Résultat du test :

Auteur : samuel777444
Date : 25 mai16, 09:13
Message : Violant ainsi la volonté de Dieu....

Auteur : Jacki
Date : 25 mai16, 09:41
Message : Pour la simple raison que le libre arbitre n'existe pas dans le Coran, car tout se fait par la volonté d'Allah.
Quoique tu fasses ou choisisses, tu ne fais qu'obéir a la volonté d'Allah qui a tout planifié pour toi.

Pour l'Islam il n'y a pas de libre arbitre, mais une prédestinée.

Auteur : samuel777444
Date : 25 mai16, 09:53
Message : C'est se que je ne comprend pas car la prédestination est Chrétienne aussi mais elle ne nie pas le libre-arbitre elle l'épouse simplement.
Que tu sois musulmans ou chrétiens tu crois que Dieu est en control mais il est évident qu'il nous as créés libre non?

Auteur : Seleucide
Date : 25 mai16, 19:19
Message : Où vois-tu que la prédestination soit chrétienne ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 25 mai16, 21:35
Message : C est terrible de voir des gens affirmer des choses fallacieuses avec un tel culot!!! c 'est hallucinant de mentir sans avoir un sentiment de honte ,le pire c'est que le mensonge est tellement grotesque

Le libre arbitre est une spécificité de la nature humaine ;ALLAH nous l'enseigne dans le Coran,le libre arbitre est un fait ...l'Islam fait du libre arbitre la clé de la conscience humaine alors quand je lis sur un forum religieux oser dire que le libre arbitre n'existe pas en Islam je me dis soit c'est une caméra cachée ou...je préfère rester poli .........le libre arbitre et la prédestination ne sont pas indissociable,pourquoi les opposer ? la cohabitation est possible ... la nature de mon identité sexuel (homme ) est lié a la prédestination et non a mon libre arbitre,le texte que je viens d'écrire est lié a mon libre arbitre et non a la prédestination

ALLAH a crée l'humain avec cette spécificité du libre arbitre pour éviter que l'humain le jour du jugement dernier puisse dire a ALLAH mais si j'ai fait des péchés ,si j'ai commis des crimes ce n'est pas de ma faute mais le fruit de ta volonté ..ALLAH par sa miséricorde nous accordé un cadeau extraordinaire "la liberté" .....le libre arbitre existe personne ne peut le nier et la prédestination aussi

Auteur : olma
Date : 25 mai16, 22:38
Message :

Jacki a écrit :Pour la simple raison que le libre arbitre n'existe pas dans le Coran, car tout se fait par la volonté d'Allah.
Quoique tu fasses ou choisisses, tu ne fais qu'obéir a la volonté d'Allah qui a tout planifié pour toi.

Pour l'Islam il n'y a pas de libre arbitre, mais une prédestinée.

Bien voyons! Tu tue une personne ce n'est pas toi c'est Allah, avec des pensées comme cela ont ne vas pas s'en sortir.
Heureusement qu'il y a la loi des hommes pour dire attention ! Tu seras responsable de tes actes mon pauvre @Jacki

c'est cette façon de voir cette religion, qui rend cette religion si dangereuse.

ton Allah ne sait rien sans le FER médite cela avant de dire des bêtises, il te fait croire que c'est un FER normal, mais c'est le FER de l'enFER qui permet de savoir.

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

Il est aveugle sans le FER

reDOUTable c'est refaire un DOUTE concernant la table des lois de la matière

Certes heureusement qu'il le dit qu'il est Fort et Puissant

et pour les stocades voici:

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

inutile de priez, il n'en fera rien !
le mot pardonner n'a pas le sens que vous lui donnez.

Auteur : eric121
Date : 26 mai16, 05:31
Message :

Ken le survivant a écrit : le libre arbitre existe personne ne peut le nier et la prédestination aussi

Musulman signifie esclave, un esclave n'est pas libre
Allah te demande de prier 5 fois par jour, tu n'as pas le droit de prier 4 fois.... alors que prier plusieurs fois par jour sans que tu n'en ressentes le besoin n'a aucun sens, c'est une ineptie
.............
@ olma

Si tu tues une personne c'est Allah qui l'a voulu. Comme il est omnipotent, il aurait pu t'en empêcher s'il le voulait. S'il ne le fait pas c'est qu'il a décidé que tu tues cette personne

« Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille. »
« Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. »
« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent. »

Auteur : Jacki
Date : 26 mai16, 07:55
Message : eric121, soit ils sont de mauvaise foi, soit ils ne connaissent pas leur Coran. Je préfère croire qu'ils ne le connaissent pas.

Tu as très bien citez quelques versets et ce ne sont pas les seuls qui démontre que le libre arbitre n'existe pas dans le Coran.
Tous ce que l'homme faits ou ce qui arrive, dans le Coran c'est la volonté d'Allah, donc l'homme ne choisi pas son devenir, il suit la prédestinée d'Allah.
Ce qui montre les limites de cette pensée. Si l'homme ne croit pas en Allah c'est parce qu'Allah a mis un voile sur lui, mais Allah dans sa grande miséricorde, lui fera subir un châtiment douloureux parce qu'il n'a pas cru.
Donc a quoi sert le jugement ? Si l'homme fait quelque chose de bien ou de mal, c'est par la volonté d'Allah, donc pourquoi devrions nous être juger des choses qu'Allah nous a prédestiné a faire ?

samuel777444 a écrit : C'est se que je ne comprend pas car la prédestination est Chrétienne aussi mais elle ne nie pas le libre-arbitre elle l'épouse simplement.
Que tu sois musulmans ou chrétiens tu crois que Dieu est en control mais il est évident qu'il nous as créés libre non?

Dans le christianisme , l'homme a son libre arbitre, donc libre de ces choix. La prédestination est très rare, seul quelques élus, lorsqu'ils ont une mission a accomplir sont soumis a cette prédestinée.
En cela le jugement prend tout son sens, car nous serions juger non pas par ce que Dieu nous a prédestiné a devenir, mais par nos propres choix.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 mai16, 09:16
Message :

Ken le survivant a écrit :Le libre arbitre est une spécificité de la nature humaine ;ALLAH nous l'enseigne dans le Coran,le libre arbitre est un fait ...l'Islam fait du libre arbitre la clé de la conscience humaine

Tiens donc...

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Dis moi, il est où le libre arbitre si croire ne t'appartient pas... si croire ne t'es permis que si Allah le décide?

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

Où est la liberté quand Allah scelle ton entendement et fait de toi un bourricot incapable de réfléchir,
d'avoir du discernement et donc de choisir...

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Où est le libre arbitre quand tu a été programmé, destiné pour aller en enfer?

Auteur : samuel777444
Date : 26 mai16, 09:58
Message :

Seleucide a écrit :Où vois-tu que la prédestination soit chrétienne ?

Romains 8
28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.…

Éphésiens 1
4selon qu'il nous a elus en lui avant la fondation du monde, pour que nous fussions saints et irreprochables devant lui en amour,
5nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

1 Pierre 1:2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus-Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

******
Dieu seul sait qui lui appartient vraiment. Et Dieu lui-même ne viole pas le libre-arbitre. Si un musulman quitte sa religion dans la majorité il a peur des représailles de ses frères. N'est ce pas la contre le libre arbitre??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 mai16, 10:27
Message :

samuel777444 a écrit :Romains 8:28
Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.…

Nous somme prédestinés à être semblables à l'image de son Fils.

Ceux qui ont choisis librement Christ sont prédestinés à lui être semblable.
La prédestination commence et s'arrête là.

Cela ne veut pas dire que Dieu a choisi qui croira ou pas.

Auteur : samuel777444
Date : 26 mai16, 11:42
Message : Je suis d'accord avec toi, nous somme bénificiaire de la prédestination en Christ.
Les musulmans peuvent-ils me donné une sourate qui parle de libre arbitre????

Auteur : Ken le survivant
Date : 26 mai16, 22:05
Message :

Eric121 a ecrit
Musulman signifie esclave, un esclave n'est pas libre
Allah te demande de prier 5 fois par jour, tu n'as pas le droit de prier 4 fois.... alors que prier plusieurs fois par jour sans que tu n'en ressentes le besoin n'a aucun sens, c'est une ineptie
.............
@ olma

Si tu tues une personne c'est Allah qui l'a voulu. Comme il est omnipotent, il aurait pu t'en empêcher s'il le voulait. S'il ne le fait pas c'est qu'il a décidé que tu tues cette personne

« Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille. »
« Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. »
« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.

En Islam le terme esclave se référant au croyant n'est pas a comprendre par le prisme de l'esclavage du type "nord américain" cela n'a rien n'avoir ,tu as assimilés deux "concepts" qui n'ont rien n'avoir! c'est grave au lieu de te précipiter croyant avoir trouver une "faille" réfléchi un peu,musulman signifie aussi" celui qui se soumet a la volonté de Dieu" ...le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c 'est un choix ,ALLAH me demande de prier 5 fois mais il ne me contraint point je suis libre de désobéir mais après ma mort j'en rendrais compte ..la prière en Islam est un bien fait c est une médecine de l’âme ,il ne suffit pas de nourrir son corps avec de l'alimentation il faut aussi nourrir son âme ,quand ALLAH nous ordonne de prié c'est pour notre bien car ALLAH connait sa créature il sait ce qui est bon pour elle

pour le reste j'ai expliquer qu en Islam le libre arbitre est un fait et la prédestination aussi donc quand tu cites un contexte coranique parlant d'un fait précis lié a la prédestination ne soit pas étonné ........

Pourquoi polémiquer sur un fait vérifiable tout les jours ? le libre arbitre existe et la prédestination aussi

Auteur : olma
Date : 26 mai16, 22:54
Message :

eric121 a écrit : @ olma

Si tu tues une personne c'est Allah qui l'a voulu. Comme il est omnipotent, il aurait pu t'en empêcher s'il le voulait. S'il ne le fait pas c'est qu'il a décidé que tu tues cette personne

« Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille. »
« Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. »
« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent. »

Non je fais ce que je veux, et il ne m'empêche pas de te dire que tu te trompes, c'est Allah qui l'à voulu

C'est une religion très dangereuse elle irresponsabilité les gens !

Mon pauvre Allah, alias eric121 depuis quand tu n'as plus ton libre arbitre ?

c'est le même voile que pour les femmes, tu es très ignorent, tu devrais visiter tous les voiles du Coran avec un peut plus d'objectivité

il parle à son propre Livre, les histoires d'anciens

dans le mot omnipotent il y a hOMme, il a le potent et l'impotent et dans NI = nous les i du mot
dans le mot omniscient il y a hOMme et SCience et les i qui sont la poussière (tous est au pluriel)

Il a le même défaut que les hommes il est L'Orgueilleux, il n'y a pas de crainte à avoir.

59.23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

Il transcende l'association des lettres !

Tes prières ne servent à rien !

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

--même dans l'au-delà !

l'eSClave est comme une enclave, c'est une partie d'Allah (son ESprit (les ES)est mélanger à la SCienCe des ciels magnétiques

39.16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"

C'est la description de l'électricité, c'est un mime.
les couches sont des champs magnétiques, ceux du milieu sont une autre couche
EUX sont partout

Auteur : samuel777444
Date : 26 mai16, 22:58
Message : Alors Olma, pourquoi tant de représailles envers les musulmans quittant cette religion?, sa va a l'encontre du libre arbitre....

Auteur : olma
Date : 27 mai16, 10:10
Message :

samuel777444 a écrit :Alors Olma, pourquoi tant de représailles envers les musulmans quittant cette religion?, sa va a l'encontre du libre arbitre....

Pour moi ils peuvent faire ce qu'ils veulent ! La liberté s'arrête là où commence celle des autres

il n'y a pas plus de libre ARBITRE que dans la Bible

le mot libre ne veut pas dire liberté le B et en majorité des quantités

les libertIns précise mieux
83.7. Non...! Mais en vérité le livre des libertins sera dans le Sijjin
83.8. et qui te dira ce qu'est le Sijjin? -
83.9. un livre déjà cacheté (achevé).

Sijjin les points sont libre ces points peuvent être n'importe quoi c'est un autre langage JéSUS en fait partie l'accent montre que ce point est dans S le J fait partie des jets et le S des ondes

8.20. Ô vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).
8.21. Et ne soyez pas comme ceux qui disent : "Nous avons entendu ", alors qu'ils n'entendent pas.
8.22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas .

je ne n'ais jamais entendu Allah, et Allah ne peut s'en prendre qu'à lui-même !

la Bête c'est comme la tête de B
sache que les textes font la différence entre raisonner et réfléchir, et toi ?

a titre indicatif le mot libre dans la Bible commence avec:
21.2
Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.

un Dieu qui dicte cela n'est pas un vrais Dieu

c'est le dimanche des années ( rire au éclat)

Auteur : samuel777444
Date : 27 mai16, 14:05
Message : Au travers de tout se charabia as tu répondu a ma simple question?

Auteur : eric121
Date : 27 mai16, 21:49
Message :

Ken le survivant a écrit :
En Islam le terme esclave se référant au croyant n'est pas a comprendre par le prisme de l'esclavage du type "nord américain" cela n'a rien n'avoir ,tu as assimilés deux "concepts" qui n'ont rien n'avoir! c'est grave au lieu de te précipiter croyant avoir trouver une "faille" réfléchi un peu,musulman signifie aussi" celui qui se soumet a la volonté de Dieu" ...le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c 'est un choix ,ALLAH me demande de prier 5 fois mais il ne me contraint point je suis libre de désobéir mais après ma mort j'en rendrais compte ..la prière en Islam est un bien fait c est une médecine de l’âme ,il ne suffit pas de nourrir son corps avec de l'alimentation il faut aussi nourrir son âme ,quand ALLAH nous ordonne de prié c'est pour notre bien car ALLAH connait sa créature il sait ce qui est bon pour elle

pour le reste j'ai expliquer qu en Islam le libre arbitre est un fait et la prédestination aussi donc quand tu cites un contexte coranique parlant d'un fait précis lié a la prédestination ne soit pas étonné ........

Pourquoi polémiquer sur un fait vérifiable tout les jours ? le libre arbitre existe et la prédestination aussi

Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de l'esclavage du type "nord américain", muslim signifie soumis .... abd allah signifie esclave de Dieu
Si le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté, ce n'est pas un choix, tu n'as pas de libre-arbitre, car il y a une sanction impérative sur terre et dans l'au-delà. Tu donnes un bon exemple avec les 5 prières, (après ma mort j'en rendrais compte )
Personne n'a démontré que prier 5 fois par jour c est une médecine de l’âme ... c’est de l’abrutissement... (Il paraît qu'à l'origine il était prévu de prier 50 fois par jour pour le musulman)

Pour le le libre arbitre , tu n'as rien expliqué, tu n'as même pas cité un verset, alors qu'EC et moi t'en avons cité plusieurs

Auteur : uzzi21
Date : 27 mai16, 22:00
Message : Il y a bien un libre arbitre dans l'islam, d'ailleurs dans n'importes quels mouvements (en tant qu'individus) nous sommes bel et bien libre de faire ou ne pas faire.

En société nous pouvons par exemple commettre tout actes que l'on veut, seulement il faut s'attendre à des représailles judiciaires.

Et selon la charia il faut exécuter ou exclure du pays l'apostat, cela se fait dans quelques pays fortement islamisés.

Mais la plupart des pays musulmans un chouia plus évolués ont abolie la peine de mort et fonctionnent à peu près comme l'Occident.

Auteur : eric121
Date : 27 mai16, 22:39
Message :

uzzi21 a écrit :Il y a bien un libre arbitre dans l'islam,

Nous parlons du dogme, pas de faits réels

Auteur : Jacki
Date : 28 mai16, 03:49
Message :

olma a écrit : Bien voyons! Tu tue une personne ce n'est pas toi c'est Allah, avec des pensées comme cela ont ne vas pas s'en sortir.
Heureusement qu'il y a la loi des hommes pour dire attention ! Tu seras responsable de tes actes mon pauvre @Jacki

c'est cette façon de voir cette religion, qui rend cette religion si dangereuse.

Alors grand gourou des lettres et du savoir caché, que signifie ce verset du Coran ?

S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Je suis toute ouïe !

Auteur : eric121
Date : 28 mai16, 21:02
Message :

Jacki a écrit :
S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués.

Un orientaliste suggérait l'explication suivante pour ce verset : n'ayez pas de remords ou de pitié, ce n'est pas vous qui avez tué, mais c'est Allah

Auteur : olma
Date : 28 mai16, 23:47
Message :

Jacki a écrit :
------------------
olma à écrit
Bien voyons! Tu tue une personne ce n'est pas toi c'est Allah, avec des pensées comme cela ont ne vas pas s'en sortir.
Heureusement qu'il y a la loi des hommes pour dire attention ! Tu seras responsable de tes actes mon pauvre @Jacki

c'est cette façon de voir cette religion, qui rend cette religion si dangereuse.
------------------------------
Alors grand gourou des lettres et du savoir caché, que signifie ce verset du Coran ?

S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Je suis toute ouïe !

c'est entre Vous, TU, TOI, Allah
mais, QUI est le point commun, de derrière avec le Q
dans éprouVé il y a vous
aVEZ est une charge électrique (68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez]) DES MOTS
de Sa PART est une PART de Allah qui est sa propre victime le S est une onde
je te mets en garde, toute ouïe ne suffira pas, la vue des lettres est aussi importante, le monde phonétique à aussi sa place.
je ne suis pas un gourou, je n'aime pas la religion.
Partent du principe que ceux qui ont écrit devaient forcement se rendre compte des contradictions, donc ils pensent autrement, penchons-nous sur le matérialisme de la Bible et du Coran qui n'a rien à voir avec une morale. (donc le proJECtile) l'épreuve est matérielle et les preuves dedans, comme c'est écrit, c'est beaucoup plus subtil que tu ne le crois.

parce que Allah est comme Jésus il est fait de poussière magnétique

la poignée de terre c'est une vue comme les pierres comme c'est entre parenthèse c'est que ce n'est pas écrit il se pourrait bien que ce soit des pierres, c'est une vue rapprochée des poussières

ce sont des lignes magnétiques qui se frottent entre eux, les croyants du texte son aussi fait de poussière et d'une poussière

le TU c'est le TU des écritures (tout ce qui est eU)

le mot lanÇais est comme une SCience Ç=SC (visite tous le ç du Coran) le S est une onde qui sonde, il va au plus profond de la matière, il produit le feu

celui qui est contre Allah (qui se frotte à Allah) il se transforme en Feu ainsi qu'une infime partie d'Allah

le É du mot tuÉ reporte les mémoires à droite, (les textes à venir) la rencontre des produits fait comme les particules de la lumière blanche qui se divisent en couleurs dans un prisme ou une gouttelette d'eau en arc-en-ciel mais c'est sous une autre forme, la forme magnétique (électrique)

il ment le VOUS à cette action de rencontre, mais c'est la rencontre entre Allah et les Autres champs

pour comprendre il faut prendre les champs magnétiques de la terre:
Allah se trouve au milieu (LL et H) de la terre direction nord sud et le retour c'est la lettre "C" du CieL, les textes ont partagé le CieL
ainsi que ces aNNaUx qui forme UN ou NU
Les lignes forment comme la coquille d'un escargot, seulement entre les lignes il se produit un frottement qui génère un autre champ perpendiculairement comme dans les lignes à haute tension.

Tout les verset pointe dans la même direction que (S8.17)

ce n'est plus de la terre mais des bolides

72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

il ressuscite les mots comme une perSONNE qui SONNE

le mot frôlé est fait de Feu et le Ô subit cette action de rencontre (mieux que Frottement) avec V sur le Ô (les poussières) Forte c'est du Feu qui permet les divisions
"prête" est un partage comme sur le Ô
l'orEIlle n'écoute pas, il enseigne.
" habitants" possède un habit qui est le H et dedans les bits instantanés (mesure comme pour les ordinateurs mais pour les anges en ANs)

en temps que champs magnétiques, ce n'soit que de l'écriture, l'action du feu véritable se produit avec des circonstances, c'est pas obligatoire voila l'écriture cachée

le renouvellement de l'électricité à été fait par un mouvement entre des champs magnétique fixe, et c'est eux qui véritablement reproduisent (ressuscite), la Bible et le Coran est dedans
Jésus n'est plus un personnage mais un produit très importent.

Comprendre l'écriture vue par l'écriture n'est pas facile c'est autant de temps qu'il t'ait fallu pour apprendre le sens qui permet de l'expliqué.
Enlève toute négation la nature ne le comprend pas.

Petit détail, le Coran est lu dans le sens d'une réduction et si c'est compris comme tel, le vrai homme pourra utilise LES HOMMES du dernier verset pour faire ressusciter Allah qui est simplement une énergie

Auteur : Ken le survivant
Date : 28 mai16, 23:52
Message :

eric121 a écrit Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de l'esclavage du type "nord américain", muslim signifie soumis .... abd allah signifie esclave de Dieu
Si le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté, ce n'est pas un choix, tu n'as pas de libre-arbitre, car il y a une sanction impérative sur terre et dans l'au-delà. Tu donnes un bon exemple avec les 5 prières, (après ma mort j'en rendrais compte )
Personne n'a démontré que prier 5 fois par jour c est une médecine de l’âme ... c’est de l’abrutissement... (Il paraît qu'à l'origine il était prévu de prier 50 fois par jour pour le musulman)

Pour le le libre arbitre , tu n'as rien expliqué, tu n'as même pas cité un verset, alors qu'EC et moi t'en avons cité plusieurs

je crois que tu ne sais pas ce que signifie le libre arbitre ...le libre arbitre c'est avoir la liberté de choisir ,la conscience ...quand je me soumets volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c'est un choix ,je peux désobéir ,la sanction ou la menace n'annule pas le libre arbitre car je peux me moquer de la menace ......

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 00:01
Message : Désolé mais je ne suis pas abonné a canal olma.
En décodé ca donne quoi ?

As tu suivi le thème du post ? "Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbitre"

J'ai juste répondu que dans le Coran le libre arbitre n'existe pas.
Que pour l'Islam, tout ce qui est fait, l'est par la volonté d'Allah, donc l'homme n'a pas le choix de ses actes et de son devenir.
Et cette sourate montre que quand tu tue, tu le fait par la volonté d'Allah

S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Dans ce cas le principe du jugement dans l'Islam est caduc. Comment Allah peut il juger quelqu'un s'il a lui même façonné son devenir et ses actes ?
Pleins de verset dans le Coran montre que le libre arbitre n'existe pas, car c'est Allah qui est responsable de tout ce qui est fait.

Auteur : olma
Date : 29 mai16, 00:46
Message :

Ken le survivant a écrit : eric121 a écrit Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de l'esclavage du type "nord américain", muslim signifie soumis .... abd allah signifie esclave de Dieu
Si le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté, ce n'est pas un choix, tu n'as pas de libre-arbitre, car il y a une sanction impérative sur terre et dans l'au-delà. Tu donnes un bon exemple avec les 5 prières, (après ma mort j'en rendrais compte )
Personne n'a démontré que prier 5 fois par jour c est une médecine de l’âme ... c’est de l’abrutissement... (Il paraît qu'à l'origine il était prévu de prier 50 fois par jour pour le musulman)

Pour le le libre arbitre , tu n'as rien expliqué, tu n'as même pas cité un verset, alors qu'EC et moi t'en avons cité plusieurs
------------------------------

je crois que tu ne sais pas ce que signifie le libre arbitre ...le libre arbitre c'est avoir la liberté de choisir ,la conscience ...quand je me soumets volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c'est un choix ,je peux désobéir ,la sanction ou la menace n'annule pas le libre arbitre car je peux me moquer de la menace ......

franchement toi est @Jacki vous nagez completement, aucun effort pour comprendre, et mélange les textes avec le monde humain
faite en sorte que chaque mot est une science on t'explique comment est fait l'électricité.

c'est un autre monde

4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

qui parle de libre arbitre !

dans le feu il n'y a pas de libre arbitre chacun s'en vas

la Bible, Dieu à pEUR

3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

c'est un produit pris de la vaPEUR

2.6
Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.

s'éleva de en dedans c'est le monde à l'envers

j'ai a faire a des gens qui ne savent pas lire !

la VApeur est produite par un feu, les gouttelettes VA et on peur,

Auteur : Gaëlle
Date : 29 mai16, 00:52
Message :

Jacki a écrit :Désolé mais je ne suis pas abonné a canal olma.
En décodé ca donne quoi ?

Olma parle la langue des oiseaux ... mais ils ont pris un coup dans l'aile

Auteur : BenFis
Date : 29 mai16, 02:01
Message :

olma a écrit : 4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
...

Pourquoi Allah égarerait-il les gens? quel serait donc l'intérêt?
Il n'y aurait pas assez de place pour tous au paradis?

On a bien l’impression qu’en France les Musulmans ont une attitude de plus en plus sectaire. Or on sait bien que plus un mouvement devient sectaire et moins il y a de libre-arbitre.

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 02:46
Message :

Ken le survivant a écrit :je peux désobéir ,la sanction ou la menace n'annule pas le libre arbitre car je peux me moquer de la menace ......

Tu ne te moques pas de la menace puisque tu y crois

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 02:49
Message :

eric121 a écritTu ne te moques pas de la menace puisque tu y crois

Mon libre arbitre ,ma conscience a fait le choix de prendre en considération la menace .....

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 03:05
Message :

Ken le survivant a écrit :

Mon libre arbitre ,ma conscience a fait le choix de prendre en considération la menace .....

ça signifie que tu n'es plus musulman si tu contreviens aux ordres du coran : si tu ne fais pas le ramadan par exemple ou si tu forniques

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 03:11
Message :

eric121" a écrit?

ça signifie que tu n'es plus musulman si tu contreviens aux ordres du coran : si tu ne fais pas le ramadan par exemple ou si tu forniques

Non je fais un péché et faire ce genre de péché ne te fais pas sortir de l'Islam mais quelle est le rapport avec ma réponse???

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 03:27
Message :

Ken le survivant a écrit : Mon libre arbitre ,ma conscience a fait le choix de prendre en considération la menace .....

Prendre en considération une chose, n'est pas du libre arbitre pour moi.
Prenons un exemple, je suis dans une croisée de 3 voies, chacune même a un endroit selon leur panneau. Je prends en considération ces 3 possibilités.
Mais mon libre arbitre intervient lorsque je fais le choix de prendre telle ou telle voie en connaissance de cause.

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 03:30
Message : si tu veux crée une nouvelle définition du libre arbitre .....amuses toi ! moi j'ai pas le temps de remettre en cause des concepts établi depuis la nuit des temps

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 03:33
Message :

Ken le survivant a écrit :si tu veux crée une nouvelle définition du libre arbitre .....amuses toi ! moi j'ai pas le temps de remettre en cause des concepts établi depuis la nuit des temps

Oui, je sais vous avez une définition particulière du libre arbitre et de pas mal de chose.

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 03:36
Message : pas du tout le libre arbitre a une définition universelle ....libre a vous de la modifier

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 03:39
Message :

Ken le survivant a écrit :pas du tout le libre arbitre a une définition universelle ....libre a vous de la modifier

Et quelle est cette définition de votre point de vue ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 03:43
Message : Tu n'as pas lu??? je me répète......liberté de conscience ,liberté de choisir......j'ai le choix et tu as le choix en ce moment de débattre sur le forum ..j'ai et tu as aussi le choix d'aller aider un pauvre ou d'aller braquer une banque ..... ALLAH nous a crée avec cette nature du libre arbitre ....

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 04:05
Message :

Kenle survivant a écrit : Mon libre arbitre ,ma conscience a fait le choix de prendre en considération la menace .....

Tu appel ca un choix ?
Quelqu'un te braque avec une arme, as tu choisi cette menace ? non elle s'est imposé as toi.
Maintenant si comme tu dis, ta conscience fais le choix d'ignoré cette menace, cela aura t'il un incident sur la présence de cette menace ? non
Si ta conscience accepte cette menace, cela aura t'il une conséquence sur la présence de cette menace ? non

Par contre si tu fais le choix obtempéré a cette menace, le résultat est peut etre la vie sauve etc...
Si tu fais le choix de combattre cette menace, le résultat peut aussi être la vie sauve, la mort ou autre...

Mais le fait de juste admettre que la menace est la n'est pas un choix car il y aura la aucune conséquence, elle s'est juste imposé a toi. Tu n'as pas fait le choix qu'elle soit la ou pas.
Mais si pour toi, le libre arbitre est juste d'admettre ce qui arrive sans avoir le choix d'agir, pourquoi pas !

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 04:12
Message : ton exemple du braquage quelle est le rapport avec le libre arbitre? la situation s'impose a moi car un humain via son libre arbitre a décider de faire cette action j'en subit les conséquences mais cela ne remet pas en cause l'existence du libre arbitre ....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mai16, 04:16
Message :

Ken le survivant a écrit :Tu n'as pas lu??? je me répète......liberté de conscience ,liberté de choisir......j'ai le choix et tu as le choix en ce moment de débattre sur le forum ..j'ai et tu as aussi le choix d'aller aider un pauvre ou d'aller braquer une banque ..... ALLAH nous a crée avec cette nature du libre arbitre ....

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Dis moi, il est où le libre arbitre si croire ne t'appartient pas... si croire ne t'es permis que si Allah le décide?

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

Où est la liberté quand Allah scelle ton entendement et fait de toi un bourricot incapable de réfléchir,
d'avoir du discernement et donc de choisir...

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Où est le libre arbitre quand tu a été programmé, destiné pour aller en enfer?

Je t'ai posé la question en page un mais tu n'as pas répondu.

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 04:27
Message :

Ken le survivant a écrit :ton exemple du braquage quelle est le rapport avec le libre arbitre? la situation s'impose a moi car un humain via son libre arbitre a décider de faire cette action j'en subit les conséquences mais cela ne remet pas en cause l'existence du libre arbitre ....

Et ton libre arbitre il est ou, il est juste de subir ses actions ?
Qui te dis que lui aussi n'as pas subis les actes d'un autre, ou les injonctions d'Allah.
Si on suis ta logique, on subis les actions d'untel, qui lui a subi les actions d'untel, qui lui a subi les actions d'untel etc...
Donc ou est le libre arbitre la dedans si nous faisons que subir les actions d'autrui, et dans ce cas si on remonte de très loin, les actions de qui ?

Dans ce cas on a pas de libre arbitre, on ne fais que subir, la soi-disante prédestinée.

Auteur : la mouette
Date : 29 mai16, 04:29
Message :

samuel777444 a écrit :Violant ainsi la volonté de Dieu....

Paix et salut.

Pourriez-vous nous définir avec précision ce que vous entendez par "libre arbitre" ,
pour que nous puissions nous défendre face à votre accusation gratuite ?(=violant ainsi la volonté de Dieu)
Et quelle est la volonte de Dieu, selon votre capacité de compréhension ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 04:31
Message :

etoiles celestes a écrit 10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Dis moi, il est où le libre arbitre si croire ne t'appartient pas... si croire ne t'es permis que si Allah le décide?

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

Où est la liberté quand Allah scelle ton entendement et fait de toi un bourricot incapable de réfléchir,
d'avoir du discernement et donc de choisir...

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Où est le libre arbitre quand tu a été programmé, destiné pour aller en enfer?

Je t'ai posé la question en page un mais tu n'as pas répondu.

Ici ALLAH fait allusion a des humains et djinns qui ont été maudit a cause de leur comportement ,ils ont refusés les signes de Dieu a maintes reprise et Dieu prend la décision d'en finir avec eux ici bas et après la mort...ALLAH leur retire "la grâce".......ses humains ou djinns quoi que tu fasses refuseront de se soumettre a l'autorité de Dieu ,leur libre arbitre a fait le choix de refuser la soumission

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 04:31
Message :

etoiles celestes a écrit 10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Dis moi, il est où le libre arbitre si croire ne t'appartient pas... si croire ne t'es permis que si Allah le décide?

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

Où est la liberté quand Allah scelle ton entendement et fait de toi un bourricot incapable de réfléchir,
d'avoir du discernement et donc de choisir...

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Où est le libre arbitre quand tu a été programmé, destiné pour aller en enfer?

Je t'ai posé la question en page un mais tu n'as pas répondu.

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 05:18
Message :

la moutte a écrit : Paix et salut.

Pourriez-vous nous définir avec précision ce que vous entendez par "libre arbitre" ,
pour que nous puissions nous défendre face à votre accusation gratuite ?(=violant ainsi la volonté de Dieu)
Et quelle est la volonte de Dieu, selon votre capacité de compréhension ?

Paix et salut a toi aussi

Pour moi le, le libre arbitre est la faculté de choisir en toute conscience et liberté, ces actes, choix et devenir etc...
Sur la base duquel le jugement s’opérera.
Prenons un exemple, vous vivez dans une communauté avec ces lois, et un tribunal de justice. Vous avez la liberté de choisir obéire a ces loi ou de désobéir, et dans ce cas vous serez jugé par le tribunal sur vos actions.
Mais si le tribunal, vous sommes ou vous prédestine a faire telle actes comment peut elle vous juger ? et dans ce cas ou est votre libre arbitre de vos choix ?

Vous n'avez pas a vous défendre vous n'êtes pas attaqué, on est sur un forum de discussion et de débats pas dans une aire de combats.
Si on discute avec moi du christianisme, je ne me sentirai pas attaqué, je dirai simplement ce que je pense, certain pourront être d'accord avec moi et d'autre non.

Selon moi la volonté de Dieu est que nous vivions avec épanouissement ensemble dans son amour et selon ses loi. Le problème vient que ses loi divergent d'une religion a l'autre, donc qui a raison ?.
Selon moi le coeur a raison et les loi de Dieu s'y trouve, si on me dit tue tous les musulmans car ils sont impurs, mon coeur me dira non, car nous somme tous des être humains donc enfants de Dieu égaré ou pas, et je doute qu'un Dieu d'amour demanderai a ses enfants de s'entretuer qu'ils fussent égaré ou pas.
Je préfère me remettre a ce que Dieu a mis en moi, amour de Dieu, amour de la vie, amour de mon prochain, respect de la nature etc.., plutôt qu'a un livre écrit par je ne sais qui.
Si le livre m'interpelle et entre en résonance avec moi, alors je le lis volontiers.

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 05:24
Message :

jacki a ecrit Et ton libre arbitre il est ou, il est juste de subir ses actions ?
Qui te dis que lui aussi n'as pas subis les actes d'un autre, ou les injonctions d'Allah.
Si on suis ta logique, on subis les actions d'untel, qui lui a subi les actions d'untel, qui lui a subi les actions d'untel etc...
Donc ou est le libre arbitre la dedans si nous faisons que subir les actions d'autrui, et dans ce cas si on remonte de très loin, les actions de qui ?

Dans ce cas on a pas de libre arbitre, on ne fais que subir, la soi-disante prédestinée.

Ses actions subit sont le fruit du libre arbitre exercés par d'autres humains ,il faut accepter la règle du jeu ....le libre arbitre est une chose extraordinaire mais mal utilisé il peut nuire a autrui .....

Auteur : la mouette
Date : 29 mai16, 06:07
Message :

Ken le survivant a écrit : Ici ALLAH fait allusion a des humains et djinns qui ont été maudit a cause de leur comportement ,ils ont refusés les signes de Dieu a maintes reprise et Dieu prend la décision d'en finir avec eux ici bas et après la mort...ALLAH leur retire "la grâce".......ses humains ou djinns quoi que tu fasses refuseront de se soumettre a l'autorité de Dieu ,leur libre arbitre a fait le choix de refuser la soumission

Paix et salut.

Oui.
C'est ce que confirme Jésus me semble-t-il, pbl, en citant Isaïe...(Matthieu 13:10-16) (Isaïe:6:9-10).
Perso, quand quelque chose dans ma vie va à l'encontre de la parole de Dieu,
que ce soit celle que je connais de la Bible ou du Coran,
je m'inquiète.
Quand Il met un obstacle devant moi, je me dit qu'Il a surement une bonne raison...
et qu'Il veut me faire réaliser quelque chose qui fait obstacle à Son agrément...

La commence l'insurrection de ceux qui manifestement ne Lui accordent pas toute la foi qu'ils prétendent avoir en Lui...
Et plus nous nous insurgeons, souvent par grande estime de soi, me semble-t-il...
plus Dieu se refuse à notre compréhension...
d'antan plus que nous prétendons connaitre Sa parole... et diffuser par la, sur Lui, des mensonges.

Le croyant ne devrait pas prétendre avoir de libre arbitre,
puisque par l'affirmation de sa croyance, il se reconnaît être faible, et bien guidé que si Dieu le guide.
Et Jésus, pbl, confirme que l'on ne peut recevoir l'esprit que si Dieu le veut.

Alors, que contestez-vous, finalement...
Que prouvez-vous, par toutes vos belles paroles venant de Dieu,
sinon que Dieu se refuse à vous ?

Vous devriez plutôt éprouver de la crainte, et vous poser des questions, non?

Enfin, libre à vous, oui, d'obéir à Dieu, ou non...
Moi, je préfère obéir tant que je peux, et ne pas me vanter de mes désobéissance.

Gloire et louanges à Dieu !
Il est le Tout Puissant, le Sage !

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 06:36
Message :

Ken le survivant a écrit :
Non je fais un péché et faire ce genre de péché ne te fais pas sortir de l'Islam mais quelle est le rapport avec ma réponse???

Faire le ramadan est une presciption (= une obligation). Si tu es obligé, tu n'as plus de libre arbitre
..................
Il n'y a pas de liberté de conscience en islam :

- « ...et ceux qui parmi vous abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future ; Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement » (Q 2.217b).
- « Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont devenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin droit » (Q 4.137).
- « Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d’y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’impiété, ceux-là, la colère de Dieu s’abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment » (Q 16.106).

: « Quiconque change sa religion, tuez-le ! ».
........................
Si ALLAH leur retire "la grâce" cela montre bien qu'il n'y pas de libre arbitre ... sinon il aurait dit : pas de soucis, vous avez le droit de ne pas me reconnaitre

....................
@ la mouette
Tu confirmes qu'il n'y a pas de libre arbitre : "Le croyant ne devrait pas prétendre avoir de libre arbitre puisque par l'affirmation de sa croyance, il se reconnaît être faible, et bien guidé que si Dieu le guide."

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mai16, 06:53
Message :

Ken le survivant a écrit :Ici ALLAH fait allusion a des humains et djinns qui ont été maudit a cause de leur comportement ,ils ont refusés les signes de Dieu a maintes reprise et Dieu prend la décision d'en finir avec eux ici bas et après la mort...ALLAH leur retire "la grâce".......ses humains ou djinns quoi que tu fasses refuseront de se soumettre a l'autorité de Dieu ,leur libre arbitre a fait le choix de refuser la soumission

C'est faux!

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Il n'est pas question de malédiction après une rébellion.
Il est clairement dit que l'homme n'est pas libre de croire.

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 07:00
Message :

eric121 a écrit Faire le ramadan est une presciption (= une obligation). Si tu es obligé, tu n'as plus de libre arbitre

on va faire plus simple crois tu que l'humain possède le libre arbitre?

etoiles celestes a écrit C'est faux!

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Il n'est pas question de malédiction après une rébellion.
Il est clairement dit que l'homme n'est pas libre de croire.

Tu vois de contradiction dans ton analyse tu cites un passage ou ALLAH interdit de forcé les gens a croire et tu dis que l'homme n'est pas libre de croire? et tu vois bien ensuite ALLAH dire "avec la permission d'ALLAH" qui te dis que ALLAH ne permet pas ici? ALLAH précise juste qui l'ai omnipotent .....

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 07:01
Message :

Ken le survivant a écrit :[
on va faire plus simple crois tu que l'humain possède le libre arbitre?

Tu te fiches de moi ... tu n'as pas lu tout ce que j'ai écrit sur le sujet depuis ce matin

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 07:03
Message : Je ne sais plus quoi penser donc réponds par oui ou non

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 07:13
Message :

Ken le survivant a écrit :Je ne sais plus quoi penser donc réponds par oui ou non

Tu fais ce que font beaucoup de musulmans lorsqu'ils sont coincés : poser une question HS
Le sujet est : Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbitre

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 07:15
Message : pas du tout j'ai besoin de savoir si tu crois au libre arbitre parce que je n'arrives a cerner ta pensée si tu y crois le sujet sera clos tu est pas capable de dire oui ou non ? je pense que celui qui est coincé la c'est toi........

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 07:18
Message :

Ken le survivant a écrit :pas du tout j'ai besoin de savoir si tu crois au libre arbitre parce que je n'arrives a cerner ta pensée si tu y crois le sujet sera clos tu est pas capable de dire oui ou non ? je pense que celui qui est coincé la c'est toi........

Ta question est bien HS, le sujet ce n'est pas moi
J'ai dit que tu es coincé dans le sens où tu n'as pas de solution

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 07:21
Message : quand quelqu'un n'est pas capable de répondre par oui ou non a une question basique "crois tu au libre arbitre" tout est dit......a bientot sur le forum a demain

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 10:11
Message : whoua c'est une discussion de dingue

Moi je crois au libre arbitre, mais je ne suis pas musulman, mais beaucoup plus proche du christianisme.
Mais quand je lis le coran, on voit que pour les musulmans et Allah, il n'y a pas de libre arbitre, car tout arrive par son bon vouloir, même le fait que tu crois en lui ou pas.

Pour un musulman, leur dieu Allah est responsable de tout leurs actes et devenir, s'il croit c'est par la volonté d'Allah, s'il tue c'est par la volonté d'Allah, s'il est égaré c'est par la volonté d'Allah etc...
Pour un chrétien, Dieu a établi c'est loi et commandements, si tu ne croit pas en dieu c'est par ta volonté, si tu tues c'est par ta volonté, si tu choisi de suivre les voies de dieu ou pas c'est par ta volonté, et de ce fait tu seras juger sur tes actes et choix.

Cela montre simplement que nous n'avons pas le même dieu.

la mouette a écrit : Paix et salut.

Oui.
C'est ce que confirme Jésus me semble-t-il, pbl, en citant Isaïe...(Matthieu 13:10-16) (Isaïe:6:9-10).
Perso, quand quelque chose dans ma vie va à l'encontre de la parole de Dieu,
que ce soit celle que je connais de la Bible ou du Coran,
je m'inquiète.
Quand Il met un obstacle devant moi, je me dit qu'Il a surement une bonne raison...
et qu'Il veut me faire réaliser quelque chose qui fait obstacle à Son agrément...

La commence l'insurrection de ceux qui manifestement ne Lui accordent pas toute la foi qu'ils prétendent avoir en Lui...
Et plus nous nous insurgeons, souvent par grande estime de soi, me semble-t-il...
plus Dieu se refuse à notre compréhension...
d'antan plus que nous prétendons connaitre Sa parole... et diffuser par la, sur Lui, des mensonges.

Le croyant ne devrait pas prétendre avoir de libre arbitre,
puisque par l'affirmation de sa croyance, il se reconnaît être faible, et bien guidé que si Dieu le guide.
Et Jésus, pbl, confirme que l'on ne peut recevoir l'esprit que si Dieu le veut.

Alors, que contestez-vous, finalement...
Que prouvez-vous, par toutes vos belles paroles venant de Dieu,
sinon que Dieu se refuse à vous ?

Vous devriez plutôt éprouver de la crainte, et vous poser des questions, non?

Enfin, libre à vous, oui, d'obéir à Dieu, ou non...
Moi, je préfère obéir tant que je peux, et ne pas me vanter de mes désobéissance.

Gloire et louanges à Dieu !
Il est le Tout Puissant, le Sage !

Voila ce que je ne comprends chez les musulmans, pourquoi vouloir tout mettre sur le dos de dieu ?
S'il vous arrive malheur ou pépin, c'est la volonté de dieu, mais vous ne vous dites pas que c'est peut être le résultat de vos actions qui des ces conséquences ?
C'est a ce moment la que vous prendrez vraiment conscience du libre arbitre et de ces conséquences et que ce n'est pas toujours dieu qui vous puni ou qui vous éprouve.

Oui c'est dieu qui décide de t'accorder son esprit s'il le veut, mais qu'est ce qui fera qu'il décidera de te l'envoyer ou pas ?
C'est pour moi si tu le mérites, et comment faire pour le mériter ? suivre les voies et lois de Dieu dans son amour, mais tu ne peux faire ceci que si tu le décide, d’où le libre arbitre.

Il serai vain de croire que tout ce qui t'arrive est la volonté de dieu, donc si tu ne crois pas en lui, c'est par sa volonté, mais il demande de croire en lui, mais il a décidé que toi tu ne croira jamais en lui et donc il te vouera au flamme éternel de l'enfer par ce que tu n'a pas cru.
Est cela un dieu d'amour et de miséricorde ?

Auteur : samuel777444
Date : 29 mai16, 10:32
Message :

la mouette a écrit : Paix et salut.

Pourriez-vous nous définir avec précision ce que vous entendez par "libre arbitre" ,
pour que nous puissions nous défendre face à votre accusation gratuite ?(=violant ainsi la volonté de Dieu)
Et quelle est la volonte de Dieu, selon votre capacité de compréhension ?

Libre-arbitre: avoir le choix simplement.
Volonté de Dieu: le libre-arbitre de l'homme.

Exemple: Un musulman quitte sa religion, et recoit des récidive de ces frères. (les frères agissent contre le libre-arbitre de ce musulman).
*C'est une chose commune selon ma compréhension

Auteur : olma
Date : 29 mai16, 23:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit : --------------
@Ken le survivant Ici ALLAH fait allusion a des humains et djinns qui ont été maudit a cause de leur comportement ,ils ont refusés les signes de Dieu a maintes reprise et Dieu prend la décision d'en finir avec eux ici bas et après la mort...ALLAH leur retire "la grâce".......ses humains ou djinns quoi que tu fasses refuseront de se soumettre a l'autorité de Dieu ,leur libre arbitre a fait le choix de refuser la soumission
--------------------
C'est faux!

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Il n'est pas question de malédiction après une rébellion.
Il est clairement dit que l'homme n'est pas libre de croire.

C'est dans un autre monde !

voici les preuves

Prier est inutile !
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. !

il n'est pas contre les autres religions son monde est ailleurs ce sont des images rien de plus

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

visiblement tu es très loin du contexte !

pourquoi il serait démolis ?
ceuX c'est les mots dans l'aXe d'une croiX c'est comme un point (réduit)

Toi qui lis la Bible tu devrais comprendre que dans le mot Eglise tout est écrit, une copie a été faite par Révélation et tout est enregistré dans les sept Eglises, dans les lettres du mot Eglise, comme Dieu ils ne font qu'un.
chaque Eglise à reçu des directives différent, et les Eglises ne feront qu'un.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 mai16, 00:18
Message :

Ken le survivant a écrit :Tu vois de contradiction dans ton analyse tu cites un passage ou ALLAH interdit de forcé les gens a croire et tu dis que l'homme n'est pas libre de croire? et tu vois bien ensuite ALLAH dire "avec la permission d'ALLAH" qui te dis que ALLAH ne permet pas ici? ALLAH précise juste qui l'ai omnipotent .....

Si l'homme est libre, pourquoi aurait-il besoin de la permission d'Allah?
Je ne comprends pas.

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.

Cela veut bien dire qu'il ne l'a pas voulu, et qu'il a créé des non croyants.
Et que c'est lui qui a décrété qui croirait et qui ne croirait pas.

Et quand le Coran dit "nous avons prédestiné beaucoup d'hommes pour l'enfer"....
Tu vas me dire que ces hommes ont eu le choix de croire?

Auteur : Ken le survivant
Date : 30 mai16, 06:39
Message : l'omnipotence cela te dis quelque chose? ALLAH rappel a sa création cette attribut .....si ALLAH avait voulu que tout les humains croient en lui il n'aurait crée que des anges ,il a crée l'humain avec cette spécificité du libre arbitre ..

Auteur : BenFis
Date : 30 mai16, 06:48
Message :

Ken le survivant a écrit :l'omnipotence cela te dis quelque chose? ALLAH rappel a sa création cette attribut .....si ALLAH avait voulu que tout les humains croient en lui il n'aurait crée que des anges ,il a crée l'humain avec cette spécificité du libre arbitre ..

Soit l'homme est prédestiné, soit il a le libre-arbitre mais les 2 sont incompatibles. Car si ton futur est inscrit à l'avance tu n'es donc pas libre de le modifier. Et vice-versa.

Auteur : Ken le survivant
Date : 30 mai16, 06:58
Message :

olma a écrit C'est dans un autre monde !

voici les preuves

Prier est inutile !
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. !

il n'est pas contre les autres religions son monde est ailleurs ce sont des images rien de plus

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

visiblement tu es très loin du contexte !

pourquoi il serait démolis ?
ceuX c'est les mots dans l'aXe d'une croiX c'est comme un point (réduit)

Toi qui lis la Bible tu devrais comprendre que dans le mot Eglise tout est écrit, une copie a été faite par Révélation et tout est enregistré dans les sept Eglises, dans les lettres du mot Eglise, comme Dieu ils ne font qu'un.
chaque Eglise à reçu des directives différent, et les Eglises ne feront qu'un.

Quand tu cites un verset coranique fait l’effort d'identifier le contexte ,tu n'avais qu'a lire les versets qui précédent et qui se succèdent j'ai mis en couleur ta partie ....quand tu liras tu verras que tu étais hors sujet

40.36 Et Pharaon dit: "ô Haman, bâtis-moi une tour: peut- être atteindrai-je les voies,
40.37 les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur". Ainsi la mauvaise action de Pharaon lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de Pharaon n´est voué qu´à la destruction
40.38 Et celui qui avait-cru dit: "ô mon peuple, suivez-moi. Je vous guiderai au sentier de la droiture.
40.39 Ô mon peuple, cette vie n´est que jouissance temporaire, alors que l´au- delà est vraiment la demeure de la stabilité.
40.40 Quiconque fait une mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil; et quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter.
40.41 Ô mon peuple, mais qu´ai-je à vous appeler au salut, alors que vous m´appelez au Feu?
40.42 Vous m´invitez à nier à Allah et à Lui donner des associés dont je n´ai aucun savoir, alors que je vous appelle au Tout Puissant, au Grand Pardonneur.
40.43 Nul doute que ce à quoi vous m´appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l´au-delà. C´est vers Allah qu´est notre retour, et les outranciers sont eux les gens du Feu.
40.44 Bientôt vous vous rappellerez ce que vous dis; et je confie mon sort à Allah. Allah est, certes Clairvoyant sur les serviteurs.
40.45 Allah donc le protégea des méfaits de leurs ruses, alors que le pire châtiment cerna les gens de Pharaon:
40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour où l´Heure arrivera (il sera dit): "Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".

on peut faire dire tout et n'importe quoi au Coran si on ne fait pas preuve de rigueur intellectuelle..le minimum c'est de respecter le contexte....

benfis a écrit Soit l'homme est prédestiné, soit il a le libre-arbitre mais les 2 sont incompatibles. Car si ton futur est inscrit à l'avance tu n'es donc pas libre de le modifier. Et vice-versa.

Incompatible? mon "libre arbitre" je l'utilise actuellement sur le forum ,ma nature humaine (sexe homme) m'a été imposé par le volonté de Dieu "prédestination"

Auteur : Ken le survivant
Date : 30 mai16, 06:58
Message :

olma a écrit C'est dans un autre monde !

voici les preuves

Prier est inutile !
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. !

il n'est pas contre les autres religions son monde est ailleurs ce sont des images rien de plus

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

visiblement tu es très loin du contexte !

pourquoi il serait démolis ?
ceuX c'est les mots dans l'aXe d'une croiX c'est comme un point (réduit)

Toi qui lis la Bible tu devrais comprendre que dans le mot Eglise tout est écrit, une copie a été faite par Révélation et tout est enregistré dans les sept Eglises, dans les lettres du mot Eglise, comme Dieu ils ne font qu'un.
chaque Eglise à reçu des directives différent, et les Eglises ne feront qu'un.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 mai16, 10:15
Message :

Ken le survivant a écrit :l'omnipotence cela te dis quelque chose? ALLAH rappel a sa création cette attribut .....si ALLAH avait voulu que tout les humains croient en lui il n'aurait crée que des anges ,il a crée l'humain avec cette spécificité du libre arbitre ..

Non, tu tords le texte, il ne dit pas qu'il aurait créé des anges.

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.

De plus, "il n'appartient pas à une âme de croire..."
Si cela ne nous appartient pas, c'est qu'on est pas libre de prendre la décision.

Et quand le Coran dit "nous avons prédestiné beaucoup d'hommes pour l'enfer"....
Tu vas me dire que ces hommes ont eu le choix de croire?

Auteur : Gaëlle
Date : 30 mai16, 10:21
Message : Comment peut-on vénérer un dieu qui peut vous prédestiner à l'enfer ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 30 mai16, 10:46
Message :

étoiles celeste a écrit Non, tu tords le texte, il ne dit pas qu'il aurait créé des anges.

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.

De plus, "il n'appartient pas à une âme de croire..."
Si cela ne nous appartient pas, c'est qu'on est pas libre de prendre la décision.

Et quand le Coran dit "nous avons prédestiné beaucoup d'hommes pour l'enfer"....
Tu vas me dire que ces hommes ont eu le choix de croire?

J'ai fait une analyse j'ai pas tordu le texte ,je t'ai dis si ALLAH avait voulu crée une créature qui ne lui désobéisse jamais il aurait fait et il l'a fait les anges ...si ALLAH avait voulu il aurait crée une autre créature que l'humain sans lui accorder le libre arbitre..... sans libre arbitre ALLAH aurait crée une créature qui auraient cru obligatoirement et cette créature existe c'est l'ange ...

ne cite pas des versets a moitié je t"ai déja répondu ici ALLAH parle de créature qui ont refuser ses signes

[7:179]
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

tu te repètes alors que je t'ai répondu au lieu de te repèter répond a mes analyses

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 mai16, 10:48
Message :

Gaëlle a écrit :Comment peut-on vénérer un dieu qui peut vous prédestiner à l'enfer ?

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Et comment peut-on croire un Dieu qui laisse croître ta maladie au lieu de venir à ton secours.
A quoi sert la soit disant miséricorde d'Allah?

2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Auteur : Ken le survivant
Date : 30 mai16, 11:00
Message : pourquoi le verset 7.179 tu ne mets pas en rouge la fin du passage il te déranges ? pourtant il explicite tout est dit!!! ......je vais prendre un exemple pourquoi Dieu a laisser croître la maladie du diable et l'a maudit? ......Penses tu que Dieu est injuste ou alors que le diable a refuser a maintes reprise la"main" tendu de Dieu?

Auteur : olma
Date : 31 mai16, 00:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit : @Gaëlle"]Comment peut-on vénérer un dieu qui peut vous prédestiner à l'enfer ?
7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Et comment peut-on croire un Dieu qui laisse croître ta maladie au lieu de venir à ton secours.
A quoi sert la soit disant miséricorde d'Allah?

2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Bible
5.14
Quelqu'un parmi vous est-il malade? Qu'il appelle les anciens de l'Église, et que les anciens prient pour lui, en l'oignant d'huile au nom du Seigneur;
5.15
la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.

Les hypocrites s'en remettent à Dieu, mais c'est chez le médecin qu'ils finissent si ce n'est pas trop tard, telle sont les lois de la nature.

le MALade c'est une autre espèce de MALheur (le mal en heure) et la mémoire de Dieu en est le premier à en souffrir (ade)

La miséricorde est plutôt un élément très petit.
la part donnée est certainement plus grande (pardonné)

On peut dire que l'Eglise a fait d'innombrables victimes

Ces pratiques n'existent plus ! Même pour @Etoiles Célestes.

28.8
Le père de Publius était alors au lit, malade de la fièvre et de la dysenterie; Paul, s'étant rendu vers lui, pria, lui imposa les mains, et le guérit.
28.9
Là-dessus, vinrent les autres malades de l'île, et ils furent guéris.

@Etoiles Célestes peut fanfaronner contre le Coran mais il ne saura jamais le vrai usage de la trompette, et ne connaîtra certainement pas la musique de la Bible, trop accaparer sur le nom de Jésus, le Fils, et Dieu.

@Gaëlle
Coran
7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.
le verset "7.195" dits que ces organes ne sont pas des vrais, ils sont tous des enseignent contre Allah et c'est ce qu'il aimerait

Parce que les lettres sont les associateurs et ils peuvent changer de place. et ensemble rusEZ

les BEST-i-AUX c'est le BEST, le meilleur et CeuX-Là c'est dedans Allah

CONTRE c'est à côté, toujours, même dans la Bible, il se produit une réaction comme sur les rives (un ralentissement et un Frottement de Feu)

Auteur : Jacki
Date : 31 mai16, 06:02
Message :

gaelle a écrit : 7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Ken le survivant a écrit : pourquoi le verset 7.179 tu ne mets pas en rouge la fin du passage il te déranges ? pourtant il explicite tout est dit!!! ......je vais prendre un exemple pourquoi Dieu a laisser croître la maladie du diable et l'a maudit? ......Penses tu que Dieu est injuste ou alors que le diable a refuser a maintes reprise la"main" tendu de Dieu?

La fin fin du messages n'est que la conséquence de la prédestination, ou du résultat de cette prédestination.
Ils ont des coeurs mais ne comprennent pas, ils ont des yeux mais ne voient pas, ils ont des oreilles mais n'entendent pas. Et pourquoi agissent t'ils ainsi ? parce qu'ils ont été prédestinés a l'enfer, donc ils subissent les causes de cette prédestination.

Si je te prédestine a être fou, tu as un cerveau mais celui-ci fonctionne mal, tu as la raison mais ne sais pas raisonner, tu as un coeur mais n'éprouve aucune compassion etc... et pourquoi tout cela ?
Ce ne sont que les effets de la folie a laquelle je t'ai prédestiné.

Auteur : BenFis
Date : 31 mai16, 06:27
Message : J'étais parti de l'idée que le Coran parlait de prédestination étant donné que certains musulmans affirment par ailleurs que
« Allah a écrit la Destinée de toutes les créatures cinquante mille ans avant la création des cieux et de la terre ».

Cependant, il se peut que ce soit une conclusion erronée, car (sauf erreur de ma part) le Coran parle uniquement de 'destinée' et non pas de 'prédestination'. Ce sont des termes différents. Si Allah destine quelqu'un à l'enfer, c'est parce que ses actes l'ont mené à ce destin funeste.
Dans ce cas le libre-arbitre serait possible pour les hommes et serait du même niveau que celui qui existe dans la Bible.

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 06:57
Message : jacki a écrit La fin fin du messages n'est que la conséquence de la prédestination, ou du résultat de cette prédestination.
Ils ont des coeurs mais ne comprennent pas, ils ont des yeux mais ne voient pas, ils ont des oreilles mais n'entendent pas. Et pourquoi agissent t'ils ainsi ? parce qu'ils ont été prédestinés a l'enfer, donc ils subissent les causes de cette prédestination.

Si je te prédestine a être fou, tu as un cerveau mais celui-ci fonctionne mal, tu as la raison mais ne sais pas raisonner, tu as un coeur mais n'éprouve aucune compassion etc... et pourquoi tout cela ?
Ce ne sont que les effets de la folie a laquelle je t'ai prédestiné.

Non la fin du message est assimilé a une malédiction divine ...le libre arbitre de certains a engendré cette malédiction ,ALLAH(Dieu) a décidé après avoir "tendu la main" a maintes reprise a certaines créatures de les laisser dans leurs mécréance ,il scelle leur destin .. ils ont dépassé les bornes exemple avec la créature qui est devenu satan "iblis" en Islam ......

Auteur : Jacki
Date : 31 mai16, 07:21
Message : Ce que benfis a dit est interessant, la predestinée et la destinée.
Mais pour moi la prédestinée(pré destin) est toute les phases par lequel tu dois passer pour accomplir ton destin.
Donc si tu est destiné a l'enfer, ta prédestiné sera de passer par toute les phases de meurtre, de désobeissance etc... qui fera que inéluctablement tu atterrira en enfer qui est ton destin, la finalité de cette predestination.
Donc predestinée=chemin et destin=arrivée

Et ce que tu dis Ken le survivant confirme ma pensée. Tu dis que la fin du message (Ils ont des coeurs mais ne comprennent pas, ils ont des yeux mais ne voient pas etc...) est une malédiction divine.
Donc c'est cette malédiction divine qui te conduira la ou tu dois aller. Donc en gros Allah te maudit(prédestination, malédiction divine) pour s'assurer que tu finisse la ou il a décidé que tu dois aller(destinée, enfer).

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 07:24
Message : non la malédiction a été engendré par le libre arbitre a cause d'un comportement abominable ALLAH maudit ....c'est le libre arbitre de l'humain ou du Djinn qui a engendré cette malédiction "action réaction" ......

Auteur : Jacki
Date : 31 mai16, 07:31
Message : Donc ce n'est pas comme tu dis une malédiction divine, mais les conséquence de tes actes.
Car si c'est Allah qui te maudit, tu ne peux échapper a la malédiction et quoique tu fasses le résultat sera le même.
Par contre si ce sont les conséquences de tes actes, tu peux changer cela, en apprenant de tes erreurs et ainsi évoluer.

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 08:01
Message : Oui les conséquences de mes actes engendrés par le libre arbitre il faut assumer les conséquences de nos choix...... on ne peut pas a la fois être libre et ensuite se plaindre de cette liberté....Quand ALLAH maudit c'est dans tes cas extrême,des créatures de Dieu qui ont vraiment pousser le bouchon exemple avec satan ; pharaon ou nemrod etc

Auteur : olma
Date : 31 mai16, 22:52
Message :

Ken le survivant a écrit :Oui les conséquences de mes actes engendrés par le libre arbitre il faut assumer les conséquences de nos choix...... on ne peut pas a la fois être libre et ensuite se plaindre de cette liberté....Quand ALLAH maudit c'est dans tes cas extrême,des créatures de Dieu qui ont vraiment pousser le bouchon exemple avec satan ; pharaon ou nemrod etc

Quand Allah MAUdis il envoie des mots sur la base d'une lumière (di) phonétiquement mAU=mot mais AU représente les mémoires des mots dans un nombre incalculable !
mAUdi sous-entend des paroles

les DI représentent les jours (lundi + mardi + mercredi + jeudi + vendredi + samedi = dimanche + 1 jour et l'adDItion. comme pour les DIzaines mai ne représentent pas les Dizaines par un calcul humain se sont des nombres incalculables, il représente les ans des ANges en un c'est un autre monde qui s'accumule comme de l'électricité de base

le ParaDIs ce n'est que de la lumière

Satan est le Complice d'Allah, car c'est Satan qui génère Allah

le PHARaon est comme un PHAre (voir comment est accumulée la lumière) qui a un peut moins de savoir qu'un PRO qui est le ProPHète et le TRIomPHe les bats tous on perçoit l'hOMme dans le mot

l'ORPHelin est une partie du trésORt d'Allah
et si l'éléPHant y est mentionné en titre, c'est uniquement pour sa mémoire et surtout dans la forme écrite

76.10. Nous redoutons, de notre Seigneur, un jour terrible et catastrophique».

il le sera avec le paraDI (des lignes magnétiques par étage )

REdoutons, se refera avec un doute, le Nous c'est les mêmes de la même sorte c'est toujours un pluriel même s'il semble être une personne, c'est dans un autre monde qui peut faire cela.

les jours sera renouveler dans le paraDIs

Comment expliqué cela !

Les mots avec PARA n'empêchent rien.
PARAchute, PARApluie, PARAtonnère...

38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
38.77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;
38.78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".
38.79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".
38.80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,
38.81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu".
38.82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

la réTRIbution est déjà dans le mot c'est prévu par trois
la maléDICTION c'est fait, il est dans la DIction uniquement comme celui d'un jour et forcement de lumière avec l'écriture dont l'encre serait un produit
ce déLAI est fait, il est délaissé par deux fois
pour ressuscités Satan est indispensable
l'instant conNU sera NU ou UN

>verset 38.82 < Satan utilisera la puissance D'Allah ("DIt" représente le jour un jour invisible c'est dans les champs magnétique qui fait lumière)

>Ta< représentent TouT les A de AllAh, des mémoires incalculables.

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 23:01
Message : Tu peux traduire ? je comprends pas ta rhétorique "lunaire" "cosmique" tu peux synthétiser ta pensée merci

Auteur : samuel777444
Date : 31 mai16, 23:33
Message :

Ken le survivant a écrit :Oui les conséquences de mes actes engendrés par le libre arbitre il faut assumer les conséquences de nos choix...... on ne peut pas a la fois être libre et ensuite se plaindre de cette liberté....Quand ALLAH maudit c'est dans tes cas extrême,des créatures de Dieu qui ont vraiment pousser le bouchon exemple avec satan ; pharaon ou nemrod etc

Est ce que Allah a maudit l'État Islamique? Ils sont coupable de grand péchés en plus d'utiliser le nom de Dieu a tord et a travers...

Auteur : Seleucide
Date : 01 juin16, 00:41
Message :

samuel777444 a écrit :Ils sont coupable de grand péchés

Comme ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 01:01
Message :

samuel777444 a écrit Est ce que Allah a maudit l'État Islamique? Ils sont coupable de grand péchés en plus d'utiliser le nom de Dieu a tord et a travers...

Ils sont coupable selon qui?

Auteur : Jacki
Date : 01 juin16, 01:30
Message : C'est bien la le problème, ils sont coupables au yeux du monde, mais pas au niveau de l'Islam car ils appliquent le Coran.
Et étant donné qu'ils suivent le Coran, ils ne se sentent pas coupables.

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 04:13
Message :

Jacki a écrit :C'est bien la le problème, ils sont coupables au yeux du monde, mais pas au niveau de l'Islam car ils appliquent le Coran.
Et étant donné qu'ils suivent le Coran, ils ne se sentent pas coupables.

Au yeux du monde faux ! le monde est vaste ,les peuples sont nombreux,les sensibilités aussi......l'état islamique essai d'appliquer le Coran ,l'erreur,la faute est possible ....pas d'analyse simpliste !

Auteur : Gaëlle
Date : 01 juin16, 04:17
Message : Soit ils font beaucoup d'erreurs car ils ont mal compris le coran, et donc ils sont coupables aux yeux du monde (autres musulmans + les non-musulmans),
soit ils appliquent vraiment ce que dit le coran, et cela confirme que c'est une religion violente.

Choisis !

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 04:33
Message : il ne faut pas que tu parles au nom du monde j'ai expliquer que de nombreux habitants sur terre soutiennent le projet du califat et des non musulman n'ont aucun problème avec l'état islamique ...cette état est en guerre avec quelques pays dans le monde,les mexicains ,les chiliens ,les thaïlandais ,les vietnamiens etc ne sont pas en guerre.. ....l'Islam n'est pas une religion pacifiste ! elle appelle a la légitime défense et appelle a utiliser la violence pour sanctionner certains péchés exemple le meurtrier est tué en Islam ..l'Islam autorise la violence dite "juste ,légitime"

ne soyons pas nombriliste le monde ne se réduit pas a la france et a ses alliés ! souvent les Usa utilisent cette réthorique la communauté internationale a dit.....les Usa réduisent la communauté internationale a leurs nation évitons de les copier .......

Auteur : Gaëlle
Date : 01 juin16, 04:55
Message :

Ken le survivant a écrit :des non musulman n'ont aucun problème avec l'état islamique ...cette état est en guerre avec quelques pays dans le monde,les mexicains ,les chiliens ,les thaïlandais ,les vietnamiens etc ne sont pas en guerre.

J'aimerai bien voir la tête des mexicains ,des chiliens ,des thaïlandais ,des vietnamiens etc, si leurs terres étaient envahies par l'EI... Pour instaurer leur califat, ils font exactement comme les israéliens avec la Palestine : ils occupent des territoires qui appartiennent à d'autres. Alors pourquoi est-ce répréhensible pour les uns, et soutenu chez les autres ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 05:03
Message : faux les musulmans de l'état islamique sont chez eux en terre musulmane ......l'état islamique revendique toutes les terres musulmane qui sont a leurs yeux gouvernés par des mécréants alliés des sionistes ..le califat n'a pas l'intention d'envahir le Mexique etc ...les musulmans de l'état islamique ont recrée sur terre la tradition du califat en tout les cas c'est leurs intentions ensuite la manière c'est un autre débat....celui qui a crée a l'origine le califat est le prophète Muhammad puis ses califes ,les 4 premiers ,les principaux,ses apôtres ont fait perdurer la tradition étatique du califat ...sais tu que le califat avait disparu de notre planète il y a seulement un peu moins de un siècle ..le monde musulman a toujours fonctionner politiquement via le modèle du califat ..les derniers calife étaient issu de l'empire dit "ottoman"

Tu as vu que l'état islamique nous a frapper en novembre mais pas le Mexique? l'état islamique justifie ses attaques en réponse a nos bombardements donc tu vois bien que le califat a une ligne politique

Auteur : marco ducercle
Date : 01 juin16, 05:33
Message : Erreur

Auteur : Gaëlle
Date : 01 juin16, 05:45
Message :

Ken le survivant a écrit :l'Islam n'est pas une religion pacifiste ! elle appelle a la légitime défense et appelle a utiliser la violence pour sanctionner certains péchés

Est-ce que fomenter des attentas en Belgique, en France, au Danemark, aux USA, en Australie et au Canada, c'est de la "légitime défense" ? Et encore, je ne te parle pas des pays "terres musulmanes" (qui le sont depuis quelles dates ? après quelles invasions et quelles exterminations des peuples autochtones ?).

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 06:19
Message :

marco durcercle a écrit As tu des statistiques?

Non

marco durcercle a écrit Le président chinois Xi Jinping a promis de lutter contre Daesh, après que les islamistes ont tué quatre chinois dans deux attaques séparées
https://francais.rt.com/international/1 ... erre-daesh

c'est de la com...

marco ducercle De quel islam parles tu?
Islam sunnite ou islam chiite? Ce sont d'abord les chiites les première victimes de Daesh:
http://www.lepoint.fr/monde/daesh-le-bo ... 359_24.php

Je ne connais que l'Islam ,je ne reconnais aucune autre identité concernant les chiites je ne les considèrent pas comme musulman mais comme des chiites mais cela signifie pas qu'ils ne sont pas chez eux en terre musulmane ,je parle ici du pouvoir en terre musulmane le pouvoir c'est l'Islam

marco ducercle a écrit..Je ne savais pas que Bachar était allié des sionistes. Pour les complotistes c'est complétement le contraire. Pour eux daesh a été créé par Israel pour foutre dehors Bachar.
Comme quoi chacun y va de sa version.

c'est un allié indirect bachar ,devant les médias il fait son skecth anti sioniste mais dans les coulisses se sont des alliés de circonstances ..une partie de la syrie le golan est occupé par israel depuis des décénnies bachar n'a jamais fait la guerre pour autant .. assad et les sionistes ont un ennemi commun le califat ,l'Islam ..oui je sais que les complotistes affirment que daesh a été crée par israel cette propagande sert a désolidariser les musulmans du califat ...bachar est un moindre mal pour les sionistes un caniche qui aboie ...il instrumentalise le conflit avec israel pour garder son trone ...

la syrie est sous le joug du pouvoir des assad par l'autorisation des Usa,France ,Israel ,Angleterre en particulier .... après le jours ou ce caniche ne leur sert plus ils le renverseront et placeront un autre caniche si possible ! car il est plausible que le califat les devancent ...ils ne veulent surtout pas du califat au pouvoir a Damas

Gaelle a écrit Est-ce que fomenter des attentas en Belgique, en France, au Danemark, aux USA, en Australie et au Canada, c'est de la "légitime défense" ? Et encore, je ne te parle pas des pays "terres musulmanes" (qui le sont depuis quelles dates ? après quelles invasions et quelles exterminations des peuples autochtones ?).

Selon eux oui c'est de la légitime défense ils disent frapper des pays qui les frappent ......après je vais pas polémiquer sur terre "musulmane" le monde musulman existe c'est un fait ,ce monde a des territoires c 'est un fait que cela te déplaises ce n'est pas mon problème

Auteur : Seleucide
Date : 01 juin16, 06:55
Message :

Ken le survivant a écrit :l'Islam n'est pas une religion pacifiste !

Heureux de voir un musulman le reconnaître.

ibid a écrit :elle appelle a la légitime défense

Et aussi à l'hostilité permanente contre les infidèles dans le cadre du jihad.

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 07:05
Message : Tu doutais sur le fait que l'Islam appelle a la légitime défense? oui l'Islam n'est pas pacifiste,ALLAH ordonne aux musulmans d'abattre les avions qui les bombardent ..

Auteur : Gaëlle
Date : 01 juin16, 07:21
Message :

Ken le survivant a écrit :le monde musulman existe c'est un fait ,ce monde a des territoires c 'est un fait que cela te déplaises ce n'est pas mon problème

Ce qui me déplait, ce n'est pas qu'il y ait des pays musulmans, c'est le "2 poids, 2 mesures" quand il s'agit de l'EI ou des israéliens. Car la Côte d'Ivoire ou le Nigéria par exemple, ne sont pas "terres musulmanes".

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 juin16, 07:25
Message : edit

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 07:49
Message :

gaelle a écrit
Ce qui me déplait, ce n'est pas qu'il y ait des pays musulmans, c'est le "2 poids, 2 mesures" quand il s'agit de l'EI ou des israéliens. Car la Côte d'Ivoire ou le Nigéria par exemple, ne sont pas "terres musulmanes".

Le Nigéria n'est pas un pays Musulman? depuis quand je te rappel que boko haram est un groupe d'origine nigerian a la base qui affronte le pouvoir centrale donc ta comparaison avec israel n'a pas lieu d'etre ...après attention quand cites des pays africains les anciennes puissance coloniale ont crée des frontière artificiel .... la cote d'ivoire n'est pas envahi par l'état Islamique ,ce pays est des fois frappé car c'est notre pays qui est visé labas ...

Auteur : Seleucide
Date : 01 juin16, 08:07
Message :

Ken le survivant a écrit :Tu doutais sur le fait que l'Islam appelle a la légitime défense?

Non certes, et je trouve cela parfaitement normal.

Par contre, la doctrine du jihad permanent et offensif vis-à-vis des infidèles pose problème.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 juin16, 08:11
Message :

Ken le survivant a écrit :pourquoi le verset 7.179 tu ne mets pas en rouge la fin du passage il te déranges ? pourtant il explicite tout est dit!!! ......

Par ce que la fin du verset est insensé... si Dieu prédestine des hommes à l'enfer, c'est que avant qu'il prenne leur premier souffle
de leur vie, leur chemin était déjà tracé: l'enfer!
Qu'ils écoutent ou n'écoutent pas.

je vais prendre un exemple pourquoi Dieu a laisser croître la maladie du diable et l'a maudit? ......
Penses tu que Dieu est injuste ou alors que le diable a refuser a maintes reprise la"main" tendu de Dieu?

Rien à voir avec la prédestination... et puis en plus, c'est une histoire musulmane ça, pas biblique.

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 08:27
Message :

seleucide a écrit

Par contre, la doctrine du jihad permanent et offensif vis-à-vis des infidèles pose problème.

Le Jihad n'est que défensif si il était offensif et permanent la guerre mondiale serait permanente ,la france serait a feu et a sang ...prenons l'état Islamique il frappe ceux qu'il le combatte ,notre pays a été frapper pas le Portugal........

Auteur : Seleucide
Date : 01 juin16, 08:57
Message :

Ken le survivant a écrit :Le Jihad n'est que défensif

Non.

Le jihad offensif a été adopté par les 4 écoles juridiques sunnites et par l'ensemble de la tradition exégétique.

« Juridiquement, d’après la doctrine classique générale et dans la tradition historique, le djihâd consiste dans l’action armée en vue de l’expansion de l’Islam, et éventuellement, de sa défense. Il procède du principe fondamental d’universalisme de l’Islam : cette religion, et ce qu’elle implique de puissance temporelle, doit s’étendre à tout l’univers, au besoin par la force. [...] L’obligation du djihâd persiste tant que l’universalité de l’Islam n’est pas réalisé, « jusqu’au jour de la Résurrection », « jusqu’à la fin du monde » disent les adages. La paix avec les nations non-musulmanes est donc un état provisoire : ce ne sont que des circonstances accidentelles qui peuvent la justifier temporairement. Aussi, ne peut-il pas intervenir de véritables traités de paix avec ces nations ; seules sont autorisées des trêves dont la durée ne doit pas, en principe, dépasser dix ans. Mais, même ces trêves sont précaires et elles peuvent, avant leur terme, être dénoncé unilatéralement s’il apparaît plus utile pour l’Islam de reprendre la lutte. »

« Comme le jihâd reste une obligation aussi longtemps que demeurera l'islam, ou jusqu'à l'unification du monde entier sous l'islam, la paix avec les infidèles ne saurait être, aujourd'hui encore et tout au moins théoriquement, que des trêves temporaires. »

« En principe, l’Islam, religion et institutions, doit finir par s’étendre à l’univers entier, au besoin par la force des armes. [...] Ce devoir se poursuivra jusqu’à la fin des temps. Ce qui implique que l’impiété ne disparaîtra pas de sitôt, et que la prescription de gihâd représentera un vigilant engagement de tous les moments pour la Communauté qui a l’honneur d’en assumer la charge. D’où la conception dynamique, activiste, de la Foi centrée autour du désir ardent de veiller à obéir aux injonctions d’un Seigneur qui s’est engagé, pour sa part, à n’accorder « aux Infidèles nul moyen [de l’emporter] sur les Croyants. »

Sources :

TYAN E., art. "Ḏj̲ihād" in « Encyclopédie de l’Islam », t. II, Brill, 1965, pp. 551-553.
URVOY M.-T., art. "Guerre et paix" in AMIR-MOEZZI M.-A. (dir.), « Dictionnaire du Coran », Robert Laffont, Paris, 2007, p. 375.
MORABIA A., « Le Gihad dans l’Islam médiéval », Albin Michel, 1993, Paris, p. 200.

Ken le survivant a écrit :si il était offensif et permanent la guerre mondiale serait permanente

Le jihad offensif et permanent est obligatoire pour la communauté islamique, et non pas pour le musulman à titre individuel.

Si ce devoir est accompli par un nombre suffisant de croyants, cela dispense les autres d'y pourvoir eux-même.

Voilà qui peut juridiquement expliquer pourquoi la majorité des musulmans demeure pacifique et que le jihad n'est que l'affaire que de quelques illuminés passionnés de foi.

Cela dit, nous pourrions trouver une pléthore d'autres raisons pour expliquer le phénomène.

Auteur : marco ducercle
Date : 01 juin16, 09:00
Message :

Ken le survivant a écrit :de nombreux habitants sur terre soutiennent le projet du califat et des non musulman n'ont aucun problème avec l'état islamique

marco durcercle a écrit : As tu des statistiques?

Ken le survivant a écrit :Non

C'est embêtant de ne pouvoir s'appuyer sur rien quand on affirme quelque chose avec autant de convictions. Ne reprochais tu pas à Jacki d'être trop simpliste.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... l#p1052653

...cette état est en guerre avec quelques pays dans le monde,les mexicains ,les chiliens ,les thaïlandais ,les vietnamiens etc ne sont pas en guerre.. ....l'Islam n'est pas une religion pacifiste ! elle appelle a la légitime défense et appelle a utiliser la violence pour sanctionner certains péchés exemple le meurtrier est tué en Islam ..l'Islam autorise la violence dite "juste ,légitime"

Là où le chef de Daesh n’a pas de combattants, il n’hésite pas à «recruter». Pour la première fois, il y a quelques jours, un chant en Mandarin appelant les musulmans chinois à «prendre les armes pour se battre» a été publié par l’organisation. Un manifeste a également été mis en ligne invitant les membres de la communauté musulmane d’Inde à rejoindre les rangs des jihadistes
http://www.directmatin.fr/monde/2015-12 ... res-718223

Il faudrait que tu nous donne ta définition de terre musulmane.
Est ce une terre géographique ou un lieu où il y a simplement des musulmans? Si c'est le deuxième critère, on peut partir du principe que la France et même l'Europe est une terre musulmane.

Ni l'Inde, ni la Chine ne sont des territoires musulmans suivant la déf que tu as donné à Gaelle, pourtant Daesh appelle a faire la guerre.

Je ne connais que l'Islam ,je ne reconnais aucune autre identité concernant les chiites je ne les considèrent pas comme musulman mais comme des chiites mais cela signifie pas qu'ils ne sont pas chez eux en terre musulmane

Monsieur est trop bon. Et les chrétiens d'orient, les kurdes, les alaouites, les yazidis, ils sont chez eux ou pas?

je parle ici du pouvoir en terre musulmane le pouvoir c'est l'Islam

On voit ce que donne le pouvoir d'une religion qui n'est pas "pacifiste".

Ken le survivant a écrit : Le Jihad n'est que défensif si il était offensif et permanent la guerre mondiale serait permanente ,la france serait a feu et a sang ...prenons l'état Islamique il frappe ceux qu'il le combatte ,notre pays a été frapper pas le Portugal........

Daesh menace l'Espagne dans une nouvelle vidéo
"Nous récupérerons notre terre des envahisseurs"
Pour Daesh, ce sont en effet les autorités de Madrid qui sont illégitimes. À l'appui de cet argument "Al Andalus", du terme qui désigne l'ensemble des territoires de la péninsule Ibérique qui furent sous domination musulmane de 711 à 1492.
http://www.directmatin.fr/monde/2016-01 ... deo-721048

Auteur : Gaëlle
Date : 01 juin16, 09:09
Message :

Ken le survivant a écrit :Le Nigéria n'est pas un pays Musulman? depuis quand je te rappel que boko haram est un groupe d'origine nigerian a la base qui affronte le pouvoir centrale donc ta comparaison avec israel n'a pas lieu d'etre

Tu te fous de moi : le Nord du pays est à majorité musulmane tandis que le Sud est à majorité chrétienne.
Le fait que boko haram soit nigérian ne fait pas du Nigeria un pays musulman. Avec des raisonnements pareils, les Belges devraient être bleus parceque les schroumpfs sont de là-bas.

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 09:34
Message :

marco ducercle a écrit C'est embêtant de ne pouvoir s'appuyer sur rien quand on affirme quelque chose avec autant de convictions. Ne reprochais tu pas à Jacki d'être trop simpliste

Tu me poses une question je te réponds dire non ce n'est pas être simpliste je n'ai pas de chiffre c'est un sentiment général ,je connais le monde musulman ,je connais sa culture ,je suis née dedans et je suis un passionné de géopolitique ,je lis les textes sur des forums,je regarde des vidéos concernant le rapport du monde musulman et au califat et a partir de la je peux te dire que beaucoup de musulman soutiennent le projet du califat... 100 000 volontaires qui ont rejoint le califat venant du monde entier ..et je parle de combattants ,les plus motivés si je devais parler juste des sympathisants les chiffres seraient considérable ...

marco ducercle a écrit Il faudrait que tu nous donne ta définition de terre musulmane.
Est ce une terre géographique ou un lieu où il y a simplement des musulmans? Si c'est le deuxième critère, on peut partir du principe que la France et même l'Europe est une terre musulmane.

Ni l'Inde, ni la Chine ne sont des territoires musulmans suivant la déf que tu as donné à Gaelle, pourtant Daesh appelle a faire la guerre.

le monde musulman sa te dis quelque chose? tu veux que je te donne la liste des pays musulmans? la chine n'est pas un pays musulman ni l'inde le califat a appeller les musulmans de chine et d'inde de rejoindre le califat... pas de faire la guerre a la chine ou a l'inde...ensuite je ne nie pas qu'en inde il y a un conflit pour le cachemire

marco ducercle a écrit Monsieur est trop bon. Et les chrétiens d'orient, les kurdes, les alaouites, les yazidis, ils sont chez eux ou pas?

Si ils le sont mais sur cette terre l'autorité c'est l'Islam

marco ducercle a écrit On voit ce que donne le pouvoir d'une religion qui n'est pas "pacifiste".

c'est ton point de vue .......

marco ducercle a écrit Daesh menace l'Espagne dans une nouvelle vidéo
"Nous récupérerons notre terre des envahisseurs"
Pour Daesh, ce sont en effet les autorités de Madrid qui sont illégitimes. À l'appui de cet argument "Al Andalus", du terme qui désigne l'ensemble des territoires de la péninsule Ibérique qui furent sous domination musulmane de 711 à 1492.
http://www.directmatin.fr/monde/2016-01 ... deo-721048

C'est de la com l 'état islamique maitrise la com car l’Andalousie parle a l'imaginaire du monde musulman ...tant que l'Espagne ne bombardera pas l'état islamique le califat ne frappera pas l'Espagne ...il faut savoir décrypter les messages du califat pour cela il faut étudier ...est ce que tu regardes les vidéos de l'état islamique? tu lis leurs textes ? as tu vu les discours du calife ,de ses généraux? ....évidemment tf1,france2,itélé et compagnie ne donnent pas la parole au calife ...

gaelle a écrit Tu te fous de moi : le Nord du pays est à majorité musulmane tandis que le Sud est à majorité chrétienne.
Le fait que boko haram soit nigérian ne fait pas du Nigeria un pays musulman. Avec des raisonnements pareils, les Belges devraient être bleus parceque les schroumpfs sont de là-bas.

la première religion du nigéria c'est l'Islam ,et je t'ai prévenu les frontières du Nigéria sont artificielle héritage du colonialisme ,une partie du Nigéria est une terre musulmane

seleucide a écrit Non.

Le jihad offensif a été adopté par les 4 écoles juridiques sunnites et par l'ensemble de la tradition exégétique.

comment tu expliques alors que tu sois encore en vie ? .......et explique nous pourquoi AL QAIDA le 11 septembre a frapper les Usa et pas,le mexique ? et pourquoi l'état islamique a frapper la france et pas le portugal? ses deux organisation ou état sont selon vous les plus radicale pour autant ils frappent uniquement ceux qui les frappent ....pas de Jihad offensif comme tu le sous entend ....sur ce bonne soirée a tous

Auteur : Gaëlle
Date : 02 juin16, 00:23
Message :

Ken le survivant a écrit :ils frappent uniquement ceux qui les frappent ...

Les gens victimes des attentats en France, Belgique, Danemark etc n'avaient jamais rien fait au califat. Tu cautionnes donc les jihadistes qui tuent des innocents. Belle mentalité !
Et après, tu vas te révolter (comme moi), contre les israéliens qui tuent des gamins de Gaza qui leur jettent des pierres.
Donc, c'est bien ce que je dis : 2 poids, 2 mesures.

D'autre part, crois-tu sincèrement que le peuple, fut-il musulman, accepte vraiment la dictature du califat ? Toutes ces femmes africaines en boubou qui doivent se voiler, donc changer de traditions ancestrales, sous peine d'être fouettées en place publique, tu crois qu'elles portent leurs bourreaux dans leur cœur ? Et leurs maris, leurs enfants ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 00:47
Message :

Gaelle a écrit
Les gens victimes des attentats en France, Belgique, Danemark etc n'avaient jamais rien fait au califat. Tu cautionnes donc les jihadistes qui tuent des innocents. Belle mentalité !

Il ne faut jamais parler a la place des concernés et jamais faire de procès d'intention peux tu me dire ou dans mon texte je cautionne la mort d’innocent ? ...tu parles a ma place dans ton texte tu est dans mon cerveau pour savoir ce que je pense? en rouge j'ai mis ta déduction mais de quelle droit tu te positionnes a ma place? ta méthodologie est totalitaire !"il dit sa donc surement il pense sa"

second point cela te déranges que les musulmans puissent avoir envie de vivre dans le système du califat et non dans le tien ..attitude néo coloniale ...si des gens sur terre veulent vivre avec la tradition du califat c'est pas ton problème si ils pensent que ton système est mauvais c'est leur choix pourquoi les dénigrer ? chacun ses choix

Auteur : Gaëlle
Date : 02 juin16, 01:01
Message : Ne joue pas à ça avec moi : tu les défends depuis le début, c'est donc que tu cautionnes. Point barre.
C'est ton droit, mais alors, assume !

Ken le survivant a écrit :second point cela te déranges que les musulmans puissent avoir envie de vivre dans le système du califat et non dans le tien ..attitude néo coloniale ...si des gens sur terre veulent vivre avec la tradition du califat c'est pas ton problème si ils pensent que ton système est mauvais c'est leur choix pourquoi les dénigrer ? chacun ses choix

Je n'ai jamais dit que cela me dérangeait que certains veuillent vivre dans un califat. Par contre, ce qui me révulse, c'est que ce soit imposé par la force à toute une population, et notamment en Afrique Noire qui n'a pas du tout les mêmes traditions ancestrales. Cela au même titre que je n'ai jamais cautionné le colonialisme dont tu ne cesses de m'accuser sans preuves, ni la présence française en Algérie, ni l'état israélien etc.

Auteur : la mouette
Date : 02 juin16, 01:05
Message : Paix et salut.

Écoutez sans arriver à comprendre,
regardez sans arriver à voir.
Épaissis le coeur de ce peuple,
bouche ses oreilles, ferme ses yeux,
de façon qu'il ne voit point de ses yeux,
qu'il n'entende pas de ses oreilles,
qu'il ne comprenne point de son esprit,
et qu'il ne revienne à la guérison. "
Isaïe 6:9-10

Jésus cite de Isaïe pour justifier son parler en paraboles...(Mathieu 13: 10-17)

Raisons données à cela :

Par Jésus, pbl, en Jean 5:31-47,
Comment pourriez-vous croire, quand vous vous payez d'une gloire que vous tirez les uns les autres,
et ne cherchez point la gloire qui vient du seul Dieu ?
Ne vous imaginez pas que c'est moi qui vous accuserai devant le Père ;
votre à accusateur sera Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
Car si vous aviez foi en lui,
vous auriez foi en moi aussi,
car c'est à mon sujet qu'il a écrit.
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits,
comment ajouterez-vous foi à mes paroles

Je détournerai de Mes signes ceux qui témoignent de superbe sur la terre à contre-vérité : :
quelque signe qu'ils voient, ils ne croient à aucun ;
s'ils voient le chemin de la droiture, ils ne l'adoptent pas pour chemin ;
mais s'ils voient le chemin de l'errance, ils en font leur chemin.
Cela pour avoir démenti Nos signes, y être restés indifférents.
Ceux qui démentent Nos signes et la rencontre de la vie dernière,
leurs actions crèvent :
seront-ils rétribués d'autres choses que de leurs actions ?
SVII,146-147

Qu'est-ce qui est préférable,
un mensonge partagé ou une vérité isolée ?
Que d'exemple avec Noé, Lot, ect...

Quant-au libre arbitre,
n'appartient-il pas à ceux qui se refuse à Dieu ?

Ensuite Jésus dit à ses disciples :
"" Si l'on veut venir à ma suite,
il faut renoncer à soi-même, prendre sa croix, et me suivre ainsi [...]
Mathieu 16

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !
Dieu ne fait que l'exaucer,
et le conforter dans sa mauvaise foi.

Puissiez-vous vous repentir.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 02:12
Message :

gaelle a écrit Ne joue pas à ça avec moi : tu les défends depuis le début, c'est donc que tu cautionnes. Point barre.
C'est ton droit, mais alors, assume !

Encore une fois la pensée totalitaire penser a la place des autres voir en couleur ..quand je cites les justifications de l'état islamique en suis je l'auteur? ou alors ses justifications te déranges? quand l'état islamique dit "nous avons frapper la France en réponse aux bombardements " quand je cites cela c'est moi l'auteur ?

Auteur : Gaëlle
Date : 02 juin16, 03:15
Message : Ne me prends pas pour une idiote : tu n'as pas fait que citer. En les défendant, tu as pris parti.
Rétorquer "ils frappent uniquement ceux qui les frappent", ce n'est pas les citer, c'est défendre leurs actes.
Or ils frappent des innocents, sur les terres musulmanes et ailleurs.
Pour moi, le débat est clos.
On peut revenir au sujet.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 03:29
Message : Dire une vérité c'est défendre? quand un analyste politique a la télé dit l'état islamique cible ceux qui les frappent il prend parti ou fait une analyse ? il dit une vérité?

en réalité cette analyse te déranges car elle est accusatrice ! elle accuse notre pays de crime ! et tu ne veux pas accepter que notre pays puisse de nos jours commettre des injustices qui engendre de la violence .de nombreux analystes a la radio,Tv,presse écrite font cette analyse ...personne ne les accuses d'etre pour un camp! ils sont dans l'objectivité ......

Auteur : marco ducercle
Date : 02 juin16, 04:11
Message :

Ken le survivant a écrit :je n'ai pas de chiffre c'est un sentiment général ,je connais le monde musulman ,je connais sa culture ,je suis née dedans et je suis un passionné de géopolitique ,je lis les textes sur des forums,je regarde des vidéos concernant le rapport du monde musulman et au califat et a partir de la je peux te dire que beaucoup de musulman soutiennent le projet du califat... 100 000 volontaires qui ont rejoint le califat venant du monde entier ..et je parle de combattants ,les plus motivés si je devais parler juste des sympathisants les chiffres seraient considérable ...

Ta réponse se limite uniquement au monde musulman. Or, dans le post #p1052664, ton analyse était celle du monde dans son ensemble, sortit de la France et ses alliées:
de nombreux habitants sur terre soutiennent le projet du califat et des non musulman n'ont aucun problème avec l'état islamique

Donc, sur quoi te bases tu pour prétendre que le trois quart de la terre soutient le califat? Tu parles des forums, je te ferais remarquer que ta vision est loin de faire l'unanimité sur ce cite.

le monde musulman sa te dis quelque chose? tu veux que je te donne la liste des pays musulmans?

Oui, cela me dit quelque chose. Simplement, tu ne réponds à la question. Est ce juste un territoire géographique?
Prenons un exemple. Ma femme vient de Tchad. Le nord est peuplé de musulmans, le sud est peuplé de chrétiens. Autant dire que les musulmans sont minoritaires au sud, voir inexistants.
Comment le gouvernement s'y est prit pour "islamiser" le sud? Très simplement. Il a fait construire des mosquées alors que pourtant il n'y avait pas la "clientelle". Et bien, je suis sur que ce pays fait parti de ta liste des pays musulmans.

la chine n'est pas un pays musulman ni l'inde le califat a appeller les musulmans de chine et d'inde de rejoindre le califat... pas de faire la guerre a la chine ou a l'inde

Oui bien sur. ils appellent des ressortissants étrangers à venir faire une guerre qui n'est pas la leur, avec le risque qu'ils se retournent un jour contre leurs pays d'origine( y a qu'a voir avec les filières belges), mais a part ça, ils sont en guerre contre personne.

...ensuite je ne nie pas qu'en inde il y a un conflit pour le cachemire

Justement, cela rejoint le paragraphe au dessus. Si ils appellent les indiens et les chinois à combatrent, c'est qu'ils savent mieux que personne, qu'ils ont une carte a jouer de ce côté la.
En Europe, pour recruter, on parle de laicité, d'interdiction du voile, on parle de la Palestine. En Inde et en Chine, on parle du cachemire.
Dis a quoi tu penses, je te dirais ce que tu veux entendre!

Si ils le sont mais sur cette terre l'autorité c'est l'Islam

Quel islam?
« Quand on parle de l’islam, on confond souvent deux choses : l’islam en tant que religion, laquelle se réfère à des textes qui ont toujours obéi au processus d’une interprétation, à ce titre il est pluriel ; et l’islam en tant que culture, civilisation bâtie à travers les mathématiques, la médecine, la physique, Averroès… » Tareq Oubrou, imam de Bordeaux.
http://www.humanite.fr/ces-intellectuel ... ste-565419
Ta définition de l'islam s'arrête au 6ème siècle.

marco ducercle a écrit On voit ce que donne le pouvoir d'une religion qui n'est pas "pacifiste".

c'est ton point de vue .......

Point de vu corroboré par des faits!

C'est de la com l 'état islamique maitrise la com car l’Andalousie parle a l'imaginaire du monde musulman ...tant que l'Espagne ne bombardera pas l'état islamique le califat ne frappera pas l'Espagne ...il faut savoir décrypter les messages du califat pour cela il faut étudier ...est ce que tu regardes les vidéos de l'état islamique? tu lis leurs textes ? as tu vu les discours du calife ,de ses généraux? ....évidemment tf1,france2,itélé et compagnie ne donnent pas la parole au calife ...

Allez encore un peu de victimisation. Ce sont les méchants médias qui bâillonnent la parole d'un gentil démocrate.
Voila une parti d'un discours qui me suffit:
Allah le Très-Haut a dit : « Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable (2 : 216) ». Et Allah le Très-Haut a dit : « Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah […] (8 : 39) ».

Ô gens, la religion est à Allah, qu’il soit béni et exalté. L’objectif, pour lequel Allah nous a créés, ne peut être instauré et réalisé que par le recours à l’arbitrage de la loi d’Allah, le recours à Lui et à l’application des châtiments. Cela ne peut se faire que par force et par autorité.

Y a pas besoin d'avoir lu tout les discours d'Hitler pour savoir quel homme il était.

les frontières du Nigéria sont artificielle héritage du colonialisme

Idem pour les terres musulmanes. Elles sont l'héritage des conquêtes arabes. La Syrie est la plus veille terre chrétienne par exemple.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 07:01
Message :

marco ducercle a écrit Ta réponse se limite uniquement au monde musulman. Or, dans le post #p1052664, ton analyse était celle du monde dans son ensemble, sortit de la France et ses alliées:
de nombreux habitants sur terre soutiennent le projet du califat et des non musulman n'ont aucun problème avec l'état islamique

Donc, sur quoi te bases tu pour prétendre que le trois quart de la terre soutient le califat? Tu parles des forums, je te ferais remarquer que ta vision est loin de faire l'unanimité sur ce cite.

Mais que mon avis ne fasse pas l'unanimité ne me pose aucun soucis chacun est libre d'avoir son opinion ...les 3 quarts de la terre ne sont pas en guerre contre l'état islamique ...la je parle du monde non musulman concernant le monde islamique je parle des peuples ils soutiennent de manière importante le projet du califat ..je connais ce monde ,je le fréquente tout les jours dans la vie et sur les réseaux sociaux

marco ducercle a écrit Oui, cela me dit quelque chose. Simplement, tu ne réponds à la question. Est ce juste un territoire géographique?
Prenons un exemple. Ma femme vient de Tchad. Le nord est peuplé de musulmans, le sud est peuplé de chrétiens. Autant dire que les musulmans sont minoritaires au sud, voir inexistants.
Comment le gouvernement s'y est prit pour "islamiser" le sud? Très simplement. Il a fait construire des mosquées alors que pourtant il n'y avait pas la "clientelle". Et bien, je suis sur que ce pays fait parti de ta liste des pays musulmans.

Un pays musulman c'est une population massivement islamique un territoire qui a fait partie historiquement au califat ..la liste des pays musulmans tu peux la trouver sur le net ..le Tchad n'est pas un pays musulman ......

marco ducercle a écrit Oui bien sur. ils appellent des ressortissants étrangers à venir faire une guerre qui n'est pas la leur, avec le risque qu'ils se retournent un jour contre leurs pays d'origine( y a qu'a voir avec les filières belges), mais a part ça, ils sont en guerre contre personne.

Les musulmans sont tous des frères par la foi ,l'état islamique considère comme légitime de leur demander de l'aide .........

marco ducercle a écrit Justement, cela rejoint le paragraphe au dessus. Si ils appellent les indiens et les chinois à combatrent, c'est qu'ils savent mieux que personne, qu'ils ont une carte a jouer de ce côté la.
En Europe, pour recruter, on parle de laicité, d'interdiction du voile, on parle de la Palestine. En Inde et en Chine, on parle du cachemire.
Dis a quoi tu penses, je te dirais ce que tu veux entendre!

ils les appellent a venir combattre au sein du califat pas en chine ou en inde ... non en Europe pour recruter c'est facile pour l'état islamique ,le califat fait montrer les bombardements de l'armée française,anglaise etc tout les pays qui ont déclaré la guerre a l'état islamique ..l'état islamique n'a meme pas besoin de faire de la communication a ce sujet nos chaines de télé suffissent pour voir nos avions bombarder .......comme je l'ai dit c'est paris qui a été frapper pas lisbonne ou mexico ..si paris a été visé c'est parce que des musulmans ont voulu riposter aux bombardements de notre pays tout simplement ... il suffit de lire la littérature,les discours des combattants de l'état islamique ils disent tous "on se venge de vos crimes" ..

marco ducercle a écrit Quel islam?
« Quand on parle de l’islam, on confond souvent deux choses : l’islam en tant que religion, laquelle se réfère à des textes qui ont toujours obéi au processus d’une interprétation, à ce titre il est pluriel ; et l’islam en tant que culture, civilisation bâtie à travers les mathématiques, la médecine, la physique, Averroès… » Tareq Oubrou, imam de Bordeaux.
http://www.humanite.fr/ces-intellectuel ... ste-565419
Ta définition de l'islam s'arrête au 6ème siècle.

l'Islam véhicule a la fois une spiritualité,une religion et une culture tout cela n'est pas incompatible ....ma définition de l'Islam se trouve dans le Coran .....

marco ducercle a écrit Allez encore un peu de victimisation. Ce sont les méchants médias qui bâillonnent la parole d'un gentil démocrate.
Voila une parti d'un discours qui me suffit:
Allah le Très-Haut a dit : « Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable (2 : 216) ». Et Allah le Très-Haut a dit : « Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah […] (8 : 39) ».

Ô gens, la religion est à Allah, qu’il soit béni et exalté. L’objectif, pour lequel Allah nous a créés, ne peut être instauré et réalisé que par le recours à l’arbitrage de la loi d’Allah, le recours à Lui et à l’application des châtiments. Cela ne peut se faire que par force et par autorité.

Y a pas besoin d'avoir lu tout les discours d'Hitler pour savoir quel homme il était.

le verset que tu cites est lié au contexte de légitime défense ....toujours contextualisé ...concernant hitler toi qui use du point godwin? decevant ..........

marco ducercle a écrit Idem pour les terres musulmanes. Elles sont l'héritage des conquêtes arabes. La Syrie est la plus veille terre chrétienne par exemple.

faux les peuples ont adhérer au message islamique ..l'Islam ne s'est pas propager par le glaive mais par le message ,par l'idéologie et on ne peut pas arrêter par des frontières une pensée si en France il y a des conversions c'est par le succès du message spirituel de l'Islam ..dis nous quelle armée islamique a conquis l'asie du sud est ? l'Indonésie plus grand pays musulman.... concernant la Syrie avant d’être chrétienne elle était autre chose depuis 15 siécles elle est islamique son peuple a adhérer a l'Islam mais a rejeter le colonialisme occidentale ...l'Islam a un message spirituel et idéologique puissant ...

Je pense pour nos échanges on devrait aborder un point puis un autre la on discute de nombreux sujets a la longue sa ne sera plus lisible pour les internautes je sais pas ce que tu en penses ? choisir un sujet évoquer en débattre puis passer au second ..

Auteur : Seleucide
Date : 02 juin16, 07:03
Message :

Ken le survivant a écrit :comment tu expliques alors que tu sois encore en vie ?

Il y a de nombreuses raisons.

Juridiquement, parce que le jihad n'est pas une obligation pour chaque musulman individuel, sauf en cas de légitime défense.

Psychologiquement, parce que la majorité des musulmans n'est pas violente ni criminelle.

Intellectuellement, parce que la majorité des musulmans est d'une crasse ignorance en théologie.

Etc.

Ken le survivant a écrit :et explique nous pourquoi AL QAIDA le 11 septembre a frapper les Usa et pas,le mexique ?

Ce ne sont pas des questions théologiques, mais géopolitiques.

Nous sommes ici pour parler théologie.

Or, en théologie musulmane, la thèse du jihad offensif et permanent a été adoptée par les 4 écoles juridiques sunnites et par l'ensemble de la tradition exégétique.

C'est tout.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 07:11
Message : la réponse était pourtant simple pour les musulmans et pour l'Islam le jihad est défensif voila pourquoi tu est encore en vie je sais que ce message dérange ceux qui voudraient nuire a l'image de l'Islam ...ils voudraient a tout prix qu'ont leur disent oui l'Islam appelle a la guerre ,a l'injustice ,etc et bah non ..pour alqaida et l'état islamique ce sont des questions théologique ...crois moi si ALLAH appeller les musulmans a la guerre totale sans légitime défense tu ne serais pas en vie ....et nous musulmans assumons notre foi si ALLAH avait dit guerre totale sans légitime défense ont t'aurait dit oui ,on ne craint pas vos critiques ont vous dit juste la vérité islamique ..la violence en Islam est accepter qu'en cas de légitime défense ... ceux que vous qualifier de radicale l'état islamique et al.qaida ont frapper que des pays qu'ils les ont frapper ..Paris a été frapper ,Mexico non!!! alors que al qaida ou l'état islamique ont les moyens de frapper partout dans le monde ..ceux qui ont frapper paris auraient pu continuer leurs routes et frapper lisbonne non ils ont choisis Paris !

Auteur : Seleucide
Date : 02 juin16, 07:21
Message :

Ken a écrit :la réponse était pourtant simple pour les musulmans et pour l'Islam le jihad est défensif

C'est un mensonge.

Je l'ai prouvé ici : http://www.forum-religion.org/post1052791.html#p1052791 et ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51355.html

Ken a écrit :ils voudraient a tout prix qu'ont leur disent oui l'Islam appelle a la guerre

C'est le cas.

Lis les traités de fiqh al jihad et les tafsir renommés : ibn Kathir, Tabari, Qurtubi, etc.

Ken a écrit :la violence en Islam est accepter qu'en cas de légitime défense

Mensonge, ainsi que le montre :

a) L'exemple du prophète
b) La tradition musulmane
c) L'exégèse coranique
d) Le fiqh

Auteur : Gaëlle
Date : 02 juin16, 07:25
Message : Et violer les femmes (chrétiennes ou athées), c'est de la légitime défense ? En faire des esclaves sexuelles, c'est de la légitime défense ? Et ne vient pas me dire que c'est de la propagande, je connais une jeune écervelée qui en est revenue et qui a témoigné.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 07:28
Message : seleucide Explique nous pourquoi AL QAIDA et l'etat islamique cible les pays a frapper? ......pourquoi nous français avons été frapper et pas les portugais? et pourquoi les américains ont été frapper et pas leurs voisins mexicains? ..pourquoi l'état islamique et al qaida affirment frapper que ceux qui les frappent ? ses deux entités disent agir au nom de l'Islam..

pour gaelle je ne crois pas a votre propagande j'ai le droit non? certaines organisations chrétienne n'ont pas avaler la chute de leur empire romain et cherchent des prétextes pour refaire vivre les croisades ........

Auteur : Gaëlle
Date : 02 juin16, 08:00
Message : La fille dont je te parle était musulmane (tu penses bien qu'elle ne l'est plus).
Dans toutes les guerres, toutes les conquêtes, les femmes sont les premières victimes, et tu voudrais nous faire croire que les jihadistes sont différents ? Vas raconter ça à d'autres, s'il te plait.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 08:02
Message : je suis habitué a ce bla bla sur itélé ....... arreter de chercher des pretextes pour faire vos croisades ....soyez franc ......

Auteur : Gaëlle
Date : 02 juin16, 08:44
Message : Là tu es dans le déni complet, ou alors tu es de très mauvaise foi. Sans jeu de mots, malheureusement.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 08:51
Message : Non je fais l’effort de variés mes sources d'information j'écoute aussi le camp accusé ....j'écoute les deux camps ...je ne dis pas que l'état islamique ne fait pas d'erreur je dis juste qu'il y a du coté des médias dominant anti état islamique une propagande bien orchestré et il existe aussi dans divers courant chrétien une propagande qui consiste a justifier de nouvelles croisade ...

Auteur : marco ducercle
Date : 02 juin16, 10:16
Message :

Ken le survivant a écrit :
marco ducercle a écrit Ta réponse se limite uniquement au monde musulman. Or, dans le post #p1052664, ton analyse était celle du monde dans son ensemble, sortit de la France et ses alliées:
de nombreux habitants sur terre soutiennent le projet du califat et des non musulman n'ont aucun problème avec l'état islamique

Donc, sur quoi te bases tu pour prétendre que le trois quart de la terre soutient le califat? Tu parles des forums, je te ferais remarquer que ta vision est loin de faire l'unanimité sur ce cite.
Mais que mon avis ne fasse pas l'unanimité ne me pose aucun soucis chacun est libre d'avoir son opinion

Est ce que je te l'ai reproché? Ma question est de savoir sur quels documents te bases tu pour être aussi affirmatif, point.

...les 3 quarts de la terre ne sont pas en guerre contre l'état islamique ...

Les trois quarts de la terre n'est en guerre contre personne en dehors des zones de conflits régionaux. Ce n'est pas pour ça qu'ils soutiennent le projet du califat. Le califat a t'il était reconnu internationalement? A t'il une représentation diplomatique? A t'il un siège à l'ONU?
Le trois quart de la terre devrait se manifester pour demander sa légitimité!

la je parle du monde non musulman concernant le monde islamique je parle des peuples ils soutiennent de manière importante le projet du califat ..je connais ce monde ,je le fréquente tout les jours dans la vie et sur les réseaux sociaux

Pour te paraphraser, ça c'est de la com. Premièrement, en générale, on a tendance à fréquenter les gens qui pensent comme nous.
Deuxièmement, tu nous livres un sentiment qui ne s'appuie que sur ta perception des choses. On sait que les forums pullulent de militants actifs.
Troisièmement, certains ont une vision romantique du califat. Il n'est pas impossible qu'il changeraient d'avis sur place.
http://www.dailymotion.com/video/x3y6uu0

.......comme je l'ai dit c'est paris qui a été frapper pas lisbonne ou mexico ..si paris a été visé c'est parce que des musulmans ont voulu riposter aux bombardements de notre pays tout simplement ... il suffit de lire la littérature,les discours des combattants de l'état islamique ils disent tous "on se venge de vos crimes" ..

Quels bombardements? Les quelques avions français visaient Abaoud en septembre. C'est lui qui avait déclaré la guerre. Faut pas tout inverser. Si il est entré en Europe dès l'été( avant les bombardements) ce n'était pas pour faire du tourisme.

l'Islam véhicule a la fois une spiritualité,une religion et une culture tout cela n'est pas incompatible ....ma définition de l'Islam se trouve dans le Coran .....

Sauf que le coran est librement interprétable. Ce livre a été écrit à une période précise, s'adressant à une population précise dans un lieu géographique précis.
Aujourd'hui, a l'heure d'internet et de la mondialisation un livre identique ne pourrait plus être rédigé. Le problème des gens comme toi, c'est que vous voulez uniformiser derrière une croyance commune, des gens qui sont radicalement différents.
On adhère pas à ta vision? On est plus musulmans:
je ne reconnais aucune autre identité concernant les chiites je ne les considèrent pas comme musulman

le verset que tu cites est lié au contexte de légitime défense ....toujours contextualisé ...concernant hitler toi qui use du point godwin? decevant ..........

Sauf que tu oublies un détails. C'est eux qui ont prit les armes pour acquérir le pouvoir.
Les défenseurs d'Hitler tiennent le même discours que toi. C'est une victime devant l'histoire. On en oublierai presque que c'est lui qui a déclaré la guerre.
Ton calife n'est rien d'autre qu'un égocentrique qui s'est bombardé chef des croyants.

faux les peuples ont adhérer au message islamique ..l'Islam ne s'est pas propager par le glaive mais par le message

Le coran est un livre écrit en pleine guerre de tribus arabes. Toi même reconnais que ce n'est pas une religion pacifiste et tu vas nous faire croire que c'est juste avec des paroles que les populations se sont convertis.

Je pense pour nos échanges on devrait aborder un point puis un autre la on discute de nombreux sujets a la longue sa ne sera plus lisible pour les internautes je sais pas ce que tu en penses ? choisir un sujet évoquer en débattre puis passer au second

..
Ok

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 10:31
Message : On va faire point par point tu me demandes quelles bombardements? Hollande a déclaré la guerre a l'état Islamique en 2014 ...Hollande a frapper en premier .......certains français a cette époque s'en moquer a partir du moment ou les victimes n'étaient pas de chez nous ...mais en novembre 2015 suite aux attaques de l'état islamique a Paris tout le monde s'est réveiller faisant semblant d'oublier qu'en 2014 nos avions ont semer la mort ...en 2014 sur un autre forum quand j'ai appris cette information j'ai prédit a l'époque que l'état islamique aller riposter en France ,j'ai conseiller aux internautes d'éviter Paris et ses lieux touristique ou populaire ,éviter les rassemblements etc etc dés 2014 j'ai cesser de circuler dans la capitale ...encore aujourdui je fais attention et quand je vois les gens qui vont assister a l'euro de foot faut etre cingler ........je ne dis pas que l'état islamique frappera a ce moment la mais prendre un telle risque faut etre a coté de la plaque

Premier bombardement français contre l'Etat islamique en Irak
Le Monde.fr avec AFP et Reuters | 19.09.2014 à 11h14 • Mis à jour le 26.09.2014 à 12h08

Abonnez vous à partir de 1 € Réagir AjouterPartager (2 612)Tweeter
image: http://s2.lemde.fr/image/2014/09/19/534 ... b338c7.jpg
Un avion Rafale ravitaillé en vol lors d'une mission au-dessus de l'Irak.
Deux avions de combat français ont ciblé, vendredi 19 septembre, des positions des djihadistes de l'Etat islamique (EI) dans le nord-est de l'Irak. « Ce matin à 9 h 40, nos avions Rafale ont mené une première frappe contre un dépôt logistique des terroristes » de l'EI, a fait savoir le président de la France, François Hollande,

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... A4HuQWa.99

Auteur : la mouette
Date : 02 juin16, 10:44
Message : moi Je crois que dans tous les cas,
ils sont la verge de la réprobation de Dieu,
tel en Isaie 10:5-19)

Auteur : BenFis
Date : 02 juin16, 21:31
Message :

Ken le survivant a écrit :On va faire point par point tu me demandes quelles bombardements? Hollande a déclaré la guerre a l'état Islamique en 2014 ...Hollande a frapper en premier .......certains français a cette époque s'en moquer a partir du moment ou les victimes n'étaient pas de chez nous ...mais en novembre 2015 suite aux attaques de l'état islamique a Paris tout le monde s'est réveiller faisant semblant d'oublier qu'en 2014 nos avions ont semer la mort ...en 2014 sur un autre forum quand j'ai appris cette information j'ai prédit a l'époque que l'état islamique aller riposter en France ,j'ai conseiller aux internautes d'éviter Paris et ses lieux touristique ou populaire ,éviter les rassemblements etc etc dés 2014 j'ai cesser de circuler dans la capitale ...encore aujourdui je fais attention et quand je vois les gens qui vont assister a l'euro de foot faut etre cingler ........je ne dis pas que l'état islamique frappera a ce moment la mais prendre un telle risque faut etre a coté de la plaque

Premier bombardement français contre l'Etat islamique en Irak
Le Monde.fr avec AFP et Reuters | 19.09.2014 à 11h14 • Mis à jour le 26.09.2014 à 12h08

Abonnez vous à partir de 1 € Réagir AjouterPartager (2 612)Tweeter
image: http://s2.lemde.fr/image/2014/09/19/534 ... b338c7.jpg
Un avion Rafale ravitaillé en vol lors d'une mission au-dessus de l'Irak.
Deux avions de combat français ont ciblé, vendredi 19 septembre, des positions des djihadistes de l'Etat islamique (EI) dans le nord-est de l'Irak. « Ce matin à 9 h 40, nos avions Rafale ont mené une première frappe contre un dépôt logistique des terroristes » de l'EI, a fait savoir le président de la France, François Hollande,

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... A4HuQWa.99

La France ne reconnaît pas l'Etat Islamique. Elle frappe aussi bien Daesh, Aqmi qu'Al-Qaïda lorsque les exactions de ces organisations terroristes deviennent insupportables et menacent nos intérêts ou ceux de nos alliés.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 21:44
Message : alors faut pas pleurnicher ensuite si ils nous frappent en retour ........oui ils menacent nos intérêts néo coloniale sa c'est sur d'ou les frappes .... tu vas pas oser toi aussi nous répéter le disque moisie "nous allons apporter la liberté,nous sommes le bien bla bla bla" aller aller ce genre de musique tu peux la jouer a des abrutis mais pas a moi

Si demain ils nous frappent encore a Paris tu vas dire "mais pourquoi ils nous frappent" qu'est ce qu'on n'a fait de mal mon Dieu .....pourquoi !!!!!!! on n'est gentil pourtant ,on fait de mal a personne !!! mon dieu pourquoi .... on n'apporte la liberté au mali ,en syrie,en irak,en afghanistan,au yémen nous sommes le bien nous défendons juste les intérêts de nos multinationale ,pourquoi nos avions apportent l'amour sur terre,les missiles servent a tué les méchants.......pourquoi seigneur les gens nous attaquent ..........nos drones qui ont tué des musulmans ont yémen c'était pour la liberté !!! nous combattants le mal car nous ,nous sommes le bien ,nous voulons apporter notre religion aux autres la démocratie ..nos missiles sont guidés par l'amour .......

Auteur : BenFis
Date : 02 juin16, 21:56
Message :

Ken le survivant a écrit :alors faut pas pleurnicher ensuite si ils nous frappent en retour ........oui ils menacent nos intérêts néo coloniale sa c'est sur d'ou les frappes .... tu vas pas oser toi aussi nous répéter le disque moisie "nous allons apporter la liberté,nous sommes le bien bla bla bla" aller aller ce genre de musique tu peux la jouer a des abrutis mais pas a moi

Je n'ai pas dit ça.

Les organisations islamiques ont déclaré la guerre à la France et à des pays alliés. Donc la France défend effectivement ses intérêts par des moyens militaires.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 22:00
Message : faux nous avons déclaré la guerre en premier ! j'a cité une archive hollande déclare la guerre a l'état islamique en 2014 ! j'ai cité la source du figaro ....mais si tu assumes cette déclaration de guerre moins non je la rejette si tu assumes ne pleurniche pas a l'avenir si y a des attentats en France moi je peux pleurnicher car je suis contre notre guerre néo coloniale.... l'état islamique en terre musulmane ce n'est pas notre problème ils sont chez eux..si des musulmans veulent chez eux revivre selon la tradition du califat c'est pas nos affaires ...nos problèmes c'est le chomage,le logement,combattre la corruption de notre classe politique....

Auteur : BenFis
Date : 02 juin16, 22:10
Message :

Ken le survivant a écrit :faux nous avons déclaré la guerre en premier ! j'a cité une archive hollande déclare la guerre a l'état islamique en 2014 ! j'ai cité la source du figaro ....mais si tu assumes cette déclaration de guerre moins non je la rejette si tu assumes ne pleurniche pas a l'avenir si y a des attentats en France moi je peux pleurnicher car je suis contre notre guerre néo coloniale.... l'état islamique en terre musulmane ce n'est pas notre problème ils sont chez eux..si des musulmans veulent chez eux revivre selon la tradition du califat c'est pas nos affaires ...nos problèmes c'est le chomage,le logement,combattre la corruption de notre classe politique....

La France est laïque et ne déclare aucune guerre aux Musulmans.
Des associations terroristes menacent nos intérêts, alors on les défend, voilà tout. Cela dit, ces organisations nous ont déclaré la guerre et/ou nous ont nui avant cette fameuse déclaration qu'Hollande à faite en 2014.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 22:15
Message : fais l'autruche je vais pas polémiquer des heures... mais j'espère qu'aux prochains attentats car ont sera frapper sa c'est sur ,j'espère que tu ne pleurnicheras pas ...... hollande et sa clique ne gagneront jamais cette guerre .... vous n'avez pas encore compris les leçons du passé ........c'est bien nous avons pris le relais des Usa avec nos guerres néo coloniale bravo !on n'est passer ennemi numéro 1! meme les Usa sont mort de rire ils disent en privée quelle con ses français,ils ont pris notre place ..sur ce passe une bonne journée et fais attention a toi ne va pas dans des endroits sensible ......

Auteur : BenFis
Date : 02 juin16, 22:37
Message :

Ken le survivant a écrit :fais l'autruche je vais pas polémiquer des heures... mais j'espère qu'aux prochains attentats car ont sera frapper sa c'est sur ,j'espère que tu ne pleurnicheras pas ...... hollande et sa clique ne gagneront jamais cette guerre .... vous n'avez pas encore compris les leçons du passé ........c'est bien nous avons pris le relais des Usa avec nos guerres néo coloniale bravo !on n'est passer ennemi numéro 1! meme les Usa sont mort de rire ils disent en privée quelle con ses français,ils ont pris notre place ..sur ce passe une bonne journée et fais attention a toi ne va pas dans des endroits sensible ......

Tous les Français sont menacés; si tu es Français, c'est que la menace pèse sur toi aussi.

Auteur : Gaëlle
Date : 02 juin16, 23:33
Message :

Ken le survivant a écrit :Si demain ils nous frappent encore a Paris tu vas dire "mais pourquoi ils nous frappent" qu'est ce qu'on n'a fait de mal mon Dieu .....pourquoi !!!!!!! on n'est gentil pourtant ,on fait de mal a personne !!!

Mais c'est vrai : les français victimes d'attentats n'ont rien fait. Ce sont des civils, et je doute fort que les djeun's du Bataclan aient été des néo colonialistes !!!
Alors ton petit discours ne tiendrait que si les attaques visaient des militaires ou le gouvernement par exemple. Ce sont eux qui prennent les décisions.
Et ne me sors pas le prétexte de notre responsabilité en tant qu'électeurs : tu sais parfaitement que nous donner le droit de voter tous les 5 ans pour des gens déjà cooptés, c'est une pantomime de démocratie.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 23:41
Message : Je suis d'accord avec toi sur les cibles visées ! mais l'état islamique a son interprétation de la légitime défense ,le califat affirme que tout les français sont complices car ils versent l’impôt a l'état qui finance la guerre donc moi aussi j'aurais pu me faire tuer dans un café dé république! avant la déclaration de guerre de hollande j'aimais beaucoup boire mon café sur la terrasse mais après la connerie de hollande j'ai cessé car je savais que l'état islamique aller riposter !

Maintenant qui a raison islamiquement parlant ? l'interprétation de l'état islamique sur les ciblés légitime ou la mienne ? moi je pense que si nous versons l’impôt c'est qu'on n'a pas d'autres choix et beaucoup de francais sont contre les guerres néo coloniale mais le pouvoir en France se moque de notre avis sur de nombreux sujet

Auteur : Seleucide
Date : 02 juin16, 23:55
Message :

Ken a écrit :Explique nous pourquoi AL QAIDA et l'etat islamique cible les pays a frapper?

Comme l'Indonésie ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat ... n.C3.A9sie

Auteur : olma
Date : 02 juin16, 23:57
Message : Prouvé dans les textes que la religion se trompe.

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

le but n'est pas de faire des musulmans dans les églises et les synagogues puisque Allah les préserves

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

parce que le mot a aussi le sens d'une vocation et de son contraire, il est malin !!

la PRIère est une vue matérialiste

Comment expliquer l'invisible sans modèle, c'est impossible !

Auteur : Ken le survivant
Date : 03 juin16, 00:18
Message :

seleucide a écrit Comme l'Indonésie ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat ... n.C3.A9sie

Ce n'est pas le peuple indonésien qui est visé mais des cibles étrangères ....ALQAIDA a frapper en Tanzanie pourtant ce pays n'est pas en guerre mais ALQAIDA avait viser les ambassades des Usa ..AL QAIDA est aussi opportuniste il vise quand il peut ....il est possible que nos ambassades etc soient visés dans des pays en paix

Auteur : BenFis
Date : 03 juin16, 01:18
Message :

Ken le survivant a écrit :Ce n'est pas le peuple indonésien qui est visé mais des cibles étrangères ....ALQAIDA a frapper en Tanzanie pourtant ce pays n'est pas en guerre mais ALQAIDA avait viser les ambassades des Usa ..AL QAIDA est aussi opportuniste il vise quand il peut ....il est possible que nos ambassades etc soient visés dans des pays en paix

Comme quoi ni Daesh, ni Al-Quaïda, ne peuvent revendiquer d’être des états.
Ce ne sont que des organisations terroristes qui n'ont d’objectif que celui d’établir la terreur (sinon quoi d’autre ?) et qui méritent à ce titre d’être éradiquées, si ce n’est par Dieu ce le sera par les hommes.

Auteur : Ken le survivant
Date : 03 juin16, 01:31
Message : Pour toi ce n'est pas un état le califat al qaida n'a jamais revendiquer etre un état ...tu as une posture totalitaire c'est toi qui décidé qui est terroriste ou non ..ce genre de débat simpliste ne m’intéresse point on n'a l impression de lire du bush ...ceux qui sément la terreur sur terres c'est tes amis je parle des pouvoirs en France ,Usa etc bonne journée a toi

Auteur : Gaëlle
Date : 03 juin16, 01:46
Message : Mais arrête de nous dire que les gens qui détiennent le pouvoir sont nos amis !
Ça, c'est simpliste : ce n'est pas parceque je suis contre les attentats que je suis pro colonialiste et pour les frappes françaises par ex. Sais-tu que je milite contre le TAFTA ? Que je suis pour la fin de la 5eme répOUblique et l'écriture par le peuple, d'une nouvelle constitution ? Je pratique la "simplicité volontaire" : pas de TV, de smartphone, de vêtements de marque fabriqués par des femmes exploitées au Bangladesh etc. Et je ne te parle pas du boycott des banques, de Monsanto etc.

Traite-moi d'anarchiste, mais pas de colonialiste

Auteur : Ken le survivant
Date : 03 juin16, 02:03
Message : Je te visé pas !

Auteur : BenFis
Date : 03 juin16, 02:12
Message :

Ken le survivant a écrit :Je te visé pas !

C'est plutôt moi le visé.

En fait ni Bush ni Hollande ne sont mes amis.
Bush a fait une énorme erreur en s'attaquant à des pays (Afghanistan, Irak) sous de faux prétextes et Sarkozy et Hollande une autre erreur en lui emboitant le pas.

Si Daesh par contre se revendique d'être un califat, un état Islamique ou quoi que soit d'autre celà est moins important que ses actions. Car finalement ce ne sont que ses actions de destruction et de terrorisme qui amènent une contre-réaction. C'est ce qu'ils cherchent apparemment.

Auteur : Gaëlle
Date : 03 juin16, 02:28
Message : Ken, tu m'as assené cette injure impérialiste plusieurs fois dans les posts précédents. Mais comme je suis chrétienne, je te pardonne

Auteur : Ken le survivant
Date : 03 juin16, 03:04
Message : Oui je croyais que tu étais impérialiste mais comme tu m'as dis non je t'accuse plus de cela ...depuis que je le sais je ne t'ai plus accusée de cela

Auteur : Gaëlle
Date : 03 juin16, 03:10
Message : Pas de soucis.

Auteur : marco ducercle
Date : 03 juin16, 03:53
Message :

Ken le survivant a écrit :On va faire point par point........

Paris estime qu'aucun cadre juridique et politique ne peut légitimer une intervention en Syrie, à la différence de l'Irak, où la France agit suivant une demande officielle du gouvernement irakien.
http://postimg.org/image/rcr9xkg0r/

Les irakiens sont bien musulmans. C'est donc de la flute de faire croire que la France a déclaré la guerre aux musulmans.

Auteur : eric121
Date : 03 juin16, 04:07
Message :

Ken le survivant a écrit :quand quelqu'un n'est pas capable de répondre par oui ou non a une question basique "crois tu au libre arbitre" tout est dit......a bientot sur le forum a demain

Je ne réponds pas aux questions HS, pourquoi devrais-je le faire ?

Auteur : olma
Date : 03 juin16, 18:59
Message :

eric121 a écrit :@Ken le survivant"]quand quelqu'un n'est pas capable de répondre par oui ou non a une question basique "crois tu au libre arbitre" tout est dit......a bientot sur le forum a demain
Je ne réponds pas aux questions HS, pourquoi devrais-je le faire ?

Parce que le libre arbitre qui est le sujet principal, permet de sortir des sentiers battus et la politesse veut que l'on réponde, peut de gens savent cela: qui ne dit rien consent !
Dans la joute verbale les points sont comptabilisé

tu passes pour un neuneu même pour des questions hors sujet, surtout si c'est seulement par oui ou par non, la personne soupçonneuse pensera plutôt pour un embarras de ta part ce qui est souvent le cas pour de nombreuse personne.

Auteur : spin
Date : 03 juin16, 19:16
Message :

BenFis a écrit :Comme quoi ni Daesh, ni Al-Quaïda, ne peuvent revendiquer d’être des états.

Daesh se veut califat, donc revendique une autorité sur l'ensemble des musulmans. Doit-on considérer que l'Empire Ottoman, par exemple, n'était pas un état parce qu'il pratiquait le même genre de terreur à plus grande échelle ?

Idem d'ailleurs pour l'état terroriste instauré à Médine par Muhammad. Daesh suit son exemple, y compris avec les rapts de femmes non-musulmanes pour esclavage sexuel.

Auteur : BenFis
Date : 03 juin16, 21:13
Message :

spin a écrit :Daesh se veut califat, donc revendique une autorité sur l'ensemble des musulmans. Doit-on considérer que l'Empire Ottoman, par exemple, n'était pas un état parce qu'il pratiquait le même genre de terreur à plus grande échelle ?

Idem d'ailleurs pour l'état terroriste instauré à Médine par Muhammad. Daesh suit son exemple, y compris avec les rapts de femmes non-musulmanes pour esclavage sexuel.

Daesh revendique d’être un état, mais sans une frontière définie ni la reconnaissance de la communauté internationale, qui plus est en semant la mort et la destruction, ça va être difficile à faire passer.
S’il s’agissait encore d’une autodétermination d’un peuple, on pourrait la légitimer, mais dans le cas de Daesh il ne s’agit que d’une prise de pouvoir d’un groupe terroriste minoritaire bien décidé à nuire.

Auteur : eric121
Date : 03 juin16, 22:10
Message :

olma a écrit :
Parce que le libre arbitre qui est le sujet principal, permet de sortir des sentiers battus et la politesse veut que l'on réponde,

Démontre-nous que libre arbitre permet de sortir des sentiers battus
La politesse veut que l'on réponde à des questions en relation avec le sujet, pas à des questions idiotes
.....................
@ Benfis
Daesh n'est plus un état depuis qu'il a proclamé le califat. En islam, il n'y a pas de frontière, toute la planète a vocation à devenir musulmane, c'est la oumma. Daesh ne demande pas la reconnaissance de la communauté internationale, puisqu'il a la reconnaissance divine. Il n'y a pas d'autodétermination en islam ni de démocratie, il suffit de voir les successeurs de Mahomet. Donc Daesh est légitime du point de vue du dogme musulman. Tout ce que fait Daesh : terrorisme, destruction, décapiter, brûler des hommes, etc ... Mahomet ou ses successeurs l'ont fait

Auteur : Ken le survivant
Date : 03 juin16, 23:27
Message :

marco ducercle

Paris estime qu'aucun cadre juridique et politique ne peut légitimer une intervention en Syrie, à la différence de l'Irak, où la France agit suivant une demande officielle du gouvernement irakien.
http://postimg.org/image/rcr9xkg0r/

Les irakiens sont bien musulmans. C'est donc de la flute de faire croire que la France a déclaré la guerre aux musulmans.

OUI demander a son pantin l'autorisation de mener une guerre néo coloniale c'est astucieux tu vas aussi nous dire que c'est le mali qui a demander l'aide la france? tu parles du président malien qui était surement plongeur dans un restaurant d'entreprise et qui a été choisis par notre pays? ..je te signale que notre pays bombarde en Syrie ...... les palestiniens ont demander a la france d'intervenir depuis des décénnies oups comme c'est étrange .aucun bombardement de l'armée francaise contre l'armée israélienne ...

Auteur : marco ducercle
Date : 04 juin16, 03:02
Message :

Ken le survivant a écrit : OUI demander a son pantin l'autorisation de mener une guerre néo coloniale c'est astucieux tu vas aussi nous dire que c'est le mali qui a demander l'aide la france? tu parles du président malien qui était surement plongeur dans un restaurant d'entreprise et qui a été choisis par notre pays? ..je te signale que notre pays bombarde en Syrie ...... les palestiniens ont demander a la france d'intervenir depuis des décénnies oups comme c'est étrange .aucun bombardement de l'armée francaise contre l'armée israélienne ...

Un pantin de quelle religion? Un plongeur de restaurant de quelle religion? Je croyais que tout les musulmans étaient frères et derrière le califat:

Les rues de Bamako en liesse lors de la visite de Hollande au Mali

Bienvenu au sauveur François Hollande
https://youtu.be/9awzmxQmi6Q?t=19

Pendant 9 mois et demi la population de Gao était soumis à des exactions datant d'un autre siècle( c'est un journaliste malien qui le dit)

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 03:52
Message : tu crois encore que le mali est indépendant officieusement? tout le monde sait que le mali est diriger par la France ,un pantin a été placé et si tu crois encore au folklore africain quand hollande est accueilli avec joie c'est vrai que tu est naif ! tout est orchestré tu me semble bien naif c'est de nature ?

Auteur : Gaëlle
Date : 04 juin16, 03:56
Message : Là tu es de mauvaise foi, Ken !
La région de Gao est bien musulmane pourtant ils n'avaient pas envie de la charia... bizarre autant qu'étrange...
Je ne connais pas de Maliens, mais je suis en relation avec des familles musulmanes sénégalaises (je parraine des enfants depuis presque 20 ans) et je te prie de croire qu'elles vivent "à l'africaine" et que si on leur imposait la charia, elles ne seraient absolument pas d'accord, bien que musulmanes, car cela va à l'encontre de leurs traditions ancestrales. En Afrique Noire, l'EI et consort font exactement ce que tu reproches à l'occident : de la colonisation impérialiste.

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 05:26
Message : mais oui la France afrique cela n'existe pas ... tout le monde sait que dans la plupart des pays d'afrique sont aux pouvoir des pantins des ex colonisateurs ...je connais bien les maliens et ils veulent vivre selon les lois Islamique mais le pouvoir francais est vite intervenu pour bombarder ... il faut surtout préserver nos mines d'uranium ...aller a d'autres vos histoires de "france" venant aider les gens .....

Auteur : BenFis
Date : 04 juin16, 06:05
Message : Les français n’ont aucune intention d’empêcher les maliens de vivre selon leur foi. Ils n’ont absolument rien à faire des religions pratiquées dans ce pays.

Evidemment que la France a des intérêts à préserver en Afrique mais elle agit aussi au Mali dans le cadre d’un mandat de l’ONU et à la demande des instances gouvernementales de ce pays pour se débarrasser d'Aqmi autant que faire se peut.
D’une pierre 2 coups en somme.

Rappelons que les groupes de terroristes islamistes (dont Aqmi) ne s’en sont pas seulement pris aux maliens mais aussi par ex. aux algériens… alors à part tenter de les éradiquer je ne vois pas quelle solution tu suggères ?

En fait, les maliens ont sans doute estimé qu'ils avaient plus de libre-arbitre avec les Français qu'avec les Islamistes (pour revenir au sujet).

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 06:13
Message : mais oui continuer a justifier le néo colonialisme !vive la france afrique !

Auteur : marco ducercle
Date : 04 juin16, 06:17
Message :

Ken le survivant a écrit :tu crois encore que le mali est indépendant officieusement? tout le monde sait que le mali est diriger par la France ,un pantin a été placé et si tu crois encore au folklore africain quand hollande est accueilli avec joie c'est vrai que tu est naif ! tout est orchestré tu me semble bien naif c'est de nature ?

Je vais encore me répéter. Tu me fais penser au regretté Jean Marc. Tu es dans le général, le cliché.
Bref, tu n'argumentes pas. C'est comme dire, "tu es naif". C'est l'expression la plus utilisé sur ce forum avec "tu vis dans la monde des bisounours."
Phrase bien pratique puisqu'elle permet de ne pas argumenter derrière!
Sur quoi te bases tu pour dire que tout est orchestré? Tu était la bas? En tant qu'expert autodidacte, tu as lu des articles prouvant une manipulation? Si oui, n'hésites pas a publier tes sources.

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 06:23
Message : vive l'uranium du Mali! il est bien gentil le président malien je crois quand hollande visite le président ce dernier devient son secrétaire .....

Auteur : Gaëlle
Date : 04 juin16, 06:33
Message : Extrait d'un article du Haut Conseil des Maliens de France.
"François Hollande a reçu dimanche à l'Elysée la communauté malienne dont les représentants ont salué la décision «courageuse» de la France d'engager ses forces armées pour stopper l'avancée des islamistes vers le Sud du pays.
"Si la France n'était pas venue aux côtés du Mali, le Mali n'existerait plus, ce serait autre chose que le Mali parce que les intégristes seraient arrivés jusqu'à Bamako", a déclaré à sa sortie du palais présidentiel Ramata Coulibaly, vice-présidente du collectif des Maliens de France pour la paix.
Cette dernière a dénoncé la «colonisation culturelle» à laquelle se livrent selon elle les islamistes et a appelé à une manifestation de soutien à l'intervention militaire, samedi prochain à Paris. «L'espoir renaît dans le Nord du Mali, l'espoir renaît dans le coeur des Maliens», a dit Mahamadou Cissé, président du Conseil de base des Maliens de France".

http://www.hcmf.fr/module-actualites-le ... 26_28.html

Tu vas me dire que ces maliens là ne représentent pas leur pays, je parie. Pfffff...

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 06:56
Message : Tu crois que le néo colonialisme crie sur les toits ses manipulations il fait croire aux gens qu'il libère les peuples !donc il use de manipulation il met en avant des maliens remerciant la gentil France qui protège le mali ......tu sais le bon nègre de service ? tu vois un peu non l'oncle ben's ......vive l'uranium vive areva !

Auteur : Gaëlle
Date : 04 juin16, 07:46
Message : C'est ça, des maliens qui sont contre la charia, ça n'existe pas. Tu te rends compte que c'est aussi ridicule que de dire que tous les français sont pour Hollande ?

Tiens, une association à laquelle je suis aussi abonnée. Et toi ????
http://www.sortirdunucleaire.org/

Auteur : marco ducercle
Date : 04 juin16, 09:50
Message : Ken le survivant ne publie jamais ses sources.

Auteur : spin
Date : 04 juin16, 19:08
Message :

Gaëlle a écrit :C'est ça, des maliens qui sont contre la charia, ça n'existe pas. Tu te rends compte que c'est aussi ridicule que de dire que tous les français sont pour Hollande ?

Au passage, ça dénote un mode de raisonnement typiquement totalitaire, fasciste ("Qui n'est pas avec nous est contre nous" - Mussolini).

Auteur : eric121
Date : 04 juin16, 21:53
Message :

Ken le survivant a écrit :Tu crois que le néo colonialisme crie sur les toits ses manipulations il fait croire aux gens qu'il libère les peuples !donc il use de manipulation il met en avant des maliens remerciant la gentil France qui protège le mali ......tu sais le bon nègre de service ? tu vois un peu non l'oncle ben's ......vive l'uranium vive areva !

ça ressemble à : les juifs dirigent les USA et le monde

Auteur : olma
Date : 04 juin16, 23:03
Message :

eric121 a écrit :
olma à écrit
Parce que le libre arbitre qui est le sujet principal, permet de sortir des sentiers battus et la politesse veut que l'on réponde,
----------------------

Démontre-nous que libre arbitre permet de sortir des sentiers battus
La politesse veut que l'on réponde à des questions en relation avec le sujet, pas à des questions idiotes
.....................
@ Benfis
Daesh n'est plus un état depuis qu'il a proclamé le califat. En islam, il n'y a pas de frontière, toute la planète a vocation à devenir musulmane, c'est la oumma. Daesh ne demande pas la reconnaissance de la communauté internationale, puisqu'il a la reconnaissance divine. Il n'y a pas d'autodétermination en islam ni de démocratie, il suffit de voir les successeurs de Mahomet. Donc Daesh est légitime du point de vue du dogme musulman. Tout ce que fait Daesh : terrorisme, destruction, décapiter, brûler des hommes, etc ... Mahomet ou ses successeurs l'ont fait

Le libre arbitre, tu le fais grâce à Internet sous le pseudonyme @eric12 la liberté s'arrête là où commence celle des autres, donc, elle n'est pas totale, le fil rouge entre le bien et le mal à toujours exister.
Ce son les questions idiotes comme tu dis qui peuvent enfonce le clou et y répondre par dérision peut faire comprendre à l'auteur que sa question n'a pas lieu d'être.

Le libre arbitre a permis la modernisation et le plus difficile était précisément ce pas à franchire concernant l'Eglise qui devant les faits à du se plier, le Coran à beaucoup de peine à faire ce pas, le choc des civilisations existe.
la nature n'a aucune morale, elle permet tout, la limite c'est de ne pas se faire du mal à soit-même, c'est là que la nature intervient, et la protection de soit c'est de vivre en bonne intelligence

Le libre arbitre c'est la décision que l'on prend de regarder avant de traverser la route. Et s'en remettre à Dieu sen regarder c'est jouer à la roulette russe.
Le libre arbitre c'est si l'on est malade de se remettre à Dieu avec des prières ou de consulté son médecin qui saura certainement diagnostique le problème, on appelle cela la sélection naturelle, indirectement l'idée d'un Dieu, ce Dieu à tué un de ces fidèles par la prière.

---------------

Daesh: qu'ils soient extrémistes ou modérés c'est obligatoirement une mauvaise lecture, tous les deux mentent, si non ils ne seraient pas modérés ni extrémistes.

La reconnaissance divine n'est qu'un leurre c'est l'un des plus grand muet de la terre.
le véritable homme (Mahomet) tu as peut être raison, mais dans le Coran en langue française c'est un autre, (Muhammad) et il n'est écrit véritablement que dans 4 versets, les autres sont des parenthèses, donc pas véritablement écrit ainsi ces textes ne mentent pas véritablement pour ce qui est de Muhammad
Quand il est véritablement dans les versets il n'en dit pas du bien de lui, ce qui fait penser que cela ne provient pas de Muhammad, tu comprends !
Entre l'interprétation des fidèles et la lecture qui montre que ce qui est mis en avant par les imams, une sorte de ségrégation, (les autres) alors que précisément ces autres dans de rare verset sont utiles. Pour comprendre, il ne doit pas y avoir de contradictions si c'est le cas le langage utiliser n'est pas le nôtre les mots utiliser peuvent avoir une autre interprétation le découpage du mots l'explique. Bref , aussi c'est une transformation voulue sachant que les majuscules en arabe n'existe pas.

Auteur : eric121
Date : 05 juin16, 04:11
Message :

olma a écrit :
Le libre arbitre, tu le fais grâce à Internet sous le pseudonyme @eric12

réponses idiotes

Auteur : marco ducercle
Date : 05 juin16, 08:50
Message :

Ken le survivant a écrit : Ce n'est pas le peuple indonésien qui est visé mais des cibles étrangères ....ALQAIDA a frapper en Tanzanie pourtant ce pays n'est pas en guerre mais ALQAIDA avait viser les ambassades des Usa ..AL QAIDA est aussi opportuniste il vise quand il peut ....il est possible que nos ambassades etc soient visés dans des pays en paix

Et l'attentat en mars 2015, qui fit 147 morts, dans une université au Keynia, c'était aussi une ambassade qui était visé?
Il y a peu être des ambassades dans les universités en Afrique?
http://www.24heures.ch/monde/kenya-choc ... y/28809739

Auteur : Gaëlle
Date : 05 juin16, 09:02
Message : "Les shebab ont surpris les étudiants dans leur sommeil. Lançant des grenades et tirant à l'arme automatique, ils ont exécuté des dizaines d'entre eux avant de séparer les musulmans des non musulmans, laissant partir les premiers et retenant en otage les seconds."

Légitime défense...

Auteur : Ken le survivant
Date : 05 juin16, 11:22
Message :

marco ducercle a écrit Et l'attentat en mars 2015, qui fit 147 morts, dans une université au Keynia, c'était aussi une ambassade qui était visé?
Il y a peu être des ambassades dans les universités en Afrique?
http://www.24heures.ch/monde/kenya-choc ... y/28809739

je te rappel que le Kenya a déclaré la guerre aux musulmans de Somalie les shaababs avec le soutien des Usa en particulier ....les uncles ben's au service du maitre américain ...

Auteur : Gaëlle
Date : 05 juin16, 11:38
Message : Ken, je trouve ça vraiment minable et honteux d'approuver ces lâches qui ont attaqué des jeunes gens innocents dans leur sommeil. Reste avec ta haine des "occidentaux" et des non-musulmans, je ne veux plus me souiller en te lisant, tu me fais gerber.

Auteur : olma
Date : 05 juin16, 22:04
Message :

eric121 a écrit :
--------------
olma

Le libre arbitre, tu le fais grâce à Internet sous le pseudonyme @eric12
-----------------------
réponses idiotes

apparemment tu n'as pas le discernement

Non ! sous un pseudonyme tu ne risque rien, cela agrandit ta liberté, le moyen orient et le sud de l'Afrique c'est soulevé grâce à cet outil !

Auteur : Ken le survivant
Date : 05 juin16, 22:24
Message :

Gaëlle a écrit :Ken, je trouve ça vraiment minable et honteux d'approuver ces lâches qui ont attaqué des jeunes gens innocents dans leur sommeil. Reste avec ta haine des "occidentaux" et des non-musulmans, je ne veux plus me souiller en te lisant, tu me fais gerber.

Toi comme je te l'ai déjà dis ne t'exprimes pas a ma place! dis moi ou j'ai approuver ses attaques ? j'ai juste mentionné la cause de ses attaques c'est possible que tu actives la partie de ton cerveau qui identifie les nuances? c 'est possible? merci ......

Auteur : marco ducercle
Date : 06 juin16, 00:39
Message :

Ken le survivant a écrit : je te rappel que le Kenya a déclaré la guerre aux musulmans de Somalie les shaababs avec le soutien des Usa en particulier ....les uncles ben's au service du maitre américain ...

Pour toi, seule les shebabs sont musulmans en Somalie?
Pour toi oui, mais dans les faits non, puisque sa constitution la qualifie de république islamique[/i]. Avec un taux de musulmans variant entre 96.5 % et 100% .
Les uncles ben's au service du maitre américain ont agit en légitime défense et de concert avec le gouvernement musulman somalien après que les musulmans de Somalie les shaababs aient enlevés plusieurs touristes étrangers et travailleurs humanitaires au Kenya.
http://www.aljazeera.com/news/africa/20 ... 91692.html

Quels salauds ces uncles ben's au service du maitre américain de vouloir sécuriser leur frontière.

Ken le survivant a écrit : Réponse à Gaëlle
Toi comme je te l'ai déjà dis ne t'exprimes pas a ma place! dis moi ou j'ai approuver ses attaques ? j'ai juste mentionné la cause de ses attaques c'est possible que tu actives la partie de ton cerveau qui identifie les nuances? c 'est possible? merci ......

Tu ne les condamnes pas non plus! Bien au contraire puisque tu les justifies au non de ta vision de la légitime défense.

PS. T'es toujours aussi méprisant avec les africains(folklore africain, bon nègre de service, les uncles ben's), ou c'est seulement pour ceux qui ne veulent pas du modèle islamique version 6ème siécle? Excuses les de ne pas vouloir revenir au moyen age.

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 01:06
Message : toi aussi tu as une tradition de parler a la place des autres ? au lieu de faire des procès d'intention demander moi si je soutiens ses actions! est ce si compliquer pour vous de poser des questions? quand on n'est ignorant on pose des questions merci je suis d'origine africaine ! et dénoncer les négres de service ,les uncles ben ce n'est pas avoir du mépris pour mes frères noirs au contraire! mohammed ali,malcom,x etc de nombreux noirs tiennent mon discours a ce sujet et tu sais les arabes de service sa existe aussi ..les musulmans de service que j'appelle couscoucière de service sa existe aussi! c'est l'équivalent des uncle ben's..vous les aimer tant ses uncles ben's ........

Auteur : Gaëlle
Date : 06 juin16, 02:10
Message :

Ken le survivant a écrit : dis moi ou j'ai approuver ses attaques ?

marco ducercle a écrit :Tu ne les condamnes pas non plus! Bien au contraire puisque tu les justifies au non de ta vision de la légitime défense.

Ken a un double langage, et ça s'appelle de l'hypocrisie.
J'attends qu'il me démontre qu'il ne participe en rien à notre société pourrie...

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 02:33
Message : prouve mon double discours! tout mes textes sont disponible et si y a bien une chose qu'on peut pas me reprocher c'est ma franchise ! en réalité cela vous dérange qu'on évoque des vérités géopolitique ...cela vous dérange de savoir que certains musulmans deviennent violent a cause de vos crimes vous ne voulez pas l'admettre! car vous détestaient vous remettre en question ....quand on fait une analyse politique ,on n'explique un conflit immédiatement comme vous n'avez plus d'argument vous dites ils soutien tel action ou non ...dominique de villepin ancien premier ministre a déclaré que nos politique guerrière engendre en retour de la violence d'une parti du monde musulman quand de villepin fait cette analyse il soutien les cibles visés?

Auteur : BenFis
Date : 06 juin16, 02:41
Message : En tout cas il y a certains points de ton discours qui sont très clairs.
Lorsque tu prétends pour expliquer un massacre d’étudiants endormis que c’était de la légitime défense, c'est que tu considères que c'est le meurtre est légitime.

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 02:52
Message :

BenFis a écrit :En tout cas il y a certains points de ton discours qui sont très clairs.
Lorsque tu prétends pour expliquer un massacre d’étudiants endormis que c’était de la légitime défense, c'est que tu considères que c'est le meurtre est légitime.

Toi j'ai démontré que tu est le spécialiste de la manip ....tu te souviens verset 5....maintenant je te défis de prouver que j'ai expliquer que le massacre d'étudiant endormis c'était de la légitime défense! cites moi merci ....ils ne vous reste plus que la calomnie pour avancer vos arguments?

Auteur : BenFis
Date : 06 juin16, 03:01
Message :

Ken le survivant a écrit :Toi j'ai démontré que tu est le spécialiste de la manip ....tu te souviens verset 5....maintenant je te défis de prouver que j'ai expliquer que le massacre d'étudiant endormis c'était de la légitime défense! cites moi merci ....ils ne vous reste plus que la calomnie pour avancer vos arguments?

Tu as raison, excuse-moi.
J'ai lu un peut rapidement l'échange de la page précédente et j'ai cru que c'était toi qui employait ce terme alors que c'est quelqu'un d'autre. Désolé.

Mais quelle est ta position exactement? tu excuses le meurtre des étudiants en question ou pas ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 juin16, 03:05
Message :

Ken le survivant a écrit :Le Jihad n'est que défensif si il était offensif et permanent la guerre mondiale serait permanente ,la france serait a feu et a sang ...prenons l'état Islamique il frappe ceux qu'il le combatte ,notre pays a été frapper pas le Portugal........

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à
ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne
prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Tu peux lire la sourate en entier, il n'est nullement question de guerre et de se défendre,
mais de tuer les mécréants où qu'on les trouve.

Et puis le fait que 99% des musulmans de la planète ne font pas le Djihad offensif ne prouve en rien que le Coran ne le prône pas!

4:101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat,
si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Je pense que l'Etat Islamique applique le Coran à la lettre.

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 03:18
Message :

benfis a écrit Tu as raison, excuse-moi.
J'ai lu un peut rapidement l'échange de la page précédente et j'ai cru que c'était toi qui employait ce terme alors que c'est quelqu'un d'autre. Désolé.

Mais quelle est ta position exactement? tu excuses le meurtre des étudiants en question ou pas ?

ALLAH nous enseigne qu'il ne faut pas rendre le mal par le mal si nous subissons une injustice il ne faut pas que la riposte engendre une autre injustice! l'autodéfense oui mais dans les règles établis par ALLAH exemple je vis a la Mecque,j'ai un voisin français l'armée française bombarde ,massacre des musulmans ALLAH m'autorise d’abattre les avions mais j'ai pas le droit d'abattre mon voisin sur le seul fait qu'il soit français ceci est injuste ...concernant les étudiants selon mon interprétation de la légitime défense en Islam je n'aurais pas visé les étudiants ,le problème c'est que ceux qui ont commis cette attaque sont d'accord avec moi sur le principe de ne pas commettre d'injustice mais pour eux ses cibles étaient légitime ,ils expliquent qu'ils paient l'impot a l'état centrale et souvent ses groupes qui n' ont pas de moyen militaire (avion,navire,char,missile etc ) font des attaques qui peuvent engendré des pertes civils innocente ....le problème est dans l'interprétation de la légitime defense c'est aux musulmans de se mettre d'accord

ALLAH dit Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété ». S 5 V 8.

En effet, Allah a interdit l’injustice entre ses serviteurs il dit dans un Hadith :

« O mes serviteurs, Je Me suis interdit l’injustice à Moi-même et Je l’ai rendu interdite entre vous. Ne soyez donc pas injustes».
[Rapporté par Muslim]

L'interdiction de l'injustice et Le fait de redouter la l'invocation de l'opprimé (c'est à dire une personne qui a subit une injustice).

Car même si cet oprimé est un non musulman son évocation est exaucée par Allah !

Parmi les recommandations que le messager d’Allah adressa à Muadh lorsqu’il l’envoya au Yémen :

« …Et crains l’invocation de l’opprimé, car il n’y a pas de voile entre elle et Allah .»
[Rapporté par Boukhari, Mouslim et d’autres]

Auteur : marco ducercle
Date : 06 juin16, 04:36
Message :

Ken le survivant a écrit :toi aussi tu as une tradition de parler a la place des autres ? au lieu de faire des procès d'intention demander moi si je soutiens ses actions! est ce si compliquer pour vous de poser des questions? quand on n'est ignorant on pose des questions merci je suis d'origine africaine ! et dénoncer les négres de service ,les uncles ben ce n'est pas avoir du mépris pour mes frères noirs au contraire! mohammed ali,malcom,x etc de nombreux noirs tiennent mon discours a ce sujet et tu sais les arabes de service sa existe aussi ..les musulmans de service que j'appelle couscoucière de service sa existe aussi! c'est l'équivalent des uncle ben's..vous les aimer tant ses uncles ben's ........

Faire ton laïus sur mon post scriptum te permet de ne pas répondre sur l'essentiel du sujet. De plus, je te ferait remarquer que je te posais une question puisque ma phrase finit par un point d'interrogation. Mais, le plus important, c'est que tu n'as pas bien compris le sens de la question. Je remarque que tu fais une distinction entre ceux qui ne suivent pas la loi islamique radicale( uncle ben's) et ceux que tu appelles musulmans. Mohamed Ali et Malcom x l'employés il y a 50 ans( un demi siècle) pour paraphraser le blanc. Ca fait bien longtemps que les blancs ne l'utilise plus. Au pire, maintenant on dirait Mammadou ou Kirikou.
Non, si tu utilises ces expressions, c'est bien pour démontrer que ceux qui ne vont pas dans le sens de ta conception de l'islam sont des moins que rien. Tu ne dis pas couscoucières de Daesh.

vous les aimer tant ses uncles ben's ........

Ben oui ma femme est tchadienne, je te l'avais déjà dit.........

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 06:20
Message : pas du tout des musulmans ne partagent pas ma vision des choses et je ne les assimiles a uncle ben's ...quand j'identifie un nègre de service ou une couscoucière de service je le dénonce concernant ta vie privée je prefère pas en parler

Auteur : eric121
Date : 06 juin16, 07:27
Message :

Ken le survivant a écrit : ALLAH nous enseigne qu'il ne faut pas rendre le mal par le mal si nous subissons une injustice il ne faut pas que la riposte engendre une autre injustice! l'autodéfense oui mais dans les règles établis par ALLAH
....le problème est dans l'interprétation de la légitime defense

En effet, Allah a interdit l’injustice entre ses serviteurs il dit dans un Hadith :

Car même si cet oprimé est un non musulman son évocation est exaucée par Allah !

Je passe sur ton soutien à des terroristes ( les shaababs ) : le Kenya a déclaré la guerre aux musulmans de Somalie les shaababs et je passe aussi sur mes nombreux messages qui montrent les versets belliqueux de l'islam et auxquels tu n'as pas répondu

Lorsqu'Allah parle d'injustice ça ne concerne que les musulmans, tuer un non-musulman n'est pas injuste : des hadiths ont été cités plusieurs fois, et tu as bien fait de dire qu'Allah a interdit l’injustice entre ses serviteurs

Il est hypocrite de ta part de parler d'interprétation de la légitime defense, car tout le monde est d'accord sur ce sujet

Et tu mens lorsque tu dis : même si cet oprimé est un non musulman son évocation est exaucée par Allah

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 07:44
Message : vous avez une faciliter a décrété qui est terroriste ou non .....

Auteur : eric121
Date : 06 juin16, 07:49
Message :

Ken le survivant a écrit :vous avez une faciliter a décrété qui est terroriste ou non .....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Shabbaab

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 07:55
Message : Si les shaababs defendaient vos interets vous les qualifieriez de combattants de la liberté ...votre hypocrisie en matière de géopolitique est tellement grande...

Auteur : marco ducercle
Date : 06 juin16, 08:23
Message :

Ken le survivant a écrit :concernant ta vie privée je prefère pas en parler

N'es pas peur, rien ne me choque.

Auteur : eric121
Date : 06 juin16, 08:43
Message :

Ken le survivant a écrit :Si les shaababs defendaient vos interets vous les qualifieriez de combattants de la liberté ...

Menteur ... avec des SI on mettrait Paris dans une bouteille

Auteur : jipe
Date : 06 juin16, 09:08
Message : avec des SI on mettrait Paris dans une bouteille[/quote]

non on coupe du bois

Auteur : BenFis
Date : 06 juin16, 09:17
Message :

Ken le survivant a écrit :...
...concernant les étudiants selon mon interprétation de la légitime défense en Islam je n'aurais pas visé les étudiants ,le problème c'est que ceux qui ont commis cette attaque sont d'accord avec moi sur le principe de ne pas commettre d'injustice mais pour eux ses cibles étaient légitime ,ils expliquent qu'ils paient l'impot a l'état centrale et souvent ses groupes qui n' ont pas de moyen militaire (avion,navire,char,missile etc ) font des attaques qui peuvent engendré des pertes civils innocente ....le problème est dans l'interprétation de la légitime defense c'est aux musulmans de se mettre d'accord
...

J’arrive à comprendre que dans une guerre il puisse y avoir des dommages collatéraux sur les civils, mais dans le cas cité les civils ont été la principale cible des combattants. Ce qui n’est pas du tout le même principe qui est en jeu. C’est un peu du même genre que la bombe atomique larguée sur Hiroshima, toute proportion gardée évidemment. C’est-à dire qu’on tue des civils en représailles et/ou pour faire pression sur l’ennemi.
Cela n'a plus rien à voir avec la légitime défense; et je crois que la grande majorité des Musulmans en France est d'accord là dessus.
Je me demande d’ailleurs sur quels passages du Coran le groupe islamique s’appuie pour justifier ce genre d'exactions ?

Auteur : Gaëlle
Date : 06 juin16, 09:38
Message :

Ken le survivant a écrit :je te défis de prouver que j'ai expliquer que le massacre d'étudiant endormis c'était de la légitime défense! cites moi merci ....ils ne vous reste plus que la calomnie pour avancer vos arguments?

Je te cite :

Ken le survivant a écrit :concernant les étudiants selon mon interprétation de la légitime défense en Islam je n'aurais pas visé les étudiants...

Tu ne nie donc pas que pour les djihadistes, c'était de la légitime défense. La seule différence, c'est que tu aurais choisis une autre cible.
Ou alors tu t'exprimes mal.

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 10:05
Message : oui pour eux c'est de la légitime défense et oui j'aurais choisis une autre cible

Auteur : marco ducercle
Date : 06 juin16, 23:31
Message :

Ken le survivant a écrit :je te défis de prouver que j'ai expliquer que le massacre d'étudiant endormis c'était de la légitime défense!

Ken le survivant a écrit :oui pour eux c'est de la légitime défense et oui j'aurais choisis une autre cible

En français dans le texte.

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 04:25
Message : hallucinant tu cites ma réponse qui dit le contraire de ta démonstration! tu n'as pas vu le "POUR EUX"? si je dis le soleil brille ,tu trouveras aussi quelque chose a redire ? .......

Auteur : Gaëlle
Date : 07 juin16, 04:32
Message :

Auteur : BenFis
Date : 07 juin16, 04:49
Message :

Ken le survivant a écrit :hallucinant tu cites ma réponse qui dit le contraire de ta démonstration! tu n'as pas vu le "POUR EUX"? si je dis le soleil brille ,tu trouveras aussi quelque chose a redire ? .......

Enfin, moi je ne vois pas comment tu peux prétendre que « pour eux c'est de la légitime défense » ?
Les étudiants qui ont été ciblés avaient-ils attaqué le groupe islamiste? ou qu'avaient-ils fait de particulier ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 04:50
Message : Demande leurs aux shabbabs sa ira plus vite

Auteur : BenFis
Date : 07 juin16, 05:04
Message :

Ken le survivant a écrit :Demande leurs aux shabbabs sa ira plus vite

C'est toi qui prétend que « pour eux c'est de la légitime défense », ce n'est pas moi.
Si tu ne sais pas pourquoi, à quoi bon le prétendre?

Auteur : marco ducercle
Date : 07 juin16, 05:16
Message :

Ken le survivant a écrit :hallucinant tu cites ma réponse qui dit le contraire de ta démonstration! tu n'as pas vu le "POUR EUX"? si je dis le soleil brille ,tu trouveras aussi quelque chose a redire ? .......

Je constates surtout que tu ne prend pas position lorsqu'on te pose une question direct:

[color=#008000]BenFis[/color] a écrit : Mais quelle est ta position exactement? tu excuses le meurtre des étudiants en question ou pas ?
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... l#p1054152

Ken le survivant a écrit : le problème est dans l'interprétation de la légitime defense c'est aux musulmans de se mettre d'accord
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... l#p1054156

Comme je te l'ai déjà dit, si tu entretiens la confusion ne t'étonnes pas qu'on pense à ta place. Moi j'aurai simplement répondu par oui ou par non.

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 06:33
Message :

benfis a écrit C'est toi qui prétend que « pour eux c'est de la légitime défense », ce n'est pas moi.
Si tu ne sais pas pourquoi, à quoi bon le prétendre?

Non ils le disent ,ils justifient leurs attaques en affirmant qu'ils se défendent

marco ducercle a écrit... Je constates surtout que tu ne prend pas position lorsqu'on te pose une question direct:

tu n'as qu'a lire les messages et tu verras que j ai répondu ..pour sa faut suivre....

marco ducercle a écrit Comme je te l'ai déjà dit, si tu entretiens la confusion ne t'étonnes pas qu'on pense à ta place. Moi j'aurai simplement répondu par oui ou par non.

soit attentif a la rubrique et tu verras que j ai répondu .....eviter de troller merci

Auteur : marco ducercle
Date : 07 juin16, 06:44
Message : Ok. Alors pour éviter de troller, je repose la question en te demandant de ne répondre que par oui ou par non:
Tuer des étudiant est ce de la légitime défense?

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 06:53
Message : J ai répondu a la question longuement preuve que tu ne lis pas!tu troll mais je vais te répondre a nouveau ...selon mon interprétation du Coran et de la sunna cette cible n 'est pas légitime donc non j ai dis a gaelle que je n aurais pas visé cette cible.....pour moi ce n est pas de la légitime défense pour les shabbabs si ! qui a raison entre moi et eux je ne sais pas ...... dis moi dois je répondre plusieurs fois a un sujet pour que tu suives? faut que je sache pour anticiper je ferais une rubrique que pour toi

Auteur : marco ducercle
Date : 07 juin16, 07:02
Message : C'est bien ce que je disais. Tu es incapable de répondre à une question direct. Je te demande simplement de répondre par oui ou par non. Ce n'est pas au musulman que je m'adresse, c'est à l'être humain. Le sujet est le libre arbitre.

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 07:14
Message : Est ce que tu aimes les pommes ? j'ai un soucis avec ce fruit ,je n'aime pas sa .....ma réponse est négatif ou positif? tu peux dire oui ou non avec du fond .....je ne peux pas me défaire de mon identité musulmane quand je réponds je l'assume .....il existe sur terres des humains musulman ....quand tu t'adresses a un musulman tu t adresses a un humain ...donc dire que tu t'adresses pas au musulman mais a l humain cela n a pas de sens ....a chaque fois que je réponds tu nous sors une pirouette va troller un autre internaute ....

Auteur : Gaëlle
Date : 07 juin16, 07:17
Message : Tu as répondu à la question de savoir si la cible était légitime.
Pas à la question de savoir si c'est de la légitime défense POUR TOI.
Quelle cible aurais-tu choisi, toi ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 07:19
Message :

Gaëlle a écrit :Quelle cible aurais-tu choisi, toi ?

armée ,,politique ,site stratégique

Auteur : Athanase
Date : 07 juin16, 07:19
Message : Vous vous enferrez dans votre rhétorique:

qui a raison entre moi et eux je ne sais pas

vous devez pourtant bien le savoir puisque vous venez de dire que c'était une cible illégitime. Ne serait-ce pas plutôt parce que vous ne voulez pas vous prononcer sur les actions d'autres coreligionnaires afin de ne pas rompre la solidarité de l'oumma.
Le discernement est facile puisque le meurtre d'innocent est clairement défendu dans le coran lui-même... ou alors c'est que les étudiants non musulmans assassinés sont, finalement, bien un peu coupables de quelque chose même si ce quelque chose vous le cachez derrière votre supposée ignorance.
En gros votre propos revient à dire que ce n'est pas bien ce que les chebbabs ont fait mais comme ils ont leurs raisons, je ne les condamne pas, autrement dit le combat des chebbabs est légitime donc cela justifie leurs actes.

Auteur : Gaëlle
Date : 07 juin16, 07:22
Message : Ken, tu as répondu à la question de savoir si la cible était légitime. Tu as dis non.
Mais tu n'as pas répondu à la question de savoir si c'était de la légitime défense POUR TOI.

OUI ou NON ????

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 07:32
Message : athanase ,selon mon interprétation Islamique ! est ce que c 'est la bonne ? je pense que oui mais peut être que j ai tort ... ne me reproche pas ma modestie ! les musulmans peuvent diverger tu n'as pas assez de culture théologique islamique pour appréhender le sujet ... l'éthique islamique a ses spécificités la notion d’innocent en Islam n'est pas a comprendre selon ton prisme culturelle ...les shabbabs disent que le fait de payer l impot a une nation qui tue des musulmans suffit pour justifier la mort car ceux qui paient ont du sang sur les mains c'est leur interprétation pas la mienne ! mais qui a raison? je ne sais pas c'est pas sur que c'est moi ...dans un bistrot avec dédé et gégé ton intervention ferait mouche mais pas ici ....le sujet du sang en Islam est très très grave on ne répond pas a ce sujet avec des analyses simpliste

entre moi et les shabbabs le juge c'est le Coran et la sunna maintenant pour dire qui a raison et qui a tort il faut avoir a faire a deux grands savant musulman et meme entre savant la divergence existe sur les cibles légitime

pour gaelle j ai déja répondu j'ai dit 5 fois que selon moi ce n'est pas de la légitime defense! si j ai dit que la cible n était pas légitime automatiquement cela ne peut pas etre de la légitime défense ,illégitime signifie injuste immorale etc

Auteur : marco ducercle
Date : 07 juin16, 07:47
Message :

Ken le survivant a écrit :Est ce que tu aimes les pommes ? j'ai un soucis avec ce fruit ,je n'aime pas sa .....ma réponse est négatif ou positif? tu peux dire oui ou non avec du fond .....je ne peux pas me défaire de mon identité musulmane quand je réponds je l'assume .....il existe sur terres des humains musulman ....quand tu t'adresses a un musulman tu t adresses a un humain ...donc dire que tu t'adresses pas au musulman mais a l humain cela n a pas de sens ....a chaque fois que je réponds tu nous sors une pirouette va troller un autre internaute ....

Ce n'est pas moi qui m'en sort avec une pirouette mais toi qui noie le poisson. Je dis ça par rapport a un autre sujet qui n'avait rien avoir avec l'islam et où tu n'avais répondu ni par oui ni par non. Dire que tu répond avec du fond est folklorique puisque justement ça te permet de ne pas répondre.
Dire que c'est aux musulmans de statuer sur la légitime défense te permet de ne pas prendre position. On ne peut donc pas t'accuser de légitimer un acte barbare puisque tu n'es pas compétant pour répondre. Or, le sujet n'est t'il pas le libre arbitre chez les musulmans?

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 07:51
Message : bravo le troll je viens de prendre position et il me dit que non ..........

Auteur : Athanase
Date : 07 juin16, 07:56
Message : Un meurtre d'innocent est un meurtre, même si vos plus grands "savants" s'échinent à le justifier... on a déjà vu cela pour le 11/09, en résumé un mascarade de justice doublée de la pire des hypocrisies. En islam, Il faut dégrader l'innocent en coupable pour mieux le trucider et pour s'en tirer, malgré l'horreur de l'acte, la conscience tranquille et bien plus même faire apparaitre l'ignominie en un acte vertueux; quelle belle péroraison, tout de même, pour parvenir à transformer des terroristes sordides en nobles partisans.
N'est-ce pas ce qu'un certain Erdogan continue à faire contre l'évidence historique et d'une partie de son opinion publique en refusant de reconnaitre le caractère volontairement génocidaire du massacre des arméniens?

Auteur : Gaëlle
Date : 07 juin16, 07:56
Message :

Ken le survivant a écrit :si j ai dit que la cible n était pas légitime automatiquement cela ne peut pas etre de la légitime defense

Absolument pas. Tu joues sur le terme "légitime", comme si il s'agissait les deux fois d'un adjectif. Or dans la seconde phrase, ce n'est pas le cas, car on ne peut pas dissocier "légitime" de "défense", c'est une expression qui ne peut être scindée et qui se rapporte dans ce cas à l'attaque proprement dite, et non à la cible.
Donc nous pouvons avoir :
1 - oui c'est de la légitime défense et la cible est légitime (opinion des shabbabs)
2 - oui c'est de la légitime défense et la cible n'est pas légitime
3 - non ce n'est pas de la légitime défense et la cible est légitime (opinion d'un pervers)
4 - non ce n'est pas de la légitime défense et la cible n'est pas légitime (mon opinion)

Ton opinion n'était donc pas claire pour moi...

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 08:01
Message : pas grave..... je suis pas la pour les troll mais pour tout les internautes qui nous lisent .....eux auront très bien compris ! après les troll franchement je ne m'en soucis point

Auteur : marco ducercle
Date : 07 juin16, 08:07
Message :

Ken le survivant a écrit :bravo le troll je viens de prendre position et il me dit que non ..........

Ca aurait été plus rapide de dire simplement non. On aurait évité une séance de trollage. Mais, au moins maintenant on sait que tu ne cautionnes pas.

Tu vois, quand tu es clair, il n'y a plus de confusions

Auteur : Seleucide
Date : 07 juin16, 08:18
Message : Honnêtement, vous faites beaucoup de bruit pour rien.

Auteur : olma
Date : 08 juin16, 21:03
Message :

Ken le survivant a écrit :Le Jihad n'est que défensif si il était offensif et permanent la guerre mondiale serait permanente ,la france serait a feu et a sang ...prenons l'état Islamique il frappe ceux qu'il le combatte ,notre pays a été frapper pas le Portugal........

Le Jihad n'est pas écrit dans le Coran, et tous les prétextes son bon
Non ce que tu dis est faux, personne n'a envie de mourir et les migrants cherchent la paix et n'on pas envie de mourir pour leur terre et leur pays
les extrémistes ont toujours perdu les grandes batailles
Dans le monde il y a un fil rouge, et ce fil rouge est entre le mal et le bien.
C'est comme pour la lutte contre la polio, la nature est impitoyable si l'homme ne s'en défend pas.

Etoiles Célestes a écrit : [4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à
ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne
prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Tu peux lire la sourate en entier, il n'est nullement question de guerre et de se défendre,
mais de tuer les mécréants où qu'on les trouve.

Et puis le fait que 99% des musulmans de la planète ne font pas le Djihad offensif ne prouve en rien que le Coran ne le prône pas!

4:101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat,
si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Je pense que l'Etat Islamique applique le Coran à la lettre.

comme le monde catholique du passé, c'était à la lettre, ainsi les musulmans se trompent aussi, c'est un autre temps

74.31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.

que les mécréants et la maladie c'est son l'arMÉE le mot armée c'est comme née mais avec M et le coeur c'est le coeur d'un noyau (oe collé parce qu'il ne fon qu'un)

on n'éprouve pas seulement les musulmans mais aussi les malades et les mécréants qui sont parfaitement dans un rôle

ceux qui croient croissent déjà ce ne sont pas des jeux de mots

je rappel que se sont de faux hommes

15.28. Et quand au djinn , Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.

15.29. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable,

pour qu'il soit CRIssante il est forcement cuit

le nOMbre c'est déjà des hOMmes
cOMme c'est des hOMmes à un autre endroit

Tu fais comme pour la Bible tu ne lis que ce qui te plait et visiblement tu ne comprends pas le Feu et ces qualités

les croyants non pas de doute mais reDOUTE, ainsi on est obligé de supprimer les négations pour comprendre

le seigneur a pour fonction l'enseignement et ce n'est pas vraiment Allah

Auteur : eric121
Date : 08 juin16, 21:34
Message :

olma a écrit : Le Jihad n'est pas écrit dans le Coran,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Djihad
Le mot jihâd est employé à plusieurs reprises dans le Coran, souvent dans l'expression idiomatique « al-ǧihād bi amwalikum wa anfusikum » qui peut se traduire par « lutter avec vos biens et vos âmes ».

Auteur : spin
Date : 08 juin16, 22:06
Message :

olma a écrit :Le Jihad n'est pas écrit dans le Coran, et tous les prétextes son bon

A supposer, il n'en a pas moins été initié par le Prophète, expressément pour imposer la loi de l'Islam à toute la terre.

Auteur : marco ducercle
Date : 09 juin16, 00:41
Message :

olma a écrit : comme le monde catholique du passé, c'était à la lettre, ainsi les musulmans se trompent aussi, c'est un autre temps

Sauf qu'on parle de maintenant tout de suite. On va pas dire que c'est bien sous prétexte que les cathos l'on eux aussi prônés.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 juin16, 22:05
Message : Oui, c'est la grande mode chez nos amis les musulmans.
Minimiser, banaliser, voir cautionner l'horreur d'un crime par un autre crime.

Auteur : olma
Date : 09 juin16, 22:30
Message :

olma a écrit :Le Jihad n'est pas écrit dans le Coran, et tous les prétextes son bon

spin a écrit :A supposer, il n'en a pas moins été initié par le Prophète, expressément pour imposer la loi de l'Islam à toute la terre.

le Prophète, ne la pas initié puisque ce n'est pas écrit "Le Jihad"

D'autant qu'il figure lui-même dans les critiques (Muhammad) des versets et il ne parle pas a le 3ème personne.

48.29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

la Thora c'est pour le judaïsme et le christianisme et il dit que ces religions évoluent et c'est le Coran, mais c'est pour expliquer une énergie, (le Feu avec majuscule)
l'ignorent n'est rien, mais l'ignorent volontaire c'est grave.

Allah ignore peut entre que le PARdon se sont des parts et des dons et c'est sans doute pour cela qu'aucune personne n'échappera au feu (le feu a la particularité de disperser)

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

(je te signal que les injustes restent au bord du Feu)

pas à toutes le terre si non il ne dit pas du bien aux Eglises et aux synagogues qui n'on absolument jamais eux les mêmes coutumes, et on n'y trouve pas de musulmans

tu es dans l'erreur le plus total

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Si c'était Muhammad, il aurait dit: JE

3.144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.

C'est un messager comme tous les mots.

27.72.Dis : "Il se peut qu'une partie de ce que vous cherchez à hâter soit déjà sur vos talons".

les parenthèses ne sont pas réellement une aide peut de gens savent que l'honnêteté du Coran c'est de montré les parenthèses le français dénonce cette pratique, PARENThèse = c'est la thèse des parents et la lettre T sert pour les deux

Tu manque beaucoup d'objectivité et de clairvoyance avant de s'attaquer au monde, il faudra que les musulmans s'entendent, pour l'instant le reste du monde compte les points entre chiites et sunnites.

Auteur : spin
Date : 09 juin16, 22:55
Message :

olma a écrit :le Prophète, ne la pas initié puisque ce n'est pas écrit "Le Jihad".

Ce sont les hadiths, beaucoup de hadiths convergents, qui le disent. Et sans les hadiths, vrais ou faux, toute cette histoire n'a aucune consistance ni même aucun sens.

Auteur : Seleucide
Date : 10 juin16, 00:37
Message : Et le jihad est, de toute façon, contenu dans le Coran.

Le terme y est, ainsi que sa connotation belliqueuse et violente.

Auteur : marco ducercle
Date : 10 juin16, 01:13
Message : Surtout que lorsque l'on pianote sur les cites musulmans, on nous dit que le Jihad est obligatoire.
C'est bizarre que quelque chose qui n'existe pas soit obligatoire, non?
http://www.muhammad-pbuh.com/fr/?p=191

Auteur : Ken le survivant
Date : 10 juin16, 04:01
Message : Qui a dit que c'était pas obligatoire????

Auteur : yacoub
Date : 10 juin16, 04:19
Message :

marco ducercle a écrit :Surtout que lorsque l'on pianote sur les cites musulmans, on nous dit que le Jihad est obligatoire.
C'est bizarre que quelque chose qui n'existe pas soit obligatoire, non?
http://www.muhammad-pbuh.com/fr/?p=191

Le jihad est le sixième pilier de l'islam mais c'est une obligation absente, fardh ghaïb, car il y a des êtres humains qui sont pacifiques même parmi les musulmans et puis il ne faut pas faire peur aux non-musulmans même si Allah a dit dans le 9:29 qu'il faut les combattre.
Tu n'es pas sans savoir que PBSL a divisé la terre en deux:
Dar El Islam où règne la paix et l'harmonie
Dar el Harb où règne le stupre et la fornication

Il est donc logique et sain dans les cervelles encoranisés que les vaillants jihadistes combattent ce monde impur.

Auteur : marco ducercle
Date : 10 juin16, 05:52
Message :

Ken le survivant a écrit :Qui a dit que c'était pas obligatoire????

Que ça n'existé pas parce qu'il n'est pas nommément cité dans le coran. D'où ma remarque.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... l#p1055015

Auteur : eric121
Date : 10 juin16, 21:56
Message :

olma a écrit :
le Prophète, ne la pas initié puisque ce n'est pas écrit "Le Jihad"
.

Quelle mauvaise foi, c'est quoi ça : al-ǧihād bi amwalikum wa anfusikum

Qui a initié ces guerres ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_Mahomet
http://wikiislam.net/wiki/List_of_Killi ... y_Muhammad

Auteur : yacoub
Date : 10 juin16, 23:56
Message : Allah Puissant et Sage a dit dans une belle envolée dans le Saint Coran, Sa Parole.

Koutiba aleykoum al Kîtal

Ce qui signifie "La tuerie vous a été ordonné" al Kîtal c'est plus dur que jihad

Auteur : Ken le survivant
Date : 11 juin16, 00:51
Message : marco ducercle a écrit Que ça n'existé pas parce qu'il n'est pas nommément cité dans le coran. D'où ma remarque.

C'est un Musulman qui a affirmé cela?

Auteur : marco ducercle
Date : 11 juin16, 05:53
Message :

Ken le survivant a écrit :marco ducercle a écrit Que ça n'existé pas parce qu'il n'est pas nommément cité dans le coran. D'où ma remarque.

C'est un Musulman qui a affirmé cela?

Il faudrait lui demandé

Auteur : olma
Date : 11 juin16, 07:00
Message :

olma a écrit :le Prophète, ne la pas initié puisque ce n'est pas écrit "Le Jihad".

spin a écrit :Ce sont les hadiths, beaucoup de hadiths convergents, qui le disent. Et sans les hadiths, vrais ou faux, toute cette histoire n'a aucune consistance ni même aucun sens.

Oui, mais c'est le Coran qui fait foi, pas les hadiths. On a vu de grande nation se tromper, ce n'est pas le nombre qui donne raison, et la religion c'est aussi trompé dans l'astronomie, un homme contre tous, c'est très souvent arrivé.
Elle a une consistance par les lettres, qui sont l'objet, et ont un sens dans un rôle, c'est l'objet qui parle puisque la base de notre univers c'est les ondes. L'univers a aussi son langage.

Le prophète, c'est ce mot, c'est tout. Pour comprendre l'importance de PH dans un mot c'est l'étude. Et c'est d'autant plus facile que notre ordinateur est un puissant allié.

dans le coran ce n'est pas le vrai Muhammad.
il n'est réellement écrit que 4 fois dans les versets, il ne dit pas "JE" ni "Nous"
Ce n'est pas Allah qui parle.

48.29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

la Thora et l'évangile ce n'est pas le Coran
il en parle comme d'une transformation si je sais lire
Les méCREAnts participe à sa CREAtion c'est une partie d'Allah c'est à dire de tous les CieLs un CieL coupé deux dans l'écriture "C" "L" qui forment des demis-CerCLes, le mot CaLCuL c'est dans les CieLs magnétiques qui CirCuLent et parcourent la forme des lettres miniaturisées.
sa teRRe n'est qu'une èRe invisible
Comment expliquer l'invisible sans modèle ? Les textes en français s'en sortent très bien.

la trace du mot prosternation se sont des pros, c'est une terre, c'est une nation le tout est imbriqué, je ne vais pas réduire plus, tu ne comprendras pas, mais c'est un bon début

la Thora est plus grand qu'un tore magnétique et c'est dedans le mot

Voici deux versets qui prouvent que dans deux lettres il peut y être des tas d'informations.

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

Comment l'électricité peut avoir une mémoire ? C'est ce qui est décrit dans chaque mot et chaque mot identique n'a pas la même valeur cela part depuis genèse et qui par la suite perfectionne les commencements pour être autonome à la demande

Il est question de science, ce n'est pas la science de la morale car il y a mieux qu'un Dieu vengeur qui ne connaissent du feu que les supplices éternels
nous sommes assez grand pour comprendre les bienfaits du feu dans un monde magnétique

Auteur : Ken le survivant
Date : 11 juin16, 07:01
Message : tu est musulman?

Auteur : yacoub
Date : 11 juin16, 07:17
Message :

Ken le survivant a écrit :tu est musulman?

Non, il n'est pas musulman mais il est islamologue.

Auteur : Ken le survivant
Date : 11 juin16, 07:21
Message : tout s'explique alors! je m'en doutais mais j'attendais confirmation ! débiter autant de bêtises comment est ce possible .......des fois je me demande si sur ce forum il y a pas une caméra caché ? dites le nous si c'est des blagues des fois vos interventions

Auteur : abdul
Date : 11 juin16, 08:06
Message : Asalam Aleykum, Bonsoir "Message Sujet: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbitre Violant ainsi la volonté de Dieu...." :

Parmi les choses les plus claires et sur lesquelles la Doctrine (Islamique) insiste : le libre arbitre coexiste avec la prédestination.

Chaque humain a la liberté de choisir ses actes : il n'a pas les mains liées; c'est le libre arbitre;

Et il y a des évènements sur lesquels il ne pourra jamais agir : ce sont les choses qui sont hors du champ du libre arbitre.

Ces évènements sont déjà définis/décrétés, il ne peut les changer : il ne peut dire "si je n'avais pas été ici, en ce lieu, il ne se serait pas passé cela". Il n'a eu que le "libre arbitre de choisir d'être en ce lieu ou de ne pas y être", puis, lorsqu'il a choisi d'y être, un évènement s'est passé et s'il avait voulu que l'évènement ne se passe pas, il aurait fallu qu'il puisse percevoir les événements futurs.

Le choix, pour lui d'y être ou pas, a été le résultat d'un choix entre "je sors" et "je ne sors pas". Il n'a eu QUE le choix d'aller en ce lieu. C'est son libre arbitre. Mais le libre arbitre coexiste avec les évènements futurs.

Aucun musulman ne --s'il connait la Doctrine --- peut rejeter le libre arbitre sinon il rejette une partie de la Doctrine et ne fait plus partie de la Communauté Orthodoxe Islamique. Il rentre dans une des sectes islamiques qui rejette l'existence du libre arbitre.

La Volonté de Dieu c'est ce que Dieu a Décrété : la prédestination/ Le Décret. La Doctrine parle du Décret Divin et ne rejette pas en cela le libre arbitre; Elle dit que, le Décret DIvin coexiste avec le libre arbitre humain : les événements qui se produisent, après que cette personne s'est rendue en tel lieu, font partie des choses décrétées par Dieu. La personne ne peut changer le cours des évènements après avoir "choisi A ou B". Dieu, Lui, a le pouvoir de laisser se produire A ou B, comme Il l'a Voulu, et Il n'interdit pas à cette personne de faire le choix entre A et B.

Le libre arbitre humain coexiste donc avec le Décret Divin et les musulmans ne peuvent donc pas rejeter le libre arbitre; et leurs textes ne parlent pas de rejet du libre arbitre.

Auteur : olma
Date : 11 juin16, 22:11
Message :

Ken le survivant a écrit :tout s'explique alors! je m'en doutais mais j'attendais confirmation ! débiter autant de bêtises comment est ce possible .......des fois je me demande si sur ce forum il y a pas une caméra caché ? dites le nous si c'est des blagues des fois vos interventions

Il n'y a aucune bêtise.

C'est parce que tu ne prends pas le temps de comprendre.
Toi tu n'explique rien, c'est pas mieux.

ont te dis que le Jihad n'est pas dans le coran et tu persiste à nier l'évidence
tes preuves c'est d'autres livres

tu ne sais même pas pourquoi le mot Feu prend une majuscule dans le Coran

il faut beaucoup de patience pour comprendre

18.78. "Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience.

j'aurais toujours un verset pour te faire réfléchire.

J'ai un verset facile qui prouve que c'est bien des petits mots dans le mot qu'Allah comprend les choses, et les associteurs c'est les lettres car ce sont aussi des associations et des groupes.

16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

les excréments c'est du caca et bien non au centre de ce caca il y a de la CREME et c'est bien pour un lait pur, délicieux pour les buveurs
On extrait la CREME pour cela, vas chez le paysan il t'expliquera cela.

ex TRAIT se sont les trais écrit du passé dans les autres mots avec RAI

55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.

C'est exactement ce que la société ne doit pas faire.
Ceux du Coran sont nés ainsi par l'écriture seulement.
Les toupets est un postiche pour se faire passer pour un autre, l'écriture fait cela.
Mais comment tiendra le toupet ?

15.3. Laisse-les manger, jouir (un temps), et être distraits par l'espoir; car bientôt ils sauront!

Le DIstrait et une lumière (comme le jour, jouir.) comme tous les mots avec DI (lunDI marDI mercreDI...)
et ces TRAITS
il mANGE de l'ANGE c'est à dire le savoir des temps en ans, les ans de Dieu pas les notres

15.4. Or Nous ne détruisons aucune cité sans qu'elle n'ait eu [un terme fixé en] une écriture connue.
la cité est à la fois un lieu est le contenu des écritures, le terme est compris comme faux, mais c'est l'écriture qui a été fixé
ce qui défini le mot cité dans tous les cas
Ce qui défini le mot terme dans tous les cas.

Ce n'est pas difficile à comprendre.

islamologue (l'étude) et la Bible car sans la Bible l'islam n'existerait pas

A titre d'exemple le mot circoncision est dans la Bible pas le Coran

abdul a écrit :Asalam Aleykum, Bonsoir "Message Sujet: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbitre Violant ainsi la volonté de Dieu...." :

Parmi les choses les plus claires et sur lesquelles la Doctrine (Islamique) insiste : le libre arbitre coexiste avec la prédestination.

Chaque humain a la liberté de choisir ses actes : il n'a pas les mains liées; c'est le libre arbitre;

Et il y a des évènements sur lesquels il ne pourra jamais agir : ce sont les choses qui sont hors du champ du libre arbitre.

Ces évènements sont déjà définis/décrétés, il ne peut les changer : il ne peut dire "si je n'avais pas été ici, en ce lieu, il ne se serait pas passé cela". Il n'a eu que le "libre arbitre de choisir d'être en ce lieu ou de ne pas y être", puis, lorsqu'il a choisi d'y être, un évènement s'est passé et s'il avait voulu que l'évènement ne se passe pas, il aurait fallu qu'il puisse percevoir les événements futurs.

Le choix, pour lui d'y être ou pas, a été le résultat d'un choix entre "je sors" et "je ne sors pas". Il n'a eu QUE le choix d'aller en ce lieu. C'est son libre arbitre. Mais le libre arbitre coexiste avec les évènements futurs.

Aucun musulman ne --s'il connait la Doctrine --- peut rejeter le libre arbitre sinon il rejette une partie de la Doctrine et ne fait plus partie de la Communauté Orthodoxe Islamique. Il rentre dans une des sectes islamiques qui rejette l'existence du libre arbitre.

La Volonté de Dieu c'est ce que Dieu a Décrété : la prédestination/ Le Décret. La Doctrine parle du Décret Divin et ne rejette pas en cela le libre arbitre; Elle dit que, le Décret DIvin coexiste avec le libre arbitre humain : les événements qui se produisent, après que cette personne s'est rendue en tel lieu, font partie des choses décrétées par Dieu. La personne ne peut changer le cours des évènements après avoir "choisi A ou B". Dieu, Lui, a le pouvoir de laisser se produire A ou B, comme Il l'a Voulu, et Il n'interdit pas à cette personne de faire le choix entre A et B.

Le libre arbitre humain coexiste donc avec le Décret Divin et les musulmans ne peuvent donc pas rejeter le libre arbitre; et leurs textes ne parlent pas de rejet du libre arbitre.

C'est faux, l'homme actuellement peut contrecarrer cette "destinée", l'ADN de l'homme est décrypté, sauf incident de la route ou autre qui revient à la roulette russe Dieu n'interviens jamais. ce que tu dis c'est des croyances sans fondement.

le Coran parle de l'invisible, et toute chose visible est utile pour expliquer l'invisible

Auteur : eric121
Date : 11 juin16, 22:54
Message :

abdul a écrit :
Parmi les choses les plus claires et sur lesquelles la Doctrine (Islamique) insiste : le libre arbitre coexiste avec la prédestination.

Il n'y a aucun verset ou hadith qui dise que le libre arbitre coexiste avec la prédestination. Pour la doctrine islamique, tu as autant de musulmans que de points de vue

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