Auteur : scotch
Date : 29 avr.05, 23:26
Message : Non au contraire ! Avoir des relations sexuelles quand on est pas marié avec un partenaire consentant, je ne vois vraiment pas où est le mal. C'est naturel et ça ne fait de mal à personne... La sexualité peut d'ailleurs se différencier de l'amour... S'il y a bien une raison qui m'a fait devenir athée, c'est justement à cause de la perception négative et rabat-joie qu'ont les religieux du sexe qui pour eux devient juste un devoir de procréation alors qu'il est beaucoup plus riche de sens que ça ! Tout le contraire de la vie et de la nature.

Auteur : quintessence
Date : 30 avr.05, 06:34
Message :

scotch a écrit :Non au contraire ! Avoir des relations sexuelles quand on est pas marié avec un partenaire consentant, je ne vois vraiment pas où est le mal. C'est naturel et ça ne fait de mal à personne... La sexualité peut d'ailleurs se différencier de l'amour... S'il y a bien une raison qui m'a fait devenir athée, c'est justement à cause de la perception négative et rabat-joie qu'ont les religieux du sexe qui pour eux devient juste un devoir de procréation alors qu'il est beaucoup plus riche de sens que ça ! Tout le contraire de la vie et de la nature.

mais c'est pas réglementaire donc ca peut tourné au drame

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 30 avr.05, 10:51
Message : le vrai mariage a avoir avec Dieu, car c'est les unions des esprits.
Bcp de religieux pense que le mariage est juste une ceremonie... alors que quand un couple s'aime vraiment hé bien ils sont deja marié pas besoin de rituel bidon qui sert à rien.

Et le sexe pour s'amusé sa sappel de la luxure et la luxure que se soit avant ou apres le mariage c'est la meme chose ou c'est meme pire apres...

Auteur : scotch
Date : 30 avr.05, 22:10
Message :

Quintessence
(…) mais c'est pas réglementaire donc ca peut tourné au drame

Pas réglementaire ? Cela veut dire quoi pas réglementaire ? T’as besoin d ‘un règlement toi pour faire l’amour ?

TeNChiNhaN
Et le sexe pour s'amusé sa sappel de la luxure et la luxure que se soit avant ou apres le mariage c'est la meme chose ou c'est meme pire apres...

La luxure avant ou après mariage, le plaisir sexuel c’est ce qu’il y a de meilleur dans une vie ! ! ! Les religions monothéistes ont une peur bleue de la science et du plaisir. Ce sont leurs deux concurrents qui les bat à plat de couture. Donc les religions « verrouillent » par des interdits basés sur des préjugés. Elles ont la haine du corps et du sexe. Alors que c’est la vie…. Suffit d’entendre les catholiques fidèles aux délires papaux pour s’apercevoir de ça ! Et e voir comment ils vivent et comment leur vie est tristement « réglementaire » ! ! !

Auteur : quintessence
Date : 01 mai05, 03:08
Message :

TeNChiNhaN a écrit :le vrai mariage a avoir avec Dieu, car c'est les unions des esprits.
Bcp de religieux pense que le mariage est juste une ceremonie... alors que quand un couple s'aime vraiment hé bien ils sont deja marié pas besoin de rituel bidon qui sert à rien.

Et le sexe pour s'amusé sa sappel de la luxure et la luxure que se soit avant ou apres le mariage c'est la meme chose ou c'est meme pire apres...

ce permétre la soit disent luxure est une chose qui s'oppose a la justice qui est on toi

Auteur : quintessence
Date : 01 mai05, 03:32
Message :

scotch a écrit : Pas réglementaire ? Cela veut dire quoi pas réglementaire ? T’as besoin d ‘un règlement toi pour faire l’amour ?
La luxure avant ou après mariage, le plaisir sexuel c’est ce qu’il y a de meilleur dans une vie ! ! ! Les religions monothéistes ont une peur bleue de la science et du plaisir. Ce sont leurs deux concurrents qui les bat à plat de couture. Donc les religions « verrouillent » par des interdits basés sur des préjugés. Elles ont la haine du corps et du sexe. Alors que c’est la vie…. Suffit d’entendre les catholiques fidèles aux délires papaux pour s’apercevoir de ça ! Et e voir comment ils vivent et comment leur vie est tristement « réglementaire » ! ! !

la femme est mieu protégé quant elle rest viérge jusqu'a marriage ainssi son épouse peut la faire confience et la liaison peut durée mais le premier echec aprés avanture peut blaissé une femme car une femme c'est trés sencible et ca peut tourné a la prostitution et si on ce permet le sexe son régle les 2 coté sont toujour ds la peur que l'autre le trayie et on peut envisagé que l'un des deux individus peut abusé de cette liaison sacret on déclarant un viole ou transmettre une maladi comme le sida sans oublier que ca peut cosé des problémes de rupture ds une famille si le pére ou la mére on des amants la famille va ce déchiré et les enfants vont devoir digéré ce qui touche a leur sentiment et a leur magnére de voire la vie voire méme abandonné au orpholina ce qui est fréquant ds le cas d'une liaison sans marriage.

tu est sur que tu peut evité tout ca?

Auteur : Anonymous
Date : 01 mai05, 08:01
Message : il n'y a qu'une chose qui est vraie dans ce que tu dis - il faut faire attention dans les relations sexuelles - point barre
J'ai vécu 4 ans avec quelqu'un, on travaillais chacun de notre côté - moi j'ai changé de boulot et elle a perdu le sien - on étaient alors 24h/24 ensemble et on s'est aperçu qu'on se tapait sur les nerfs - donc on s'est quitté - On aurait été mariés, c'était divorce et ciE avec tous les frais etc...
Mieux , on se serait surement déchirés tandis que maintenant quand on se voit par hasard, on va encore bien manger ensemble

LE MARIAGE S'IL EST CONSIDERE PAR L'UN DES 2 COMME UNE SURETE OU UN CADENAS EST VOUE A L'ECHEC

Auteur : quintessence
Date : 02 mai05, 05:27
Message :

Torquemada a écrit :il n'y a qu'une chose qui est vraie dans ce que tu dis - il faut faire attention dans les relations sexuelles - point barre
J'ai vécu 4 ans avec quelqu'un, on travaillais chacun de notre côté - moi j'ai changé de boulot et elle a perdu le sien - on étaient alors 24h/24 ensemble et on s'est aperçu qu'on se tapait sur les nerfs - donc on s'est quitté - On aurait été mariés, c'était divorce et ciE avec tous les frais etc...
Mieux , on se serait surement déchirés tandis que maintenant quand on se voit par hasard, on va encore bien manger ensemble

LE MARIAGE S'IL EST CONSIDERE PAR L'UN DES 2 COMME UNE SURETE OU UN CADENAS EST VOUE A L'ECHEC

je suis désolé pour cette rupture monsieur torquemada ce que j'ai exposé ce n'est que ce que je constate il y a plus de point négative l'adessu.et ce qu'il ya de positif n'est que désir car aimé ne veut pas dir forcément couché avant mariage.

Auteur : quintessence
Date : 02 mai05, 05:59
Message :

scotch a écrit :Quand deux époux ne s'aiment plus, c'est dans ce cas-là où est commis le plus souvent un adultère... mariage ou pas, cela ne change rien...

le divorce est permi ds ce cas (le permi le plus indésirable) et les choses serons claire (si qqu'un aimera épousé cette femme) ,un couple trés croyant on allah c'est presque impossible qu'ils ce séparent. parceque allah dit:".. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.." si un homme ne s'amuse pas a voire des femme outre celles qui a épousé (il est permi d'avoir 4 femmes ds l'islam avec une condition:"il faut donné le méme amour a toutes les 4" sinon il devra ce contanté d'une seule s'il sais qu'il ne sera pas just) ds ce cas ses femmes serons tout ce qui compt pour lui ainssi la fidélité est a son seuil maximum.puisque il est bien emunisé contre les tremprie et l'homme est faible si il s'expose.

Auteur : Falenn
Date : 03 mai05, 06:57
Message :

quintessence a écrit : la femme est mieu protégé quant elle rest viérge jusqu'a marriage ainssi son épouse peut la faire confience et la liaison peut durée

mais le premier echec aprés avanture peut blaissé une femme car une femme c'est trés sencible et ca peut tourné a la prostitution

et si on ce permet le sexe son régle les 2 coté sont toujour ds la peur que l'autre le trayie

et on peut envisagé que l'un des deux individus peut abusé de cette liaison sacret on déclarant un viole ou transmettre une maladi comme le sida sans oublier que ca peut cosé des problémes de rupture ds une famille si le pére ou la mére on des amants la famille va ce déchiré et les enfants vont devoir digéré ce qui touche a leur sentiment et a leur magnére de voire la vie voire

méme abandonné au orpholina ce qui est fréquant ds le cas d'une liaison sans marriage.

1/ elle peut coucher avec un autre après, donc ton histoire de virginité=garantie n'est pas avérée.

2/ aucun rapport entre liaison et prostitution. Par contre viol et prostitution sont souvent liés.

3/ il ne peut y avoir de règle de conduite sexuelle, mais un mode de fonctionnement. Il y a des gens dont le désir sexuel est "dispersé" et d'autres "concentré". Il faut s'accoupler avec des gens qui nous ressemblent.

4/ les enfants nés hors mariage sont surtout placés en orphelinat dans les pays où les liaisons hors mariage ne sont pas admises.

Auteur : quintessence
Date : 03 mai05, 20:56
Message :

Falenn a écrit : 1/ elle peut coucher avec un autre après, donc ton histoire de virginité=garantie n'est pas avérée.

2/ aucun rapport entre liaison et prostitution. Par contre viol et prostitution sont souvent liés.

3/ il ne peut y avoir de règle de conduite sexuelle, mais un mode de fonctionnement. Il y a des gens dont le désir sexuel est "dispersé" et d'autres "concentré". Il faut s'accoupler avec des gens qui nous ressemblent.

4/ les enfants nés hors mariage sont surtout placés en orphelinat dans les pays où les liaisons hors mariage ne sont pas admises.

1/ce cas est impossible car ce genre de femme on a le parchemain pour les trouvé.(ds le coran).
2/ si il a un rapport entre liaison et prostitution c'est just le protocole qui différe.
3/biensur ca c'est certain ce n'est pas moi qui va changé la planéte car l'enfer et le paradi existent tout les 2
4/ tu la bien dit surtout et n'oublie pas notre gouverneur n'applique pas les lois de l'islam, et les vrai musulmans et vrai musulmanes on le parchemain pour ce trouvé (le coran).

Auteur : persephone
Date : 04 mai05, 05:03
Message : Ah, Pandore, le sexe est-il le clou de la foi !
En tous cas, c'est joliment formulé, tiens ...

Que la morale soit religieuse ou laïque, de toutes façons, elle n'a qu'un but : vivre en harmonie avec soi-même, garder l'estime de soi, respecter les autres, ne pas les contraindre à accomplir des choses qu'ils n'approuvent pas.

Si on examine sa conscience, si on n'asservit personne, si on ne se sent pas soi-même utilisé et avilie, on est en bonne voie.

Auteur : quintessence
Date : 04 mai05, 06:25
Message :

scotch a écrit :Le chemin de vérité n'est certainement pas dans le sexe... le sexe concerne l'homme et la femme, pas Allah...

pour l'étre humain toute ca vie ne concerne que allah car il est sont esclave et allah là donné le chemain (les lois) a suivre pour qu'il vie heureu et en armonie avec sa réson d'étre.

Auteur : Pion
Date : 04 mai05, 13:06
Message : [

la femme est mieu protégé quant elle rest viérge jusqu'a marriage ainssi son épouse peut la faire confience et la liaison peut durée mais le premier echec aprés avanture peut blaissé une femme car une femme c'est trés sencible et ca peut tourné a la prostitution

Je s'avais pas que tu etais une femme, en tout cas si t'en est pas une, tu es bon de penser comme une femelle!

si le pére ou la mére on des amants la famille va ce déchiré et les enfants vont devoir digéré ce qui touche a leur sentiment et a leur magnére de voire la vie voire méme abandonné

C'est justement pour eviter un dechirement dans une fammille qu'il vaut mieux essayer avant! Comme ca pas de surprise et de deception! Voir le commentaire de falenn pour plus de details.

Auteur : IIuowolus
Date : 04 mai05, 13:41
Message : c'est logique de vouloir découvrir la vie et apprendre pour être un bon mari ou une bonne épouse.

mais es-ce bien sage de faire l'amour ou donner son coeur pour quelques instants à une personne que l'on ne pourrais pas marié ?

Moi, maintenant si je doute j'essaie de m'abstenir, j'essaie ainsi de m'écouter et de me respecter l'amour se charge d'aplanir les barrières.
Autrement le plaisir est une choses à part il est une récompense ou une carotte pas un dû, un vice ou une finalité.

Auteur : quintessence
Date : 04 mai05, 20:03
Message :

IInowolus a écrit :c'est logique de vouloir découvrir la vie et apprendre pour être un bon mari ou une bonne épouse.

mais es-ce bien sage de faire l'amour ou donner son coeur pour quelques instants à une personne que l'on ne pourrais pas marié ?

Moi, maintenant si je doute j'essaie de m'abstenir, j'essaie ainsi de m'écouter et de me respecter l'amour se charge d'aplanir les barrières.
Autrement le plaisir est une choses à part il est une récompense ou une carotte pas un dû, un vice ou une finalité.

tout a fait IInowolus l'idée que je voulez communiqué est que suivre les désirs ne garenti rien par contre si tout est fait ds les régles tes désires ne risqueront pas de vous nuire ou créer des problémes.

par exemple moi je voudrai bien combriolé une banque et c'est pas la justice qui va réussir a contrecaré mes plans seulemnt sachant que ma réson d'étre est vénéré allah méme si la banque est a ma porté je pourrai jamais m'enservir

Auteur : pandore
Date : 05 mai05, 09:37
Message : Quintessence,

ce qui me fait rire c'est quand tu dis que tu aimerais bien cambrioler une banque mais que le poids d'Alllah t'en empêche. Tu te sens scrutée et redevable. Tellement scrutée que tu ne penses plus par toi même.
Si j'applique ton raisonnement au sexe. Tu aimerais bien avoir des rapports sexuels mais Allah, moralement, t'en empêche.
Du moins c'est ce que tu crois. Cela doit être dur d'être aussi prisonnière.

Alors suis ton coeur et ta croyance. Mais pourquoi demander à d'autres de te suivre ? Sois convaincue pour toi seule. Sauf bien sûr si tu te poses des questions.

Nous n'avons pas tous la même perception du pur et de l'impur.

Auteur : Pion
Date : 05 mai05, 12:01
Message :

Code : Tout sélectionner

mais es-ce bien sage de faire l'amour ou donner son coeur pour quelques instants à une personne que l'on ne pourrais pas marié ?

Juste pour preciser mon point de vue, je suis pas tellement pour l'ados qui a une relation sexuelle avec un adulte juste pour savoir c'est quoi une relation sexuelle(avoir du cul) mais , pour une personne qui aime bien un autre personne, je crois que si c'est pas juste pour une histoire de "cul" et que les deux personnes sont de bonne foie, il est est a mon avis tout a fait louable de savoir ce que l'autre vaut aussi au lit, le gars fringant qui ce retrouve avec un frigo, ou encore la femme qui a une faible libido qui ce retrouve avec un homme qui veut faire ca a tout les jours, ou encore l'homme qui veut jamais faire ca, car finalement apres dix annees de mariage avoue etre homosexuel, ou l'homme ultra egoiste qui ce fiche que ca conjointe aie un orgasme ou non etc.....

Auteur : persephone
Date : 05 mai05, 18:05
Message : Tu sais, Pion, le mariage, c'est tout de même autre chose que de se demander si on a épousé un frigo ou une chaude. Je ne trouve pas non plus génial et plein de respect ta suggestion :
Si j'ai bien compris, ce serait plutôt bien de tester son futur conjoint, pour s'assurer qu'on n'est pas roulé sur la marchandise ?

ça me fait penser au gars qui s'achète des chaussures et préfère effectuer quelques pas, pour être sûr de s'y sentir bien, avant de passer à la caisse.

Et puis, tu sais, il y a des gens qui ont une entente sexuelle géniale, et ils divorcent pour d'autres raisons;

Je ne dis pas que ça ne compte pas, mais faire un tour d'essai avec ta fiancé pour t'assurer qu'elle roule bien, euh ... on se sent pas valorisée, quoi.

Et puis, tu sais, les femmes fontionnent beaucoup à l'émotion, ce ne sont pas des bagnoles, une femme amoureuse est plus receptive que celle qu'on contraint ou qu'on traite comme un objet. Un "frigo", c'est souvent une femme qu'on n'a pas su traiter avec patience, attention et tendresse ...

Auteur : septour
Date : 05 mai05, 23:07
Message : l'amour physique,le plus beau cadeau de dieu apres la vie,devrait étre vecu sans contraintes ,ni tabous,ni violence,a la maniere des sociétés dites "primitives"ou tres souvent il est considéré comme la féte du corps et comme un hymne a dieu.
malheureusement dans nos sociétés dysfonctionnelles,on perçoit le sexe comme qq chose de pas tres propre,comme une dimension honteuse de l'étre humain.
dieu nous aurait il affublé de ce carcan obligatoire pour que nous ayons a le combattre tte une vie?ou bien nous a t'il fait un cadeau sans pareil que nous devrions celebrer en son nom?

Auteur : persephone
Date : 05 mai05, 23:54
Message : Justement, Septour, la dimension sublime de l'amour que tu décris là, je ne la sens pas bien, dans l'idée de tester ta femme avant de l'épouser, pour être sûr que tu n'es pas roulé sur la marchandise.

L'important, de toutes façons, c'est de ne blesser et contraindre personne. Après, c'est une affaire privée ...

Auteur : septour
Date : 06 mai05, 00:54
Message : persephone
s'il te faut pour pouvoir faire l'amour,passer un contrat a vie les yeux fermés,c'est deja anormal.l'amour physique a mon sens doit etre la libre expression d'un elan vers l'autre.si dieu t'a donné des instincts et une liberté totale c'est pour en user, pas pour les refrener.
si tu dois juguler ces elans,commence une lutte dont tu sortiras perdant(e),frustré(e)et ou la violence sera le resultat.

Auteur : persephone
Date : 06 mai05, 02:08
Message : Non, non, je ne "jugule" pas mes élans, tout va bien, Septour.

D'ailleurs, il ne s'agissait pas d'une discussion sur l'obligation du mariage, ce que je trouvais choquant, c'est la façon dont était formulé le "testez avant d'adopter".

Mais c'était plus ironique que sérieux ..

Auteur : quintessence
Date : 06 mai05, 05:44
Message :

Pion a écrit :
Code : Tout sélectionner
mais es-ce bien sage de faire l'amour ou donner son coeur pour quelques instants à une personne que l'on ne pourrais pas marié ?
Juste pour preciser mon point de vue, je suis pas tellement pour l'ados qui a une relation sexuelle avec un adulte juste pour savoir c'est quoi une relation sexuelle(avoir du cul) mais , pour une personne qui aime bien un autre personne, je crois que si c'est pas juste pour une histoire de "cul" et que les deux personnes sont de bonne foie, il est est a mon avis tout a fait louable de savoir ce que l'autre vaut aussi au lit, le gars fringant qui ce retrouve avec un frigo, ou encore la femme qui a une faible libido qui ce retrouve avec un homme qui veut faire ca a tout les jours, ou encore l'homme qui veut jamais faire ca, car finalement apres dix annees de mariage avoue etre homosexuel, ou l'homme ultra egoiste qui ce fiche que ca conjointe aie un orgasme ou non etc.....

c'est pourquoi l'homme est autorisé a avoir jusqu'a 4 épouse sinon il a la possibilité de divorcé (la plus indésirable mais permise comme m)

il faut pas oublier que vénéré allah est l'essence méme de la vie et selui qui vénére pas allah sera ds le doute total .

Auteur : quintessence
Date : 06 mai05, 05:46
Message :

persephone a écrit :Non, non, je ne "jugule" pas mes élans, tout va bien, Septour.

D'ailleurs, il ne s'agissait pas d'une discussion sur l'obligation du mariage, ce que je trouvais choquant, c'est la façon dont était formulé le "testez avant d'adopter".

Mais c'était plus ironique que sérieux ..

personphone c'est loin d'étre choquant il va faloir que tu lie la vie du meilleur étre humain (mohamed) pour que tu constate le contraire.

Auteur : Pion
Date : 06 mai05, 13:53
Message : Pauvre toi persephone, mon message s'adresse juste au homme, car seulement les hommes ont le droit de tester avant d'adopter??????????
Selon tes dires! (adopter? d'habitude on adopte des enfants, pas une femme! Donc si je comprend bien ta facon de voir les choses d'apres toi ce sont les hommes qui adoptent apres avoir tester, et ils adoptent quoi? une femme, mais si on ce fit au reel sense du mot adoption, la femme pour toi devient alors a la charge de l'homme.

MOI CE QUE JE DIS C'EST QU'AUTANT UNE FEMME QU'UN HOMME PEUT ATENDRE DE CONNAITRE LE MIEUX POSSIBLE LA PERSONNE AVEC QUI ELLE OU IL S'ENGAGE POUR LE RESTE DE SA VIE, CE QUI INCLUS L'EXPERIENCE SEXUEL.

Auteur : persephone
Date : 06 mai05, 18:42
Message : Moi, je ne formulerais pas les choses comme ça, Pion.
Pas en termes de test.
Je dirais plutôt qu'il est naturel, quand on est amoureux de quelqu'un, d'avoir un élan sexuel vers lui.

Voilà ... ce n'est pas pour essayer, tester, juger de sa capacité à être un bon amant, c'est parce qu'il y a une attirance, et une envie légitime, saine, d'exprimer son amour ...

Selon moi, c'est plutôt pour cette raison que l'on a des relations sexuelles avant de se marier ...

Mais on ne va pas se perdre dans cette discussion ...

Auteur : quintessence
Date : 06 mai05, 20:10
Message :

persephone a écrit :Moi, je ne formulerais pas les choses comme ça, Pion.
Pas en termes de test.
Je dirais plutôt qu'il est naturel, quand on est amoureux de quelqu'un, d'avoir un élan sexuel vers lui.

Voilà ... ce n'est pas pour essayer, tester, juger de sa capacité à être un bon amant, c'est parce qu'il y a une attirance, et une envie légitime, saine, d'exprimer son amour ...

Selon moi, c'est plutôt pour cette raison que l'on a des relations sexuelles avant de se marier ...

Mais on ne va pas se perdre dans cette discussion ...

ne mélonge pas entre le naturel et le désir ce n'est pas la méme chose

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai05, 03:24
Message :

Falenn a écrit : 1/ elle peut coucher avec un autre après, donc ton histoire de virginité=garantie n'est pas avérée.

2/ aucun rapport entre liaison et prostitution. Par contre viol et prostitution sont souvent liés.

3/ il ne peut y avoir de règle de conduite sexuelle, mais un mode de fonctionnement. Il y a des gens dont le désir sexuel est "dispersé" et d'autres "concentré". Il faut s'accoupler avec des gens qui nous ressemblent.

4/ les enfants nés hors mariage sont surtout placés en orphelinat dans les pays où les liaisons hors mariage ne sont pas admises.

C'est hypocrite au point qu'il y a maintenant des médecins spécialisés dans la réparation des hymen, pour rendre une virginité a une femme

A noter aussi que ca donne du boulot aux proctologues car jamais les problèmes de sphincter anaux et de problèmes du colon n'ont étés ausi nombreux chez les jeunes musulmannes, celle ci se faisant sodomiser pour ne pas perdre cette fameuse virginité qui permettra a leurs parents de les vendre avec certificat de virginité

:P

Auteur : quintessence
Date : 07 mai05, 04:13
Message : tu croix que étre viége ca suffie pour prendre une femme pour épouse non biensur on peut prendre une femme divorcé pour épouse car ce qui compte c'est la foie qui ce traduit pas les bonnes oeuvres visible cher ca famille et ses amis. et c'est les membre fiminin de notre famille qui font le travaille et mettent tout en oeuvre pour l'union.

il faut pas oublier qu'une femme ds l'islam est plus libre, plus protégé que n'import quelle femme non musulmane en plus elle est plus fiminine, et plus timide l'environnement idéal pour donné un amour maximum aux futures enfants loin des trampris et des folis.

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