète, il tiendra sa promesse de Genèse 8:21 ?

Bonjour Luxus,

Je comprends ton raisonnement, mais si on regarde Genèse de plus près, voici ce qu'il dit (TDMN): "Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait." (Genèse 8:21)

On peut interpréter les choses de manière différente...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mai16, 08:11
Message : Déjà, Dieu qui appelle le mal, c'est étrange. Difficile de parler d'un Dieu bon et miséricordieux après ça.

Auteur : medico
Date : 12 mai16, 10:30
Message : On trouve au Ps 37:11 une affirmation semblable. La terre signifie peut-être simplement le « pays », comme dans l’expression « la Terre Promise ».

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai16, 19:02
Message :

medico a écrit :On trouve au Ps 37:11 une affirmation semblable. La terre signifie peut-être simplement le « pays », comme dans l’expression « la Terre Promise ».

Mais bien-sûr... Et le déluge sur toute la Terre n'est finalement que le déluge sur le "pays"... Heureusement que tu n'as pas écrit ça dans la section TJ, j'aurais été obligée de signaler ton message à la modération.

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 12 mai16, 19:55
Message :

Aléthéia a écrit :
Mais bien-sûr... Et le déluge sur toute la Terre n'est finalement que le déluge sur le "pays"... Heureusement que tu n'as pas écrit ça dans la section TJ, j'aurais été obligée de signaler ton message à la modération.

Cordialement.

Pourtant c'est vrai , c'est comme Psaume 37:29. De nombreuses traductions mettent "le pays". C'est vrai car cela concernait la terre promise.
Tu ne vas quand pas me dire que la promesse de la terre promise concernait la Planète Terre ?

La terre promise est une Zone délimitée , la terre palestinienne pas la Terre.

Enfin Medico l'a compris , Amen

Si il y a eu un déluge , je dis bien SI , il ne pouvait être que LOCALE.

Auteur : medico
Date : 12 mai16, 20:05
Message : Ah bon concernant le déluge il dit simplement que pays à eté innondé?
Il faut me faire foire au c'est écrit tout ça!
Si ont veux tord le sens d'un verset c'est facile donc et si c'est que le pays que posséderont les juste selon votre compréhension le pays ne peut qu'être Israël pour l'écrivain de ce Psaume et que ceux qui hériterons la terre ( le pays) selon les paroles de Jésus hériteront la Palestine .

Auteur : kevver
Date : 12 mai16, 20:12
Message :

medico a écrit :Ah bon concernant le déluge il dit simplement que pays à eté innondé?
Il faut me faire foire au c'est écrit tout ça!
Si ont veux tord le sens d'un verset c'est facile donc et si c'est que le pays que posséderont les juste selon votre compréhension le pays ne peut qu'être Israël pour l'écrivain de ce Psaume et que ceux qui hériterons la terre ( le pays) selon les paroles de Jésus hériteront la Palestine .

Je ne dis pas qu'à chaque fois que tu rencontres le mot "terre" DANS LA BIBLE c'est la Palestine ou "Israel".

Je dis que le mot "terre" dans la Bible est souvent pour ne pas dire tout le temps la région palestienne et non la Planète Terre.

Pour preuve dans Romains 10:18 la prédication des premiers chrétiens avaient déjà atteint les extrémité de la terre donc on constate que c'est une zone délimitée la terre de Judée , rejoignant les paroles de Matthieu 10:23 " les villes D'israel" et NON la planète Terre.

Concernant le mot "pays" dans les traductions , cela prouve que le mot "terre" désigne qu'un petit territoire , et non la planète Terre . C'est pas bien compliqué quand même ! Il faut voir le CONTEXTE de la chose. La promesse à Abraham était la terre promise , le "pays" promis aux ancêtre.

On est d'accord que la terre promise ne désignait pas toute la planète Terre mais qu'un petit territoire ????

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai16, 22:23
Message :

kevver a écrit : Concernant le mot "pays" dans les traductions , cela prouve que le mot "terre" désigne qu'un petit territoire , et non la planète Terre . C'est pas bien compliqué quand même ! Il faut voir le CONTEXTE de la chose. La promesse à Abraham était la terre promise , le "pays" promis aux ancêtre.

On est d'accord que la terre promise ne désignait pas toute la planète Terre mais qu'un petit territoire ????

La fin du verset déclare qu'ils y habiteront "pour toujours". Par conséquent, pour habiter "pour toujours" en Terre promise, il faut bien que cette "Terre promise" existe quelque part, et jusqu'à preuve du contraire elle n'est pas sur Mars.

Cordialement.

Auteur : keinlezard
Date : 12 mai16, 22:32
Message : Hello,
Ceci dit .. il manque une chose le texte original n'est pas écrit en francais ou "Terre" et "terre" sont homonymes. Mais en hébreux et Araméen et grec ...

et je serais curieux de connaître les vocales originaux ainsi que leur signification réelle

En Anglais par exemple ...

[Psaumes 37:11]
Darby
But the meek shall possess the land, and shall delight themselves in the abundance of prosperity.

ASV
But the meek shall inherit the land, And shall delight themselves in the abundance of peace.

KJV
But the meek shall inherit the earth; and shall delight themselves in the abundance of peace.

Leeser
But the meek shall inherit the land, and shall delight themselves because of the abundance of peace.

ESV
But *xthe meek shall inherit the land and delight themselves in *xabundant peace.

Quant à Genèse 1:1

[Genèse 1:1]
Darby
In the beginning God created the heavens and the earth.

ASV
In the beginning God created the heavens and the earth.

KJV
In the beginning God created the heaven and the earth.

Leeser
In the beginning God created the heaven and the earth.
Voir le contexte
ESV
In the *xbeginning, God created the heavens and the earth.

"land" et "earth" donc pas de confusion possible !

PAr exemple gen 1:1 en hébreux Codex Aleppo

1 א בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ

Or le mot
אֲדָמָה

signifie indifféremment : land, earth, ground, soil, farm

Donc nous avons la même confusion qu'en français !

Il importe donc non pas de forcer le sens mais de dire que le texte """original""" n'indique pas le sens réel : Terre( planète) ou terre( le sol , le pays)

De plus le CC prétend que le récit de la création de genèse n'est pas celui de la création du systeme solaire, mais de la formation de la planète pour que l'homme puisse y vivre.

Ce qui permet au CC de règler les incohérences du récit de la genèse , puisqu'il y a préexistence des planètes ...

Donc comment maintenant, justifier que terre soit la même chose que Terre.

D'un côté le CC explique une chose pour tenter de se sortir d'une bourbier alambiqué , pour de l'autre prétendre que le mot n'est plus celui qu'il est

j'adore


Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai16, 22:41
Message : Qu'il s'agisse de la Terre (planète) ou de la terre (le sol), il n'en demeure pas moins que la fin du verset déclare qu'ils y habiteront "pour toujours". Par conséquent, pour habiter "pour toujours" en Terre promise, il faut bien que cette "Terre promise" existe quelque part, et jusqu'à preuve du contraire elle n'est pas sur Mars.

Cordialement.

Auteur : keinlezard
Date : 12 mai16, 22:52
Message : Hello,
Tout à fait.
Mais pour toujours n'implique t il pas qu'il seront "Toujours" présent

or l'Histoire nous montre que les juifs n'ont retrouvé israël ( et encore une partie seulement ) qu'en 1945 ... donc
le fait de leur absence pendant un temps donné montre que c'est faux.

Il aurait fallut dire "pourront toujours y habiter" ou " retrouveront leur terre" ou je ne sais quelle tournure montrant qu'ils ( les juifs ) pourraient en être déposédés un temps mais qu'ils retrouveront 'un jour ou l'autre leur terre' ...

Ce qui pose un autre problème d'un point de vue strictement jéhoviste ... puisque les "juifs" ne sont plus le peuple de Dieu car ce sont les TJ il s'ensuit que Dieu n'a plus aucune raison de rétablir les juifs en Israël ...

Donc que doit on en conclure ?

cordialement

Auteur : medico
Date : 12 mai16, 22:58
Message :

kevver a écrit :Comme vous le savez , trouver dans le Nouveau testament une espérance terrestre pour les chrétiens est mission impossible. En effet tout converge pour dire que l'espérance sera céleste. Par exemple , la grande foule dans la Bible est présentée comme étant au ciel contrairement au TJ qui situent la grande foule sur la présente Terre !

Autre exemple , pour trouver leur espérance terrestre , ils font référence précisément au supplicié du Golgotha , ce verset là en l'occurrence :


Luc 23:43 :"Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis".

Pour les TJ , aucun doute , c'est un paradis terrestre dont il s'agit ici.

Mais c'est oublié de relier ce verset qui corresponds parfaitement avec Apocalypse 2:7 qui dit :

"Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu."

Et devinez ce que le CC dit sur ce verset , incroyable !

"Ils mangeront dans “ le paradis de Dieu ”. Révélation 2:7 parle d’un “ arbre de vie ” dans “ le paradis de Dieu ” et précise que le privilège d’en manger est réservé “ au vainqueur ”. Puisque les autres promesses faites dans cette partie de la Révélation à ceux qui vaincront ont clairement trait à l’héritage céleste qu’ils acquerront (Ré 2:26-28 ; 3:12, 21), il semble évident que ce “ paradis de Dieu ” est, dans ce cas-là, un paradis céleste. Le mot “ arbre ” traduit dans ce verset le terme grec xulon, dont le sens littéral est “ bois ” et qui pourrait donc signifier des arbres, un verger. Dans le paradis d’Éden, sur terre, manger de l’arbre de vie aurait été synonyme de vie éternelle pour l’homme (Gn 3:22-24). Même les fruits des autres arbres du jardin auraient pu entretenir la vie de l’homme, tant qu’il serait resté obéissant. Ainsi, quand il est question de manger de “ l’arbre [ou : des arbres] de vie ” dans “ le paradis de Dieu ”, cela se rapporte sans doute au don divin d’une vie impérissable accordé aux vainqueurs chrétiens, puisque d’autres textes montrent que ceux-ci reçoivent en récompense l’immortalité et l’incorruptibilité avec leur Chef et Seigneur céleste, Christ Jésus. — 1Co 15:50-54 ; 1P 1:3, 4." http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... :0-12:1230

Passons sur ces explications ridicules pour se justifier mais nous avons à faire à un incroyable aveu.


Enfin , je voulais m'attarder sur le Psaume dont ils justifient leurs espérance terrestre :

Psaumes 37:29 : "Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours".(TMN)

C'est sur ce verset que je voulais m'attarder. Car sur ce seul verset , la WT nous présente un futur paradis terrestre à venir promis pour tous les humains !

Or c'est une falsification biblique, indiscutable.
Aujourd'hui, quand nous parlons de "la terre" et de ses problèmes, les gens comprennent "la Terre", en tant que planète, et pas du tout la "terre" en tant que surfaces agricoles, ou "la terre", en tant que région palestinienne dite: "la terre... Promise" !
Mais, sachant que la confusion va ainsi s'opérer, dans l'esprit de la personne , la Watchtower y va, alors, sans aucun scrupule.

Là où la Bible parle, bien évidemment, vu le contexte, de la situation de "la terre"... promise à Abraham, à savoir ce qui correspondra plus tard, dans le récit biblique, au petit territoire que se partagèrent les descendants des 12 fils de Jacob, la Watchtower va extraire de la Bible un certain nombre de passages qui n'avaient strictement aucune application à propos de la "planète Terre", déjà, lorsqu'ils furent écrits.
Et qui, même dans un cadre prophétique, ne concernaient que la même région, et qui décrivent le sort qu'espéraient les Prophètes, toujours pour la "terre Promise". Voici Psaume 37: 29, dans d'autres Bibles que la TMN .


"Les justes posséderont le pays et ils y demeureront à jamais" (Nouvelle Bible Segond) .

"Ceux qui obéissent à Dieu posséderont le pays, ils y resteront pour toujours" (Bible "Parole de Vie") .

"Les justes posséderont le pays Et ils y demeureront à jamais" (Bible "à la Colombe") .

"Les justes posséderont le pays, et ils y habiteront à jamais" (Abbé Crampon) .

"Les justes posséderont le pays, et ils l'habiteront à perpétuité" (Bible Darby) .

"Mais les fidèles possèderont le pays, ils y habiteront définitivement" (BFC). Etc. etc.

D'emblée, le Collège Central amène les TJ dans une monstrueuse tromperie, qui ne sera jamais rectifiée nulle part, tromperie par laquelle il devra désormais appliquer sur... "le Monde", ce qui ne concerne que quelques pages précises de l'histoire de la... Palestine ...

Au fait pour un juif de l'époque de Jésus le paradis il devait se trouvé ou ?

Auteur : keinlezard
Date : 12 mai16, 23:11
Message : Hello,

medico a écrit : Au fait pour un juif de l'époque de Jésus le paradis il devait se trouvé ou ?

J'aime cette réponse qui remet en profondeur le fait qu'une compréhension d'un texte fut il sacré n'en demeure pas moins source d'erreurs.

Le CC et les chrétiens dans leur ensemble ( on peut même rajouter l'ensemble des croyants ) vont interprété leurs propres textes pour qu'ils collent à leur croyance. Sans à aucun moment s'arrêter sur le sens profond de l'Histoire qui démontrera l'ensemble des erreurs commises par leurs prédécesseurs.

Mais pire, ces croyants ne remettront pas leur propres convictions en cause à la lumière des erreurs passées et commettront donc les mêmes erreurs ...

ainsi lorsque dans 10 , 20 , 30 ou 100 ans le "jéhovisme" d'alors se retournera pour voir ( s'il en est capable) les erreurs des prédécesseurs ..

Apelleront ils cela "erreurs" ou "nouvelles lumières" leurs nouvelle compréhensions qui serviront à nettoyer les erreurs passées ?

Souvenons nous que pour le Jéhoviste pré-1975 la génération de 1914 ne devait pas mourrir .. aujourd'hui la génération est devenu après moult réinterprétation les oints contemporains d'autre oints ...
Et qu'a aucun moment le CC n'a dit "stop nous ne savons pas"

Cordialement

Auteur : kevver
Date : 12 mai16, 23:13
Message :

Aléthéia a écrit :
La fin du verset déclare qu'ils y habiteront "pour toujours". Par conséquent, pour habiter "pour toujours" en Terre promise, il faut bien que cette "Terre promise" existe quelque part, et jusqu'à preuve du contraire elle n'est pas sur Mars.

Cordialement.

Il me semble que les promesses de l'alliance dont Dieu gère sont constamment changeant non ?

C'est la terre promise ( LAND ) et non la Terre. Un petit territoire , une zone !

Bible Parole de vie : Les Israélites respecteront le sabbat de génération en génération. C'est un accord qui doit rester valable pour toujours. (Exode 31:16)

Les chrétiens respectent ils encore le sabbat ?


Mais puisque tu tiens tellement à ce que la" terre " dont parle les Psaumes et le NT soit la Terre peux tu me dire comment la prédication des premiers chrétiens avaient déjà atteint les extrémité de la terre (dans Romains 10:18 ) ?

Medico a écrit : Au fait pour un juif de l'époque de Jésus le paradis il devait se trouvé ou ?

Tu es chrétien ou juif ? Oui ils attendaient une restauration du paradis ici bas et Jésus a dit mon royaume n'est pas de ce monde ( Kosmos )

Auteur : agecanonix
Date : 12 mai16, 23:50
Message : Pour comprendre le sens du mot terre, il suffit de lire Genèse 11:1.
"Or toute la terre avait une seule langue"

Il est évident que le mot terre désigne la société humaine. La nouvelle terre est donc un monde d'humains nouveau, et non pas une nouvelle planète..

Auteur : kevver
Date : 13 mai16, 00:02
Message :

agecanonix a écrit :Pour comprendre le sens du mot terre, il suffit de lire Genèse 11:1.
[/color]

Il est évident que le mot terre désigne la société humaine. La nouvelle terre est donc un monde d'humains nouveau, et non pas une nouvelle planète..

Oui mais que dans ce cas là :

Bible su semeur: A cette époque–là, tous les hommes parlaient la même langue et tenaient le même langage. (Genèse 11:1)

Bible en français courant: Tout le monde parlait alors la même langue et se servait des mêmes mots. (Genèse 11:1)

Bible Parole de vie: À ce moment-là, tous les habitants de la terre parlent la même langue et ils utilisent les mêmes mots. (Genèse 11:1)



Mais c'est évident que ce n'est pas pour tous les cas , on ne parle pas évidemment pas de société humaine dans ces versets : Genese 1:10 , Genese 1:15 , Genèse 1:25 , pour ne donner que quelques exemples ...




TIENS autre exemple : Dans le Psaume 37:29 pour le mot "terre" c'est le grec "Erets". Dans ce Psaume on le traduit aussi par "pays"...

On retrouve ce grec "Erets" dans Genese 12:10 :
"Il y eut une famine dans le pays et Abram descendit en Égypte pour y séjourner car la famine accablait son pays. (Genèse 12:10)"

Donc la famine concernait il toute la planète Terre ou un territoire bien définie ??????

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai16, 00:03
Message :

agecanonix a écrit :Pour comprendre le sens du mot terre, il suffit de lire Genèse 11:1.
"Or toute la terre avait une seule langue"

Il est évident que le mot terre désigne la société humaine. La nouvelle terre est donc un monde d'humains nouveau, et non pas une nouvelle planète..

Donc quand il est dit "Les justes posséderont la terre" (c'est le thème du topic) il faut comprendre "Les justes posséderont un monde d'humains nouveau"... moaip...

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 13 mai16, 00:05
Message :

agecanonix a écrit :Pour comprendre le sens du mot terre, il suffit de lire Genèse 11:1.
"Or toute la terre avait une seule langue"

Il est évident que le mot terre désigne la société humaine. La nouvelle terre est donc un monde d'humains nouveau, et non pas une nouvelle planète..

En plus le Psaume 115 :16 dit que la terre il l'a donné é aux fils des hommes.
Pourquoi Dieu détruirait une chose qu'il donne?

Auteur : agecanonix
Date : 13 mai16, 00:11
Message : As tu vérifié dans le texte hébreu quel mot est rendu par "terre" dans la TMN ?

Traduction du Rabbinat.
א וַיְהִי כָל-הָאָרֶץ, שָׂפָה אֶחָת, וּדְבָרִים, אֲחָדִים. Toute la terre avait une même langue et des paroles semblables.

Dans le texte original, c'est bien la terre qui avait une seule langue. Cela nous indique que ce mot pouvait avoir un sens figuré pour désigner les humains ou la société humaine..

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai16, 00:22
Message :

agecanonix a écrit :
Dans le texte original, c'est bien la terre qui avait une seule langue. Cela nous indique que ce mot pouvait avoir un sens figuré pour désigner les humains ou la société humaine..

Le mot [erets] est utilisé plus de 2000 fois dans l'AT et il a toujours le sens de "terre (en opposition avec "cieux"), "pays", "terre habitée", "sol", etc...

Ainsi, le sens figuré de Genèse 11:1 fait figure d'exception. Mais comme d'habitude, les dirigeants religieux des Témoins de Jéhovah se servent de l'exception pour en faire une règle.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mai16, 00:27
Message :

medico a écrit :Pourquoi Dieu détruirait une chose qu'il donne?

Dieu donne la vie, et la reprend. Pourquoi reprendrait-il quelque chose qu'il donne ?

Auteur : kevver
Date : 13 mai16, 00:34
Message :

Aléthéia a écrit :
Le mot [erets] est utilisé plus de 2000 fois dans l'AT et il a toujours le sens de "terre (en opposition avec "cieux"), "pays", "terre habitée", "sol", etc...

Ainsi, le sens figuré de Genèse 11:1 fait figure d'exception. Mais comme d'habitude, les dirigeants religieux des Témoins de Jéhovah se servent de l'exception pour en faire une règle.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai16, 00:38
Message :

kevver a écrit :TIENS autre exemple : Dans le Psaume 37:29 pour le mot "terre" c'est le grec "Erets".

Juste pour corriger : [erets] c'est de l'hébreu, pas du grec.

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 13 mai16, 00:40
Message :

Aléthéia a écrit : Juste pour corriger : [erets] c'est de l'hébreu, pas du grec.

Cordialement.

Autant pour moi

Merci

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mai16, 00:48
Message : En réalité, il suffit de regarder les contextes pour se rendre compte que la terre que les justes posséderont ne correspond pas à la planète entière, mais bien au pays. Par exemple :

(Isaïe 60:18-21) 18 “ On n’entendra plus [parler] de violence dans ton pays (erets), ni de pillage ni d’effondrement à l’intérieur de tes frontières. Oui, tu appelleras tes murailles : Salut, et tes portes : Louange. 19 Pour toi le soleil ne sera plus une lumière le jour, et pour la clarté, la lune ne t’éclairera plus. Mais vraiment Jéhovah deviendra pour toi une lumière de durée indéfinie, et ton Dieu, ta beauté. 20 Ton soleil ne se couchera plus, et ta lune ne décroîtra pas, car Jéhovah lui-même deviendra pour toi une lumière de durée indéfinie, et les jours de ton deuil seront terminés. 21 Quant à ton peuple, eux tous seront justes ; pour des temps indéfinis ils posséderont le pays (erets), le rejeton de ma plantation, l’œuvre de mes mains, pour servir à [ma] beauté.

En Psaumes, la WT essaye de faire croire qu'il s'agit de la terre entière, alors qu'en Isaïe qui contient la même idée, ça devient le pays.

Auteur : kevver
Date : 13 mai16, 00:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :En réalité, il suffit de regarder les contextes pour se rendre compte que la terre que les justes posséderont ne correspond pas à la planète entière, mais bien au pays. Par exemple :

(Isaïe 60:18-21) 18 “ On n’entendra plus [parler] de violence dans ton pays (erets), ni de pillage ni d’effondrement à l’intérieur de tes frontières. Oui, tu appelleras tes murailles : Salut, et tes portes : Louange. 19 Pour toi le soleil ne sera plus une lumière le jour, et pour la clarté, la lune ne t’éclairera plus. Mais vraiment Jéhovah deviendra pour toi une lumière de durée indéfinie, et ton Dieu, ta beauté. 20 Ton soleil ne se couchera plus, et ta lune ne décroîtra pas, car Jéhovah lui-même deviendra pour toi une lumière de durée indéfinie, et les jours de ton deuil seront terminés. 21 Quant à ton peuple, eux tous seront justes ; pour des temps indéfinis ils posséderont le pays (erets), le rejeton de ma plantation, l’œuvre de mes mains, pour servir à [ma] beauté.

En Psaumes, la WT essaye de faire croire qu'il s'agit de la terre entière, alors qu'en Isaïe qui contient la même idée, ça devient le pays.

C'est ce que je me sue à faire comprendre

Auteur : chrétien2
Date : 13 mai16, 01:00
Message :

agecanonix a écrit :Pour comprendre le sens du mot terre, il suffit de lire Genèse 11:1.
"Or toute la terre avait une seule langue"

Il est évident que le mot terre désigne la société humaine. La nouvelle terre est donc un monde d'humains nouveau, et non pas une nouvelle planète..

Tiens, bizarrement, Tu ne réponds pas à mon argument...

Auteur : medico
Date : 13 mai16, 02:55
Message : Psaume 115:16 Le ciel, c’est le ciel de Yahvé, la terre, il l’a donnée aux fils d’Adam.
certains vont y voir ici aussi le pays!
Mais c'est bien la terre que Dieu à donné ici.
Voila ce que dit la bible annotée.
16-18. Que la terre loue le Dieu du ciel ! Cette pensée, qui est la conclusion naturelle du psaume, se rattache étroitement à la dernière parole du verset 15. L’univers, aux yeux du psalmiste, comprend deux parties : les cieux, que l’Éternel remplit de sa gloire, et la terre, demeure de l’homme ; il y a communication de l’un de ces domaines à l’autre : d’une part, le Dieu du ciel a fait la terre et l’a donnée aux fils des hommes ; d’autre part, la louange de l’homme peut et doit monter vers Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mai16, 03:05
Message : Medico, cela n'a aucun rapport. Evidemment que la terre a été donné aux hommes, tous les hommes. La question se pose uniquement pour les justes. Est ce que c'est la terre entière qui sera donnée aux justes ou juste un morceau de terre ? La Bible penche vers un morceau de terre, et non la terre entière.

Auteur : clovis
Date : 13 mai16, 12:08
Message :

agecanonix a écrit :Vous avez du mal à comprendre que l'expression "nouvelle terre" ne désigne pas la planète mais la société humaine.

Suivez le raisonnement de Pierre en II Pierre 3.

Verset 5-6. il y avait des cieux (...) et une terre (...) le monde d'alors a été détruit .

Nous avons donc une terre et des cieux au temps du déluge..

Verset 7. " les cieux et la terre de maintenant (...) destruction des hommes impies."

Vous remarquez comme moi que Pierre différencie les cieux et la terre de "maintenant" et les cieux et la terre du moment du déluge..

Puis, au verset 13, Pierre nous parle de la nouvelle terre et des nouveaux cieux..

Comme la terre et le cieux du premier siècle étaient les mêmes, astronomiquement, que la terre et les cieux du déluge, Pierre ne pouvait pas faire référence à notre planète quand il parlait de ces terres.

L'expression ancienne terre ou nouvelle terre n'est donc pas liée à la terre physique.. pas plus que l'expression "nouvelle terre".

Ce qui a été détruit au déluge, selon Pierre, c'est le monde d'alors (verset 6) avec le sens que donne la bible au mot monde dans I Jean 5:19.

La terre va donc subsister comme elle a subsisté après le déluge mais ce sera avec une humanité y vivant éternellement.

Revenons à un serment que Dieu a prononcé au lendemain du déluge.

Genèse 8:21. " Jamais plus je n'appellerai le mal sur le sol à cause de l'homme (...) et jamais plus je ne porterai de coup à toutes créatures vivante "

Nous, témoins de Jéhovah, nous avons la faiblesse de penser que Dieu respecte ses serments.. pas vous ?
Alors, ce que Dieu fera aux humains qui auront refusé sa main tendue ne concernera pas la terre et ne fera aucun mal aux animaux.

Les doux de caractère hériteront bien de la terre débarrassée du "monde" organisé du Malin.

Les mots que vous enlevez aident à comprendre de quoi Pierre parlait. Je le remets donc :

En effet, ils oublient volontairement qu'il y eut, autrefois, des cieux et une terre qui, du milieu de l'eau et formée par l'eau, surgit à la parole de Dieu, et que, par les mêmes causes, le monde d'alors périt submergé par l'eau ; mais, par la même parole, les cieux et la terre actuels sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies.

L'allusion à la création est évidente. Il est bien question du monde physique ici. La différence se situe au niveau de l'arrangement de ce monde. Le monde actuel est issu des ruines de l'ancien.

Auteur : medico
Date : 13 mai16, 20:30
Message : Comment des cieux peuvent il bruler ?

Auteur : chrétien2
Date : 13 mai16, 20:42
Message : Les cieux sont composés de quoi ?

Auteur : kevver
Date : 13 mai16, 22:24
Message :

chrétien2 a écrit :Les cieux sont composés de quoi ?

"En effet, ils oublient volontairement qu'il y eut, autrefois, des cieux et une terre qui, du milieu de l'eau et formée par l'eau, surgit à la parole de Dieu, et que, par les mêmes causes, le monde d'alors périt submergé par l'eau ; mais, par la même parole, les cieux et la terre actuels sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies"


C'est clair , il n'y a pas 36 solutions à cela. Les TJ prennent littéralement le déluge , la terre "submergé par l'eau " donc "par la même parole" ils sont obligé de prendre "la destruction par le feu" tout aussi littéralement ! C'est dingue sa de prendre ce qui nous arrange littéralement ou symboliquement ! Mais malheureusement , ils prennent la destruction par le feu symboliquement car sa ne cadre pas avec leur restauration du paradis sur cette présente Terre.


C'est comme les 144 000. Ils prennent les 12 000 de chaque tribu symboliquement mais le 144 000 littéralement. Comment l'adjonction de nombre symbolique peuvent donner comme total un nombre littéral ? Il faut être cohérent !

Auteur : chrétien2
Date : 14 mai16, 01:59
Message : Alors que l'Apocalypse est à prendre au sens symbolique...

Auteur : medico
Date : 14 mai16, 02:34
Message : Bible des peuples avec son commentaire.

4 Heureux les doux, ils auront la terre en héritage.

Quand Dieu parlait par les prophètes, il promettait à son peuple un monde où tous leurs besoins seraient satisfaits : des banquets bien arrosés (Is 25.6), une vie longue, de l’eau pour arroser la terre, la libération de toutes les oppressions, un royaume de justice. Mais plus que tout cela, Dieu vivrait parmi les hommes et il leur communiquerait son Esprit : Ils seront mon peuple et je serai leur Dieu (Ez 37.24).

Tout celà se passera sur notre bonne vielle terre.

Auteur : jerzam
Date : 14 mai16, 03:17
Message : Et en Palestine.

Auteur : clovis
Date : 14 mai16, 03:22
Message :

kevver a écrit :"En effet, ils oublient volontairement qu'il y eut, autrefois, des cieux et une terre qui, du milieu de l'eau et formée par l'eau, surgit à la parole de Dieu, et que, par les mêmes causes, le monde d'alors périt submergé par l'eau ; mais, par la même parole, les cieux et la terre actuels sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies"


C'est clair , il n'y a pas 36 solutions à cela. Les TJ prennent littéralement le déluge , la terre "submergé par l'eau " donc "par la même parole" ils sont obligé de prendre "la destruction par le feu" tout aussi littéralement ! C'est dingue sa de prendre ce qui nous arrange littéralement ou symboliquement ! Mais malheureusement , ils prennent la destruction par le feu symboliquement car sa ne cadre pas avec leur restauration du paradis sur cette présente Terre.

C'est évident oui. Si la destruction du monde ancien par l'eau est littérale alors celle de notre monde actuel par le feu aussi.

Mais cela n'arrange pas les TJ car comment leur grande foule terrestre survivrait-elle à cette destruction ? Ils sont obligés de tordre le sens du texte.

Ceci dit, seule la surface du monde ancien a été ravagée. On peut donc supposer que seule la surface de notre monde actuel sera ravagée par le feu et qu'un nouveau monde prendra sa place.

Auteur : Giova
Date : 14 mai16, 03:26
Message : Bonjour

Sur cette terre je pense pas, vue que Jesus nous prépare une place afin que la ou il est, nous y soyons aussi. Et son royaume n'est pas terrestre.

Auteur : kevver
Date : 14 mai16, 04:47
Message :

chrétien2 a écrit :Alors que l'Apocalypse est à prendre au sens symbolique...

Oui mais attention , pas dans tous les cas .

clovis a écrit :
C'est évident oui. Si la destruction du monde ancien par l'eau est littérale alors celle de notre monde actuel par le feu aussi.

Mais cela n'arrange pas les TJ car comment leur grande foule terrestre survivrait-elle à cette destruction ? Ils sont obligés de tordre le sens du texte.

Exactement

clovis a écrit : Ceci dit, seule la surface du monde ancien a été ravagée. On peut donc supposer que seule la surface de notre monde actuel sera ravagée par le feu et qu'un nouveau monde prendra sa place.

Oui mais attention. La terre peut se remettre d'un déluge. Mais par le feu ?

La suite de la lettre de Pierre donne cette explication : " 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."

C'est simple , l'ancienne terre détruit par le feu et donc NOUVELLE TERRE. Ce qui ne cadre pas avec leur restauration du paradis SUR CETTE PRESENTE TERRE.

Mais ce problème est résolu si on ce rends compte que le mot terre n'est pas la planète Terre.

En effet déluge LOCALE pour les hommes impies à l'alliance et par la même parole "destruction par le feu" lors de la destruction de jérusalem pour l'Israel Charnelle. Et cette destruction par le feu était donc LOCALE.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 14 mai16, 05:59
Message :

medico a écrit : Tout celà se passera sur notre bonne vielle terre.

Philippiens
3.19 Leur fin sera la perdition ; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
3.20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ,
3.21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.

Amen.

..

Auteur : kevver
Date : 14 mai16, 06:08
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Philippiens
3.19 Leur fin sera la perdition ; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.

Surtout que toutes leur image d'un paradis sur Terre les présente constamment en train de manger leur pastèque quotidienne

Auteur : clovis
Date : 14 mai16, 12:04
Message :

kevver a écrit :Mais ce problème est résolu si on ce rends compte que le mot terre n'est pas la planète Terre.

En effet déluge LOCALE pour les hommes impies à l'alliance et par la même parole "destruction par le feu" lors de la destruction de jérusalem pour l'Israel Charnelle. Et cette destruction par le feu était donc LOCALE.

Reprenez le verset 5 : "En effet, ils oublient volontairement qu'il y eut, autrefois, des cieux et une terre qui, du milieu de l'eau et formée par l'eau, surgit à la parole de Dieu,"

C'est une référence directe à ce texte de la Genèse : "Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous du ciel s'amassent en un seul endroit, et que la (partie) sèche apparaisse. Il en fut ainsi. Dieu appela terre la partie sèche, et il appela mers la masse des eaux. Dieu vit que cela était bon"

Il est question des terres émergées.

Lisez maintenant la suite : "et que, par les mêmes causes, le monde d'alors périt submergé par l'eau ; mais, par la même parole, les cieux et la terre actuels sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies."

Pierre parle du monde entier et non simplement de la terre d'Israël.

Maintenant, je suis convaincu que le monde à venir sera un monde glorifié, un monde impérissable. La nouvelle terre sera impérissable. Je me demande simplement si l'univers actuel sera totalement détruit pour faire place à un nouveau monde ou si la terre ravagée et l'ensemble de notre univers physique seront transformés afin d'être intégrés à l'univers spirituel (aux cieux).

Auteur : toutatis
Date : 15 mai16, 05:51
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit : Tout celà se passera sur notre bonne vielle terre.

Philippiens
3.19 Leur fin sera la perdition ; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
3.20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ,
3.21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.

Amen.

..[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------

Voilà la vraie réponse par Sibbekaï Houshatite

Donc, la planète ne sera JAMAIS un paradis. Donc, la destruction des impies par le feu s'est produit par la Parrousia du Christ, donc en 70. Donc la destruction des impies en Judée, donc la terre de Judée ET SES OEUVRES ont été jugés, à cause des œuvres de ses habitants impies.

C'est clair et nette.

De plus, si tout est détruit sur la planète, qui pourrait la repeupler. Penser que les chinois et les russes ont été détruit par le déluge de Noé est faux. Seul les enfant des fils de Dieu étaient des impies (selon l'alliance). Les chinois et les russes N'étaient pas sous l'alliance de Dieu.

Jésus a dit : la terre et le ciel PASSERONT, mais pas mes paroles. Il est bien dit que la terre et le ciel PASSERONT. PASSERONT. Donc, de quelle terre était-il question ????? La planète ou la TERRE et le CIEL de l'ancienne alliance ?????

Auteur : prisca
Date : 08 sept.18, 23:02
Message : Le verset Psaumes 37-29

Le verset Psaumes 37-29 qui fait débat car les Témoins de Jéhovah se le sont approprié pour dire qu'ils seront eux les justes qui auront comme héritage la terre, et dommage que vous, catholiques, n'ayez pas vous traduit correctement ce verset car à cause de cela il y a des sectes pernicieuses qui s'installent.

Le Catholicisme est interlocuteur entre Dieu et les hommes, et il appartient au Catholicisme de donner la vérité et non pas de l'à peu près, donc après naturellement les gens se détournent de la foi et certains se réfugient dans des sectes.

Lorsque vous regardez le fondement de ces sectes qui reposent sur des versets qu'ils ont interprété à leur façon est ce que chez vous Catholiques il y a des théologiens qui viennent à leur secours en essayant de leur faire comprendre leurs torts ? Non il n'y a personne car le Catholicisme attend que tous viennent à lui au lieu qu'eux aillent vers les gens.

Ce travail je le fais car je connais ce qui pousse les Témoins de Jéhovah à dire autre chose que la vérité, et je m'attache à la rétablir, pourquoi tant de cardinaux évêques archevêques une curie si nombreuse, une entreprise de si grande envergure, et personne pour évangéliser ?

Ne vous étonnez pas après si Dieu est en colère.

Voyez ce verset parle de LA TERRE SAINTE.

Et vous connaissez aussi des problèmes géo politiques qui divisent, et si ce verset avait été bien traduit, les gens auraient su que Dieu dit à David que la TERRE SAINTE lui appartiendra à lui et à ceux comme lui, "les justes" parce qu'évidemment les cis jordaniens ne sont pas "des justes" ils ne croient pas en Jésus eux paiens car seuls les Juifs sont exemptés de croire en Jésus, les paiens non, donc ils sont des injustes.



https://dictionnaire.reverso.net/hebreu ... _ter10.png[/img]


"tsaddiyqiym yiyreshou-arèts veyishekenou la'ad 'alèyha" "Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais."


Le pays, ce pays, c'est la terre oui mais la Terre Sainte.


N'oubliez pas vous autres que le Psaume est pour David 1 "De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal."


Donc que David ne désespère pas car "Les justes posséderont LA TERRE SAINTE , Et ils y demeureront à jamais.

Et ceux qui possédront la TERRE SAINTE ce sont les JUIFS et non pas vous Témoins Jéhovah.

Auteur : Estrabolio
Date : 09 sept.18, 00:11
Message : J'invite le lecteur à regarder le lien qui vient d'être donné https://dictionnaire.reverso.net/hebreu ... 8ts/forced
Si vous mettez votre souris sur le mot hébreu traduit par terre sainte, vous verrez qu'il ne s'agit pas du simple mot "haarets" mais de l'expression "haarets hakedocha"
Il est donc faux de traduire le simple mot "haarets" par terre sainte.

Si vous descendez un peu sur ce même lien, vous pourrez voir divers exemples où le mot haarets est traduit par Terre au sens de la planète
Ce mot désigne
-terre, territoire, sol
-terre entière: opposée à une partie, opposée aux cieux, les habitants de la terre
-territoire: contrée, région, terrain, Israël
-sol, surface de la terre
ce qui explique les différences de traduction. Chaque traducteur choisit le mot qui lui semble le mieux convenir.....
Sources:
Lexique hébreu : http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
Comparaison différentes traductions : http://djep.hd.free.fr/lareferencebibli ... 37&Vers=29
C'est d'ailleurs ce mot qui est utilisé dès le premier verset de la Bible : "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre"
http://www.lexique-biblique.com/bibles/ ... 76&livre=1
Vous pouvez voir toutes les utilisations de ce mot dans la Bible en cliquant sur les différents livres de la Bible à droite dans cette fenêtre http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais

Auteur : medico
Date : 10 sept.18, 01:31
Message : Bible des Peuples.
29 Les justes posséderont la terre,
ils l’habiteront pour toujours.

Auteur : philippe83
Date : 10 sept.18, 03:03
Message : Trois versions juives françaises Zadoc-Khân, Cahen,Chouraqui= "les justes posséderont LA TERRE." Pourquoi ne pas mettre "pays" ou 'terre sainte' dans ce verset du Psaumes 37 ? Les traducteurs de ces trois versions hébraïques font le même choix que la Tmn et d'autres encore. Pourquoi?

Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.18, 07:41
Message :

philippe83 a écrit :Trois versions juives françaises Zadoc-Khân, Cahen,Chouraqui= "les justes posséderont LA TERRE." Pourquoi ne pas mettre "pays" ou 'terre sainte' dans ce verset du Psaumes 37 ? Les traducteurs de ces trois versions hébraïques font le même choix que la Tmn et d'autres encore. Pourquoi?

Parce que les hébraïsants savent qu'au temps du Roi David les justes possédaient le pays qui leur avait été promis, Dieu ne pouvait donc annoncer que quelque chose de plus grand et différent sinon quel intérêt de dire à David que les justes auraient ce qu'ils avaient déjà....

Auteur : philippe83
Date : 10 sept.18, 21:41
Message : Bonjour Estrabolio,
Donc le choix du mot terre au sens total du terme repris par les trois versions juives françaises les plus connues semble t-il chez-nous va dans le bon sens n'est-ce pas?

Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.18, 00:00
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Estrabolio,
Donc le choix du mot terre au sens total du terme repris par les trois versions juives françaises les plus connues semble t-il chez-nous va dans le bon sens n'est-ce pas?

Bonjour Philippe,
C'est ce que je pense, ce qui est certain c'est quelle que soit la lecture qu'on ait de ce passage, on ne peut en aucun cas considérer la traduction de la TMN comme fautive puisque le mot peut être traduit par Terre.

Auteur : philippe83
Date : 11 sept.18, 00:49
Message :

Auteur : RT2
Date : 11 sept.18, 01:55
Message : Et le psaume parle au futur alors que les hébreux avaient déjà reçu le pays. Ce psaume ne peut donc que parler des justes sous le royaume de Dieu et de son Christ.

Auteur : philippe83
Date : 11 sept.18, 02:52
Message :

Auteur : prisca
Date : 11 sept.18, 06:32
Message : Bien au contraire, car la TMN ayant traduit "terre" (pays) par "terre" (planète) ont joué la confusion de l'homonymie pour dire qu'il faut traduire "planète" en laissant pour faux "pays" et c'est pire encore que le remplacement d'un mot par un autre qui ne laisse aucune place à la confusion, ici l'usage de l'homonymie a servi de plaidoyer aux Témoins de Jéhovah qui prennent comme certitude pour eux que la planète leur est réservée à eux justes alors qu'il faut comprendre que la terre ancestrale ou pays des ancêtres est réservée aux Juifs car la Terre que Dieu a promise aux Juifs au sortir du désert jusqu'à récemment n'a pas été la leur, puisque vous avez au moins la connaissance que les Juifs ont parcouru le monde depuis leur dernière déportation, et ce n'est que depuis les années 40 du 20ème siècle qu'ils ont enfin intégré LEUR TERRE PROMISE à eux les Justes parmi les hordes d'ethnies qui sont passées sur leur terre.


Donc il faut voir plus loin que le découpage d'ISRAEL par les 12 tribus de JACOB car l'époque est révolue, beaucoup d'eau est passée sous les ponts, les Palestiniens en ont été les principaux occupants, et aujourd'hui le Sionisme que vous connaissez sans doute est l'établissement d'un ETAT JUIF parce que les Juifs ont pris pour VRAI que Dieu leur ait promis la TERRE SAINTE.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.18, 10:07
Message : Chacun peut vérifier ici http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
que le mot peut être traduit pas Terre au sens de planète comme il est par exemple dans ce verset par TOUTES les Bibles :
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "

Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"

Donc la traduction de la TMN (ainsi que toutes les autres traductions rendant terre) est correcte par rapport au texte original

Auteur : prisca
Date : 11 sept.18, 10:26
Message : Je laisse à votre sagacité la compréhension du Psaume.

Je pourrais cependant vous dire que je vois écrit que David verra un jour "le pays" lui revenir.

Les Justes possèderont le pays cela n'a aucun rapport avec les justes possèderont la terre comme si les injustes étaient bons à mettre au rebus au point de vue planétaire.

Parce que Jésus est venu pour sauver les pécheurs justement et non pas qu'ils soient réduits à néant.

Si vous n'avez pas compris cela vous n'avez rien compris à Jésus, "vous ne l'avez pas connu et Jésus ne vous connaitra pas non plus".


Il ne peut pas y avoir de confusion, les mauvais ne sont pas détruits par DIEU c'est une hérésie de votre part.

La Terre d'Israël appartient aujourd'hui à DAVID.


1 "De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal.

2 Car ils sont fauchés aussi vite que l'herbe, Et ils se flétrissent comme le gazon vert.

3 Confie-toi en l'Eternel, et pratique le bien; Aie le pays pour demeure et la fidélité pour pâture.

4 Fais de l'Eternel tes délices, Et il te donnera ce que ton coeur désire.

5 Recommande ton sort à l'Eternel, Mets en lui ta confiance, et il agira.

6 Il fera paraître ta justice comme la lumière, Et ton droit comme le soleil à son midi.


7 Garde le silence devant l'Eternel, et espère en lui; Ne t'irrite pas contre celui qui réussit dans ses voies, Contre l'homme qui vient à bout de ses mauvais desseins.

8 Laisse la colère, abandonne la fureur; Ne t'irrite pas, ce serait mal faire.

9 Car les méchants seront retranchés, Et ceux qui espèrent en l'Eternel posséderont le pays.


10 Encore un peu de temps, et le méchant n'est plus; Tu regardes le lieu où il était, et il a disparu.

11 Les misérables possèdent le pays, Et ils jouissent abondamment de la paix.

12 Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.

13 Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive.

14 Les méchants tirent le glaive, Ils bandent leur arc, Pour faire tomber le malheureux et l'indigent, Pour égorger ceux dont la voie est droite.

15 Leur glaive entre dans leur propre coeur, Et leurs arcs se brisent.

16 Mieux vaut le peu du juste Que l'abondance de beaucoup de méchants;

17 Car les bras des méchants seront brisés, Mais l'Eternel soutient les justes.

18 L'Eternel connaît les jours des hommes intègres, Et leur héritage dure à jamais.

19 Ils ne sont pas confondus au temps du malheur, Et ils sont rassasiés aux jours de la famine.

20 Mais les méchants périssent, Et les ennemis de l'Eternel, comme les plus beaux pâturages; Ils s'évanouissent, ils s'évanouissent en fumée.

21 Le méchant emprunte, et il ne rend pas; Le juste est compatissant, et il donne.

22 Car ceux que bénit l'Eternel possèdent le pays, Et ceux qu'il maudit sont retranchés.

23 L'Eternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Eternel lui prend la main.

25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné, Ni sa postérité mendiant son pain. 26 Toujours il est compatissant, et il prête; Et sa postérité est bénie.

27 Détourne-toi du mal, fais le bien, Et possède à jamais ta demeure.

28 Car l'Eternel aime la justice, Et il n'abandonne pas ses fidèles; Ils sont toujours sous sa garde, Mais la postérité des méchants est retranchée.

29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

30 La bouche du juste annonce la sagesse, Et sa langue proclame la justice.

31 La loi de son Dieu est dans son coeur; Ses pas ne chancellent point.

32 Le méchant épie le juste, Et il cherche à le faire mourir.

33 L'Eternel ne le laisse pas entre ses mains, Et il ne le condamne pas quand il est en jugement.

34 Espère en l'Eternel, garde sa voie, Et il t'élèvera pour que tu possèdes le pays; Tu verras les méchants retranchés.

35 J'ai vu le méchant dans toute sa puissance; Il s'étendait comme un arbre verdoyant.

36 Il a passé, et voici, il n'est plus; Je le cherche, et il ne se trouve plus.

37 Observe celui qui est intègre, et regarde celui qui est droit; Car il y a une postérité pour l'homme de paix. 38 Mais les rebelles sont tous anéantis, La postérité des méchants est retranchée.

39 Le salut des justes vient de l'Eternel; Il est leur protecteur au temps de la détresse. 40 L'Eternel les secourt et les délivre; Il les délivre des méchants et les sauve, Parce qu'ils cherchent en lui leur refuge. "

Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.18, 10:33
Message : Principe du trollage : faire un très long commentaire (par exemple citer l'intégralité d'un passage biblique) pour couper la conversation et imposer son opinion

Chacun peut vérifier ici http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
que le mot peut être traduit pas Terre au sens de planète comme il est par exemple dans ce verset par TOUTES les Bibles :
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"

Donc la traduction de la TMN (ainsi que toutes les autres traductions rendant terre) est correcte par rapport au texte original

Auteur : prisca
Date : 11 sept.18, 10:35
Message :

Estrabolio a écrit :Principe du trollage : faire un très long commentaire (par exemple citer l'intégralité d'un passage biblique) pour couper la conversation et imposer son opinion

Chacun peut vérifier ici http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
que le mot peut être traduit pas Terre au sens de planète comme il est par exemple dans ce verset par TOUTES les Bibles :
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"

Donc la traduction de la TMN (ainsi que toutes les autres traductions rendant terre) est correcte par rapport au texte original

Oui "la terre" sauf que "la terre" ne veut pas dire "la planète" mais veut dire "la terre" en l'occurrence ISRAEL.

Mais je te pardonne, tu ne connais pas l'homonymie non plus.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.18, 10:40
Message : le mot peut être traduit pas Terre au sens de planète comme il est par exemple dans ce verset par TOUTES les Bibles :
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
Dans les Psaumes on trouve aussi ce verset sans équivoque sur le sens du mot hébreu Psaumes 19:4 (19-5) Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil." ou encore Psaumes 24:1 "Psaume de David. A l’Eternel la terre et ce qu’elle renferme, Le monde et ceux qui l’habitent! " Psaumes 33:8 Que toute la terre craigne l’Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui! "Psaumes 33:14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre"

J'invite à chacun à remplacer le mot "terre" par "terre sainte" ou "pays" dans les versets précédents et à constater qu'il s'agit bien de la terre en tant que monde, planète et pas simplement un pays.

Auteur : prisca
Date : 11 sept.18, 19:48
Message : Oui parce que c'est le principe de l'homonymie.

Le mot "terre" dans ce Psaume 37 veut dire "terre ancestrale ou Terre Promise ou Terre Sainte".

Ailleurs le mot "terre" veut dire "planète" comme dans Genèse ou Psaume 19.

C'est la raison pour laquelle j'ai inséré le Psaume afin que chacun voit ce qu'il sied de dire du mot "terre" qui apparait mais qui là en l'occurrence a directement été traduit par "pays".

"1 De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal.

2 Car ils sont fauchés aussi vite que l'herbe, Et ils se flétrissent comme le gazon vert.

3 Confie-toi en l'Eternel, et pratique le bien; Aie le pays pour demeure et la fidélité pour pâture.

4 Fais de l'Eternel tes délices, Et il te donnera ce que ton coeur désire.

5 Recommande ton sort à l'Eternel, Mets en lui ta confiance, et il agira.

6 Il fera paraître ta justice comme la lumière, Et ton droit comme le soleil à son midi.


7 Garde le silence devant l'Eternel, et espère en lui; Ne t'irrite pas contre celui qui réussit dans ses voies, Contre l'homme qui vient à bout de ses mauvais desseins.

8 Laisse la colère, abandonne la fureur; Ne t'irrite pas, ce serait mal faire.

9 Car les méchants seront retranchés, Et ceux qui espèrent en l'Eternel posséderont le pays.


10 Encore un peu de temps, et le méchant n'est plus; Tu regardes le lieu où il était, et il a disparu.

11 Les misérables possèdent le pays, Et ils jouissent abondamment de la paix.

12 Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.

13 Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive.

14 Les méchants tirent le glaive, Ils bandent leur arc, Pour faire tomber le malheureux et l'indigent, Pour égorger ceux dont la voie est droite.

15 Leur glaive entre dans leur propre coeur, Et leurs arcs se brisent.

16 Mieux vaut le peu du juste Que l'abondance de beaucoup de méchants;

17 Car les bras des méchants seront brisés, Mais l'Eternel soutient les justes.

18 L'Eternel connaît les jours des hommes intègres, Et leur héritage dure à jamais.

19 Ils ne sont pas confondus au temps du malheur, Et ils sont rassasiés aux jours de la famine.

20 Mais les méchants périssent, Et les ennemis de l'Eternel, comme les plus beaux pâturages; Ils s'évanouissent, ils s'évanouissent en fumée.

21 Le méchant emprunte, et il ne rend pas; Le juste est compatissant, et il donne.

22 Car ceux que bénit l'Eternel possèdent le pays, Et ceux qu'il maudit sont retranchés.

23 L'Eternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Eternel lui prend la main.

25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné, Ni sa postérité mendiant son pain. 26 Toujours il est compatissant, et il prête; Et sa postérité est bénie.

27 Détourne-toi du mal, fais le bien, Et possède à jamais ta demeure.

28 Car l'Eternel aime la justice, Et il n'abandonne pas ses fidèles; Ils sont toujours sous sa garde, Mais la postérité des méchants est retranchée.

29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

30 La bouche du juste annonce la sagesse, Et sa langue proclame la justice.

31 La loi de son Dieu est dans son coeur; Ses pas ne chancellent point.

32 Le méchant épie le juste, Et il cherche à le faire mourir.

33 L'Eternel ne le laisse pas entre ses mains, Et il ne le condamne pas quand il est en jugement.

34 Espère en l'Eternel, garde sa voie, Et il t'élèvera pour que tu possèdes le pays; Tu verras les méchants retranchés.

35 J'ai vu le méchant dans toute sa puissance; Il s'étendait comme un arbre verdoyant.

36 Il a passé, et voici, il n'est plus; Je le cherche, et il ne se trouve plus.

37 Observe celui qui est intègre, et regarde celui qui est droit; Car il y a une postérité pour l'homme de paix. 38 Mais les rebelles sont tous anéantis, La postérité des méchants est retranchée.

39 Le salut des justes vient de l'Eternel; Il est leur protecteur au temps de la détresse. 40 L'Eternel les secourt et les délivre; Il les délivre des méchants et les sauve, Parce qu'ils cherchent en lui leur refuge. "



Dans le Psaume 19 que tu cites Estrabolio il s'agit d'un autre sujet. C'est la Gloire de Dieu à travers le monde. Parce que dans ce Psaume David n'est pas mis en scène, là il ne s'inquiète pas David, le Psaume clame louange à Dieu.


Tu comprends ?


1 "Au chef des chantres. Psaume de David.
2 Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains. 3 Le jour en instruit un autre jour, La nuit en donne connaissance à une autre nuit. 4 Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles Dont le son ne soit point entendu : 5 Leur retentissement Parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil. 6 Et le soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, S'élance dans la carrière avec la joie d'un héros; 7 Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité : Rien ne se dérobe à sa chaleur.
8 La loi de l'Eternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Eternel est véritable, il rend sage l'ignorant. 9 Les ordonnances de l'Eternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Eternel sont purs, ils éclairent les yeux. 10 La crainte de l'Eternel est pure, elle subsiste à toujours; Les jugements de l'Eternel sont vrais, ils sont tous justes. 11 Ils sont plus précieux que l'or, que beaucoup d'or fin; Ils sont plus doux que le miel, que celui qui coule des rayons. 12 Ton serviteur aussi en reçoit instruction; Pour qui les observe la récompense est grande.
13 Qui connaît ses égarements ? Pardonne-moi ceux que j'ignore. 14 Préserve aussi ton serviteur des orgueilleux; Qu'ils ne dominent point sur moi! Alors je serai intègre, innocent de grands péchés. 15 Reçois favorablement les paroles de ma bouche Et les sentiments de mon coeur, O Eternel, mon rocher et mon libérateur ! "

Auteur : Estrabolio
Date : 11 sept.18, 23:53
Message : Nous avons donc vu que le même mot pouvait signifier terre au sens de monde, terre au sens de terrain, pays, région.... alors pourquoi certaines traductions disent pays et d'autres terre ?

Tout dépend de la vision qu'ils ont du texte, pour ceux considérant qu'il s'agit d'une prophétie qui s'est réalisé sous le règne de Salomon, il est clair qu'il s'agit du pays, pour ceux qui pensent qu'il s'agit d'une prophétie pour les temps de la fin il est clair qu'il s'agit alors du monde.

On peut remarquer que dans ce Psaume, il n'est pas question du Roi mais bien de Dieu et les versets suivants de ce Psaume montre qu'il ne s'agit pas là d'un phénomène local.
"10 Encore un peu de temps, et le méchant n'est plus; Tu regardes le lieu où il était, et il a disparu."
12 Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.
13 Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive.
18 L'Eternel connaît les jours des hommes intègres, Et leur héritage dure à jamais.
20 Mais les méchants périssent, Et les ennemis de l'Eternel, comme les plus beaux pâturages; Ils s'évanouissent, ils s'évanouissent en fumée.
35 J'ai vu le méchant dans toute sa puissance; Il s'étendait comme un arbre verdoyant.
36 Il a passé, et voici, il n'est plus; Je le cherche, et il ne se trouve plus."
Les méchants ne se cantonnent pas à un territoire, à un pays, ils sont partout et le Psaume promet que là où étaient les méchants, il n'y en aura plus. Il s'agit donc d'une prophétie globale raison pour laquelle certaines traductions (dont les traduction juives qui pourtant seraient les mieux placées pour traduire pays) traduisent terre.

Voila, tous les éléments ont été exposés, à chacun de se faire son idée sur la bonne traduction de ce passage.

Auteur : RT2
Date : 12 sept.18, 00:08
Message : prisca nous explique que le royaume de Dieu aura pour limite l'état nation d'Israël géographique. Serions nous encore sous l'ancienne alliance ?

Auteur : homere
Date : 13 sept.18, 02:47
Message : « Heureux ceux qui sont conscients de leurs besoins spirituels*+, puisque le royaume des cieux leur appartient.
4 « Heureux ceux qui sont en deuil, puisqu’ils seront consolés+.
5 « Heureux ceux qui sont doux de caractère*+, puisqu’ils hériteront de la terre+.
6 « Heureux ceux qui ont faim et soif+ de justice, puisqu’ils seront rassasiés*+.
7 « Heureux les miséricordieux+, puisqu’ils seront traités avec miséricorde*.
8 « Heureux ceux qui ont le cœur pur+, puisqu’ils verront Dieu.
9 « Heureux ceux qui favorisent la paix*+, puisqu’ils seront appelés fils de Dieu.
10 « Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice+, puisque le royaume des cieux leur appartient.

On doit-on conclure que SEUL v 5, s'applique à ceux qui ont l'espérance terrestre, et que TOUS les autres versets à ceux qui ont l'espérance céleste ?

Auteur : prisca
Date : 13 sept.18, 02:50
Message : Dieu dit à David de prendre patience bientôt le méchant ne sera plus.

Vous êtes d'accord pour dire que Dieu parle à David ?

Si Dieu parle à David c'est une promesse pour lui.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.18, 03:51
Message : J'appelle l'attention du lecteur sur le début du Psaume 37
"1 De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal."
Il s'agit d'un psaume écrit par David et donc pas à l'intention de David ! David ne s'écrit pas à lui même !
David est d'ailleurs à la fin de sa vie puisqu'il dit lui même "25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné", le royaume est alors au summum de sa gloire avant le règne de Salomon.

Auteur : prisca
Date : 13 sept.18, 03:57
Message :

Estrabolio a écrit :J'appelle l'attention du lecteur sur le début du Psaume 37
"1 De David. Ne t'irrite pas contre les méchants, N'envie pas ceux qui font le mal."
Il s'agit d'un psaume écrit par David et donc pas à l'intention de David ! David ne s'écrit pas à lui même !
David est d'ailleurs à la fin de sa vie puisqu'il dit lui même "25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné", le royaume est alors au summum de sa gloire avant le règne de Salomon.

Tous les Psaumes sont de David. Mais il va de soi que David est inspiré par Dieu donc c'est la Parole de Dieu qui nous éduque et non David qui lui est un simple homme incapable de tant d'érudition spirituelle.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.18, 04:16
Message : 1) les Psaumes ne sont pas tous de David
2) d'autre part, ce n'est pas Dieu qui dit "25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné" mais bien David !

Auteur : prisca
Date : 13 sept.18, 04:30
Message : Lesquels ne sont pas de David ?

Quant au verset que tu cites, Dieu fait parler l'homme qui dit "j'ai été jeune etc".... C'est narratif.



23 L'Eternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Eternel lui prend la main.

25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné, Ni sa postérité mendiant son pain. 26 Toujours il est compatissant, et il prête; Et sa postérité est bénie.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.18, 08:50
Message : Psaumes 72 et 127Salomon
le psaume 90 est une prière attribuée à Moïse
12 Psaumes (Psaumes 50 et 73-83) la famille d’Asaph
Psaumes 42, 44-49, 84, 85, 87 et 88 les fils de Koré
le Psaume 88 est attribué à Hémân
le Psaume 89 à Ethân l’Ezrachite
73 psaumes sont attribués à David

Après je ne fais pas dans l'interprétation, je me contente de dire ce qui est écrit, chacun en pense ce qu'il veut

Auteur : prisca
Date : 14 sept.18, 22:29
Message : Merci Estrabolio.

Je t'avoue que je t'ai demandé sans certitude et honnêtement, c'est un travail que tu as fait à ma place, merci pour ta réponse donc.

Mais quoi qu'il en soit, Dieu parle partout car il y a une évidence qui ne doit pas t'échapper, il n'y a rien chez les hommes qui soit susceptible de nous éduquer nous, nous qui lisons la Bible depuis qu'elle est apparue car tout homme, par sa présence sur terre, signe qu'il est un pécheur, et un pécheur ne peut pas, par essence se faire moralisateur, donc Dieu prend comme porte Parole, comme scribes, des hommes mais en tout état de cause, chaque mot est pesé, chaque verset est strictement analysé pour nous éduquer, car d'un verset dépend notre compréhension pour notre sauvetage, et quand bien même il y a une virgule muette, celui qui la met se sera saisi de la vérité, celui qui l'aura occultée aura compris l'inverse et sera immanquablement dirigé vers une voie sans issue, une voie de garage.


Et c'est ce qui sonne le glas des prêtres car ils ont dirigé la lourde machine spirituelle dans des voies de garage et les gens sentant que rien de consistant ne sont sous leurs dents, ils refusent la nourriture qu'ils trouvent sans saveur, mielleuse, niaise, et qui insultent leur intelligence, comme dire que des flammes léchent des corps immatériels sous un sol alors que pertinemment les gens savent que sous le seul il n'y a rien de ce type, mais s'ils doivent imaginer un astral par exemple avec des gens aux corps éthérées dans des flammes qui n'en que moins fictives, ils vont dire que les croyants sont de pauvres cruches qui croient à des chimères, et ils ont raison car ces images d'épinal qui sont sur ces peintures depuis des millénaires n'ont jamais fait peur, elles ont fait rire, car les gens moqueurs se sont dit, l"Enfer tel qu'on le voit n'existe pas, et de toutes les manières Dieu ne met pas les gens en situation passive parce qu'être purifié et puis aller au Ciel pour un Hitler c'est injuste par rapport à un Padre Pio qui lui a souffert pour les autres.


Donc un jour ou l'autre, il faut arrêter avec les bêtises et le séjour des morts donc ce n'est pas sous la terre mais sur la terre, quand à la Vie Eternelle elle se situe non pas sur le lieu souillé par des pervers, la terre, elle se situe dans un lieu qui de toutes éternités jamais l'homme n'a été, seuls les esprits s'y installent et prennent une apparence que nous nous ne connaissons pas car nous ne connaissons pas toutes les Lois causales, fort heureusement, donc envisagez que peut être nous y aurons des yeux derrière la tête car après tout, à Dieu tout est déjà possible mais ça c'est une vérité évidente, mais tout est fait pour que le bonheur se conjugue avec environnement immédiat et aptitudes corporelles qui nous donnera peut être des ailes dans le dos, car d'anges nous n'en connaissons aucun ici ils sont au Ciel là où nous serons, un Ciel c'est au dessus de notre tête, et au dessus de notre tête il y a des planètes, donc pourquoi pas une planète tellement grande pour accueillir les Saints, ou mille planètes l'antithèse de notre versant humanitaire pour accueillir les Saints.

Imaginez de tout votre soul, mais ne restez pas ici, la pauvre notre terre est si malmenée, et Dieu donne le châtiment oui pour nous faire passer des épreuves qui nous rendront plus fort car le shéol existe, le séjour des morts existe, l'Enfer existe, il est sur terre là où le feu se répandra et plus aucune vie n'y sera.

Auteur : prisca
Date : 14 déc.18, 22:48
Message : Jean 14
1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.


Vous voyez bien que la vie éternelle est dans le Royaume de Dieu au Ciel où Jésus nous y amènera.

Pourquoi vous dites le contraire ?

Auteur : Patrice1633
Date : 17 déc.18, 14:02
Message :

Estrabolio a écrit : 13 sept.18, 04:16 1) les Psaumes ne sont pas tous de David
2) d'autre part, ce n'est pas Dieu qui dit "25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné" mais bien David !

Dieu a inspirer les écrivains de son livre pour differente raison :

Elle raconte d'où nous venons, ou nous allons, nous fait connaitre le createur, nous montre quelle est honnête, nous donne la foi, nous aide à changer notre vie pour etre heureux, etc etc

Chaque écrivains peut dire le message dans ses propres mots sauf si Dieu veux que ce sois exactement ce qu'il veux dire, mais elle a le droit aussi que chaque écrivains décrivent leur vie aussi ...

Et on pourrais continuer d'expliquer toute la nuit les valeurs de la bible ...

Auteur : papy
Date : 18 déc.18, 00:57
Message :

Patrice1633 a écrit : 17 déc.18, 14:02 Dieu a inspirer les écrivains de son livre pour differente raison :

Elle raconte d'où nous venons, ou nous allons, nous fait connaitre le createur, nous montre quelle est honnête, nous donne la foi, nous aide à changer notre vie pour etre heureux, etc etc

Chaque écrivains peut dire le message dans ses propres mots sauf si Dieu veux que ce sois exactement ce qu'il veux dire, mais elle a le droit aussi que chaque écrivains décrivent leur vie aussi ...

Et on pourrais continuer d'expliquer toute la nuit les valeurs de la bible ...

Je sais que les fautes d'orthographe ne sont pas de première importance mais en ce qui te concerne , essaie de faire un petit effort pour simplifier la tâche de celui qui te lis.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 déc.18, 14:08
Message : Je comprend parfaitement ce qui est ecrit et meme les fautes des autres ...