Résultat du test :

Luc 3:10
La foule l'interrogeait, disant: Que devons-nous donc faire? Il leur répondit:
- Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a point,
- et que celui qui a de quoi manger agisse de même.
- Il vint aussi des publicains pour être baptisés, et ils lui dirent: Maître, que devons-nous faire?

Il (Jean le baptiste) leur répondit: N'exigez rien au delà de ce qui vous a été ordonné.
Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire?
Il (Jean le baptiste) leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

kaboo a écrit : A priori, dans ce passage, être soldat n'est pas incompatible avec le fait d'être chrétien.

medico a écrit :Il faut revoir l'histoire du début du christianisme pour voir quel était la position des premiers chrétiens vis à vis du metiers de soldat et de la guerre.

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs;
mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Matthieu 26:52
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

Apocalypse 12:7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.
Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.

Romains 13:1
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures;
car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter.
Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien.
Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.

Jean 19:10
Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas?
Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?
Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut.
C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.

Deux TJ prêchaient de portes en portes et l'une d'eux avait un accent allemand.
Ce n'est pas lui qui a entamé la conversation avec une vieille dame qui immédiatement s'est mise à les critiquer.
"Que faisiez vous pendant la guerre à refuser de porter l'arme ? Mon fils, lui, a été tué à Berlin à la fin de la guerre !!"
C'est là que le frère à l'accent Allemand s'est exprimé.
"Madame, vous auriez du prier pour que je sois témoin de Jéhovah pendant la guerre car j'étais allemand et engagé dans l'armée du Reich.
j'ai, de mes propres mains, tué plusieurs soldats américains à Berlin et j'ai été décoré par le Fuhrer pour cela".

Si celui qui a tué votre fils avait été TJ, vous imaginez ce qui se serait passé !!

chrétien2 a écrit :Où vois-tu qu'un chrétien ne peut pas tuer ?

Romains 13:9
En effet, les commandements : Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

kaboo a écrit :Bonjour Chrétien2.
D'abord puis

Jean 19:10
Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas?
Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?
Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut.
C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.

De plus, si l'armée romaine, puis les croisés n'avaient pas pris les armes, nous serions tous musulmans.

kaboo a écrit :Bonjour agecanonix.

Tu crois sérieusement que sans l'armée romaine et les croisées, les TJ existeraient aujourd'hui ?
Va en Arabie Saoudite et essaie de faire du porte à porte. Et je ne parle pas de la Syrie, de l'Irak, de ...
Ca te donnera une idée de l'utilité d'une armée.
Pas d'armée, pas de TJ. c'est aussi simple que ça.
Comme l'a déjà fait remarquer un membre ici, les hommes, chrétiens ou pas, ne sont pas des bisounours.

Cordialement.

kaboo a écrit :Deuxièmement Jésus demande à son disciple de ranger son épée car ce qui était écrit devait s'accomplir.
Matthieu 26:52
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

agecanonix a écrit : Si Dieu veut qu'un peuple existe, il n'a pas besoin d'en faire des barbares assoiffés de sang.

chrétien2 a écrit : Et les Hébreux qui sont sortis du pays d'Egypte ?

agecanonix a écrit :Trop compliqué pour toi !!

Saint Glinglin a écrit :
Moi, je suis intelligent, m'sieur. Je veux la réponse.

chrétien2 a écrit : Et les Hébreux qui sont sortis du pays d'Egypte ?

agecanonix a écrit : Trop compliqué pour toi !!

agecanonix a écrit :je sais pas si tu peux comprendre .. Faut une bonne culture biblique..

Chrétien a écrit :Que ce soit les Hébreux ou plus tard, les Juifs, ils se sont tous battus...Ils avaient des armes et ils ont tous tué...

agecanonix a écrit :Je vous laisse nettoyer vos armes et affiner vos techniques de combats au corps à corps..
Vous dites une petite prière, au moins, avant d'appuyer sur la gâchette ou d’égorger votre ennemi.
Du genre " veuilles bénir s'il te plait, ce crime chrétien que te t'offre, ô mon Dieu !"

kaboo a écrit :Ce débat est ce que l'on pourrait appeler un paradoxe.

Si les croisées n'avaient pas été là, aujourd'hui, il n'y aurait aucun TJ pour débattre, il n'y aurait même plus de chrétiens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Croisades

Que dire de la bataille de Poitiers ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... iers_(732)

Oui, je suis à 1000 % pacifiste mais, vais-je laisser quelqu'un m'imposer sa religion ?

chrétien2 a écrit : Pour répondre à Liberté 1:

Le serviteur de Dieu qui a ordre de tuer (ordre qui vient d'en haut) ne doit pas le refuser...Comme les autorités supérieures de Romains 13 ont reçu ce pouvoir de Dieu... Je te laisse le soin de la conclusion.

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

1 Pierre 3 : 17
Car il vaut mieux souffrir, si telle est la volonté de Dieu, en faisant le bien qu'en faisant le mal.

Liberté 1 a écrit :
A te lire, si les autorités supérieures te disent de te mettre une balle dans la tête, tu vas le faire sans rechigner

Même Jésus a refusé que ses disciples prennent les armes pour Lui, et tu voudrais que j'obéisse aux autorités supérieures dans le cas de prendre les armes

medico a écrit :Pas triste les arguments pour justifier la guerre entre l'argument des croisés qui ont été un rempart pour dire que c'est grâce a eux que les TJ existe et de ce servir de Romains 13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures pour dire que l'ont doit obéir en tout aux autorités même celui de tuer.

mdico a écrit :Mais l'argument ne tien pas car les dignitaires nazis se sont servi de cette argument pour ce justifier a leurs procès a Nuremberg , mais le jury n'en a pas tenu compte disant qu'ils auraient du faire travailler leurs consciences avant tout.

La « race aryenne » est un concept de la culture européenne qui a eu cours à la fin du xixe siècle jusqu'au milieu du xxe siècle.
Il dérive de l'idée selon laquelle les premiers peuples parlant les langues indo-européennes et leurs descendants jusqu'à l'époque moderne auraient constitué une race distincte.
Dans son application la plus connue, le nazisme, il était affirmé que les premiers Aryens ressemblaient aux représentants des peuples nordiques.
La croyance en la supériorité de la « race aryenne » est parfois nommée aryanisme.

Liberté 1 a écrit :
A te lire, si les autorités supérieures te disent de te mettre une balle dans la tête, tu vas le faire sans rechigner

Même Jésus a refusé que ses disciples prennent les armes pour Lui, et tu voudrais que j'obéisse aux autorités supérieures dans le cas de prendre les armes

BenFis a écrit :Que les TJ refusent de faire un service militaire, pourquoi pas ? Il y a bien d’autres groupes, même non-religieux, qui font de même.

Par contre prétendre que cette activité n’est pas chrétienne n’est pas vraiment conforme à la Bible. Jésus n’ayant jamais condamné les soldats pour leur profession. Il n’est pas non plus précisé que des soldats devenant chrétiens ont dû renoncer à leur métier.

Prendre part à une guerre est quelquefois une question de nécessité et de conscience qui doivent s’ajuster avec certains principes bibliques au détriment d’autres.

Pour ce qui est des TJ, les dirigeants de la Watchtower ont décidé que tous les membres TJ devaient calquer leur propre conscience sur une directive dogmatique.
Mais bon, ce dogme a le mérite d’être pacifique. C’est déjà ça !

agecanonix a écrit : Tu as fait ton choix.. Tout comme "chrétien"...ce qui ne m'étonne pas.

Ce que demande la Bible et non pas les dirigeants TJ, est une obligation chrétienne. Votre petit arrangement avec votre conscience bien flaiblarde démontre que vous ne savez pas ce qu'est la guerre..

J'ai fait le choix d'aimer mon prochain au dessus de ma propre vie.. et je l'ai payé par de la prison.

C'est un comble de voir des supposés chrétiens encourager quelqu'un à accepter de tuer son prochain en invoquant comme seule idée que Jésus n'en a pas parlé.. Il ne me semble pas qu'il ait parlé de torture, ou de viol..
Alors vous faites quoi maintenant ??? On christianise aussi ??

être soldat et chrétien

agecanonix a écrit :Bien mon adjudant car être soldat ce n'est pas accepter de faire la guerre ?

Tu en connais des soldats qui ont inscrit dans leur acte d'engagement: ok, mais je tue personne !! et je ne contribue à aucune action militaire de quelque façon que ce soit .

Allez, gros malin, le monde des bizounours n'existe pas, quand tu es soldat, tu es prêt et tu apprends à tuer, dans ta tête et dans les faits.

Alors pour ce qui est de la réflexion, fais un effort !!

Et en plus tu te trompes de thème .. S'il avait été " être soldat et chrétien" je vous aurais laissés à votre discussion, mais ce n'est pas le thème...

chrétien a écrit :Moi, je te demande où vois-tu qu'un chrétien ne peut pas faire la guerre. Où dans la Bible est-il mentionné qu'un chrétien ne peut pas faire la guerre.

Chrétien a écrit :Dieu, dans le passé a donné des ordres à son peuple pour combattre les autres nations. Tuer, violer, massacrer, c'était le maître d'ordre de ces guerres. C'est BIBLIQUE §

chrétien2 a écrit :Tu ne réponds pas aux questions posées, Agécanonix. Si tout ton être refuse de tuer, mais que Dieu lui-même te le demande (comme il l'a fait aux hébreux), que ferais-tu ?

Agécanonix a écrit :C'est ça, maintenant les guerres modernes sont des guerres saintes . De plus en plus grave !!
Tu te radicalises mon ami, attention à ne pas te prendre une fiche S.

chrétien2 a écrit : Romains 13:1-5.

chrétien2 a écrit : Romains 13:1-5.

agecanonix a écrit : Tu es donc radicalisé... eh bé !!

agecanonix a écrit : Ce que demande la Bible et non pas les dirigeants TJ, est une obligation chrétienne. Votre petit arrangement avec votre conscience bien flaiblarde démontre que vous ne savez pas ce qu'est la guerre..

J'ai fait le choix d'aimer mon prochain au dessus de ma propre vie.. et je l'ai payé par de la prison.

C'est un comble de voir des supposés chrétiens encourager quelqu'un à accepter de tuer son prochain en invoquant comme seule idée que Jésus n'en a pas parlé.. Il ne me semble pas qu'il ait parlé de torture, ou de viol..
Alors vous faites quoi maintenant ??? On christianise aussi ??

agecanonix a écrit :Le plus triste est que tu oses poser cette question en te disant chrétien .

Kerridween a écrit :Jéhovah, par le moyen de sa Parole, encourage le respect de La Vie. La sienne et celle de l'autre.
Dans la guerre, il n'y a de respect pour rien ni personne.

Kerridween a écrit : Dans la guerre, il n'y a de respect pour rien ni personne.

MonstreLePuissant a écrit :Evidemment, la conscience de l'homme normal, chrétien ou pas d'ailleurs, lui impose de ne pas tuer son prochain, guerre ou pas. Le problème, c'est que l'amour du prochain impose aussi de protéger les plus faibles. Ainsi, imagine que quelqu'un sous tes yeux essaye de tuer un enfant. Tu peux te dire : « je suis chrétien, je n'utilise pas la violence », et donc tu laisses cette personne tuer cet enfant devant toi. Ou alors tu interviens, car aimer son prochain, implique de protéger son prochain, quitte à utiliser la violence. Pour moi, c'est ça l'amour du prochain ! Je ne peux pas dire que j'aime mon prochain si je le laisse être tué sous mes yeux sans rien faire sous prétexte que je suis chrétien. Mais c'est une question de conscience personnelle.

Kerridween a écrit :Ce n'est même pas une question de conscience qui empêche un humain d'en tuer un autre, arrête donc de fantasmer. Ce qui l'empêche de le faire c'est tout simplement parce qu'il n'a jamais été conçu pour ça.

Kerridween a écrit :Sais-tu le travail psychologique qu'il est nécessaire de faire sur soi-même pour aller tuer son prochain, peu importe la raison ?

Kerridween a écrit :Combien parmi vous ont servi dans l'armée ? Et combien parmi ceux-là ont participé à une guerre ? J'ai été militaire pendant 2 ans, j'ai obéi aux "autorités supérieures" et suis allé en OpEx. Une chose est sûre, c'est que lorsque vous êtes en plein cœur d'une guerre, vous ne voyez Dieu nul part. Dans aucune parole, aucun acte, aucun être humain, ni dans la balle que vous venez de tirer.

Il est totalement incompatible d'être à la fois chrétien et soldat, c'est l'évidence même. Il n'y a que ceux qui n'ont jamais vécu la guerre qui ont l'idée de créer des topics pareil à celui-ci....

chrétien2 a écrit : D'autre part, il ne s'agit pas de suicide, mais de se battre pour le bien (ordre qui vient d'en haut).
Ton argument ne tient pas.

MonstreLePuissant a écrit :Le plus drôle, c'est que tu peux être dans l'armée sans jamais avoir à combattre. Car dans l'armée, il y a des cuisiniers, des mécaniciens, des opérateurs radios, et toute espèce de métier qui ne consistent pas à tuer quiconque en cas de guerre.

chrétien2 a écrit :mais de se battre pour le bien (ordre qui vient d'en haut).

BenFis a écrit :Tu as toujours le choix de faire prévaloir ta conscience chrétienne lorsque tu estimes qu'une limite n'est pas franchissable.

27 juillet 1872, loi Cissey : le service national est obligatoire et dure 5 ans ou de 6 mois à 1 an, toujours selon la méthode du tirage au sort.
15 juillet 1889 : loi Freycinet, dite des curés « sac au dos ». Suppression des dispenses aux enseignants, aux élèves des grandes écoles et aux séminaristes ; le service passe de cinq ans à trois ans.
21 mars 1905 : loi Berteaux (gouvernement de Maurice Rouvier, préparée par le général André, ministre de la Guerre), qui supprime le tirage au sort, les remplacements ainsi que les exemptions :
désormais tous les hommes sont appelables pour deux ans, pour un service personnel, égal et obligatoire ; introduction de la notion de sursis.
(...)
1923 : le service est porté de 3 ans à 18 mois.
31 mars 1928 : loi Painlevé, un an de service militaire obligatoire. Ramené à deux ans en 1935.
1950 : durée du Service ramenée à 18 mois, mais maintien jusqu'à 30 mois durant la guerre d'Algérie.
21 décembre 1963 : la durée du service est ramenée à 16 mois, par décret. Introduction de la notion d'objection de conscience dans une loi. Apparition des scientifiques du contingent.
9 juillet 1970 : loi sur le Service national, ramenant sa durée à un an.
4 janvier 1992 : loi Joxe : la durée du service militaire passe à dix mois, celle du service des objecteurs à 20 mois.

MonstreLePuissant a écrit :Si tu n'es pas capable de tuer ton prochain pour protéger ton prochain, c'est que tu es psychologiquement faible. C'est tout ! Il ne s'agit pas d'être un héros et de se jeter dans la gueule du loup sans espoir de s'en sortir, mais si j'ai mes chances, je saisis cette chance plutôt que de me comporter comme un lâche. J'aurai du mal à vivre avec ma lâcheté, mais je n'aurai aucun problème à vivre avec le fait d'avoir protéger la vie de quelqu'un.

Kerridween a écrit :TOUS les militaires, jusqu'à la vaguemestre ou la secrétaire du CdC en passant par le type qui prend ta température à l'infirmerie, sont formés et entraînés à tuer, pas seulement quelques-uns. En ZMS, tu pourrais être le déboucheur de WC officiel que ça ne changerait rien au fait que l'ordre consistant à tirer sur tout ce qui rentre dans la zone s'applique AUSSI à toi.

Kerridween a écrit :Il est regrettable que tu n'ais pu être présent à Nancy il y a environ trois semaines lorsque deux individus cagoulés ont criblé de balles un type devant une dizaine de personnes à 100 mètre de chez moi. J'aurais bien voulu admirer ta "force psychologique" pendant que tu te serais précipité pour sauver cette personne d'une mort certaine alors que nous autres, les "psychologiquement faibles", n'avons même pas réussi à bouger un cil.

kaboo a écrit :Non la guerre ce n'est pas beau et il faut tout faire pour préserver la paix.
Mais que faire quand "l'ennemi vient s'installer chez nous" ?
Faut-il le laisser violer les femmes et tuer les enfants sans réagir ?

kaboo a écrit :Bonjour.

Ce débat prend une tournure bizarre, limite procès personnel.
Ce n'était pourtant pas le but initial.

La question était "Peut-on être soldat et être Témoins de Jéhovah en même temps ?"
Cela ne concerne pas le fait de refuser de faire la guerre.

un TJ utilise t'il le nom de Jéhovah

agecanonix a écrit :Ce débat prend une tournure bizarre à cause de toi..
Tu devrais l'intituler " peut-on être soldat et être chrétien en même temps" .
Mais à ta question qui concerne les TJ, la réponse est "non" et tu le savais comme tout le monde avant de poser ta question.
C'est comme demander : " un TJ utilise t'il le nom de Jéhovah".
Tout le monde le sait et ça ne sert à rien de le demander..

Kerridween a écrit :TOUS les militaires, jusqu'à la vaguemestre ou la secrétaire du CdC en passant par le type qui prend ta température à l'infirmerie, sont formés et entraînés à tuer, pas seulement quelques-uns. En ZMS, tu pourrais être le déboucheur de WC officiel que ça ne changerait rien au fait que l'ordre consistant à tirer sur tout ce qui rentre dans la zone s'applique AUSSI à toi.

MonstreLePuissant a écrit :Mais heureusement qu'ils sont entraîné à la guerre, là n'est pas la question. J'ai dit que leur métier ne consiste pas à tuer l'adversaire.

Kerridween a écrit :Il est regrettable que tu n'ais pu être présent à Nancy il y a environ trois semaines lorsque deux individus cagoulés ont criblé de balles un type devant une dizaine de personnes à 100 mètre de chez moi. J'aurais bien voulu admirer ta "force psychologique" pendant que tu te serais précipité pour sauver cette personne d'une mort certaine alors que nous autres, les "psychologiquement faibles", n'avons même pas réussi à bouger un cil.

MonstreLePuissant a écrit :Mais pourquoi veux tu que je me précipite pour sauver cette personne ? On voit bien que tu n'as rien compris à ce que j'ai dit. Pourtant c'était écrit noir sur blanc.

"kaboo"]Bonjour.

Ce débat prend une tournure bizarre, limite procès personnel.
Ce n'était pourtant pas le but initial.

"kaboo"]Bonjour.
Ce débat prend une tournure bizarre, limite procès personnel.
Ce n'était pourtant pas le but initial.

medico a écrit :tu devrais t'attendre a une réaction forte et négative depuis le temps que tu viens sur ce forum.

21 décembre 1963 : la durée du service est ramenée à 16 mois, par décret. Introduction de la notion d'objection de conscience dans une loi.

Service militaire
En se basant sur l'interprétation qu'elle fait de passages bibliques tels que Matthieu 26:52 qui déclare que "celui qui prendra l'épée périra par l'épée" ou Jean 17:16 qui énonce le principe de ce qu'elle appelle la "neutralité chrétienne", ainsi que sur quelques écrits des Pères de l'Église, la Société Watch Tower enseigne depuis des décennies à ses adeptes qu'il est contraire aux principes chrétiens d'effectuer le service militaire. Jusqu'en 1995, elle a également demandé à ceux-ci de refuser le service civil de remplacement dans les pays dont la législation en prévoyaient un pour les objecteurs de conscience.

Ce refus de rejoindre les troupes armées a été à l'origine de terribles persécutions pour les fidèles, qui s'est souvent traduite par l'emprisonnement, voire la peine capitale. Durant la Seconde guerre mondiale, de jeunes Témoins ont été exécutés dans un certain nombre de pays pour leur refus de participer à la guerre; même dans des pays plus démocratiques, l'exemption était généralement refusée et ils étaient souvent emprisonnés. En France, entre 1950 et 1992, 7 593 jeunes fidèles ont purgé des peines de prison totalisant 8 383 années en raison de leur refus du service militaire. Amnesty International a certes régulièrement dénoncé cette situation, mais le Journal Européen des Droits de l'Homme de 1993 précisait bien que les Témoins étaient emprisonnés "parce qu'ils refusent d'accomplir leur service militaire et de demander à effectuer un service civil".

Actuellement, les difficultés entre les Témoins et la plupart des gouvernements se sont apaisées, car beaucoup de pays ont supprimé la conscription, tandis que d'autres ont institué un service civil alternatif pour les objecteurs de conscience. Par exemple en France, l'État leur a créé un statut sur mesure en 1993 pour éviter aux jeunes appelés Témoins de Jéhovah de purger une peine de prison allant jusqu'à 24 mois. Toutefois, dans certains pays dont certaines républiques de l'ex-URSS, la Corée du Sud, Singapour, et quelques pays d'Afrique, les jeunes adeptes masculins continuent d'être emprisonnés du fait de leur refus d'effectuer le service militaire. Par exemple, au 15 décembre 2005, il y avait 1 044 Témoins emprisonnés en Corée du Sud.

Cette politique de refus, qui a occasionné bien des épreuves aux adeptes, a suscité des critiques de la part d'anciens membres et d'organismes de lutte contre les sectes, et cela pour des raisons théologiques et éthiques. De plus, la Société Watch Tower s'est rendue coupable de compromis à plusieurs reprises en rapport avec ce sujet.

Chrétien2 a écrit :Ce sujet a pris une tournure bizarre, parce que certains ici n'ont pas compris le sens biblique...

chrétien2 a écrit :La question est là en effet : dans l'AT et le NT, Dieu a demandé aux hommes (son peuple) de combattre pour lui. On a vu dans les Bibles que des exactions ont été commises (viols, décapitation, lapidation, tueries, massacres).
La question est: Si Dieu aujourd'hui nous demandait de prendre une arme et de tuer ceux qu'Il nous désigne, comment réagirions-nous ? Tous autant qu'on est...
Rassurez-vous, pour moi aussi, ce serait très dur, contrairement à ce que pensent certains.

Kerridween a écrit :La seule raison pour laquelle tu as le droit de désobéir à un ordre à l'armée, c'est quand ce dernier est illégal, c'est-à-dire quand il enfreint le règlement militaire autrement, tu es tenu d'obéir à tout ce qu'on t'ordonne. On en a rien à cirer de ta conscience chrétienne, la religion n'existe pas à l'armée.

Quoique, ça dépend du point de vue où l'on se place.

1. ton dieu c'est la Nation ;
2. ta congrégation, c'est ton régiment ;
3. le TTA, c'est ta Bible ;
4. ta carrière militaire, c'est ta femme
5. les membres de ta compagnie, ta famille.

chrétien2 a écrit :La question est là en effet : dans l'AT et le NT, Dieu a demandé aux hommes (son peuple) de combattre pour lui. On a vu dans les Bibles que des exactions ont été commises (viols, décapitation, lapidation, tueries, massacres).

La question est: Si Dieu aujourd'hui nous demandait de prendre une arme et de tuer ceux qu'Il nous désigne, comment réagirions-nous ? Tous autant qu'on est...

Rassurez-vous, pour moi aussi, ce serait très dur, contrairement à ce que pensent certains.

Kerridween a écrit :Tu confonds leur métier et la fonction exercée.

Militaire, c'est le métier, un métier qui consiste justement à tuer l'autre "dans l'intérêt de la Nation et de ses populations". Le reste, cuistot, mécano ou éplucheur de patates, ce ne sont que des fonctions. J'étais responsable NBC dans ma compagnie, ça n'était pas mon métier, mon métier c'était EVAT/grenadier voltigeur, métier que j'ai exercé partout où je suis allé en OpEx.

Kerridween a écrit :On se demande bien pourquoi tu poses ce genre de question toi qui aime si bien et si fort ton prochain contrairement à nous autres, les "psychologiquement faibles" Je comprends surtout que ton "amour du prochain" est très sélectif. Tu choisis le prochain que tu vas sauver et tu voudrais nous donner des leçons.

Kerridween a écrit :"pourquoi veux tu que je me précipite pour sauver cette personne ?" Et pourquoi pas ? Tu l'aimes pas ce prochain-là ? [EDIT]Aaaaah ou bien c'est peut-être parce que tu n'aurais pas toutes tes chances... Mmmmh, Jésus savait très bien qu'il n'avait aucune chance de s'en tirer pourtant il a donné sa vie pour en sauver beaucoup [/EDIT]

kaboo a écrit :MLP nous dit qu'en cas de conflit, bien qu'il soit contre la violence, ne se laissera pas envahir par des "barbares". Idem pour moi et la majorité des gens.

chretien2 a écrit :La question est: Si Dieu aujourd'hui nous demandait de prendre une arme et de tuer ceux qu'Il nous désigne, comment réagirions-nous ? Tous autant qu'on est...

Kerridween a écrit:
MLP nous dit qu'en cas de conflit, bien qu'il soit contre la violence, ne se laissera pas envahir par des "barbares". Idem pour moi et la majorité des gens.

medico a écrit :Kaboo tu dit qu'il n'y a pas que les TJ étant objecteur de conscience et que tu as connue des cas.
Ok mais les cas que tu cites étaient simplement contre la guerre d'Algerie mais si la France les avait envoyé dans d'autres conflits ,aurait il garder cette neutralité ?

kaboo a écrit :Kerridween nous dit que la guerre, c'est pas beau et, c'est malheureusement le cas.

• • 1. Il y en a un ici qui a sorti pendant un moment Romains 13, pour légitimer ce que lui, chrétien, ferait si une autorité relative le lui ordonnait et pensant que ça le dédouanerait. Seulement il oublie complètement la réponse de Pierre au Sanhédrin, une autre autorité relative de l'époque, qui avait ordonné aux apôtres de cesser de prêcher. Il oublie complètement qu'un chrétien se soumet aux autorités relatives aussi longtemps que ce qu'elles demandent n'entrent pas en contradiction avec ce que Jéhovah demande à ses serviteurs.
    
    Dans le cas qui nous intéresse, un soldat serait constamment en contradiction avec la Bible à commencer par le fait qu'il passerait son temps à chercher à servir deux maîtres à la fois. La vie militaire est encore plus exigeante que la vie chrétienne, s'imaginer pouvoir concilier les deux, c'est renier les propos du Christ (Mt 6:24) ou s'imaginer orgueilleusement que ça ne nous concerne pas et à avoir faux sur toute la ligne

• • 2. Il y en a un autre - sans doute un réformé P4 lui aussi - qui nous sort qu'il suffit d'invoquer sa conscience chrétienne dès lors où on considère qu'une limite a été atteinte pour ne pas à avoir à obéir à un ordre. J'imagine très bien ce qui se passerait si, le jour de la corvée de chiottes ou d'entraînement au pas de tir, il disait "non je suis désolé, je dois aller prêcher la bonne nouvelle du Royaume aux gens de toutes les nations". Une chose est certaine, il passerait plus de temps au trou pour insubordination plutôt qu'à servir Dieu.
    
    On en a rien à cirer de Dieu à l'armée, faut vraiment qu'il se l'enfonce dans la tête. La laïcité, c'est pas que dans les écoles. On ne croit pas en l'existence de Dieu à l'armée, même l’aumônier militaire n'y croit pas. Si Dieu existait, la guerre n'existerait pas, les armées ne seraient pas nécessaires.
    
    On ne peut pas non plus choisir de participer ou non à une OpEx sous prétexte qu'en tant que chrétien, y aller perturberait conscience et principes. En tant qu'EVAT, il y a obligation de faire des sorties et d'être déployé sur des théâtres d'opérations. Toute personne non déployable est renvoyée de l'armée. Pas de tirs au flanc, que des hommes, que des dieux, disent-ils. Ce que toi tu penses... attends, depuis quand tu penses ? qui t'as donné l'ordre de penser d'ailleurs ?

• • 3. Puis alors on en a un troisième, le meilleur de la bande paraît-il, qui, du haut de son orgueil et de sa démesure, nous fait toute une jolie tirade en disant "on ne peut pas prétendre aimer son prochain si on n'est pas prêt à faire ce que l'on ne veut pas faire pour le protéger", et qui se déballonne dès qu'on aborde un cas concret. "Mais pourquoi veux tu que je me précipite pour sauver cette personne ?" dit-il
    
    Il nous affirme aussi qu'il tuerait sans hésiter quiconque s'en prendrait à ses enfants, que de ne pas le faire serait faire preuve de faiblesses psychologiques. Hormis le fait qu'il faudrait qu'il arrête de regarder la télé et que son baratin de propagande ressemble à un dialogue digne d'un Call of Duty, tuer les autres pour protéger ses proches, c'est bien joli, ça parait bien noble mais rien ne lui dit que le type en face n'est pas venu le tuer pour les mêmes raisons que les siennes. Je veux pas dire, mais si j'étais son voisin, pour éviter que sa maladie mentale ne contamine mes enfants, je lui aurais tiré une balle dans le crâne depuis longtemps. De toute façon je reste persuadé que s'il était confronté à ce qu'il dit, il referait la couleur de son pantalon et de ses sous-vêtements et s'en serait fini du beau héros téméraire prêt à ouvrir des bidoches avec les dents pour protéger femme et enfants.

MonstreLePuissant a écrit :militaire, ce n'est pas un métier

kaboo a écrit :Je ne dirais pas, certains hommes mais, l'homme en général est "mauvais" de nature.
Il aura beau se tourner vers Dieu ou vers la lumière, il n'en reste pas moins qu'il est guidé par ses instincts.
Et, le plus grand de tous est l'instinct de conservation qui guide ses pas de la naissance à la mort.

Kerridween a écrit :Il n'y a pas de poste dans lequel on peut aisément se planquer et se laver les mains à l'armée ni même dans la gendarmerie nationale. Le gratte-papier du Quai d'Orsay qui signe un bon de sortie pour des missiles de croisière est tout aussi coupable que celui qui va appuyer sur le bouton à l'autre bout du globe. Il sait très bien ce qu'il signe et à quoi ça va servir.

Kerridween a écrit :Il nous affirme aussi qu'il tuerait sans hésiter quiconque s'en prendrait à ses enfants, que de ne pas le faire serait faire preuve de faiblesses psychologiques. Hormis le fait qu'il faudrait qu'il arrête de regarder la télé et que son baratin de propagande ressemble à un dialogue digne d'un Call of Duty, tuer les autres pour protéger ses proches, c'est bien joli, ça parait bien noble mais rien ne lui dit que le type en face n'est pas venu le tuer pour les mêmes raisons que les siennes. Je veux pas dire, mais si j'étais son voisin, pour éviter que sa maladie mentale ne contamine mes enfants, je lui aurais tiré une balle dans le crâne depuis longtemps. De toute façon je reste persuadé que s'il était confronté à ce qu'il dit, il referait la couleur de son pantalon et de ses sous-vêtements et s'en serait fini du beau héros téméraire prêt à ouvrir des bidoches avec les dents pour protéger femme et enfants.

Kerridween a écrit :Tu veux bien faire un truc pour moi s'il te plaît ? Tu prends une caméra, tu rentres dans un bar de légionnaires puis tu vous filmes pendant que tu leur balances cette phrase: "légionnaire, ce n'est pas un métier".
J'espère que tu cours vite

kaboo a écrit :C'est dommage que certains ne soient pas à l'écoute des vétérans ou doyens français qui ont vécu l'Indochine, la guerre d'Algérie, ...
Ils apprendraient beaucoup plus avec eux qu'avec des livres d'histoires.

MonstreLePuissant a écrit :L'homme n'est pas mauvais par nature. C'est la religion qui rend l'homme mauvais. « La religion est la science du péché », alors forcément, il ne peut voir l'homme que comme mauvais. Mais ce n'est pas la vraie nature l'homme, loin de là ! Il est juste formaté dès la naissance avec de mauvaises pensées.

MonstreLePuissant a écrit :C'est comme un ordinateur que tu charges avec un OS bogué (Windows 10 au hasard ).Et bien il fonctionnera mal. Tu mets un autre OS, il fonctionne nickel !

MonstreLePuissant a écrit :C'est rassurant ! Donc, quand le CC de la WT donne comme instruction de ne pas dénoncer les pédophiles, et demande de faire disparaître les documents affairant aux affaires de pédophilie, ils sont aussi coupables que les pédophiles eux mêmes. Mais à l'évidence, ça ne te pose pas de problème ! Ahhhh l'hypocrisie !!!!

MonstreLePuissant a écrit :Tu es du genre à voir une fille se faire violer dans le métro sans sourciller, parce que comme tu es chrétien, et bien tu dois rester les bras croisés. Bravo ! Tu nous as fait le portrait d'un vrai chrétien qui aime son prochain.

omar13 a écrit :Bonjour Kaboo,
Je suis convainque que pour ton riche savoir et malgré ton actuel athéisme, tu finiras par devenir musulman et parmi les meilleurs musulmans, parce que tu as compris.

kaboo a écrit :C'est dommage que certains ne soient pas à l'écoute des vétérans ou doyens français qui ont vécu l'Indochine, la guerre d'Algérie, ...
Ils apprendraient beaucoup plus avec eux qu'avec des livres d'histoires.

Kerridween a écrit :Comme tu dis:

Kerridween a écrit :Donc quand ton ordi fonctionne mal, c'est pas de ta faute mais celle de l'OS... J'imagine que lorsque t'as plus de café, c'est la faute à la cafetière ?

kaboo a écrit :effectivement devenir chrétien, c'est renoncer aux armes mais est-ce seulement compatible avec ce monde ?

MonstreLePuissant a écrit :

Quand tu vois que le Dieu qui prétend t'aimer te laisse te faire assassiner et violer par les musulmans, et bien il n'y a aucun principe chrétien qui tient.

Ptitech a écrit :MLP il n'y a pas de "bon" ou de "mauvais" outils. Il y a des outils adaptés pour telle activité et d'autres outils adaptés pour d'autres activités. Si tu prends une tronçonneuse pour visser une vis le problème ce n'est pas la tronçonneuse, c'est le mec qui tient la tronçonneuse qui est neuneu.

omar13 a écrit :Essayes de fermer les yeux un moment , tu te rendras compte que ce qui se passe et s est passe dans le monde , c est bien le contraire

Partout dans les pays musulmans, qui est qui tue l autre, si ce n est pas les avions américains , belges, russes, français, canadiens, australiens, italiens, ........ etc, en plus ce sont des guerres qui provoquent non pas sur leur territoires, mais sur les terres musulmanes.

Tu fais partie de ceux qui veulent cacher la vérité et de ce qui se passe en réalité dans ce monde, exactement comme l avait fait les Romains pour dissimuler plusieurs vérités aux chrétiens.

MonstreLePuissant a écrit :
Je suis lucide justement ! La question n'est pas qui tue qui, mais POURQUOI ? Les avions américains , belges, russes, français, canadiens, australiens, italiens, ne tuent pas les musulmans parce qu'ils sont musulmans, mais tentent vainement d'empêcher les terroristes de prendre le contrôle de la région. En revanche, DAESH tue les chrétiens parce qu'ils sont chrétiens. Ca fait une grosse différence !

chrétien2 a écrit :e.

La Bible elle même fait la différence entre le meurtre volontaire et le meurtre par légitime défense.

Dans ce cas là, il faut entendre que si Dieu te demande de tuer quelqu'un, il faut le faire. Mais on ne doit pas le faire de sa propre initiative. Car Dieu a l'autorité pour demander cet ordre.

C'est pour cette raison que Paul dit cela en Romains 13:1-5...

chrétien2 a écrit :Légitime défonce oui, pas légitime défense... Car, nous sommes (quand je dis nous, ce sont les gouvernants de ce monde) en grande partie responsbles de cela...

Et nous nous sommes bien efforcés de légitimer cette défonce...Même si c'est le mal que nous avons faits.

MonstreLePuissant a écrit :Je suis lucide justement ! La question n'est pas qui tue qui, mais POURQUOI ? Les avions américains , belges, russes, français, canadiens, australiens, italiens, ne tuent pas les musulmans parce qu'ils sont musulmans, mais tentent vainement d'empêcher les terroristes de prendre le contrôle de la région. En revanche, DAESH tue les chrétiens parce qu'ils sont chrétiens. Ca fait une grosse différence !

omar13 a écrit :Tu n est pas lucide du tout, parce que tu confond l assassinat de dizaine de millions de musulmans par des avions pilotes par des chrétiens qui ne devraient en aucun cas interférer dans des pays lointains avec ce que provoque une bombe a cartons mis quelques part en Europe pour provoquer la panique est alimenter encore plus la haine contre le musulman.

MonstreLePuissant a écrit : Tu éludes le problème. Donc, je vais te le répéter : DAESH tue les chrétiens parce qu'ils sont chrétiens. Les avions qui bombardent DAESH ne le font pas parce qu'ils sont musulmans, mais parce qu'ils menacent de faire sombrer la région dans la barbarie.

omar13 a écrit : bravo, heureusement qu un soit disant chretien découvre ce qu il a dans son coeur.
tu t efforce de légitimer ces assassinats pour te faire beau devant Dieu.

kaboo a écrit :Bonjour.

Comme indiqué dans le titre, être soldat et être chrétien en même temps ? Cela est-il vraiment incompatible ?

chrétien2 a écrit : Tu devrais lire plus attentivement ce que j'ai marqué, Omar... En fait, c'est tout le contraire ce que j'ai dit.

omar13 a écrit : mais parler pour justifier les bombardements des avions chretiens sur les terres musulmanes, en inventant defonse et ou defense, je pense que ce n est pas l enseignement que Jesus avait laisse comme héritage .

ultrafiltre2 a écrit :
Il n'existe pas de "terres musulmanes", il n'existe qu'une terre et des gens dessus pour y vivre en paix justement ... les bombardements cesseront quand cessera la guerre justement c'est à dire quand la terre sera pacifiée or comment pacifie t-on un lieu sinon en faisant la guerre à ceux qui ne veulent pas la paix ? ... justement je trouve que tu devrai être enthousiaste à cette perspective de voir enfin la terre un lieu de paix non ?

chrétien2 a écrit :Pour ma part, dans la Bible, il y a "tuer" et "tuer".

Lorsque la bible dit: " Tu ne tueras pas!",

omar13 a écrit :
En te lisant sur la chat et voyant tes insultes injustifiés vers l ami Indian, j ai toujours pense que tu n appartenais pas aux gens normaux, maintenant tu viens de confirmer ma pensée.

ultrafiltre2 a écrit :
j'ai juste fait preuve d'un peu d'autorité envers lui ...(ça n'a jamais été dans les insultes : relis bien tout )

Il m'en sera reconnaissant... Indian manque de concentration au cas où tu n'aurai rien remarqué...(et je ne suis pas le seul à l'avoir dit)

Il existe une pierre précieuse pour chacun mais quand je vois quelqu'un qui ne connait rien de elle et s'éparpille dans tous les sens, j'essaye de lui rappeler qu'il manque de concentration et que cette pierre n'est pas partout mais dans un seul lieu

il ne faut pas confondre avoir de l'autorité et être insultant

omar13 a écrit : la tienne de pierre, tu t es rendu compte ou est ce qu elle se trouve, es qu elle fait mal.

omar13 a écrit :qui est daach, et qui sont ces chretiens tues par daach.

kaboo a écrit :Eh, oui. Si on retire ce qui alimente l'économie qui repose sur le pétrole, le gaz, l'uranium, ... il n'y aura plus de guerres dans ces pays là.

MonstreLePuissant a écrit : Voilà les gens que tu défends :

https://francais.rt.com/international/2 ... tails-dans

http://www.yzgeneration.com/daesh-les-f ... sexuelles/

Si il faut des bombes chrétiennes pour éliminer ces rebuts de l'humanité, ça ne me pose aucun problème. Toi tu les défends, ce qui en dit long sur ton vrai visage.

omar13 a écrit :tu démontre que tu es un assoiffe de sang, vas y encore avec ces idées perverses, tu oublie qu il y a un milliard 800 milles musulmans , alors que daach, existe depuis 5 ans, et peut être , ils ne sont que 400 - 500 personnes.
Mais pour ta cervelle malade, il faut tuer tous les musulmans.

omar13 a écrit :tu démontre que tu es un assoiffe de sang, vas y encore avec ces idées perverses, tu oublie qu il y a un milliard 800 milles musulmans , alors que daach, existe depuis 5 ans, et peut être , ils ne sont que 400 - 500 personnes.
Mais pour ta cervelle malade, il faut tuer tous les musulmans.

Kerridween a écrit :Il démontre surtout qu'il ne reconnait pas la Souveraineté de Dieu et qu'il lui refuse sa qualité de Juge. Par ses propos il prouve une nouvelle fois qu'il n'est en aucun cas un chrétien, ni même un croyant. En réalité MLP est un athée déguisé en chrétien qui, dans l'éventualité où celui-ci existerait bel et bien finalement, se considère meilleur que Dieu. Rien d'étonnant alors à ce qu'il s'auto-proclame juge et détermine qui doit vivre ou mourir selon ses propres normes de justice.

Kerridween a écrit :Cela ne concerne pas que les musulmans. Plus haut dans ce fil, tu constateras qu'il choisit aussi qui mérite d'être sauvé et protégé et qui ne mérite rien. Et encore, même la personne qu'il estime méritante pour être sauvé - imaginons une personne violée vu qu'il affectionne particulièrement ce genre de scénario - il ne la sauvera que s'il a ses chances autrement, il la laissera crever comme une bouse et dira par-dessus le marché que c'est la faute de la victime et qu'il n'y ait pour rien. Après tout, elle avait qu'à se débrouiller pour faire en sorte qu'il ait ses chances. Comme elle n'aura rien fait, qu'elle assume, c'est bien fait pour elle.

omar13 a écrit :Bonjour Benfis,
le massacre des chrétiens vers les musulmans et les autres croyances continuera tant les chrétiens continuent avec le credo que Jesus a racheté leurs péchés et qu ils sont autorises de commettre tous les crimes imaginaires, alors qu ils savent bien que Jesus leur avait bien dit

Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Jesus n est pas mort et il n a jamais dit que les chrétiens peuvent pécher comme ils veulent et quand ils veulent.


une des explications a ce qu on voit de désastre dans le monde et commis par les chretiens, c est que dans la bible , on parle ni de justice et ni de jugement.
Et c est pour cela, peut être que les chretiens pensent qu ils iront tous au paradis, le fait qu on trouve pas le jugement dans la bible, et qu après ce jugement qu on sera oriente vers le paradis ou bien l enfer.

l enfer aussi n existe pas dans la bible , parce que Jesus n avait pas encore parle, mais il bien dit qu il viendra une autre personne qui
parlera d autres choses y compris la justice, le jugement, l enfer.......etc

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
[/b]

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34955.html

BenFis a écrit :Oui, à ce niveau de destruction aveugle, j’ai du mal à imaginer que ce genre de soldat puisse sans problème de conscience se considérer comme Chrétien !?

RT2 a écrit :ça n'a pourtant poser aucun problème pour les deux premières guerres mondiales, en toute bonne conscience.

RT2

Apocalypse 13:17
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête.
Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

1 Rois 10:14
Le poids de l'or qui arrivait à Salomon chaque année était de six cent soixante-six talents d'or,
outre ce qu'il retirait des négociants et du trafic des marchands, de tous les rois d'Arabie, et des gouverneurs du pays.

Que ceux et celles qui sont nés, sourds de naissance, ouvrent leurs oreilles.
Que ceux et celles qui sont nés, aveugles de naissance, ouvrent les yeux.

“Les chrétiens qui vécurent très près de l’époque de notre Sauveur croyaient avec une confiance inébranlable qu’il avait clairement interdit la guerre. Ils déclaraient ouvertement leur croyance et, pour démontrer celle-ci, ils étaient prêts à sacrifier, et ils sacrifiaient leurs biens et leur vie.
“Pourtant, par la suite les chrétiens devinrent soldats. Quand? Lorsque leur fidélité au christianisme en général s’affaiblit et que, dans d’autres domaines, ils en transgressèrent les principes (...). En un mot, ils devinrent soldats quand ils cessèrent d’être chrétiens.”

kaboo a écrit :L'économie c'est l'argent qui se substitue à Dieu.

Ptitech a écrit :L'idée c'est de se défendre pour se soustraire à l'agresseur mais sans lui porter de coup fatal.

kaboo a écrit :J'espère que tu plaisantes.
Je suis né à une époque (1965) ou la guerre concernait le pétrole et je mourrais avec cette guerre.

medico a écrit :A bon pourtant ce n'est pas vraiment ce que dit Pierre.
Au vu de ta réponse il y longtemps que tu n'as pas consulter la bible !

kaboo a écrit :J'espère que tu plaisantes.
Je suis né à une époque (1965) ou la guerre concernait le pétrole et je mourrais avec cette guerre.

MonstreLePuissant a écrit : Mais toutes les guerres depuis ne concernent pas le pétrole. Enfin, sois réaliste ! La guerre d'ex-Yougoslavie par exemple n'avait rien à voir, ni avec la pétrole, ni avec l'uranium, l'or, le diamant ou la pomme de terre. La Guerre à Gaza en 2014 non plus n'a rien à voir avec le pétrole. Ou la guerre civile de Côte d'Ivoire qui n'a pour raison que des raisons politiques.

Donc, tu mélanges tout et c'est dommage, car d'habitude, tu fais preuve d'une grande intelligence et d'une plus grande objectivité.

MonstreLePuissant a écrit :Et où Pierre dit-il que les chrétiens sont apatrides ? Qu'ils n'ont pas de patrie sur terre ? Je ne sais pas si tu es au courant, mais ce n'est pas parce que l'on réside temporairement quelque part que l'on est apatride.

De plus, tu rentres en contradiction avec la doctrine TJ selon laquelle les humains doivent vivre sur terre. Donc, pour toi, ils n'ont pas de patrie sur terre bien que devant de toute façon vivre sur terre. Ils sont des étrangers sur terre, mais doivent vivre sur terre ? Quelle est cette logique ?

MonstreLePuissant a écrit :Les richesses sont disponibles et abondantes. Le problème, c'est que les gens croient qu'on ne peut devenir riche qu'en prenant quelque chose aux autres, et il n'y a rien de plus faux. Alors qu'il y ait des gens riches et puissants, ça m'inspire au contraire, car cela prouve qu'il y a encore beaucoup de richesses disponibles, et qu'elles peuvent donc être mienne. L'argent est une bonne énergie.

BenFis a écrit : Je pense qu'un Chrétien devrait savoir faire le distinguo entre balancer une bombe atomique sur une ville ou prendre les armes pour libérer les camps d'extermination nazis.

medico a écrit :Pas du tout et ne fait pas dévié le sujet .
Donc revenons a Pierre .
1Pier 2:11 Je vous le demande, mes chers amis, vous qui êtes étrangers et exilés sur la terre : gardez–vous des passions humaines qui font la guerre à votre être.
Que voulait faire comprendre Pierre ici ?

chrétien2 a écrit : Il y a un groupe qui s'appelle le "club EBERDERG". Ce club regroupe toutes les grandes banques et les multinationales...
Ils provoquent des attentats (pour faire réagir l'opinion et établir des conditions d'urgences), des meurtres (meurtre de l'inventeur du moteur à eau, des inventeurs des énergies libres comme l'électricité gratuite individuelle, le découvreur de la guérison du cancer et du sida, etc, etc).
Ils provoquent des guerres (comme les guerres en Syrie contre l'état islamique qu'ils ont armés eux-mêmes) afin de faire diminuer la population mondiale, etc, etc...
Tout cela pour quoi ? Pour protéger leurs investissements (pétrole, sucre, sel, gemmes, etc, etc) et contrôler la population mondiale.
Voilà le monde dans lequel on vit.

chrétien2 a écrit : Il y a un groupe qui s'appelle le "club EBERDERG". Ce club regroupe toutes les grandes banques et les multinationales...
Ils provoquent des attentats (pour faire réagir l'opinion et établir des conditions d'urgences), des meurtres (meurtre de l'inventeur du moteur à eau, des inventeurs des énergies libres comme l'électricité gratuite individuelle, le découvreur de la guérison du cancer et du sida, etc, etc).
Ils provoquent des guerres (comme les guerres en Syrie contre l'état islamique qu'ils ont armés eux-mêmes) afin de faire diminuer la population mondiale, etc, etc...
Tout cela pour quoi ? Pour protéger leurs investissements (pétrole, sucre, sel, gemmes, etc, etc) et contrôler la population mondiale.Voilà le monde dans lequel on vit.

MonstreLePuissant a écrit :
Même si c'était vrai, ce qui est difficile à prouver, tout ceci n'a pas d'importance !

RT2 a écrit : (2 Corinthiens 10:3) [...] Car, bien que nous marchions dans la chair, nous ne faisons pas la guerre selon [ce que nous sommes dans la] chair.

RT2 a écrit :hum, quel modèle Jésus a-t-il laissé en la matière ? Lui qui a vécu avec une domination romaine, qui aurait pu vouloir exercer la vengeance, délivrer Israël du joug romain, soulever une armée, prendre les armes, etc... ?

Je pense qu'un chrétien devrait imiter Jésus, il me semble car où tu es un disciple et alors tu suis scrupuleusement l'enseignement de ton maître, obéissant à ses commandements... ou pas. C'est pas facile d'être chrétien en temps de guerre parce que on te demande de toujours choisir un camp.

BenFis a écrit : Jésus a bien averti se disciples que « celui qui prend l’épée périra par l’épée » mais les a aussi autorisé à être armés. Donc sans doute à pouvoir se servir de leurs armes à bon escient.

Un Chrétien doit veiller à lui-même et à sa propre famille, et la défense nécessite quelquefois le recours aux armes : « Celui qui ne prend pas soin des siens est pire qu’un homme sans foi » (1 Timothée 5 :8)

RT2 a écrit :Il serait bien que tu remettes le contexte :

(1 Timothée 5:3-10) [...] Honore les veuves qui sont réellement veuves. 4 Mais si une veuve a des enfants ou des petits-enfants, que ceux-ci apprennent d’abord à pratiquer l’attachement à Dieu dans leur propre maisonnée et à s’acquitter fidèlement envers leurs parents et grands-parents de ce qu’ils [leur] doivent en compensation, car cela est agréable aux yeux de Dieu. 5 Or la femme qui est réellement veuve, et qui est laissée sans ressources, a mis son espérance en Dieu et persiste dans les supplications et les prières nuit et jour. 6 Mais celle qui s’adonne aux plaisirs sensuels est morte, quoique vivante. 7 Continue donc à donner ces ordres, pour qu’elles soient irréprochables. 8 En effet, si quelqu’un ne pourvoit pas aux besoins des siens, et surtout de ceux qui sont des membres de sa maisonnée, il a renié la foi et il est pire qu’une personne sans foi. 9 Qu’on mette sur la liste une veuve qui n’ait pas moins de soixante ans, femme d’un seul mari, 10 à qui témoignage est rendu pour [ses] belles œuvres, si elle a élevé des enfants, si elle a reçu des étrangers, si elle a lavé les pieds des saints, si elle est venue en aide à ceux qui sont dans la tribulation, si elle a assidûment suivi toute œuvre bonne.

C'est le cadre de la ressources financière, pas celui de la guerre. Un chrétien attend une terre de paix et de justice, pas d'établir lui-même la paix et la justice par les armes. C'est ce qu'attendait aussi Abraham.

RT2

papy a écrit :Eph 6:12
complète de Dieu pour que vous puissiez tenir ferme contre les manœuvres du Diable ; 12 parce que nous avons à lutter, non pas contre le sang et la chair, mais contre les gouvernements, contre les autorités, contre les maîtres mondiaux de ces ténèbres, contre les forces spirituelles méchantes dans les lieux célestes.

kaboo a écrit : Cela ne signifie pas qu'il faille prendre les armes.

@+

kaboo a écrit :Bonjour.

Comme indiqué dans le titre, être soldat et être chrétien en même temps ? Cela est-il vraiment incompatible ?
Luc 3:10
La foule l'interrogeait, disant: Que devons-nous donc faire? Il leur répondit:
- Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a point,
- et que celui qui a de quoi manger agisse de même.
- Il vint aussi des publicains pour être baptisés, et ils lui dirent: Maître, que devons-nous faire?

Il (Jean le baptiste) leur répondit: N'exigez rien au delà de ce qui vous a été ordonné.
Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire?
Il (Jean le baptiste) leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

A priori, dans ce passage, être soldat n'est pas incompatible avec le fait d'être chrétien.

Cordialement.

Loup Ecossais a écrit : Les pauvres Chevaliers du Christ étaient des moines soldats. Ceci devrait régler la question. Qu'en pensez-vous ?

omar13 a écrit : Les pauvres Chevaliers du Christ étaient des moines soldats. Ceci devrait régler la question. Qu'en pensez-vous ?

Les Templiers qui étaient des moines guerriers, après deux siècles de permanence en Palestine a massacrer les pauvres musulmans et juifs, ont finis d être mis sur le bûcher et brûlés vifs a partir de 1308 sous l ordre de Philip le beau Roi de France et le Pape qui s était soumis a ce jugement, et tout ça parce qu ils avaient compris la vérité et s étaient convertis a l Islam.

BenFis a écrit : Pour régler le problème évoqué dans le contexte, Paul cite un principe:
« Celui qui ne prend pas soin des siens est pire qu’un homme sans foi » (1 Timothée 5 :8)
Ce principe n'est pas une loi ponctuelle. Il peut donc être appliqué dans n'importe quelle situation qui s'impose au Chrétien.
.

RT2 a écrit :Dans le contexte, cest venir en aide aux siens sur le plan matériel, comme le ferait n'importe quel père ou mère ou enfant. Ce passage n'est en rien mentionné pour justifier la guerre.

(Matthieu 7:12) [...] “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes.

D'autre part, BenFiS, si tu penses vraiment qu'un chrétien peut faire la guerre armée et violente, alors même que Paul enseigne le contraire et que Jésus n'a jamais enseigné dans ce sens (les siens auraient pu combattre pour lui quand il était sur terre), tu n'es pas sans savoir que tu ne fais jamais la guerre seul, tu t'associe à d'autres. Parfois même à des groupes, temporairement ou pas. Que lit-on à ce sujet :

(2 Corinthiens 6:14-17) [...] Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part un fidèle a-t-il avec un non-croyant ? 16 Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? Car nous sommes un temple d’un Dieu vivant ; comme Dieu a dit : “ Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi [eux], et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. ” 17 “ C’est pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Jéhovah, et cessez de toucher la chose impure ” ; “ et je vous accueillerai.  [...]

ça réduit grandement les possibilités quelque part. Etant que le chrétien forme avec ses frères et soeurs un peuple à part.

Il est vrai que sous la Loi Mosaïque, Dieu permettait aux israélites de faire des guerres défensives, mais c'était parce qu'ils avaient un pays à défendre, pays qui était le leur où était Dieu si j'ose dire. Et c'était aussi une manière de pouvoir protéger le pays en attendant la venue de Shilo, le Messie attendu qui devait sortir de Juda.

Depuis Jésus, avec la nouvelle alliance, il n'y a plus de tel pays à défendre, et même BenFIS, depuis Jésus il n'est paru aucune mais absolument aucun pays chrétien sous tous les cieux. Un chrétien attend de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice doit habiter, il doit refléter les qualités de son Créateur et annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu avec Jésus Christ comme Roi.

(2 Pierre 3:13) [...] Mais nous attendons, selon sa promesse(celle de Dieu), de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice [...]

Quelle image cela donnerait si les chrétiens se mettaient à répandre le sang ? Tu sais aussi que lors des guerre il y a toujours des violences commises (pillage, meurtre, viols, etc...), ce serait se rendre complice de telles choses, de plus Jésus a bien enseigner quel serait le signe qui distincterait ses disciples :

(Jean 13:34, 35) [...] Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

Et dans une guerre qui sait si les groupes avec qui tu serais en alliance ne s'en prendrait pas à tes frères et soeurs dans la foi ?

Je pense que l'on peut dire que soit tu suis le modèle de Jésus, soit tu ne le suis pas, c'est à dire pleinement et certainement pas le suivre quand ça t'arrange et ne pas le suivre quand ça t'arrange aussi.

Tu confonds peut-être un peu la légitime défense avec faire une guerre défensive, dont les actions sont toujours offensives. Sans parler d'un autre problème avec la guerre entre le roi du nord et le roi du sud. Si tu fais la guerre, tu seras d'un côté d'un roi perdant, mais si tu te trouves du côté du roi gagnant, qu'arrive-t-il à la fin à lui, aux nations et aux bandes qui sont avec lui , au final ?

Mais j'ai une question puisque on parle de guerre : une guerre contre qui ?, ce serait déjà pas mal de répondre à une telle question, non ?

RT2

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Bisare...Lorsque Jérusalem à était entouré loin de conseiller ses disciples de défendre la ville et donc les familles il a simplement dit :quand vous verrez Jérusalem entouré... FUYEZ vers les montagnes.(Luc 21:20,21) Préconisait-il la lâcheté? Que devez faire les vrais croyants obéir ou désobéir en restant pour défendre "leurs frères, leur familles, le culte juif, les zélotes, la ville de Jérusalem centre du culte, et s'opposer à César? Que démontre l'histoire?
Autre chose pourquoi les premiers chrétiens étaient sacrifiés dans les arènes? Quel en était les raisons? Savais-tu que l'une d'entre elle était parce qu'ils ne voulaient pas être enrôlés dans l'armée?
a+

BenFis a écrit : Pour répondre à ta question, j’avais déjà donné un ex. plus haut. Je le remanie pour tenir compte de tes remarques.
Si un envahisseur emprisonnait mes frères et sœurs pour les anéantir, comme cela s’est passé durant le 3ème Reich nazi, hé bien j’appliquerai le principe que tu as cité:
« (Matthieu 7:12) [...] “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes. ».
Il y a donc des chances pour que je me sente obligé de prendre part à une guerre pour les délivrer.
.

 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.


Je n'ai toujours pas ma réponse : l[b]a guerre contre qui ?[/b]; Malheureusement pour toi, ta réponse montre que tu ne comprends absolument pas le principe cité. 

RT2

RT2 a écrit :Et que dit Paul au sujet de ce que signifie la loi ?

(Romains 13:8-10) [...] Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le

Code : Tout sélectionner

 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.


Je n'ai toujours pas ma réponse : l[b]a guerre contre qui ?[/b]; Malheureusement pour toi, ta réponse montre que tu ne comprends absolument pas le principe cité. 

RT2[/quote]
Du fait que nous n’interprétons pas la Bible de la même façon, il me semble normal d’en tirer des applications différentes.
Mais là, je ne vois pas du tout où tu veux en venir!?

RT2 a écrit :
Et que dit Paul au sujet de ce que signifie la loi ?

(Romains 13:8-10) [...] Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le

Code : Tout sélectionner

 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.


Je n'ai toujours pas ma réponse : l[b]a guerre contre qui ?[/b]; Malheureusement pour toi, ta réponse montre que tu ne comprends absolument pas le principe cité. 

[/quote]

Ce que tu ne comprends pas , c'est que le "Tu ne tueras point" était aussi gravée dans les 10 commandements ...et pourtant on sait ce qu'il en était...

Les ancêtres ont-ils "Non je ne tuerai pas car c'est marqué dans les 10 commandements ? "

David a t-il dit sa ? Attendons questionnons-le :

1 Samuel chapitre 27 verset 8: 

"David et ses gens montaient et faisaient des incursions chez les Gueschuriens, les Guirziens et les Amalécites; car ces nations habitaient dès les temps anciens la contrée, du côté de Schur et jusqu'au pays d'Egypte. 9[b][u] David ravageait cette contrée; il ne laissait en vie ni homme ni femme[/u][/b], et il enlevait les brebis, les boeufs, les ânes, les chameaux, les vêtements, puis s'en retournait et allait chez Akisch. 10 Akisch disait : Où avez-vous fait aujourd'hui vos courses ? Et David répondait : Vers le midi de Juda, vers le midi des Jerachmeélites et vers le midi des Kéniens. 11[b][u] David ne laissait en vie ni homme ni femme,[/u][/b] pour les amener à Gath; car, pensait-il, ils pourraient parler contre nous et dire : Ainsi a fait David. Et ce fut là sa manière d'agir tout le temps qu'il demeura dans le pays des Philistins"


Ah oui , sa au moins le mérité d'être clair avec David  :non:

kevver a écrit :Ce que tu ne comprends pas , c'est que le "Tu ne tueras point" était aussi gravée dans les 10 commandements ...et pourtant on sait ce qu'il en était...

Les ancêtres ont-ils "Non je ne tuerai pas car c'est marqué dans les 10 commandements ? "

David a t-il dit sa ? Attendons questionnons-le :

1 Samuel chapitre 27 verset 8:

"David et ses gens montaient et faisaient des incursions chez les Gueschuriens, les Guirziens et les Amalécites; car ces nations habitaient dès les temps anciens la contrée, du côté de Schur et jusqu'au pays d'Egypte. 9 David ravageait cette contrée; il ne laissait en vie ni homme ni femme, et il enlevait les brebis, les boeufs, les ânes, les chameaux, les vêtements, puis s'en retournait et allait chez Akisch. 10 Akisch disait : Où avez-vous fait aujourd'hui vos courses ? Et David répondait : Vers le midi de Juda, vers le midi des Jerachmeélites et vers le midi des Kéniens. 11 David ne laissait en vie ni homme ni femme, pour les amener à Gath; car, pensait-il, ils pourraient parler contre nous et dire : Ainsi a fait David. Et ce fut là sa manière d'agir tout le temps qu'il demeura dans le pays des Philistins"


Ah oui , sa au moins le mérité d'être clair avec David

medico a écrit :L’obéissance du chrétien aux autorités est limitée.
Cependant il est de la plus haute importance de comprendre que cette obéissance est limitée, parce que le magistrat ou le gouverneur, quel qu’il soit, est une autorité subordonnée et que je dois, bien plus qu’à lui, obéissance à l’autorité suprême qui l’a institué. C’est ce que disent les apôtres Pierre et Jean aux chefs et aux anciens de la nation : «Jugez s’il est juste devant Dieu de vous écouter plutôt que Dieu». «Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes» (Actes 4:19 ; 5:29). Dieu nous a révélé ses pensées dans sa Parole ; c’est son autorité qui doit diriger toutes nos décisions, toute l’activité de notre vie chrétienne. En ne considérant que la question qui nous occupe nous demandons en quoi les ordres du commandement militaire devront céder le pas à ce que la parole de Dieu nous enseigne, et à l’obéissance que nous lui devons. Dieu nous enseigne-t-il que nous ayons des ennemis terrestres à combattre ou une patrie à défendre contre eux ? Tout cela avait lieu sous le régime de la loi ; rien de semblable sous l’économie de la faveur immérité. Un chrétien n’a à combattre dans ce monde que des ennemis spirituels, il ne combattra donc pas ses ennemis, ni ceux de sa patrie, parce qu’il est l’ami de ses ennemis et qu’il n’a pas de patrie ici-bas.

Deutéronome 13:6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux ! des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ; tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

Matthieu 26:51
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

Matthieu 26:53
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

Matthieu 26:54
Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

Jean 7:27
Cependant celui-ci, nous savons d'où il est; mais le Christ, quand il viendra, personne ne saura d'où il est.
Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis!
Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.
Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.

philippe83 a écrit :Et ces pour ces raisons que beaucoup d'entre eux terminèrent leurs vies dans les arènes comme martyr parce que justement ils ne voulaient ni participer à l'adoration de l'empereur ni participer à la guerre et au fait de devenir des soldats. Les historiens qui ont donner un coup d'oeil sur les deux premiers siècles environs de l'ère chrétienne l'on découvert.
A+

BenFis a écrit :Et ces pour ces raisons que beaucoup d'entre eux terminèrent leurs vies dans les arènes comme martyr parce que justement ils ne voulaient ni participer à l'adoration de l'empereur ni participer à la guerre et au fait de devenir des soldats. Les historiens qui ont donner un coup d'oeil sur les deux premiers siècles environs de l'ère chrétienne l'on découvert.
A+
Effectivement. Si les Chrétiens Allemands avaient fait de même durant le IIIème Reich en refusant massivement de prendre les armes et participer à la guerre, sans doute que la 2ème guerre mondiale n'aurait pas eu lieu.

BenFis a écrit : Effectivement. Si les Chrétiens Allemands avaient fait de même durant le IIIème Reich en refusant massivement de prendre les armes et participer à la guerre, sans doute que la 2ème guerre mondiale n'aurait pas eu lieu.

philippe83 a écrit :Eh BenFis... SI TOUS LES HUMAINS AVAIENT FAIT LA MÊME CHOSE QUE LES VRAIS CHRETIENS DEPUIS LES ARENES CE SONT DES MILLIONS ET DES MILLIONS DE VIES ET DE SOUFFRANCE QUI AURAIENT ETAIENT EVITES. Et ces des millions et des millions de "croyants" qui auraient évités de tués ni de se faire tués lors de conflits "au nom" de leur Dieu...
Mais les vrais chrétiens ne sont pas surpris d'un tel état de choses...En effet Jésus n'avait-il pas averti? Jean 16:2,3:"...L'heure vient ou tout homme qui vous tuera pensera avoir offert un service sacré à Dieu. Mais ils feront ces choses parce qu'ils ne sont pas parvenus à connaitre ni le Père (qui est-ce au fait?) ni moi."
a+

philippe83 a écrit :BenFis...
Les VRAIS chrétiens qui allaient dans les arènes ne voyaient pas les choses comme toi;
a+

medico a écrit :Mais nous parlons de faits historiques concernant les premiers chrétiens et comment ils considéraient la guerre.

BenFis a écrit : A ce que je sais, les 1ers Chrétiens ont été persécutés en raison de leur foi et non pas parce qu'ils refusaient de participer à une guerre juste.

Je ne considère pas que les 1ers Chrétiens soient un modèle sur tous les sujets. J'imagine que les TJ non plus d'ailleurs, sinon ils les suivraient dans leur façon de nommer Dieu.

RT2 a écrit :De la part d'une personne qui cherche à faire croire que Dieu n'a pas de nom... et oui BenFIS, si tu n'emploies pas le nom de ton Dieu dans le culte, ça revient à prier un Dieu qui n'a pas de nom. A rendre un culte à un Dieu sans nom.

Sinon tu en as vu toi des guerres justes à notre époque ? A moins que tu me dises que ce sera une guerre menée par Dieu ? Un Dieu sans nom je présume...

Mais ne devrais-tu pas alors parler de guerre sainte plutôt que de guerre juste ?
Une guerre juste avec pleins de dommages collatéraux, expression si pudique pour cacher qu'il y aura des victimes innocentes.

RT2

RT2 a écrit :Plaisanteries mises à part sur le fait que Dieu aurait plusieurs noms. L'intitulé est "Peut-on être soldat et être chrétien en même temps ?" Et tu reconnais qu'on parle de guerre juste.

Mais je parlerai au sens le plus largement accepté, de "croyants". Autrement dit, il va de soi dans une telle optique que ces "croyants" n'iront pas à la guerre si ils la trouvent injuste. Mais qui va dire à ceux-ci si cette guerre est juste ou pas si ce n'est leurs autorités religieuses ? Et que feront ces autorités religieuses si ce n'est de dire que c'est la volonté de leur dieu (ou leurs dieux) en bénissant les armées "croyantes" , donc ici "chrétiennes" ?

Ce sera donc bien une guerre sainte de fait. Mais tu as raison sur le point suivant, ce sera une question de conscience personnelle. Mais il s'avère que la voie montrée par Christ n'est pas une voie de violence.

D'autre part, une guerre juste contre qui ou contre quoi ? Ce serait bien de désigner l'ennemi ou les ennemis non ? Enfin BenFIS, tu n'es pas sans savoir que dans une guerre, c'est toujours plus ou moins deux camps, et que chaque camp revendique sa légitimité, la justesse de son action avec tout ce qui va avec médiatiquement. La guerre de l'information devient aussi une guerre de désinformation. trop réfléchir en tant de guerre n'est en général pas très apprécié par les va-t-en guerre.

RT2

RT2 a écrit :Et par conséquent, il y a des gens qui dictés par leur conscience et leur amour pour Dieu et pour Christ ont refusé de prendre les armes d'un côté au d'un autre durant la seconde guerre mondiale.

RT2

Luc 3:10
La foule l'interrogeait, disant: Que devons-nous donc faire? Il leur répondit:
- Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a point, et que celui qui a de quoi manger agisse de même.

- Il vint aussi des publicains pour être baptisés, et ils lui dirent: Maître, que devons-nous faire?
Il (Jean le baptiste) leur répondit: N'exigez rien au delà de ce qui vous a été ordonné.

Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire?
Il (Jean le baptiste) leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Jean 19:10
Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas?
Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?
Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut.
C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.

De nombreux témoignages tirés de l’histoire profane attestent que les premiers chrétiens restaient neutres quant aux affaires politiques et qu’ils ne participaient pas aux guerres. Voici ce que déclare le livre Les débuts du christianisme (angl.) : “ Les fondateurs du christianisme se gardaient avec le plus grand soin de tout ce qui aurait pu ressembler à une tendance à l’immixtion directe dans l’ordre politique établi. ” Pareillement, le livre Sur le chemin de la civilisation (angl.) fait observer : “ Les dirigeants du monde païen comprenaient mal et désapprouvaient le christianisme primitif. [...] Les chrétiens refusaient d’accomplir certains devoirs du citoyen romain. [...] Ils n’occupaient aucune charge politique. ”
Évoquant la position des premiers chrétiens à propos du service militaire, le théologien allemand Peter Meinhold a écrit : “ L’Église primitive [...] considérait qu’on ne pouvait être à la fois chrétien et soldat. ” Dans son essai intitulé “ Enquête sur la compatibilité entre la guerre et les principes du christianisme ” (angl.), le chroniqueur religieux Jonathan Dymond a écrit que, après la mort de Jésus, ses disciples ont, pendant une certaine période, “ refusé de prendre part à [la guerre], quelles qu’en fussent les conséquences, que ce soit la réprobation, l’emprisonnement, ou même la mort ”. Il a ajouté : “ Ces faits historiques sont indéniables. ” Selon un autre chroniqueur, ce n’est que lorsque “ le christianisme s’est corrompu ” que des chrétiens sont devenus soldats.

Kerridween a écrit : De nombreux témoignages tirés de l’histoire profane attestent que les premiers chrétiens restaient neutres quant aux affaires politiques et qu’ils ne participaient pas aux guerres. Voici ce que déclare le livre Les débuts du christianisme (angl.) : “ Les fondateurs du christianisme se gardaient avec le plus grand soin de tout ce qui aurait pu ressembler à une tendance à l’immixtion directe dans l’ordre politique établi. ” Pareillement, le livre Sur le chemin de la civilisation (angl.) fait observer : “ Les dirigeants du monde païen comprenaient mal et désapprouvaient le christianisme primitif. [...] Les chrétiens refusaient d’accomplir certains devoirs du citoyen romain. [...] Ils n’occupaient aucune charge politique. ”
Évoquant la position des premiers chrétiens à propos du service militaire, le théologien allemand Peter Meinhold a écrit : “ L’Église primitive [...] considérait qu’on ne pouvait être à la fois chrétien et soldat. ” Dans son essai intitulé “ Enquête sur la compatibilité entre la guerre et les principes du christianisme ” (angl.), le chroniqueur religieux Jonathan Dymond a écrit que, après la mort de Jésus, ses disciples ont, pendant une certaine période, “ refusé de prendre part à [la guerre], quelles qu’en fussent les conséquences, que ce soit la réprobation, l’emprisonnement, ou même la mort ”. Il a ajouté : “ Ces faits historiques sont indéniables. ” Selon un autre chroniqueur, ce n’est que lorsque “ le christianisme s’est corrompu ” que des chrétiens sont devenus soldats...

BenFis a écrit : 1) Les 1ers Chrétiens ne sont pas forcément le modèle ultime à suivre.
3) Les Évangiles ne contiennent aucun interdit sur cette question.

BenFis a écrit :2) Ce ne sont là que des avis. Il n’y a rien qui prouve qu’il n’y eut pas de soldats au sein des 1ers Chrétiens.
3) Les Evangiles ne contiennent aucun interdit sur cette question.

• ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ - Matthieu 22:39
  [C]omme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux - Luc 6:31

Le salut au drapeau. Les Témoins de Jéhovah considèrent que s’incliner devant un drapeau ou le saluer — ce qui se fait souvent au son d’un hymne — est un acte religieux qui consiste à attribuer à l’État ou à ses dirigeants — et non à Dieu — la capacité de sauver l’être humain (Isaïe 43:11 ; 1 Corinthiens 10:14 ; 1 Jean 5:21). Neboukadnetsar, le roi de la ville antique de Babylone, a été l’un de ces dirigeants. Pour impressionner le peuple par sa majesté et sa ferveur religieuse, ce monarque puissant a érigé une grande image et a obligé certains de ses sujets à s’incliner devant elle pendant qu’était jouée de la musique, à la manière d’un hymne. Cependant, trois Hébreux — Shadrak, Méshak et Abed-Négo — ont refusé de s’incliner devant l’image, alors même qu’ils risquaient la mort. — Daniel, chapitre 3.

De nos jours, comme l’a écrit l’historien Carlton Hayes, “ le drapeau est le principal symbole de foi et l’objet central du culte pour le nationalisme. [...] Les hommes se découvrent à son passage, et pour le louer les poètes composent des poèmes et les enfants chantent des hymnes ”. Le nationalisme, ajoutait-il, a aussi ses “ jours saints ”, comme le 4 juillet aux États-Unis [fête nationale], ses “ saints et héros ”, ainsi que ses “ temples ” ou lieux de pèlerinage. Au Brésil, lors d’une cérémonie publique, le ministre général des Armées a reconnu : “ Le drapeau est vénéré et adoré [...] au même titre que la patrie. ” Oui, comme l’avait fait remarquer il y a des années une encyclopédie (The Encyclopedia Americana), “ le drapeau, comme la croix, est sacré ”.

Cette même encyclopédie constatait plus récemment que l’hymne national, “ expression du sentiment patriotique ”, “ invoque souvent la direction et la protection de Dieu pour le peuple ou ses dirigeants ”. Il n’est donc pas exagéré d’affirmer, comme le font les serviteurs de Jéhovah, que les cérémonies patriotiques qui incluent le salut au drapeau et les hymnes nationaux ont un caractère religieux. En fait, dans un passage évoquant le refus des enfants de Témoins de Jéhovah de rendre les honneurs au drapeau ou de prononcer le serment d’allégeance dans les écoles des États-Unis, le livre Le tempérament américain (angl.) déclarait : “ Dans un certain nombre de cas, la Cour suprême a enfin affirmé que ces cérémonies quotidiennes sont d’ordre religieux. ”

Même s’ils ne se joignent pas à des cérémonies qu’ils considèrent comme contraires aux Écritures, les serviteurs de Jéhovah respectent totalement le droit des autres d’y participer. Ils respectent également les drapeaux nationaux en tant qu’emblèmes et reconnaissent les gouvernements dûment constitués comme étant des “ autorités supérieures ” qui agissent en qualité de “ ministre[s] de Dieu ”. (Romains 13:1-4.) C’est pourquoi les Témoins de Jéhovah obéissent à l’exhortation consistant à prier “ à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ”. Cependant, si nous agissons ainsi, c’est dans l’objectif de pouvoir “ continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et en toute dignité ”. — 1 Timothée 2:2.

• ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” - Matthieu 4:10
  [V]ous ne faites pas partie du monde - Jean 15:19

Kerridween a écrit :
D'autre part, il y a des incontournables en tant que militaire comme le salut au drapeau seulement voilà:
Le salut au drapeau. Les Témoins de Jéhovah considèrent que s’incliner devant un drapeau ou le saluer — ce qui se fait souvent au son d’un hymne — est un acte religieux qui consiste à attribuer à l’État ou à ses dirigeants — et non à Dieu — la capacité de sauver l’être humain (Isaïe 43:11 ; 1 Corinthiens 10:14 ; 1 Jean 5:21). Neboukadnetsar, le roi de la ville antique de Babylone, a été l’un de ces dirigeants. Pour impressionner le peuple par sa majesté et sa ferveur religieuse, ce monarque puissant a érigé une grande image et a obligé certains de ses sujets à s’incliner devant elle pendant qu’était jouée de la musique, à la manière d’un hymne. Cependant, trois Hébreux — Shadrak, Méshak et Abed-Négo — ont refusé de s’incliner devant l’image, alors même qu’ils risquaient la mort. — Daniel, chapitre 3.

De nos jours, comme l’a écrit l’historien Carlton Hayes, “ le drapeau est le principal symbole de foi et l’objet central du culte pour le nationalisme. [...] Les hommes se découvrent à son passage, et pour le louer les poètes composent des poèmes et les enfants chantent des hymnes ”. Le nationalisme, ajoutait-il, a aussi ses “ jours saints ”, comme le 4 juillet aux États-Unis [fête nationale], ses “ saints et héros ”, ainsi que ses “ temples ” ou lieux de pèlerinage. Au Brésil, lors d’une cérémonie publique, le ministre général des Armées a reconnu : “ Le drapeau est vénéré et adoré [...] au même titre que la patrie. ” Oui, comme l’avait fait remarquer il y a des années une encyclopédie (The Encyclopedia Americana), “ le drapeau, comme la croix, est sacré ”.

Cette même encyclopédie constatait plus récemment que l’hymne national, “ expression du sentiment patriotique ”, “ invoque souvent la direction et la protection de Dieu pour le peuple ou ses dirigeants ”. Il n’est donc pas exagéré d’affirmer, comme le font les serviteurs de Jéhovah, que les cérémonies patriotiques qui incluent le salut au drapeau et les hymnes nationaux ont un caractère religieux. En fait, dans un passage évoquant le refus des enfants de Témoins de Jéhovah de rendre les honneurs au drapeau ou de prononcer le serment d’allégeance dans les écoles des États-Unis, le livre Le tempérament américain (angl.) déclarait : “ Dans un certain nombre de cas, la Cour suprême a enfin affirmé que ces cérémonies quotidiennes sont d’ordre religieux. ”

Même s’ils ne se joignent pas à des cérémonies qu’ils considèrent comme contraires aux Écritures, les serviteurs de Jéhovah respectent totalement le droit des autres d’y participer. Ils respectent également les drapeaux nationaux en tant qu’emblèmes et reconnaissent les gouvernements dûment constitués comme étant des “ autorités supérieures ” qui agissent en qualité de “ ministre[s] de Dieu ”. (Romains 13:1-4.) C’est pourquoi les Témoins de Jéhovah obéissent à l’exhortation consistant à prier “ à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ”. Cependant, si nous agissons ainsi, c’est dans l’objectif de pouvoir “ continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et en toute dignité ”. — 1 Timothée 2:2.
=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102008085

Kerridween a écrit :
Sais-tu quels principes bibliques issus des évangiles se cachent derrière ce qui précède ?

• ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” - Matthieu 4:10
  [V]ous ne faites pas partie du monde - Jean 15:19

kevver a écrit :

2 poids 2 mesures ?

Le nouvel écart de conduite de Serena Williams lors de sa défaite face à Samantha Stosur (6-2, 6-3) en finale de l'US Open pourrait lui coûter cher. Encore en période probatoire depuis un incident de 2009, l'Américaine a employé un langage fleuri à l'encontre de l'arbitre de chaise.

Kerridween a écrit : Par exemple avec ces deux seuls principes:

• ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ - Matthieu 22:39
  [C]omme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux - Luc 6:31

Nul besoin de faire de hautes études pour comprendre qu'être soldat n'est pas compatible avec ces deux principes constituant les bases mêmes du christianisme.

Kerridween a écrit :J'ignorais que tu nourrissais le désir secret de te faire tuer pour satisfaire une envie d'en finir

Je m'explique.

Tu connais l'une des choses qui rend la Bible intemporelle ? C'est qu'elle contient très peu de règles ou d'interdits mais beaucoup de principes. Connais-tu la différence entre un principe et une règle ? Une règle ne peut s'exercer que dans le cadre qu'elle définit alors qu'un principe peut se transposer dans toutes sortes de situations.

Par exemple avec ces deux seuls principes:

• ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ - Matthieu 22:39
  [C]omme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux - Luc 6:31

Nul besoin de faire de hautes études pour comprendre qu'être soldat n'est pas compatible avec ces deux principes constituant les bases mêmes du christianisme.

D'autre part, il y a des incontournables en tant que militaire comme le salut au drapeau seulement voilà:
Le salut au drapeau. Les Témoins de Jéhovah considèrent que s’incliner devant un drapeau ou le saluer — ce qui se fait souvent au son d’un hymne — est un acte religieux qui consiste à attribuer à l’État ou à ses dirigeants — et non à Dieu — la capacité de sauver l’être humain (Isaïe 43:11 ; 1 Corinthiens 10:14 ; 1 Jean 5:21). Neboukadnetsar, le roi de la ville antique de Babylone, a été l’un de ces dirigeants. Pour impressionner le peuple par sa majesté et sa ferveur religieuse, ce monarque puissant a érigé une grande image et a obligé certains de ses sujets à s’incliner devant elle pendant qu’était jouée de la musique, à la manière d’un hymne. Cependant, trois Hébreux — Shadrak, Méshak et Abed-Négo — ont refusé de s’incliner devant l’image, alors même qu’ils risquaient la mort. — Daniel, chapitre 3.

De nos jours, comme l’a écrit l’historien Carlton Hayes, “ le drapeau est le principal symbole de foi et l’objet central du culte pour le nationalisme. [...] Les hommes se découvrent à son passage, et pour le louer les poètes composent des poèmes et les enfants chantent des hymnes ”. Le nationalisme, ajoutait-il, a aussi ses “ jours saints ”, comme le 4 juillet aux États-Unis [fête nationale], ses “ saints et héros ”, ainsi que ses “ temples ” ou lieux de pèlerinage. Au Brésil, lors d’une cérémonie publique, le ministre général des Armées a reconnu : “ Le drapeau est vénéré et adoré [...] au même titre que la patrie. ” Oui, comme l’avait fait remarquer il y a des années une encyclopédie (The Encyclopedia Americana), “ le drapeau, comme la croix, est sacré ”.

Cette même encyclopédie constatait plus récemment que l’hymne national, “ expression du sentiment patriotique ”, “ invoque souvent la direction et la protection de Dieu pour le peuple ou ses dirigeants ”. Il n’est donc pas exagéré d’affirmer, comme le font les serviteurs de Jéhovah, que les cérémonies patriotiques qui incluent le salut au drapeau et les hymnes nationaux ont un caractère religieux. En fait, dans un passage évoquant le refus des enfants de Témoins de Jéhovah de rendre les honneurs au drapeau ou de prononcer le serment d’allégeance dans les écoles des États-Unis, le livre Le tempérament américain (angl.) déclarait : “ Dans un certain nombre de cas, la Cour suprême a enfin affirmé que ces cérémonies quotidiennes sont d’ordre religieux. ”

Même s’ils ne se joignent pas à des cérémonies qu’ils considèrent comme contraires aux Écritures, les serviteurs de Jéhovah respectent totalement le droit des autres d’y participer. Ils respectent également les drapeaux nationaux en tant qu’emblèmes et reconnaissent les gouvernements dûment constitués comme étant des “ autorités supérieures ” qui agissent en qualité de “ ministre[s] de Dieu ”. (Romains 13:1-4.) C’est pourquoi les Témoins de Jéhovah obéissent à l’exhortation consistant à prier “ à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ”. Cependant, si nous agissons ainsi, c’est dans l’objectif de pouvoir “ continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et en toute dignité ”. — 1 Timothée 2:2.
=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102008085

Sais-tu quels principes bibliques issus des évangiles se cachent derrière ce qui précède ?

• ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” - Matthieu 4:10
  [V]ous ne faites pas partie du monde - Jean 15:19

• ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ - Matthieu 22:39
  [C]omme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux - Luc 6:31