Résultat du test :
Auteur : chrétien2
Date : 14 mai16, 05:36
Message : Lorsque je lis jean 10: 17-18, je remarque quelque chose qui m'intrigue :
"17 C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je livre mon âme, afin de la recevoir de nouveau. 18 Personne ne me l’a enlevée, mais je la livre de ma propre initiative. J’ai pouvoir de la livrer, et j’ai pouvoir de la recevoir de nouveau. Le commandement à ce sujet, je l’ai reçu de mon Père. ”
1°) Pourquoi Jésus ne parle-t-il pas de son corps ?
2°) Si vraiment l'âme extérieur au corps existe, cela démontre une immense confiance en son Père.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mai16, 06:01
Message : Moi, ce qui m'intrigue c'est "le pouvoir de recevoir". "Recevoir" est une action passive et donc ne peut être un pouvoir.
Et donc je vérifie et je trouve : "J'ai le pouvoir de la reprendre."
http://biblehub.com/interlinear/john/10-18.htm Auteur : chrétien2
Date : 14 mai16, 06:15
Message : Ben non, puisqu'il l'a reçoit de son Père...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mai16, 06:32
Message : « âme » est souvent synonyme de « vie » dans la Bible. Exemple :
(Matthieu 16:24-26) 24 Alors Jésus dit à ses disciples : “ Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même et prenne son poteau de supplice et me suive continuellement. 25 Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera. 26 Car quel profit y aura-t-il pour un homme s’il vient à gagner le monde entier, mais le paie de son âme ? Ou bien que donnera un homme en échange de son âme ?
Il faut donc lire le verset autrement.
Il a le pouvoir de donner sa vie, et de la recevoir à nouveau.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mai16, 07:21
Message : chrétien2 a écrit :Ben non, puisqu'il la reçoit de son Père...
Dans quel verset ?
Auteur : chrétien2
Date : 14 mai16, 07:40
Message : Cherche...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mai16, 07:42
Message : Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.
Auteur : Anonymous
Date : 14 mai16, 11:15
Message : chrétien2 a écrit :Ben non, puisqu'il la reçoit de son Père...
Saint Glinglin a écrit :Dans quel verset ?
Ici :
Actes 2:24-27 a écrit :[...] Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle. Car David dit à son sujet : ‘ J’avais constamment Jéhovah devant mes yeux ; parce qu’il est à ma droite pour que je ne sois jamais ébranlé. Voilà pourquoi mon cœur est devenu joyeux et ma langue s’est beaucoup réjouie. De plus, même ma chair résidera dans l’espérance ; parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption.
MonstreLePuissant a écrit :« âme » est souvent synonyme de « vie » dans la Bible. Exemple :
(Matthieu 16:24-26) 24 Alors Jésus dit à ses disciples : “ Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même et prenne son poteau de supplice et me suive continuellement. 25 Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera. 26 Car quel profit y aura-t-il pour un homme s’il vient à gagner le monde entier, mais le paie de son âme ? Ou bien que donnera un homme en échange de son âme ?
Il faut donc lire le verset autrement.
Il a le pouvoir de donner sa vie, et de la recevoir à nouveau.
Excuse-moi, MLP, mais j'ai tout à coup un doute à ton sujet. As-tu été sous l'emprise de la Watchtower par le passé ? Pendant longtemps ? Je te pose cette question parce que ton raisonnement est symptomatique des multiples petits noeuds théologiques que la Watchtower parvient à nouer dans l'esprit de ses adeptes, et qui restent noués pendant parfois tout le reste de leur vie, même lorsqu'ils se sont soustraits à cette organisation démoniaque depuis de nombreuses années.
Cordialement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mai16, 11:47
Message : Aléthéia a écrit :Dans quel verset ?
Ici :
"Actes 2:24-27":[...] Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle. Car David dit à son sujet : ‘ J’avais constamment Jéhovah devant mes yeux ; parce qu’il est à ma droite pour que je ne sois jamais ébranlé. Voilà pourquoi mon cœur est devenu joyeux et ma langue s’est beaucoup réjouie. De plus, même ma chair résidera dans l’espérance ; parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption.
Mais ça, c'est une autre théologie où le Christ n'est même pas capable de vaincre la mort.
Ici, il est plus efficace :
Col 2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Auteur : Anonymous
Date : 14 mai16, 12:09
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans quel verset ?
Aléthéia a écrit :Ici :
"Actes 2:24-27":[...] Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle. Car David dit à son sujet : ‘ J’avais constamment Jéhovah devant mes yeux ; parce qu’il est à ma droite pour que je ne sois jamais ébranlé. Voilà pourquoi mon cœur est devenu joyeux et ma langue s’est beaucoup réjouie. De plus, même ma chair résidera dans l’espérance ; parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption.
Glinglin a écrit :Mais ça, c'est une autre théologie où le Christ n'est même pas capable de vaincre la mort.
Glinglin, n'essaie pas de me la faire à l'envers. On t'a dit que Jésus devait donner son âme, et la reprendre grâce à son Père. Tu as demandé dans quel verset, sous-entendu que la Bible n'enseigne pas cela. Nous t'avons fourni un verset qui dit clairement que c'est Dieu qui a ressuscité Jésus, et que les prophéties annonçaient déjà que YHWH n'abandonnerait pas l'âme de Jésus au shéol.
La Bible étant très claire sur ce point, je ne crois pas que tes élucubrations théologiques parviendront à la démentir.
Je te fais donc un gros bisou et je te dis bonne nuit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mai16, 00:49
Message : Aléthéia a écrit :Excuse-moi, MLP, mais j'ai tout à coup un doute à ton sujet. As-tu été sous l'emprise de la Watchtower par le passé ? Pendant longtemps ? Je te pose cette question parce que ton raisonnement est symptomatique des multiples petits noeuds théologiques que la Watchtower parvient à nouer dans l'esprit de ses adeptes, et qui restent noués pendant parfois tout le reste de leur vie, même lorsqu'ils se sont soustraits à cette organisation démoniaque depuis de nombreuses années.
Ce qui serait intéressant Phila, c'est que tu me prouves qu'en Matthieu 16:24-26, « psuche » n'est pas utilisé dans le sens de « vie ».
(Matthieu 16:24-26) Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25 Car celui qui voudra sauver sa vie (psuche) la perdra, mais celui qui la (psuche) perdra à cause de moi la trouvera. 26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme (psuche) ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme (psuche) ? (LSG) Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mai16, 02:32
Message : Aléthéia a écrit :La Bible étant très claire sur ce point, je ne crois pas que tes élucubrations théologiques parviendront à la démentir.
Revoyons ce passage :
Col 2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Je remplace le pronom personnel par "Christ" auquel il renvoie :
Col 2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en Christ habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en Christ, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
11 Et c'est en Christ que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec Christ par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en Christ et avec Christ, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, Christ vous a rendus à la vie avec Christ, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
14 Christ a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et Christ l'a détruit en le clouant à la croix;
15 Christ a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Ce prêche contient plusieurs anomalies dont celle qui fait du Christ le chef de ses ennemis :
10 Vous avez tout pleinement en Christ, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
15 Christ a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Auteur : Anonymous
Date : 15 mai16, 03:41
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ce qui serait intéressant Phila, c'est que tu me prouves qu'en Matthieu 16:24-26, « psuche » n'est pas utilisé dans le sens de « vie ».
C'est ce qu'on appelle le "renversement de la charge de la preuve", MLP. Il me semble que c'est toi qui affirmes que dans ce passage le terme
psuché doit être compris dans le sens de "
vie".
Dès lors, ne serait-il pas approprié que ce soit toi qui expliques pourquoi, selon toi, il doit en être ainsi, et pourquoi on ne peut pas l'entendre dans le sens commun du mot "
âme" ?
Je te promets de t'écouter attentivement et sans préjugés.
Bien cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mai16, 03:53
Message : Phila, c'est toi qui conteste le sens que même une Bible comme la LSG confirme dans sa traduction. Donc, moi je n'ai pas de preuve à donner. Cest celui qui conteste qui doit apporter la preuve du contraire et tu es la seule à avoir contesté le sens de psuche dans le verset que j'ai cité jusqu'à maintenant.
Pour t'aider :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 16&Vers=25
Vu le nombre de Bible qui traduisent
psuche par « vie » dans ce verset, je te souhaite bon courage pour arriver à prouver que
psuche fait référence à un ectoplasme que l'on pourrait à loisir perdre et retrouver.
Auteur : Anonymous
Date : 15 mai16, 05:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :Phila, c'est toi qui conteste le sens que même une Bible comme la LSG confirme dans sa traduction.
Tu sais, MLP, il faut que tu saches que personnellement je ne me fie à absolument aucune Bible de langue française, même si en tant que chrétienne dite "vaudoise", ma préférence va tout naturellement aux traductions basées sur le Textus Receptus telles que la Bible Martin, Olivétan ou même Ostervald.
Merci pour ce lien. Je l'ai consulté et effectivement une très grande majorité de traductions rendent psuché par "vie" en Matthieu 16:25. Martin et Olivétan ne le font pas.
D'autre part, si on consulte toutes ces traductions pour le verset suivant, le 26, alors on constate que près de la moitié des bibles rendent cette fois-ci psuché par "âme".
Donc ok, je suis d'accord que pour l'ensemble de ces traducteurs (sauf les deux sus-mentionnés) il est manifeste que dans ce contexte le terme "âme" est synonyme de "vie".
Tu vois, je ne m'entête pas.
C'est juste que je n'ai pas encore compris en quoi ça semble si important pour toi, et en quoi la Watchtower est directement concernée...
Cordialement.
Auteur : Gaëlle
Date : 15 mai16, 06:04
Message : La Vie, la vraie, pas celle, matérialiste, de la "matrice", c'est celle de l'Esprit.
Auteur : chrétien2
Date : 16 mai16, 06:17
Message : Gaëlle a écrit :La Vie, la vraie, pas celle, matérialiste, de la "matrice", c'est celle de l'Esprit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai16, 06:26
Message : C'est le problème de la mort. Elle est réelle pour les uns, quand c'est une illusion pour les autres.
Auteur : chrétien2
Date : 16 mai16, 06:51
Message : La mort n'est qu'un passage a une étape supérieure...selon la volonté du divin.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai16, 07:36
Message : Sinon, pour les anomalies du texte de Colossiens ?
Auteur : Anonymous
Date : 16 mai16, 09:57
Message : Saint Glinglin a écrit :Sinon, pour les anomalies du texte de Colossiens ?
Il n'y a aucune anomalie. Tu ne comprends tout simplement pas ce que signifie le mot "chef" sous la plume de Paul.
Voilà ce qui arrive lorsqu'on tente de comprendre les choses de l'Esprit avec une intelligence animale.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai16, 11:33
Message : Aléthéia a écrit :Voilà ce qui arrive lorsqu'on tente de comprendre les choses de l'Esprit avec une intelligence animale.
Pffff !!!!
Excuse moi Phila, mais n'importe quel guignol peut sortir cette blague. Tout le monde prétend avoir l'esprit, et comprendre grâce à l'esprit, et chacun y va malgré tout de son explication particulière.
Le jour où je verrai quelqu'un guérir les malades, multiplier des pains, marcher sur l'eau et ressusciter un mort, là je pourrais croire qu'il a l'aide de l'esprit saint. Je ne vais certainement pas croire sur parole ceux qui prétendent avoir l'esprit saint de Dieu.
(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu. Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai16, 12:27
Message : Aléthéia a écrit :Il n'y a aucune anomalie. Tu ne comprends tout simplement pas ce que signifie le mot "chef" sous la plume de Paul.
Voilà ce qui arrive lorsqu'on tente de comprendre les choses de l'Esprit avec une intelligence animale.
Cordialement.
Comme quoi, quand on est TJ c'est pour toujours.
Auteur : chrétien2
Date : 16 mai16, 18:49
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pffff !!!!
Excuse moi Phila, mais n'importe quel guignol peut sortir cette blague. Tout le monde prétend avoir l'esprit, et comprendre grâce à l'esprit, et chacun y va malgré tout de son explication particulière.
Le jour où je verrai quelqu'un guérir les malades, multiplier des pains, marcher sur l'eau et ressusciter un mort, là je pourrais croire qu'il a l'aide de l'esprit saint. Je ne vais certainement pas croire sur parole ceux qui prétendent avoir l'esprit saint de Dieu.
(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 16 mai16, 18:59
Message : Aléthéia a écrit :Il n'y a aucune anomalie. Tu ne comprends tout simplement pas ce que signifie le mot "chef" sous la plume de Paul.
Voilà ce qui arrive lorsqu'on tente de comprendre les choses de l'Esprit avec une intelligence animale.
Saint Glinglin a écrit :Comme quoi, quand on est TJ c'est pour toujours.
Cette remarque est intéressante dans la mesure où elle en dit beaucoup sur ta connaissance, ou plutôt ta méconnaissance de ces supposés chrétiens.
Esprit saint du véritable christianisme:
... et esprit saint façon Watchtower :
MonstreLePuissant a écrit :Excuse moi Phila, mais n'importe quel guignol peut sortir cette blague. Tout le monde prétend avoir l'esprit, et comprendre grâce à l'esprit, et chacun y va malgré tout de son explication particulière.
Je n'ai pas parlé d'explication, mais de "compréhension".
1 Corinthiens 2.14-16 a écrit :Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai16, 00:12
Message : Aléthéia a écrit :Je n'ai pas parlé d'explication, mais de "compréhension".
C'est pareil Phila ! Je ne te demande même pas de ressusciter un mort, juste de changer l'eau en vin. Tu peux faire ça si tu as l'aide de l'esprit saint non ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 00:30
Message : Phila a conservé le niveau de sens critique des TJ. La firme peut être satisfaite.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 17 mai16, 00:44
Message : Saint Glinglin a écrit :Phila a conservé le niveau de sens critique des TJ. La firme peut être satisfaite.
...et encore une fois (une fois de plus en fait) merci pour ton lien Saint GlinGlin
Après moi ce qui me donne à réfléchir c'est que à part toi et Phila, les autres (donc moi aussi) sont loin derrière ici ...
Nous on rame comme des galériens lol et c'est dire la misère dans laquelle on baigne oui car là évidemment c'est encore toi qui est lucide ...où sont les autres : ils rament????
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 00:46
Message : Bien bien... et sinon, au sujet de l'âme de Jésus ?
Auteur : kevver
Date : 17 mai16, 00:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Le jour où je verrai quelqu'un guérir les malades, multiplier des pains, marcher sur l'eau et ressusciter un mort, là je pourrais croire qu'il a l'aide de l'esprit saint. Je ne vais certainement pas croire sur parole ceux qui prétendent avoir l'esprit saint de Dieu.
Tu as sûrement dû oublier l'avertissement de Jésus
Matthieu 24:24 :Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ;
ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Ainsi faire des miracles n'est pas un gage que la personne à l'aide de Dieu , l'esprit saint. Tu en conviendras que de grands sorciers font déjà tout ce que tu mentionnes. Mais c'est ce que sont : des sorciers qui ont l'aide de démons...
Auteur : ultrafiltre2
Date : 17 mai16, 00:51
Message : Aléthéia a écrit :Bien bien... et sinon, au sujet de l'âme de Jésus ?
Saint Glin Glin nous a donné un lien avec le texte écrit en grec chère Camarade Aléthéia ...
Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 00:57
Message : Ok donc rien ne prouve qu'une personne a l'aide de Dieu et rien ne prouve que Dieu ait choisi une religion plutôt qu'une autre selon ton verset kevver.
Mais c'est fou comment la bible dit tout et son contraire. Pas étonnant que tous les mouvements dit chrétiens aient des enseignements qui sont logiques et biblique. Malgré cette confusion (Babel, Babylone la grande) les chrétiens ne se remettent pas en question pour fuire ce livre plein de mépris, de tuerie, de viol, d'inceste, lapider ses enfants, tuer par des ours des enfants, la confusion etc. Ils leur faut quoi de plus pour sortir de la?
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 01:09
Message : Aléthéia a écrit :Bien bien... et sinon, au sujet de l'âme de Jésus ?
ultrafiltre2 a écrit :Saint Glin Glin nous a donné un lien avec le texte écrit en grec chère Camarade Aléthéia ...
Oui, je sais, mais je connais "papi Glinglin" et sa façon de raisonner. Il prend un verbe grec, à savoir "lambano" (
λαμβάνω ), un verbe qui peut être traduit de cinquante mille manières, mais il décrète péremptoirement que c'est sa façon de traduire à lui qui est la bonne, ou plutôt il choisit une façon de traduire en faisant croire que c'est la meilleure et que, par conséquent, elle pose un problème. Problème qui n'existe en réalité que dans son imagination.
Pour info :
Définition de lambano ( λαμβάνω ) :
Prendre
Prendre avec la main, saisir, une personne ou une chose pour l'emmener
Prendre une chose pour la transporter
Prendre sur soi-même
Prendre sans notion de violence, déplacer, emporter
Prendre ce qui est à soi, s'approprier
Réclamer, se procurer, prétendre à
S'associer un compagnon, un serviteur
De ce qui est pris et non laissé, saisir, appréhender
Prendre avec habileté (pêche, chasse, ...), circonvenir par la fraude
Lutter pour obtenir
Prendre un dû, collecter, percevoir (un tribut)
Admettre, recevoir
Recevoir ce qui est offert
Ne pas rejeter ou refuser
Recevoir une personne, lui permettre une rencontre
Considérer le pouvoir, le rang, les circonstances extérieures, et par là commettre une injustice ou une négligence
Choisir, sélectionner
Prouver quelque chose, faire un contrôle, expérimenter
Recevoir (ce qui est donné), gagner, obtenir
Cordialement.
Auteur : Gaëlle
Date : 17 mai16, 01:12
Message : jerzam a écrit :Ce livre plein de mépris, de tuerie, de viol, d'inceste, lapider ses enfants, tuer par des ours des enfants, la confusion etc. Ils leur faut quoi de plus pour sortir de la?
Désolée, mais le livre des chrétiens, c'est le NT où il n'y a ni tueries, ni viols, ni lapidation etc.
Tu dois confondre avec les livres juifs et musulmans.
Auteur : kevver
Date : 17 mai16, 01:22
Message : Gaëlle a écrit :
Désolée, mais le livre des chrétiens, c'est le NT où il n'y a ni tueries, ni viols, ni lapidation etc.
Tu dois confondre avec les livres juifs et musulmans.
Nouveau Testament dont Jésus se prétend
accomplisseur des prophéties de L'AT ...
Si tu vires l'AT , tu vires aussi le NT.
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 01:25
Message : jerzam a écrit :Ok donc rien ne prouve qu'une personne a l'aide de Dieu et rien ne prouve que Dieu ait choisi une religion plutôt qu'une autre selon ton verset kevver.
Mais c'est fou comment la bible dit tout et son contraire. Pas étonnant que tous les mouvements dit chrétiens aient des enseignements qui sont logiques et biblique. Malgré cette confusion (Babel, Babylone la grande) les chrétiens ne se remettent pas en question pour fuire ce livre plein de mépris, de tuerie, de viol, d'inceste, lapider ses enfants, tuer par des ours des enfants, la confusion etc. Ils leur faut quoi de plus pour sortir de la?
Jerzam, je suis vraiment peinée de lire te tels propos de ta part. Je me dis que le Diable fait vraiment bien son travail. Il attire des gens sincères dans les filets de la Watchtower, et lorsque certaines de ces personnes, par une force extraordinaire, parviennent à s'en soustraire, alors elles en viennent à rejeter en bloc les Saintes Écritures et le message de Salut qu'elles renferment.
Puisse le Seigneur Lui-même t'offrir de le connaître vraiment. Puisse-t-il appliquer un baume de paix sur ton coeur blessé.
Amicalement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai16, 01:30
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le jour où je verrai quelqu'un guérir les malades, multiplier des pains, marcher sur l'eau et ressusciter un mort, là je pourrais croire qu'il a l'aide de l'esprit saint. Je ne vais certainement pas croire sur parole ceux qui prétendent avoir l'esprit saint de Dieu.
kevver a écrit :Tu as sûrement dû oublier l'avertissement de Jésus
Matthieu 24:24 :Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ;
ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Ainsi faire des miracles n'est pas un gage que la personne à l'aide de Dieu , l'esprit saint. Tu en conviendras que de grands sorciers font déjà tout ce que tu mentionnes. Mais c'est ce que sont : des sorciers qui ont l'aide de démons...
Ce n'est pas pour rien que j'ai employé le
conditionnel.
(Marc 9:38-40) 38 Jean lui dit : “ Enseignant, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne nous accompagnait pas. ” 39 Mais Jésus dit : “ N’essayez pas de l’en empêcher, car il n’y a personne qui fasse une œuvre de puissance à cause de mon nom et puisse vite m’injurier ; 40 car qui n’est pas contre nous est pour nous. Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 01:55
Message : Aléthéia a écrit :Oui, je sais, mais je connais "papi Glinglin" et sa façon de raisonner. Il prend un verbe grec, à savoir "lambano" ( λαμβάνω ), un verbe qui peut être traduit de cinquante mille manières, mais il décrète péremptoirement que c'est sa façon de traduire à lui qui est la bonne, ou plutôt il choisit une façon de traduire en faisant croire que c'est la meilleure et que, par conséquent, elle pose un problème. Problème qui n'existe en réalité que dans son imagination.
Pour info :
Définition de lambano ( λαμβάνω ) :
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -2983.html
Ce qui est intéressant dans cette page, c'est qu'ils donnent un verbe ayant le sens actif de "prendre" et décrètent qu'il a le sens passif de "recevoir" en donnant ce genre d'exemple :
Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux, c'est celui qui entend la parole et la reçoit (lambano) aussitôt avec joie;
Pourquoi ne pas alors traduire ainsi ?
Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux, c'est celui qui entend la parole et la prend aussitôt avec joie;
Même ici on trouve le sens de "prendre" :
https://fr.wiktionary.org/wiki/%CE%BB%C ... E%BD%CF%89
Idem dans le Bailly :
http://home.scarlet.be/tabularium/bailly/ Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 01:56
Message : Vanessa,
Merci pour ta pseudo compassion. Chez vous satan à bon dos. Je ne l'ai jamais rencontré si c'est ce que tu veux savoir. Il ne m'a jamais appelé, meme pas un pti apéro. Donc je ne vois pas comment il pourrait m'avoir fait changer d'avis sur la bible. A moins que... a moins qu'il se soit introduit dans mon cerveau. Ouai ça doit être ca si ca peut te faire plaisir et que tu puisses encore vivre avec tes superstitions.
Mais pourquoi le diable ne serait pas ce dieu avide de sang à en vouloir jusqu'au mors des cheveaux? Pourquoi le diable ce ne serait pas ce jehovah (dieu franc maçon, trinitaire jahbulon, équivalent de baal) qui accepte l'inceste, la polygamie, lapider ses enfants, tuer des gosses par des ours, accepter l'esclavage, la pedophilie (un roi qui se mari a 12 ans), l'ivrognerie, tuer les fornicateurs, les voleurs, les homos etc?
Et pour un dieu parfait c'est bizarre ces 50 000 erreurs pour un livre censé dispenser la vie éternelle. On dirait plutôt qu'il veut transmettre la mort avec tous ces mensonges. Tiens le Pere du mensonge .... Quelqu'un qui fait tuer son fils et des animaux pour pardonner un péché qu'on a pas fait... Il aime le sang. Pas surprenant qu'il est defendu le premier , soit disant, meurtrier sur terre.
Tu adores n'importe qui par peur de mourir. Alors arrête avec ta pseudo compassion chrétienne. Tu fais parti de ceux et celles qui attendent la fin du monde et que tout le monde soit détruits sauf quelques illuminés. Et arrête avec ta superstition. Demande aux agnostiques s'ils ont rencontré satan ou s'il a trifouillé dans leur cerveau. Tu seras surprise de leur reponse. Je pense que tu ne t'en remettrais jamais. Bref pour moi c'est plutôt satan qui a trifouillé dans ton cerveau pour que tu acceptes autant de sang, de perversité et si peu de morale.
Je prie le dieu des hindous, ou shintoïste ou taoïste, ou animiste, ou mormons etc pour que tu te repentes de toutes ces mauvaises choses que tu acceptes. Il n'y a pas pire enseignement que l'on puisse accepter sinon dis moi qu'est ce que l'on peut encore rejeter ou accepter qui ne soit pas deja dans la bible? Merci!!! Arrête de suivre le livre de satan qui a du prendre un apéro avec toi pour que tu acceptes tout ce mal.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 17 mai16, 02:05
Message : Afin de respecter ce que dit Saint Glin Glin et qui est une des rares personnes ici à savoir se servir de sa tête j'écrit cela en plus petit et je conclus en citant ce que viens de dire Saint Glin Glin
Aléthéia a écrit :
Jerzam, ... Je me dis que le Diable fait vraiment bien son travail. ...
...oui mais ça ce qu'il a dit c'est sa conclusion personnelle et qui n'engage que lui et pour le reste comme tu le dit si bien le Diable est loin d'être le dernier des imbéciles mais le Diable a bon dos car quand on va dans son sens c'est qu'en général on y trouve son compte.
Faire commerce de son intelligence avec le Diable en échange d'une facilité d'ordre psychologique c'est toujours du donnant/donnant
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 03:39
Message : @ Jerzam
Je ne t'en veux pas pour ce que tu as écrit, sache-le. Il y a une très forte émotion dans tes propos et je pense pouvoir la comprendre, au moins en partie. Passons à autre chose pour le moment, si tu veux bien.
@ Ultrafiltre
Pourrais-tu me dire ce que tu trouves intéressant dans les propos de Glinglin ? C'est juste pour m'éviter d'avoir à fournir des explications pour des arguments que j'estime à priori sans aucune valeur...
Cordialement.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 17 mai16, 03:55
Message : Aléthéia a écrit : @ Ultrafiltre
Pourrais-tu me dire ce que tu trouves intéressant dans les propos de Glinglin ?
Saint Glin Glin et toi en deuxième position sont les deux seules personnes du forum les plus intelligentes...(non sans rigoler)
Je ne te dirai pas que je connais le grec certes pour relever ce que dit Saint GlinGlin mais quand Saint Glin Glin ou toi Aléthéia vous vous exprimez ...je me sent complètement nul...
Merci à vous deux ...je trouve un peu dommage que les maths ne vous intéressent pas mais bon ... c'est grâce à des gens comme vous que des fois je me dit qu'en fait : Y a pas que les maths dans la vie!
Mais bon je suis lucide : c'est quand même triste que vous les aimiez pas à la folie
Auteur : kevver
Date : 17 mai16, 04:03
Message : Et bien dit donc , Vanessa et Saint glinglin sont très exalté ....
Vanessa prends pas trop la grosse tête
Auteur : ultrafiltre2
Date : 17 mai16, 04:09
Message : kevver a écrit :Et bien dit donc , Vanessa et Saint glinglin sont très exalté ....
Vanessa prends pas trop la grosse tête
Au lieu de faire ton imbécile ici, je te conseille de les imiter.
Quand je dit que ces deux personnes sont celles qui savent le plus se servir de leur tête, je ne lance pas ça en l'air et moi à ta place je me méfierai de leur manquer de respect.
Ceci étant comme il est écrit : les imbéciles ça ose tout!
Auteur : kevver
Date : 17 mai16, 04:19
Message : ultrafiltre2 a écrit :
Au lieu de faire ton imbécile ici, je te conseille de les imiter.
Si tu l'es aurai imiter , tu ne me manquerai pas de respect comme sa. Tu es très loin d'eux en effet.
ultrafiltre2 a écrit :
Quand je dit que ces deux personnes sont celles qui savent le plus se servir de leur tête, je ne lance pas ça en l'air et moi à ta place je me méfierai de leur manquer de respect.
Je ne leur manque pas de respect , Vanessa sait que je rigole avec elle. Mais bon le rire n'est pas propre à tout le monde à ce que je vois.
ultrafiltre2 a écrit :Ceci étant comme il est écrit : les imbéciles ça ose tout!
Tu as raison !
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 04:30
Message : kevver a écrit :Et bien dit donc , Vanessa et Saint glinglin sont très exalté ....
Vanessa prends pas trop la grosse tête
Eh bien disons que le fait de me placer au même rang que "Papi Glinglin", c'est le genre de chose qui ne risque pas de me faire prendre la grosse tête. Je trouve plutôt ça assez peu flatteur, sur le plan chrétien.
Cela dit, j'ai toujours bien aimé Glinglin, surtout pour son humour. Là, j'avoue qu'il me surpasse largement.
Cordialement.
Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 04:37
Message : Vanessa,
C'est dommage tu ne m'as pas repondu. Tu peux toujours le faire en privé puisque je t'ai envoyé mon commentaire. Et on verra avec qui "satan" a pris l'apéro pour croire des mensonges et des atrocités.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 17 mai16, 04:50
Message : jerzam a écrit :Vanessa,
C'est dommage tu ne m'as pas repondu. Tu peux toujours le faire en privé puisque je t'ai envoyé mon commentaire. Et on verra avec qui "satan" a pris l'apéro pour croire des mensonges et des atrocités.
c'est pas étonnant !
Ton niveau intellectuel est tellement bas ...
quelle misère! quelle misère!
C'est tellement triste que Aléthéia ou Saint Glin Glin essayent d'aider les gens ici au lieu de dépenser leur énergie à la seule chose qui compte: faire des maths!
mais non ils en sont là à parler avec des niais comme vous!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 05:11
Message : Je n'ai pas eu de réponse là-dessus :
Col 2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Je remplace le pronom personnel par "Christ" auquel il renvoie :
Col 2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en Christ habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en Christ, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
11 Et c'est en Christ que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec Christ par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en Christ et avec Christ, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, Christ vous a rendus à la vie avec Christ, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
14 Christ a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et Christ l'a détruit en le clouant à la croix;
15 Christ a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Ce prêche contient plusieurs anomalies dont celle qui fait du Christ le chef de ses ennemis :
10 Vous avez tout pleinement en Christ, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
15 Christ a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 17 mai16, 05:16
Message : Saint Glinglin a écrit :Je n'ai pas eu de réponse là-dessus :...
...
Il est là le problème.
Dès que il y a un mec qui réfléchit il faut dix imbéciles qui l'en empêche en postant des niaiseries et après on s'étonne qu'il existe des gens comme moi qui s'énervent ...
donc :
Saint Glinglin a écrit :Je n'ai pas eu de réponse là-dessus :
Col 2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Je remplace le pronom personnel par "Christ" auquel il renvoie :
Col 2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en Christ habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en Christ, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
11 Et c'est en Christ que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
12 ayant été ensevelis avec Christ par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en Christ et avec Christ, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, Christ vous a rendus à la vie avec Christ, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
14 Christ a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et Christ l'a détruit en le clouant à la croix;
15 Christ a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Ce prêche contient plusieurs anomalies dont celle qui fait du Christ le chef de ses ennemis :
10 Vous avez tout pleinement en Christ, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
15 Christ a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 05:37
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ce prêche contient plusieurs anomalies dont celle qui fait du Christ le chef de ses ennemis :
Il n'y a aucune anomalie. Tu ne comprends tout simplement pas ce que signifie le mot "chef" sous la plume de Paul.
Voilà ce qui arrive lorsqu'on tente de comprendre les choses de l'Esprit avec une intelligence animale.
Cordialement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 05:45
Message : Vas-y : raconte.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai16, 06:35
Message : Pimentons un peu plus :
(Révélation 1:4, 5)À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”.
Jésus est aussi « Le Chef des rois de la terre ». Alors c'est quoi un chef pour Jean et Paul ?
Auteur : chrétien2
Date : 17 mai16, 06:41
Message : C'est le signe que Jésus a pris son royaume avant 1914...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 06:45
Message : Et c'est même parce que son royaume n'est pas de ce monde qu'il est le chef des rois de la terre.
Evidence biblique, comme on dit.
Auteur : chrétien2
Date : 17 mai16, 06:49
Message : T'es vraiment bizarre, toi ...
Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 06:54
Message : Vanessa ,
N'hésite pas à me répondre meme si j'ai été approché par le diable... Et c'est moi l'idiot??!!!
Auteur : chrétien2
Date : 17 mai16, 07:13
Message : Mais non, Jerzam, tu n'as pas été approché ni possédé par le Diable... Laisse tomber.
Tu es une personne qui a les sentiments à vif (comme je l'ai été) par des injustices et tu cherches à rétablir la justice, c'est tout. Comme beaucoup d'entre nous !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 07:53
Message : chrétien2 a écrit :T'es vraiment bizarre, toi ...
Je ne fais qu'une synthèse de l'enseignement évangélique.
Auteur : chrétien2
Date : 17 mai16, 07:55
Message : Prendre une phrase pour dire son contraire n'est pas de l'enseignement évangélique... C'est de l'auto persuasion.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 08:48
Message : J'ai pris deux phrases de l'enseignement chrétien pour en faire une synthèse.
Ce n'est pas de ma faute si les saintes écritures se contredisent sur à peu près tout.
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 10:17
Message : Puisque cette discussion a pris une tournure qui ne concerne même plus la Sociéte Watchtower, mais est devenue un réquisitoire contre la Bible elle-même, je pense proposer à la modération de déplacer le topic dans une section moins spécifique, du genre "Général libre" ou "La Bible"...
Qu'en pensez-vous ?
Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 10:26
Message : Vanessa,
J'ai remarqué que tu as toujours du mal quand on s'en prend à la bible ou à dieu. C'est comme la plupart des tj, tu fuis toujours. En privé il n'y a pas de risque de hors sujet. Alors réponds moi stp. Merci de la part de celui qui a pris l'apéro et à fait un barbecue avec le diable, pour toi la sainte a qui dieu prend le temps de prendre un apéro et en te faisant part de son esprit saint.
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 10:43
Message : jerzam a écrit :
J'ai remarqué que tu as toujours du mal quand on s'en prend à la bible ou à dieu.
Comme tout véritable chrétien. Je ne peux pas rester indifférente lorsqu'on insulte mon Seigneur ou sa Parole, ce qui revient au même.
Cela-dit, c'est ma dernière réponse "hors-sujet" dans ce topic, alors si vous pouviez avoir l'amabilité de respecter au moins le thème de ce fil de discussion, je vous en remercie par avance.
Cordialement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 10:47
Message : Je ne vois pas en quoi les églises chrétiennes qui perdirent la bataille furent moins chrétiennes que celle de Constantin.
Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 10:50
Message : Vanessa
Par contre tu peux me répondre en privé, il n'y a aucun problème.
Auteur : chrétien2
Date : 17 mai16, 19:28
Message : jerzam a écrit :
J'ai remarqué que tu as toujours du mal quand on s'en prend à la bible ou à dieu.
Aléthéia a écrit :
Comme tout véritable chrétien. Je ne peux pas rester indifférente lorsqu'on insulte mon Seigneur ou sa Parole, ce qui revient au même.
Cela-dit, c'est ma dernière réponse "hors-sujet" dans ce topic, alors si vous pouviez avoir l'amabilité de respecter au moins le thème de ce fil de discussion, je vous en remercie par avance.
Cordialement.
Phila, la Bible n'est pas la Parole de Dieu. Toi qui suit la Bible de manière assidue, tu aurais le lire dans Jean 1:1...
La Bible n'est qu'une compilation d'écrits anciens (ou enfin de copies anciennes) faite par des humains et établie par des humains...
La vraie Parole de Dieu, celle qui divise l'esprit, le corps et la chair, celle qui est plus acérée qu'une épée à deux tranchants, c'est jésus...
Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 20:41
Message : chrétien2 a écrit :(...)
Et sinon,
Jésus a-t-il livré son âme ?
Cordialement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 23:48
Message : Le Père m'aime parce que je donne ma vie afin de la reprendre.
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même;
j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre:
tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Jn 10.17-18
Auteur : kevver
Date : 18 mai16, 00:07
Message : "Les Juifs lui dirent: 'Quel signe peux-tu nous montrer, pour faire de pareilles choses ?' Jésus leur répondit: 'Démolissez ce Temple et, en trois jours, je le relèverai'. Les Juifs dirent donc: 'Ce Temple a été bâti en quarante-six ans et toi, tu le relèverais en trois jours ?' Mais lui , il parlait du Temple de son corps" (Jean 2: 18-21).
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