Résultat du test :

Auteur : Ptitech
Date : 04 juin16, 08:05
Message : Bonsoir à tous,

Je lisais la dernière tour de garde n°5 2016 et je me suis arrêté sur cet article intitulé "David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?". Je voulais voir comment la Watchtower allait s'y prendre pour accorder une quelconque réalité historique à ce mythe.

Je vous invite à lire en premier lieu l'article en question (ça ne sera pas long tellement elle ne peut pas en dire grand chose) :
"Certains se demandent si le récit concernant David et Goliath est une histoire vraie ou bien un mythe. En lisant l’article précédent, vous êtes-vous posé cette question ? Si oui, examinez la réponse aux trois questions suivantes.

1 | Un homme peut-il vraiment mesurer deux mètres quatre-vingt-dix ?

Une représentation à l’échelle du géant Goliath à côté d’un soldat de taille moyenne
La Bible dit que la « taille [de Goliath] était de six coudées et un empan » (1 Samuel 17:4). La coudée en question mesurait 44,5 centimètres, et l’empan 22,2 centimètres. Il mesurait donc environ deux mètres quatre-vingt-dix. Certains soutiennent qu’il ne pouvait pas être aussi grand. Mais considérez ceci : Dans l’histoire moderne, l’homme le plus grand que l’on connaisse mesurait plus de deux mètres soixante-dix. Est-ce vraiment impossible que Goliath ait mesuré une vingtaine de centimètres de plus ? Il appartenait à la tribu des Rephaïm, des hommes réputés pour leur taille exceptionnelle. Un document égyptien du XIIIe siècle avant notre ère indique que de redoutables guerriers de la région de Canaan mesuraient plus de deux mètres quarante. Par conséquent, la taille de Goliath, bien qu’inhabituelle, n’est pas impossible.

2 | David a-t-il vraiment existé ?

À une époque, des biblistes ont essayé de reléguer le roi David au rang de personnage imaginaire ; mais aujourd’hui, ils peuvent difficilement le faire. Des archéologues ont découvert une inscription ancienne mentionnant « la maison de David ». De plus, Jésus Christ a parlé de David comme d’une personne réelle (Matthieu 12:3 ; 22:43-45). D’autre part, deux généalogies détaillées qui établissent que Jésus est le Messie montrent que celui-ci est un descendant du roi David (Matthieu 1:6-16 ; Luc 3:23-31). Manifestement, David a réellement existé.

3 | Le lieu où s’est déroulé le récit existe-t-il réellement ?

La Bible dit que la bataille a eu lieu dans la vallée d’Éla. Mais elle fournit d’autres détails. Elle précise que les Philistins campaient sur le versant d’une colline quelque part entre deux villes, Soko et Azéqa. Les Israélites se trouvaient de l’autre côté de la vallée, sur le versant opposé. Ces lieux sont-ils réels ?

Notez ce que dit une personne qui a récemment visité la région : « Notre guide, qui n’est pas un homme religieux, nous a amenés à la vallée d’Éla. Nous sommes montés par un chemin jusqu’au sommet d’une colline. Alors que nous regardions la vallée, il nous a fait lire 1 Samuel 17:1-3. Puis, nous indiquant un endroit dans la vallée, il a dit : “Là-bas, à votre gauche, se trouvent les ruines de Soko.” Se tournant, il a poursuivi : “Là-bas, à votre droite, ce sont les ruines d’Azéqa. Les Philistins campaient entre ces villes, quelque part sur les collines en face de vous. Donc, nous sommes peut-être là où les Israélites campaient.” J’ai alors imaginé Saül et David se tenant juste à l’endroit où je me trouvais. Ensuite, nous sommes redescendus et, dans la vallée, nous avons traversé le lit d’un cours d’eau quasiment sec et rempli de pierres. Je ne pouvais m’empêcher d’imaginer David se baissant pour ramasser cinq pierres lisses, dont celle qui a tué Goliath. » Ce visiteur, comme beaucoup d’autres, a été très impressionné par l’exactitude des détails du récit biblique.

Il n’y a aucune raison de douter de la véracité de l’histoire de David et Goliath. Il y est question de personnes réelles et de lieux réels. Plus important encore, il se trouve dans la Parole inspirée de Dieu ; il émane donc du Dieu de vérité, Celui qui « ne peut mentir » (Tite 1:2 ; 2 Timothée 3:16).
Il est déjà intéressant de noter que la WT ne répond absolument pas à la question puisqu'elle ne se concentre que sur la réalité des protagonistes et des lieux mentionnés dans le récit. Ça reviendrait à dire que dans Astérix et Obélix il est fait allusion de Rome et de César et que par conséquent puisque Rome et César existent bien alors Astérix et Obélix aussi :lol:

Bon alors premièrement la WT parle de la taille de Goliath (2,90m) et stipule que c'est une taille qui pourrait être réaliste étant donné que l'homme le plus grand (validé et reconnu) du monde mesurait 2,70 et que donc on allait pas chipoter pour 20cm de plus ça pourrait être du coup réaliste. Bon allez, pourquoi pas. Admettons que la WT ait raison. Sauf que. Sauf que la WT mélange allègrement taille et puissance. Toutes les personnes connues atteintes de gigantisme le sont en raison de problème de santé (dérèglements hormonaux pour la plupart) et sont très souvent contraintes de porter des appareils orthopédiques car leur ossature n'a pas la "solidité" de leur stature. Ce sont donc des personnes qui, malgré leur taille hors norme, n'en sont absolument pas plus forte, loin de là !

Deuxièmement :

David a-t-il existé ? Dans tout l'état d'Israël il devait bien y avoir plus d'un David, on allait donc bien un jour tomber sur un artefact mentionnant le nom "David". Et ce n'est pas pour ça qu'il s'agit du David mentionné dans la Bible.

Troisièmement :

Le lieu de la bataille a-t-il existé ? Bon, a priori l'endroit a bien existé. Et en quoi ça crédibilise l'historicité du récit ? Est-ce qu'on a retrouvé dans des sources profanes des mentions de cet épisode ?

Et enfin en conclusion le sempiternelle discours : c'est écrit dans la Bible donc ne doutez pas, c'est le dieu de vérité bla bla bla.

Avec tout ça on est crédible aux portes tiens :lol:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juin16, 08:54
Message : L'Illiade est bien antérieure à ce récit...
http://remacle.org/bloodwolf/poetes/homere/iliade3.htm

Toute ressemblance etc...
Auteur : keinlezard
Date : 06 juin16, 00:52
Message : Hello,
Moi ce que j'aime dans les "explications" Jéhoviste, c'est la confusion permanente dans les arguments comme Ptitech le fait justement remarqué pour les "argument" obélix et astérix.
Nous pouvons rajouter l'auto persuasion sous jacente et l'absence de sens critique, toute personne normalement constituée, se dirait: "A tiens les historiens et les archéologue on trouvé la même chose que dans la bible un David. Donc, logiquement lorsque les mêmes expliquent là où la Bible est mise en défaut alors je fais confiance aux archéologues"

Bah oui, si les archéologue sont bon dans leur domaine pourquoi irais je remettre en doute moi qui ne le suis pas , archéologue, leurs conclusion. Et de là confronterais la réalité de l'Histoire à ce qu'il faut bien appelé les mythes de la Bible : Déluge, Goliath ...

Mais non, ici la WT nous dira, Les archéologues ont trouvé comme la Bible donc ils ont raison.
Les archéologues disent le contraire de la Bible donc ils ont tort.

La grosse différence c'est que l'archéologie est une discipline Scientifique et soumise donc à des règle stricte.
Alors que la WT elle n'accorde aucune valeur à la preuve ni à la démonstration scientifique si elle estime que cela va contre ce qu'elle estime vrai !

Cordialement
Auteur : azaz el2
Date : 06 juin16, 05:49
Message : si Goliath était bien un géant pour la watchtower, pourquoi ne tient-elle pas compte littéralement de ce verset: nombres 13:33?
pourquoi tenter une diversion?
cela poserait-il un problème en rapport avec le déluge par exemple?
je dis ça je dis rien....

8-)

azaz el
Auteur : keinlezard
Date : 06 juin16, 22:40
Message : Hello,
Excellent en effet
Bovet Bonnet 1900
33 et nous y avons vu les géants, fils d'Anak, de la race des géants, et nous nous faisions l'effet de sauterelles, et c'est aussi ce que nous leur semblions.
segond
33 et nous y avons vu les géants, enfants d'Anak, de la race des géants: nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.
TMN
. 33 Nous y avons vu les Nephilim, les fils d’Anaq+, qui sont d’entre les Nephilim ; si bien que nous sommes devenus à nos yeux comme des sauterelles, et tels sommes-nous devenus à leurs yeux+.

Puisque nous sommes à l'époque de Moïse ... c'est effectivement étonnant :)

Puisque les Néphilim ont "TOUS" été détruit pendant le déluge ....

J'aime bien aussi le rapport de Taille.

une sauterelle mesure de la tête au bout des élytres une dizaine de centimètre pour les plus grosse.

un homme disont 160 cm ... donc pour qu'un homme soit comme une sauterelle il faut que notre néphilime mesure ... allez 256 m ...

C'est vrai c'est bibliquement prouvé :)

Cordialement
Auteur : Luxus
Date : 08 juin16, 23:21
Message :
Ptitech a écrit :Il est déjà intéressant de noter que la WT ne répond absolument pas à la question puisqu'elle ne se concentre que sur la réalité des protagonistes et des lieux mentionnés dans le récit. Ça reviendrait à dire que dans Astérix et Obélix il est fait allusion de Rome et de César et que par conséquent puisque Rome et César existent bien alors Astérix et Obélix aussi :lol:
C'est un peu comme Romulus et Rémus, comme Rome existe, eh bien, ils doivent forcément exister ! :hum:
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 00:27
Message : Ce sujet concerne près de 2 milliards d'êtres humains qui se disent chrétiens et affirment croire en la Bible.

Alors pourquoi vouloir poser cette question dans la section Watchtower, qui ne représente que la poussière sur la balance ?

Pourquoi ne pas l'avoir posée dans la section "débats chrétiens", ou dans le forum "général libre" ou encore dans la section "Bible" ? Ou même "science et religions" ?

Pourquoi attaquer spécifiquement les Témoins de Jéhovah sur un sujet qui est défendu par des milliards d'autres individus ?

Le prochain topic "anti-TJ", ce sera quoi ? "Faut-il croire en Dieu ?" Comme ça, vous attaquerez les Témoins de Jéhovah sur un point qui est commun à 90% de l'humanité vivante, et plus de 99% des humains ayant jamais peuplé notre planète (sources personnelles :lol:)

:Bye:

Il va de soi que je vais signaler de nouveau ce topic à la modération, et demander son déplacement.
Auteur : jerzam
Date : 09 juin16, 00:49
Message : Il y a mieux encore. Plus fort qu'Asterix et Obélix, un des hommes forts de David qui avec un coup de lance à tué 800 hommes selon un versets, 300 selon un autre. Encore une erreur dans la bible mais bref le gars il est trop fort. Plus fort que Samson qui se bat contre des lions. Apres ces récits pourquoi ne pas croire aux sirènes, au Minotaure etc??
Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 01:21
Message :
Aléthéia a écrit :Ce sujet concerne près de 2 milliards d'êtres humains qui se disent chrétiens et affirment croire en la Bible.

Alors pourquoi vouloir poser cette question dans la section Watchtower, qui ne représente que la poussière sur la balance ?

Il va de soi que je vais signaler de nouveau ce topic à la modération, et demander son déplacement.

Parce que l'auteur de ce topic à des griefs à l'encontre de la Watchtower et de ces cadres dirigeants.
Auteur : kaboo
Date : 09 juin16, 01:26
Message : Bonjour.

Watchtower ou pas ce sujet concerne autant les juifs, les chrétiens et les musulmans.

Chrétiens et Juifs.
1 Samuel 17:3
Les Philistins étaient vers la montagne d'un côté, et Israël était vers la montagne de l'autre côté: la vallée les séparait.
Un homme sortit alors du camp des Philistins et s'avança entre les deux armées.
Il se nommait Goliath, il était de Gath, et il avait une taille de six coudées et un empan.
Sur sa tête était un casque d'airain, et il portait une cuirasse à écailles du poids de cinq mille sicles d'airain.

Louis Segond Bible
Un homme sortit alors du camp des Philistins et s'avança entre les deux armées. Il se nommait Goliath, il était de Gath, et il avait une taille de six coudées et un empan.

Martin Bible
Et il sortit du camp des Philistins un homme qui se présentait entre les deux armées, et qui avait nom Goliath, [de la ville] de Gath, haut de six coudées et d'une paume.

Darby Bible
Et il sortit du camp des Philistins un champion de l'armee; son nom etait Goliath, il etait de Gath; sa hauteur etait de six coudees et un empan.

King James Bible
And there went out a champion out of the camp of the Philistines, named Goliath, of Gath, whose height was six cubits and a span.

English Revised Version
And there went out a champion out of the camp of the Philistines, named Goliath, of Gath, whose height was six cubits and a span.
http://saintebible.com/1_samuel/17-4.htm
http://www.fr.chabad.org/library/articl ... oliath.htm

Musulmans.
Sourate 2 - Al-BAQARAH (LA VACHE) - 286 versets - Post-Hégire
247. Et leur prophète leur dit : "Voici qu'Allah vous a envoyé Talout pour roi." Ils dirent : "Comment régnerait-il sur nous? Nous avons plus de droit que lui à la royauté. On ne lui a même pas prodigué beaucoup de richesses! " Il dit : "Allah, vraiment l'a élu sur vous, et a accru sa part quant au savoir et à la condition physique." - Et Allah alloue Son pouvoir à qui Il veut. Allah a la grâce immense et Il est Omniscient.

248. Et leur prophète leur dit : "Le signe de son investiture sera que le Coffre va vous revenir; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de Moïse et la famille d'Aaron. Les Anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants! "

249. Puis au moment de partir avec les troupes, Talout dit : "Voici : Allah va vous éprouver par une rivière : quiconque y boira ne sera plus des miens; et quiconque n'y goûtera pas sera des miens; - passe pour celui qui y puisera un coup dans le creux de sa main." Ils en burent, sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent traversée, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : "Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes! " Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Allah dirent : "Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d'Allah, vaincu une troupe très nombreuse! Et Allah est avec les endurants".

250. Et quand ils affrontèrent Goliath et ses troupes, ils dirent : "Seigneur! Déverse sur nous l'endurance, affermis nos pas et donne-nous la victoire sur ce peuple infidèle".

251. Ils les mirent en déroute, par la grâce d'Allah. Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'Il voulut. Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes.
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/2.html

Cordialement. :hi:
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 02:07
Message :
Ptitech a écrit :
Parce que l'auteur de ce topic à des griefs à l'encontre de la Watchtower et de ces cadres dirigeants.
Je comprends bien, Ptitech. Mais ce n'est pas une raison pour leur reprocher à titre exclusif ce que tu pourrais de la même manière reprocher à des tas d'autres personnes.

Moi aussi j'ai des griefs contre la Watchtower, tu le sais. Mais je dénonce des faits qui caractérisent cette Organisation humaine, des faits ou des doctrines spécifiques à cette religion. C'est à ça que sert la présente section.

De tout temps le Diable se sert de la vérité pour vendre ses mensonges. Le mensonge n'est efficace que s'il a le goût de la vérité. Si vous attaquez les Témoins de Jéhovah sur des points qu'en tant que "simple chrétienne" je considère comme vrais, alors je serai la première à défendre la vérité et à soutenir les Témoins de Jéhovah sur un tel point précis. Et d'autres feront de même, si bien que ce sera la foire d'empoigne, et le message consistant à avertir des dangers de la Watchtower sera perçu de manière très confuse. Autant éviter ça.

Cela-dit, ton topic est intéressant, et je lui souhaite beaucoup de succès dans sa nouvelle section.

:Bye:
Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 02:11
Message : À chacun sa façon de défendre sa vision de la vérité.
Auteur : QuestcequelaVérité
Date : 09 juin16, 02:55
Message : Les TJ ont leur défaut, mais certaines de leurs interprétations sont justes. Eux aussi en prenne plein la ...... pour Jésus. Après il est vrai qu'il crée aussi des dégâts... Désolé pour toi Ptitech.

Il n'y a pas d'éléments archéologiques pour le combat entre David et Goliath. Il y a certes une citation de David sur la stèle de Tel Dan, et le nom de goliath a été trouvé sur une poterie datant du 10eme siècle (date biblique du combat). C'est bien peu, mais ça ne veut pas dire pour autant que le récit est mythique. La taille de Goliath, selon la mesure biblique est de 2m90. Ca va encore non :D
Auteur : medico
Date : 11 juin16, 02:59
Message :
azaz el2 a écrit :si Goliath était bien un géant pour la watchtower, pourquoi ne tient-elle pas compte littéralement de ce verset: nombres 13:33?
pourquoi tenter une diversion?
cela poserait-il un problème en rapport avec le déluge par exemple?
je dis ça je dis rien....

8-)

azaz el
*** w11 15/7 p. 10-11 § 4 Vous laisserez-vous guider par Jéhovah ? ***
Une fois de retour, dix d’entre eux ont tenu des propos négatifs et décourageants. Ils ont même affirmé que certains habitants du pays étaient des géants qui descendaient des Nephilim, hybrides nés de l’union entre des anges rebelles et des femmes (Gen. 6:4). Cette affirmation était absurde. Les Nephilim avaient été supprimés lors du déluge, des siècles auparavant, et ils n’avaient pas eu d’enfants. Malheureusement, même des déclarations non fondées parviennent à influencer ceux qui manquent de foi. Le compte rendu négatif de ces dix espions a rapidement semé la panique chez les Israélites. La plupart en ont bientôt conclu que ce serait une erreur d’entrer en Terre promise, alors que Jéhovah les y invitait. Dans cette situation pour le moins tendue, qu’ont fait Josué et Caleb ? — Nomb. 13:25-33.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 03:50
Message : Le texte ne dit nullement que les éclaireurs ont menti.
Auteur : medico
Date : 11 juin16, 03:55
Message : Le probléme n'est pas la ,le probléme c'est de faire l'amalgame avec les néphilim avec le géant Goliath.
Tu as toujours l'art de faire dévié les sujets.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 juin16, 05:25
Message :
medico a écrit :Une fois de retour, dix d’entre eux ont tenu des propos négatifs et décourageants. Ils ont même affirmé que certains habitants du pays étaient des géants qui descendaient des Nephilim, hybrides nés de l’union entre des anges rebelles et des femmes (Gen. 6:4). Cette affirmation était absurde. Les Nephilim avaient été supprimés lors du déluge, des siècles auparavant, et ils n’avaient pas eu d’enfants.
Saint Glinglin a écrit :Le texte ne dit nullement que les éclaireurs ont menti.

Auteur : keinlezard
Date : 12 juin16, 21:19
Message : Hello,
+1
En plus, il ne s'agit pas d'un texte biblique mais d'une interprétation de la Watchtower. Or lorsqu'on constate ce que sont devenues les interprétation bibliques ..voyons de Beth Sarim , des Pléiades, des Voutes d'eau, de la génération ...
On est en droit de remettre en question la citation de Médico :)

La Bible ne peut dire que la vérité ... or elle nous dit qu'il s'agissait de descendant de Néphilim .. .et que pour eux les hébreux avaient la taille de sauterelle!

Or il est interressant également de constater que parmis les espions ( puisque c'est l'épisode des espions ) le seul qui ne partage pas le défaitisme de ses compagnons. Ne dit jamais que ce n'est pas vrai mais qu'il faut faire confiance en Dieu ...

Donc, même celui qui n'est pas d'accord ne dit pas le contraire des autres ...

Il convient donc de croire qu'il s'agit bien d'un témoignage correct :)

CQFD

Cordialement
Auteur : Anonymous
Date : 15 juin16, 05:27
Message : Alors ? Plus rien depuis 48 heures ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 05:59
Message : Le Premier Livre des Chroniques relate le règne de David sans mentionner ce fameux duel...
Auteur : Patrice1633
Date : 04 déc.16, 23:32
Message : http://israel.francophones.narkive.com/ ... de-goliath

Cette découverte archeologique ne prouve pas le récit biblique, mais prouvent que dans la ville que la bible parle et la meme langue il y avait au moins une personne wui s'appelais Goliath ...
Et sans que l'histoie de la bible sois prouver c'est plus qu'une belle trouvaille archeologique...

En temps normal nous avons deja foi en la bible qui nous a prouver plein de chose, en fait nous avons deja plein de preuve wui nous montre la véracité de la Bible, sï nous pouvons en rajouter c'est tant mieu, et cette découverte rajoute à ma foi, un élément de plus

Pour certain passge la ou vous accrocher, moinje comprend leur sens des paroles,
Moi je vie au Québec et il y a plusieurs annee j'avais déménager dans une autrees parti du Québec, et dans une ville ou javais déménager la premiere chose qui m'avais frapper je disait que les habitant etait des "géant" ...

Bien entendu je ne pense pas que c'est des géants mais regarder je mesure presque 6 pieds, dans mon ancien village j'était parmis les grands de ma ville et dans cette nouvelle ville, j'était parmis les petit de la ville, haha! Les hommes etait plus grand que dans mon ancien coin ...

Alors leur "comparaison" au Nephilim je les comprend mais ils ne voulais pas dire que ces gens vivait encore ...
Auteur : keinlezard
Date : 04 déc.16, 23:48
Message : Hello,
Et donc ?
C'est comme si tu nous racontais qu'il y a une tombe au nom de Jésus en Israël ... qui date du 1er Siècle ...

Cela signifie juste qu'un homme avait un nom rien d'autre ... et surement pas une confirmation de quoi que se soit d'autre !

Tu illustres parfaitement les biais utilisés pour tenter de confirmer des choses qui n'ont aucun rapport :(

Cordialement
Auteur : Karlo
Date : 04 déc.16, 23:49
Message : Il faut rappeler que les inscriptions trouvées à Tel Tsafit ne parlent pas de "Goliath".
Elles montrent 2 noms apparemment formés sur la même etymologie que "Goliath", c'est tout.

"ALWT" (אלות) and "WLT" (ולת), are etymologically similar to the name Goliath (גלית)



Les croyants ont tendance à s'enflammer un peu vite quand il s'agit de confirmer leurs croyances.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 00:00
Message : En fait vue que c'est ecrit dans la bible jai deja confiance, je n'ai pas nécessairement besoin de plus pour croire car je crois deja, mais si nous avons une preuve de plus, bien je la prend ...

La bible parlais du Golgotha, le lieu de crâne, je me disait que c'était surement Parce que il y avais une raison, quand j'ai vue la photo de la roche en forme de crâne alors j'ai encore compris plus pourquoi ils disait cela mais en fait j'avais pas besoin de la photo pour croire, car c'est ecrit dans la bible dans la quel j'ai deja foi ...
Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 00:09
Message : Hello,
Et donc ... lorsque la bible dit que Pi = 3 ... tu as tellement confiance dans la bible que si on te dit 3.14159 ... c'est que ce sont des mensonges et des tentations du Diable ... ou bien considères tu qu'il s'agit vraiment de 3.14159 .. et que donc la bible a faux :)

Donc au final tu ne crois vrai la Bible que lorsque cela t'arrange :)

Cordialement
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 01:24
Message : Je crois ce qui est ecrit d'un couvert a l'autre, pas ce qui m'arrange car certains changement m'on demande de vrai effort pour me conformer a la bible ...

Et pour ce qui est de David et Goliath, est ce qu'il y a des chose difficile à comprendre dans ce texte?
Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 02:04
Message : Hello,
La Bible ... vraiment ? Où les TJ ? ...

Rien n'est difficile dans la Bible ... "mon joug est léger" .... Donc si quelque chose est lourd ou difficile .. .peut être simplement n'est ce pas de la Bible :)
Cordialement
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 02:12
Message : Ici nous parlons de David et Goliath ...
En cours de route meme l'archéologie a demontrer que "La maison de David" a bien exister dans les temps ancien, et la un Goliath dans la meme ville et langue que la bible parle alors ca ajoute a la foi, c'est bien de la bible que nous parlons
Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 02:24
Message : Hello,
Patrice1633 a écrit :Ici nous parlons de David et Goliath ...
En cours de route meme l'archéologie a demontrer que "La maison de David" a bien exister dans les temps ancien, et la un Goliath dans la meme ville et langue que la bible parle alors ca ajoute a la foi, c'est bien de la bible que nous parlons
Et alors ?
Cyrano de Bergerac aussi à existé ... et donc cela signifie que "C'est un roc c'est un pic" ... et une déclaration véridique ?

Non. Cyrano de la Pièce de Théatre n'est pas le Cyrano de Bergerac vivant !

Le Fait que David ai exister ne signifie pas pour autant que David ai vaincu Goliath !

De même que dans nombre de mythologie "des héros" réels ai affronté des Démons ,des épreuves, ne signifie pas que cela soit le cas Réellement.
C'est juste une façon de louer un roi ou un grand homme.

Héléne de troie à existé ... ce n'est pas pour autant que Ulysse à vécu ce qui est relaté dans l'ilyade et l'odysée.

Tu confonds Histoire, histoires et Bible ... et tu en fais un galimatia pour te persuader que cela est !

Sauf que pas un Historien actuel n'affirmera une telle chose !

Mieux, ils affirment que les peuples de la Bible ont bien existé ... mais pas aux époques relatés dans la bible ...

Cordialement
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 02:41
Message : La bible parle de cette affrontement ce n'est pas une pièce de théâtre, David a bien Tuer un géant du nom de Goliath ...
Auteur : Karlo
Date : 05 déc.16, 02:45
Message : La bible n'est pas un livre d'Histoire mais un recueil de mythes et légendes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 déc.16, 03:29
Message :
Patrice1633 a écrit :La bible parle de cette affrontement ce n'est pas une pièce de théâtre, David a bien Tuer un géant du nom de Goliath ...
Aucune trace de ce duel dans le reste de l'histoire de David. C'est une interpolation tardive.
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 03:56
Message : C'est votre choix de voir la bible de cette facon, par contre cela ne reflète pas la réalité ...
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 03:56
Message : C'est votre choix de voir la bible de cette facon, par contre cela ne reflète pas la réalité ...
Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 04:27
Message : Hello,
Patrice1633 a écrit :La bible parle de cette affrontement ce n'est pas une pièce de théâtre, David a bien Tuer un géant du nom de Goliath ...
Et en quoi cela prouve que la scène à réellement eu lieu ?

étais tu sur place pour attester de cela ?

La Bible originelle celle que personne n'a jamais vu relate t elle exactement ainsi cette scène ?

Voilà bien des points qui demeurerons dans la plus grande obscurité !

La seule chose dont on peut être sur c'est que la Bible contient "L'esprit" de Dieu. Comme un vieu meuble patiné par le nombre des années disparait sous la crasse ou les meutrisure du temps cependant le meuble est toujours là et sa surface , n'est pas sa substance.

Si quelqu'un rajoute un tiroir ce n'est pas pour cela que le tiroir était là , à l'origine ! si quelqu'un retire un morceau .. personne ne verra la différence après un travail bien fait. Par contre le meuble restera le meuble ...

Cordialement
Auteur : Patrice1633
Date : 05 déc.16, 04:38
Message : Hihi!

Bha moinje ceois que le livre que nous parlons qui a traverser les ages est bien celui qui a ete inspirer de Dieu, et tout ce qu'il a traverser pour se rende jusqua nous c'est que l'auteur a bien fait en sorte qu'il sois préserver pour notre bien ...

Alors David et Goliarh sont poir moi deux humains qui on bel et bien exister
Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.16, 20:43
Message :
Karlo a écrit :La bible n'est pas un livre d'Histoire
Oui c'est sans doute vrai. Ce n'est pas non plus un manuel de science ce qui ne l'empêche pas d'être exacte lorsqu'elle aborde des points considérés comme étant du domaine de la science, et bien en avance sur son temps.
Pour ce qui est de l'Histoire, là encore la Bible se révèle exacte dans tout ce qui est vérifiable. Certains récits peuvent toujours être remis en question faute de preuve, mais ça devient de la spéculation et le débat se résume alors à croyance contre croyance. Ça devient "je crois que c'est faux même si je n'en ai pas la preuve" contre "je crois que c'est vrai même si je n'en ai pas la preuve". Cest la définition-même d'un débat stérile.

A. D.
Auteur : Ptitech
Date : 05 déc.16, 22:00
Message : Non dans le domaine de la science la Bible n'était pas en avance sur son temps.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 déc.16, 22:03
Message :
agnusdei a écrit :Pour ce qui est de l'Histoire, là encore la Bible se révèle exacte dans tout ce qui est vérifiable.
Aucune trace archéologie des aventures de Moïse.
Auteur : keinlezard
Date : 05 déc.16, 22:30
Message : Hello,
Patrice1633 a écrit :Hihi!

Bha moinje ceois que le livre que nous parlons qui a traverser les ages est bien celui qui a ete inspirer de Dieu, et tout ce qu'il a traverser pour se rende jusqua nous c'est que l'auteur a bien fait en sorte qu'il sois préserver pour notre bien ...

Alors David et Goliarh sont poir moi deux humains qui on bel et bien exister
Les Vedas sont plus anciennes que la Bible et ces livres sont arrivés jusqu'à nous ... serait que les Dieu hindou sont encore plus puissant que le Dieu Chrétien.

A nouveau tu tombes dans le biais qui consiste à invoqué une raison sans rapport avec ce que tu défends.

C'est comme l'anerie consistant à parler de "l'harmonie" de la Bible écrite par plusieurs personne sur plusieur siècle.

Harmonie artificielle puisque d'une part NT et AT n'ont rien en commun.

Ensuite, un ordre dans l'AT demandait aux rois de se faire une copie ... par ailleurs les prêtres connaissaient et enseignaient la loi ...

Chacun , à toutes époque connaissait le contenu antérieur des écritures.

Ensuite, la Bible que nous avons n'est pas "la Bible originale" mais une copie .... tout ce que l'on peut dire c'est que cette copie dans les grande ligne ce retrouve ou c'est retrouvé jusqu'à maintenant dans la plupart des autres copies.
Ce qui permet juste de dire que les copistes on généralement respecté le texte initial. Par ailleurs, cela montre aussi où les changement ont été fait ... ce qui renseigne aussi sur un autre aspect.

Dieu est capable de créer le monde , de faire naitre la vie , de détruire le monde par un "déluge", de réduire des armées à néant, de terrasser une personne par simple contact avec un de ses objet ( arche d'alliance ) ... et il est incapable de maintenir un texte dans le temps sans qu'un copiste ne manipule et ne change des morceaux ?

Puisque c'est la raison de la disparition selon le CC du nom de Dieu dans l'AT ....

Un Dieu qui crèe un Univers, qui provoque un Déluge ... il a même écrit les tables de la loi sur du ROC ! et un texte sur papier ... il ne peut pas faire un petit miracle pour que l'on ai la BIBLE ORIGINALE ?

C'est curieux tout de même non ?

cordialement

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