Auteur : samuel777444 Date : 30 mai16, 10:01 Message : avec références
Auteur : Ken le survivant Date : 30 mai16, 10:56 Message : Les musulmans ne polémiquent jamais sur ce genre de sujet c'est comme demander a un humain qui porte tu le plus dans ton coeur ta mère ou ton père ?.. nous aimons Jésus et Muhammad et nous refusons de polémiquer a leur sujet concernant une "supériorité" ...pour synthétiser notre point de vue "VIVE JESUS ET VIVE MUHAMMAD " paix sur eux
Auteur : samuel777444 Date : 30 mai16, 11:35 Message : D'accord je comprend, mais croyez vous que Jésus n'a jamais péché?
Auteur : Ken le survivant Date : 30 mai16, 11:40 Message :
samuel777444 a écrit :D'accord mais croyez vous que Jésus n'a jamais péché?
l'Islam enseigne que tout les humains font des péchés a différent niveau ....concernant les envoyés de Dieu dont Jésus par respect pour eux nous ne dévoilons jamais leurs péchés minime ou ridicule qu'ils soient ......par pudeur et respect nous n'évoquons jamais ce sujet ..ALLAH les a béni ..... les élus de Dieu ,ses envoyés avaient un tel niveau de foi,de piété que pour eux juste dire "ouf il fait chaud" cette plainte pour eux étaient a leurs niveaux une faute c'est dire leurs niveau de spiritualité nous autres ont n'arrivent pas a leurs chevilles question piété.......
Auteur : Le Coran suffit Date : 30 mai16, 12:37 Message : [quote"Ken le survivant"]
samuel777444 a écrit :D'accord mais croyez vous que Jésus n'a jamais péché?
l'Islam enseigne que tout les humains font des péchés a différent niveau ....concernant les envoyés de Dieu dont Jésus par respect pour eux nous ne dévoilons jamais leurs péchés minime ou ridicule qu'ils soient ......par pudeur et respect nous n'évoquons jamais ce sujet ..ALLAH les a béni ..... les élus de Dieu ,ses envoyés avaient un tel niveau de foi,de piété que pour eux juste dire "ouf il fait chaud" cette plainte pour eux étaient a leurs niveaux une faute c'est dire leurs niveau de spiritualité nous autres ont n'arrivent pas a leurs chevilles question piété.......[/quote]
De toute façon tu ne pourras pas les dévoiler car tu n'as pas vécu avec eux.
Mais ta façon de pensé est fautif. Car en te disant que tu n'y arriveras jamais a leur cheville, tu t'auto-conditionne pour que tu n'y arrives vraiment pas.!
Arrives-tu as comprendre cela?
Les prophètes n'étaient autre que des humains. Il est aussi inscrit ça dans le coran. A ce titre, ils avaient fait des fautes comme tout humain.
Et la caractéristique de l'humain est d'apprendre de se fautes pour en tirer quelque chose d'utile..
@ Pour la question de l'auteur,
Le coran recommande de ne pas comparer les prophètes entre-eux.
Cependant les sunnites (qui n'est pas l'Islam) n'ont qu'une seule parole: et c'est le nom de Mouhammed..
Je ne les ai quasiment jamais entendu parlé de Jésus par ex..
Tout comme les chrétien qui glorifie sans fin Jésus je suppose..
Les glorifications ne peuvent en réalité n'aller que vers le Créateur car les humains ne peuvent pas supporter ce poids ( d’être glorifié). Tot ou tard cela leur portera malheur.
Auteur : samuel777444 Date : 30 mai16, 12:42 Message : Mais je comprend cela très bien et suis d'accord avec toi sur le fond.
La bible tout comme le coran dit que tous on péchés(prophète ou pas) la bible est très clair a se sujet (l'homme est imparfait)ne cachant pas les fautes meme de Moise, par conséquent montrant que Dieu est miséricorde.
Les écritures disent aussi que Jésus était parfait et moi je le crois par conséquent l'agneau de Dieu. tu connais ma foi un peu même si tu ne l'a comprend pas...
Mais vous croyez vous qu'il est péché?
Auteur : Le Coran suffit Date : 30 mai16, 12:52 Message : Que veux dire 'pécher' pour toi?
C'est peut-être de la que tu devrai commencer a penser.
Et ne pas penser par Qui a pécher quoi? question non-intéressante je dirais car les 'croyants' ne savent même plus ce que veux dire 'pécher'.
Pécher c'est commettre des erreurs. Et il n'y a rien de plus naturel pour un humain de commettre des erreurs car il est justement humain. Un humain apprend avec ses erreurs.
Maintenant certaines personnes apprennent très vite 'la vie'. D'une seule erreur, ils comprennent le pourquoi et ne font donc plus cet erreur. Ou alors ils comparent ce que les autres font/ ou ont fais. Et tentent de ne pas 'faire d'erreur
'.
'Jésus' peut-être parfait ou presque parfait a un moment donné de son existence. Lorsqu'il a acquis les capacités nécessaires justement pour tendre a être parfait (généralement a un certain age avancé de la vie). Mais cela ne fait pas de quelqu'un un humain parfait.
On peut toujours essayer de tendre pour être 'le meilleur' ou surpasser le meilleur.
Auteur : samuel777444 Date : 30 mai16, 12:55 Message :
samuel777444 a écrit :Mais je comprend cela très bien et suis d'accord avec toi sur le fond.
La bible tout comme le coran dit que tous on péchés(prophète ou pas) la bible est très clair a se sujet (l'homme est imparfait)ne cachant pas les fautes meme de Moise, par conséquent montrant que Dieu est miséricorde.
Les écritures disent aussi que Jésus était parfait et moi je le crois par conséquent l'agneau de Dieu. tu connais ma foi un peu même si tu ne l'a comprend pas...
Mais vous croyez vous qu'il est péché?
Oui ou non?
Auteur : Le Coran suffit Date : 30 mai16, 13:00 Message : Jésus a fait des erreurs comme tout le monde dans sa vie. Mais il était probablement quelqu'un d'intelligent et il a pu vite se rattraper de chacune de ses erreurs.
As-tu compris? ou voudrais-tu rester dans les débris de certains mots (comme le mot 'pecher') pour que personne ne comprenne au final.
Auteur : samuel777444 Date : 30 mai16, 13:14 Message : Je crois qu'on comprend tous très bien ce qu'est péché...
Pourrais tu m'expliquer 1 pierre 1:19 et 1 pierre 1:22
Auteur : Ken le survivant Date : 31 mai16, 00:08 Message :
le coran suffit a écrit
De toute façon tu ne pourras pas les dévoiler car tu n'as pas vécu avec eux.
Mais ta façon de pensé est fautif. Car en te disant que tu n'y arriveras jamais a leur cheville, tu t'auto-conditionne pour que tu n'y arrives vraiment pas.!
Arrives-tu as comprendre cela?
Les prophètes n'étaient autre que des humains. Il est aussi inscrit ça dans le coran. A ce titre, ils avaient fait des fautes comme tout humain.
Et la caractéristique de l'humain est d'apprendre de se fautes pour en tirer quelque chose d'utile..
Je n'ai pas vécu avec eux mais nous avons des révélations ...je n'ai pas vécu avec les messagers de Dieu mais leurs histoires figurent dans le Coran et la Sunna...ensuite soit humble quoi que tu fasses tu n'arriveras jamais aux niveaux de leurs chevilles.......
Auteur : Jacki Date : 31 mai16, 08:22 Message :
Le coran suffit a écrit :
Cependant les sunnites (qui n'est pas l'Islam) n'ont qu'une seule parole: et c'est le nom de Mouhammed..
Je ne les ai quasiment jamais entendu parlé de Jésus par ex..
Tout comme les chrétien qui glorifie sans fin Jésus je suppose..
Tu dis que les sunnites se n'est pas l'Islam.
J'aimerai qu'un musulman, me dise la difference entre sunnites et chiites. Vous n'avez pas le même Coran ?
Il y aurai 2 Islam différents ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 mai16, 08:41 Message : Les musulmans considèrent que Jésus est un prophète parmi d'autres prophètes qui ont annoncé Mohammed, lequel vient juste après Dieu.
Auteur : Ken le survivant Date : 31 mai16, 08:43 Message : Non personne ne vient après Dieu en Islam ... concernant Jésus il est un prophète ,le Messie son rôle n'a pas été que d'annoncer la venu de Muhammad ,sa mission est bien plus vaste
Auteur : Jacki Date : 31 mai16, 08:47 Message :
saint glinglin a écrit :
Les musulmans considèrent que Jésus est un prophète parmi d'autres prophètes qui ont annoncé Mohammed, lequel vient juste après Dieu.
Oui ca je sais, chose a laquelle je n'adhère pas vu les textes du Coran.
Mais Le coran suffit semble dire que les sunnites ne sont pas de l'Islam. Alors j'aimerai qu'il me disent qui sont ceux pour lui qui viennent de l'Islam et quelle est la différence avec les autres ?
Est ce que le Coran est l'Islam et il y en a t'il plusieurs ?
Auteur : Le Coran suffit Date : 31 mai16, 11:48 Message : Les sunnites tout comme les chiites, c'est-a-dire les 2 grands tendances qui se disent être de l'"Islam", ne sont ni plus ni moins que des sectes.
En effet, en regardant de plus prés les passages du coran, le Créateur affirme que les croyants ne doivent pas se diviser.
Or dans la pratique on voit très bien que la division a déjà été effectué juste après la mort de Mouhammed.
Aujourd'hui, on a tellement de groupes, de sous-groupes, de sous-sous-groupes et j'en passe, qu'il est impossible de se retrouver car en effet tout ces leaders religieux n'ont en réalité appelé qu'a la division, c'est-a-dire a l'éloignement du livre de Dieu envoyé a Mouhammed.
Sans le coran, Mouhammed n'existe pas,
Sans le coran, Mouhammed ne savaient que faire de sa vie et ne savait pas comment trouver le bon chemin.
Sans le coran, les arabes de l'Arabie continuerait probablement d'exister en forme de tribu mineure.
Sans le coran, les despote et les super riche des tribus ou vivait Mouhammed n'aurait pas été renversé.
Sans le coran beaucoup de choses n'auraient pas eu lieu.
Alors pourquoi continuer de renier la vérité?
Le coran se dis pour lui-meme qu'il est COMPLET, DETAILLé et FINI.
Quel cheikhs, oulémas, les sois-disant savants, les imams, veulent-ils encore expliquer l'Islam?
Ces gens-la ne sont que des trompeurs de premier ordre et ils ne souhaitent en réalité que : argent, être un "star religieux", et beaucoup de pouvoirs.
Le coran suffit et le coran a dis le dernier mot a ce sujet.
Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?
On va bien rigoler!!
@ Ken le survivant,
C'est en adoptant des comportement comme ça: Je te cite ( " tu n'y arriveras jamais au pied de la cheville de x ou de y"), que tu ne pourras JAMAIS en effet arriver a la cheville de quoi que ce soit car tu ne comprend rien du tout.
En adoptant un comportement pareil, tu adoptes un comportement pessimiste incroyable. Tu t'auto-oblige pour pour te dire que tu es un incapable et tu ne pourras jamais 'rien faire'.
As tu compris cette fois-ci?
Les prophètes que tu veux décrivent sont loin, très très loin des propos que tu tiens.
Mouhammed était un révolutionnaire par exemple. Tu crois qu'en suivant ta conception du monde il aurait pu faire quelque chose pour lui ou sa société?
Evidemment que non!
Mouhammed 'se serait donc dis' (suivant tes propos): Je n'arriverai jamais au pied de la cheville de Jésus, de Moise, d'Abraham, etc??
Ne vois tu pas comme tu es illogique?
Auteur : Ken le survivant Date : 31 mai16, 21:19 Message : Tu n'est pas lucide tu n'est pas un envoyé de Dieu et tu n'arriveras jamais au niveau de leurs chevilles sois lucide quand je dis sa, cela n’empêche pas d'avoir l'ambition d'arriver a un haut niveau de spiritualité
Ken le survivant a écrit :Non personne ne vient après Dieu en Islam ... concernant Jésus il est un prophète ,le Messie son rôle n'a pas été que d'annoncer la venu de Muhammad ,sa mission est bien plus vaste
Légende musulmane, le Messie n'a jamais annoncé Muhammad.
Mieux, il le dénonce comme faux.
Auteur : Le Coran suffit Date : 01 juin16, 08:34 Message :
Ken le survivant a écrit :Tu n'est pas lucide tu n'est pas un envoyé de Dieu et tu n'arriveras jamais au niveau de leurs chevilles sois lucide quand je dis sa, cela n’empêche pas d'avoir l'ambition d'arriver a un haut niveau de spiritualité
C'est pour cela que des gens comme toi sont les perdants dans ce bas monde. Car vous avez perdu la raison et vous n'arrivez plus a raisonner correctement.
Quoi que je fasse, quoi que je dise, tu as des centaines de 'murs' dans la tete et tu ne veux pas te remettre en question.
@ Tu as répondu a cela?
Le coran suffit et le coran a dis le dernier mot a ce sujet.
Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?
Auteur : Jacki Date : 01 juin16, 08:35 Message :
Ken le survivant a écrit :Non personne ne vient après Dieu en Islam ... concernant Jésus il est un prophète ,le Messie son rôle n'a pas été que d'annoncer la venu de Muhammad ,sa mission est bien plus vaste
Ce qui veut dire par la que sa mission première serai d'annoncer Mahomet ?
De plus, il ne fait pas mention de Mahomet dans son prêche.
Auteur : Ken le survivant Date : 01 juin16, 08:44 Message :
le Coran suffit a écrit
C'est pour cela que des gens comme toi sont les perdants dans ce bas monde. Car vous avez perdu la raison et vous n'arrivez plus a raisonner correctement.
Quoi que je fasse, quoi que je dise, tu as des centaines de 'murs' dans la tete et tu ne veux pas te remettre en question.
Je suis lucide je n'arriverais jamais a la cheville de Jésus ou Muhammad paix sur eux mais je ferais tout pour avoir un bon comportement ,respecter les lois de Dieu etc etc ...soyons humble devant les élus de Dieu ......
le coran suffit a écrit .@ Tu as répondu a cela?
Le coran suffit et le coran a dis le dernier mot a ce sujet.
Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?
Non les gens sont d'accord pour dire que le Coran a l'autorité mais au sujet de la punition du blasphème tu as ton interprétation et on n'est pas d'accord a ce sujet ...Je crois que Muhammad est le dernier envoyé de Dieu celui qui a recu la révélation coranique et je considère que ses explications a ce sujet sont d'inspiration divine ...je prend en considération sa science Coranique sans sa sunna tu ne pourrais pas prié correctement ni faire correctement le pèlerinage a la Mecque ...quand les Musulmans étaient en guerre le stratège c'était le prophète et sa stratégie militaire lors d'une bataille ne figuré pas directement dans le Coran par le Coran il arriver a a établir un plan car Dieu l'assisté donc sans sa sunna les musulmans auraient échoués .......
Auteur : Le Coran suffit Date : 01 juin16, 09:16 Message : Non, cette question la.
Ne l'évite pas:
Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?
Quand a la sounnah dont tu défend, puisque tu considères que le coran est d'ordre divin, c'est le coran lui-meme qui renie les hadith tout autre que les hadith du coran. C'est a dire tout autre parole que les paroles du coran sont renié directement par le coran c'est a dire par Allah.
@ Je suis humble mais je ne suis pas un sot mon ami. Les prophètes n'étaient pas aussi des sots. Ils étaient des gens intelligents et qui avait la force de résister et même de combattre les mauvaises valeurs de leurs sociétés respectives.
C'est en voulant être grand que l'on devient grand et c'est en voulant être petit qu'on reste petit.
ET vouloir être grand ne veux pas forcément dire 'ne pas être humble'!
@ Quand tu évoques " l'inspiration divine" es-tu au courant que tu relies automatiquement Allah et son messager Mouhammed? et donc a ce titre que tu relies comme les chrétiens font, Jésus a Dieu?
Une parole est soit humaine, ou soit Divine dans le cas du coran par exemple. Si on commence a mélanger les 2, on ne ferait que comme les Chrétiens et on deviendra des associateurs..
Allah a dis dans le coran qu'il a déjà tout expliqué au sujet de la religion. Quel autre explications attends-tu des gens?
@ Non, tu oublies juste que Mouhammed était un fin stratège. Tu voudrais déifier Mouhammed en disant que Mouhammed a gagné ses batailles?
N'as-tu donc pas vu sur Terre combien de héros ont gagné leur combats, leurs guerres? et personne n'a proclamé qu'ils étaient assisté par Dieu..
C'est a partir du moment ou tu commences a remettre la faute sur cet autre: le diable que tu commences a perdre.
De même, "les gens" perdent la raison a partir du moment ou ils remettent tout le bienfait en disant que c'est tout Dieu qui a fait..
Or Dieu n'a pas besoin d'humains pour faire quoi que ce soit. Dans ce cas, cela veut bien dire que parmi les gens sur Terre, il y a de fins penseurs..
Auteur : spin Date : 01 juin16, 09:36 Message :
Le Coran suffit a écrit :En effet, en regardant de plus prés les passages du coran, le Créateur affirme que les croyants ne doivent pas se diviser.
Ca, ça se retrouve partout. Plus une doctrine religieuse insiste pour que ses fidèles soient unis, plus ils se déchirent. Après tout, l'unité est une valeur mais la multiplicité aussi. Pourquoi est-ce que Dieu, la valeur suprême, insisterait plus sur l'une que sur l'autre ?
Auteur : Ken le survivant Date : 01 juin16, 09:41 Message :
le coran suffit a écrit Non, cette question la.
Ne l'évite pas:
Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?
Je t'ai répondu ne dis pas que je l'évite ma réponse ne te satisfait point possible mais ne dis pas que je l'ai éviter
le coran suffit a écrit Quand tu évoques " l'inspiration divine" es-tu au courant que tu relies automatiquement Allah et son messager Mouhammed? et donc a ce titre que tu relies comme les chrétiens font, Jésus a Dieu?
Une parole est soit humaine, ou soit Divine dans le cas du coran par exemple. Si on commence a mélanger les 2, on ne ferait que comme les Chrétiens et on deviendra des associateurs..
Quand ALLAH inspire Muhammad ALLAH reste Dieu et Muhammad reste son serviteur ,créateur a créature ...l'association de nature n'existe pas ...Jésus a été inspiré par ALLAH également mais Jésus reste une créature de Dieu ...pourquoi veux tu qu'une inspiration divine fasse de celui qui la reçoit une divinité ??? si Dieu demain me parle c'est pas pour autant que je deviendrais un Dieu ...
maintenant concernant la sunna on va faire plus simple si tu fais la prière peux tu me dire comment tu sais qu'a telle prière il faut faire 4 inclinaisons ?
jacki a écrit Ce qui veut dire par la que sa mission première serai d'annoncer Mahomet ?
De plus, il ne fait pas mention de Mahomet dans son prêche.
J'ai écris ceci et tu me dis que la mission première serait d"annoncer Muhammad? tu m'as lu? j'ai dis que la mission de Jésus était bien plus vaste que cela c'est clair pourtant .....Le Coran nous enseigne que Jésus a fait mention de Muhammad dans son prêche...
Auteur : Jacki Date : 01 juin16, 10:16 Message : Il fau arreter de faire des phrases avec des sous-entendu, et de jouer la vierge effarouché lorsque quelqu'un le décèle.
Dans ce cas quel etait la mission fondamentale de Jésus ?
Auteur : Ken le survivant Date : 01 juin16, 10:28 Message : Guider sur le droit chemin les enfants d'Israel qui s'étaient égarés ,leur rappeler les commandements de Dieu
Auteur : Le Coran suffit Date : 01 juin16, 11:09 Message :
Je t'ai répondu ne dis pas que je l'évite ma réponse ne te satisfait point possible mais ne dis pas que je l'ai éviter
@ Ken le survivant,
Tu n'as toujours pas répondu mais tu as évité encore une fois la question.
Me comprends-tu quand je note quelque chose?
Je te l'écris sous une autre forme:
Dis moi quels animaux est-ce que Dieu, et le prophete Mouhammed ont interdis?
- Es-tu bien toi quand tu parles???
Donc selon toi, Allah inspire Mouhammed et ce Mouhammed deviens lui-même un genre de Dieu ou semi-Dieu vu qu'il a été inspiré par Dieu et qu'il connait ce qu'il faut faire exactement. Et grâce a cela, toujours selon tes dires, Mouhammed a été inspiré pendant toute sa vie et toutes ses paroles étaient donc considérés comme des paroles divines???!!!
Dans ce cas pourquoi les recueils de hadiths date de 3 siècles après la mort de Mouhammed? si les paroles de Mouhammed étaient d'inspiration divine comme tu le prétends.
@ pour la question de la prière, lis le coran, ça va t'éclairer j’espère, et t'éloigner de ces compteurs de fées que sont les imams et leurs chefs idéologiques:
Le Coran est DETAILLé, COMPLET et FINIS:
"...C’est ainsi que Nous DéTAILLONS les signes pour des gens qui raisonnent. sourate 30/ 28
...un Livre aux versets DéTAILLéS. sourate 41/ 3
C’est un Livre aux versets solidement éTABLIS, suffisamment DéTAILLéS, émanant d’un Sage parfaitement Informé, sourate 11/ 1
...À Nous, ensuite incombera son explication (coran). sourate 75/19
...Et Nous n’avons RIEN OMIS dans le Livre éternel (coran). sourate 6/38
...Ce Livre (coran) n’est point un récit inventé de toutes pièces, mais il est une confirmation des Écritures antérieures, un exposé DéTAILLé de toute chose, une bonne direction et une grâce pour ceux qui croient en leur Seigneur. Sourate 12/ 111 "
Si Allah n'a pas détaillé davantage la prière comme tu le prétends être super détaillé. C'est que Allah n'avait pas besoin de le détailler davantage et Allah n'a rien oublié dans le coran, selon les dires d'Allah.
Ta question est une question qui se détruit en elle-même. Elle ne vaut absolument rien du tout.
Quand Allah parle des gens qui pensent souvent a Allah, Il dis que ces gens la le font en position debout, mi-debout et couché. Et la façon dont les mains doivent être lié ou pas, la position de la tete ou des yeux, ne sont pas important pour Dieu.
Mais tu voudrais absolument qu'on fasse référence aux cheikh et imams, qui sont les créatures les plus infâmes sur Terre, car en connaissant la vérité, ces gens ci trompent les autres.
Le coran ne cite aucun rakat. Et il dis qu'il y a 3 'prieres' par jour.
Mais chose étrange que tes leaders t'on enseigné pour débattre contre les gens qui ne se base que sur le coran.
Pourquoi ne cites-tu pas la suite de ces phrases que contienne le mot 'salat' (en arabe). Sais tu au moins que Dieu relie le mot salat au mot 'don' a chaque fois que le mot salat est cité??
Aaaahh j'oublie, c'est que ces gens sans scrupule (cheikh, oulemas etc) sont évidemment la pour manger l'argent des autres.
Demande un coup pourquoi ces gens qui dirigent la prière reçoivent-ils de l'argent en contre-partie qu'ils font quelque chose pour Dieu?
@ Spin,
"Ca, ça se retrouve partout. Plus une doctrine religieuse insiste pour que ses fidèles soient unis, plus ils se déchirent. Après tout, l'unité est une valeur mais la multiplicité aussi. Pourquoi est-ce que Dieu, la valeur suprême, insisterait plus sur l'une que sur l'autre ?"
Car si l'on considère que Dieu= Créateur de l'Univers et donc a ce titre Il est le véritable poseur de toute sortes de Loi, y compris les lois astronomiques, physiques, mathématique et autres. Dans ce cas, Dieu connait aussi ce qu'il se passerait lors des divisions ou lors de l'Union unique.
Et Il a également cité la raison des divisions: la jalousie des uns vis-a-vis de la jalousie des autre.
De plus, dans le cadre du coran, Dieu dis que la division amènera une faiblesse aux croyants (vis-a-vis des autres).
En outre, on ne peut pas diviser un livre de Dieu (le coran) en plusieurs autres livres. Ce serait se moquer de Dieu.
Autant alors quitter cette religion si l'on est pas d'accord avec les valeurs du coran.
Le coran laisse beaucoup de liberté.
Mais les doctrines sunnites ou chiites ont fortement restreint les libertés, jusqu’à te dire la façon dont on dois manger ou quel main utiliser pour ça ou pour ça.
Le coran se moque bien de la façon dont on doit manger ou boire, ou dormir par exemple..
Auteur : claudem Date : 01 juin16, 11:22 Message : Pécher c'est se révolter consciemment et délibérément contre Dieu-La Réalité- et sa volonté. Jésus de Nazareth n'a jamais fait cela. Et pas tous les humains non plus.
Auteur : Le Coran suffit Date : 01 juin16, 11:34 Message :
claudem a écrit :Pécher c'est se révolter consciemment et délibérément contre Dieu-La Réalité- et sa volonté. Jésus de Nazareth n'a jamais fait cela. Et pas tous les humains non plus.
Justement quoi de mieux pour tromper le peuple que d'utiliser l'ancien latin, une langue que personne ou le peuple ne connaissait lorsque les prêtres fesaient la messe.
De même pour les imams qui utilisent régulièrement l'arabe alors que 90% ou plus des gens qui l'écoutent ne comprennent rien du tout.
De même que les médecins qui prescrivent des médicaments que seul eux-memes détiennent le savoir et que le peuple ne comprend rien du tout.
Tout ça a quel profit?
Juste pour augmenter davantage "l'industrie religieuse" ou l'industrie pharmaceutique qui n'ont toujours pas reçu assez d'argent selon leurs dires!!!
Pecher, c'est faire des erreurs. Et tout humain sur Terre, y compris Toi et y compris Jésus ont fait des erreurs sur Terre.Et ils en ont fait même des dizaines, mêmes des centaines, même des milliers, ne fut-ce que dans leur enfance pour apprendre la vie.
Pour apprendre par exemple qu'on ne doit pas toucher le feu sinon ça nous brûle!
qu'on doit faire attention la ou on marche sinon une voiture pourrait nous renverser ou on peut tomber d'une montagne ou de la fenêtre!,
qu'on ne peut pas parlé n'importe comment, qu'on ne peut pas manger n'importe quoi: ex: la terre ne se mange pas ou l'urine ne se bois pas.
Je reste loin, et même très loin de tout ceux qui déifie Jésus, ou Mouhammed ou n'importe quel humain qui a existé/ ou qui existe sur Terre.
Les humains sont des êtres qui font des erreurs.
Reste a savoir qui fait/ ou a fais le moins d'erreur dans sa vie.
Auteur : bercam Date : 01 juin16, 12:17 Message : Chapeau melon ! le Coran suffit ...
En ce qui concerne la prière , on peux dire qu'elle est déja connu depuis Ismaël .
{Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !} (2/127-129)
«Dites: Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismail et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moise et à Jésus, et ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. et à Lui nous sommes soumis....» (Coran,2:136)
Le père même du Prophète s'appelait Abd'ALLAH
Auteur : spin Date : 01 juin16, 19:49 Message :
Le Coran suffit a écrit :
Le Coran est DETAILLé, COMPLET et FINIS:
"...C’est ainsi que Nous DéTAILLONS les signes pour des gens qui raisonnent. sourate 30/ 28
...un Livre aux versets DéTAILLéS. sourate 41/ 3
C’est un Livre aux versets solidement éTABLIS, suffisamment DéTAILLéS, émanant d’un Sage parfaitement Informé, sourate 11/ 1
...À Nous, ensuite incombera son explication (coran). sourate 75/19
...Et Nous n’avons RIEN OMIS dans le Livre éternel (coran). sourate 6/38
...Ce Livre (coran) n’est point un récit inventé de toutes pièces, mais il est une confirmation des Écritures antérieures, un exposé DéTAILLé de toute chose, une bonne direction et une grâce pour ceux qui croient en leur Seigneur. Sourate 12/ 111 ".
Disque rayé pour disque rayé, mes questions habituelles :
Si on n'a que le Coran, qu'englobe le terme "fasad" qui définit rien moins que les exceptions à l'interdiction générale d'homicide en 5:32 ?
Si on n'a que le Coran, qu'est-ce qu'Abou Lahab et son épouse ont fait pour mériter la condamnation de la sourate 111 ?
Si on n'a que le Coran, quel secret ont divulgué les épouses du Prophète pour mériter la remontrance de la sourate 66 ?
Auteur : Ken le survivant Date : 01 juin16, 22:40 Message :
le coran suffit a écrit
@ Ken le survivant,
Tu n'as toujours pas répondu mais tu as évité encore une fois la question.
Me comprends-tu quand je note quelque chose?
Je te l'écris sous une autre forme:
Dis moi quels animaux est-ce que Dieu, et le prophete Mouhammed ont interdis?
- Es-tu bien toi quand tu parles???
Donc selon toi, Allah inspire Mouhammed et ce Mouhammed deviens lui-même un genre de Dieu ou semi-Dieu vu qu'il a été inspiré par Dieu et qu'il connait ce qu'il faut faire exactement. Et grâce a cela, toujours selon tes dires, Mouhammed a été inspiré pendant toute sa vie et toutes ses paroles étaient donc considérés comme des paroles divines???!!!
Dans ce cas pourquoi les recueils de hadiths date de 3 siècles après la mort de Mouhammed? si les paroles de Mouhammed étaient d'inspiration divine comme tu le prétends.
Je t'ai répondu mais ta question n'est pas lisible intellectuellement ..je vais pas te faire la liste des animaux interdit ici j'en vois pas l’intérêt ........Tu ne sais pas ce que signifie "inspiration divine" ..pourquoi veux tu faire de Muhammad un Dieu parce qu'il sort de sa bouche la parole de Dieu??? je comprends vraiment pas ta réflexion ..Muhammad est un humain c'est clair ou pas ? ALLAH est le seul Dieu unique et ALLAH s'est servi de l'humain Muhammad pour prêcher sa parole ..je vois que tu ne crois pas que Muhammad est un messager de Dieu...Muhammad n'a pas été le seul prophète ,Moise,Jésus,Abraham etc ont été inspiré de Dieu mais cela ne fait pas d'eux des Dieux meme un chrétien ,un athée comprend cela ......concernant la sunna c'est une tradition orale ! cette sunna ,certains hadiths ont été mis en écritures dans certains cas après..la sunna c'est une transmission orale!
le coran suffit a écrit Le coran ne cite aucun rakat. Et il dis qu'il y a 3 'prieres' par jour.
Mais chose étrange que tes leaders t'on enseigné pour débattre contre les gens qui ne se base que sur le coran.
Tu réponds pas a la question combien d'inclinaisons a la prière de l'aube? ....combien de prière obligatoire par jours tu peux répondre merci
Auteur : Le Coran suffit Date : 02 juin16, 01:27 Message : Suite a ma question:
"Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?"
Ken le survivant tu ne réponds pas une première fois e tu évites scrupuleusement la question faisant mine de rien en disant cela:
- Je t'invite a répondre a la question une 2ieme fois et tu l'évite encore une fois scrupuleusement fesant mine de rien et répondant a un autre sujet:
"Non les gens sont d'accord pour dire que le Coran a l'autorité mais au sujet de la punition du blasphème tu as ton interprétation et on n'est pas d'accord a ce sujet ... (écrit par Ken le survivant)"
- Je te rappelle alors une 3ieme fois la question et la ta réponse est toujours de l'évitement, et en plus tu essaies de tromper le lecteur en disant que ta réponse ne me satisfait pas alors que tu n'as toujours pas répondu a la question:
"Je t'ai répondu ne dis pas que je l'évite ma réponse ne te satisfait point possible mais ne dis pas que je l'ai éviter (écrit par Ken le survivant"
- Je te mets alors la question sous une autre forme car je suis très gentil et je ne voudrais pas que tu trouves des excuses bidons pour léviter:
"Dis moi quels animaux est-ce que Dieu, et le prophete Mouhammed ont interdis? (écrit par Le coran suffit)"
Mais CHOC, CHOC, CHOC
Tu avoues que tu t'en fou royalement de la question et tu préfères fermer tes yeux la-dessus pour continuer a tromper les lecteurs:
"je vais pas te faire la liste des animaux interdit ici j'en vois pas l’intérêt ........( écrit par Ken le survivant)"
L'intéret Ken le survivant c'est qu'en référençant la liste des animaux avec vos religions de sunnimes/ chiisme, c'est que vous allez aller directement contre les ordres d'Allah dans le coran.
Tu sais bien que selon vous, certains animaux marins sont interdis, les animaux qui ont des griffes ou les carnivores sont interdis, certains animaux comme le cheval ou l’âne sont mal vu pour les manger. La liste est surement beaucoup plus longue. J'en reste la.
Le coran nie complètement vous nouvelles ordres que vous avez reçue de Boukhari/ Tirmizi/ et les autres ainsi que de vos cheikh et de vos fatwa.
De plus le coran dis clairement que ceux qui s'autorise de nouvelles interdiction a propos des animaux interdis deviennent des ASSOCIATEURS.
Si tu suis le sunnisme ou le chiisme, pour le coran et pour ce passage du coran tu es clairement un associateur aux yeux d'Allah.
@ Rien a foutre Spin mon ami,
Je ne suis pas payé 5000 euros du mois, je n'ai pas de maison gratuite non plus ni des serviteurs pour m'aider a trouver tel ou tel lecture du coran (ou de la bible).
Dans ce cas je te prierai de trouver tes réponses tout seul.
De plus ta question d'origine ne fait nullement référence a tes 3 autres questions.
Je rappelle ici ta question:
"Ca, ça se retrouve partout. Plus une doctrine religieuse insiste pour que ses fidèles soient unis, plus ils se déchirent. Après tout, l'unité est une valeur mais la multiplicité aussi. Pourquoi est-ce que Dieu, la valeur suprême, insisterait plus sur l'une que sur l'autre ? (écrit par spin)".
Toi, tu es quelqu'un qui voudrait continuer a attaquer le coran en voulant prendre en compte les milliers et centaines de milliers de mensonges que sont les écrit du sunnisme et du chiisme car c'est super facile de toujours faire remonter en surface les écrit que le systeme actuel globalisé pense comme mauvais. Et mélangé ainsi illégalement les écrit de Boukhari a ceux du coran..
Si on a que le coran, tu n'as qu'as qu'a réfléchir un peu plus mais peut-être que ça ne t'est ni donné a toi et ni peut-être a moi non plus. Et tu n'as qu'a questionner l'auteur du coran. J'en suis pas l'auteur.
Si tu veux rejeter les passages du coran, comme les sunnites le font, libre a toi, de toute façon il n'y a rien qui t'attache au coran.
Auteur : Ken le survivant Date : 02 juin16, 02:06 Message : ma religion c'est l'Islam et rien d'autre merci de respecter mon identité religieuse ...aller je vais te citer les animaux interdit a la consommation si cela te fais plaisir tu nous diras quelle est l’intérêt
«O vous qui croyez !
Mangez de ces bonnes choses que Nous vous avons accordées;
remerciez Dieu, si c'est Lui que vous adorez.
Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc
et tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que celui de Dieu.
Nul péché ne sera imputé à celui qui serait contraint d'en manger
sans pour cela être rebelle, ni transgresseur.
Dieu est celui qui pardonne, Il est miséricordieux»
(Sourate: La Vache, 172-173)
Voici ce qui vous est interdit: la bête morte, le sang, la viande de porc;
ce qui a été immolé à un autre que Dieu; la bête étouffée, ou morte à la suite d'un coup,
ou morte d'une chute, ou morte d'un coup de corne,
ou celle qu'un fauve a dévorée - sauf si vous avez eu le temps de l'égorger -
ou celle qui a été immolée sur des pierres»
(Sourate: La Table Servie, 3).
«Le gibier de la mer et la nourriture qui s'y trouve vous sont permis»
(Sourate: La Table Servie, 96).
tu veux aussi que je détailles ? en faisant la liste de tout les animaux? tu veux que je cites les milliers d’espèces? maintenant espérons que tu vas nous dire a quoi sert ta demandes..
tu n'as pas répondu a ma question sur la prière de l'aube combien d'inclinaison ? et combien de prières par jours obligatoire
Auteur : Le Coran suffit Date : 02 juin16, 05:21 Message : Tu ne dis pas la vérité Ken le survivant.
Tu trompes tes lecteurs, mais je suis quelqu'un d'avisé et je connais très bien le sunnisme.
Tu fais référence a la soit disant sounnah du prophète et a ses hadith puis tu viens noter ce qu'il y a du coran.!
Si tu n'acceptes uniquement le coran. Alors il n'y a pas de souci.
Mais pourquoi tu ne notes pas ce que dises, a propos de la viande halal, les écoles déviantes de Bouhkari, tirmizi, Muslim, etc?
Voici quelques passages pour t'éclairer:
"Les animaux de mer
Selon les 3 autres écoles, excepté l'école Hanéfite, on peut manger tous les produits de la mer.
Selon l'école Hanéfite, on ne peut manger aucun produit de mer qui n'a pas la forme de poisson. Par exemple, il n'est pas permis de manger les animaux tels que la pieuvre (poulpe), le calamar, le porc de mer, le cheval de mer, la méduse, l'hippocampe, l'ours marin (l'otarie), et la crevette, la moule, l'huître, le homard, l'écrevisse, l'escargot de mer. On peut manger le saumon, le dauphin, le requin et le poisson de serpent."
"7 – Quels sont les autres animaux terrestres interdits à la consommation ?
L’âne et le mulet sont prohibés. Pour ce qui est du cheval, il est interdit chez les mâlikites, déconseillé chez les ahnâf, et permis chez les autres écoles qui se basent sur un hadîth rapporté par Asmâ’ bintou Abî Bakr : « Au temps du Prophète nous avons égorgé une jument et l’avons mangée ». Ceux qui considèrent qu’il est licite de consommer le cheval sont Shourayh, Al-Hassan Al-Basrî, ‘Atâ’, Sa’îd Ibnou Joubayr, Al-Layth Ibnou Sa’d, Soufyân Ath-Thawrî, Aboû Yoûssouf, Mouhammad Ibnou Al-Hassan, Aboû Thawr.
Les carnassiers parmi les quadrupèdes et les oiseaux (le lion, le loup, le chien, l’aigle, le vautour, etc.)
Aboû Hanîfa est d’avis que, d’une façon plus générale, les quadrupèdes et les oiseaux carnivores sont tous interdits.
Ce pour quoi les hommes ont normalement du dégoût (comme le rat, les insectes, etc.) (« al-khabâ’ith »). Sayyid Sâbiq et Yoûssouf Al-Qardhâwî considèrent que le critère est ce que les hommes rebutent dans leur majorité.
Pour ce qui est du hérisson, il est permis chez les châfi’ites et les mâlikites.
nL’animal dont l’Islam permet de consommer la chair, mais qui n’a pas été abattu selon le rite islamique : soit il est mort de lui-même, soit il est mort en s’étant blessé, soit il a été abattu sans avoir été saigné, soit il a été abattu sans qu’on ait prononcé le Nom de Dieu.
L’animal normalement permis, mais qui a consommé tellement de choses rituellement impures (par exemple des excréments) que sa chair et sa sueur exhalent l’odeur de cette impureté (« al-jallâlah ») : il faut le laisser quelque temps (certains savants parlent de quarante jours) jusqu’à ce que cette impureté disparaisse, puis sa consommation devient possible.
D’autres animaux font l’objet de divergences entre les savants. Ainsi en est-il par exemple du « dabb », un petit animal (lézard) qui vit dans le désert d’Arabie. Le Prophète n’en a personnellement pas consommé, mais les hadîths au sujet de sa licéité sont divergents."
La liste est bien plus longue!
Des livres ont été écrit a propos de ce qui est halal ou pas a la consommation.
Allah dis clairement que TOUT ceux qui interdisent d'autres choses que ce que Allah a interdis a la consommation, ces gens la sont alors des ASSOCIATEURS.
Point.
Auteur : spin Date : 02 juin16, 06:12 Message :
Le Coran suffit a écrit :@ Rien a foutre Spin mon ami,
Dommage pour toi...
Le Coran suffit a écrit :Dans ce cas je te prierai de trouver tes réponses tout seul.
Ce sera vite fait, il n'y en a aucune. Le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, est le plus souvent inintelligible et inutilisable. Que ça te plaise ou non, on ne peut rien faire avec le seul Coran, et surtout pas faire vivre une communauté, ça n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Tu crois que c'est par vice qu'on a inventé la Sunna ou son équivalent chiite ? Ca vaut ce que ça vaut, mais il fallait quelque chose ou tout laisser tomber (ce qui aurait été le mieux à mon sens).
Le Coran suffit a écrit :De plus ta question d'origine ne fait nullement référence a tes 3 autres questions.
Et alors ?
Auteur : Ken le survivant Date : 02 juin16, 06:40 Message :
le coran suffit a écrit Tu ne dis pas la vérité Ken le survivant.
Tu trompes tes lecteurs, mais je suis quelqu'un d'avisé et je connais très bien le sunnisme.
Tu fais référence a la soit disant sounnah du prophète et a ses hadith puis tu viens noter ce qu'il y a du coran.!
Si tu n'acceptes uniquement le coran. Alors il n'y a pas de souci.
C'est toi qui étique la foi des gens ? si je te dis que mon identité c'est l'Islam et rien d'autre respecte mon choix ..j'ai dis sur une autre rubrique que je condamne tout autres identités que celle donner par ALLAH ..ALLAH affirme dans le Coran que la religion des musulman c'est l'Islam point .... ALLAH dans le Coran nous dit de suivre le Coran et la sunna(enseignements) du prophète ...ALLAH a révélé le Coran a Muhammad l'as tu oubliés? .. j'ai foi au 2 ......concernant la liste des animaux a consommer les dires du prophète sont a prendre en compte je vais pas me répéter 100 fois ,le prophète nous a expliquer le Coran ,certaines choses ne figure pas explicitement dans le Coran c'est le prophète qui nous explique certaines choses comme avec la prière et le nombre d'inclinaison ...tu as très bien compris c'est pour cela que tu n'as pas encore répondu a mes question a ce sujet
Combien fais tu d'inclinaison a la prière de l'aube ?
Auteur : Le Coran suffit Date : 02 juin16, 07:37 Message : Ken,
Je ne perds pas mon temps sur des questions aussi futile que la question de la prière.
Surtout qu'elle est posé pour tromper le public.
Je te l'ai deja répondu plus d'UNE FOIS ta question. Mais tu veux TOUJOURS t'en remettre a tes livres dévintes que sont Boukhari, Tirmizi etc et tu n'oses pas les nommer ici de peur de te faire 'cataloguer' par 'sunnite' ou 'chiite'.
Il est vrai que le coran nomme ceux qui ont adopté une position en faveur de la PAIX et une soumission a Dieu le Créateur de toutes choses, le nom de musulman.
Ce nom n'est pas une étiquette. Mais il faut prendre en compte ce que ça veut dire.
SI, tu aurais bien suivi ce que j'avais écris.
Tu aurais du dire ceci:
" J'ai écouté et entendu le coran et je me fie a la parole du coran" or tu as répondu exactement ceci:
"J'ai écouté le coran mais j'ai décidé de suivre mes ancêtres qui avait écrit d'autres livres pour (soit disant) expliquer, affirmer, réaffirmer, compléter, soustraire (des versets du coran), additionner ( des versets du coran), le coran a toutes ces impostures la".
Dans ce cas, je te renvoie sans arrêt aux versets que je t'ai déjà mentionné et que tu peux aussi trouver par toi-même dans le coran, qui rappelle que le coran est COMPLET, DéTAILLé, et FINI.
Si tu veux toujours discuter a propos des versets du coran pour les détailler davantage parce que Mouslim, Tirmizi, Boukhari, et les grandes écoles Sunnites et Chiites ne sont pas d'accord. C'est ton choix. Mais tu t'opposes directement au CORAN sache le.
Je te pose moi la question:
Ou dans le coran vois tu des versets qui explique combien de rakat il faut faire pour la prière de l'aube?
@ Concernant la consommation des animaux interdits, je te prierai de faire attention a ce qu'aurait pu dire Mouhammed car il était tenu, selon les dires du coran, de ne suivre que les paroles du coran. Il ne pouvait pas faire/ créer de loi divines.
@ Non Spin,
Tes 3 questions n'étaient pas des questions anodines. C'étaient des questions pointilleux pour mettre a mal le coran et aussi les ou la femme de Mouhammed.
Tu as exactement usé de la même stratégie que les ennemies/ adversaires de l'Islam,
Cette stratégie concerne a prendre les mauvaises choses, de préférence les choses les plus mauvaises ou ceux qui y ressemble et d'en faire un spectre au vu du public. Ceci étant réussi, les esprits sont facilement contrôlable.
Si tu as déjà lu le coran, tu devrais savoir que les questions que tu as posé ne concerne pas les idées majeures du coran.
- tu as aussi raison en disant qu'avec juste le coran on ne peut rien faire car le coran donne beaucoup de libertés aux individus or dans le systeme actuel mondialisé ou dans les systèmes religieux perverti, on voudrait créer des règles partout pour qu'au final plus personne ne puisse utiliser son cerveau.
Un exemple? il suffit de voir les manifestations en France ou les industriels et gouvernement se sont allié pour enlever tout le lait ou plutôt tout le sang de son peuple.
Quand on crée des Lois (humaines) qui vont jusqu'au chiffre 5000 ou 6000 ce ne sont plus des lois mais ce sont des écris pour étouffer tout le peuple en faveur des riches (toujours depuis des siècles, millénaires).
Puis un exemple qui te contredis de manière flagrante.
Mouhammed a fait ce qu'il avait a faire sur Terre en se référant uniquement sur le coran. Ce sont les versets du coran qui l'affirme.
Auteur : Ken le survivant Date : 02 juin16, 07:41 Message : non non sur le nombre d'inclinaison de la prière de l'aube tu n'as pas répondu merci de répondre ...combien d'inclinaison?
Auteur : Le Coran suffit Date : 02 juin16, 08:12 Message :
Ken le survivant a écrit :non non sur le nombre d'inclinaison de la prière de l'aube tu n'as pas répondu merci de répondre ...combien d'inclinaison?
Il n'y a pas de nombre d'inclinaison dans le coran. Tu es dur d'oreille toi.
Si oui prouves moi le dans quel verset Allah en parle?
Auteur : Ken le survivant Date : 02 juin16, 08:14 Message : la prière de l'aube sa n'existe pas en Islam?
Auteur : Le Coran suffit Date : 02 juin16, 11:24 Message : Relis ce que j'ai mis.
Tu parles du nombre d'inclinaison et la tu viens me parler de la prière de l'aube.
As-tu pu trouver combien d'inclinaison que le coran demande par hasard?
Tu ne trouveras pas d'ailleurs car tu ne dis que des bêtises. Et tes bêtises d'autres les ont dis des siècles avant.
En plus j'ai pas de temps a perdre avec un sujet si peu spécial, ainsi que tu comprends rien du tout de ce qu'on met et tu fais le dur d'oreille.
Le coran accorde énormément d'importance a la critique, a la réflexion, au savoir, chose dont je vois que tu n'en as pas.
Auteur : bercam Date : 02 juin16, 11:52 Message : voici une réponse pour les pros, qui ne tournent pas en rond !
130.Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. Peut-être auras-tu satisfaction Sourate 20
Cette sourate est révélé en 45 eme , c'est à dire bien avant l'ascension du Prophète ...
La sourate de l'ascension du Prophète est la 50 eme ! (sourate 17)
conclusion , Il s'avait déjà prier avant la révélation comme son pere Abd'Allah et son ancetre Ismael à qui Dieu avait deja montré les rites !
Les musulmans ont eut un exemple de 23 ans sur la pratique de la priere , les horaires , les ablutions ...tout est dans le Coran , ils ont pas attendu boukari .
un musulman apprends les gestes de la priere visuellement et le transmet de genération en generation ..il faut tres peu de temps pour savoir prier !
Auteur : Makarioi Date : 02 juin16, 12:08 Message :
Le Coran suffit a écrit :Ken,
Je ne perds pas mon temps sur des questions aussi futile que la question de la prière.
Surtout qu'elle est posé pour tromper le public.
Non, la prière n'est pas une question futile. La prière de l'aube a été effectuée par Muhammad d'une certaine manière. Le Coran ne spécifie pas la manière dont celle-ci doit être faite. Dès lors de deux choses l'une ou l'autre, soit cette prière est libre; c'est à dire que le nombre d'inclinations n'est pas déterminé et est laissé libre au croyant. Et dans ce cas Muhammad aurait prié de cette manière. Sauf que les personnes qui ont transmis la manière de prier de Muhammad n'ont pas transmis cela. Soit cette prière a un nombre d'inclinations fixes et dès lors se pose la question de combien d'inclinations ?
Auteur : bercam Date : 02 juin16, 12:43 Message : Appel à toutes les unités , des perroquets ont investi le site !!
Auteur : Le Coran suffit Date : 02 juin16, 12:54 Message : Makarioi,
Le nombre d'inclinaison ne peut se poser, selon le coran.
Et je rappelle encore une fois que le coran se dis: qu'il est complet, détaillé et fini.
Des lors, une question comme celle-ci ne peut se poser sinon cela voudrait dire qu'Allah aurait oublié de noter le nombre d'inclinaison qu'il faudrait avoir dans la prière..
De l'autre coté, on peut remarquer AISéMENT pourquoi ceux qui se sont trahis: c'est-a-dire les grandes écoles sunnites/ chiites, leurs savants, leurs cheik, ouléma, et allant jusqu'au imams et muezzin (celui qui fais l'appel a la prière).
Pourquoi donc ces gens ont institué et réglementer la prière.
C'est super simple a comprendre pour un esprit libre.
Ces gens qui se disent travailler au nom de Dieu (alors qu'en réalité ils trahissent sciemment Allah), ont pris des DéCISIONS POLITIQUES pour réglemente complètement les prières, ainsi chaque rue qui abrite une mosqué aura fais le devoir d'un journal.
C'est-a-dire 'travailler pour le gouvernement'.
Des lors, le nombre d'inclinaisons, ce qu'il faut dire lorsqu'on s'incline, la manière qu'il faut se tenir droit dans une assemblé, les mains reliés, en plusieurs lignes, uniquement les hommes , les femmes sont généralement pas admises dans les mosquées ou mal vu ou très peu admise.
On remarque par exemple que les salafiste et d'autre minorité religieuse sont plus pointilleux dans leur réglementation politique visant la prière. Ils demandent a ce que les pieds et les jambes se touchent les uns aux autres.
Dur après de penser que dans ce courant il n'y est pas d'homosexuel qu'y a existé et même plus. De grand leader salafiste ont probablement été homosexuel vu leur réglementation a ce niveau.
En plus, pour faire accepter que les jambes des uns et le corps des uns touchent le corps des autres, ils imputent une raison stupide et jette la faute au diable qui selon eux si les jambes et les corps ne se touchent pas dans la prière, le diable passerait entre-eux!!!
On vit en plein dans les comtes de fées!!!!!!!
D'autres pars, par exemple les imams sunnites demandent cette ligne droite et veille toujours a cette ligne droite. Coutume bizarre non? Ahhh pourquoi si la ligne des pieds n'est pas droit Allah n'accepte pas les prières???
Non, bien sur que non!, on devine aisément encore une fois que les imams ont reçues des ORDRES POLITIQUES bien SECRET de leurs SUPéRIEURS pour viser a 'moutonner' les individus qui viennent rechercher réconfort dans les 'temples', ici on va parler de mosquée.
Les individus continuant d'OBéIR aux ORDRES des IMAMS et CHEIKH, quoi de plus facile plus tard, de les faire avaler n'importe quelle histoire a dormir debout? ou juste par exemple de récolter de l'Argent pour dire que c'est pour aider x ou y. Mensonge sur Mensonge.. généralement une partie de cet argent ne vas jamais aux démunis comme ces imams le prétendent.
Dans la position assise aussi, on ne peut évoquer, ni glorifier le nom de Mouhammed. C'est interdis selon le coran. Or les savants sunnites ont tout fais pour que les gens (sunnites) glorifie Mouhammed dans la prière.
La prière n'est qu'un moment de glorification qu'on ne peut faire qu'a Dieu et a lui seul. Les prophètes ne sont donc pas admis a cette glorification.
Enfin, les rites par exemple des prières dans une salle de moqué se fait toujours selon des modalités bien particulière.
Obliger d’abord a faire la sounnah (inventé de toute pièce), sinon l'imam ne fait pas le farz.
Une fois que l'imam a bien VéRİFİé que tous ont fais la sounnah ( de la prière), le muezzin fais l'appel a la prière encore une fois, pour faire cette fois ci le FARZ de la prière.
On peut donc remarquer facilement comment la prière a donc été réglementer politiquement sévèrement par ces traîtres.
(pour mosquée turc par exemple)
Et lors des fêtes religieuse la cérémonie ritualiste est encore plus accablant!
Les gens doivent baiser la main de l'IMAM!!!!!
Baiser la main de quelqu'un veut dire: être SOUMIS a lui ou a elle.
Il n'y a pas d'autre explication a cela.
Le coran interdis formellement de ne se soumettre a personne d'autre qu'a Dieu. A ce titre, personne ne doit s'incliner devant un autre humain qu'elle que soit son titre!
Je rajoute encore un peu d'épices pour vraiment bien faire comprendre ces rituels démoniaques que des gens comme Boukhari, Tirmizi ont inventé de toutes pièces!
Lors du mois de Ramadan, le imam va un jour dire a son public d'environ 100 personnes, qu'une pole de la barbe de Mouhammed est présent dans la salle!!!!
Quoi de plus miraculeux pour le public? ils leurs ont toujours berné avec des histoires a dormir debout, disant que si ils voient le prophète dans les rêves, ils iraient directement au paradis. De la, le lien est vite fait avec la réalité et cet imam fait bien sur le jeu POLİTİQUE de ses SUPERIEUR en montrant dans une vase spéciale une poile se disant être une poile de la barbe de Mouhammed.
Or tout le monde peut concevoir aisément que ce n'est pas vrai.
Ce n'est pas vrai pour plusieurs raisons:
-1/ Une même poile de Mouhammed ne peut se retrouver en même temps dans des milliers de mosquée sur Terre. Alors que c'est ce qui est fait dans la réalité!
2/ Une poile n'a pas une durée de vie infini, même que ce soit la poile de Mouhammed. Allah dis que Mouhammed est un humain comme nous (donc aucun miracle).
3/ Admettons que Mouhammed existe encore aujourd'hui et qu'il vienne dans une mosquée. Meme sa venue ne fait pas des gens, des personnes qui vont aller au paradis parce qu'ils l'ont juste vue physiquement!. Au temps du prophète, il y avait beaucoup d'associateurs qui l'avait aussi vu!
4/ pour faire des gens, des moutons comme expliqué plus en haut. C'est a dire de parfait individu fanatisé par les ordres politique des personnes qui se disent servir Dieu mais qui servent leur propre EGO!.
CONCLUSION: je m’arrête la pour ne pas dégoûter les gens de la prière mais il faut qu'ils se remettent complètement en question! car les gens qui font leur prières selon les grandes tendances sunnite/ chiite, sont en totale CONTRADICTION avec LE CORAN!.
Auteur : bercam Date : 02 juin16, 13:22 Message :
bercam a écrit :voici une réponse pour les pros, qui ne tournent pas en rond !
130.Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. Peut-être auras-tu satisfaction Sourate 20
Cette sourate est révélé en 45 eme , c'est à dire bien avant l'ascension du Prophète ...
La sourate de l'ascension du Prophète est la 50 eme ! (sourate 17)
conclusion , Il s'avait déjà prier avant la révélation comme son pere Abd'Allah et son ancetre Ismael à qui Dieu avait deja montré les rites !
Les musulmans ont eut un exemple de 23 ans sur la pratique de la priere , les horaires , les ablutions ...tout est dans le Coran , ils ont pas attendu boukari .
un musulman apprends les gestes de la priere visuellement et le transmet de genération en generation ..il faut tres peu de temps pour savoir prier !
Salut bercam
Tu peux ajouter ceci aussi :
87. Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répété" , ainsi que le Coran sublime.
Wa Laqad 'Ātaynāka Sab`āan Mina Al-Mathānī Wa Al-Qur'āna Al-`Ažīma
Nous notons cher bercam , que le mot verset et inexistant en Arabe :
ce qui donne "87. Nous t'avons certes donné "les sept des répétés" , ainsi que le Coran sublime.
Nous t'avons certes donné "les sept que l'on répété" , ainsi que le Coran sublime.
Les sept mouvement ?! car une rakat = 7 mouvements , debout , incliné, debout, prosterné, a genoux, prosterné, à genoux ....retour à la station debout !
Auteur : Nzr Date : 02 juin16, 13:43 Message : le "coran suffit", j'aime ton pseudo. je te le redis une deuxième fois.
Continu à glorifier ton Seigneur seul à le prier seul à le glorifier seul, à le louer seul ! C'est lui seul que tu as en face et qui t entends et qui te répond, lui seul.
Les gens qui prie autre que le Seigneur de l'Univers sont vraiment perdants, et ils ne pourront s'en prendre qu à eux même. Malheureux sont ils, Il est Tellement audient, il entend vraiment celui qui le prie, quand il le prie, celui qui lors de la prière n'a pas l'esprit ailleurs.
Concernant le sujet : qui est supérieur ?
Arrêtez vos sottises, ni l'un ni l'autre, il n' y a qu'un être supérieur, c'est bien le Seigneur de l'univers. Nul n'est égal à lui.
Aucune distinction doit être faites entre ces serviteurs qu'il a comblé de bienfaits. Certes sa Grâce est immense sur eux !
Simple être humain que vous êtes. Pouvez vous juger à la place du Seigneur qui entre les deux il a répandu le plus de sa Grace ? Juger si vous êtes du nombre des véridiques. N'est ce pas leur Seigneur celui qui les as honorés qui est plus prompt à juger et amener à savoir qui entre les deux est celui qui à reçu le plus de sa Miséricorde. Dans les deux cas, elle est Immense pour les deux, et vous ne pouvez dénombrer sa Miséricorde sur eux, si vous dites oui, vous seriez du nombre des menteurs, seul lui le sait, L'omniscient, le Sage. A lui appartient le dressement des comptes.
N'oublier surtout pas que ce n'est pas vous qui distribuer la Miséricorde du Seigneur. Est ce vous ? En avez vous connaissance ?
Et certes, le Seigneur, parlant au sujet des ses serviteurs qu'il a comblé : Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l´avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu´il veut.
je viens lire rapidement le sujet de vos divergences.
Alors de mon avis, écoutez moi bien, j'ai pour Seigneur pour ma part, un Seigneur qui ne me restreint pas mon nombre d'inclinaison ni mon nombre de prosternation ni mon nombre d'exaltations, de louanges, de glorifications à son égard.
Donc lorsque dans le coran, le Siengeur me dit, célèbre sa louange avant le coucher et avant le levée, à moi de commencer quand je le veux avant afin d'établir le temps de ma salat.
En effets il y a des salats surrerogatoires dans ce que bukhari enseigne.. vraiment je ne suis pas contre les enseignements de ces hadiths mais ne soyez pas contre celui qui ne veut pas suivre ces enseignements, chacun est libre de son adoration envers son seigneur, nombre de rakat ect..
Auteur : Gaëlle Date : 02 juin16, 20:47 Message : Nzr, Le Coran Suffit, merci pour ce partage.
Auteur : Ken le survivant Date : 02 juin16, 21:24 Message :
Le Coran suffit a écrit Relis ce que j'ai mis.
Tu parles du nombre d'inclinaison et la tu viens me parler de la prière de l'aube.
As-tu pu trouver combien d'inclinaison que le coran demande par hasard?
Tu ne trouveras pas d'ailleurs car tu ne dis que des bêtises. Et tes bêtises d'autres les ont dis des siècles avant.
En plus j'ai pas de temps a perdre avec un sujet si peu spécial, ainsi que tu comprends rien du tout de ce qu'on met et tu fais le dur d'oreille.
Le coran accorde énormément d'importance a la critique, a la réflexion, au savoir, chose dont je vois que tu n'en as pas.
La prière obligatoire cela existe ou pas en Islam? la première prière de l'aube cela existe ou pas??? si pour toi cela n'existe pas c'est normal que tu ne crois pas que les inclinaisons existe dans la prière,les prosternations etc donc la prière en Islam cela existe? si oui selon toi peux tu me détaillé la manière de prié ? les internautes non musulman sont impatient que tu décrives comment le musulman doit prié ..prosternation ou pas ? inclinaison ou pas? ..
Auteur : eric121 Date : 03 juin16, 03:49 Message :
bercam a écrit :Chapeau melon ! le Coran suffit ...
En ce qui concerne la prière , on peux dire qu'elle est déja connu depuis Ismaël .
Il n'y a aucune relation entre l'islam et Ismaël
Toute la famille de Mahomet (dont son père Abdallah) était polythéiste ... Abd allah signifie esclave de Dieu, le mot Allah existait avant l'islam
..................... @ Le Coran suffit
Oui Mahomet n'a pas respecté le Coran pour la nourriture c'est une preuve que c'est lui l'auteur du Coran
....................
J'ai déjà vu un débat sur un forum musulman entre coraniste et "légaliste" ... à la fin, le coraniste jette l'éponge... le coraniste rejette les hadiths uniquement parce que ce qu'à fait Mahomet le gêne : esclavage, sexe, jihad, etc.
Auteur : Ken le survivant Date : 03 juin16, 10:06 Message : tu est payés pour qui pour troller le forum et dire des bêtises a longueur de journée??? l'islam revendique Ismael comme messager de Dieu ,le Coran est clair a ce sujet concernant la famille du prophète tu est dans la spéculation car Abraham adorait ALLAH et il n'était pas polythéiste ...porter un prénom avec le nom de Dieu est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu d'Abraham ...Dire que le nom de Dieu est apparu avant l'Islam est grotesque prenons juste l'exemple de Adam qui adorait et invoquer ALLAH ..l'Islam est apparu sur terre dès Adam ...tu vois tu ne connais meme pas la date d'apparition de l'Islam sur terre selon la tradition Islamique ..tu parles d'une religion sans en connaitre les fondements ..erreur sur erreur mais pas des petites erreurs des erreurs de débutant et encore je suis gentil
Auteur : Gaëlle Date : 03 juin16, 10:41 Message : Ken, je peux entendre que pour vous Allah soit le vrai Dieu et donc qu'il est, de toute éternité.
Mais la religion islam est née avec Mahomet à la fin du VIe siècle après Jésus Christ. Tu ne peux pas nous faire avaler qu'elle est antérieure à tout.
Et quand bien même ? Qu'est-ce que ça prouverait ?
D'autant que vous vous contredisez sans cesse : un coup l'islam est précurseur, un coup c'est la continuité du christianisme. Vous ne pouvez pas avoir une religion indépendante ? Pourquoi essayez-vous à tout prix de vous rattacher aux autres religions ? Ressentez-vous un besoin de légitimité ?
Auteur : Le Coran suffit Date : 03 juin16, 11:46 Message : Gaelle,
Islam= veux dire le systeme du Créateur.
En ce sens qu'il aurait pu dire tout autre mot, par exemple: Systeme universelle ou les Lois divines, ...
Le systeme du Créateur apparaît des lors avec la Création de l'univers et de tout ce qui en découle, ça touche également notre Terre et plus tard les humains.
Les premiers humains ont donc été avertie par le Systeme du Créateur.
Alors pour ta question du pourquoi le coran arrive, tout simplement parce qu'un peuple arabe n'avait pas encore reçu de messager du Créateur pour les avertir et les faire peur.. alors que d'autres peuples en avaient déjà reçus.
En ce sens, c'est aussi une continuité dans la lignée des autres prophètes et messagers.
@ Ken,
Réfléchis un peu a tout ce que j'ai déjà noté et reviens voir après. Car j'ai constaté que tu n'étais pas apte a continuer cette discussion car tu as trop de murs en tete, ce qui t’empêche de réfléchir sereinement.
Auteur : spin Date : 03 juin16, 12:09 Message :
Le Coran suffit a écrit :@ Non Spin,
Tes 3 questions n'étaient pas des questions anodines. C'étaient des questions pointilleux pour mettre a mal le coran et aussi les ou la femme de Mouhammed.
Tu as exactement usé de la même stratégie que les ennemies/ adversaires de l'Islam,.
Oui, et je l'assume. Maintenant, réfute, si tu peux, puisque toi tu défends l'Islam réduit au Coran.
A quoi sert, quel sens peut avoir, la sourate 111 si on n'a que le Coran ? Que peut englober le mot "fasad" de 5:32 si on n'a que le Coran ? Si tu n'as pas de réponse concrète, comment peux-tu prétendre que le Coran est "complet", donc auto-suffisant ? Pour la sourate 66, ce n'est pas de ma faute si ça renvoie à des hadiths qui racontent une histoire où le Prophète se ridiculise. Et sinon, par elle-même et sans éclairage extérieur, elle veut dire quoi ? Et des points comme ceux-là, on peut en trouver quasiment à chaque page. Sans parler de toutes les phrases incomplètes que les traducteurs complètent entre parenthèses ou crochets.
Auteur : Makarioi Date : 03 juin16, 14:44 Message :
Le Coran suffit a écrit :
CONCLUSION: je m’arrête la pour ne pas dégoûter les gens de la prière mais il faut qu'ils se remettent complètement en question! car les gens qui font leur prières selon les grandes tendances sunnite/ chiite, sont en totale CONTRADICTION avec LE CORAN!.
Je pose une question simple, comment fait-on la prière selon le Coran ? Non seulement tu as un problème sur le nombre d'inclinations mais aussi sur le nombre de prosternations mais encore dans l'ordre dans lequel il faut se prosterner et s'incliner. Faut-il s'incliner avant de se prosterner ou se prosterner puis s'incliner ?
Tu traites de politique soit, mais la prière est un acte religieux qui n'a rien de politique. En dehors du sermon du vendredi, rien n'est politique dans la prière.
Auteur : eric121 Date : 03 juin16, 21:51 Message :
Ken le survivant a écrit :tu est payés pour qui pour troller le forum et dire des bêtises a longueur de journée??? l'islam revendique Ismael comme messager de Dieu ,le Coran est clair a ce sujet concernant la famille du prophète tu est dans la spéculation car Abraham adorait ALLAH et il n'était pas polythéiste ...porter un prénom avec le nom de Dieu est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu d'Abraham ...Dire que le nom de Dieu est apparu avant l'Islam est grotesque prenons juste l'exemple de Adam qui adorait et invoquer ALLAH ..l'Islam est apparu sur terre dès Adam ...tu vois tu ne connais meme pas la date d'apparition de l'Islam sur terre selon la tradition Islamique ..tu parles d'une religion sans en connaitre les fondements ..erreur sur erreur mais pas des petites erreurs des erreurs de débutant et encore je suis gentil
Dire qu'il n'y a aucune relation entre l'islam et Ismaël n'est ni un troll ni une bêtise, c'est une réalité. Ce n'est pas parce que l'islam se revendique d'Ismael que c'est vrai. Beaucoup de sectes se revendiquent d'Abraham ou de Jésus. Il n'y a aucun texte dans la Bible qui indique une relation entre l'islam et Ismaël... je n'invente rien
La Bible ne dit pas qu'Abraham adorait ALLAH ... Et je n'ai pas dit qu'Abraham était polythéiste .
La Bible ne dit pas qu'Adam adorait et invoquer ALLAH
Porter un prénom avec le nom de Dieu (abd allah) est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu ... tout simplement ... un Dieu polythéiste
Allat, al-‘Uzza et Manat étaient les filles d’Allah et étaient les intermédiaires entre Dieu et les hommes pour obtenir ses bénédictions.
On retrouve souvent le mot Allah dans la bouche des polythéistes de la Mecque (wallah)
Tout le monde connait la date d'apparition de l'Islam sur terre : au 7° siècle
................. @ Le Coran suffit
Islam veut dire soumission
Il est faux de dire qu'aucun peuple arabe n'avait pas encore reçu de messager du Créateur , puisque des arabes étaient juifs et chrétiens du nord au sud de la péninsule Arabique... il n'y a pas de continuité, au contraire il y a rupture
................. @ spin
L’hypocrisie des coranistes c'est qu'à un moment ou à un autre, ils font appel aux hadiths
Auteur : Gaëlle Date : 03 juin16, 22:57 Message :
eric121 a écrit :Porter un prénom avec le nom de Dieu (abd allah) est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu ... tout simplement
Effectivement, sinon, moi je serais la Reine des Neiges (Gaëlle vient du celte gwenn qui signifie "blanc" et de maël qui veut dire "prince").
Auteur : Ken le survivant Date : 03 juin16, 23:23 Message :
eric 121 a écrit
Dire qu'il n'y a aucune relation entre l'islam et Ismaël n'est ni un troll ni une bêtise, c'est une réalité. Ce n'est pas parce que l'islam se revendique d'Ismael que c'est vrai. Beaucoup de sectes se revendiquent d'Abraham ou de Jésus. Il n'y a aucun texte dans la Bible qui indique une relation entre l'islam et Ismaël... je n'invente rien
La Bible ne dit pas qu'Abraham adorait ALLAH ... Et je n'ai pas dit qu'Abraham était polythéiste .
La Bible ne dit pas qu'Adam adorait et invoquer ALLAH
Porter un prénom avec le nom de Dieu (abd allah) est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu ... tout simplement ... un Dieu polythéiste
Allat, al-‘Uzza et Manat étaient les filles d’Allah et étaient les intermédiaires entre Dieu et les hommes pour obtenir ses bénédictions.
On retrouve souvent le mot Allah dans la bouche des polythéistes de la Mecque (wallah)
Tout le monde connait la date d'apparition de l'Islam sur terre : au 7° siècle
.................
mais oui éric le Coran n'indique rien ,tout le monde était polythéiste et ALLAH dans le Coran n'existe pas ni les prophètes ,la Bible ne dit pas que YHWH existe ,que le Dieu d'Abraham est un mythe qu'il n'a pas eux d'enfant nommer Ismael et Isaac béni par YHWH aller continue si sa te fait plaisir ..amuse toi j'ai pas de temps a perdre avec un troll
Auteur : eric121 Date : 04 juin16, 03:34 Message :
Ken le survivant a écrit :[ ]eric 121 a écrit
Dire qu'il n'y a aucune relation entre l'islam et Ismaël n'est ni un troll ni une bêtise, c'est une réalité. Ce n'est pas parce que l'islam se revendique d'Ismael que c'est vrai. Beaucoup de sectes se revendiquent d'Abraham ou de Jésus. Il n'y a aucun texte dans la Bible qui indique une relation entre l'islam et Ismaël... je n'invente rien
La Bible ne dit pas qu'Abraham adorait ALLAH ... Et je n'ai pas dit qu'Abraham était polythéiste .
La Bible ne dit pas qu'Adam adorait et invoquer ALLAH
Porter un prénom avec le nom de Dieu (abd allah) est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu ... tout simplement ... un Dieu polythéiste
Allat, al-‘Uzza et Manat étaient les filles d’Allah et étaient les intermédiaires entre Dieu et les hommes pour obtenir ses bénédictions.
On retrouve souvent le mot Allah dans la bouche des polythéistes de la Mecque (wallah)
Tout le monde connait la date d'apparition de l'Islam sur terre : au 7° siècle
.................
mais oui éric le Coran n'indique rien ,tout le monde était polythéiste et ALLAH dans le Coran n'existe pas ni les prophètes ,la Bible ne dit pas que YHWH existe ,que le Dieu d'Abraham est un mythe qu'il n'a pas eux d'enfant nommer Ismael et Isaac béni par YHWH aller continue si sa te fait plaisir ..amuse toi j'ai pas de temps a perdre avec un troll
Ne pas tenir compte de ce que j'ai écrit prouve que c'est toi le troll
Je n'ai pas dit que le Coran n'indique rien, j'ai dit ce que disent les textes apparus plusieurs centaines d’années avant le Coran.
Si aujourd’hui on créé un texte reprenant les memes personnages du coran et en modifiant des passages importants, tu dirais quoi ?
Je n'ai pas dit que tout le monde était polythéiste. S'il y avait des musulmans à la Mecque avant 610, on aurait trouvé leur temple, leurs tombes , etc.
Je n'ai pas dit que la Bible ne dit pas que YHWH existe ,que le Dieu d'Abraham est un mythe qu'il n'a pas eux d'enfant nommer Ismael et Isaac... c'est bien toi le troll !
Auteur : Ken le survivant Date : 04 juin16, 03:46 Message :
Gaëlle a écrit :Ken, je peux entendre que pour vous Allah soit le vrai Dieu et donc qu'il est, de toute éternité.
Mais la religion islam est née avec Mahomet à la fin du VIe siècle après Jésus Christ. Tu ne peux pas nous faire avaler qu'elle est antérieure à tout.
Et quand bien même ? Qu'est-ce que ça prouverait ?
D'autant que vous vous contredisez sans cesse : un coup l'islam est précurseur, un coup c'est la continuité du christianisme. Vous ne pouvez pas avoir une religion indépendante ? Pourquoi essayez-vous à tout prix de vous rattacher aux autres religions ? Ressentez-vous un besoin de légitimité ?
ALLAH nous enseigne que l'Islam est apparu sur terre dés son premier envoyé Adam ..il y a eu une seul religion révélé l'Islam et ALLAH a envoyé sur terre a différentes époques ses messagers dont Noé,Abraham,Moise,Jésus etc etc jusqu'au dernier Muhammad qui clos la révélation c'est la doctrine islamique ..l'Islam n'est pas née avec Muhammad ensuite que tu veuilles l'accepter ou non c'est un autre sujet mais c'est la position de l'Islam un Dieu unique,une religion unique révélé a travers une multitude de messagers ..l'Islam n'a jamais reconnu une autre religion le christianisme est une invention humaine selon l'Islam...l'Islam n'est pas la continuité du christianisme .......ALLAH revendique Jésus comme son messager ne l'oubli pas ......
Auteur : Jacki Date : 04 juin16, 04:09 Message : Que signifie religion pour toi ?
Si Allah revendique Jésus comme son messager, pourquoi appelle t'il a chasser ceux qui ont suivit ce messager, même s'ils ont soi-disant mal compris ce messager ?
Si demain il envoie un autre messager, appelera t'il a tuer ou chasser tous les musulmans ?
Auteur : Ken le survivant Date : 04 juin16, 04:22 Message :
Jacki a écrit :Que signifie religion pour toi ?
Si Allah revendique Jésus comme son messager, pourquoi appelle t'il a chasser ceux qui ont suivit ce messager, même s'ils ont soi-disant mal compris ce messager ?
Si demain il envoie un autre messager, appelera t'il a tuer ou chasser tous les musulmans ?
Religion égal transcendance système de valeur ,lois,rituel ....... ALLAH n'appelle pas a tuer ceux qui ont suivi Jésus ....tu as de fausses certitude c'est sa le problème
Auteur : Jacki Date : 04 juin16, 04:52 Message :
Ken le survivant a écrit :
Religion égal transcendance système de valeur ,lois,rituel ....... ALLAH n'appelle pas a tuer ceux qui ont suivi Jésus ....tu as de fausses certitude c'est sa le problème
S2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus
grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient
combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
S4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors,
et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
S9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les
et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat,
alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Tu passes ton temps a nier, ca en devient lassant.
Auteur : Ken le survivant Date : 04 juin16, 05:20 Message : tu vois tu démontres que tu est hors sujet les versets que tu cites ne mentionnent nullement les chrétiens second point tu cites les memes versets a chaque fois alors que je t'ai dis que le contexte ici est lié a la guerre de légitime défense! ne jamais citer un verset en dehors de son contexte c'est malhonnete intellectuellement ..ce qui devient lassant c'est que tu commets toujours les memes erreurs ..il ne faut pas persister .....
Auteur : Jacki Date : 04 juin16, 06:25 Message :
Ken le survivant a écrit :
tu vois tu démontres que tu est hors sujet les versets que tu cites ne mentionnent nullement les chrétiens second point tu cites les memes versets a chaque fois alors que je t'ai dis que le contexte ici est lié a la guerre de légitime défense! ne jamais citer un verset en dehors de son contexte c'est malhonnete intellectuellement ..ce qui devient lassant c'est que tu commets toujours les memes erreurs ..il ne faut pas persister .....
Je l'attendait celle la. Les associateurs sont les chrétiens, car pour l'Islam, les chrétiens associent Jésus a Dieu, d'ou le terme associateurs. Mais peut être a tu une autre définition, peux tu nous en faire part ?
La sourate S9.5 n'est nullement défensive,Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade est ce de la défense ?
et pourquoi devrait t'on remettre le Coran dans le contexte ? Pour un livre qui se veut un guide a suivre en tout temps et pour les générations a venir, il ne devrai pas avoir de contexte a prendre en compte. Les paroles devrai être valable aussi bien hier, qu'aujourd'hui et demain, tu ne crois pas ?
S'il devait y avoir une prise en compte du contexte, cela signifierai t'il que le Coran soit obsolète ? étant donné que le contexte dans lequel il a été écrit n'est plus.
Donc Allah écrit un livre, avec des paroles qu'ils faudraient prendre au contexte ancien, ne savait t'il pas que ce contexte ne serai plus d'actualité, quitte a rendre sa parole caduc ?
Auteur : spin Date : 04 juin16, 06:54 Message :
Jacki a écrit :S'il devait y avoir une prise en compte du contexte, cela signifierai t'il que le Coran soit obsolète ? étant donné que le contexte dans lequel il a été écrit n'est plus.
Il s'est trouvé un musulman pour soutenir que seules les sourates d'avant l'Hégire ont une valeur universelle et intemporelle, celles d'après étant circonstancielles et pratiquement obsolètes. Problème, ça l'a conduit au bout d'une corde en 1985 http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/taha.htm
Auteur : Ken le survivant Date : 04 juin16, 07:10 Message :
jacki a écrit Je l'attendait celle la. Les associateurs sont les chrétiens, car pour l'Islam, les chrétiens associent Jésus a Dieu, d'ou le terme associateurs. Mais peut être a tu une autre définition, peux tu nous en faire part ?
La sourate S9.5 n'est nullement défensive,Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade est ce de la défense ?
et pourquoi devrait t'on remettre le Coran dans le contexte ? Pour un livre qui se veut un guide a suivre en tout temps et pour les générations a venir, il ne devrai pas avoir de contexte a prendre en compte. Les paroles devrai être valable aussi bien hier, qu'aujourd'hui et demain, tu ne crois pas ?
S'il devait y avoir une prise en compte du contexte, cela signifierai t'il que le Coran soit obsolète ? étant donné que le contexte dans lequel il a été écrit n'est plus.
Donc Allah écrit un livre, avec des paroles qu'ils faudraient prendre au contexte ancien, ne savait t'il pas que ce contexte ne serai plus d'actualité, quitte a rendre sa parole caduc ?
oui les chrétiens sont des associateurs en Islam mais dans ce verset ALLAH ne vise pas les chrétiens il cible les associateurs de la Mecque ,des arabes qui adoraient plusieurs divinités a l'époque de Muhammad et qui combattaient les musulmans ,persécutaient Muhammad et ses passages coranique évoque la guerre de légitime défense si tu avais fais l'éffort d'apprendre ,d'identifier le contexte tu n'aurais pas fais une telle erreur ..un contexte ou ALLAH revèle une loi peut devenir intemporelle et le droit a légitime défense est un droit intemporelle...mais faut me prévenir si tu veux que l'Islam prêche tes désirs ;tu me dis et on change de notre religion,ses lois pour les adapter a ta propagande? ... les associateurs en Islam ne sont pas réduit aux chrétiens ....encore une chose que tu ne savais point .. tu te précipites dans tes textes pressés a essayer de diaboliser l'islam ,tu n'est pas dans la recherche de la vérité sa se ressent trop ce n'est pas un jeu la théologie .......pour éviter de commettre de telles erreurs 5 minutes de recherches t'auraient suffit mais tu vas revenir a la charge et dire non non ce sont les chrétiens et ce sont pas des versets de légitime défense oui tu voudrais bien que se soit cela pour valider ta propagande mais non désolé pour toi...... sur ce passe une bonne soirée
Auteur : Jacki Date : 04 juin16, 07:19 Message :
spin a écrit :
Il s'est trouvé un musulman pour soutenir que seules les sourates d'avant l'Hégire ont une valeur universelle et intemporelle, celles d'après étant circonstancielles et pratiquement obsolètes. Problème, ça l'a conduit au bout d'une corde en 1985 http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/taha.htm
Le pire c'est qu'avant l'Hégire les musulmans étaient moins nombreux et Mahomet prêchait la paix, rien de différent par rapport aux autres messagers.
Mais c'est après l'Hégire qu'il est devenu un guerrier. La question est comment un messager soit disant d'amour et de paix peut changer sa veste aussi vite ?
Auteur : Ken le survivant Date : 04 juin16, 07:26 Message : Nous n'avons pas la meme définition de la paix ! precher la paix et être un guerrier en tant de guerre pour défendre sa vie est compatible en Islam ! votre vision de la paix c'est nous massacré sans se défendre .......cette paix vous la garder l'Islam en l'a jamais precher bonne soirée Jacki a demain surement
Auteur : spin Date : 04 juin16, 08:13 Message :
Ken le survivant a écrit :Nous n'avons pas la meme définition de la paix ! precher la paix et être un guerrier en tant de guerre pour défendre sa vie est compatible en Islam !
S'agissant de l'Islam et dès le temps du Prophète, c'était une guerre impérialiste et totalitaire comme ça l'est de nouveau pour l'EI.
Auteur : Jacki Date : 04 juin16, 09:10 Message :
Ken le survivant a écrit :
oui les chrétiens sont des associateurs en Islam mais dans ce verset ALLAH ne vise pas les chrétiens il cible les associateurs de la Mecque ,des arabes qui adoraient plusieurs divinités
Je n'essaie nullement de diaboliser l'Islam, ne joue pas a la victime. J'essaie de lire et comprendre le Coran, et surtout j'essaie de comprendre l'utilité et la raison des textes que je trouve violent.
S2.135. Ils ont dit : “Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie”. - Dis : “Non, mais suivons la
religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs”.
S3.67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre
des Associateurs. .
Dans ces textes ce que je comprends c'est que dans le Coran ce sont les Juifs et Chrétiens qu'on qualifie d'associateurs. D'ou sors tu cette histoire d'associateurs arabes de la Mecque qui adoraient plusieurs divinté, dans le Coran ?
Quelque soit la définition que tu lui donne, la paix c'est la paix, contraire a la guerre, de même que l'inspiration et la révélation ne veulent pas dire la même chose.
Lorsque Mahomet faisait son prêche a la Mecque, etait ce en temps de guerre ?
Pourquoi ce revirement de situation entre la Mecque et Médine ? on passe du pacifiste au guerrier.
Auteur : Makarioi Date : 04 juin16, 19:23 Message :
Jacki a écrit :
S2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus
grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient
combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Citer le verset 191 en dehors de son contexte ne peut que conduire à des compréhensions fautives du texte. Je peux en faire autant avec l'Evangile, la constitution française ou européenne.
Lisons le verset 190 qui précède celui que tu as cité:
190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S’ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
Tu n'as ni cité le verset qui précède à dessein, car ce verset explique bien que la situation est une situation de conflit armé. Le verset cependant interdit de transgresser ou d'opprimer puis le verset 192 en conclusion invite à accepter la paix s'ils cessent de combattre et invite également à pardonner.
Je l'attendait celle la. Les associateurs sont les chrétiens, car pour l'Islam, les chrétiens associent Jésus a Dieu, d'ou le terme associateurs. Mais peut être a tu une autre définition, peux tu nous en faire part ?
La sourate S9.5 n'est nullement défensive,Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade est ce de la défense ?
Pour ta citation du verset cinq sourate La repentance surah 9, tu ne cites pas non plus le verset qui précède qui stipule bien que les polythéistes avec qui les Musulmans sont en paix ne peuvent être combattus. Il s'agit donc, au verset cinq qui suit, de polythéistes qui combattent les Musulmans.
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Tu n'as pas non plus cité le verset qui suit ce fameux verset que tu cites pour nous démontrer que l'Islam serait soi-disant une religion belliciste:
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
L'Islam, une religion violente et belliciste ? Si après ces versets clairs, tu continues d'y souscrire, et bien on ne peut rien pour toi malheureusement. Non, l'Islam n'est pas une religion qui invite à opprimer les faibles, les femmes, les polythéistes. Il invite à ne pas se laisser faire et à affronter l'ennemi avec courage sans jamais exclure la paix et le pardon.
Auteur : spin Date : 04 juin16, 19:43 Message :
Makarioi a écrit :Citer le verset 191 en dehors de son contexte ne peut que conduire à des compréhensions fautives du texte. Je peux en faire autant avec l'Evangile, la constitution française ou européenne.
Le contexte est donné avant tout par l'histoire. La toute première génération de musulmans a conquis par les armes de l'Atlantique à l'Afghanistan, et l'impulsion a été donnée par le Prophète. Tu veux peut-être, toi aussi, nous faire avaler que ce fut uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions ?
Auteur : Gaëlle Date : 04 juin16, 21:54 Message :
Makarioi a écrit :
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous :respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez.
Makarioi a écrit :
5. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
Et si ils ne veulent toujours pas devenir musulmans ?
Auteur : Makarioi Date : 04 juin16, 22:15 Message :
spin a écrit :Le contexte est donné avant tout par l'histoire. La toute première génération de musulmans a conquis par les armes de l'Atlantique à l'Afghanistan, et l'impulsion a été donnée par le Prophète. Tu veux peut-être, toi aussi, nous faire avaler que ce fut uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions ?
Tu es hors sujet.
Reste dans le sujet des versets cités qui sont ici utilisés.
La révélation du Coran cesse à la mort de Muhammad. Ce dont tu parles a lieu après la fin de la révélation. Celle-ci ne s'applique donc pas. Elle s'applique aux situations du temps de la révélation.
Autrement, je peux aussi invoquer l'histoire, l'inquisition, les croisades pour délégitimer les Evangiles. Et la France en passant en évoquant les colonisations perpétrées au nom de l'idéal républicain.
Gaelle a écrit :Et si ils ne veulent toujours pas devenir musulmans ?
On ne peut forcer personne à le devenir. Les versets parlent de polythéistes qui combattent les Musulmans. Ces versets spécifient bien que les pactes avec les polythéistes qui ne combattent pas doivent être respectés. Ils sont respectés dans leur foi et leurs biens, leur personne est sacrée.
Auteur : eric121 Date : 04 juin16, 22:34 Message :
Ken le survivant a écrit :
ALLAH nous enseigne que l'Islam
..il y a eu une seul religion révélé l'Islam
.l'Islam n'est pas née avec Muhammad
mais c'est la position de l'Islam
..l'Islam n'a jamais reconnu une autre religion le christianisme est une invention humaine selon l'Islam...
..ALLAH revendique ......
Tout cela est faux et est une invention de Mahomet et de ses copains
Tu confonds toujours entre Jésus et Issa
.................
Les versets que cite Jacki concernent bien les chrétiens puisqu'ils sont considérés par le Coran comme associateurs. Tu parles d'intemporalité, donc ces versets ne concernent pas seulement les associateurs de la Mecque, y compris donc les chrétiens ... et tu le confirmes toi meme : "les associateurs en Islam ne sont pas réduit aux chrétiens"
Ce qui devient lassant de te voir répéter les mêmes mensonges : "le contexte ici est lié a la guerre de légitime défense". Tu ne l'as jamais démontré.
Regarde le contexte du verset 9.29 : Allah ordonne de combattre les juifs er les chrétiens et Mahomet lève une arme de 30 000 hommes
Regarde le contexte de sourate 5 verset 33 requiert que l'on coupe les mains et les pieds à ceux qui font la guerre contre Allah et Son Messager.
Ibn kathir :
Al-Boukhari et Moslim ont rapporté d’après Anas Ben Malek le récit suivant : «Huit hommes de ‘Okal vinrent trouver le Prophète -qu’AIlah
le bénisse et le salue- à Médine et prononcèrent la profession de l’Islam. Comme ils furent éprouvés par le climat de cette ville, ils se
plaignirent auprès de (’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le saluequi leur répondit: «Partez avec notre berger et buvez du lait et des urines des chamelles». Ils s ’exécutèrent et furent guéris, puis ils tuèrent le berger et emmenèrent les chamelles. Dès qu’il apprit la nouvelle, le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- envoya à leur poursuite. Quand ils furent capturés, il ordonna de leur couper pieds et mains, de leur creuver les yeux et de les abandonner sous la chaleur du soleil et moururent en cet état»(1)
Dans une autre version, Anas ajouta: "Je vis un homme d’entre eux mâcher le sable sous l’effet de la soif jusqu’à mourir. Et à cette occasion ce verset fut révélé... "
alors que ces 8 hommes n'ont pas fait la guerre contre Allah et Son Messager.
.....................
D'autres preuves de tes mensonges : ce sont bien les musulmans qui déclarent la guerre au monde entier
L'accord entre Mahomet et les nouveaux musulmans de Médine (622) : Savez-vous à quoi vous vous engagez envers cet homme ? Vous vous engagez à combattre le monde entier. S'il y a le moindre doute dans votre esprit ou si vous pensez que vous l'abandonnerez si vos biens sont pillés et que vos nobles chefs sont tués, il est plus honorable de le laisser seul maintenant. L'abandonner dans une telle éventualité vous déshonorerait ici-bas et dans l'au-delà. Si, au contraire, vous pensez que vous honorerez vos engagements quoi qu'il advienne, alors allez-y, car cela accroîtra votre honneur dans ce monde comme dans l'autre.
Tous répondirent sans hésiter : « Nous nous engageons quoi qu'il advienne. » Ils voulaient naturellement poser une question au Prophète : « Quelle sera notre récompense si nous tenons nos engagements ? » La réponse du Prophète fut simplement : « Le Paradis. » http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/13.html
........................
@ Makarioi Renseigne toi avant d'écrire n’importe quoi : "ne transgressez pas" signifie ne tuez pas femmes et enfants
190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas
Mensonge toujours : le verset 9.cinq qui suit ne concerne pas les polythéistes qui combattent les Musulmans
Verset 9.5 révélé après la prise de la Mecque en 630 :un délai de 4 mois est donné aux mecquois dembrasser l'islam ou de quitter l'Arabie ...leur terre. A l'issue de ce délai, ils seront tués où qu'ils soient trouvés.
L'Islam est bien une religion qui invite à opprimer les faibles, les femmes,... non musulmans
Auteur : spin Date : 04 juin16, 22:44 Message :
Makarioi a écrit :Tu es hors sujet.
Reste dans le sujet des versets cités qui sont ici utilisés.
La révélation du Coran cesse à la mort de Muhammad. Ce dont tu parles a lieu après la fin de la révélation. Celle-ci ne s'applique donc pas. Elle s'applique aux situations du temps de la révélation.
NON. C'est le Prophète qui a lancé la conquête, qui l'a étendue, en des dizaines d'expéditions, à un territoire plus grand que la France à partir d'un simple oasis. Prétendre que ce fut purement défensif, que c'est sans rapport avec les injonctions claires du Coran (texte pourtant rarement clair), c'est du foutage de gueule.
Si tu penses défendre l'Islam en prenant tes contradicteurs pour des dèbiles, c'est contre-productif, tu sais...
Auteur : eric121 Date : 04 juin16, 22:57 Message :
Makarioi a écrit :
Reste dans le sujet des versets cités qui sont ici utilisés.
La révélation du Coran cesse à la mort de Muhammad. Ce dont tu parles a lieu après la fin de la révélation. Celle-ci ne s'applique donc pas. Elle s'applique aux situations du temps de la révélation.
.
Tu te trompes l'application du coran ne cesse pas, sinon tu ne serais pas musulman
La révélation du Coran cesse à sa mort, mais le coran donne des ordres aux musulmans valables pour le futur : "Tuez!", "combattez!", etc...
Le coran dit qu'il faut obéir au prophète et l'imiter
Auteur : Seleucide Date : 04 juin16, 23:11 Message :
Makarioi a écrit :L'Islam, une religion violente et belliciste ? Si après ces versets clairs, tu continues d'y souscrire, et bien on ne peut rien pour toi malheureusement
Pourquoi te fais-tu l'apologète d'une position indéfendable ?
Il est certain que l'islam est une religion belliqueuse.
Makarioi a écrit :Il invite à ne pas se laisser faire et à affronter l'ennemi avec courage sans jamais exclure la paix et le pardon.
Le problème, c'est que le Coran possède un sens équivoque sur nombre de thématiques, parmi lesquelles le rapport aux infidèles et le jihad.
Faut-il faire prévaloir les versets :
a) qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion ?
b) qui ordonnent le combat pour repousser les agressions ?
c) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés ?
d) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux ?
Puisque les versets sont divergents, pour ne pas dire contradictoires, il faut choisir.
L'islam sunnite a fait son choix (voyez : les principaux tafsir et les traités de fiqh) en favorisant, via la théorie de l'abrogation, ceux de la dernière catégorie.
Auteur : la mouette Date : 05 juin16, 00:26 Message :
Seleucide a écrit :
Pourquoi te fais-tu l'apologète d'une position indéfendable ?
Il est certain que l'islam est une religion belliqueuse.
Le problème, c'est que le Coran possède un sens équivoque sur nombre de thématiques, parmi lesquelles le rapport aux infidèles et le jihad.
Faut-il faire prévaloir les versets :
a) qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion ?
b) qui ordonnent le combat pour repousser les agressions ?
c) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés ?
d) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux ?
Puisque les versets sont divergents, pour ne pas dire contradictoires, il faut choisir.
L'islam sunnite a fait son choix (voyez : les principaux tafsir et les traités de fiqh) en favorisant, via la théorie de l'abrogation, ceux de la dernière catégorie.
@Seleucide.
Apparemment, non seulement l'Islam sunnite a fait son choix,
mais toi,t u fais le choix de les défendre, tout en les critiquant...!?
Heureusement que Dieu, l'Omnipotent, guide ceux qui s'en remettentsincèrement en Lui!
Tout ce que tu prouves aux fidèles à Dieu, toi et ceux qui te ressemblent, c'est que Dieu égare qui Il veut, (c'est-à-dire ceux qui se refusent à raisonner, préférant suivre Satan), et guide qui Il veut.
Il est certain que, toi et compagnie, vous êtes belliqueux !
Le problème, le tien seulement, et celui de ceux qui te ressemblent, c'est que Dieu ne nourrit l'esprit que de Ses fidèles,
Ceux qui prêtent l'oreille à Sa parole et en suivent l'excellence,
ceux qui ne dénient pas les signes de Dieu...
Le grand pourvoyeur en âneries(Satan), est chargé,par Dieu Lui-même de fourvoyer le reste.
Triste avenir que le vôtre....
à moins que vous ne vous repentiez, quand votre vilenie s'abbattra sur vous, ici-bas...
Promesse de Dieu.
Le châtiment de la vie dernière sera plus terrible encore.
Promesse de Dieu.
Auteur : spin Date : 05 juin16, 00:35 Message :
la mouette a écrit :Il est certain que, toi et compagnie, vous êtes belliqueux !
Je suppose que je fais partie du "et compagnie". "Belliqueux", cela peut avoir plusieurs sens. "Agressif", au sens large, mais ça n'apporte rien dans une polémique (sauf attaques perso inacceptables). Ou alors, partisan de la guerre, au sens strict. Si c'est ça, ça demande à être prouvé...
Auteur : Seleucide Date : 05 juin16, 00:50 Message :
la mouette a écrit :Apparemment, non seulement l'Islam sunnite a fait son choix,
mais toi,t u fais le choix de les défendre, tout en les critiquant...!?
J'expose la doctrine exégétique et juridique sunnite sur la question.
Il est évident que je n'y adhère pas.
la mouette a écrit :Heureusement que Dieu, l'Omnipotent, guide ceux qui s'en remettentsincèrement en Lui! [...] Le grand pourvoyeur en âneries(Satan), est chargé,par Dieu Lui-même de fourvoyer le reste.
Nous devons donc en déduire que les docteurs du sunnisme ne s'en sont pas remis à Dieu en faisant prévaloir les versets belliqueux.
Ni le prophète d'ailleurs, au vu de la sirah ; ni le Coran qui contient des versets ordonnant l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux.
Auteur : Gaëlle Date : 05 juin16, 00:51 Message : Je trouve surprenant de défendre sa religion "de paix" en promettant un "châtiment terrible" à ceux qui en doute... Auriez-vous, non seulement une religion violente, mais aussi un dieu irascible ?
Auteur : Ken le survivant Date : 05 juin16, 01:56 Message :
Jacki a écrit Je n'essaie nullement de diaboliser l'Islam, ne joue pas a la victime. J'essaie de lire et comprendre le Coran, et surtout j'essaie de comprendre l'utilité et la raison des textes que je trouve violent.
S2.135. Ils ont dit : “Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie”. - Dis : “Non, mais suivons la
religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs”.
S3.67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre
des Associateurs. .
Dans ces textes ce que je comprends c'est que dans le Coran ce sont les Juifs et Chrétiens qu'on qualifie d'associateurs. D'ou sors tu cette histoire d'associateurs arabes de la Mecque qui adoraient plusieurs divinté, dans le Coran ?
Quelque soit la définition que tu lui donne, la paix c'est la paix, contraire a la guerre, de même que l'inspiration et la révélation ne veulent pas dire la même chose.
Lorsque Mahomet faisait son prêche a la Mecque, etait ce en temps de guerre ?
Pourquoi ce revirement de situation entre la Mecque et Médine ? on passe du pacifiste au guerrie
r.
Si tu veux comprendre ,apprendre n'affirmes pas des choses erronées,pose des questions ! je ne joue pas victime ,je méprise la culture de la victimisation cela ne fait pas partie de la culture islamique ,notre culture c'est la virilité ,la lutte dans la difficulté ,je remets juste en cause certaines de tes affirmations ...la violence légitime est assumé en Islam donc ne sois pas surpris de trouver des fois dans le Coran des textes guerriers lié a la légitime défense ..par nature la violence engendre des choses violentes c'est stupide ce que je viens de dire mais je suis obliger de le dire pour que tu comprennes ...la paix c'est quand il y a réciprocité ..dans ces textes ALLAH fait allusion aux païens de la Mecque qui persécutaient le prophète Muhammad et ses fidèles donc ALLAH a révélé des versets qui étaient adapter a la situation de guerre en appelant le prophète et a ses fidèles de se défendre...
Les arabes a l'époque du prophète ,une grande partie étaient païens ils adoraient des centaines de divinités ;la Mecque était devenu un temple païen alors que celui ci selon la tradition Islamique avait été fondé par le prophète Abraham ..les paiens de la mecque avait des traditions que le prophète via le Coran condamner comme le mariage forcé,l'esclavage,les femmes ne pouvaient pas hérité,le prophète appeller a protéger les orphelins,a respecter les femmes etc etc etc le prophète precher contre leurs religions et certaines de leurs coutumes ,les paiens craignaient donc pour leur pouvoir car le message du prophète toucher les habitants de la Mecque et de la péninsule arabique car son message était révolutionnaire pour le contexte de l'époque donc les païens (polythéistes) prirent la décision de tuer le prophète et ses fidèles c'est la que ALLAH autorise le prophète a utiliser la violence pour se défendre
Auteur : la mouette Date : 05 juin16, 01:58 Message : @ Tous les dénégateurs de la parole de Dieu.
De moi même, je ne prouve rien.
Ce sont les paroles de Dieu, à travers Ses envoyés, qui vous condamnent,
ainsi que tous ceux, qui comme moi, témoignent de l'esprit de vérité qu'ils y trouvent en eux.
Leurs message est unique :
Adorez Dieu,
craignez Son Jugement à venir,
et agissez envers les autres comme vous aimeriez qu'on agisse envers vous.
Suivez-vous cette recommandation ?
Je constate que non, bien que vous le proniez.. .
Car lorsqu'on vous témoigne que la parole de Dieu est Vérité,
vous préférez nous taxer de mensonge,
et prêter main forte aux croyants du faux. Et ainsi ils préférerent libérer Barabas plutôt que Jésus, pbl !
Si encore ceux qui vous apportent leur témoignage étaient, seulement, de tradition musulmane (en ayant en tête l'avertissement de Jésus, pbl, au sujet de la tradition...)...
Mais. non. Vous réfutez même le témoignage de ceux qui viennent de chez vous...
Dieu vous a pourtant dit, par la bouche de Jésus, qu'il vous sera envoyé l'Esprit de Vérité...
Il a été envoyé.
Avec le Coran.
Dieu vous a pourtant averti que vos guides vous trompent...
que la porte du royaume est "étroite",
et qu'il y aura beaucoup d'appelés et peu d'élus...
Il vous a montré les signes de Son omnipitence à travers Jésus,
et de Son omniscience !
Il vous a donné le coeur, l'ouïe et la vue,
seule chose dont vous êtes responsables..
Il fait venir sur vous le bonheur ou le malheur,
afin que vous preniez conscience qu'entre Ses mains,
vous n'êtes que des liges...
Il vous a averti de tout ce qui est à votre portée...
Et le Web témoigne de votre dénégation pour la plupart... Car c'est sur tes paroles que tu seras justifié ;
c'est sur tes paroles que tu seras condamné
À quoi bon vous donner des preuves,
votre orgueil vous pousse à ne pas les croire...
Et puis aujourd'hui, hélas pour vous, il y a le Web...
Donc, qui cherche trouve, n'est-ce pas ?
Auteur : BenFis Date : 05 juin16, 02:24 Message :
Gaëlle a écrit :Je trouve surprenant de défendre sa religion "de paix" en promettant un "châtiment terrible" à ceux qui en doute... Auriez-vous, non seulement une religion violente, mais aussi un dieu irascible ?
Oui, c'est bien la question qu'on se pose à la lecture de la sourate 9 qui laisse entendre que si tu n'accomplis pas certains rites il va t'en cuire :
"5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
Auteur : Ken le survivant Date : 05 juin16, 02:43 Message : cites les versets qui precedent et qui se succedent de la sourate 9 tu as piochés le verset 5 seulement ...merci de citer a parti du verset 1 jusqu au 16...tout le monde verra que tu manipules le Coran en citant un verset le sortant de son contexte j'espère que citeras ce que je t'ai demander .....
Auteur : BenFis Date : 05 juin16, 02:53 Message :
Ken le survivant a écrit :cites les versets qui precedent et qui se succedent de la sourate 9 tu as piochés le verset 5 seulement ...merci de citer a parti du verset 1 jusqu au 16...tout le monde verra que tu manipules le Coran en citant un verset le sortant de son contexte j'espère que citeras ce que je t'ai demander .....
Que se passe-t-il selon toi pour celui qui se dissocie des Musulmans et ne compte pas s'associer de nouveau à eux?
Auteur : Ken le survivant Date : 05 juin16, 02:58 Message : cite stp la sourate 1 a 16 d'ou tu as tirés le verset 5 merci ! aurais tu hontes de montrer aux internautes ta mauvaise foi? fais un copier coller et post merci si tu le fais pas je le ferais donc stp fais l'effort d'assumer ....je veux pas de lien quand tu as cités le verset 5 tu n'a pas émis de lien ....les internautes comprendront comment certains manipulent le Coran pour faire leur propagande ...
Auteur : BenFis Date : 05 juin16, 03:08 Message :
Ken le survivant a écrit :cite stp la sourate 1 a 16 d'ou tu as tirés le verset 5 merci ! aurais tu hontes de montrer aux internautes ta mauvaise foi? fais un copier coller et post merci si tu le fais pas je le ferais donc stp fais l'effort d'assumer ....je veux pas de lien quand tu as cités le verset 5 tu n'a pas émis de lien ....les internautes comprendront comment certains manipulent le Coran pour faire leur propagande ...
Je suis pleinement d’accord avec toi pour dire que le contexte ne doit pas être négligé pour juger le sens d’un verset. Celui-ci avait déjà été cité plus haut par Makarioi.
Celui qui veut lire la Sourate complète est libre de le faire par ses propres moyens à l’endroit que j’ai indiqué (ou ailleurs).
Auteur : Ken le survivant Date : 05 juin16, 03:17 Message : Cela ne m'étonnes point que tu n'assumes pas! je savais que tu n'aller pas citer le passage ,je voulais juste que les internautes comprennent qu'ils existent des manipulateurs ...je cites le verset 5 que tu as cité dans ton texte mensonger ....voyez donc internautes le verset 5 dans son contexte que je mets en bleu en grand puis je mettrais en rouge les versets qui évoquent le contexte
Sourate 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
129 versets
Post-Hégire
1. Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :
2. Parcourez la terre durant quatre mois ; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants ."
3. Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.
8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais!
10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!
14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
15. Et il fera partir la colère de leurs coeurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.
16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
voila amis internautes !ceux qui sont dans la recherche sincère de la vérité, méfier vous des des gens peu sincère qui ne sont que dans le combat idéologique ,utilisant tout les moyens meme le mensonge pour arriver a leurs fin et vous verrez les memes encore utiliser ce verset 5 hors contexte malgré que la vérité leur est parvenu ils le feront sur ce forum ou ailleurs et dans la vie en générale quand ils évoqueront le sujet de l'Islam ....sur ce je dois vous laisser je reviendrais prochainement bonne journée a tous
Auteur : BenFis Date : 05 juin16, 03:23 Message : Malgré tout, cela ne répond pas à la question posée à savoir :
Que se passe-t-il selon toi (versets à l'appui stp) pour celui qui se dissocie des Musulmans et ne compte pas s'associer de nouveau à eux?
Auteur : Ken le survivant Date : 05 juin16, 03:31 Message : Hallucinant ! le pire c'est que tu insiste je t'ai cité le contexte et tu fais semblant de ne pas comprendre???? ses passages parlent de pacte de non agression! et tu continues a poser une question tordu? un pacte de non agression n'est pas un pacte d'alliance! on ne s'aime pas mais on signe un pacte de non agression chacun fait sa vie de son coté....si tu rompt le pacte et tu m'agresses je me défends! si tu respectes le pacte c'est la paix! bon je dois te laisser je dois sortir et j'ai pas le temps de répondre a une discussion ou l'interlocuteur est malhonnête intellectuellement ..sa devient grotesque ......bye
Auteur : Gaëlle Date : 05 juin16, 03:56 Message : . Et toi, tu "oublies" de citer la suite !!!
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
Auteur : Jacki Date : 05 juin16, 04:11 Message :
Ken le survivant a écrit :
Si tu veux comprendre ,apprendre n'affirmes pas des choses erronées,pose des questions ! je ne joue pas victime ,je méprise la culture de la victimisation cela ne fait pas partie de la culture islamique ,notre culture c'est la virilité ,la lutte dans la difficulté ,je remets juste en cause certaines de tes affirmations ...la violence légitime est assumé en Islam donc ne sois pas surpris de trouver des fois dans le Coran des textes guerriers lié a la légitime défense ..par nature la violence engendre des choses violentes c'est stupide ce que je viens de dire mais je suis obliger de le dire pour que tu comprennes ...la paix c'est quand il y a réciprocité ..dans ces textes ALLAH fait allusion aux païens de la Mecque qui persécutaient le prophète Muhammad et ses fidèles donc ALLAH a révélé des versets qui étaient adapter a la situation de guerre en appelant le prophète et a ses fidèles de se défendre...
Les arabes a l'époque du prophète ,une grande partie étaient païens ils adoraient des centaines de divinités ;la Mecque était devenu un temple païen alors que celui ci selon la tradition Islamique avait été fondé par le prophète Abraham ..les paiens de la mecque avait des traditions que le prophète via le Coran condamner comme le mariage forcé,l'esclavage,les femmes ne pouvaient pas hérité,le prophète appeller a protéger les orphelins,a respecter les femmes etc etc etc le prophète precher contre leurs religions et certaines de leurs coutumes ,les paiens craignaient donc pour leur pouvoir car le message du prophète toucher les habitants de la Mecque et de la péninsule arabique car son message était révolutionnaire pour le contexte de l'époque donc les païens (polythéistes) prirent la décision de tuer le prophète et ses fidèles c'est la que ALLAH autorise le prophète a utiliser la violence pour se défendre
Je ne fais pas souvent des affirmations, si tu regardes le post a la fin des phrases il y a souvent un ?, donc c'est une question et non une affirmation. J'ai quand même du mal avec le concep de violence légitime, la légitime défense peut se faire sans la violence. Tu peux trés bien te défendre sans attaquer ton assaillant, d'ailleurs Jésus prêchait de ne pas faire vengeance et ne me parle pas du temple ce n'est pas de la vengeance. Donc si je comprends bien tes dires les musulmans ont été attaqués et se sont défendu, mais le veset 5 dit de les capturer et assieger, donc après s'être défendu ils sont passé a l'attaque.
Mais on ne parle pas de l'attaque des assaillants, est ce que de les tuez, les capturez et assiéger etait proportionnelle a l'attaque ?
D'ailleurs tu ne cites pas les sources de ce passage, que je ne trouve pas dans le Coran.
Ken le survivant a écrit :
Sourate 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
129 versets
Post-Hégire
1. Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :
Pour moi, je comprends de ce texte qu'Allah et son messager désavoue le pacte de non agression fait avec les associateurs.
Ken le survivant a écrit :
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
N'y a t'il pas la contradiction avec le 1er verset, le désaveu du pacte qui rendrai justement le pacte de non agression caduc ? et par la de légitimer la suite de la sourate qui appelle a combattre tous ceux qui ne croit pas en Allah ?
Auteur : eric121 Date : 05 juin16, 05:07 Message :
la mouette a écrit :
Apparemment, non seulement l'Islam sunnite a fait son choix,
Tout ce que tu prouves aux fidèles à Dieu, toi et ceux qui te ressemblent, c'est que Dieu égare qui Il veut, (c'est-à-dire ceux qui se refusent à raisonner, préférant suivre Satan), et guide qui Il veut.
L'islam sunnite est apparu bien après Mohamed ... aucun intérêt de discuter de problèmes politiques dans cette rubrique, nous discutons de l'époque de Mahomet avec textes à l'appui.
Si Dieu égare qui Il veut, il égare bien ceux qui suivent un tyran et criminel : tout cela se trouve dans les textes musulmans que tu ne connais pas
Il n'y a pas de dénégateurs de la parole de Dieu, il s'agit de dénégation de la parole de Mahomet
........................ @ ken et à Jacki
Certes Mahomet et ses compagnons étaient persécutés, mais il l'étaient moins que ne le sont les chrétiens en terre d'islam aujourd'hui.
Et il n'y avait pas de guerre au moment où Mahomet était persécuté... c'est lui qui a déclenché la guerre en 622
Pourtant, je viens juste de te le prouver
D'autres preuves de tes mensonges : ce sont bien les musulmans qui déclarent la guerre au monde entier
L'accord entre Mahomet et les nouveaux musulmans de Médine (622) : Savez-vous à quoi vous vous engagez envers cet homme ? Vous vous engagez à combattre le monde entier. S'il y a le moindre doute dans votre esprit ou si vous pensez que vous l'abandonnerez si vos biens sont pillés et que vos nobles chefs sont tués, il est plus honorable de le laisser seul maintenant. L'abandonner dans une telle éventualité vous déshonorerait ici-bas et dans l'au-delà. Si, au contraire, vous pensez que vous honorerez vos engagements quoi qu'il advienne, alors allez-y, car cela accroîtra votre honneur dans ce monde comme dans l'autre.
Tous répondirent sans hésiter : « Nous nous engageons quoi qu'il advienne. » Ils voulaient naturellement poser une question au Prophète : « Quelle sera notre récompense si nous tenons nos engagements ? » La réponse du Prophète fut simplement : « Le Paradis. » http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/13.html
.........................................
Exégèse d'ibn kathir sourate 9
verset 1 et 2 Allah et son messager se libèrent de leur obligation, ça signifie qu'ils violent les traités et accorde un ultimatum de 4 mois
﴿بَرَآءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ - فَسِيحُواْ فِى الاٌّرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِى الْكَـفِرِينَ ﴾
(1. Freedom from (all) obligations (is declared) from Allah and His Messenger () to those of the Mushrikin (idolaters), with whom you made a treaty.) (2. So travel freely (O Mushrikin) for four months (as you will) throughout the land, but know that you cannot escape (from the punishment of) Allah; and Allah will disgrace the disbelievers.)
verset 9.5 Après l'ultimatum de 4 mois et après le délai pour ceux qui ont un pacte, tuez les idolatres où vous les trouvez ... sur la terre en général (sauf près de la mosquée sacrée) ... ça ne concerne pas seulement ceux qui ont un pacte ...
﴿فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ﴾
(So when the Sacred Months have passed...), meaning, `Upon the end of the four months during which We prohibited you from fighting the idolators, and which is the grace period We gave them, then fight and kill the idolators wherever you may find them.' Allah's statement next,
﴿فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ﴾
(then fight the Mushrikin wherever you find them), means, on the earth in general, except for the Sacred Area,
................................
Le verset 13 est mensonger
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers?
eric121 a écrit :Certes Mahomet et ses compagnons étaient persécutés, mais il l'étaient moins que ne le sont les chrétiens en terre d'islam aujourd'hui.
Ali Sina (Psychologie de Mahomet et des musulmans, Tatamis) a réfuté cette histoire de persécution, en lisant au plus près la Sira. Les premiers musulmans étaient inquiétés non parce qu'ils avaient une autre religion (c'était parfaitement admis, les juifs, chrétiens, mandéens, n'étaient pas inquiétés) mais parce qu'ils insultaient ouvertement la religion majoritaire. Cette persécution n'aurait fait que deux morts nommément désignés, Yasser et son épouse Somaya. Sina a retrouvé des hadiths montrant que c'est faux puisqu'on y cite ces deux personnes à une époque ultérieure.
Auteur : eric121 Date : 05 juin16, 05:55 Message :
spin a écrit :Ali Sina (Psychologie de Mahomet et des musulmans, Tatamis) a réfuté cette histoire de persécution, en lisant au plus près la Sira. Les premiers musulmans étaient inquiétés non parce qu'ils avaient une autre religion (c'était parfaitement admis, les juifs, chrétiens, mandéens, n'étaient pas inquiétés) mais parce qu'ils insultaient ouvertement la religion majoritaire. Cette persécution n'aurait fait que deux morts nommément désignés, Yasser et son épouse Somaya. Sina a retrouvé des hadiths montrant que c'est faux puisqu'on y cite ces deux personnes à une époque ultérieure.
Tu cites 2 mort (Je vais chercher ces 2 noms dans la sira), je pourrais au moins citer le boycott ... donc il s'agit bien de persécution même si c'était une réaction aux insultes de Mahomet.... si le mot persécution n'est pas adéquat, quel mot faut-il choisir ? hostilité ? car il est certain que la religion de Mahomet n'était pas la bienvenue
Comme aujourd’hui et contrairement à l’islam, les religions chrétiennes et juives n'étaient pas belliqueuses à la Mecque
Une question évidente appelle forcément une réponse évidente.
Chahada.
La chahada ou shahâda (en arabe : شهادة [ʃahādaʰ] Prononciation du titre dans sa version originale Écouter, « attestation » ou « témoignage ») est la profession de foi de l'islam, dont elle constitue le premier des cinq piliers. Elle est directement liée au principe de l'unicité de Dieu (tawhid).
Elle est très brève : أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Achadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh, pouvant se traduire par « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu »
A moins d'être aveugle, dans le Coran, Muḥammad est l'envoyé de Dieu et il est le sceau des prophètes.
Sourate 33 - AL-AHZAB (LES COALISéS) - 73 versets - Post-Hégire.
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Si Issa était si important que ça, il figurerait dans la Chahada.
Le prophète de Dieu a dit : "L'Islam est basé sur ces cinq principes :
De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré et que Mouhammad est le prophète de Dieu,
D'effectuer le prière obligatoire (consciencieusement et parfaitement),
De jeûner pendant le mois de Ramadan,
De payer la Zakatt obligatoire (aumône),
D'effectuer le Hajj (Pèlerinage à la Mecque).
eric121 a écrit :Tu cites 2 mort (Je vais chercher ces 2 noms dans la sira), je pourrais au moins citer le boycott ... donc il s'agit bien de persécution même si c'était une réaction aux insultes de Mahomet.... si le mot persécution n'est pas adéquat, quel mot faut-il choisir ? hostilité ? car il est certain que la religion de Mahomet n'était pas la bienvenue
D'autres épisodes montrent qu'elle était admise tant qu'elle fichait la paix à la religion dominante. C'était des rétorsions en réponse à des provocations. D'après la Sira, quand Abou Talib protégeait encore les musulmans (ça s'est gâté après sa mort), une délégation est venue le trouver pour lui demander de cesser cette protection en arguant : "Abou Talib, ton neveu a insulté nos divinités, condamné notre religion et accusé d’erreur nos ancêtres. Qu’il cesse cette provocation ou bien laisse-nous régler nos comptes avec lui, car, comme nous, tu ne crois pas à sa mission". Comme le remarque Sina : "Ce n’est pas le langage et la démarche de persécuteurs. C’est une plainte, un ultimatum à Mahomet pour qu’il cesse d’offenser leurs dieux. Comparez cela à ce que font les musulmans quand leur prophète est caricaturé sur quelques dessins. Ils manifestent et tuent des centaines d’innocents".
Auteur : la mouette Date : 05 juin16, 09:11 Message :
Gaëlle a écrit :. Et toi, tu "oublies" de citer la suite !!!
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
Oui, c'est la Vérité,
que vous vouliez le reconnaître ou non.
À Dieu seul la gloire et les louanges,
frères et soeurs d'ici-bas !
Lui qui détient votre attribution...
Auteur : Gaëlle Date : 05 juin16, 09:32 Message :
la mouette a écrit :
Oui, c'est la Vérité, que vous vouliez le reconnaître ou non.
Ah mais ne t'inquiète pas, nous sommes tout à fait conscients que l'islam n'est pas une religion de paix.
Alors ce serait bien que la communauté musulmane en France assume jusqu'au bout et arrête d'essayer de nous faire croire le contraire.
Auteur : Ken le survivant Date : 05 juin16, 11:15 Message : oui l'Islam n'est pas une religion de paix pour ceux qui nous font la guerre.....pour vous la paix c'est recevoir vos coups sans réagir ! vous êtes mal tomber avec l'Islam ! puis on n'a pas de lecon a recevoir d'une civilisation de culture chrétienne qui a engendré en moins de cents ans deux guerres mondiale ! 14 -18 et 39-45 ! puis les guerres coloniale,bombe atomique sur le japon ,guerre du vietnam etc etc tout cela en moins de 100 ans!!! donc votre civilisation a le droit juste de la fermer a jamais ! vous n'avez pas le droit de faire la morale !
Kaboo a écrit Si Issa était si important que ça, il figurerait dans la Chahada.
Dis nous pourquoi Moise,Abraham,Adam, Noé,Jean baptiste etc etc tous bénis par ALLAH et ayant une place centrale en Islam ne sont pas cités dans la chahada? montre nous ta science théologique ! ..et dis nous pourquoi si j'avais vécu a l'époque de Jésus la chahada serait il n y a de Dieu que Dieu et Jésus est son messager ....
Auteur : Makarioi Date : 05 juin16, 14:45 Message :
Seleucide a écrit :
Pourquoi te fais-tu l'apologète d'une position indéfendable ?
Je ne fais nulle apologie. Je cite le texte en entier alors qu'on en a tronqué honteusement l'esprit en citant le verset cinq sans citer ce qui précède et ce qui suit ce fameux verset. Restons honnêtes quand nous critiquons quelque chose. De même je serais critique envers ceux qui critiquent la France en mettant exclusivement en évidence les aspects négatifs de la politique française.
Il est certain que l'islam est une religion belliqueuse.
C'est ton opinion. Pas la mienne.
Le problème, c'est que le Coran possède un sens équivoque sur nombre de thématiques, parmi lesquelles le rapport aux infidèles et le jihad.
Faut-il faire prévaloir les versets :
a) qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion ?
b) qui ordonnent le combat pour repousser les agressions ?
c) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés ?
d) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux ?
Puisque les versets sont divergents, pour ne pas dire contradictoires, il faut choisir.
Et la politique de la France est-elle stable ? Durant des siècles ? Elle change au gré des circonstances. Il en est de même du Coran. Il donne des indications en cas de conflit sur ce qu'il faut faire et ce qu'il faut faire en temps de paix. Et c'est là l'esprit du texte qui contient le fameux verset cinq. Respect des pactes de paix avec les polythéistes. Conflit armé avec ceux qui combattent les Musulmans. Rien de bien spécial au fait.
C'est ce que le France a fait avec les Allemands en 1940. Depuis 45, la France vit en paix avec l'Allemagne et Dieu merci.
Eric a écrit :Tu te trompes l'application du coran ne cesse pas, sinon tu ne serais pas musulman
La révélation du Coran cesse à sa mort, mais le coran donne des ordres aux musulmans valables pour le futur : "Tuez!", "combattez!", etc...
Le coran dit qu'il faut obéir au prophète et l'imiter
L'application du Coran ne cesse pas. Bien. Mais ici on traite du Coran et de versets spécifiques et ces versets s'appliquent et concernent des situations ayant eu occurrence dans la vie de Muhammad. Alors restons dans le contexte historique du Coran. Prendre ce qui s'est fait par la suite par les Musulmans pour délégitimer le Coran revient à prendre l'inquisition pour délégitimer les Evangiles et son message. Ce n'est pas honnête tout simplement. Délégitimer la France et les lumières en France à cause de la colonisation ne fait pas sens non plus. C'est le point que je soulignais.
Auteur : spin Date : 05 juin16, 16:22 Message :
Makarioi a écrit :L'application du Coran ne cesse pas. Bien. Mais ici on traite du Coran et de versets spécifiques et ces versets s'appliquent et concernent des situations ayant eu occurrence dans la vie de Muhammad.
8:39 et 9:29, pour ne citer que ceux-là, cela concerne une situation qui durera tant que la planète ne sera pas totalement soumise à la loi islamique. C'est ce qu'ont compris les compagnons du Prophète, les califes successifs à chaque fois que les rapports de forces permettaient d'avancer, les quatre écoles sunnites. Comment peut-on encore prétendre que ce n'est pas consubstantiel à l'Islam au moins sunnite ??
Il devient même difficile de croire à la sincérité de ceux qui le prétendent, qu'ils ne cherchent pas en fait à nous affaiblir. Les djihadistes, au moins, on sait qu'ils sont sincères.
Auteur : Seleucide Date : 05 juin16, 21:36 Message :
Makarioi a écrit :C'est ton opinion. Pas la mienne.
Le problème, c'est que tu es incapable de fonder ton opinion.
Avancer l'existence de versets pacifiques dans le Coran est inutile.
Ce qui compte, c'est la manière dont ils sont appréhendés.
Or, via la théorie de l'abrogation, tout le monde sait qu'ils sont supplantés par les versets belliqueux. Voyez les tafsir et le fiqh.
Conclusion : l'islam est bel et bien belliqueux, c'est imparable.
Makarioi a écrit :Mais ici on traite du Coran et de versets spécifiques et ces versets s'appliquent et concernent des situations ayant eu occurrence dans la vie de Muhammad. Alors restons dans le contexte historique du Coran. Prendre ce qui s'est fait par la suite par les Musulmans pour délégitimer le Coran revient à prendre l'inquisition pour délégitimer les Evangiles et son message.
Sauf que d'une part le contexte historique est fournie par cette même sunnah dans les circonstances de la Révélation : il est donc déjà le fruit d'une réflexion théologique.
D'autre part, le Coran est contradictoire par-lui même sur le sujet. Il contient différentes sensibilités sur lesquelles un choix s'impose. Il est donc inutile de faire appel à la "pureté du message originel du Coran perfidement trahi par la suite".
Makarioi a écrit :Il en est de même du Coran. Il donne des indications en cas de conflit sur ce qu'il faut faire et ce qu'il faut faire en temps de paix.
Les "indications" en cas de conflit sont surtout tirés de la sirah et de la sunnah.
Le Coran n'est pas un code militaire et ne contient pas de droit de la guerre.
Auteur : Gaëlle Date : 05 juin16, 23:05 Message :
Ken le survivant a écrit :pour vous la paix c'est recevoir vos coups sans réagir !
Pas tout à fait. Mais nous savons faire la part de choses, réfléchir aux conséquences d'une escalade de violence. La loi du talion n'est pas la plus noble : nous savons abandonner et pardonner, et c'est une bien plus grande force morale que de rendre coup pour coup comme une brute sans cervelle. Et puis la définition de la Paix, c'est la Paix. Pas la guerre et la vengeance.
Ken le survivant a écrit :votre civilisation a le droit juste de la fermer a jamais ! vous n'avez pas le droit de faire la morale !
Tu craches dans la soupe, mais je suis certaine que tu te satisfais très bien de vivre au sein de "ma" civilisation, avec ton smartphone, tes nike etc. - objets que moi, "colonialiste" je refuse d'acheter. Sinon, tu serais déjà en "terre musulmane"...
D'autre part, si je reconnais que notre civilisation n'a pas été exemplaire, loin s'en faut, tu n'as pas non plus à nous faire la morale : guerres et esclavage ne sont pas l'apanage des occidentaux. Mais ça, tu es incapable de l'admettre, même lorsqu'on te met des preuves sous les yeux. L'esclavage existe encore en "terre d'islam" : Arabie Saoudite ou Mauritanie par ex. http://www.liberation.fr/planete/2015/0 ... ge_1366322
Auteur : Ken le survivant Date : 05 juin16, 23:11 Message : of course!!!.. je crache dans la soupe! tu crois que je vais soutenir vos crimes ! jamais !.....arreter de parler de la paix avec la bouche vous etes les rois de la guerre!!!
Auteur : Gaëlle Date : 06 juin16, 01:49 Message :
Ken le survivant a écrit :of course!!!.. je crache dans la soupe! tu crois que je vais soutenir vos crimes ! jamais !.....arreter de parler de la paix avec la bouche vous etes les rois de la guerre!!!
On a bien compris que tu préfères soutenir les crimes des musulmans.
Pour ma part, je ne soutiens aucun crime, aucune guerre, aucune attaque terroriste. Et je ne soutiens pas toujours mon gouvernement dans ses choix passés et présents.
Toi tu craches dans la soupe, mais tu es bien content de vivre en France, ton smartphone à l'oreille et tes nike aux pieds, avec la liberté de te déplacer et de dire ce que tu penses. Alors cesse un peu ton cinéma, tu n'es pas crédible.
A Dieu.
Auteur : spin Date : 06 juin16, 02:12 Message :
Ken le survivant a écrit :of course!!!.. je crache dans la soupe! tu crois que je vais soutenir vos crimes ! jamais !.....arreter de parler de la paix avec la bouche vous etes les rois de la guerre!!!
Il me semble que c'est là la manière typique qu'ont souvent les néo-musulmans (je ne sais pas s'il l'est mais ça y ressemble) pour péter les plombs face à certaines contradictions...
Ken le survivant a écrit :pour vous la paix c'est recevoir vos coups sans réagir!
La paix c'est pardonner quand tu as pris un coup.
Regarde la Palestine et Israël, depuis des lustres ils se vengent mutuellement, à coup de représailles...
A quoi cela sert? C'est une vis sans fin.
Ne pas rendre le mal, c'est ce qui nous permet de vivre en paix totale avec les Allemands, par exemple,
depuis des décennies.
Si Français et Allemands appliquaient la vengeance comme le Coran le prône, on se taperait encore sur la gueule...
Ça serait beau...
Puis on n'a pas de lecon a recevoir d'une civilisation de culture chrétienne qui a engendré en moins de cents ans deux guerres mondiale ! 14 -18 et 39-45 !
puis les guerres coloniale,bombe atomique sur le japon ,guerre du vietnam etc etc tout cela en moins de 100 ans!!!
Toujours ce refrain absurde et gratuit.
Montre moi dans le nouveau testament où il est justifié et recommandé d'avoir fait ces guerres et après ton argument sera recevable.
Ce n'est pas par ce qu'un pays est peuplé de Chrétiens que le gouvernement de ce pays est chrétien et que ses actes
sont imputables à la Bible. Et même si ils l'étaient, cela ne prouve pas qu'ils appliquent la Bible à la lettre. C'est totalement infondé comme argument.
La séparation de l'église et de l'état, cela te dit quelque chose?
On parle des livres, pas des hommes.
donc votre civilisation a le droit juste de la fermer a jamais ! vous n'avez pas le droit de faire la morale !
A titre personnel, nous avons tout à fait le droit de te faire la morale.
Nous ne nous réclamons pas de cette civilisation quant à leur décision à faire la guerre.
As tu la mémoire courte?
Quand les Etats Unis ont la guerre en Irak il y a eu des manifestations mondiale contre.
"Les 22 et 23 mars 2003 les manifestations mondiales contre la guerre continuent, après le déclenchement de celle-ci.
les médias parlent de 150 000 manifestants à Barcelone, Espagne (d'autres sources parlent d'un million),
plus de 100 000 (d'autres sources : jusqu'à 500 000) manifestants à Londres, Royaume-Uni,
100 000 manifestants à Paris, France,
au moins 150 000 manifestants ensemble dans plusieurs villes allemandes,
entre 35 000 et 90 000 à Lisbonne, Portugal,
entre 10 000 et 20 000 en Grèce, Danemark, Suisse et Finlande,
100 000 manifestants ont défilé dans les rues de Montréal, au Canada,
250 000 manifestants défilèrent à New York, États-Unis d'après le journal allemand en ligne 'Spiegel'.
Il y a eu des manifestations à Washington, Chicago ainsi que d'autres villes.
La chaîne de télévision CNN a mentionné une marche de plus de 1000 manifestants à Atlanta,
en Géorgie qui sont passés devant leur siège, activés par sa couverture de la guerre."
(Source Wikipédia)
Donc Ken... merci d'ouvrir tes yeux, de ne pas faire d'amalgame, et de faire preuve de discernement.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 juin16, 03:44 Message : non je me défend puis ensuite je peux pardonner ....
Ken le survivant a écrit :non je me défend puis ensuite je peux pardonner ....
Cela part d'un bon sentiment, mais difficile à appliquer quand le Dieu auquel on croit enseigne la vengeance.
2:194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -.
Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale.
Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Sinon rien à dire sur les manifestations mondiale contre la guerre?
Il serait bien que tu reconnaisses tes tords.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 juin16, 04:01 Message : ALLAH nous enseigne la justice et non la vengeance ....la vengeance peut dans certains cas engendrés des injustices ...les manifestations mondiale ? oui et ?
Ken le survivant a écrit :ALLAH nous enseigne la justice et non la vengeance ....
La justice par la vengeance...
"quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale."
Comment peux tu le nier?
.les manifestations mondiale ? oui et ?
Et tu mettais tout le monde dans le même sac... "oui, vous les chrétiens, vous n'avez pas à nous donner
des leçons, vous êtes partis en guerre ici et là..."
Reconnais que lorsqu'un état part en guerre, le peuple n'est pas forcément d'accord avec lui.
Reconnais que t'as parlé un peu vite... non?
Auteur : Ken le survivant Date : 06 juin16, 06:23 Message : pourquoi veux tu a tout prix réduire la vengeance a l'injustice? tu tue ma mère je te tue je me venge est ce injuste ? non .......je mets tout le monde dans le même sac ? j'utilise vos procédés ..un peu de provoc ......ne faites pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasses ..appliquer cette morale
Auteur : eric121 Date : 06 juin16, 07:47 Message :
Ken le survivant a écrit :oui l'Islam n'est pas une religion de paix pour ceux qui nous font la guerre.....pour vous la paix c'est recevoir vos coups sans réagir ! vous êtes mal tomber avec l'Islam ! puis on n'a pas de lecon a recevoir d'une civilisation de culture chrétienne qui a engendré en moins de cents ans deux guerres mondiale ! 14 -18 et 39-45 ! puis les guerres coloniale,bombe atomique sur le japon ,guerre du vietnam etc etc tout cela en moins de 100 ans!!! donc votre civilisation a le droit juste de la fermer a jamais ! vous n'avez pas le droit de faire la morale !
si j'avais vécu a l'époque de Jésus la chahada serait il n y a de Dieu que Dieu et Jésus est son messager ....
Ta réponse est hypocrite car se défendre est un droit légitime, nous parlons des assassinats et des guerres provoquées par Mahomet
Les guerres dont tu parles n'ont pas été provoquées par l’Église
Avec des Si on mettrait Paris dans une bouteille : "si j'avais vécu a l'époque de Jésus... "
................................
Hypocrisie, la Bible chrétienne n'a jamais soutenu de guerre contrairement au Coran
..................
ALLAH vous enseigne la justice entre vous pas envers les autres ...
................
Tu dis : "tu tue ma mère je te tue je me venge est ce injuste ?"
Toujours le même procédé, vous partez du principe que ce n'est pas vous qui commencez par tuer
................. @ Makarioi
Ces versets s'appliquent AUJOURD'HUI et et cela même si elles concernent des situations ayant eu occurrence dans le contexte historique du Coran, donc ce contexte ne modifie pas l'application des versets du Coran, donc tu parles pour ne rien dire
Auteur : Ken le survivant Date : 06 juin16, 07:58 Message : tu passes ton temps a écrire des mensonges je n'ai pas le temps de jouer ....je réponds a tes mensonges et tu recommences a chanter la meme chanson a un moment donner ....a quoi bon continuer ?
Auteur : spin Date : 06 juin16, 08:27 Message :
Ken le survivant a écrit :tu passes ton temps a écrire des mensonges.
Quand on dénonce un mensonge, on le prouve, ou au moins on donne sa version. En l'occurrence, le mensonge viendrait de la mémoire collective islamique. Ce serait bien la seule à salir la mémoire d'un homme qu'elle vénère. On général, on l'embellit.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 juin16, 08:32 Message : c'est fatiguant de se répéter.
Auteur : yacoub Date : 06 juin16, 08:42 Message : PBSL voulait être comme Moïse et Jésus, il a donc pensé en entendant la voix de Satan le lapidé qu(il a pris pour l'ange Gabriel qu'il a été nommé prophète. Sa femme Khadija l'a traîné chez son cousin Waraqa Ibn Nawfal qui confirma que c'était le Paraclet. PBSL a d'abord essayé de faire son Jésus mais le succès a été maigre. Après son hégire en 622 et en utilisant le seyf, il a réussi à islamiser toute l'Arabie. Même maintenant, l'islam est sûr qu'il dominera la terre toute entière. La devise de l'islam est: "je domine, je ne suis jamais dominé".
Auteur : eric121 Date : 06 juin16, 09:22 Message :
Ken le survivant a écrit :tu passes ton temps a écrire des mensonges je n'ai pas le temps de jouer ....je réponds a tes mensonges et tu recommences a chanter la meme chanson a un moment donner ....a quoi bon continuer ?
(pour spin, j'ai trouvé des infos intéressantes : voir plus bas )
..................................... @ ken :
Tu ne cites jamais de sources, tout ce que tu dis est faux. Tu n'as pas répondu à la majorité de mes mensonges ou juste pour dire des inepties
verset 1 et 2 Allah et son messager se libèrent de leur obligation, ça signifie qu'ils violent les traités et accorde un ultimatum de 4 mois
﴿بَرَآءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ - فَسِيحُواْ فِى الاٌّرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِى الْكَـفِرِينَ ﴾
(1. Freedom from (all) obligations (is declared) from Allah and His Messenger () to those of the Mushrikin (idolaters), with whom you made a treaty.) (2. So travel freely (O Mushrikin) for four months (as you will) throughout the land, but know that you cannot escape (from the punishment of) Allah; and Allah will disgrace the disbelievers.)
verset 9.5
Après l'ultimatum de 4 mois et après le délai pour ceux qui ont un pacte, tuez les idolatres où vous les trouvez ... sur la terre en général (sauf près de la mosquée sacrée) ... ça ne concerne pas seulement ceux qui ont un pacte ...
﴿فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ﴾
(So when the Sacred Months have passed...), meaning, `Upon the end of the four months during which We prohibited you from fighting the idolators, and which is the grace period We gave them, then fight and kill the idolators wherever you may find them.' Allah's statement next,
﴿فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ﴾
(then fight the Mushrikin wherever you find them), means, on the earth in general, except for the Sacred Area,
................................
Le verset 13 est mensonger
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers?
.....................
=============== @ Spin
J'ai trouvé toutes les infos, cela confirme ce que je pensais, mais je n'ai pas voulu m'avancer avant de confirmer
Ibn Ishaq dit : Les Banou Makhzum torturaient Ammar ibn Yassir avec son père et sa mère. Ils ont tué sa mère car elle a refusé de quitter l'islam
- Primo : Les auteurs de la torture sont le clan des Banou Makhzum, donc il ne s'agit pas de toute la tribu de Qoreyche. C'est comme si on disait aujourd'hui que DAESH ce sont tous les musulmans
- Secondo : cette femme était une esclave. L'esclave est un objet et son maître est libre d'en faire ce qu'il veut https://en.wikipedia.org/wiki/Sumayyah_ ... te_note-37
- Tertio : seule la mère a été tuée, pas le père
Auteur : Makarioi Date : 06 juin16, 12:44 Message :
Seleucide a écrit :
Le problème, c'est que tu es incapable de fonder ton opinion.
Avancer l'existence de versets pacifiques dans le Coran est inutile.
Ce qui compte, c'est la manière dont ils sont appréhendés.
Cette manière fautive que tu as d'appréhender le Coran et ses versets laisse perplexe. D'après toi, il existe donc des versets appelant à la paix mais ils ne sont pas appréhendés comme tels. Ils sont appréhendés comment dès lors ? Comme des versets appelant à la haine ?
Auteur : spin Date : 06 juin16, 18:37 Message :
eric121 a écrit :C'est bien Mahomet qui a violé son serment, voir minute 0:50
Coran 8:58 est une autorisation formelle de s'asseoir sur un pacte juré (celui conclu avec les Qaynoqa) sur un simple procès d'intention. La traduction Hamidullah ajoute entre parenthèse (car pas dans le texte...) "d'une manière franche et loyale", c'est un faux semblant. Si un pacte juré peut être rompu unilatéralement sur un simple procès d'intention, il ne sert à rien.
Même si c'est anecdotique et plus ridicule qu'autre chose quand on connait l'histoire, la sourate 66 est aussi une autorisation formelle de s'asseoir sur un serment, celui de ne plus tromper ses épouses avec son esclave.
makarioi a écrit :Cette manière fautive que tu as d'appréhender le Coran et ses versets laisse perplexe. D'après toi, il existe donc des versets appelant à la paix mais ils ne sont pas appréhendés comme tels. Ils sont appréhendés comment dès lors ? Comme des versets appelant à la haine ?
Il y a des versets appelant, non pas explicitement à la haine, mais à la conquête militaire du monde pour le soumettre à la loi islamique. Ca a été compris ainsi par le Prophète et ses compagnons, par les quatre écoles sunnites, par les califes successifs à chaque fois que les rapports de force laissaient espérer une victoire donc une avancée vers ce but. Si c'est une mauvaise interprétation, elle a triomphé, elle est juste mise en veilleuse quand les rapports de forces ne le permettent plus (ils le permettent à nouveau de plus en plus).
Pour ce qui est de la haine, maudire avec un telle férocité, une telle constance, un tel acharnement, ceux qui osent douter, ça ne peut qu'inciter à la haine contre eux. Et c'est bien ce qu'on constate depuis quatorze siècles. L'Evangile en fait cent fois moins dans le genre, prône bien plus explicitement l'amour, et ce cent fois moins a quand même généré des torrents de haine.
Auteur : yacoub Date : 07 juin16, 03:31 Message :
Makarioi a écrit :
Cette manière fautive que tu as d'appréhender le Coran et ses versets laisse perplexe. D'après toi, il existe donc des versets appelant à la paix mais ils ne sont pas appréhendés comme tels. Ils sont appréhendés comment dès lors ? Comme des versets appelant à la haine ?
PBSL a eu deux périodes, une période dite Mecquoise 610-622 où il a préché un dieu unique contre les polythéistes mais considérait les juifs, les chrétiens, les sabéens comme des monothéistes. Puis une période Médinoise 622-632, suite à la mort de sa femme Khadija 619 et de son protecteur Abou Talib, il se refugia à Yathrib dont il devient le chef.
Cette ville comptait trois tribus juives, il s'arrangea pour les éliminer soit par l'exil, soit par le massacre.
A partir de Yathrib, il a fait le jihad contre la Mecque. En 630, il entra trimphalement dans cette ville.
Les Mecquois s'attendaient à un massacre mais PBSL a limité sa vengeance à une dizaine de noms dont deux chanteuses et leur parolier qui étaient Charlie avant Charlie.
En 632, il meurt suite à un empoisonnement du gigot d'agneau qu'il a consommé alors que le gigot d'agneau a parlé "Envoyé d'Allah, ne me mange pas, Zeyneb, ton esclave sexuelle juive, m'a farci de poison".
Trop tard. Et comme l'a dit Victor Hugo "Et Mahomet mourut".
Les musulmans modérés comme Mahmoud Taha appellent à oublier les Sourates de Medine mais ils sont considérés comme apostats et égorgés de façon halal dans les pays de charia dure.
Auteur : Seleucide Date : 07 juin16, 08:17 Message :
Makarioi a écrit :D'après toi, il existe donc des versets appelant à la paix mais ils ne sont pas appréhendés comme tels. Ils sont appréhendés comment dès lors ? Comme des versets appelant à la haine ?
Jamais je n'ai affirmé que les versets pacifiques n'étaient pas appréhendés comme des versets pacifiques.
En revanche, j'ai affirmé qu'ils n'avaient plus force de loi via la théorie de l'abrogation, et qu'ils sont supplantés par les belliqueux.
Apprends à lire.
Auteur : Makarioi Date : 07 juin16, 15:05 Message :
Seleucide a écrit :
Jamais je n'ai affirmé que les versets pacifiques n'étaient pas appréhendés comme des versets pacifiques.
En revanche, j'ai affirmé qu'ils n'avaient plus force de loi via la théorie de l'abrogation, et qu'ils sont supplantés par les belliqueux.
.
Et je t'ai déjà dit que si demain l'Allemagne entre en guerre contre la France, la France considérera comme caducs les traités de paix signés avec cette dernière, realpolitik oblige. Et d'ailleurs, en entrant à La Mecque, Muhammad n'a tué personne. Il aurait pu faire un bain de sang s'il avait voulu. Muhammad n'était certes pas un homme qui cherchait à se venger de ses anciens ennemis. Ainsi vois-tu Abu Sufyan, un ennemi acharné de Muhammad et de l'islam, acquérir du pouvoir durant la vie de Muhammad. Moi, je n'aurais rien pardonné à la place de Muhammad. Mais je ne suis pas aussi magnanime que Muhammad.
Auteur : spin Date : 07 juin16, 18:03 Message :
Makarioi a écrit :Et je t'ai déjà dit que si demain l'Allemagne entre en guerre contre la France, la France considérera comme caducs les traités de paix signés avec cette dernière, realpolitik oblige. Et d'ailleurs, en entrant à La Mecque, Muhammad n'a tué personne. Il aurait pu faire un bain de sang s'il avait voulu. Muhammad n'était certes pas un homme qui cherchait à se venger de ses anciens ennemis. Ainsi vois-tu Abu Sufyan, un ennemi acharné de Muhammad et de l'islam, acquérir du pouvoir durant la vie de Muhammad. Moi, je n'aurais rien pardonné à la place de Muhammad. Mais je ne suis pas aussi magnanime que Muhammad.
Sur cette question des pardons et refus de pardons par Muhammad, ce n'est pas une question de magnanimité. Il est vrai qu'il a pardonné à ses plus redoutables ennemis dès lors qu'ils se soumettaient (d'après certains hadiths, Abu Sufyan a pris part au djihad et perdu un oeil). Mais Muhammad a fait mettre mort notamment une esclave, Fartana, qui n'avait fait que chanter, sous les ordres de son maitre (lui aussi mis à mort), des chants se moquant du plus magnanime des hommes (Qariba, une collègue de Fartana condamnée dans les mêmes conditions, a pu s'échapper). A ce propos, la Charte du culte musulman en France, document pratiquement officiel puisque remis formellement au ministre concerné, joue à fond de cette désinformation (http://bouquinsblog.blog4ever.com/chart ... -en-france).
Ces pardons sélectifs, de l'hostilité mais pas de la moquerie, ne montrent pas de la magnanimité mais plutôt de la paranoïa (susceptibilité pathologique), parmi beaucoup d'autres indices de cette pathologie, voir http://daruc.pagesperso-orange.ft/divers/islam5.htm
Makarioi a écrit :Muhammad n'était certes pas un homme qui cherchait à se venger de ses anciens ennemis.
Ainsi vois-tu Abu Sufyan, un ennemi acharné de Muhammad et de l'islam, acquérir du pouvoir durant la vie de Muhammad.
Moi, je n'aurais rien pardonné à la place de Muhammad. Mais je ne suis pas aussi magnanime que Muhammad.
Abu Sufyan a eu la vie sauve uniquement par ce qu'il s'est converti à l'Islam.
Tu as oublié ce qu'enseigne le Coran?
2:191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où
ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais
ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y
aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la
rétribution des mécréants.
2:193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Comment peut tu croire que Muhammad n'était pas le premier à appliquer le Coran.
*****************************************
Tu dit que la vengeance ne faisait pas partie du vocabulaire de Muhammad?
Ce n'est pourtant pas ce qu'on apprend au élèves de l'Université Al-Azhar du Caire.
Mark A.Gabriel y a étudié et en ait sorti avec une Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam.
Voilà un extrait de son livre.
Mahomet; le retour à la Mecque
Huit ans après son exil à Medine, Mahomet bénéficier d'un pouvoir considérable. Il avait 10 000 soldats sous ses ordres,
dirigé par quatre chefs divisionnaires et lui-même. Des années plus tôt, il avait averti les Mecquois le harceler sur la place du marché : « Ô gens de la Mecque, je te jure au nom d'Allah que je reviendrai vous tuer. » L'heure avait sonné.
Son armée s'est mis en marche. Le désert étais noir de chevaux et d'hommes. Abu Sufyan, un des espions de la Mecque et chef de la caravane que Mahomet avait tentée d'attaquer autrefois, s'est fait prendre par l'ennemi.
Présenté à Mahomet, il a choisi de se convertir pour sauver sa vie. Afin de protéger la dignité de chef,
Mahomet a décidé que son armée épargnerait ceux qui se réfugieraient chez cet homme. Il la donc renvoyé à la Mecque avec ce message :
« celui qui entrera chez abu Sufyan sera en sécurité. Celui qui fermera sa porte sur lui sera en sécurité et celui qui se réfugiera dans la mosquée sera en sécurité. »
En attendant cela, les mecquois ont couru se cacher dans les maisons et la mosquée.
Devant la ville, Mahomet a appelé les soldats Ansar. Ces derniers venaient de medine et s'était converti à l'Islam.
Mahomet leur a dit : « voyez-vous les soldats des koraichites (de la Mecque) ? »
En faisant un geste de la main, il leur a ordonné : « allez les tuer ! »
Le terme arabe pour « massacrer » contient l'image d'un paysan récoltant sa moisson avec une faux.
En réalité, Mahomet leur disait : « trancher leur la tête, comme vous couperiez un fruit de la branche d'un arbre. »
Si Mahomet a choisi les Ansar pour accomplir cette tâche, c'est probablement parce qu'il savait que les musulmans
de la Mecque hésiteraient à tuer des membres de leur propre tribus et d'anciens voisins.
Auteur : Seleucide Date : 08 juin16, 00:27 Message :
Makarioi a écrit :Et d'ailleurs, en entrant à La Mecque, Muhammad n'a tué personne.
Mensonge.
« L'Envoyé d'Allâh avait ordonné à ses généraux musulmans, quand il leur avait enjoint d'entrer dans Makkah, de ne combattre que ceux qui les combattraient. Mais en même temps, il a donné l'ordre de tuer quelques personnes qu'il désigna par leurs noms même s'ils sont trouvés sous les voiles de la Ka'bah [...]. »
Source : IBN 'ISHÂQ (trad., intr. et notes BADAWI 'Abdurrahmân), « La vie du Prophète Muhammad l'Envoyé d'Allâh », t. 2., Albouraq, Beyrouth, 2001, p. 346.
« Comme à l’accoutumée, [après la conquête de la Mecque], les offenses bénignes furent pardonnées, mais le Maître exigea un châtiment exemplaire pour ceux qui s’étaient attaqués à sa personne, ou avaient mis leur talent au service des ennemis de la Cause. On affirme que seules six personnes durent payer de leur vie les blessures d’amour propre infligées à l’Envoyé d’Allâh. Un des hommes dont le prophète demanda la mise à mort fut ‘Abdallâh b. Sa’d, ancien « secrétaire de la Révélation », qui avait accusé le Maître d’imposture. ‘Utmân b. Affân, son frère de lait, intercéda en sa faveur. Sous le califat de celui-là, Ibn Sa’d devint gouverneur de l’Egypte. La « liste noire » comprenait plusieurs « poètes ». Deux furent mis à mort. Les autres prirent la fuite. Certains obtinrent le pardon de Muhammad en faisant amende honorable. Tel fut le cas de Ka’b b. Zuhayr, auteur de la fameuse Bânat Su’âd, qui se terminait par un dithyrambe de l’Apôtre et des croyants. Le ressentiment du Prophète à l’égard de ses détracteurs était tel qu’il exigea leur mise à mort, « dût-on les retrouver dissimulés derrière les rideaux de la Ka’abà », dont on sait qu’elle constitue un refuge sacral inviolable. »
Source : MORABIA. A., « Le Gihad dans l’Islam médiéval », Albin Michel, 1993, Paris, p. 66.
Makarioi a écrit :Muhammad n'était certes pas un homme qui cherchait à se venger de ses anciens ennemis.
Mensonge.
Est-il réellement besoin de mentionner les "prisonniers" exécutés par le prophète à cause de leurs moqueries à son égard, qu'ils soient hommes (Ka’b b. al-Asraf), femmes (‘Asmâ’ bint Marwa) ou vieillards (Abû ‘Afak) ?
Auteur : yacoub Date : 08 juin16, 02:25 Message :
Makarioi a écrit :
Et je t'ai déjà dit que si demain l'Allemagne entre en guerre contre la France, la France considérera comme caducs les traités de paix signés avec cette dernière, realpolitik oblige. Et d'ailleurs, en entrant à La Mecque, Muhammad n'a tué personne. Il aurait pu faire un bain de sang s'il avait voulu. Muhammad n'était certes pas un homme qui cherchait à se venger de ses anciens ennemis. Ainsi vois-tu Abu Sufyan, un ennemi acharné de Muhammad et de l'islam, acquérir du pouvoir durant la vie de Muhammad. Moi, je n'aurais rien pardonné à la place de Muhammad. Mais je ne suis pas aussi magnanime que Muhammad.
PBSL a déclaré le jihad à sa ville natale, la Mecque à partir de 622, il y a eu au moins 25 razzias. PBSL a fini par vaincre la Mecque qui s'est rendu en 630 de l'ére chrétienne. PBSL avait une liste de 10 personnes qu'il voulait sacrifier à Allah, 6 femmes et 4 hommes dont deux chanteuses qui se sont foutues de lui et son secrétaire qui avait compris que PBSL était l'envoyé de lui même ainsi que Hind, la femme d'Abou Sofyan.
630 prise de la Mecque; 30 exécutions
630 première agression contre la Perse à Tabuk
630 bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba (al Tabari)
630 décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat (al Tabari)
630 décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste (al Tabari)
630 décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd (al Tabari)
630 condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite (al Tabari)
630 condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite (al Tabari)
630 condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite (al Tabari)
630 exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie (al Tabari)
630 exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse (al Tabari)
630 exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet (al Tabari)
630 destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 Mahomet à son ennemi Cafwan: “tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam” (al Tabari)
630 massacre de la tribu des beni Djadsimaa (al Tabari)
630 arrachage des vignes en Arabie (al Tabari)
630 destruction de 360 idoles à la Mecque
630 prise de Taif par les musulmans
630 bataille de Houynan contre les tribus hawazites (al Tabari)
630 hadith: récit de Abdullah ben Masud: “Le prophète était en face de la Kaaba et il appella à la malédiction de certains des Quraish, sur Shaiba ben Rabia, Utba ben Rabia, Al walid ben Utba et Abu Jahl ben Hisham. Je porte témoignahe par Allah que je les ai vus tous morts, pourris par le soleil, parce que ce jour était un jour très chaud
630 hadith: récit d'Anas bin Malik: “le jour de la conquête, le prophète entra dans la Mecque, portant un casque sur sa tête”.
630 hadith: récit d'Anas bin Malik: “(à l'entrée dans la Mecque), un homme vint et dit: Ibn Khatal est en train de s'agripper au rideau de la Kaaba!. Le prophète dit alors: tuez-le”
630 hadith:récit d'Abdullah: “Quand le prophète entra dans la Mecque le jour de la conquête, il y avait 360 idoles autour de la Kaaba. Le prophète commença à les frapper avec un bâton qu'il avait dans la main, en disant: la vérité est venue et l'erreur doit partir et ne pas revenir”
630 hadith: récit d'Ibn Abbas: “Quand l'envoyé d'Allah est arrivé à la Mecque, il refusa d'entrer dans la Kaaba alors qu'il y avait des idoles dedans. Alors il ordonna qu'elles soient enlevées
630 hadith: récit d'Ibn Abbas: “(lors de l'entrée à la Mecque), les images d'Abraham et d'Ismael tenant des flèches de divinition dans leurs mains furent enlées. Le prophète dit alors: qu'Allah les punisse parce qu'ils savaient que (les deux prophètes) n'ont jamais utilisé de flèches pour la divination”. Alors le prophète entra dans la Kaaba et dit: Allahou Akbar dans toutes les directions, sortit et ne fit pas de prière à l'intérieur”
630? hadith: récit d'Anas: “il y avait (à Médine) des tombes de polythéistes, des ruines et des palmiers; le prophèteordonna de fouiller les tombes, de raser les ruines et de couper les palmiers (pour construire la mosquée”
630 hadith: récit d'Abdur Rahman ibn Azhar: “j'ai vu l'envoyé de Dieu le matin de la prise de la Mecque. Un homme ivre fut emmené à lui et il ordonna de le battre.Ils le battirent avec tout ce qu'ils avaient dans les mains... l'apôtre d'Allah lui jeta de la poussière à la figure.”
630? hadith: récit de Samurah ibn Jundub: “le prophète a dit: tuez les vieux qui sont païens, mais épargnez leurs enfants”
630 hadith: récit de Sad: “quand la Mecque fut conquise,l'envoyé d'Allah donna sa protection au peuple à l'exception de 4 hommes et 2 femmes et il les nomma. Ibn Abu sahr était parmi eux.
630 hadith: récit de Said ibn Yarbu al Makhuzumi: “le prophète a dit: le jour de la conquête de la Mecque, il y a 4 personnes à qui je ne donnerai pas de protection dans un territoire sacré ou profane. Il les nomma alors. Il y avait deux chanteuses d'al maqis. Une fut tuée et l'autre s'échappa et embrassa l'islam”
630? hadith: récit d'Ibn Tili: “nous avons combattu avec Abdurrahman ibn al Walid. 4 infidèles furent emmenés devant lui. Il ordonna alors qu'ils soient tués dans leur prison.”
630? hadith: récit de Buraida: “l'envoyé d'Allah a dit: celui qui joue aux échecs est comme celui qui souille sa main avec de la viande et du sang de porc”
630? hadith: récit de Anas ibn Malik:” ...quand le messager d'Allah arriva à Khaybar, il n'attaqua pas avant le matin...Le messager d'Allah dit alors: Allah est le plsu grand! Khaybar a été détruit. Quand vous arrivez devant un peuple, c'est un matin néfaste pour ceux qui ont été prévenus”
630 hadith: récit d'Abdullah bin Abi Aufa: “ l'envoyé de Dieu a dit: sache que le paradis est à l'ombre des épées”
630 hadith: récit d'Ibn Abbas: “le jour de la conquête de la Mecque, le prophète dit: il n'y aura plus d'émigration après la conquête, mais le jihad et des projets; quand vous êtes appelés au combat, allez y immédiatement
630 hadith: récit d'Abdullah bin Masud: “le prophète entra dans la Mecque et il y avait 360 idoles autour de la Kaaba. Il commença à frapper les idoles avec un bâton qu'ilavait en main et déclamant: La vérité est venue et l'erreur a disparu!”
630? hadith: récit d'Abu Huraira: “un homme vint à l'envoyé de Dieu alors qu'il était à la mosquée et il lui dit: j'ai commis un adultère! ... Alors le prophète dit: emmenez le et lapidez le....il se mit à fuir, mais on le rattrappa et il fut lapidé à Al Harra”
630? hadith: récit d'Abu Burda: “Il y avait un homme enchainé à côté d'Abu Musa....C'est un juif qui est devenu musulman et qui est retourné au judaïsme...alors Abu Musa ordonna qu'il soit tué, et il fut tué”
630? hadith:récit d'Ali: “j'ai entendu dire l'envoyé d'Allah: aux derniers jours, des jeunes idiots viendront dire... qu'ils vont quitter leur religion comme la flèche quitte la cible. Donc, partout où vous les verrez, tuez les et pour chacun qui les tue, il y aura une récompense le jour de la résurrection.”
630? hadith: récit d'Ibn Aun: “l'envoyé d'Allah fit un raid sur le Banu Mustaliq alors qu'ils ne s'y attendaient pas, et que leur bétail buvait; il tua ceux qui avaient combattu, et captura les autres”
630? hadith: récit de ?: “Omar s'écria:Ô prophète d'Allah, Hatib a trahi Allah, son envoyé et les croyants! laisse moi lui couper le cou!”
630 hadith: récit d'Abu Nadr: “...le paradis est à l'ombre des sabres... O Allah, révélateur du livre, dispenseur de nuages, vainqueur des tribus, met notre ennemi en déroute et aide nous contre lui.”
630? hadith: récit de Sab ben Jathlama: “le prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvvaient être tués pendant les raids noctures, dit: ce sont les leurs.”
630? hadith: récit d'Abu Ishaq: “il demanda: comment d'expéditions le prophète a t-il entrepris? 19; et ils demandèrent (à Zaid bin Al Arqam): et dans combieen l'as tu accompagné? 17; et laquelle a été la première: “Al Ashira ou Al Ashiru.”
630? hadith:récit d'Ibn Masoud: “Il vint alors que le prophète exhortait les musulmans à combattre les païens... j'ai vu le visage du prophète briller de joie...”
630? hadith: récit d'Ibn Abbas: “(à Badr), le prophète vint nous dire: leur multitude sera mise en fuite et vous verrez leurs dos.”
630? hadith:récit d'Abdullah bin Masoud: “le prophète fit face à la Kaa'ba et maudit certains du peuple des Quraish, sur Shaiba bin Rabia, Utba bin Rabia, Al WAlid bin Utba et Abu Jahl bin Hisham. Je suis témoin, par Allah, que je les ai vus tous morts, pourris par le soleil, parce que ce jour était un jour très chaud.”
630? hadith: récit de Jabir bin Abdullah:” l'envoyé d'Allah a dit: qui veut bien tuer Kab bin Al Ashraf qui a blessé Allah et son envoyé?”
630? hadith: récit d'Al Bara bin Azib: “l'envoyé d'Allah a envoyé un groupe d'hommes vers Abu Rafi; Abdullah bin Atik entra dans sa maison la nuit, alors qu'il dormait, et le tua.”
630? hadith:récit de Suleiman bin Surd: “Le jour d'Al Ahzab, le prophète a dit: nous les attaquerons et ils ne nous attaquerons pas.”
630? hadith: récit d'Ali: “le jour d'Al Khandaq, le prophète a dit: laissons Allah remplir leurs maisons et leurs tombes de feu...”
630? hadith: récit d'Abu Said al Khudri: “alors le prophète dit à Sad: ceux là sont d'accord pour accepter ton jugement; Sad dit: tuez les hommes guerriers et prenez leurs épouses comme captives. Ensuite, le prophète dit: tu as jugé selon le jugement d'Allah...”
630? hadith: récit d'Ibn Muhairiz:Abu Said a dit: nous sommes allés avec l'apôtre d'Allah au raid contre les banu Al Mustaliq, et nous avons pris des captives parmi les captives des Arabes, nous avons désirés ces femmes parce que l'abstinence devenait difficile à supporter et nous voulions pratiquer le coitus interruptus... nous disions: comment pratiquer le coitus interruptus sans le demander à l'apôtre d'Allah qui était parmi nous? Nous lui avons demandé, et il a dit: c'est mieux de ne pas faire ainsi, parce que comme chaque âme est destinée à exister, elle doit exister.”
630? hadith: récit de Qais: “Dhul Khalasa était un endroit où la tribu de Khatam...(sur ordre du prophète) Jarir alla à cet endroit, il le démantela et le brûla, et envoya ensuite la bonne nouvelle à l'envoyé d'Allah.”
630? hadith: récit d'Abu Talha: “chaque fois que le prophète faisait la conquête d'une peuple, il restait dans la ville pendant trois jours.”
630? hadith:récit de Salama bin Al Akwa: “un espion infidèle vint vers le prophète au cours d'un voyage... le prophète dit à ses compagnons: attrapez le et tuez le; alors je l'ai tué...”
630? hadith: selon Jabir, le messager de Dieu a dit: “la guerre est une ruse”
630? hadith: sous l'autorité de Saab ben Jaththama: le prophète de Dieu, quand on lui a demandé si les femmes et les enfants pouvaient être tués durant un raid nocture, il a répondu “Ils sont avec eux”
630 hadith: récit de Ibn Abdulla: “le prophète est entré dans la Mecque. Il y avait 360 idoles autour de la Kaaba. Il commença à les frapper avec un bâton en disant: “la vérité est venue et l'erreur a disparu...”.
630? hadith:récit d'Al Bukhari: “le prophète a dit...il devra se laver le nez avec de l'eau puis se moucher, parce que Satan se cache dans la part supérieure du nez toute la nuit.
630 expédition de Mutah (al Tabari)
630 bataille de Hunain (al Tabari)
630 expédition d'al Khabat (al Tabari)
630? viol collectif des femmes de la tribu des Bani Mustaliq aux puits de Marasi, avec le consentement de Mahomet (Karaim al Arabi / Halabi)
630 soumission des juifs et chrétiens de Eilat, (al Tabari)
630 soumission des juifs et chrétiens de Jarba (al Tabari)
630c destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn Nakhla (Livre des Idoles)
630c destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet (Livre des Idoles)
630c destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla (Livre des Idoles)
630c meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza (Livre des Idoles)
630c destruction du démon femelle Al Uzza par Halid “femme noire dévêtue” (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole d'Isaf (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole de Naila (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque (Livre des Idoles)
630c incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Al Uqaysir (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Su'ayr des Anaza (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Umyanis des hawlan (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Suwa à Ruhat (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Ad Daggal (Livre des Idoles)
630c destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges (Livre des Idoles)
630c Abdellah ibn Omar As Sarkasi (+?):” j'ai mangé avec une personne de l'innovation et cela est parvenu aux oreilles d'Ibn Al Moubarak, qui a dit:” je ne lui parlerai plus pendant 30 jours.”
631 attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 hadith: Récit d'Urwa bin Az Zubair: “Une femme a commis un vol... à la Mecque....alors l'apôtre d'Allah donna sa sentence dans ce cas, et le femme eut les mains coupées”
631? hadith:récit d'Imran ben Hosain:” J'avais des hémorroïdes, aussi comme j'interrogeais le prophète sur la prière, il meprépondit: prie debout, si tu ne le peux pas, prie assis; si tu ne peux assis, prie sur le côté”
631? hadith:récit d'Aisha: “aucune femme des Banu Qurayzah ne fut tuée, sauf une. Elle était avec moi, parlant et riant sous cape, alors que l'envoyé d'Allah tuait son peuple avec son épée. Soudain, un homme l'appela par son nom... je n'oublierai pas qu'elle riait beaucoup parce qu'elle savait qu'elle serait tuée”
631? hadith: récit d'Abdullah ibn Umar: “Nafi a dit qu'un esclave de Ibn Umar s'était enfui vers l'ennemi, et que les musulmans l'avaient pris. L'envoyé d'Allah le renvoya à Ibn Umar...”
631? hadith: récit d'Ibn Abbas: “le prophète a maudit les hommes effeminés et les femmes qui prennent les allures des hommes. Il a aussi dit: expulsez les de chez vous”; il expulsa untel et untel; et Omar expulsa untel et untel”
631? hadith: récit d'Abdullah ben Umar:” (adultère entre juifs)... alors l'envoyé d'Allah ordnooa que les deux personnes soient lapidées à mort, et alors qu'elles étaient lapidées, j'ai vu l'homme se pencher sur la femme pour la protéger des pierres.”
631? hadith: récit d'Abu Talha: “Le jour de Badr, le prophètee ordonna que les corps des 24 chefs des Quraish soient jetés dans un des puits sales et secs de Badr.”
631? hadith:récit d'Ibn Umar: “Il tua leurs hommes (les Bani Quraiza) ett distribua leurs femmes, enfants et biens parmi les musulmans... il exila tous les juifs de Médine...”
631? hadith: récit d'Ibn Umar: “l'envoyé d'Allah a brulé les dattiers des Bani Al Nadir et les a coupés à un endroit appelé Al Buwaira”
631 expédition de Sif al Bahr conduite par Hamza
631 Moghira détruit la statue de l'idole de Taif (Livre des Idoles)
631c soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631c attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631c destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631c interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631c pour les Mecquois: “ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident”
631c apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631c soumission des chrétiens de Nadjran
631c Mahomet exige la soumission des Arabes d'Oman et adresse une lettre aux frères Julanda : “Que la paix soit sur celui qui suit le bon chemin ... mais si vous refusez d'accepter l'islam, votre puissanc disparaitra, mes chevaux camperont sur votre territoire et ma prophétie dominera votre royaume
632 hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 depuis le début, les compagnons de Mahomet ont participé à 51 campagnes de pillage et de conquête
632 soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632 appel au meutre de Tolaïha, comme faux prophète (Livre des Idoles)
632 appel au meutre de Aswad, magicien au Yémen (Livre des Idoles)
632 à la mort de Mahomet, colère d'Omar: “que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée” (al Tabari)
632 mort de Mahomet; jugement sur sa personne dans la fatwa de M. Siddiqi en 2002: “Il y a une personne qui n'est pas mythologique, mais historique. Elle a été l'être humain idéal, qui a illustré ce message par son existence et l'a présenté aux gens de la façon la plus belle et la plus scrupuleuse”
Auteur : Ken le survivant Date : 08 juin16, 02:34 Message : Tu as oublié dans ton copier coller de propagande en 633 le prophète a fait un barbecue avec 14 enfants de la tribu badadilou ...sauce poivre était l'accompagnement info a diffuser sur tout tes sites anti islam
Auteur : yacoub Date : 08 juin16, 03:44 Message :
Ken le survivant a écrit :Tu as oublié dans ton copier coller de propagande en 633 le prophète a fait un barbecue avec 14 enfants de la tribu badadilou ...sauce poivre était l'accompagnement info a diffuser sur tout tes sites anti islam
Auteur : Ken le survivant Date : 08 juin16, 04:08 Message : avec les deux guerres mondiale tu as oublié de cité la guerre du vietnam,hiroshima ,nagasaki ,tchernobyl; la guerre de corée aussi
Auteur : yacoub Date : 08 juin16, 05:42 Message :
Ken le survivant a écrit :avec les deux guerres mondiale tu as oublié de cité la guerre du vietnam,hiroshima ,nagasaki ,tchernobyl; la guerre de corée aussi
Jésus n'a jamais voulu la violence contrairement à PBSL qui l'a pratiqué dès l'an 622. Si le christianisme est devenu sanguinaire et meurtrier, c'est sous l'influence de l'islam. Pour comprendre comment il faut, vraiment, lire des livres d'histoire.
Auteur : Makarioi Date : 08 juin16, 15:19 Message :
spin a écrit :Il y a des versets appelant, non pas explicitement à la haine, mais à la conquête militaire du monde pour le soumettre à la loi islamique. Ca a été compris ainsi par le Prophète et ses compagnons, par les quatre écoles sunnites, par les califes successifs à chaque fois que les rapports de force laissaient espérer une victoire donc une avancée vers ce but. Si c'est une mauvaise interprétation, elle a triomphé, elle est juste mise en veilleuse quand les rapports de forces ne le permettent plus (ils le permettent à nouveau de plus en plus).
A la prise de La Mecque, le rapport de force est en faveur de Muhammad, pourquoi n'a-t-il pas fait un bain de sang puisque, d'après toi, la violence l'emporte dans l'islam sur la paix ?
Auteur : Gaëlle Date : 08 juin16, 20:17 Message : Faut-il nécessairement qu'il y ait "bain de sang" pour que la violence soit retenue ? Qu'en est-t-il de l'homme qui bat sa femme et lui casse des côtes à coups de pied ? N'est-il pas considéré comme violent ?
Et celui qui arrache le sac d'une personne âgée ? Et la mère qui gifle son gosse à toute volée et le secoue en hurlant ? Ce n'est pas de la violence ?
Auteur : eric121 Date : 08 juin16, 21:26 Message :
Makarioi a écrit :
si demain l'Allemagne
Et d'ailleurs, en entrant à La Mecque, Muhammad n'a tué personne. Il aurait pu faire un bain de sang s'il avait voulu.
Ainsi vois-tu Abu Sufyan, ...Moi, je n'aurais rien pardonné à la place de Muhammad.
Avec des SI on mettrait Paris dans une bouteille
Si, Mahomet a ordonné l'exécution de plusieurs personnes dont des femmes et il n'a pardonné à personne
Pourquoi un bain de sang ? Personne n'a dit que Mahomet était un assoiffé de sang, il avait une conscience et des défauts comme tout le monde et Abu Sufyan était un cousin de Mahomet et s'est converti à l'islam (avec l'oncle de Mahomet Abbas) avant l'entrée des musulmans à la Mecque, le jour même
................. @ ken
Tu ironises, mais tout ce qu'on dit est vrai et se trouve dans les textes musulmans
Pour les les deux guerres mondiales, la Bible (NT) et l'Eglise ne sont pas concernés
Auteur : spin Date : 08 juin16, 22:02 Message :
eric121 a écrit :Pour les les deux guerres mondiales, la Bible (NT) et l'Eglise ne sont pas concernés
Accessoirement l'Empire Ottoman, supposé porter le califat donc commander l'ensemble des croyants, était belligérant dans la première.
Auteur : yacoub Date : 09 juin16, 03:19 Message :
Makarioi a écrit :A la prise de La Mecque, le rapport de force est en faveur de Muhammad, pourquoi n'a-t-il pas fait un bain de sang puisque, d'après toi, la violence l'emporte dans l'islam sur la paix ?
PBSL, en 630, à la Mecque,a quand même procédé à 70 exécutions dont notamment des chanteuses satiristes qui se sont moquées de lui. A partir de combien de morts, tu définis un bain de sang ?
Auteur : Le Coran suffit Date : 09 juin16, 13:52 Message :
Spin a écrit: Accessoirement l'Empire Ottoman, supposé porter le califat donc commander l'ensemble des croyants, était belligérant dans la première.
J'aime bien tes phrases Spin.
Tu es un parfait exemple d'une personne, qui consciemment travaille pour essayer de tromper ses lecteurs.
N'as-tu donc jamais appris que l'ETAT ottoman était en perte de vitesse au 19ieme siècle?
Et que la 1ere guerre EUROPEENNE ( et non mondiale!) a débuté a cause des avidités des pays comme l'Angleterre et la France car l'angleterre ne voulait pas que la marine allemande puisse rivaliser avec elle.
"Gaelle a écrit: Faut-il nécessairement qu'il y ait "bain de sang" pour que la violence soit retenue ? Qu'en est-t-il de l'homme qui bat sa femme et lui casse des côtes à coups de pied ? N'est-il pas considéré comme violent ?
Et celui qui arrache le sac d'une personne âgée ? Et la mère qui gifle son gosse à toute volée et le secoue en hurlant ? Ce n'est pas de la violence ?"
Gaelle,
Tu es différente des autres. Ne suis pas ce qu'ils disent.
Jusqu’à 50 ans avant, l'homme français battait aussi sa femme. Et l'homme français arrachait aussi le sac des personnes âgées.
Quand tu écris, soit bienveillante envers les autres (peuples, cultures). Comme cela, les autres te seront bienveillant envers toi.
Si tu décris la faute des autres, les autres décriront tes fautes a toi.
Si des choses doivent être corrigé, propose de bonnes solutions.
Auteur : Makarioi Date : 09 juin16, 15:00 Message :
eric121 a écrit :
si demain l'Allemagne
Avec des SI on mettrait Paris dans une bouteille
Avec des si, même Paris tu ne saurais mettre en bouteille. Et pour mon exemple, je n'ai aucun besoin de si. La France a été en paix avec l'Allemagne puis en guerre avec elle par deux fois. Aucun besoin de si. C'est là de la realpolitik tout ce qu'il y a de plus banal. Un pays est en paix avec un autre tant qu'il n'attaque pas ou n'est pas attaqué. Quand il est attaqué,,les traités de paix sont considérés comme caducs.
Pourquoi un bain de sang ? Personne n'a dit que Mahomet était un assoiffé de sang, il avait une conscience et des défauts comme tout le monde et Abu Sufyan était un cousin de Mahomet et s'est converti à l'islam (avec l'oncle de Mahomet Abbas) avant l'entrée des musulmans à la Mecque, le jour même
Ces liens de parenté n'ont pourtant pas empêché Abu Soufyan de combattre durement contre Muhammad pendant deux décennies. D'autre part, la vie de Hind fut épargnée et elle n'était pas musulmane quand Muhammad s'empara de la ville. Les liens de parenté n'ont aucun sens, car La Mecque étant une petite cité, de la taille d'un village français actuel, la plupart de ses habitants étaient apparentés. Ce qui n'a en rien empêché les hostilités et les guerres.
D'autre part, ton argument pour Abu Sufyan ne tient pas. Rien n'empêchait Muhammad de refuser la conversion d'Abu Sufyan si la vengeance était son moteur. Il a accepté la conversion d'Abu Sufyan alors que Muhammad est en force et Abu Sufyan en état de faiblesse. Muhammad fut magnanime en acceptant de pardonner à Abu Sufyan son hostilité à Muhammad et aux musulmans et en l'acceptant dans la communauté. Cela on ne peut le retirer à Muhammad.
Gaelle a écrit :Faut-il nécessairement qu'il y ait "bain de sang" pour que la violence soit retenue ? Qu'en est-t-il de l'homme qui bat sa femme et lui casse des côtes à coups de pied ? N'est-il pas considéré comme violent ?
Et celui qui arrache le sac d'une personne âgée ? Et la mère qui gifle son gosse à toute volée et le secoue en hurlant ? Ce n'est pas de la violence ?
Je parle de Muhammad à La Mecque. Je ne pense pas que Muhammad ait poursuivi les petites vieilles mecquoises autour de la Kaaba pour leur subtiliser leurs quelques dinars. Et Muhammad n'a jamais été violent avec ses femmes.
Auteur : spin Date : 09 juin16, 20:26 Message :
Makarioi a écrit :Et Muhammad n'a jamais été violent avec ses femmes.
Il y a au moins un hadith d'Aïcha où elle dit qu'en une occasion il l'a frappée, à la poitrine, et qu'elle a eu mal.
Auteur : yacoub Date : 09 juin16, 23:16 Message :
spin a écrit :Il y a au moins un hadith d'Aïcha où elle dit qu'en une occasion il l'a frappée, à la poitrine, et qu'elle a eu mal.
De plus, Allah Puissant et Sage dit dans le Saint Coran "battez vos champs de labour", ce que des maris musulmans ne s'en privent pas. Des femmes battues en terre d'islam, il y en a des millions et la police n'intervient jamais.
yacoub a écrit :De plus, Allah Puissant et Sage dit dans le Saint Coran "battez vos champs de labour", ce que des maris musulmans ne s'en privent pas. Des femmes battues en terre d'islam, il y en a des millions et la police n'intervient jamais.
Je n'ose pas imaginer l'enfer de certaines femmes, par exemple, en Arabie Saoudite...
Car un tel droit ne peut qu'aboutir à des dérives.
Bien que je sois conscient que tout les maris saoudiens n'abusent pas ce droit religieux qu'est de battre sa femme.
Auteur : Ken le survivant Date : 10 juin16, 00:20 Message : toutes les heures gégé et dédé tabassent leurs femmes en france .... après le bistrot sa cogne chiffre officiel ....les musulmans ne battent pas leurs femmes mais gégé et dédé ...........
Auteur : Seleucide Date : 10 juin16, 00:30 Message :
yacoub a écrit :De plus, Allah Puissant et Sage dit dans le Saint Coran "battez vos champs de labour", ce que des maris musulmans ne s'en privent pas. Des femmes battues en terre d'islam, il y en a des millions et la police n'intervient jamais.
Tu mélanges deux versets, l'un qui concerne les rapports sexuels et l'autre le droit de battre ses femmes.
Ken a écrit :toutes les heures gégé et dédé tabassent leurs femmes en france
Mais gégé et dédé ne battent pas leur femme en s'appuyant sur une révélation divine.
Autrement dit, l'aspect problématique en ce qui concerne l'islam est que cette pratique a été permise par Dieu.
Ne mélangeons donc pas tout.
Auteur : spin Date : 10 juin16, 01:05 Message :
Le Coran suffit a écrit :Tu es un parfait exemple d'une personne, qui consciemment travaille pour essayer de tromper ses lecteurs.
Tu es dans le procès d'intention et la calomnie puisque tu laisses entendre que je dirais sciemment des choses fausses.
Que l'Empire Ottoman ait été déclinant (quoique pas au point de ne pas pouvoir massacrer en grand ses sujets chrétiens, arméniens et autres...) ne change rien au fait qu'il était impliqué dans la première guerre mondiale. Cette façon de noyer le poisson (ce n'est même pas un argument dans le contexte) n'est donc même pas conforme à la réalité historique.
Auteur : Ken le survivant Date : 10 juin16, 01:38 Message :
seleucide Mais gégé et dédé ne battent pas leur femme en s'appuyant sur une révélation divine.
Autrement dit, l'aspect problématique en ce qui concerne l'islam est que cette pratique a été permise par Dieu.
Ne mélangeons donc pas tout.
Les musulmans ne battent pas leurs femmes c'est interdit de battre quiconque ,ALLAH autorise une violence encadré en terme d'intensité contre des épouses qui refusent de remplir leurs rôles d'épouse ,de mère ,cette violence n'est pas assimiler aux violences de dédé et gégé qui tabassent leurs épouses a mort ....
Quand une épouse refuse d'assumer son rôle d'épouse ,de mère la première étape en Islam c'est le dialogue ,puis la remontrance ,puis ne plus partager le même lit "bouder" si toutes ses étapes n'ont pas suffit alors la dernière étape c'est la violence mesuré comme quand vous gronder un enfant ....
le soucis c'est que vous ne faites pas l "effort d'apprendre l islam ! vous lisez dans le Coran "frapper" vous ne contextualiser pas ! vous prenez ce terme au sens brut sans comprendre a quoi le mot frapper fait allusion dans ce verset ... pas un d'entre vous n'avaient la notion des "étapes" ..et de l'intensité lors de la dernière étape ...
Ken le survivant a écrit :toutes les heures gégé et dédé tabassent leurs femmes en france .... après le bistrot sa cogne chiffre officiel ....les musulmans ne battent pas leurs femmes mais gégé et dédé ...........
Quand est ce que vous comprendrez que Gérard et Denis ne tapassent pas leur femme par commandement Divin
mais tout simplement par ce qu'ils sont lâches??? Qu'ils sont coupables vis à vis de la loi!
Alors que le musulman à le droit du tout puissant.
C'est si dur à comprendre?
Qu'un tel ordre ne peut pas venir de Dieu?!!
En plus, c'est tellement arbitraire la sanction... "si elles désobéissent..." on en sait pas plus.
Tu penses bien que certains doivent en abuser...
"Tu veux pas te dépêcher à mettre la table... tiens une baffe"
le soucis c'est que vous ne faites pas l "effort d'apprendre l islam ! vous lisez dans le Coran "frapper" vous ne contextualiser pas ! vous prenez ce terme au sens brut sans comprendre a quoi le mot frapper fait allusion dans ce verset ... pas un d'entre vous n'avaient la notion des "étapes" ..et de l'intensité lors de la dernière étape ...
Le soucis c'est que le Coran ne dit rien de plus que "frappez les"...
C'est la porte ouverte à toutes les dérives.
Ton histoire d'intensité c'est juste une excuse pour faire accepter l'inacceptable.
Et si ton psyché n'est pas assez évoluer pour comprendre que quoi qu'il en soit battre une femme
n'est pas acceptable, ben c'est vraiment triste.
On met une fessé aux enfants, pas à un adulte.
Auteur : Ken le survivant Date : 10 juin16, 03:17 Message : relis j'ai expliquer avec précision ce que signifie dans l’exégèse islamique "frapper" .... étape par étape etc etc tu fantasme sur le mot frapper alors que dans ce contexte islamique il a un sens précis ..
Ken le survivant a écrit :relis j'ai expliquer avec précision ce que signifie dans l’exégèse islamique "frapper" .... étape par étape etc etc tu fantasme sur le mot frapper alors que dans ce contexte islamique il a un sens précis ..
Et moi je te le répète, c'est vous qui fantasmez sur "frapper"... et sur son soit disant sens... "frapper légèrement, sans faire mal... etc..."
Je connais des Arabophones qui m'ont certifier que le verbe utiliser dans le Coran n'avait aucune connotation de force...
C'est écrit "frapper"... point. Ni doucement, ni fort... mais "frapper".
Auteur : Seleucide Date : 10 juin16, 03:37 Message :
Ken a écrit :le soucis c'est que vous ne faites pas l "effort d'apprendre l islam ! vous lisez dans le Coran "frapper" vous ne contextualiser pas !vous prenez ce terme au sens brut sans comprendre a quoi le mot frapper fait allusion dans ce verset ... pas un d'entre vous n'avaient la notion des "étapes"
Non.
Le Coran offre à un mari la permission de battre ses femmes. Il ne contient rien d'autre : rien n'est indiqué sur les limites ou la marche à suivre.
C'est les tafsir qui essayeront, via l'exemple du prophète, d'encadrer cela. La "notion des étapes" n'est pas coranique, mais exégétique. Elle est donc variable.
Cela étant, le problème reste le même, puisque les musulmans qui battront leurs femmes s'appuieront sur le texte même du Coran quant à l'origine, sur les tafsir quant à la marche à suivre. La permission est divine.
Auteur : yacoub Date : 10 juin16, 03:43 Message :
La femme est un chameau qu' Allah a donné à l' homme pour traverser le désert de la vie. PBSL
PBSL a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. »
(Boukhari Vol. 7:33)
Auteur : Ken le survivant Date : 10 juin16, 03:47 Message :
etoiles celeste a ecrit Et moi je te le répète, c'est vous qui fantasmez sur "frapper"... et sur son soit disant sens... "frapper légèrement, sans faire mal... etc..."
Je connais des Arabophones qui m'ont certifier que le verbe utiliser dans le Coran n'avait aucune connotation de force...
C'est écrit "frapper"... point. Ni doucement, ni fort... mais "frapper".
seleucide a ecrit Non.
Le Coran offre à un mari la permission de battre ses femmes. Il ne contient rien d'autre : rien n'est indiqué sur les limites ou la marche à suivre.
C'est les tafsir qui essayeront, via l'exemple du prophète, d'encadrer cela. La "notion des étapes" n'est pas coranique, mais exégétique. Elle est donc variable.
Cela étant, le problème reste le même, puisque les musulmans qui battront leurs femmes s'appuieront sur le texte même du Coran quant à l'origine, sur les tafsir quant à la marche à suivre. La permission est divine.
si vous voulaient "entendre" que des choses qui vous font plaisir bien vous s'en fasses ........mais c 'est pas vous qui décider des lois islamique ! ...notre tradition depuis 15 siècles a expliquer comment appliquer et comprendre le mot "frapper" dans le contexte du verset Coranique et vous ne pouvez pas changer cette tradition ..évidemment pour votrr propagande anti islam il est préférable de dire qu'en Islam il faut tabasser sa femme...on n a l habitude avec vous ,avec vos procédés ALLAH en parle dans le Coran
Certes, on s'est moqué de messagers avant toi, mais ceux qui se sont raillés d'eux, leur propre raillerie les enveloppa. (Sourate al-Anam, 10)
Ô les croyants ! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les incroyants. Et craignez Allah si vous êtes croyants. (Sourate al-Maidah, 57)
Avant qu'une âme ne dise : “Malheur à moi pour mes manquements envers Allah. Car j'ai été certes, parmi les railleurs”; (Sourate az-Zumar, 56)
S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant. (Sourate al-Jathya, 9)
En effet, Nous les avions consolidés dans des positions que Nous ne vous avons pas données. Et Nous leur avions assigné une ouïe, des yeux et des cœurs, mais ni leur ouïe, ni leurs yeux, ni leurs cœurs ne leur ont profité en quoi que ce soit, parce qu'ils niaient les signes d'Allah. Et ce dont ils se moquaient les cerna. (Sourate al-Ahqaf, 26)
Auteur : Soultan Date : 10 juin16, 04:01 Message : Salam, LE MESSAGER MUHAMMED est supérieur, c'est la meilleur créature d'Allah
Le coran l'appelle le sceau des prophetes et le messager confirmateur
Noé
Abraham
Moise
Jesus
sont appelé ouli azm (doué d'une grande patience)
et Tous ont prié ALLAH pour l'avenement du MESSAGER universel
Auteur : Gaëlle Date : 10 juin16, 04:48 Message :
Le Coran suffit a écrit :Gaelle,Tu es différente des autres.
Désolée, je suis une zébrette, donc mon cerveau n'est pas formaté comme le tien, d'où sans doute qu'on n'arrive pas à se comprendre.
Je vais essayer de faire mieux ici.
D'abord, je t'offre un lys blanc pour faire la paix
... puis je sors mon singletail...
Ce qui m'interpelle, c'est que d'un côté vous soutenez que l'islam respecte les femmes, mais d'un autre, vous trouvez normal qu'elles soient considérées comme des inférieures.
Quand je lis "Quand une épouse refuse d'assumer son rôle d'épouse...", cela veut dire qu'elle n'a pas le choix, pas le droit de se refuser. Donc elle n'est pas libre, alors que l'homme, lui, peut ne pas avoir envie, mais sa femme doit accepter. Ou alors cite-moi un passage du coran qui dit "Quand un mari refuse d'assumer son rôle d'époux etc."
Peut-être que formaté comme tu l'es, cela ne te choque pas. Moi, si je n'ai pas envie de faire l'amour, soit je me force pour faire plaisir, soit je dis non. mais dans les deux cas, c'est moi qui décide, car mon corps n'appartient pas à mon mari, ni ma volonté, ni ma liberté...
Tiens, il y a une belle prière d'Ignace de Loyola qui résume ça très bien :
Prends Seigneur et reçois
toute ma liberté,
ma mémoire, mon intelligence
toute ma volonté.
Reçois tout ce que j’ai,
tout ce que je possède.
C’est toi qui m’as tout donné
à toi, Seigneur, je le rends.
Tout est à toi, disposes-en
selon ton entière volonté
et donne-moi ta grâce,
elle seule me suffit.
Ken le survivant a écrit :si vous voulaient "entendre" que des choses qui vous font plaisir bien vous s'en fasses ........
mais c 'est pas vous qui décider des lois islamique ! ...
On entend ce qu'on lit... "et frappez les"
notre tradition depuis 15 siècles a expliquer comment appliquer et
comprendre le mot "frapper" dans le contexte du verset Coranique et vous ne pouvez pas changer cette tradition ..
Donne moi un élément dans le verset qui laisse penser ou sous entendre qu'on doit la frapper doucement, sans lui faire mal.
La tradition elle a bon dos... c'est écrit: "frappez les".
évidemment pour votrr propagande anti islam il est préférable de dire qu'en Islam il faut tabasser sa femme...
on n a l habitude avec vous ,avec vos procédés ALLAH en parle dans le Coran
Et votre propagande anti-chrétien... falsifié, Paul le traître, Paul qui enseigne le mensonge,
les faux messagers, les chrétiens corrompu qui ont changé le texte,
les traducteurs qui ont mal traduit express pour instaurer leur dogme... machin toussa...
Ce n'est que dans un sens avec vous, toujours les pauvres martyrs.
Pour ma part, il n'est pas question de propagande mais de dénoncer le faux, comme la parole de Dieu me le demande.
2Timothée 4:2 ... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Dis toi que si ce verset et dans la Bible, c'est par la permission d'Allah... chercher l'erreur...
Certes, on s'est moqué de messagers avant toi, mais ceux qui se sont raillés d'eux, leur propre raillerie les enveloppa. (Sourate al-Anam, 10)
Il n'est pas question de se moquer... tu n'as pas compris.
Ô les croyants ! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les incroyants. Et craignez Allah si vous êtes croyants. (Sourate al-Maidah, 57)
Avant qu'une âme ne dise : “Malheur à moi pour mes manquements envers Allah. Car j'ai été certes, parmi les railleurs”; (Sourate az-Zumar, 56)
S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant. (Sourate al-Jathya, 9)
En effet, Nous les avions consolidés dans des positions que Nous ne vous avons pas données. Et Nous leur avions assigné une ouïe, des yeux et des cœurs, mais ni leur ouïe, ni leurs yeux, ni leurs cœurs ne leur ont profité en quoi que ce soit, parce qu'ils niaient les signes d'Allah. Et ce dont ils se moquaient les cerna. (Sourate al-Ahqaf, 26)
T'as oublié de préciser que si on ne croit pas, c'est par ce que Allah nous l'a refuser.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Allah, le Dieu qui perd au lieu de guider.
On se demande bien pourquoi il a écrit le Coran.
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
Au lieu de pousser à la repentance, non, il nous enfonce un peu plus...
Comment vous faites pour croire à ce Dieu?
Qui manifestement est dénué d'amour et de miséricorde.
Auteur : yacoub Date : 10 juin16, 06:48 Message :
Soultan a écrit :Salam, LE MESSAGER MUHAMMED est supérieur, c'est la meilleur créature d'Allah
Le coran l'appelle le sceau des prophetes et le messager confirmateur
Noé
Abraham
Moise
Jesus
sont appelé ouli azm (doué d'une grande patience)
et Tous ont prié ALLAH pour l'avenement du MESSAGER universel
PBSL a rencontré tous les prophètes entre autres Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus qui ont reconnu en lui le Seigneur des Prophètes
Auteur : Soultan Date : 10 juin16, 07:40 Message : Dans le voyage nocturne qu'il a fait, il a été IMAM (guide) des prophetes dans la prières et ils ont attesté qu'il est LE MESSAGER
le titre (le messager) est connu des anciens et c'est pour lui que dieu a tout crée, et il s'appelle muhammed = l'humain qui a le plus les qualités loués
Auteur : spin Date : 10 juin16, 07:43 Message :
Soultan a écrit :Dans le voyage nocturne qu'il a fait, il a été IMAM (guide) des prophetes dans la prières et ils ont attesté qu'il est LE MESSAGER
C'est lui, et uniquement lui, qui l'a raconté.
Et il se réfère à la conception du ciel qu'on avait en ce temps, dont on sait à présent qu'elle est fausse (sept cieux solides, avec des portes pour les traverser...).
Auteur : Le Coran suffit Date : 10 juin16, 13:46 Message : Spin regarde ici,
"eric121 a écrit:
Pour les les deux guerres mondiales, la Bible (NT) et l'Eglise ne sont pas concernés"
"Spin a écrit: Accessoirement l'Empire Ottoman, supposé porter le califat donc commander l'ensemble des croyants, était belligérant dans la première."
Et ici regarde ton écrit:
"Spin a écrit: Tu es dans le procès d'intention et la calomnie puisque tu laisses entendre que je dirais sciemment des choses fausses. "
Certes tu calomnies. Tu crois que les gens ne sont pas plus intelligent que cela?
Tu as répondu a l'un des forumeurs, puis tu as sorti hors du contexte la bible et l'Eglise de la 1 et 2ieme guerre mondiale.
Ensuite, pour continuer a 'frapper' sur l'Islam, tu as choisi délicatement le pays qui te concernait le plus: l'Etat ottoman, qui celle-ci je rappelle arrivait a la fin de son heure.
Pour couronner le tout, tu as dis de telle manière que le seul responsable de la 1ere guerre mondiale était l'Etat ottoman, autrement dis l'Islam, selon toi bien sur.
Tu te gardes soigneusement de ne rien dire a propos des autres pays belligérants, pour continuer a pointer du doigt ton propre choix.
Si tu ne fais pas de la calomnie, que fais tu donc dans ce cas, en ne disant qu'une partie de la vérité et en cachant la grosse partie de la vérité pour tromper tes lecteurs?
@ Gaelle,
Tout ce que tu vois, entends autour de toi, c'est le sunnisme.
C'est normal que tu fais un faux "jugement", car le sunnisme est une autre religion que l'Islam.
Le coran ne considère pas les femmes comme l'inférieur des hommes.
Pour ce qui est d'assumer "le rôle d'épouse...", comme tu le dis, ça vient aussi du sunnisme.
Je ne connais pas de versets du coran qui obligerait l'un des partenaire a faire par obligation l'amour avec l'autre.
Mais plus généralement Gaelle, soit bienveillant envers les autres cultures et peuples. Fais comme le dis Christ ou Jésus? apporte de l'amour au lieu d'essayer de trouver des erreurs chez son 'voisin'.
N.B: le coran a été traduis par des sunnites suivant la vision sunnite et comporte donc beaucoup d'erreurs, fait intentionnellement ou non volontairement.
As-tu déjà entendu parler de verset abrogé par les hadith?
Et bien ça, c'est du sunnisme par exemple.
Juste pour te montrer jusqu’où ces gens ont attaqué le coran, la référence même du livre envoyé a Mouhammed.
Auteur : Soultan Date : 10 juin16, 13:53 Message :
spin a écrit :
Et il se réfère à la conception du ciel qu'on avait en ce temps, dont on sait à présent qu'elle est fausse (sept cieux solides, avec des portes pour les traverser...).
Muhammed pbsl n'a jamais parlé de 7 cieux solides, mais 7 cieux superposés, ce sont 7 dimensions, 7 niveaux et c'est actuellement
le ciel physique est appelé sama' dounya (ciel mondain, ou ciel bas)
toi tu veux laisser croire que Mohammed pbsl ne savait pas, il savait plus que toute la création, le livre de Enoch témoigne de lui, qu'il a reçu 7 fois plus de connaissance que le reste et vous, vous etes dans l'égarement évident
Auteur : spin Date : 10 juin16, 18:22 Message :
Le Coran suffit a écrit :Si tu ne fais pas de la calomnie, que fais tu donc dans ce cas, en ne disant qu'une partie de la vérité et en cachant la grosse partie de la vérité pour tromper tes lecteurs?
J'ai signalé un fait historique, sans faire d'autre commentaire. Tromper qui, en quoi ? "Une partie de la vérité ?" Qui a jamais dit, donc su, TOUTE la vérité ? Comment serait-ce possible ? Je ne prétends pas être Dieu. Tu es dans le n'importe quoi. J'ai comme l'impression que tu paniques (NB je n'écrirais pas ça si tu n'avais pas, toi, commencé à personnaliser le débat) parce que tes belles et très naïves certitudes (résumées par ton pseudo) sont déstabilisées de tous les côtés. C'est ton problème.
Auteur : eric121 Date : 10 juin16, 22:19 Message :
Makarioi a écrit :
Quand il est attaqué,,les traités de paix sont considérés comme caducs.
Tu défonces des portes ouvertes, bien sur qu'un tel traité est considérés comme caduc... mais Mahomet a violé des traités sans qu'il soit attaqué
Ces liens de parenté n'ont pourtant pas empêché Abu Soufyan de combattre durement contre Muhammad pendant deux décennies. D'autre part, la vie de Hind fut épargnée et elle n'était pas musulmane quand Muhammad s'empara de la ville. Les liens de parenté n'ont aucun sens, car La Mecque étant une petite cité, de la taille d'un village français actuel, la plupart de ses habitants étaient apparentés. Ce qui n'a en rien empêché les hostilités et les guerres.
De 622 à 630 : 8 ans et non pas deux décennies
Ces liens de parenté n'ont pas empeché Abbas le propre oncle de Mahomet de combattre les musulmans (il fut fait prisonnier à Badr et échangé contre rançon) ....
et la guerre eu lieu entre les quoraychites et Mahomet qui était quoi ? ..... quoraychite
D'autre part, ton argument pour Abu Sufyan ne tient pas. Rien n'empêchait Muhammad de refuser la conversion d'Abu Sufyan si la vengeance était son moteur. Il a accepté la conversion d'Abu Sufyan alors que Muhammad est en force et Abu Sufyan en état de faiblesse. Muhammad fut magnanime en acceptant de pardonner à Abu Sufyan son hostilité à Muhammad et aux musulmans et en l'acceptant dans la communauté. Cela on ne peut le retirer à Muhammad.
Je n'ai pas parlé de vengeance concernant Abu Sufyan. Tous les quoraychites qui ont combattu militairement Mahomet ont été accueillis à bras ouverts
Mahomet n'a pas pardonné à ceux qui ont utilisé leur langue : un prisonnier décapités après la bataille de Badr, Kaab ibn Achraf, Ibn khattal, ses danseuses, sara, etc..
Et Muhammad n'a jamais été violent avec ses femmes.
Je viens de citer 3 femmes
en gras les réponses
................... @ ken
Tu n'as que ce mot mensonger à la bouche : contextualiser ... chose que tu n'as jamais démontré
Votre tradition depuis 15 siècles a expliqué comment appliquer et comprendre le mot "frapper" dans le contexte du verset Coranique et c'est bien ce que montrent les photos
Auteur : yacoub Date : 10 juin16, 23:38 Message :
Soultan a écrit :Dans le voyage nocturne qu'il a fait, il a été IMAM (guide) des prophetes dans la prières et ils ont attesté qu'il est LE MESSAGER
le titre (le messager) est connu des anciens et c'est pour lui que dieu a tout crée, et il s'appelle muhammed = l'humain qui a le plus les qualités loués
Tu appelles PBSL, l'humain qui a le plus de qualités alors que PBSL a violé des petites filles, a tenté de sodomiser des petits garçons comme Zahir, a sucé le raisin sec de ses petits-fils Hassan et Husseyn, s'est livré à la nécrophilie avec la mère d'Ali, à la zoophilie avec des chèvres, des chamelles et une chienne qui a failli l'émasculer.
Tu admires un homme qui a fait tuer des poètes et des poétesses, un homme qui a massacré 800 arabes juifs.
Tu n'es pas raisonnable.
Auteur : Le Coran suffit Date : 11 juin16, 13:09 Message :"Spin a écrit: J'ai signalé un fait historique, sans faire d'autre commentaire. Tromper qui, en quoi ? "Une partie de la vérité ?" Qui a jamais dit, donc su, TOUTE la vérité ? Comment serait-ce possible ? Je ne prétends pas être Dieu. Tu es dans le n'importe quoi. J'ai comme l'impression que tu paniques (NB je n'écrirais pas ça si tu n'avais pas, toi, commencé à personnaliser le débat) parce que tes belles et très naïves certitudes (résumées par ton pseudo) sont déstabilisées de tous les côtés. C'est ton problème."
Tu as donc reconnu que tu choisissais les moments précis des choses pour les pointer et les utiliser comme arme.
Pou moi, cela me suffit.
On ne dialogue pas avec une personne qui cache des vérités et qui en dis d'autre selon qu'il doit attaquer telle ou telle chose.
Apprend a être un peu soit-il a être honnête.
En fin de compte, tu n'es pas différent des sunnites, qui eux recueille les hadith qu'ils trouvent 'charmant'.
Meme technique non?
Auteur : spin Date : 11 juin16, 19:08 Message :
Le Coran suffit a écrit :Tu as donc reconnu que tu choisissais les moments précis des choses pour les pointer et les utiliser comme arme.
Pou moi, cela me suffit.
Non, j'ai répondu à quelqu'un qui choisissait des moments précis pour les pointer et les utiliser comme armes, en les biaisant. A supposer que ce soit mal (tout le monde le fait plus ou moins), tu es mal placé pour donner des leçons là-dessus.
Auteur : Makarioi Date : 12 juin16, 15:33 Message :
yacoub a écrit :
La femme est un chameau qu' Allah a donné à l' homme pour traverser le désert de la vie. PBSL
PBSL a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. »
(Boukhari Vol. 7:33)
Le Prophète a dit: "Je n'ai laissé derrière moi nulle tentation plus difficile ou plus grande pour les hommes que les femmes."
Il faut comprendre que l'adultère et la fornication sont des tentations auxquelles il est difficile, très difficile de résister. Mais je suppose que toi qui te permets la fornication à tout crin, cette parole de Muhammad doit te laisser de marbre. Mais tout homme sain d'esprit et qui tient à la pureté de son coeur sait qu'il en est bien ainsi. Il n'est pas pire tentation en ce monde que le sexe, le pouvoir et l'argent. C'est un fait.
erci121 a écrit :Je n'ai pas parlé de vengeance concernant Abu Sufyan. Tous les quoraychites qui ont combattu militairement Mahomet ont été accueillis à bras ouverts
Mahomet n'a pas pardonné à ceux qui ont utilisé leur langue : un prisonnier décapités après la bataille de Badr, Kaab ibn Achraf, Ibn khattal, ses danseuses, sara, etc..
Il est "évident" que pardonner à des personnes qui ont tué des musulmans est plus facile que de pardonner quelques satires ici et là. Très convainquant tout cela. Si quelqu'un tue un membre de ma famille, je lui pardonne. Par contre, pardonner une satire ou quelques injures serait au-dessus de mes forces ? Hum...Ouais. Très convainquant comme raisonnement.
De 622 à 630 : 8 ans et non pas deux décennies
Ces liens de parenté n'ont pas empeché Abbas le propre oncle de Mahomet de combattre les musulmans (il fut fait prisonnier à Badr et échangé contre rançon) ....
et la guerre eu lieu entre les quoraychites et Mahomet qui était quoi ? ..... quoraychite
Deux décennies de conflit. Un conflit n'est pas spécialement armé. Muhammad fut en butte à l'hostilité des Mecquois dès ses premières années de prédication, la prise de La Mecque signa la fin des hostilités avec la cité. Sinon, je ne vois pas très bien où tu veux en venir. Ils étaient tous qurayshites, soit et ? C'est exactement ce que je rappelais dans mon commentaire précédent, toutes ces personnes étaient apparentées.
Auteur : spin Date : 12 juin16, 19:25 Message :
Makarioi a écrit :Il est "évident" que pardonner à des personnes qui ont tué des musulmans est plus facile que de pardonner quelques satires ici et là. Très convainquant tout cela. Si quelqu'un tue un membre de ma famille, je lui pardonne. Par contre, pardonner une satire ou quelques injures serait au-dessus de mes forces ? Hum...Ouais. Très convainquant comme raisonnement.
Ce n'est pas un raisonnement, c'est ce qu'a retenu la mémoire collective islamique. Par ailleurs, c'est typique d'une personne paranoïaque (comme les innombrables "ne croirez-vous pas..." "ne croiront-ils pas..." du Coran, comme de passer subitement à une attaque "préventive" sur un avertissement délivré par un ange). http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm
Auteur : eric121 Date : 14 juin16, 04:18 Message :
Makarioi a écrit : Mais tout homme sain d'esprit et qui tient à la pureté de son coeur sait qu'il en est bien ainsi. Il n'est pas pire tentation en ce monde que le sexe, le pouvoir et l'argent. C'est un fait.
Il est "évident" que pardonner à des personnes qui ont tué des musulmans est plus facile que de pardonner quelques satires ici et là. Très convainquant tout cela. Si quelqu'un tue un membre de ma famille, je lui pardonne. Par contre, pardonner une satire ou quelques injures serait au-dessus de mes forces ? Hum...Ouais. Très convainquant comme raisonnement.
Deux décennies de conflit. Un conflit n'est pas spécialement armé. Muhammad fut en butte à l'hostilité des Mecquois dès ses premières années de prédication, la prise de La Mecque signa la fin des hostilités avec la cité. Sinon, je ne vois pas très bien où tu veux en venir. Ils étaient tous qurayshites, soit et ? C'est exactement ce que je rappelais dans mon commentaire précédent, toutes ces personnes étaient apparentées.
Mahomet a bien profité de la tentation du sexe, du pouvoir et de l'argent
Je ne fais que constater : Mahomet n'a pas pardonné
C'est Mahomet qui est à l'origine de ce conflit en insultant leurs divinités. Les musulmans accepteraient-ils qu'on vienne insulter leur religion dans leur pays ?
C'était pour répondre à ta phrase : "Ces liens de parenté n'ont pourtant pas empêché Abu Soufyan de combattre durement contre Muhammad".. Ces liens de parenté n'ont pourtant pas empêché Mahomet de combattre durement sa tribu
Auteur : Makarioi Date : 14 juin16, 11:35 Message :
eric121 a écrit :
Mahomet a bien profité de la tentation du sexe, du pouvoir et de l'argent
De l'argent, dis-tu ? Il est mort sans le sou. Il n'a pas vécu des aumônes qui ont profité aux pauvres et aux rachats d'esclaves et oui. Que tu haïsses Muhammad soit c'est ton choix, mais quel besoin de dire des contre-vérités ? Tu peux reprocher ce que tu veux à Muhammad mais sûrement pas lui reprocher d'avoir exploité financièrement la religion.
Quant à la sexualité de Muhammad, elle s'est faite dans le cardre stricte du mariage.
Je ne fais que constater : Mahomet n'a pas pardonné
C'est Mahomet qui est à l'origine de ce conflit en insultant leurs divinités. Les musulmans accepteraient-ils qu'on vienne insulter leur religion dans leur pays ?
Non, je ne suis pas d'accord du tout. Un verset coranique interdit d'insulter les divinités des autres. C'est clairement exprimé dans le Coran. Muhammad s'est simplement limité à les inviter à l'adoration du Dieu unique d'Abraham. Comme l'a fait jadis Abraham avant lui. Et Muhammad est dans son pays tout autant que les polythéistes. Muhammad est un Mecquois, il est chez lui.
C'était pour répondre à ta phrase : "Ces liens de parenté n'ont pourtant pas empêché Abu Soufyan de combattre durement contre Muhammad".. Ces liens de parenté n'ont pourtant pas empêché Mahomet de combattre durement sa tribu
C'est toi qui as prétendu que les liens de parenté ont joué un rôle dans la magnanimité de Muhammad à l'égard d'Abu Sufyan. Ce qui n'est pas le cas vu que tous ces gens étaient apparentés.
Auteur : Gaetan Date : 14 juin16, 12:34 Message : Le Christ l'a dit: Qui veut être le premier doit être le dernier.
Marc 10.42Jésus les appela et leur dit : « Vous le savez, ceux qu’on regarde comme les chefs des nations les tiennent sous leur pouvoir et les grands sous leur domination. 43Il n’en est pas ainsi parmi vous. Au contraire, si quelqu’un veut être grand parmi vous, qu’il soit votre serviteur. 44Et si quelqu’un veut être le premier parmi vous, qu’il soit l’esclave de tous. 45Car le Fils de l’homme est venu non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour la multitude. »
Auteur : yacoub Date : 15 juin16, 03:52 Message : PBSL n'est pas mort pauvre, il a laissé à sa fille Fatima 28 esclaves et un lopin de terre. Elle est morte 6 mois après lui. PBSL s'est enrichi grâce à ses razzias, le 1/5 du butin lui revenait par ordre d'Allah. Voir la Sourate le Butin.
Il est évident que pour un Noble Musulman PBSL est supérieur à Jésus puisque que quand ils se sont rencontrés au ciel, Jésus a pleuré, pleuré, pleuré et quand PBSL lui a demandé pourquoi ces pleurs ? Jésus a répondu "ma oumma a fait de moi un Allah ainsi que ma mère et Allah n'aime pas le chirk, je risque l'enfer youm al kîyama. PBSL l'a rassuré "tu seras au Paradis et tu assisteras à mon mariage avec ta mère Marie qui sera organisé par Allah Lui Même qui sacrifiera 1000 chameaux pour le repas de noce.
Auteur : bercam Date : 15 juin16, 04:11 Message :
quel ignorant , raciste et borné !
Auteur : yacoub Date : 15 juin16, 04:17 Message :
bercam a écrit :
quel ignorant , raciste et borné !
Tu me traites d'ignorant, de raciste et de borné mais tu ne le prouves pas.
Je connais le mahométisme mieux que toi et de plus, je te donne des leçons de français en corrigeant tes fautes.
Auteur : bercam Date : 15 juin16, 04:27 Message : mais bien sur !!
t'es un nazi réveilles toi !!
Auteur : yacoub Date : 15 juin16, 04:30 Message :
Auteur : bercam Date : 15 juin16, 04:39 Message : je travail par message privé le yac !
qui a des questions sur l'islam ! on mélange pas la spiritualité avec des poubelle verbales d'un raciste. réfléchis ?!
Auteur : Gaëlle Date : 15 juin16, 04:42 Message : Je tiens à te féliciter pour tes posts Bercam. Ils sont toujours fascinants. Un véritable érudit.
Auteur : bercam Date : 15 juin16, 04:47 Message :
impossible , j'ai jamais parlé véritablement avec vous , je l'ai même dis à plusieurs reprises , " Niveau trop bas " je vais pas me casser le dos pour vous !
mais , si une personne d'entre vous m'invite a un débat courtois et intelligent ...je suis votre homme , je le fais sur plusieurs sites déjà !
bien à toi !
Auteur : eric121 Date : 16 juin16, 01:59 Message :
Makarioi a écrit :
De l'argent, dis-tu ? Il est mort sans le sou. Il n'a pas vécu des aumônes qui ont profité aux pauvres et aux rachats d'esclaves et oui. Que tu haïsses Muhammad soit c'est ton choix, mais quel besoin de dire des contre-vérités ? Tu peux reprocher ce que tu veux à Muhammad mais sûrement pas lui reprocher d'avoir exploité financièrement la religion.
Quant à la sexualité de Muhammad, elle s'est faite dans le cardre stricte du mariage.
Non, je ne suis pas d'accord du tout. Un verset coranique interdit d'insulter les divinités des autres. C'est clairement exprimé dans le Coran. Muhammad s'est simplement limité à les inviter à l'adoration du Dieu unique d'Abraham. Comme l'a fait jadis Abraham avant lui. Et Muhammad est dans son pays tout autant que les polythéistes. Muhammad est un Mecquois, il est chez lui.
C'est toi qui as prétendu que les liens de parenté ont joué un rôle dans la magnanimité de Muhammad à l'égard d'Abu Sufyan. Ce qui n'est pas le cas vu que tous ces gens étaient apparentés.
C'est exactement comme Kadafi qui disait qu'il n'avait pas un sou ... Lis l'histoire de ton prophète que tu ne connais pas , lis la sourate le butin où Mahomet prélevait 1/5° du butin ... lis les hadiths qui disent que le trésor de guerre a été remis finalement par le calife Omar aux 2 héritiers de Mahomet : Ali son gendre et cousin et Abbas son oncle.
Drôle de mariage où un homme couche avec une femme de 17 ans alors que ses troupes viennent de tuer (le jour même ou la veille) son mari, son père et son frère au point où elle dira plus tard que le prophète est l'homme le plus détestable
à la fin de la page 44 https://archive.org/stream/originsofisl ... 4/mode/2up
Ce jour là Mahomet a commis un autre crime : ne pas respecter le délai de viduité prévu pourtant par le Coran (Idda)
ça m'étonnerait que tu sois d'accord, tu vis dans le déni, ce sont bien les textes musulmans qui disent que Mahomet insultait les divinités des polythéistes de la Mecque, il ne s'est pas simplement limité à les inviter à l'adoration du Dieu unique ... je citerais les sources la prochaine fois, à moins qu'un autre ne les cites avant moi.
J'ai dit que Mahomet a accepté sans soucis tous ceux qui ont utilisé les armes contre lui et qui ont embrassé l'islam (comme son cousin Abu sufyan) mais n'a pas pardonné à ceux qui ont utilisé leur langue (dont 3 femmes). Meme Omar était un ennemi de l'islam au début
............... @ bercam
Si le niveau est trop bas, pourquoi alors fréquentes-tu ce forum ? Tu dois être maso !
Auteur : abdul Date : 16 juin16, 05:46 Message : Jésus n'est pas supérieur à Muhammad, ni Muhammad supérieur à Jésus. De même Moïse n'est pas supérieur à Jésus ni Jésus supérieur à Moïse.
Il se peut qu'un Prophète ait exécuté de grands miracles, plus grands que tous les autres Prophètes. Cela ne fait pas de ce premier Prophète, un Prophète, Supérieur à tous les autres.
Parceque, les miracles, quelqu'ils ont été, ont été le résultat de la permission par Dieu, Donnée aux Prophètes afin que ces derniers éxecutent lesdits miracles.
Il va ainsi pour tous les Prophètes. Par exemple, on dira que Moïse a Parlé à Dieu, a reçu les Tables de la Loi de Sa Main. Jean (dit "le baptiste") n'a rien fait de tel : il n'a été qu'un suiveur de la Loi.
Pourtant on ne dira pas "Moïse est supérieur à Jean".. On pourrait dit "Moîse est supérieur en OEUVRES/PAR LES MIRACLES (on parle de manière "qualitative") à Jean mais Moïse n'est pas du point de vue du statut du Prophète supérieur au Prophète Jean; car les 2 ont prêché l'adoration de Dieu, le repentir etc....Mais aucun n'a affirmé que l'un des deux est supérieur ou inférieur : ils n'avaient en tête qu'1 SEULE chose : la SUPERIORITE DE DIEU L'UNIQUE.
@eric : "Mahomet a accepté sans soucis tous ceux qui ont utilisé les armes contre lui et qui ont embrassé l'islam (comme son cousin Abu sufyan) mais n'a pas pardonné à ceux qui ont utilisé leur langue (dont 3 femmes)" :
je retiendrais que, certains, (avec leurs langues) ont fomenté des complots dans le but de tuer Muhammad et/ou ont monté les têtes de leurs partisans contre ce dernier afin de susciter des dissenssions...La punition a été de rigueur (car le complot, le fait de se faire lever un camp contre un autre a pour conséquences des choses pires que celles de simplement lever une arme contre un tiers.
Lever une arme donne pour réponse la contre attaque, je dirais, ou la neutralisation. C'est du propre. Rien a craindre par la suite. Tout est "réglé". Tandis que les complots ont des conséquences graves (des meurtres possibles à cause des sécessions... L'Histoire le prouve.
L' "utilisation de la langue (en vue de fomenter des complots, ou même de se faire suivre par des partisans, dans le même but, en écrivant des poésies) est donc plus grave que le simple fait, pour le Prophète, d'avoir eu une arme levée face à lui.
"... les textes musulmans qui disent que Mahomet insultait les divinités des polythéistes de la Mecque..." : là encore c'est un exemple de contradiction du Coran par le Prophète, si on suppose vrai, cette affirmation.
Le Coran interdisait justement d'injurier les fausses divinités de peur que leurs adorateurs n'injurent Allah! Comment donc Muhammad aurait insulté ses divinités? ..
En fait, un Prophète n'aura d'autre choix que d'enseigner aux humains de n'adorer que Dieu L'Unique; au cas contraire il se serait fourvoyé!
C'est exactement dans cet esprit que Moïse et les autres ont dénigré les statues, les pierres dressées et se sont opposés aux non monothéistes.. Cet esprit est le même de Moise à Jésus...à Muhammad. "...
Auteur : yacoub Date : 16 juin16, 06:05 Message :
abdul a écrit :Jésus n'est pas supérieur à Muhammad, ni Muhammad supérieur à Jésus. De même Moïse n'est pas supérieur à Jésus ni Jésus supérieur à Moïse.
Explique alors pourquoi la chahada c'est il n y a de Dieu qu’Allah et PBSL est son prophète.
Et puis tu n'es pas sans savoir que PBSL a rencontré tous les prophètes depuis Adam en passant par Noé Abraham Moïse et tous ont reconnu qu'il était leur Sidi, leur Seigneur. Pourquoi aucun vrai musulman ne lit la Bible ?
Auteur : claudem Date : 16 juin16, 06:13 Message : Je crois que pour des musulmans Muhammad est plus grand que Jésus.
Même qu'ils croient que Muhammad est Allah.
Auteur : abdul Date : 16 juin16, 06:15 Message : Traduit plus convenablement c'est "Nulle autre divinité n'est digne d'adoration" [ "excepté la Vraie Divinité (Allah)" (qui est la Vrai Divinité, le Vrai Dieu, si ce n'est Dieu Lui Même? Alors on parle de la "Vraie Divinité" en parlant de "A-l-l-a-h").] et "Muhammad est le Messager et le serviteur d'Allah".
Jésus lorsqu'il disait "La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le Seul Vrai Dieu, et celui qui tu as envoyé, (Jésus)" donne une autre formulation de la chose...le sens voulu de la chahada est le même dans le cas de Jésus :
Nul divinité digne d'adoration excepté Dieu, le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé, l'Envoyé de Dieu, Jésus, son Prophète.
Cela signifie qu'il fallait adorer Dieu et suivre le modèle du Prophète...Donc croire en Dieu et suivre Jésus, croire en Dieu, suivre Jean, Muhammad, Moise etc....
Auteur : yacoub Date : 16 juin16, 06:20 Message :
claudem a écrit :Je crois que pour des musulmans Muhammad est plus grand que Jésus.
Même qu'ils croient que Muhammad est Allah.
Allah, Puissant et Sage, est la marionnette de PBSL qui lui permet d'épouser des petites filles (Aïcha)et des petits garçons(Zahir), de faire divorcer son fils Zeyd pour épouser sa femme Zeyneb, de tuer qui il veut et de voler qui il veut. Ce qui est surprenant c'est que tous les califes se sont comportés comme PBSL.
Auteur : spin Date : 16 juin16, 07:09 Message :
abdul a écrit :Nul divinité digne d'adoration excepté Dieu, le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé, l'Envoyé de Dieu, Jésus, son Prophète.
Des tas d'autres ont revendiqué un mandat de Dieu. Y compris de bien plus convaincants à mon humble avis que ces deux-là.
Auteur : eric121 Date : 17 juin16, 20:49 Message :
abdul a écrit :Jésus n'est pas supérieur à Muhammad, ni Muhammad supérieur à Jésus.
@eric : "Mahomet a accepté sans soucis tous ceux qui ont utilisé les armes contre lui et qui ont embrassé l'islam (comme son cousin Abu sufyan) mais n'a pas pardonné à ceux qui ont utilisé leur langue (dont 3 femmes)" :
L' "utilisation de la langue (en vue de fomenter des complots, ou même de se faire suivre par des partisans, dans le même but, en écrivant des poésies) est donc plus grave que le simple fait, pour le Prophète, d'avoir eu une arme levée face à lui.
"... les textes musulmans qui disent que Mahomet insultait les divinités des polythéistes de la Mecque..." : là encore c'est un exemple de contradiction du Coran par le Prophète, si on suppose vrai, cette affirmation.
Le Coran interdisait justement d'injurier les fausses divinités de peur que leurs adorateurs n'injurent Allah! Comment donc Muhammad aurait insulté ses divinités? ..
En fait, un Prophète n'aura d'autre choix que d'enseigner aux humains de n'adorer que Dieu L'Unique; au cas contraire il se serait fourvoyé!
C'est exactement dans cet esprit que Moïse et les autres ont dénigré les statues, les pierres dressées et se sont opposés aux non monothéistes.. Cet esprit est le même de Moise à Jésus...à Muhammad. "...
Mahomet est bien supérieur à Jésus puisque le Coran dit qu'il est un modèle à imiter et qu'il faut lui obéir, ce qu'il ne dit pas de Jésus
Le fait de dire que L' "utilisation de la langue (en vue de fomenter des complots, ...) est donc plus grave que le simple fait, pour le Prophète, d'avoir eu une arme levée face à lui.... confirme bien que les lois de l'islam (sounna) sont criminelles
C'est le Coran et Mahomet qui démontrent les contradictions du Coran : "Le Coran interdisait justement d'injurier les fausses divinités" Mahomet a fait pire qu'insulter les divinités, il les a détruites
Jésus ne s'est pas opposé aux non monothéistes et n'a pas détruit de statues. Le NT n'interdit pas les statues, il interdit leur adoration ... nuance
Jésus n'est pas cité dans la chahada, alors arrete d'inventer une chahada avec Jésus qui n'existe pas
Auteur : Jacki Date : 17 juin16, 21:57 Message :
eric121 a écrit :
C'est le Coran et Mahomet qui démontrent les contradictions du Coran : "Le Coran interdisait justement d'injurier les fausses divinités"
Mahomet a fait pire qu'insulter les divinités, il les a détruites
Et on voit bien ce fait, on a un exemple typique du comportement de Mahomet par daesh selon ce que je lis. Ils détruisent tous monuments pré-islamique et même si ceux ci sont des trésors pour l'histoire de l'humanité, les femmes deviennent des esclaves sexuelles et sont vendues etc...
Voila l'homme parfait et le bel exemple a suivre ?
Auteur : yacoub Date : 18 juin16, 00:15 Message :
Jacki a écrit :
Et on voit bien ce fait, on a un exemple typique du comportement de Mahomet par daesh selon ce que je lis. Ils détruisent tous monuments pré-islamique et même si ceux ci sont des trésors pour l'histoire de l'humanité, les femmes deviennent des esclaves sexuelles et sont vendues etc...
Voila l'homme parfait et le bel exemple a suivre ?
PBSL a dit qu'il a agi comme Abraham qui a détruit les statues de son père.
En Afghanistan, les statues de Bouddha ont été démolies par les taliban.
En Égypte les pyramides et le sphinx sont menacés de destruction.
le Coran suffit ...
le "coran suffit", j'aime ton pseudo. je te le redis une deuxième fois.
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