Comme je l'ai vu sur un autre forum, les messages hs ne sont ni supprimés, ni cisaillés.
Le Principe est simple. Il suffit au modo de mettre les messages "fautifs" entre balises Spoiler.
Voila à quoi pourrait ressembler un message modéré mis entre balises Spoiler. *************************************************************************************************** HS.
kaboo a écrit :je ne suis pas d'accord avec votre enseignement.
Bien sur, il ne s'agit là que d'une ébauche d'idée mais qui sait ?
Si tout le monde pouvait y trouver son compte, tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes ...
Perso, je réduis la taille de texte d'un message de telle manière que celui-ci devient quasiment invisible et j'ajoute [Edit]
En cas de réclamation, rien n'empêche de le restituer dans son état initial.
Après, c'est clair qu'entre supprimer un message et mettre , je préfère que mon message soit supprimé.
Dans le cas ou le message est tout ou partie remplacé par , cela signifie purement et simplement qu'il faut fermer son clapet.
Je pense qu'il y a une différence entre
[Edit] qui signifie modération de hs, troll, ...
et qui signifie "Shut Up" (Tais Toi).
Donc si on peut mettre [Edit] ou , pourquoi ne pas simplement mettre une balise Spoiler ?
Cordialement.
Auteur : medico Date : 10 mai16, 02:04 Message : Et comment faits tu pour réduire et mettre édit ?
Auteur : Anonymous Date : 10 mai16, 02:04 Message : Je ne suis pas d'accord avec cette idée.
Connaissant bien les "larrons" de ce site, je les vois très bien se disputer et se répondre par spoilers interposés. Les topics ressembleraient alors à une suite de spoilers imbuvables, et rendraient la discussion incompréhensible.
Cordialement.
Auteur : Anonymous Date : 10 mai16, 02:09 Message :
medico a écrit :Et comment faits tu pour réduire et mettre édit ?
Pour mettre [Edit], eh bien tu écris "Edit" entre crochets et tu utilises la palette de couleurs pour mettre en rouge, comme ça : [Edit]
Et pour mettre en petits caractères tu utilises la police de caractères "très petite" (dans les options bbcode), ce qui te donne ça :
medico a écrit :Et comment faits tu pour réduire et mettre édit ?
Pour mettre [Edit], eh bien tu écris "Edit" entre crochets et tu utilises la palette de couleurs pour mettre en rouge, comme ça : [Edit]
Et pour mettre en petits caractères tu utilises la police de caractères "très petite" (dans les options bbcode), ce qui te donne ça :
Cordialement.
Auteur : Thomas Date : 10 mai16, 02:10 Message :
Timonier a écrit :Je ne suis pas d'accord avec cette idée.
Connaissant bien les "larrons" de ce site, je les vois très bien se disputer et se répondre par spoilers interposés. Les topics ressembleraient alors à une suite de spoilers imbuvables, et rendraient la discussion incompréhensible.
Cordialement.
Pas mieux... Il y a déjà bien trop de tolérance dans les hors-sujet, les mettre en "spoiler" enverrait un message comme quoi "c'est pas bien mais bon on va juste le cacher un peu et puis voila"...
Auteur : kaboo Date : 10 mai16, 02:24 Message : Ben oui mais ...
Si un modo supprime, personne n'est content.
Si un modo censure, personne n'est content,
Si un modo cisaille, personne n'est content.
Comme je l'ai dit, ce n'est qu'une ébauche d'idée.
De plus, ma proposition à ceci d'avantageux, c'est qu'en cas de plainte, le message est toujours dispo.
Après, il reste un problème de taille. Si un modo modifie le message qu'il a mis entre balises
...
Si vous avez une meilleure proposition.
Timonier a écrit :Et pour mettre en petits caractères tu utilises la police de caractères "très petite" (dans les options bbcode),
Oui, sauf que je remplace 50 par 1.
@+
Auteur : Thomas Date : 10 mai16, 02:34 Message :
kaboo a écrit :
Si un modo supprime, personne n'est content.
Pour moi la suppression ou la censure de certaines phrases me vont très bien, même si j'en ai déjà fait les frais, mais il faut que ce soit justifié bien évidemment.
Auteur : chrétien2 Date : 10 mai16, 02:48 Message :
kaboo a écrit :
Si un modo supprime, personne n'est content.
Thomas a écrit :
Pour moi la suppression ou la censure de certaines phrases me vont très bien, même si j'en ai déjà fait les frais, mais il faut que ce soit justifié bien évidemment.
Auteur : kaboo Date : 10 mai16, 02:48 Message :
Timonier a écrit :Pour moi la suppression ou la censure de certaines phrases me vont très bien, même si j'en ai déjà fait les frais, mais il faut que ce soit justifié bien évidemment.
Entièrement d'accord.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 mai16, 03:01 Message :
kaboo a écrit :Ben oui mais ...
Si un modo supprime, personne n'est content.
Si un modo censure, personne n'est content,
Si un modo cisaille, personne n'est content.
Il se trouve qu'ils se servent de la censure pour refuser de répondre aux arguments qui les gênent.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 mai16, 06:33 Message : Monsieur
kaboo a écrit :Ben oui mais ...
Si un modo supprime, personne n'est content.
Si un modo censure, personne n'est content,
Si un modo cisaille, personne n'est content.
Comme déjà dit en son temps, "un modo apprécié par tous est un modo qui fait mal son boulot. Par définition, justifiée ou non, personne n'aime la discipline et encore moins celui qui la dispense".
De mon côté, j'approuve pas l'idée. Un hors-sujet revêt différente forme. Par exemple, un troll est un HS, disserter de la pluie quand le sujet traite du beau temps, c'est faire du hors-sujet.
Dire aussi "saloperie de bâtard d'[ATTENTION Censuré dsl] de fils de pute mais puisque je te dis que 1+1=2,0256 et pas 2!" (on se détend, c'est pour l'exemple, pas la peine de sauter partout les midinettes ), c'est faire du hors-sujet (on notera au passage que le filtre auto-censure ne fonctionne pas du tout sur ce genre de termes. Fascinant ! ) alors je te dis pas ce que ça donnerait si tu remplaçais ce genre de HS par une balise spoiler. Naturellement, tu peux objecter en disant que ça, forcément! c'est censure direct sans discussions.
Et l'auteur de rétorquer que selon ce que tu as toi-même prévu pour les HS, la censure n'est pas admise, ses propos doivent être dans des balises spoiler. Tu vois le topo ? Tu ne changes pas le fond mais juste la forme, au final, le problème reste le même.
Je ne dis pas que c'est la solution mais qu'on pourrais l'envisager. Pour le reste comme je l'ai dit :
Après, il reste un problème de taille. Si un modo modifie le message qu'il a mis entre balises
...
Dans ce cas de figure, il faudrait évidemment verrouiller les messages modérés.
Mais dans ce cas, quels sont les recours des membres ????
Après, si on rentre dans un problème d'administration.
Si l'admin souhaite des forums enseignements officiels, ça va être rapide 95 % des sujets sur les forums enseignements vont finir dans les débats.
@+
Auteur : Anonymous Date : 10 mai16, 10:05 Message :
kaboo a écrit :(...)
Timonier a écrit :Pour moi la suppression ou la censure de certaines phrases me vont très bien, même si j'en ai déjà fait les frais, mais il faut que ce soit justifié bien évidemment.
Ce n'est pas moi qui ai écrit ça, mais je suis d'accord à 100% quand même.
Auteur : kaboo Date : 10 mai16, 10:30 Message : [EDIT]
Pour la citation, désolé. C'était Thomas.
@+
Auteur : Eliaqim Date : 10 mai16, 11:53 Message : Voici ce que donne la mise en pratique d'une censure, vs Eliaqim, avec la balise spoiler !!!
MODÉRATION
C-22Erreurs commises et à éviterParler de manière générale ou de retenir des notions qui sont présentes dans le sujet, sans prendre en compte la question particulière qui est posée! [..] Oublier complètement la question posée, et développer une idée qui n’a plus rien à voir avec la question posée!
medico a écrit :Tant fait pas râleurs il y en à partout et c'est typiquement français.
kaboo a écrit :Sur ce coup la, je suis d'accord.
Perso, cette idée me plait bien.
De toute façon, si la réponse à un sujet simple peut remplir 176 pages, c'est qu'il y a forcément une raison.
Sur certains forums, une personne pose une question et une fois que celle-ci à reçu sa réponse, le sujet est verrouillé.
Mais, sur ce forum ou site, le problème est tout autre, nous ne sommes pas dans une logique de 1+1 = ????
Nous sommes dans une logique de débats ou il est interdit de débattre.
Et oui.
Si on peut prouver qu'une grosse pomme + une petite pomme font 2 pommes, il n'en reste pas moins qu'une pomme de 500 grammes et une pomme de 1000 grammes ne font pas deux pommes de 750 grammes.
Donc, il y a débat.
medico a écrit :Ou pour éviter les HS dont tu es friands.
Saint Glinglin a écrit :S'il s'agissait de HS, tu te contenterais de ne pas y répondre.
Mais comme il s'agit d'arguments auxquels tu ne sais répondre, tu as peur de les laisser visibles.
Saint Glinglin a écrit :Quand on cherche des renseignements sur une doctrine, on va sur un site officiel plutôt que sur ce genre de forum.
Kerridween a écrit :
En effet, tu as entièrement raison.
Et puis pour reprendre ce que je t'ai dis en MP et pour ne parler que de la section enseignement relative à ma confession, la section enseignement TJ ne sert à rien et est bonne à supprimer.
1. Une personne réellement bien intentionnée qui souhaite avoir des réponses à ses questions ira sur JW.org. Si elle n'arrive pas à trouver ce qu'elle cherche, il y a une rubrique pour trouver la Salle du Royaume la plus proche de chez soi.
2. Par ailleurs, on a des pionniers permanents à la pelle, des présentoirs mobiles, une nouvelle méthode de diffusion dans les villes, toutes sortes de choses qui font qu'invariablement, une personne au cœur bien disposé tombera forcément sur un Témoin de Jéhovah qui répondra à ses questions. Elle aura toutes ses chances n'importe où... mais jamais sur internet.
3. Nous sommes partout, impossible de nous louper, pas besoin donc d'avoir une section enseignement si ce n'est pour provoquer et faire trébucher celles et ceux qui nous ont quittés. Savais-tu par exemple, que dans le cadre de la prédication, on ne visite jamais les excommuniés ? Non, seuls les anciens le font.
Une à deux fois par an. Et encore, si la personne le souhaite.
Que crois-tu qu'il se passe alors dans la tête d'un ex-TJ quand, en arrivant sur internet dans le premier forum de religion de Google, il voit du TJ partout avec des TJ partout ? C'est comme s'il se faisait visiter x fois par jour !
Non, vraiment, je maintiens qu'une section enseignement TJ n'a aucunement sa place ici et est même contraire aux principes bibliques que nous enseignons.
agecanonix a écrit :Pas faux !!
Timonier a écrit :Tu peux enlever le "si" dans ta phrase car il s'agit d'une certitude : l'administrateur veut, a toujours voulu, et voudra toujours des sections d'enseignement officiel sur sa plateforme multi-forum.
Et si ces sections finissent par ne plus concerner que 5% des interventions, alors ça fera beaucoup moins de boulot pour les modérateurs et c'est tant mieux.
Voici une belle caricature de vos forums d'enseignement : Mormon refuse de répondre directement dans les fils pour ne pas être contredit mais invite des naïfs à intervenir dans son forum où il refuse toute contradiction.
kaboo a écrit :Chalut.
Entièrement d'accord. Les TJ n'ont pas besoin de ce site pour se développer.
Dernièrement, et c'est vrai, j'ai reçu un courrier d'un TJ et un coup de fil d'une TJ.
J'en ai strictement rien à péter de la philosophie TJ. Chacun voit midi à sa porte.
Jusqu'à ce que je m'inscrive sur ce site, j'avais une image positive des TJ mais après un an et demi, je ne suis plus sur.
Mes voisins du dessous sont TJ. Ils font leur porte à porte et distribuent leurs prospectus en toute tranquillité.
Je n'ai jamais rencontré autant de dénigrement que sur le net.
Donc, si on ne souhaite pas de débat dans les forums enseignement, il faut mettre en place des autorisations au cas par cas.
Dans ce cas le membre extérieur se verra dans l'obligation d'attendre que le modo veuille bien approuver son message.
C'est nul.
Timonier a écrit :Kaboo je t'ai envoyé un MP...
Auteur : Anonymous Date : 10 mai16, 18:53 Message :
Eliaqim a écrit :Voici ce que donne la mise en pratique d'une censure, vs Eliaqim, avec la balise spoiler !!!
MODÉRATION
C-22Erreurs commises et à éviterParler de manière générale ou de retenir des notions qui sont présentes dans le sujet, sans prendre en compte la question particulière qui est posée! [..] Oublier complètement la question posée, et développer une idée qui n’a plus rien à voir avec la question posée!
medico a écrit :Tant fait pas râleurs il y en à partout et c'est typiquement français.
kaboo a écrit :Sur ce coup la, je suis d'accord.
Perso, cette idée me plait bien.
De toute façon, si la réponse à un sujet simple peut remplir 176 pages, c'est qu'il y a forcément une raison.
Sur certains forums, une personne pose une question et une fois que celle-ci à reçu sa réponse, le sujet est verrouillé.
Mais, sur ce forum ou site, le problème est tout autre, nous ne sommes pas dans une logique de 1+1 = ????
Nous sommes dans une logique de débats ou il est interdit de débattre.
Et oui.
Si on peut prouver qu'une grosse pomme + une petite pomme font 2 pommes, il n'en reste pas moins qu'une pomme de 500 grammes et une pomme de 1000 grammes ne font pas deux pommes de 750 grammes.
Donc, il y a débat.
medico a écrit :Ou pour éviter les HS dont tu es friands.
Saint Glinglin a écrit :S'il s'agissait de HS, tu te contenterais de ne pas y répondre.
Mais comme il s'agit d'arguments auxquels tu ne sais répondre, tu as peur de les laisser visibles.
Saint Glinglin a écrit :Quand on cherche des renseignements sur une doctrine, on va sur un site officiel plutôt que sur ce genre de forum.
Kerridween a écrit :
En effet, tu as entièrement raison.
Et puis pour reprendre ce que je t'ai dis en MP et pour ne parler que de la section enseignement relative à ma confession, la section enseignement TJ ne sert à rien et est bonne à supprimer.
1. Une personne réellement bien intentionnée qui souhaite avoir des réponses à ses questions ira sur JW.org. Si elle n'arrive pas à trouver ce qu'elle cherche, il y a une rubrique pour trouver la Salle du Royaume la plus proche de chez soi.
2. Par ailleurs, on a des pionniers permanents à la pelle, des présentoirs mobiles, une nouvelle méthode de diffusion dans les villes, toutes sortes de choses qui font qu'invariablement, une personne au cœur bien disposé tombera forcément sur un Témoin de Jéhovah qui répondra à ses questions. Elle aura toutes ses chances n'importe où... mais jamais sur internet.
3. Nous sommes partout, impossible de nous louper, pas besoin donc d'avoir une section enseignement si ce n'est pour provoquer et faire trébucher celles et ceux qui nous ont quittés. Savais-tu par exemple, que dans le cadre de la prédication, on ne visite jamais les excommuniés ? Non, seuls les anciens le font.
Une à deux fois par an. Et encore, si la personne le souhaite.
Que crois-tu qu'il se passe alors dans la tête d'un ex-TJ quand, en arrivant sur internet dans le premier forum de religion de Google, il voit du TJ partout avec des TJ partout ? C'est comme s'il se faisait visiter x fois par jour !
Non, vraiment, je maintiens qu'une section enseignement TJ n'a aucunement sa place ici et est même contraire aux principes bibliques que nous enseignons.
agecanonix a écrit :Pas faux !!
Timonier a écrit :Tu peux enlever le "si" dans ta phrase car il s'agit d'une certitude : l'administrateur veut, a toujours voulu, et voudra toujours des sections d'enseignement officiel sur sa plateforme multi-forum.
Et si ces sections finissent par ne plus concerner que 5% des interventions, alors ça fera beaucoup moins de boulot pour les modérateurs et c'est tant mieux.
Voici une belle caricature de vos forums d'enseignement : Mormon refuse de répondre directement dans les fils pour ne pas être contredit mais invite des naïfs à intervenir dans son forum où il refuse toute contradiction.
kaboo a écrit :Chalut.
Entièrement d'accord. Les TJ n'ont pas besoin de ce site pour se développer.
Dernièrement, et c'est vrai, j'ai reçu un courrier d'un TJ et un coup de fil d'une TJ.
J'en ai strictement rien à péter de la philosophie TJ. Chacun voit midi à sa porte.
Jusqu'à ce que je m'inscrive sur ce site, j'avais une image positive des TJ mais après un an et demi, je ne suis plus sur.
Mes voisins du dessous sont TJ. Ils font leur porte à porte et distribuent leurs prospectus en toute tranquillité.
Je n'ai jamais rencontré autant de dénigrement que sur le net.
Donc, si on ne souhaite pas de débat dans les forums enseignement, il faut mettre en place des autorisations au cas par cas.
Dans ce cas le membre extérieur se verra dans l'obligation d'attendre que le modo veuille bien approuver son message.
C'est nul.
Timonier a écrit :Kaboo je t'ai envoyé un MP...
Effectivement, vu comme ça, ça ne donne pas très envie.
Il semblerait également que ça représente finalement beaucoup plus de boulot pour le modérateur qu'auparavant, surtout s'il doit à chaque fois retrouver l'article de la charte qui va bien...
Cordialement.
Auteur : Ptitech Date : 11 mai16, 02:47 Message : Sur un autre forum que je fréquente les membres ayant enfreint la charte de voient rappeler à l'ordre. En cas de récidive ils sont banni du forum pour un ou plusieurs jours en fonction de la gravité des faits. Je pense que c'est une bonne solution.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 mai16, 08:34 Message :Quis custodiet ipsos custodes ?
Auteur : JPG Date : 15 mai16, 11:32 Message :
kaboo a écrit :Bonjour.
Comme je l'ai vu sur un autre forum, les messages hs ne sont ni supprimés, ni cisaillés.
Le Principe est simple. Il suffit au modo de mettre les messages "fautifs" entre balises Spoiler.
Voila à quoi pourrait ressembler un message modéré mis entre balises Spoiler. *************************************************************************************************** HS.
Kaboo dit :je ne suis pas d'accord avec votre enseignement.
Bien sur, il ne s'agit là que d'une ébauche d'idée mais qui sait ?
Si tout le monde pouvait y trouver son compte, tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes ...
Perso, je réduis la taille de texte d'un message de telle manière que celui-ci devient quasiment invisible et j'ajoute [Edit]
En cas de réclamation, rien n'empêche de le restituer dans son état initial.
Après, c'est clair qu'entre supprimer un message et mettre , je préfère que mon message soit supprimé.
Dans le cas ou le message est tout ou partie remplacé par , cela signifie purement et simplement qu'il faut fermer son clapet.
Je pense qu'il y a une différence entre
[Edit] qui signifie modération de hs, troll, ...
et qui signifie "Shut Up" (Tais Toi).
Donc si on peut mettre [Edit] ou , pourquoi ne pas simplement mettre une balise Spoiler ?
Cordialement.
Ben là Kaboo, tu fais fort; c'est comme si le sanhédrin, au lieu de crucifier Jésus, aurait simplement désapprouvé ses dires publiquement tout en laissant le peuple décidé si ce qu'il disait était valable. C'est ainsi que je verrais le fait qu'un modo met en "spoiler" les dires d'un intervenant. C'est franchement plus humble que de décider pour les autres ce qu'ils peuvent lire ou non sur ce forum.
L'Éternel Dieu guide ceux qu'il veut vers son Royaume. Les hommes n'y sont pour rien, et, n'y peuvent rien. Les hommes sont du sel et des épices dans un met; ils ne sont pas le met.
JP
Auteur : Eliaqim Date : 15 mai16, 12:26 Message : Avec une balise spoiler ou pas, le temps investi en modération ne devrait pas prendre plus de temps qu'il prend déjà, le X peut très bien faire l'affaire pour les hors sujet.
Oui, je suis plutôt d'avis de supprimer littéralement le message qui comporte un procès individuel, en particulier quand celui-ci ne tient même pas compte des règles du forum. On ne peut pas laisser un contenu répréhensible sous cette petite balise spoiler pour qu'un message soit quand même affiché en public.
Pa question de prendre l’habitude de séparer un sujet en deux, ce qui implique forcément d’analyser chaque message individuellement pour la cohérence du sujet, encore du gaspillage de temps.
Un minimum de cohérence serait aussi d'être capable, quand nous recevrons un e-mail, de lire un message en relation avec le topique.
Auteur : chrétien2 Date : 16 mai16, 06:21 Message : A condition que le modérateur soit impartial...
Auteur : JPG Date : 16 mai16, 09:53 Message :
Eliaqim a écrit :Avec une balise spoiler ou pas, le temps investi en modération ne devrait pas prendre plus de temps qu'il prend déjà, le X peut très bien faire l'affaire pour les hors sujet.
Oui, je suis plutôt d'avis de supprimer littéralement le message qui comporte un procès individuel, en particulier quand celui-ci ne tient même pas compte des règles du forum. On ne peut pas laisser un contenu répréhensible sous cette petite balise spoiler pour qu'un message soit quand même affiché en public.
Pa question de prendre l’habitude de séparer un sujet en deux, ce qui implique forcément d’analyser chaque message individuellement pour la cohérence du sujet, encore du gaspillage de temps.
Un minimum de cohérence serait aussi d'être capable, quand nous recevrons un e-mail, de lire un message en relation avec le topique.
Je ne vois pas des mises en "spoiler" d'interventions contre les règlements de la charte mais des interventions un peu ambiguë sur le rapport avec le sujet. Ce qu'un modérateur peut difficilement juger; car, l'expression exact de l'autre, nul ne peut le comprendre et l'interpréter justement. Certes une intervention règlementé par la charte devrait systématiquement être supprimée.
, je préfère que mon message soit supprimé.
), c'est faire du hors-sujet (on notera au passage que le filtre auto-censure ne fonctionne pas du tout sur ce genre de termes. Fascinant ! 
) alors je te dis pas ce que ça donnerait si tu remplaçais ce genre de HS par une balise spoiler. Naturellement, tu peux objecter en disant que ça, forcément! c'est censure direct sans discussions.
