Contenu du Sujet 51644

Auteur : kevver
Date : 17 mai16, 04:16
Message :

medico a écrit :Le rire n'est il pas le propre de l'homme ?
(Révélation 1:4, 5) 4 Jean aux sept congrégations qui sont dans [le district d’]Asie : À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre [...]
Jésus était témoins de qui dans ce verset ?

C'est DINGUE ! Vous réfutez ce qu'il y a d'écrit NOIR SUR BLANC.

Apocalypse 17:6 : Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

Actes 1:8: Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Actes 13:31 :Il est apparu pendant plusieurs jours à ceux qui étaient montés avec lui de la Galilée à Jérusalem, et qui sont maintenant ses témoins auprès du peuple.

Apocalypse 20:4: Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause [du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Apocalypse 19:10 : Et je tombai à ses pieds pour l'adorer ; mais il me dit : Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

Apocalypse 12:17 : Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.

Apocalypse 1:9 : Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.

Apocalypse 1:2 : lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.

1Corinthiens 1:6 le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous,

Voilà le portrait des premiers chrétiens ! Les premiers chrétiens étaient témoins de Jésus !

Mais bon , sans vexer personne , nous aujourd'hui ne sommes pas des témoins de Jésus car on ne l'a pas vu. On ne peut témoigner de rien sur lui.

On est plus des "croyants".

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 04:21
Message :

medico a écrit :(Révélation 1:4, 5) de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”[...]
Jésus était témoins de qui dans ce verset ?

Jésus est le témoin de la vérité. Il le dit lui-même ici :

Jean 18:37 a écrit :C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité.

Voilà, la Bible s'explique par elle-même, pas besoin de se fâcher ni de lettres géantes.

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 05:53
Message : Lorsque les Actes disent :

1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Il faut sans doute lire :

Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez les témoins de Jéhovah à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 17 mai16, 06:18
Message :

Ptitech a écrit : À la question "Comment devenir un Témoin de Jéhovah ?" la WT démarre par cette phrase :
"En Matthieu 28:19, 20, Jésus a défini les étapes pour devenir un Témoin de Jéhovah."

Matthieu 28:19, 20 = les étapes pour devenir un TJ ??!!

Extrapolation habituelle.

..

Auteur : Liberté 1
Date : 17 mai16, 06:42
Message :

1 Jean 5:9
Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils.

Ici, c'est Dieu qui est témoin de Jésus

Auteur : kevver
Date : 17 mai16, 06:55
Message : Eh oui ....

Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 07:07
Message : Comme quoi on peut tout dire et tout enseigner avec la bible.

Auteur : Ptitech
Date : 17 mai16, 07:08
Message : Oh oui !

Auteur : chrétien2
Date : 17 mai16, 07:14
Message :

jerzam a écrit :Comme quoi on peut tout dire et tout enseigner avec la bible.

C'est pour cela que je dis que la Bible n'est pas la parole de Dieu... (je me répète là).

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 10:39
Message :

jerzam a écrit :Ton dieu est plein d'amour et son livre parfait.

Comme dirait mon Seigneur : "Toi-même tu le dis." - Jean 18:37.

Cordialement.

Auteur : clovis
Date : 17 mai16, 11:15
Message : Ils n'ont pas osé remplacer Dieu par Jéhovah ici : "Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés" (1 Corinthiens 15:15).

Auteur : Yoel
Date : 17 mai16, 16:58
Message :

Ptitech a écrit :Salut à tous

Encore une belle tranche de rigolade de la part de la WT.

À la question "Comment devenir un Témoin de Jéhovah ?" la WT démarre par cette phrase :

"En Matthieu 28:19, 20, Jésus a défini les étapes pour devenir un Témoin de Jéhovah."

Ça m'a bien fait rire !

Tu ne savais pas ? Le premier Témoin de Jéhovah fut Abel, fils d'Adam !

Comment défendre cette absurdité ?

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 18:30
Message :

Yoel a écrit : Comment défendre cette absurdité ?

Personnellement, je ne trouve pas ça absurde du tout. Tout chrétien est par nature un "témoin", c'est une évidence incontournable. Témoin de qui, témoin de quoi ? Témoin du Père, témoin du Fils, témoin du Saint-Esprit, témoin de la vérité.

Dès lors, si on considère comme acceptable la transcription "Jéhovah" ou équivalent, alors tout chrétien est de facto un "témoin de Jéhovah". Et moi-même je me considère comme tel.

Seulement, là où tout le monde a les cheveux qui se dressent sur la tête, c'est que dans l'esprit du lecteur non avisé, l'expression "témoin de Jéhovah" ne peut pas représenter autre chose que ces adorateurs de la Watchtower qui dérangent les gens chez eux le dimanche matin, qui laissent mourir leurs enfants, qui ne célèbrent aucune fête ni anniversaire et qui protègent les pédophiles.

Alors bien entendu si c'est ça qu'on a à l'esprit lorsqu'on lit qu'Abel fut le premier témoin de Jéhovah, ou lorsqu'on considère la phrase "En Matthieu 28:19, 20, Jésus a défini les étapes pour devenir un Témoin de Jéhovah", c'est effectivement ridicule.

Cela-dit, les dirigeants de la Watchtower se plaisent à cultiver cette ambiguïté de manière à créer dans l'esprit du lecteur une confusion mentale entre le témoin de Jéhovah légitime, c'est à dire celui que tout serviteur de Dieu est par nature, et le "Témoin de Jéhovah" (avec une majuscule), c'est à dire l'adepte de la Société Watchtower.*

Cordialement.

* Le même procédé a été utilisé par la secte des "Enfants de Dieu" dans les années 70. Il va de soi que tout chrétien est par nature un "enfant de Dieu", ce qui ne fait pas de lui un membre de cette secte.
Voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfants_de_Dieu_(secte)

Auteur : Ptitech
Date : 17 mai16, 18:49
Message :

Aléthéia a écrit : Cela-dit, les dirigeants de la Watchtower se plaisent à cultiver cette ambiguïté de manière à créer dans l'esprit du lecteur une confusion mentale entre le témoin de Jéhovah légitime, c'est à dire celui que tout serviteur de Dieu est par nature, et le "Témoin de Jéhovah" (avec une majuscule), c'est à dire l'adepte de la Société Watchtower.*

C'est exactement ça qui me dérange.

Auteur : kevver
Date : 17 mai16, 21:02
Message :

Aléthéia a écrit :
Personnellement, je ne trouve pas ça absurde du tout. Tout chrétien est par nature un "témoin", c'est une évidence incontournable. Témoin de qui, témoin de quoi ? Témoin du Père, témoin du Fils, témoin du Saint-Esprit, témoin de la vérité.

Je suis complètement d'accord avec toi , c'est ce qu'étaient les chrétiens du premier siècle.

Mais nous aujourd'hui somme témoins de rien du tout , et encore moins de Jésus. Nous n'avons jamais vu Jésus , rien vu de ses œuvres de puissance , rien entendu de ses paroles . Or ce sont les conditions essentielles pour un être un "témoin".

Nous somme plutôt des croyants en Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 21:19
Message :

kevver a écrit : Mais nous aujourd'hui somme témoins de rien du tout , et encore moins de Jésus. Nous n'avons jamais vu Jésus , rien vu de ses œuvres de puissance , rien entendu de ses paroles . Or ce sont les conditions essentielles pour un être un "témoin".

Nous somme plutôt des croyants en Jésus.

Je ne partage absolument pas cette opinion, et je suis certaine que tu ne la partageras plus si un jour le Seigneur vient faire en toi sa demeure. Les vrais chrétiens ne sont pas des "croyants en Christ", mais ils sont le "corps de Christ". Comprenne qui pourra.

Cordialement.

Auteur : keinlezard
Date : 17 mai16, 21:20
Message : Hello,

medico a écrit : Le rire n'est il pas le propre de l'homme ?

Petite digression

Euh comment dire non !
Les rats rient également inaudible pour l'oreille humaine
les singes également

En fait la plupart des animaux rient ...

Cordialement

Auteur : kevver
Date : 17 mai16, 21:28
Message :

Aléthéia a écrit : Je ne partage absolument pas cette opinion,

Ah bon , tu as vu Jésus dernièrement ???? Tu as vu ses oeuvres pour témoigner de sa puissance ???

As-tu été la quand il a dit : "Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre."

Définition d'un témoin :" Personne qui a vu ou entendu quelque chose, et qui peut éventuellement le certifier, le rapporter"

Aléthéia a écrit :et je suis certaine que tu ne la partageras plus si un jour le Seigneur vient faire en toi sa demeure

Evidemment que ce ne sera plus le cas , puisque je serais témoins que jésus est venu chez moi.....

Je l'aurais vu et entendu .... C'est pourtant simple...

Aléthéia a écrit : . Les vrais chrétiens ne sont pas des "croyants en Christ", mais ils sont le "corps de Christ". Comprenne qui pourra.

Mais tu n'as pas compris.... Les PREMIERS chrétiens étaient les témoins de Jésus......

Il est évident que les chrétiens d'après à plus forte raison 2000 ans après qui n'ont JAMAIS vu Jésus ne sont témoins de RIEN DU TOUT.

Et donc on reste des croyants en Christ que tu le veuilles ou non. Croyant = Croire en Jésus. Ne sois pas blessé dans ton amour propre...

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 01:10
Message : Kevver, crois-tu vraiment que lorsque Jésus a déclaré "vous serez mes témoins jusque dans la région la plus lointaine de la terre", il ne pensait qu'à la poignée de disciples qui étaient présents à ce moment-là ? Crois-tu qu'à eux seuls ils auraient pu être les témoins du Seigneur jusque dans la région la plus lointaine de la terre ?

Ne sais-tu pas que le jour même de la Pentecôte des milliers d'hommes et de femmes sont devenus des témoins du Seigneur, alors même que pour la plupart ils n'en avaient jamais entendu parler auparavant, sauf dans les termes bibliques permettant d'identifier le Messie ?

Et surtout, n'oublie pas le début du verset 8 du premier chapitre des Actes :

Actes 1:8 - [i]TMN[/i] a écrit :mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre.

Ainsi, le Seigneur lui-même affirme que c'est grâce au Saint-Esprit qu'on devient son témoin, et non pas parce qu'on l'a vu en chair et en os.

À propos des "gens des nations", il est encore écrit :

Actes 15:8, 9 - [i]TMN[/i] a écrit : Dieu, qui connaît le cœur, a rendu témoignage en leur donnant l’esprit saint, comme il l’a fait aussi pour nous. Et il n’a fait aucune distinction entre nous et eux, mais il a purifié leur cœur par la foi.

Et encore :

1 Jean 5:6 - [i]TMN[/i] a écrit :Et l’esprit est ce qui témoigne, parce que l’esprit est la vérité.

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 18 mai16, 01:34
Message :

Aléthéia a écrit :Kevver, crois-tu vraiment que lorsque Jésus a déclaré "vous serez mes témoins jusque dans la région la plus lointaine de la terre", il ne pensait qu'à la poignée de disciples qui étaient présents à ce moment-là ? Crois-tu qu'à eux seuls ils auraient pu être les témoins du Seigneur jusque dans la région la plus lointaine de la terre ?

Ne sais-tu pas que le jour même de la Pentecôte des milliers d'hommes et de femmes sont devenus des témoins du Seigneur, alors même que pour la plupart ils n'en avaient jamais entendu parler auparavant, sauf dans les termes bibliques permettant d'identifier le Messie ?

Bien sûr quand jésus a dit "vous serez mes témoins" je n'ai jamais dit que cela concernait qu'une poignée de disciple. Cela concerne toutes les personnes qui ont accepté le message du Christ et qui ont donc écouté sa prédication. Ainsi TOUS les disciples pourraient témoigner de ce qu'ils ont vu ( Jésus lui même , faisant des miracles ) et ont entendu.

Actes 13:31 : Il est apparu pendant plusieurs jours à ceux qui étaient montés avec lui de la Galilée à Jérusalem, et qui sont maintenant ses témoins auprès du peuple.

Bref être témoins de Jésus nécessite au moins de l'avoir vu , c'est le minimum et la condition la plus élémentaire qui soit.

Aléthéia a écrit :
À propos des "gens des nations", il est encore écrit :

"Dieu, qui connaît le cœur, a rendu témoignage en leur donnant l’esprit saint, comme il l’a fait aussi pour nous. Et il n’a fait aucune distinction entre nous et eux, mais il a purifié leur cœur par la foi."

Oui Dieu leur a donné l'esprit saint pour qu'il aille tous témoigner de son Fils. Avoir l'esprit saint se concrétise aussi par des miracles ...

Puisque tu as l'esprit saint , Phila , tu arrives à faire des miracles ?

Romains 15:19 : par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.

Quel beau verset , n'est ce pas ?

Hébreux 2:4 : Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint Esprit distribués selon sa volonté.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 01:39
Message : (1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

Les miracles et les démonstrations de puissance servaient à rendre crédible le message. Aujourd'hui, aucun de ceux qui prétendent apporter la bonne nouvelle n'est capable de faire la moindre démonstration d'esprit et de puissance, ce qui ne les rend pas crédibles.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 01:59
Message :

kevver a écrit : Oui Dieu leur a donné l'esprit saint pour qu'il[s] aille[nt] tous témoigner de son Fils.

Nous sommes d'accord.

MonstreLePuissant a écrit : Aujourd'hui, aucun de ceux qui prétendent apporter la bonne nouvelle n'est capable de faire la moindre démonstration d'esprit et de puissance

Bien-sûr que si. Encore faut-il y être sensible. Certains Corinthiens que Paul qualifie avec ironie de "super-apôtres" étaient plus sensibles à l'éloquence et aux talents d'orateurs qu'à la "démonstration d'esprit et de puissance" déployée par Paul. Et ils lui en faisaient le reproche.

Autrement dit, MLP, même si un jour tu te trouves face à un homme de Dieu et que tu l'entendes parler avec une "démonstration d'esprit et de puissance", il est fort probable que tu ne voies en cet homme qu'un piètre orateur, et rien d'autre. Pourquoi ?

La réponse est dans la Bible :

1 Corinthiens 2:14 - [i]TMN[/i] a écrit :Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine.

Cordialement.

Auteur : Thomas
Date : 18 mai16, 02:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Aujourd'hui, aucun de ceux qui prétendent apporter la bonne nouvelle n'est capable de faire la moindre démonstration d'esprit et de puissance, ce qui ne les rend pas crédibles.

Pourtant il y a de nombreux miracles et guérisons "miraculeuses" faites par des chrétiens. Comment peux-tu être sûr qu'ils ne sont pas crédibles ?

Voir par exemple : https://www.youtube.com/results?search_ ... iraculeuse

Auteur : chrétien2
Date : 18 mai16, 02:33
Message : Tout dépend du but de ces guérisons et de ces miracles...

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 02:56
Message : LA TOUR DE GARDE No 4 2016

Une analyse des plus utiles

VOUS considérez-vous comme un chrétien ? Si oui, vous faites partie des plus de deux milliards d’humains sur terre — presque 1 sur 3 — qui se déclarent disciples du Christ. De plus, il existe des milliers de mouvements dits chrétiens, dont les dogmes se contredisent et les opinions divergent. Vos croyances peuvent donc être très différentes de celles d’autres chrétiens. Ce à quoi vous croyez a-t-il vraiment de l’importance ? Oui, si vous tenez à pratiquer le christianisme enseigné dans la Bible.

Les premiers disciples de Jésus Christ en sont venus à être appelés « chrétiens » (Actes 11:26). Puisqu’il n’existait qu’une seule foi chrétienne, il n’était pas nécessaire d’employer d’autres noms pour les identifier. Les chrétiens étaient unis et suivaient les enseignements et les instructions du Fondateur du christianisme, Jésus Christ. Qu’en est-il de votre Église ? À votre avis, vous enseigne-t-elle ce que Christ a enseigné et ce à quoi les premiers chrétiens croyaient ? Comment pouvez-vous en être certain ? Le seul moyen, c’est d’utiliser la Bible comme référence.

Auteur : kevver
Date : 18 mai16, 02:57
Message :

medico a écrit :Le seul moyen, c’est d’utiliser la Bible comme référence.

Tiens enfin une phrase qui a du sens

Auteur : jerzam
Date : 18 mai16, 03:24
Message : Donc Thomas et Vanessa vous faites des miracles puisque Jesus a fait un pti tour en vous?
Donc vous êtes capable de marcher sur l'eau, de déplacer des montagnes, de guérir, de ressusciter, mais surtout de raconter beaucoup de connerie!

Les adeptes du new age aussi pensent être choisi. Ils croient meme avoir des dons. Certaines personnes les croient et vont les voir. Et ils vont mieux selon leur dire. Êtes vous capable de mieux? Alors pourquoi devrions nous vous croire et vous suivre? Surtout qu'eux au moins serve par amour et n'ont que l'amour en eux. Contrairement' à vous qui servez un dieu sanguinaire et amorale.

Je préfère de loin suivre le mouvement new age, avec leur petit extraterrestre que les gouvernement nous cache, que de suivre un dieu qui se rejoisse à l'avance qu'il va y avoir du sang jusqu'au mors des cheveaux et pour qui la vie n'a pas grand interret.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 03:29
Message :

Aléthéia a écrit :Autrement dit, MLP, même si un jour tu te trouves face à un homme de Dieu et que tu l'entendes parler avec une "démonstration d'esprit et de puissance", il est fort probable que tu ne voies en cet homme qu'un piètre orateur, et rien d'autre. Pourquoi ?

Parler avec « une démonstration d'esprit et de puissance ». Tu as pris ça où Phila ? Sérieusement ! Une démonstration d'esprit et de puissance, ce n'est pas un discours derrière un pupitre. C'est ridicule ! Alors c'est sûr que je tournerais les talons. Je ne suis pas aussi crédule !

(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

Tu vois, ce ne sont pas des paroles fussent-elles de sagesse qui pourront me convaincre, car les paroles ne traduisent pas toujours la vraie pensée. Il n'y a rien de pire pour tromper les gens. Certains font des messes et de beaux discours aux pupitres et violent des enfants le lendemain. Evidemment, crédule comme tu es, tu verras le discours comme une démonstration d'esprit et de puissance sans te rendre compte que tu as à faire à un pédophile.

Alors je n'ai que faire des paroles et des beaux discours. Je veux de vrais démonstrations d'esprit et de puissance, et c'est bien parce que vous en êtes incapables que vous vous rabattez sur des chimères, c'est à dire de vains discours, ce qui est à la portée de tous les imposteurs, gourous et autres clowns pseudo-religieux.

Thomas a écrit :Pourtant il y a de nombreux miracles et guérisons "miraculeuses" faites par des chrétiens. Comment peux-tu être sûr qu'ils ne sont pas crédibles ?

Parce que ça ne s'arrête qu'à des « guérisons miraculeuses » justement. Ils ne marchent pas sur l'eau, ne multiplient pas des pains, ne ressuscitent pas les morts. Il n'y a rien de plus facile que de simuler une guérison miraculeuse avec de bons complices. Ca me fait penser à « Man on the moon » pour le coup !

Que ces chrétiens qui font des soi-disant miracles aillent en Afrique guérir les vrais malades du Sida, ceux qui sont en phase terminale sur leur lit d'hôpital. Si 15 secondes plus tard, ils marchent et sont guéris, là oui, ce sera un miracle. Si ils multiplient des pains pour les populations affamés d'Afrique devant les caméras du monde entier, alors là oui, ce sera un miracle. Mais les pseudo-guérisons, je n'y crois pas une seule seconde.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 mai16, 03:55
Message :

jerzam a écrit : Je préfère de loin suivre le mouvement new age, avec leur petit extraterrestre que les gouvernement nous cache, que de suivre un dieu qui se rejoisse à l'avance qu'il va y avoir du sang jusqu'au mors des cheveaux et pour qui la vie n'a pas grand interret.

Sauf que tout ce petit monde sert le même dieu !

..

Auteur : jerzam
Date : 18 mai16, 04:38
Message : J'en sais rien mais apparement non. Eux sont plus porté sur l'amour. Alors que les chrétiens et les musulmans leur dieu est plus sanguinaire. Donc peut être le meme dieu mais pas la même façon de se le représenter et de le servir.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 18:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Parler avec « une démonstration d'esprit et de puissance ». Tu as pris ça où Phila ? Sérieusement ! Une démonstration d'esprit et de puissance, ce n'est pas un discours derrière un pupitre. C'est ridicule ! Alors c'est sûr que je tournerais les talons. Je ne suis pas aussi crédule !

Je n'ai pas parlé d'un "discours derrière un pupitre", MLP. D'où te vient tout à coup cette rancoeur ? Qu'est-ce qu'ils t'ont fait, à la Watchtower, pour que tu exprimes tant d'amertume ? Tu peux nous le dire, on ne va pas te juger. Ça peut faire du bien d'en parler, tu sais...

Certains font des messes et de beaux discours aux pupitres et violent des enfants le lendemain. Evidemment, crédule comme tu es, tu verras le discours comme une démonstration d'esprit et de puissance sans te rendre compte que tu as à faire à un pédophile.

Tu as raison que les paroles ne sont pas indispensables. Il m'est arrivée plusieurs fois de ressentir cette démonstration d'esprit et de puissance rien qu'en croisant le regard d'un véritable chrétien. Mais bien entendu, tu vas me répondre que ce ne sont là que des "foutaises", pas de souci, MLP, ce n'est pas moi qui peux te convaincre. Seul le Saint-Esprit en est capable, si c'est la volonté du Seigneur.

Je veux de vrais démonstrations d'esprit et de puissance, et c'est bien parce que vous en êtes incapables que vous vous rabattez sur des chimères, c'est à dire de vains discours, ce qui est à la portée de tous les imposteurs, gourous et autres clowns pseudo-religieux.

Pas de soucis, MLP, je ne te juge pas. Tout ce que je peux espérer pour toi, c'est qu'un jour le Seigneur accède à ta requête et qu'il te fasse le témoin de cet esprit-là et de cette puissance-là, c'est dire celle qui vient d'en-haut. Mais cela dépend de Lui, et uniquement de Lui. Jésus t'aime sans condition, même si tu es rempli d'amertume, ce n'est pas ça qui fera obstacle à sa miséricorde. Bien au contraire, je peux en témoigner personnellement. Vous connaissez tous ici mon caractère de cochon, on peut difficilement faire pire.

Il n'y a rien de plus facile que de simuler une guérison miraculeuse avec de bons complices. Ca me fait penser à « Man on the moon » pour le coup !

Crois-tu que que ces médecins soient des complices ?

Ça date d'il y a à peine un an et ça s'est passé en Normandie, tout est parfaitement vérifiable :

Quelques détails supplémentaires ici :

http://www.enseignemoi.com/daniel-vindi ... 28518.html

Cordialement.

Auteur : Ptitech
Date : 18 mai16, 18:41
Message : Ce sont des foutaises tout ça ! Apporte nous une preuve de guérison du Noma ou de la Progeria et là on commencera effectivement à se poser de sérieuses questions.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 20:29
Message : De toute façon, ces miracles ne sont rien à côté ceux que le Seigneur opère dans le coeur d'un individu en qui il décide de faire sa demeure.

Cordialement.

Auteur : Thomas
Date : 18 mai16, 20:46
Message : Et puis je pense que si quelqu'un n'est pas touché dans son coeur et a décidé d'avance qu'il ne croirait pas, aucun miracle ne pourra le convaincre... Jésus leur apparaîtrait en chair et en os qu'il crieraient encore au FAKE, "oui mais non je croirai seulement si je le vois jouer du pipeau à 1 mètre du sol la tête en bas"

Auteur : Ptitech
Date : 18 mai16, 20:48
Message : Il y a tout de même des limites à notre incrédulité

Auteur : chrétien2
Date : 18 mai16, 20:48
Message : Pour moi, je sais que, quand le Seigneur viendra dans sa gloire, tout le monde, les bons comme les "méchants", saura que c'est lui. Et c'est là que le tri s'opérera...

Auteur : Thomas
Date : 18 mai16, 20:51
Message :

chrétien2 a écrit :Pour moi, je sais que, quand le Seigneur viendra dans sa gloire, tout le monde, les bons comme les "méchants", saura que c'est lui. Et c'est là que le tri s'opérera...

Tu as le droit de le penser mais je pense pour ma part qu'à ce moment-là il sera bien trop tard pour se mettre à croire...

Auteur : chrétien2
Date : 18 mai16, 20:55
Message : Actes 2:21...

Auteur : Thomas
Date : 18 mai16, 20:58
Message :

chrétien2 a écrit :Actes 2:21...

Ce texte ne concerne pas les chrétiens, qui seront, eux, jugés selon Matthieu 25 mais on s'éloigne du sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 21:00
Message :

chrétien2 a écrit :Actes 2:21...

" Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé."

Ah bravo !!

Auteur : chrétien2
Date : 18 mai16, 21:05
Message : Ce verset concerne la terre habitée toute entière.

Auteur : Thomas
Date : 18 mai16, 21:10
Message :

chrétien2 a écrit :Ce verset concerne la terre habitée toute entière.

Mais ces personnes auront-elles accès à la vie céleste aux côtés du Seigneur ou seront-elles ""seulement"" autorisées à rester en vie sur terre ? Bref, fin du HS tu peux ouvrir un nouveau topic sur le sujet si tu veux.

Auteur : philippe83
Date : 18 mai16, 21:12
Message : Donc Aléthéia serais-tu en quelque sorte une évangéliste? Au fait le site que tu proposes parle aussi de pommade de la mer morte!

pourquoi faire? Le Seigneur ne peut-il pas enlever les rides aujourd'hui alors qu'il guérit selon toi? Au fait as-tu trouvés chez tes "amis" un individu dont le membre à repousser après s'être fait amputer d'une jambe? Au fait as-tu vécu une résurrection d'un mort? Tu sais un mort depuis trois jours qui sent...Les médias se feront une joie de rapporter un tel évènement n'est-ce pas? Tu sais au premier siècle tous cela se faisait et même les apôtres selon Jésus allaient faire des choses encore plus grandes...Pourtant de nos jours personne ne guérit après le passage d'une ombre de quelqu'un...
Bien sur si tout ce que je te dit dans ce message ne correspond pas à ta réalité ne te gène pas pour me rentrer dedans puisque tu reconnais que tu a un "caractère de cochonne(cochon pardon)". Ah j'allais oublié on sait un peu éloigner du sujet initial mais tu comprendras que lorsque j'ai lu tes intentions concernant ton but lors de ta présence à nos assemblées qui à même "troublé"certains de tes amis qui ne sont pas trop les nôtres...Je me suis permit cette petite intervention te concernant qui n'est pas dans mes habitudes. Mais maintenant sachant à qui j'ai à faire te concernant et sachant ta croisade anti-témoins je suis averti. Merci d'avoir dévoiler tes intentions.

Auteur : Thomas
Date : 18 mai16, 21:16
Message : philippe83 pour ta gouverne les évangélistes sont Matthieu, Marc, Luc et Jean donc je ne pense pas que Vanessa fasse partie des évangélistes. Par contre en France on parle d'évangéliques.

philippe83 a écrit :Les médias se feront une joie de rapporter un tel évènement n'est-ce pas?

Oui dans une émission dédiée au paranormal à 22h30 sur une chaîne inconnue

Si tu fais confiance aux medias pour ça tu es mal barré

Auteur : jerzam
Date : 18 mai16, 23:11
Message : Voilà une video d'une personne convaincu d'avoir été choisi et d'avoir des donc depuis toute petite. Et elle est loin d'être la seule. Elle entend des guides, a des visions etc. Et pourtant elle n'est pas chrétienne. Et elle recherche vraiment l'amour. Alors qui suivre? Les chrétiens ou ceux qui pensent être choisi pour éveiller le reste de l'humanité et les conduire vers l'amour?

https://m.youtube.com/watch?v=owhMgxqsxDU

Auteur : eldavyd
Date : 18 mai16, 23:36
Message :

philippe83 a écrit : Bien sur si tout ce que je te dit dans ce message ne correspond pas à ta réalité ne te gène pas pour me rentrer dedans puisque tu reconnais que tu a un "caractère de cochonne(cochon pardon)". Ah

On voit vraiment de l'amour dans ce message, c'est vraiment à l'image de Jesus et Ses disciples

Bravo!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai16, 00:03
Message :

Aléthéia a écrit :Je n'ai pas parlé d'un "discours derrière un pupitre", MLP. D'où te vient tout à coup cette rancoeur ? Qu'est-ce qu'ils t'ont fait, à la Watchtower, pour que tu exprimes tant d'amertume ? Tu peux nous le dire, on ne va pas te juger. Ça peut faire du bien d'en parler, tu sais...

Je n'ai ni rancœur, ni amertume. Ce sont des émotions inutiles et contre productives dont je me passe très bien. Mais je ne suis simplement pas naïf !

Aléthéia a écrit :Crois-tu que que ces médecins soient des complices ?
Ça date d'il y a à peine un an et ça s'est passé en Normandie, tout est parfaitement vérifiable :

Et sinon ? Un malade du SIDA en phase terminale ? La marche sur l'eau ? La résurrection ? La multiplication des pains en direct ? Ahhhh ! L'esprit saint ne sait que faire marcher les handicapées. Comme c'est pratique (et facile à simuler par la même occasion) !

Aléthéia a écrit :Et puis je pense que si quelqu'un n'est pas touché dans son coeur et a décidé d'avance qu'il ne croirait pas, aucun miracle ne pourra le convaincre... Jésus leur apparaîtrait en chair et en os qu'il crieraient encore au FAKE, "oui mais non je croirai seulement si je le vois jouer du pipeau à 1 mètre du sol la tête en bas"

Certains sont touchés dans leur cœur et ils deviennent musulmans, d'autres TJ, d'autres mormons, d'autres évangélistes, etc. Ca ne veut absolument rien dire !

Quant a Jésus, je défie quiconque de le reconnaître si il apparaissait en chair, vu que personne ne sait quel tête il avait. Alors même ceux qui prétendent pouvoir le reconnaître se mettent le doigt dans l'oeil (c'est le cas de le dire).

Auteur : philippe83
Date : 19 mai16, 00:27
Message : Bonjour eldavyd.
Je te rappel que c'est elle même qui a reconnue "qu'elle avait un caractère de cochon" alors stp tes remarques tu te les gardes. Et venir dans une assemblée de personnes pour noter les larmes des gens soi-disant pour voir jusqu'où va l'endoctrinement selon elle c'est chrétien peut-être? Alors avant de critiquer ma démarche balaie un peu devant ta porte et ne soit pas la passoire qui dit à l'aiguille : t'a un trou! jE NE TE JUGES PAS MAIS JE TE DEMANDE D'EN FAIRE AUTANT ET DE T'OCCUPER DE TES AFFAIRES CAR MON MESSAGE S'ADRESSE uniquement a cette personne nullement à toi. Alors au lieu de venir sur tes grands chevaux occupe toi de ce qui te regarde.
Sur ce bonne journée.

[Edit]

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 02:13
Message :

philippe83 a écrit :Ah j'allais oublié on sait un peu éloigner du sujet initial mais tu comprendras que lorsque j'ai lu tes intentions concernant ton but lors de ta présence à nos assemblées qui à même "troublé"certains de tes amis qui ne sont pas trop les nôtres...Je me suis permit cette petite intervention te concernant qui n'est pas dans mes habitudes. Mais maintenant sachant à qui j'ai à faire te concernant et sachant ta croisade anti-témoins je suis averti. Merci d'avoir dévoiler tes intentions.

Je rapatrie ici la réponse que je t'ai fournie dans l'autre section. Si tu veux en parler, pas de problème.

Aléthéia a écrit :Je n'ai jamais caché mes intentions concernant mon désir d'aider les Témoins de Jéhovah, ce qui passe par une détermination farouche à les "comprendre". Contrairement à Jésus je n'ai pas la possibilité de lire dans les coeurs, alors j'emploie les moyens qui sont à ma portée, comme l'observation. Il me semble d'ailleurs que les Témoins de Jéhovah eux-même sont exhortés à utiliser leur faculté d'observation, avant même de frapper à une porte (repérer des jouets, des signes religieux, etc...), pour savoir comment aider plus efficacement leurs interlocuteurs. N'est-ce pas vrai ? Si tu veux en discuter, ça me convient, je n'ai rien à cacher, mais dans une autre section car celle-ci est destinée à tout autre chose.

km 6/13 p. 3 a écrit :Si nous sommes observateurs et que nous connaissons bien le contenu de nos revues, nous pourrons choisir soit dans La Tour de Garde, soit dans Réveillez-vous ! un sujet qui intéressera la personne. Par exemple, si nous remarquons des jouets autour ou à l’intérieur de la maison, peut-être choisirons-nous un article qui traite de la famille.

km 4/06 p. 1 §3 a écrit :
Discernons les sentiments d’autrui : Maintenir le contact visuel nous aidera à percevoir les sentiments des personnes. Par exemple, si notre interlocuteur a du mal à nous comprendre ou n’est pas d’accord avec nous, généralement, son visage nous le révélera. En observant sa physionomie, nous saurons déceler qu’il est occupé ou qu’il commence à s’impatienter. Nous pourrons alors adapter ou écourter notre présentation. Tenir compte des sentiments de nos semblables est une belle manière de leur manifester un intérêt sincère.

km 6/11 p. 2 §3 a écrit : Soyez observateurs. Par exemple, si quelqu’un est pressé, mieux vaut le laisser poursuivre son chemin. Si vous êtes devant un magasin, soyez discrets afin de ne pas inquiéter le gérant.

km 8/10 p. 4 §7 a écrit : En étant observateurs, il nous sera plus facile d’engager des conversations.

km 10/09 p. 1 §4 a écrit : Soyez observateurs et intéressez-vous aux personnes qui sont autour de vous.

Etc...

Cordialement.

Auteur : eldavyd
Date : 19 mai16, 02:22
Message :

philippe83 a écrit : Bien sur si tout ce que je te dit dans ce message ne correspond pas à ta réalité ne te gène pas pour me rentrer dedans puisque tu reconnais que tu a un "caractère de cochonne(cochon pardon)". Ah

Vanessa fait ce qu'elle veux et Dieu la jugera de la même manière qu'il me jugera à moi et aux TJ, et n'oublions pas que les TJ sont un faux mouvement religieux il faut seulement regarder leur faux prophéties, les actes de pédophilieet endoctrinements...

dans tout les cas rien ne changera ce que tu as écrits et ce que tu as dans le coeur... et encore une fois ton commentaire est complètement à l'image des TJ...

Auteur : philippe83
Date : 19 mai16, 20:13
Message : Et le tiens à ton image.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 20:32
Message : Pourrions-nous cesser les attaques personnelles, s'il vous plaît ?

Cordialement.

Auteur : RT2
Date : 19 mai16, 21:43
Message :

medico a écrit : (Révélation 1:4, 5) 4 Jean aux sept congrégations qui sont dans [le district d’]Asie : À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre [...]
Jésus était témoin de qui dans ce verset ?

Très bonne question,

Donnant la raison de sa venue sur terre, Jésus dit à Pilate: “Je suis né pour ceci, et je suis venu dans le monde pour ceci: pour rendre témoignage à la vérité.” (Jean 18:37). Quelles vérités particulières devait-il faire connaître? D’abord, des vérités relatives à son Père céleste. Il apprit à ses disciples à prier pour la sanctification du nom de son Père (Matthieu 6:9). Et il pria ainsi: “J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés.” (Jean 17:6). Il dit aussi: “Je dois annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu (...), car c’est pour cela que j’ai été envoyé.” — Luc 4:43.

Au fait quel est le nom de celui qui l'a envoyé? Pour qu'on puisse dire que Jésus Christ en est le Témoin Fidèle ?

RT2

Auteur : Thomas
Date : 19 mai16, 21:51
Message : Tu donnes toi-même la réponse :

Jésus dit à Pilate: “Je suis né pour ceci, et je suis venu dans le monde pour ceci: pour rendre témoignage à la vérité.” (Jean 18:37).

Et pourquoi une telle fixation sur le nom de Dieu ?? A croire que les TJ n'adorent pas Dieu mais juste son nom...

Allez-vous bientôt vous prosterner devant le tétragramme ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 21:52
Message :

RT2 a écrit :
Au fait quel est le nom de celui qui l'a envoyé? Pour qu'on puisse dire que Jésus Christ en est le Témoin Fidèle ?

Je dirais YHWH. Mais tu enfonces une porte ouverte, là.

On a déjà expliqué qu'il ne faut pas confondre "temoin de Jéhovah" (ce que sont tous les vrais chrétiens) et "Témoin de Jéhovah" (adepte de la Société Watchtower).

Cordialement.

Auteur : Thomas
Date : 19 mai16, 21:56
Message :

Aléthéia a écrit : Je dirais YHWH. Mais tu enfonces une porte ouverte, là.

On a déjà expliqué qu'il ne faut pas confondre "temoin de Jéhovah" (ce que sont tous les vrais chrétiens) et "Témoin de Jéhovah" (adepte de la Société Watchtower).

Cordialement.

Auteur : RT2
Date : 19 mai16, 22:01
Message :

Thomas a écrit : Et pourquoi une telle fixation sur le nom de Dieu ?? A croire que les TJ n'adorent pas Dieu mais juste son nom... Allez-vous bientôt vous prosterner devant le tétragramme ?

Selon Isaïe 43:10, Jésus est le témoin de qui ?

RT2

Auteur : Thomas
Date : 19 mai16, 22:04
Message : Isaïe 43:10 ne parle pas de Jésus mais de la nation d'Israël :

Nous lisons au verset 1 : "Et maintenant voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Créateur, ô Jacob, et Celui qui t’a formé, ô Israël"

Donc la nation d'Israël était témoin de YHWH, Jésus, lui, a demandé à ses disciples d'être ses propres témoins.

Auteur : RT2
Date : 19 mai16, 22:10
Message :

Thomas a écrit :Isaïe 43:10 ne parle pas de Jésus mais de la nation d'Israël :

Nous lisons au verset 1 : "Et maintenant voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Créateur, ô Jacob, et Celui qui t’a formé, ô Israël"

Donc la nation d'Israël était témoin de YHWH, Jésus, lui, a demandé à ses disciples d'être ses propres témoins.

et un peu plus loin tu lis :
(Isaïe 43:10) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, [...]

Vous pour parlez des adorateurs fidèles qui composent la nation Israël et MON pour parler d'Israël en tant que peuple

Donc selon la logique Jésus était un témoin de qui ? Quel est le nom de celui qui l'a envoyé ?

RT2

Auteur : kevver
Date : 19 mai16, 22:22
Message :

RT2 a écrit :
et un peu plus loin tu lis :
(Isaïe 43:10) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, [...]

Vous pour parlez des adorateurs fidèles qui composent la nation Israël et MON pour parler d'Israël en tant que peuple

Ecoute tout le nouveau testament transpire du fait que nous devons être témoins de Jésus. Suis-tu l'exemple des premiers chrétiens ou l'exemple des israelites ?

Le problème commence déjà du fait de prendre un texte de l'Ancien testament pour justifier votre identité chrétienne !

Apocalypse 17:6 : Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

Actes 1:8: Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Actes 13:31 :Il est apparu pendant plusieurs jours à ceux qui étaient montés avec lui de la Galilée à Jérusalem, et qui sont maintenant ses témoins auprès du peuple.

Apocalypse 20:4: Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Apocalypse 19:10 : Et je tombai à ses pieds pour l'adorer ; mais il me dit : Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

Apocalypse 12:17 : Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.

Apocalypse 1:9 : Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.

Apocalypse 1:2 : lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.

1Corinthiens 1:6: le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous,

C'est le portrait des premiers chrétiens !

Pourquoi réfuter ce qu'il y a d'écrit noir sur blanc ?

RT2 a écrit : Donc selon la logique Jésus était un témoin de qui ? Quel est le nom de celui qui l'a envoyé ?

Jean 8:18 : C’est moi qui témoigne à mon propre sujet, et le Père qui m’a envoyé témoigne à mon sujet. -

1 Jean 5:9-12 : Si nous recevons le témoignage que rendent les hommes, le témoignage que rend Dieu est plus grand, car voici le témoignage que rend Dieu : le fait qu’il a témoigné au sujet de son Fils. L’[homme] qui met sa foi dans le Fils de Dieu a le témoignage qui est rendu dans son propre cas. L’[homme] qui n’a pas foi en Dieu a fait de lui un menteur, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage qui est rendu, que Dieu en tant que témoin a rendu au sujet de son Fils. Et voici le témoignage qui est rendu : que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas cette vie. -

Pourquoi réfuter ce qu'il y a d'écrit noir sur blanc ?

On vous trouve 50 textes du NT ( qui concerne évidemment l'identité chrétienne ) qui prouve que les premiers chrétiens , les anges , l'esprit saint , et Dieu lui-même étaient tous témoins de Jésus et vous , vous nous sortez 1 seul texte de l'Ancien Testament qui s'adresse à la NATION d'ISRAEL et donc ne concerne évidemment pas les chrétiens...

Auteur : Thomas
Date : 19 mai16, 22:24
Message : Pas mieux, merci kevver

Auteur : kevver
Date : 19 mai16, 22:26
Message : Dr

Mais c'est tellement limpide...

Auteur : Liberté 1
Date : 19 mai16, 22:28
Message :

kevver a écrit : On vous trouve 50 textes du NT ( qui concerne évidemment l'identité chrétienne ) qui prouve que les premiers chrétiens , les anges , l'esprit saint , et Dieu lui-même étaient tous témoins de Jésus et vous , vous nous sortez 1 seul texte de l'Ancien Testament qui s'adresse à la NATION d'ISRAEL et donc ne concerne évidemment pas les chrétiens...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai16, 23:48
Message :

kevver a écrit :On vous trouve 50 textes du NT ( qui concerne évidemment l'identité chrétienne ) qui prouve que les premiers chrétiens , les anges , l'esprit saint , et Dieu lui-même étaient tous témoins de Jésus et vous , vous nous sortez 1 seul texte de l'Ancien Testament qui s'adresse à la NATION d'ISRAEL et donc ne concerne évidemment pas les chrétiens...

Evidemment, malgré ces versets, les TJ continueront d'affirmer quelque chose qui n'est écrit nulle part. Ils ont plus confiance dans ce qui n'est pas écrit que dans ce qui est écrit. Hallucinant !

Auteur : Liberté 1
Date : 20 mai16, 00:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Evidemment, malgré ces versets, les TJ continueront d'affirmer quelque chose qui n'est écrit nulle part. Ils ont plus confiance dans ce qui n'est pas écrit que dans ce qui est écrit. Hallucinant !

Ils font confiance à Rutherford

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mai16, 00:56
Message : Il était tout de même inspiré par des anges, et toutes ses prédictions se sont réalisés. Ce n'est pas rien !

Auteur : RT2
Date : 20 mai16, 02:27
Message :

kevver a écrit :
Ecoute tout le nouveau testament transpire du fait que nous devons être témoins de Jésus. Suis-tu l'exemple des premiers chrétiens ou l'exemple des israelites ?

Le problème commence déjà du fait de prendre un texte de l'Ancien testament pour justifier votre identité chrétienne !

(Isaïe 43:10) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, [...]

N'est-ce pas Paul qui a dit :
(Romains 9:6) [...] Cependant, ce n’est pas comme si la parole de Dieu avait échoué. Car ce ne sont pas tous ceux qui [sont issus] d’Israël qui sont véritablement “ Israël [...]

Et Christ n'est-il pas le chef de la congrégation [chrétienne] ?
(Éphésiens 5:23) [...] le Christ aussi est chef de la congrégation [...]

Et puisque Jésus est comme il est écrit :
(Colossiens 1:18) [...] il est la tête du corps, la congrégation [...]

Et que cette congrégation étant le corps du Christest appelée Israël en Galates 6:16, c'est donc que Jésus bien que son chef(car roi) est aussi le commencement de l'Israël de la nouvelle alliance

(Éphésiens 1:22, 23) [...] la congrégation, 23 qui est son corps [...]
(Colossiens 1:18) [...] . Il est le commencement [...]

Mais dans ce cas, quel est le nom de son Dieu qui est chef sur lui ?
(1 Corinthiens 11:3) [...] et le chef du Christ, c’est Dieu [...]

Son Dieu qui est aussi le Dieu de ceux qui sont membres de la congrégation qui est son corps
(Jean 20:17) [...] mon Dieu et votre Dieu. [...]

Et oui, selon ce principe, Isaïe 43:10 s'appliquait désormais à la congrégation chrétienne dont Jésus en est le commencement, car on ne peut pas prétendre qu'il n'appartenait pas à ceux qui étaient "véritablement Israël", n'est-ce pas ? Lui même israélite, circoncis selon la Loi, issu de la tribu de Juda, se rendant dans les synagogues, allant dans le temple... mais possédent la vraie circoncision, venant à la manière de Moïse pour établir une nouvelle alliance d'uen façon bien meilleure.

Tout comme le shéma en Deut 6:4 dit :
(Deutéronome 6:4) [...] “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah [...] - que citera Jésus, reconnaissant que Jéhovah est SON DIEU, s'applique désormais à ceux qui en Romains 9:6 sont "véritablement Israël". Au fait, quel est le nom du Dieu qui est chef sur Christ Jésus ? (souriez)

Ce qui fait de Jésus le premier parmi le "VOUS" d'Isaïe 43:10, soit le premier Témoin de Jéhovah de l'Israël de la nouvelle alliance.

RT2

Auteur : medico
Date : 20 mai16, 02:31
Message : À partir du XVIe siècle, cette situation a posé un problème aux réformateurs. Puisque le nom de “chrétien” était utilisé aussi improprement, comment pouvaient-ils se distinguer de ceux qui se disaient chrétiens comme eux?
Souvent, ils ont simplement consenti à adopter le sobriquet que leurs ennemis leur donnaient. Ainsi, en Allemagne, les théologiens qui s’opposaient à Martin Luther ont été les premiers à nommer ses disciples luthériens, d’après son nom. En Angleterre, ceux qui se sont joints à John Wesley ont été surnommés méthodistes parce qu’ils se montraient exceptionnellement précis et méthodiques dans l’observance de leurs devoirs religieux. Les baptistes ont refusé dans un premier temps le surnom d’anabaptistes (qui signifie “rebaptiseurs”), mais peu à peu ils ont adopté le nom de baptistes, une sorte de compromis.
Qu’en était-il des Étudiants de la Bible? Le clergé les appelait “Russellistes” ou “Rutherfordistes”. Cependant, l’adoption d’un nom de ce genre aurait favorisé un esprit sectaire. Il aurait été incompatible avec le reproche que l’apôtre Paul a adressé aux premiers chrétiens. Il a écrit: “Car quand quelqu’un dit: ‘Moi, j’appartiens à Paul!’, mais un autre: ‘Moi à Apollos!’, n’êtes-vous pas tout simplement des hommes [c’est-à-dire charnels et non spirituels dans votre façon de voir les choses]?” (1 Cor. 3:4). Certains surnommaient les Étudiants de la Bible “Auroristes du Millénium”; mais le Règne millénaire du Christ n’était qu’un des aspects de leurs enseignements. D’autres encore les désignaient par le nom de “Gens de la Watch Tower [Tour de Garde]”; mais cela ne convenait pas non plus, car La Tour de Garde n’était que l’une des publications au moyen desquelles ils répandaient les vérités bibliques.

Auteur : RT2
Date : 20 mai16, 02:39
Message : Et remarquablement à notre époque :

(Isaïe 62:6, 7) [...] “ {b]Vous qui faites mention de Jéhovah, qu’il n’y ait pas de silence chez vous[/b], 7 et ne lui donnez pas de silence jusqu’à ce qu’il fixe solidement, oui jusqu’à ce qu’il mette Jérusalem en louange sur la terre. ”

RT2

Auteur : philippe83
Date : 20 mai16, 02:54
Message : Salut RT2.
Eh oui et on peut rajouter que Jésus fut le "témoin fidèle" (Apo 1:5) mais de qui?

De qui témoigna t-il inlassablement sur terre? De son Père et comme Jésus savait qui était son Père et quel était son Nom selon Esaie 64:7, Deut 32:6. Ors en tant que juif, Jésus témoignait alors de son Père YHWH. Ce fût lui le plus beau témoin de Jéhovah de toute la terre.
a+

Auteur : Thomas
Date : 20 mai16, 03:05
Message :

RT2 a écrit : (Isaïe 43:10) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, [...]

N'est-ce pas Paul qui a dit :
(Romains 9:6) [...] Cependant, ce n’est pas comme si la parole de Dieu avait échoué. Car ce ne sont pas tous ceux qui [sont issus] d’Israël qui sont véritablement “ Israël [...]

Et Christ n'est-il pas le chef de la congrégation [chrétienne] ?
(Éphésiens 5:23) [...] le Christ aussi est chef de la congrégation [...]

Et puisque Jésus est comme il est écrit :
(Colossiens 1:18) [...] il est la tête du corps, la congrégation [...]

Et que cette congrégation étant le corps du Christest appelée Israël en Galates 6:16, c'est donc que Jésus bien que son chef(car roi) est aussi le commencement de l'Israël de la nouvelle alliance

(Éphésiens 1:22, 23) [...] la congrégation, 23 qui est son corps [...]
(Colossiens 1:18) [...] . Il est le commencement [...]

Mais dans ce cas, quel est le nom de son Dieu qui est chef sur lui ?
(1 Corinthiens 11:3) [...] et le chef du Christ, c’est Dieu [...]

Son Dieu qui est aussi le Dieu de ceux qui sont membres de la congrégation qui est son corps
(Jean 20:17) [...] mon Dieu et votre Dieu. [...]

Et oui, selon ce principe, Isaïe 43:10 s'appliquait désormais à la congrégation chrétienne dont Jésus en est le commencement, car on ne peut pas prétendre qu'il n'appartenait pas à ceux qui étaient "véritablement Israël", n'est-ce pas ? Lui même israélite, circoncis selon la Loi, issu de la tribu de Juda, se rendant dans les synagogues, allant dans le temple... mais possédent la vraie circoncision, venant à la manière de Moïse pour établir une nouvelle alliance d'uen façon bien meilleure.

Tout comme le shéma en Deut 6:4 dit :
(Deutéronome 6:4) [...] “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah [...] - que citera Jésus, reconnaissant que Jéhovah est SON DIEU, s'applique désormais à ceux qui en Romains 9:6 sont "véritablement Israël". Au fait, quel est le nom du Dieu qui est chef sur Christ Jésus ? (souriez)

Ce qui fait de Jésus le premier parmi le "VOUS" d'Isaïe 43:10, soit le premier Témoin de Jéhovah de l'Israël de la nouvelle alliance.
RT2

Pfiou !! Des détours, des jongleries de versets cités hors contexte, des "[...]" dans tous les sens, tout ça pour nier l'évidence et les textes simples qui ont été cités et qui se suffisent à eux-mêmes... Pas de doute, tu es bien TJ, toi ! Tu devrais postuler pour écrire les TDG

Auteur : Liberté 1
Date : 20 mai16, 03:10
Message :

Thomas a écrit :Pas de doute, tu es bien TJ, toi !

Il dit lui-même que non

on se demande, pourquoi il ne prend pas position ?

Auteur : kevver
Date : 20 mai16, 03:10
Message :

Thomas a écrit :
Pfiou !! Des détours, des jongleries de versets cités hors contexte, des "[...]" dans tous les sens, tout ça pour nier l'évidence et les textes simples qui ont été cités et qui se suffisent à eux-mêmes... Pas de doute, tu es bien TJ, toi ! Tu devrais postuler pour écrire les TDG

Auteur : medico
Date : 20 mai16, 03:10
Message :

philippe83 a écrit :Salut RT2.
Eh oui et on peut rajouter que Jésus fut le "témoin fidèle" (Apo 1:5) mais de qui? De qui témoigna t-il inlassablement sur terre? De son Père et comme Jésus savait qui était son Père et quel était son Nom selon Esaie 64:7, Deut 32:6. Ors en tant que juif, Jésus témoignait alors de son Père YHWH. Ce fût lui le plus beau témoin de Jéhovah de toute la terre.
a+

et la bible du Semeur fait ce commentaire sur Apo 1:5.

Paraphrase du nom de Dieu révélé à Moïse (#Ex 3:14-15) ; comparer #Hé 13:8. Un écrit juif le désignait comme « Celui qui est, qui était et qui sera » (Targum de Jérusalem).

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai16, 03:21
Message :

philippe83 a écrit : Eh oui et on peut rajouter que Jésus fut le "témoin fidèle" (Apo 1:5) mais de qui? De qui témoigna t-il inlassablement sur terre? De son Père et comme Jésus savait qui était son Père et quel était son Nom selon Esaie 64:7, Deut 32:6.

Voici les deux versets que tu as mis en référence :

(Isaïe 64:7) 7 Et il n’y a personne qui invoque ton nom, personne qui se réveille pour te saisir ; car tu nous as caché ta face, et tu nous fais fondre par le pouvoir de notre faute.

(Deutéronome 32:6) [...] Est-ce ainsi que vous continuez à traiter Jéhovah, ô peuple stupide et dépourvu de sagesse ? N’est-ce pas lui ton Père, qui t’a produit, lui qui t’a fait et qui t’a donné alors la stabilité ?

Moiap... il a pas l'air très content vis à vis de son peuple, Jéhovah, dans ces versets.

Et sinon, bien entendu que Jésus savait quel était le nom de son Père, comme tous les Juifs au premier siècle. Lorsque Jésus déclare "je leur ai fait connaître ton nom", ça n'a rien à voir avec le Nom propre "YHWH" que tous les Hébreux connaissaient très bien, avant même de connaître Jésus.

Cdt.

Auteur : kevver
Date : 20 mai16, 03:34
Message :

Aléthéia a écrit : Et sinon, bien entendu que Jésus savait quel était le nom de son Père, comme tous les Juifs au premier siècle. Lorsque Jésus déclare "je leur ai fait connaître ton nom", ça n'a rien à voir avec le Nom propre "YHWH" que tous les Hébreux connaissaient très bien, avant même de connaître Jésus.

C'est clair , mais les TJ ne comprenne pas sa. Ils ne comprennent pas que le "nom" représente la personne elle-même , ses qualités , ses attributs , ses projets , sa réputation , etc ...

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 05:31
Message :

Aléthéia a écrit : Et sinon, bien entendu que Jésus savait quel était le nom de son Père, comme tous les Juifs au premier siècle. Lorsque Jésus déclare "je leur ai fait connaître ton nom", ça n'a rien à voir avec le Nom propre "YHWH" que tous les Hébreux connaissaient très bien, avant même de connaître Jésus.

kevver a écrit :
C'est clair , mais les TJ ne comprenne pas sa. Ils ne comprennent pas que le "nom" représente la personne elle-même , ses qualités , ses attributs , ses projets , sa réputation , etc ...

C'est ce que je me tu à leur dire depuis des années...

Auteur : philippe83
Date : 20 mai16, 10:04
Message : Mais une personne à un Nom alors à plus forte raison Dieu. D'ailleurs dans la Bible dès Gen 2:4 le premier nom c'est celui de Dieu qui apparait à savoir YHWH -Dieu. C'est étonnant qu'il vous échappe que ce Nom est le Nom le plus mentionné dans la Bible près de 7000 fois. Et vous réagissez comme si Dieu était un être inconnu et donc éloigné de nous.
ps: Alt..c'est Esaie 64:8 ET NON LE VERSET 7 (autant pour moi mille excuses) qui dit que.... Jéhovah(YHWH) est notre Père. Tu as raison Jésus savait qui était son Père et quel était son Nom.

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 20:33
Message : YHWH a une racine qui veut dire quelque chose... Ce nom est une réputation qui a été mis en langage humain.

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai16, 21:24
Message :

philippe83 a écrit :Et vous réagissez comme si Dieu était un être inconnu et donc éloigné de nous.

Moi je me sens très proche de mon Dieu en l'appelant "Père".

Qui est plus proche de son père, celui qui l'appelle "Père" et "Papa" ou bien celui qui l'appelle par son prénom ?

Cordialement.

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 21:54
Message :

philippe83 a écrit : Et vous réagissez comme si Dieu était un être inconnu et donc éloigné de nous.

Mais Dieu est inconnu pour tout le monde Philippe. preuve en est de toutes les religions qui existent et qui se combattent entre elles, tout en ayant le sourire devant les gouvernements de ce monde !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mai16, 00:40
Message :

philippe83 a écrit :Et vous réagissez comme si Dieu était un être inconnu et donc éloigné de nous.

Non seulement il est inconnu, mais en plus il est éloigné de nous. QUI connaît DIEU ? Personne ! Lire un livre qui raconte l'histoire de Dieu, de son peuple, et de ses exigences, ça ne fait pas que l'on connait quelqu'un. Par exemple, on a tous lu des choses sur Hitler, ses actions, vu ses discours, lu Mein Khampf peut-être pour certains. Est ce que l'on peut dire que l'on connait Hitler ? Non ! On ne connait pas Hitler. Et on ne connait pas plus Dieu.

Et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il est éloigné de nous, puisque personne ne l'a vu ni entendu. Aucun de ceux qui discutent sur ce forum n'ont vu Dieu ni ne l'ont entendu. Il n'ont jamais eu aucune interaction avec Dieu. Or, comment peut-on être proche de quelqu'un avec qui on n'a jamais eu aucune interaction ? Alors certains se persuadent de connaître Dieu, et en même temps, disent de pas comprendre ses motivations pour telle ou telle action. C'est illogique ! C'est même la preuve qu'ils ne connaissent pas Dieu.

Donc, ne soyons pas naïf en niant l'évidence. Dieu nous est inconnu, et il est éloigné de nous.

Auteur : philippe83
Date : 22 mai16, 21:02
Message : "Dieu est éloigné de nous"?
Eh bien laissons parler notre Guide Principale.Jacques 4:8: Approchez-vous de Dieu et il s'approchera de vous" Ou encore Actes 17:27:"..En fait il n'est pas loin de chacun de nous" Eh oui quel bonheur alors d'apprendre à connaître Dieu. N'est-ce pas ce qu'a demander Jésus lui-même en Jean 17:3?

Auteur : RT2
Date : 22 mai16, 22:41
Message :

Aléthéia a écrit : Et sinon, bien entendu que Jésus savait quel était le nom de son Père, comme tous les Juifs au premier siècle. Lorsque Jésus déclare "je leur ai fait connaître ton nom", ça n'a rien à voir avec le Nom propre "YHWH" que tous les Hébreux connaissaient très bien, avant même de connaître Jésus.

Cdt.

ah bon, ça n'a rien à voir

Alors proverbes 30:4, Dieu a un Fils, Dieu(le Père) a un nom, son Fils a un nom; Proverbes 8:22, YHWH produisit comme commencement de sa voie créatrice son Fils, présenté comme un habile ouvrier(proverbes 8:30); donc le Fils connait très bien le nom de son Père, Jéhovah. De plus par Isaïe Jéhovah dit ceci d'intéressant au regard de prov cité si dessus :

(Isaïe 43:10) [...]  “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu.

Et oui cela implique que même le Fils(la Parole) n'est pas "Le Dieu" au regard de son propre Père Céleste.

Jéhovah va produire l'homme par le moyen de son Fils, et l'homme va naturellement invoquer le nom de son Auteur, il en connait le nom... le nom de Dieu est attenté par la rebellion de Satan et de l'homme. Jéhovah se propose un moyen de salut, qui passera par Abraham qui connaissait le nom de Jéhovah, il en sortira une nation, Israël sur qui est invoqué le nom de Jéhovah... d'où devait sortir le Messie, le Roi promis par qui viendrait la justice véritable et la paix véritable pour des temps indéfinis et des temps indéfinis, et le rétablissement de l'humanité.

Jésus n'aurait pas prononcé le nom divin ?(YHWH), de son Dieu et Père ?

Tiens cette parole a une portée prophétique pour notre époque :
(Isaïe 56:6, 7) 6 “ Et les étrangers qui se sont joints à Jéhovah pour le servir et pour aimer le nom de Jéhovah, afin de devenir pour lui des serviteurs, tous ceux qui gardent le sabbat afin de ne pas le profaner et qui saisissent mon alliance, 7 oui je les ferai alors venir à ma montagne sainte et je les réjouirai à l’intérieur de ma maison de prière. Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront pour l’acceptation sur mon autel. Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples. ”

Qui entend la prière selon les psaumes ?
(Psaume 65:2) Ô toi qui entends la prière, oui jusqu’à toi viendront des gens de toute chair.

Ta prise de position est vraiment déraisonnable. Qand Jésus dit "mon Père, votre Père; mon Dieu votre Dieu" on retrouve cette idée dans un des petits prophètes...donc référence explicite à Jéhovah.

Dieu le Père à un nom pour ses serviteurs, ne vous en déplaise. Et sa volonté est de faire connaitre son nom de Jéhovah car il sanctifiera son saint nom.

RT2

Auteur : BenFis
Date : 22 mai16, 22:47
Message :

philippe83 a écrit :"Dieu est éloigné de nous"?
Eh bien laissons parler notre Guide Principale.Jacques 4:8: Approchez-vous de Dieu et il s'approchera de vous" Ou encore Actes 17:27:"..En fait il n'est pas loin de chacun de nous" Eh oui quel bonheur alors d'apprendre à connaître Dieu. N'est-ce pas ce qu'a demander Jésus lui-même en Jean 17:3?

Dieu est peut-être très proche mais il y a comme qui dirait une barrière invisible qui empêche tout dialogue.

Auteur : Thomas
Date : 22 mai16, 23:26
Message :

BenFis a écrit :"philippe83""Dieu est éloigné de nous"?
Eh bien laissons parler notre Guide Principale.Jacques 4:8: Approchez-vous de Dieu et il s'approchera de vous" Ou encore Actes 17:27:"..En fait il n'est pas loin de chacun de nous" Eh oui quel bonheur alors d'apprendre à connaître Dieu. N'est-ce pas ce qu'a demander Jésus lui-même en Jean 17:3?

Dieu est peut-être très proche mais il y a comme qui dirait une barrière invisible qui empêche tout dialogue.

Ben c'est sûr qu'appeler son Père par son nom n'aide pas forcément à s'en rapprocher...

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 23:28
Message : Le NT précise que c'est le coeur qui compte et non les actes (comme pour les pharisiens)...

Auteur : Ptitech
Date : 22 mai16, 23:43
Message : Jacques 2:17 (LSG) :
"Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même."

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 23:47
Message :

Ptitech a écrit :Jacques 2:17 (LSG) :
"Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même."

Tout à fait et c'est étrange que des gens qui se disent chrétiens ne connaissent pas ce verset !

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 23:54
Message : Actes 1:24-25: "Et ils prièrent et dirent : “ Toi, ô Jéhovah, qui connais le cœur de tous, désigne lequel de ces deux hommes tu as choisi 25 pour prendre la place de ce ministère et apostolat, dont Judas a dévié pour s’en aller en son propre lieu. ”

Auteur : Ptitech
Date : 23 mai16, 00:05
Message : Donc la Bible se contredit Chretien2 ?

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 00:06
Message : Pose toi la question...

Auteur : Ptitech
Date : 23 mai16, 00:13
Message : Mais je la pose à qui veut bien y répondre.

Auteur : kevver
Date : 23 mai16, 00:15
Message :

chrétien2 a écrit :Pose toi la question...

Donc sur quels bases penches tu ton choix entre les deux ( la foi plutôt que les oeuvres ) ?

--------------------------------------------------------------

Pour ma part je pense qu'il y a une nuance.

Incontestablement , c'est la FOI qui sauve. Il nous est dit que les oeuvres en elle-même , être sauvé par une liste d'acte à la manière des pharisiens ne sauvent pas , donc sa ne sert à rien de se glorifier en eux.

Donc c'est la FOI qui sauve. MAIS la foi pour être vivante et constante doit être constamment alimenté par des oeuvres venant du coeur .Car la foi sans oeuvre est MORTE. Mais ce ne sont pas les oeuvres en-elle même qui sauvent.

J'espère que vous comprendrez la nuance.

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 00:19
Message : Et je pense que la foi te fais automatiquement faire de bonnes œuvres. Ce qui n'est pas le cas des tj, donc se pose la question de la foi pour la major partie des tj.

Auteur : kevver
Date : 23 mai16, 00:23
Message :

jerzam a écrit :Et je pense que la foi te fais automatiquement faire de bonnes œuvres. Ce qui n'est pas le cas des tj, donc se pose la question de la foi pour la major partie des tj.

Ba dans le principe oui mais l'avertissement de Paul sert à sa . Faire attention que sa foi ne s'éteint pas. La foi sans oeuvre est morte.

Mais tu as raison , si on a réellement la foi dans notre coeur , on fera automatiquement des bonnes oeuvres....

Auteur : Ptitech
Date : 23 mai16, 00:25
Message : Je suis d'accord avec vous. Avant j'avais la foi donc j'allais prêcher. Je n'ai plus la foi je ne vais plus prêcher !

Auteur : kevver
Date : 23 mai16, 00:28
Message :

Ptitech a écrit :Je suis d'accord avec vous. Avant j'avais la foi donc j'allais prêcher. Je n'ai plus la foi je ne vais plus prêcher !

Il n'y pas que la prédication. Tu fais la même erreur que les TJ qui disent que la foi se concrétise seulement par la prédication.

Jacques 1:27 :" Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde. "

Après évidemment , partager ce message d'espoir est bien , mais les oeuvres par la foi englobent plus largement toutes les actions de notre vie.

Auteur : Ptitech
Date : 23 mai16, 00:30
Message : C'est un exemple des choses que je faisais car j'avais la foi. Je n'ai pas voulu tout lister non plus.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 00:31
Message :

Ptitech a écrit :C'est un exemple des choses que je faisais car j'avais la foi. Je n'ai pas voulu tout lister non plus.

Aller prêcher et un acte de foi.

Auteur : kevver
Date : 23 mai16, 00:32
Message :

Ptitech a écrit :C'est un exemple des choses que je faisais car j'avais la foi. Je n'ai pas voulu tout lister non plus.

-------------------------------------------

Medico , je n'ai jamais dit le contraire mais il ne faut pas restreindre la foi à la prédication et passer sur les choses les plus élémentaires.

Et surtout pas en faire une CONDITION pour devenir chrétien. C'est clairement ANTI-BIBLIQUE.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 01:03
Message :

Ptitech a écrit :C'est un exemple des choses que je faisais car j'avais la foi. Je n'ai pas voulu tout lister non plus.

medico a écrit :Aller prêcher et un acte de foi.

Si c'est un ordre direct de Dieu, alors oui...

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 01:07
Message : Je suis complètement d'accord avec kevver. Bien que j'ai été pionnier permanent ma foi me poussait à aider les jeunes et les moins jeunes. Ça me semblait normal et logique. C'est pour cela que je n'ai pas compris pourquoi la plupart des tj ne se bougent pas pour aider les autres. Ca m'a fait vraiment interloqué. Pour moi la compréhension que l'on a de la bible devait nous pousser à nous dépasser et à être différent des gens du "dehors". On devait avoir une nouvelle personnalité et faire un bilan régulier pour voir comment s'améliorer vis à vis des autres.

Mais visiblement les 5 congrégations que j'ai faite ca n'était pas comme ça que les tj voyaient les choses. Pire plus tu fais, plus tu aides et plus on te critique, plus on te calomnie et parle en mal de toi. C'est affreux et en lisant des témoignages sur des forums j'ai pu voir que je ne suis pas le seul à avoir remarqué cela.

Auteur : kevver
Date : 23 mai16, 01:09
Message :

jerzam a écrit :Je suis complètement d'accord avec kevver. Bien que j'ai été pionnier permanent ma foi me poussait à aider les jeunes et les moins jeunes. Ça me semblait normal et logique. C'est pour cela que je n'ai pas compris pourquoi la plupart des tj ne se bougent pas pour aider les autres. Ca m'a fait vraiment interloqué. Pour moi la compréhension que l'on a de la bible devait nous pousser à nous dépasser et à être différent des gens du "dehors". On devait avoir une nouvelle personnalité et faire un bilan régulier pour voir comment s'améliorer vis à vis des autres.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 01:11
Message :

jerzam a écrit :Je suis complètement d'accord avec kevver. Bien que j'ai été pionnier permanent ma foi me poussait à aider les jeunes et les moins jeunes. Ça me semblait normal et logique. C'est pour cela que je n'ai pas compris pourquoi la plupart des tj ne se bougent pas pour aider les autres. Ca m'a fait vraiment interloqué. Pour moi la compréhension que l'on a de la bible devait nous pousser à nous dépasser et à être différent des gens du "dehors". On devait avoir une nouvelle personnalité et faire un bilan régulier pour voir comment s'améliorer vis à vis des autres.

Mais visiblement les 5 congrégations que j'ai faite ca n'était pas comme ça que les tj voyaient les choses. Pire plus tu fais, plus tu aides et plus on te critique, plus on te calomnie et parle en mal de toi. C'est affreux et en lisant des témoignages sur des forums j'ai pu voir que je ne suis pas le seul à avoir remarqué cela.

C'est exactement ce que j'ai ressenti Jerzam...

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 01:21
Message : Ah! Donc je suis loin d'être le seul.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 01:38
Message : Et crois moi, on est bien loin d'être que deux !

Auteur : RT2
Date : 23 mai16, 03:33
Message :

Thomas a écrit : Ben c'est sûr qu'appeler son Père par son nom n'aide pas forcément à s'en rapprocher...

Mais vu que "père" dans la bible est donné à plus d'un, le nommer et le connaître c'est mieux.

@Alti : tu semblais dire que YHWH était un nom très connu de Dieu parmi les juifs( je suppose que tu veux dire à l'écrit car à l'ecrit on l'écrirait ainsi dans notre alphabet), mais par le Père. Voilà chose surprenante, si tu reprends le passage de Jésus en Jean

(Jean 20:17) 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ”

LE Père vers lequel Jésus doit monté est donc son Père, mais aussi le Père de ses disicples, il est aussi son Dieu, et le Dieu de ses disciples.

On pourrait dire "mon Dieu et Père" qui est "votre Dieu et Père". Regarde ce qu'on lit en Malaki :
(Malaki 2:10) [...] “ N’est-ce pas un seul père que nous avons tous ? N’est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ?

le nom de ce Dieu et Père est donc le même que celui dont parle Jésus, plus précisement regarde encore ce passage :
(Jean 8:54) [...] Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu [...]

Tu vois donc bien qu'ici Jésus déclare que son Père est le Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob.
Dieu qui est le chef de Christ selon 1Co 11:3 c'est à dire que Jésus Christ en est le serviteur :
a) sur terre : (Actes 3:13) [...] Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son Serviteur, Jésus [...]

b) au ciel : (Actes 4:24-30) [...] “ Souverain Seigneur, c’est toi qui as fait le ciel et la terre et la mer et toutes les choses qui s’y trouvent, 25 et qui par le moyen de [l’]esprit saint as dit par la bouche de notre ancêtre David, ton serviteur : ‘ Pourquoi les nations sont-elles devenues tumultueuses et les peuples ont-ils médité sur des choses vaines ? 26 Les rois de la terre ont pris position et les chefs se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint. ’ 27 En effet, aussi bien Hérode que Ponce Pilate avec les [hommes des] nations et avec les peuples d’Israël se sont réellement rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, 28 afin de faire tout ce que ta main et ton conseil avaient déterminé d’avance comme devant arriver. 29 Et maintenant, Jéhovah, sois attentif à leurs menaces, et accorde à tes esclaves de continuer à dire ta parole avec une pleine hardiesse, 30 tandis que tu tends ta main pour guérir et tandis que se font signes et présages par le nom de ton saint serviteur Jésus. ”

le chapitre 4 d'Actes est sans appel : Jésus est le saint serviteur de Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, tant au Ciel que sur la terre.

Alors pour @kevver : être témoins de Jésus en Révélation ne signifie pas que Jésus est le Dieu de l'Israël de la nouvelle alliance, de plus par rapport à cela en Rev 20:4 tu lis ceci :

(Révélation 20:4-6) [...] Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, ...mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

c'est un témoignage rendu à Jésus :
(Révélation 6:9) [...] ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient [...] - qui consiste en l'annonce de la bonne nouvelle; celle que Jéhovah le Souverain Seigneur des cieux et de la terre par son Oint Jésus Christ.

Donc "témoins de Jésus" a un sens quelque peu différent d'Isaïe 43:10. Jéhovah est et reste le seul vrai Dieu (Jean 17:3) de l'Israël de Dieu (Galates 6:16).

Isaïe 43:10 continue de s'appliquer à ceux qui composent l'Israël de Dieu.

RT2

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 03:35
Message :

RT2 a écrit : Mais vu que "père" dans la bible est donné à plus d'un, le nommer et le connaître c'est mieux.

RT2, que préfères-tu ? Que ton fils t'appelle "papa" ou qu'il t'appelles par ton nom et prénom ?

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 03:45
Message :

RT2 a écrit : Mais vu que "père" dans la bible est donné à plus d'un, le nommer et le connaître c'est mieux.

Mince alors, comment peut-on savoir à quel "Père" s'adressaient Jésus et les premiers chrétiens alors ?

RT2 a écrit : On pourrait dire "mon Dieu et Père" qui est "votre Dieu et Père". Regarde ce qu'on lit en Malaki :
(Malaki 2:10) [...] “ N’est-ce pas un seul père que nous avons tous ? N’est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ?

Encore une fois la notion de "Père" dans l'Ancien Testament est collective. Dieu est le Père de la nation d'Israël dans son ensemble. Dans le nouveau testament Dieu se rapproche et devient un Père individuel comme nous l'a montré Jésus.

RT2 a écrit : Isaïe 43:10 continue de s'appliquer à ceux qui composent l'Israël de Dieu.

Sauf que maintenant nous avons Jésus pour Médiateur par qui nous devons tout faire (Col 3:17: Jn 5:23-25). Etre témoin de Jésus c'est donc forcément être témoin de YHWH alors que l'inverse n'est pas forcément vrai (cf. les Juifs).

Auteur : Ptitech
Date : 23 mai16, 03:54
Message :

Thomas a écrit :
Mince alors, comment peut-on savoir à quel "Père" s'adressaient Jésus et les premiers chrétiens alors ?

Allez soyons fou : le contexte dans lequel les paroles étaient prononcé.

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 04:04
Message :

chrétien2 a écrit : RT2, que préfères-tu ? Que ton fils t'appelle "papa" ou qu'il t'appelles par ton nom et prénom ?

Laisse tomber les TJ font la sourde oreille dès qu'on leur donne cet argument, c'est pas faute d'avoir essayé

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 04:12
Message :

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 04:16
Message : Il vont nous faire croire que Jesus quand il citait l'ancien testament où il y avait le tetragramme il le sautait pour ne pas le prononcer selon la tradition.
Mais que dit Jésus sur la tradition?

Auteur : Ptitech
Date : 23 mai16, 04:17
Message :

chrétien2 a écrit : RT2, que préfères-tu ? Que ton fils t'appelle "papa" ou qu'il t'appelles par ton nom et prénom ?

Et moi en tant que papa je préfère que ma fille m'appelle papa plutôt que par mon prénom !

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 04:26
Message : C'est clair...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai16, 04:41
Message :

medico a écrit :Il vont nous faire croire que Jesus quand il citait l'ancien testament où il y avait le tetragramme il le sautait pour ne pas le prononcer selon la tradition.
Mais que dit Jésus sur la tradition?

Et pourquoi pas ? Qui a dit que Jésus ne suivait aucun tradition ? En tant que juif, il observait le sabbat, fêtait la Pâque, et s'abstenait de prononcer le nom divin. C'est quand même logique ! Car si les disciples avaient entendu Jésus appeler YHWH, pourquoi n'aurait-il pas suivi son exemple ? Mais ils ont eux aussi pris le vocable de « Père ». Donc, la probabilité que Jésus ait prononcé un nom que personne ne prononçait est quasiment nulle.

Auteur : RT2
Date : 23 mai16, 22:34
Message :

Thomas a écrit :

Encore une fois la notion de "Père" dans l'Ancien Testament est collective. Dieu est le Père de la nation d'Israël dans son ensemble. Dans le nouveau testament Dieu se rapproche et devient un Père individuel comme nous l'a montré Jésus.

Vraiment, alors petite réflexion Thomas, Jéhovah est le Père d'Adam, le premier. Jéhovah fit la femme, Eve. Il est donc aussi son Père. Puisque c'est sa Volonté que l'homme remplisse le paradis terrestre, chacun des fils et des filles d'Adam avait Jéhovah pour Père, tous des adorateurs fidèles; ce qui signifie que l'humanité avait tous membres pour Père Jéhovah.

Car c'est d'un seul que Dieu fait un peuple. Maintenant Luc 1:5, Zekaria était un prêtre de la division d'Abiya, qui était lui-même une personne

(1 Chroniques 24:7-10) [...] Sortit alors le sort : le premier pour Yehoïarib ; pour Yedaïa le deuxième, 8 pour Harim le troisième, pour Séorim le quatrième, 9 pour Malkiya le cinquième, pour Miyamîn le sixième, 10 pour Haqqots le septième, pour Abiya le huitième,

Or Abiya veut dire "Jéhovah est mon Père", as-t-on avis, Abiya ne considérait-il pas Jéhovah comme son propre Père et Dieu. Il en était de même pour tous les fidèles serviteurs de Jéhovah, chacun le considérait individuellement comme étant son Dieu et son Père; C'est à ce titre que le "Vous" d'Isaïe 43:10 implique que chacque qui le compose se doit de se considère comme un témoin de Jéhovah. C'est un peu logique non ? Et cela impliquait beaucoup puisque le saint nom était sur lui, c'était ainsi au temps de l'alliance de la Loi, c'est ainsi depuis la nouvelle alliance.

Thomas a écrit :. Etre témoin de Jésus c'est donc forcément être témoin de YHWH alors que l'inverse n'est pas forcément vrai (cf. les Juifs).

Mais non Thomas, tu dis Etre témoin de Jésus c'est donc forcément être témoin de YHWH, et je te répond que non, ce n'est pas vrai. Déjà au premier siècle il y avait des apôtres trouvés menteurs, des faux frères, des gens infiltrés avec des mauvaises motivations,

(Révélation 2:2) [...] que tu as mis à l’épreuve ceux qui se disent apôtres, mais ils ne le sont pas, et que tu les as trouvés menteurs [...]

Donc tu vois c'est beaucoup plus compliqué, par contre si tu refuses d'employer dans le culte que tu rends à Dieu son nom, comment peux-tu alors prétendre être un témoin de Jésus, c'est à dire un proclamateur de la bonne nouvelle au sujet du Christ, de la parole de réconciliation avec Jéhovah ?

Il faut être cohérent.

RT2

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 22:54
Message :

RT2 a écrit : Vraiment, alors petite réflexion Thomas, Jéhovah est le Père d'Adam, le premier. Jéhovah fit la femme, Eve. Il est donc aussi son Père. Puisque c'est sa Volonté que l'homme remplisse le paradis terrestre,

Tu passes du coq à l'âne... ce n'est pas parce que Jéhovah a crée l'homme et la femme qu'il désiriat remplir la terre...

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 22:56
Message :

RT2 a écrit : Vraiment, alors petite réflexion Thomas, Jéhovah est le Père d'Adam, le premier. Jéhovah fit la femme, Eve. Il est donc aussi son Père. Puisque c'est sa Volonté que l'homme remplisse le paradis terrestre, chacun des fils et des filles d'Adam avait Jéhovah pour Père, tous des adorateurs fidèles; ce qui signifie que l'humanité avait tous membres pour Père Jéhovah.

Car c'est d'un seul que Dieu fait un peuple. Maintenant Luc 1:5, Zekaria était un prêtre de la division d'Abiya, qui était lui-même une personne

(1 Chroniques 24:7-10) [...] Sortit alors le sort : le premier pour Yehoïarib ; pour Yedaïa le deuxième, 8 pour Harim le troisième, pour Séorim le quatrième, 9 pour Malkiya le cinquième, pour Miyamîn le sixième, 10 pour Haqqots le septième, pour Abiya le huitième,

Or Abiya veut dire "Jéhovah est mon Père", as-t-on avis, Abiya ne considérait-il pas Jéhovah comme son propre Père et Dieu. Il en était de même pour tous les fidèles serviteurs de Jéhovah, chacun le considérait individuellement comme étant son Dieu et son Père; C'est à ce titre que le "Vous" d'Isaïe 43:10 implique que chacque qui le compose se doit de se considère comme un témoin de Jéhovah. C'est un peu logique non ? Et cela impliquait beaucoup puisque le saint nom était sur lui, c'était ainsi au temps de l'alliance de la Loi, c'est ainsi depuis la nouvelle alliance.

Evidemment tous les humains sont fils de Dieu de fait mais c'est une nouvelle relation avec ce Père qui a été introduite par Jésus, cette relation qui fait qu'un chrétien peut appeler Dieu "Abba Père". Je te mets au défi de trouver un seul Juif de l'ancien testament qui s'adresse à YHWH en l'appelant "Père". Pourtant le livre des Psaumes, à lui tout seul, contient des centaines de prières ! Quelque chose a changé, c'est évident : le Père s'est rapproché de ses enfants par Jésus.

RT2 a écrit : Mais non Thomas, tu dis Etre témoin de Jésus c'est donc forcément être témoin de YHWH, et je te répond que non, ce n'est pas vrai. Déjà au premier siècle il y avait des apôtres trouvés menteurs, des faux frères, des gens infiltrés avec des mauvaises motivations,

Donc ces personnes étaient quand même des témoins de Jésus mais pas des témoins de YHWH ? Bizarre quand même, vu leur attitude je pense qu'ils n'étaient plus ni l'un ni l'autre.

RT2 a écrit : Donc tu vois c'est beaucoup plus compliqué, par contre si tu refuses d'employer dans le culte que tu rends à Dieu son nom, comment peux-tu alors prétendre être un témoin de Jésus, c'est à dire un proclamateur de la bonne nouvelle au sujet du Christ, de la parole de réconciliation avec Jéhovah ?

Il faut être cohérent.

RT2

Il me semble que personne ici ne refuse d'employer le nom de Dieu, ça devient maladif cette accusation !

Jésus a-t-il refusé d'employer le nom de Dieu dans sa prière en Jean 17 ? Les premiers chrétiens refusaient-ils d'employer le nom de Dieu lorsqu'ils l'appelaient "notre Père" ? Refuses-tu d'employer le prénom de ton père charnel lorsque tu l'appelles "papa" ? Ou est-ce que cette manière de l'appeler traduit quelque chose de plus fort qu'une simple amitié ?

Jésus, les premiers chrétiens, et la plupart des chrétiens aujourd'hui ne sont donc pas dans le refus d'utiliser le nom de Dieu mais dans la préférence de mettre en avant la relation qui nous unit à Lui.

Auteur : kevver
Date : 23 mai16, 23:03
Message : RT2 , si tu refuse de reconnaître ce qu'il y a d'écrit NOIR SUR BLANC , on ne peut rien faire et dire de plus...(Révélation 17:6)

RT2 a écrit : Donc tu vois c'est beaucoup plus compliqué, par contre si tu refuses d'employer dans le culte que tu rends à Dieu son nom, comment peux-tu alors prétendre être un témoin de Jésus, c'est à dire un proclamateur de la bonne nouvelle au sujet du Christ, de la parole de réconciliation avec Jéhovah ?

Mais bien sûr qu'on rends un culte à Dieu. Jésus nous a donné un beau modèle de prière lors du Sermon sur la montagne.

Mais paradoxalement , comment veux-tu rendre un culte EN SON NOM si tu refuses de respecter sa volonté qui consiste à être témoins de son Fils ?

C'est sa volonté ! C'est en étant témoins de Jésus que tu peux rendre un culte acceptable EN SON NOM.

Dieu dans l'ancien testament , avaient les israélites qui étaient ses témoins , témoins de sa puissance salutaire.

Maintenant Dieu a envoyé le médiateur Jésus , qui a accomplie beaucoup de choses et Jésus a demandé a être SES témoins ( Acte 1:8 )...

Bien sûr que nous sommes témoins de Dieu lui-même mais implicitement car ce n'est plus comme sa que les choses nous sont présentés....

Quand on te sort tes versets , les anges , le St esprit , Dieu lui-même et les premiers chrétiens sont tous témoins de Jésus Christ ..on ne peut pas faire plus clair...

Au contraire , tu vas contre sa volonté en t'obstinant de reconnaitre sa , et paradoxalement , ce n'est pas ce que j'appelle , respecter son nom ...

Une organisation qui revendique son identité chrétienne en citant un texte de l'ancien testament ... cherchez l'erreur...

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