Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juin16, 07:30
Message : Ken le survivant a écrit :Qui ici a envoyé Jésus selon Jésus ici? possible de répondre?
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Bonjour à tous.
Les musulmans rejettent la divinité de Jésus sous prétexte que c'est n'est pas logique.
Depuis quand Dieu crée et agit uniquement quand l'homme trouve cela logique,
capable de comprendre tout les tenants et les aboutissants de son plan.
Depuis quand?
Puisque pour croire, il faut que vous trouviez cela logique j'ai une question pour vous.
Si personne n'a créé Dieu, puisque Dieu est incréé, comment Dieu a fait pour s'auto créer sans se créer?
Possible de répondre?
Si vous n'arrivez pas à répondre par ce que vous ne trouvez pas de logique à la question, vous vous devez de rejetez Dieu au même titre que vous rejetez la Divinité de Jésus,
et ce pour être en accord avec votre schéma de pensée.
Auteur : Jacki
Date : 12 juin16, 07:48
Message : Les musulmans se base sur la logique comme tu dis pour rejeter certaines choses qu'ils ne comprennent pas.
Il y a un autre exemple ou leur sens du logique est incompréhensible, il se base et cherche dans la Bible des éléments qui valideraient leur religion.
Comme l'annonce de Mahomet, la prédiction de la venu de l'Islam comme grande nation etc... or ils disent que la Bible est falsifié, ou est donc la logique ???
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juin16, 07:58
Message : Jacki a écrit :Les musulmans se base sur la logique comme tu dis pour rejeter certaines choses qu'ils ne comprennent pas.
Il y a un autre exemple ou leur sens du logique est incompréhensible, il se base et cherche dans la Bible des éléments qui valideraient leur religion.
Comme l'annonce de Mahomet, la prédiction de la venu de l'Islam comme grande nation etc... or ils disent que la Bible est falsifié, ou est donc la logique ???
Leur logique n'existe que dans leur tête, dans les faits, se sont les êtres les plus illogique du monde.
Ils rejettent l'incarnation de Dieu soit disant par ce que l'homme ne peut pas la comprendre, par ce que c'est illogique.
Mais d'un autre coté ne rejettent pas Dieu, alors que sa toute éternité et la création de l'univers à partir du néant est tout aussi illogique pour l'homme.
C'est du style: "si moi humain je ne peux pas le comprendre c'est que Dieu n'a pas pu le faire"....
Pour eux, ce sont les capacités de l'homme à comprendre ce que la Divinité peut potentiellement accomplir qui décrètent ce qu'elle peut concrètement réaliser ou pas.
Non mais sérieux, on marche sur la tête...
Ils n'ont aucune logique et sont en désaccord totale avec leur propre schéma de pensée.
C'est deux poids deux mesures chez eux, c'est comme ça les arrange.
Pathétique!
Auteur : Giova
Date : 12 juin16, 08:45
Message : Bonsoir Etoile céleste
Je veux pas prendre leurs défense, mais est-ce mieu de dire que c'est Dieu lui même qui est mort sur une croix ? C'est même pire !
Alors qu'est-ce qui est pathétique ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juin16, 08:59
Message : Bonsoir Giova.
Réponse: toi... qui refuse sciemment ce que la parole dit clairement.
Auteur : Giova
Date : 12 juin16, 09:24
Message : Mais justement j'essaie de te la faire comprendre simplement et comme il est écrit.
Mon ami
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juin16, 09:28
Message : Mon ami, on ne va pas revenir la dessus.
On en a parler mille fois.
Tu ne me fera pas changer d'avis; la parole est plus que clair.
Auteur : Giova
Date : 12 juin16, 09:53
Message : Oui comme tu dis elle est plus que clair. Seulement il est dommage que les gens veulent là compliqué.
Auteur : Yacine
Date : 12 juin16, 12:58
Message : Etoiles Célestes a écrit :Depuis quand Dieu crée et agit uniquement quand l'homme trouve cela logique,
Depuis qu'Il nous a donné une raison. Les autres êtres vivant n'ont pas de raison parce qu'ils n'ont aucun charge ici-bas, l'Homme si. C'est bien pour cela que le Coran qualifie les hommes qui ne raisonnent pas comme du bétail voire pire, car leur raison ne leur sert à rien.
Auteur : hérétique
Date : 12 juin16, 14:45
Message : Etoiles Célestes a écrit :Depuis quand Dieu crée et agit uniquement quand l'homme trouve cela logique,
TetSpider a écrit :Depuis qu'Il nous a donné une raison. Les autres êtres vivant n'ont pas de raison parce qu'ils n'ont aucun charge ici-bas, l'Homme si. C'est bien pour cela que le Coran qualifie les hommes qui ne raisonnent pas comme du bétail voire pire, car leur raison ne leur sert à rien.
Tres interessant !
Pour le cette fois, TetSpider, vous devriez être d'accord avec Etoile Céleste ! Il n'y a pas grand chose de logique à affirmer que le coran soit la parole de dieu alors qu'il a été écrit après la mort du prophète...
Auteur : Seleucide
Date : 12 juin16, 20:06
Message : TetSpider a écrit :C'est bien pour cela que le Coran qualifie les hommes qui ne raisonnent pas comme du bétail voire pire, car leur raison ne leur sert à rien.
En effet.
Le Coran déshumanise les infidèles en les assimilant à des bêtes.
Auteur : Yacine
Date : 12 juin16, 21:43
Message : Seleucide a écrit :Le Coran déshumanise les infidèles en les assimilant à des bêtes.
Pire que des bêtes (25.44), car les bêtes ne raisonnent pas car ils n'ont pas de raison et les infidèles ne raisonnent pas tout en ayant de la raison, puis disent : je crois car c'est absurde. Je suppose au Jour du Jugement tu diras, oui mon Dieu j'ai cru, j'ai cru fort, car ça été absurde.
Ca c'est dans l'absolu, mais cela ne veux pas dire qu'on va traiter l'infidèle comme un animal, ça reste une personne que Dieu a honoré (17.70) c'est juste lui qui n'a pas été à la hauteur de cet honneur.
Puis en Islam on traite pas une pauvre femme qui implore secoure de chienne.
Auteur : Ken le survivant
Date : 12 juin16, 21:53
Message : étoiles celestes a écrit
Bonjour à tous.
Les musulmans rejettent la divinité de Jésus sous prétexte que c'est n'est pas logique.
Depuis quand Dieu crée et agit uniquement quand l'homme trouve cela logique,
capable de comprendre tout les tenants et les aboutissants de son plan.
Depuis quand?
Puisque pour croire, il faut que vous trouviez cela logique j'ai une question pour vous.
Si personne n'a créé Dieu, puisque Dieu est incréé, comment Dieu a fait pour s'auto créer sans se créer?
Possible de répondre?
Si vous n'arrivez pas à répondre par ce que vous ne trouvez pas de logique à la question, vous vous devez de rejetez Dieu au même titre que vous rejetez la Divinité de Jésus,
et ce pour être en accord avec votre schéma de pensée.
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent
, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Merci de ne pas esquiver et de répondre dans ce passage qui envoie Jésus selon Jésus ? .......
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juin16, 22:36
Message : TetSpider a écrit :Depuis qu'Il nous a donné une raison. Les autres êtres vivant n'ont pas de raison parce qu'ils n'ont aucun charge ici-bas, l'Homme si. C'est bien pour cela que le Coran qualifie les hommes qui ne raisonnent pas comme du bétail voire pire, car leur raison ne leur sert à rien.
Tu ne comprends pas...
Je répète:
Depuis quand Dieu
crée et agit uniquement quand l'homme trouve cela logique
Vous nous dites que l'incarnation est illogique, donc vous sous entendez que si nous humains trouvons
cela illogique, Dieu n'a pas pu le faire...
Moralité, selon vous, Dieu ne fait que des choses que l'homme peut comprendre.
Que Dieu ne peut pas faire certaine chose, par ce que l'homme ne le comprend pas.
Dieu est dépendant de la compréhension de l'homme pour agir.
Vous affirmez en fait, que Dieu Tout puissant est limité, et vous ne vous en rendez même pas compte.
Bref, du grand n'importe quoi.
Ken le survivant a écrit :Merci de ne pas esquiver et de répondre dans ce passage qui envoie Jésus selon Jésus ? .......
C'est Dieu qui a envoyé Jésus, Dieu à envoyé le fils.
Si personne n'a créé Dieu, puisque Dieu est incréé, comment Dieu a fait pour s'auto créer sans se créer?
J'attends moi aussi une réponse.
Et je pose aussi la question à tetSpirder, puisqu'il es doué d'une grande raison et d'une grande logique.
Auteur : Imperiocristo
Date : 12 juin16, 22:45
Message : Giova a écrit :Bonsoir Etoile céleste
Je veux pas prendre leurs défense, mais est-ce mieu de dire que c'est Dieu lui même qui est mort sur une croix ? C'est même pire !
Alors qu'est-ce qui est pathétique ?
C'est le Fils qui est allez sur la croix ( la chair ) , mais dans le Fils il y a la divinité de Dieu , la partie divine du Fils est Dieu , c'est sa parole ( le verbe ) Incrée incarné
L'Eternel n'a pas quitté son royaume , il est ici et partout a la fois , il fait ce qu'il veut la preuve il peut crée d'une pierre toute une descendance charnel à Abraham , il fait ce qu'il veut
J'ai sortie tout un comparatif sur les caractéristiques qui unissent le Fils au Père et vous n'avez jamais été capable de répondre sans inventé et sortir des âneries
Un homme purement charnel pèche par nature
Un homme purement charnel ne peut sauvé le monde
Qui sauve le monde ?
L'Eternel lui même et il est très clair la dessus
Psaume 130:7-8
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES.
Isaïe 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
*****************************************************************************************************************************************************
( Ancien testament )
YHWH LE PREMIER ET LE DERNIER
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
L'Eternel est très clair il dit que seul lui est le premier et le dernier ET QUE HORS LUI IL N'Y A POINT DE DIEU
Conclusion ? aucune autre entité ne peut se glorifié d'être le premier et le dernier
Problème Jésus ce donne le même Attribue
Jésus ( Nouveau testament ) LE PREMIER ET LE DERNIER
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts . Auteur : Yacine
Date : 12 juin16, 22:58
Message : Etoiles Célestes a écrit :Vous nous dites que l'incarnation est illogique, donc vous sous entendez que si nous humains trouvons
cela illogique, Dieu n'a pas pu le faire...
Nous on pense que c'est pas pour rien que Dieu nous a donné la logique et la raison. Autrement toutes les religions se valent car toutes vous explique des choses farfelues et illogique sur lesquelles elles se basent.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juin16, 23:19
Message : TetSpider a écrit :Nous on pense que c'est pas pour rien que Dieu nous a donné la logique et la raison. Autrement toutes les religions se valent car toutes vous explique des choses farfelues et illogique sur lesquelles elles se basent.
Donc, si Dieu t'as doué de raison pour savoir le vrai du faux tu devrais rejeter le Dieu du Coran.
Explique moi par la raison que Dieu t'as donné comment Allah à pu s'auto créer sans se créer?
Auteur : omar13
Date : 12 juin16, 23:28
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Bonjour à tous.
Les musulmans rejettent la divinité de Jésus sous prétexte que c'est n'est pas logique.
Bonjour Etoiles Celestes,
je t avais déjà dis plusieurs fois que tu es dans le faux total, cette fois ci tu t es tombé dans un troue que tu t es creusé tout seul.
je m’explique:
Il n y a aucune logique a suivre dans la Divinité de Jesus, c est la réalité qui te donne tord et tu es dans le faux jusqu au cou.
l ami Giova, a tenté de te faire raisonné et éviter de te confronter avec une réalité qui te fera du mal, mais têtu comme tu es, tu ne fais qu avancer dans le noir.
Je te défie toi Etoiles Celestes, et tous les amis chretiens du forum,
de me montrer un seul verset biblique ou Jesus dit qu il est Dieu, ou bien que Dieu , a un associé qui s appelle Jesus.
IMPOSSIBLE,
tu peux chercher dans les 63 livres bibliques en ta possession, et mème dans les 120 livres Apocryphes, jamais tu trouveras un verset qui te donne raison.
Et
je te défie aussi, toi Étoiles Célestes, et tous les amis chretiens de ce forum
a contredire l explication que je vais te donner sur la Divinité de Jesus:
Jesus est devenu Dieu en 325 par un décret du Roi Romains Constantin, qui était un païen, et qu il avait établie cette divinité pour faciliter la conversion de son peuple Romain qui voulais continuer a adorer des statues comme il avait toujours fait et comme faisaient mème les grecques et les Égyptiens ( pharaons ).
justement c est a partir de cette année 325, que Jesus est devenu Dieu, avant il ne l a jamais été.
Tu n as aucune issue de secours pour te sauver, tu ne pourras jamais contredire avec la réalité ce que je viens de t éxpliquer.
la seule voie pour te sauver, c est demander pardon a Dieu, et faire part du peuple juste : LES MUSULMANS.
Auteur : Yacine
Date : 13 juin16, 00:32
Message : Etoiles Célestes a écrit :Explique moi par la raison que Dieu t'as donné comment Allah à pu s'auto créer sans se créer?
Dieu n'a pas de début, la création ne s'applique qu'a nous créatures. Je vois pas d'illogique dans tout ça.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 02:34
Message : TetSpider a écrit :Dieu n'a pas de début, la création ne s'applique qu'a nous créatures. Je vois pas d'illogique dans tout ça.
Cher tetSpider, tu ne réponds pas à la question.
Explique moi par la raison que Dieu t'as donné comment Allah à pu
s'auto créer sans se créer?
Regarde bien ce qui s'est passé pour Dieu, il a été créé (puisqu'il est là), sans avoir été créé (puisqu'il est incréé).
Tu me soutiens que Dieu t'a doué d'un raisonnement logique pour démêler le vrai du faux quant aux religions.
Or, tu es incapable de m'expliquer par la logique et la raison comment Allah s'auto crée sans se créer, car cela défi la logique,
et c'est pour cela qu'il est Dieu... et nous hommes.
J'en conclue, selon ta théorie, que le Coran est faux, puisque la toute éternité de Dieu est inconcevable pour l''homme.
Si tu me dis que tu la comprends parfaitement tu es un menteur.
Je te défie toi Etoiles Celestes, et tous les amis chretiens du forum, de me montrer un seul verset biblique ou Jesus dit qu il est Dieu, ou bien que Dieu , a un associé qui s appelle Jesus.
Bonjour Omar et tetSpider (j'ai oublié)
Mais qui est tu pour décréter comment le fils de Dieu doit annoncer sa Divinité?
Hein? Qui est tu?
Jésus a choisi de pas dire directement "je suis Dieu".
Il y a des dizaines façons de dire que Jésus est Dieu, mais toi, tu veux qu'il prononce les mots que toi tu as envie d'entendre.
Et si tu ne les entends pas tu en conclue que Jésus n'a pas proclamé sa Divinité.
Si je dis:
"Je suis omnipotent, omniscient et omniprésent, comme Dieu le tout puissant l'est.
J'ai créé les cieux et la terre, et Dieu et moi ne faisons qu'un."
Que tu le veuille ou non j'ai déclaré que je suis Dieu, même si je n'ai pas dis: "je suis Dieu".
Même si je ne l'ai pas dit comme Monsieur Omar a envie de l'entendre.
Si il y en a un qui a tout faux c'est bien toi.
Quant à l'ami Givoa, il peut dire ce qu'il veut, il a été incapable de prouver le contraire. (comme toi d'ailleurs)
Jésus a choisi d'annoncer sa Divinité comme suit, tu n'es pas en position et tu n'as pas l'autorité
pour exiger de lui une autre façon d'annoncer son statut.
Il fait un peu ce qu'il veut.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Maintenant si tu arrives à me prouver que l'on peut honorer un homme au même titre que Dieu,
fixer sa valeur comme on fixe la valeur de Dieu, et ben fais moi signe...
Allez, j'attends ta mauvaise foi légendaire... je t'écoute
Auteur : Yacine
Date : 13 juin16, 03:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :Regarde bien ce qui s'est passé pour Dieu, il a été créé (puisqu'il est là), sans avoir été créé (puisqu'il est incréé).
Enlève "a été créé" de ta phrase et c'est réglé, pour la simple raison que Dieu n'a pas été créé et qu'on peut pas dire cela.
Comme si tu me dis : comment se fait il que la mer est bleue et rouge à la fois. Non elle n'est pas rouge et n'a jamais été rouge, elle est juste bleue.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 03:46
Message : Tu tournes autour tu pot...
J'aurais du laisser la question dans ma première tournure (qui somme toute ne change pas grand chose).
Explique moi par la raison que Dieu t'as donné comment Allah à pu s'auto créer sans se créer?
Mais pour te faire plaisir.
Explique moi comment Allah a fait pour auto exister, puisqu'il est là par sa volonté, sans s'auto créer, puisqu'il est incréé.
Et si tu tournes encore autour du pot, on va faire plus simple.
Explique moi comment Allah a fait pour être là de toute éternité.
Donne moi une explication logique et raisonnable comment un "être" peut avoir toujours été là?
Sans que personne ne le crée... sans qu'il est eu de naissance, sans qu'il est eu de début.
Dit moi si ta raison et ta logique ne bute pas en touche?
Je suis impatient de savoir.
Auteur : Yacine
Date : 13 juin16, 04:04
Message : Comment Allah a fait pour s'"autoexister" ?
Dieu est Éternel, en arabe il y a un mot Saramadi, c'est à dire qui n'a de début ni de fin. Du fait de notre perception dans le monde ici-bas où toute chose a un début et une fin n'implique pas que cela soit de même pour Allah car Il y a rien qui ressemble à Dieu (Coran 42.11).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 04:09
Message : TetSpider a écrit :Comment Allah a fait pour s'"autoexister" ?
Dieu est Éternel, en arabe il y a un mot Saramadi, c'est à dire qui n'a de début ni de fin. Du fait de notre perception dans le monde ici-bas où toute chose a un début et une fin n'implique pas que cela soit de même pour Allah car Il y a rien qui ressemble à Dieu (Coran 42.11).
Super!
Cela ne m'explique pas comment Allah a fait. Tu expliques la forme, pas le fond.
Tu ne me dis pas non plus si ta logique et ton raisonnement ne butent pas en touche!
Alors ils butent?
Tu peux répondre s'il te plait?
Auteur : Yacine
Date : 13 juin16, 04:28
Message : Pourquoi tu cherches les problèmes ou les questions pour être précis, là où il y a pas ?
On a pas à poser cette question "comment Dieu a fait" puisqu'elle s'impose pas déjà. Comme je t'ai dis ce sont nous qui imaginions que tout se fait car c'est ce que nous constations et vivons selon les règles établi par Dieu Lui Même dans la Vie-bas. Et ces règles ne s'appliquent pas à Lui. Il est de toute éternité.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 04:34
Message : Tu n'es donc pas capable de l'expliquer, or en début de topic tu affirmais que c'est comme cela
qu'on reconnaissait les fausses religions, par la logique et la raison que Dieu t'avais doté.
Donc si ta logique n'es pas à même d'expliquer l'éternité d'Allah, c'est que le Coran est faux.
Je vois que tu refuses de répondre si ta logique bute en touche... cela en dit long...
Auteur : Yacine
Date : 13 juin16, 04:53
Message : Comme on fait souvent avec les athées, avec la démonstration à l'absurde on arrive toujours au fait qu'il doit y avoir un Être qui précède tout chose car c'est Lui qui a fait toute chose, et pour qu'Il précède toute chose Il doit être sans commencement, et qui dit sans commencement dit sans fin, et dit Éternel. Logique hein ? Facile même pour un athée.
Auteur : Seleucide
Date : 13 juin16, 04:57
Message : TetSpider a écrit :je crois car c'est absurde
Tu te méprends sur cette célèbre maxime.
Elle provient de la philosophie grecque selon laquelle plus un mensonge veut réussir, plus il doit être convaincant.
Or, la foi chrétienne, la divinité et la résurrection du Christ, la Trinité est le contraire d'un mensonge qui se veut convaincant.
Il convient donc de l'assimiler à une vérité.
TetSpider a écrit :Ca c'est dans l'absolu, mais cela ne veux pas dire qu'on va traiter l'infidèle comme un animal, ça reste une personne que Dieu a honoré (17.70) c'est juste lui qui n'a pas été à la hauteur de cet honneur.
Mais oui, c'est pour cela que la valeur de la vie d'un infidèle non dhimmi est nulle dans toutes les écoles juridiques sunnites.
L'infidèle a biaisé et perdu sa nature humaine en mécroyant, c'est-à-dire en faisant le contraire même de la fin ultime de l’existence humaine, résidant dans l’adoration pure et simple d’Allah. C'est bien pour cela qu'Allah les assimile à des bêtes, du bétail.
TetSpider a écrit :Je vois pas d'illogique dans tout ça.
Evidemment, il n'y a rien d'illogique à ce qu'un effet n'ait pas de cause.
C'est bien connu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 05:00
Message : TetSpider a écrit :Comme on fait souvent avec les athées, avec la démonstration à l'absurde on arrive toujours au fait qu'il doit y avoir un Être qui précède tout chose car c'est Lui qui a fait toute chose, et pour qu'Il précède toute chose Il doit être sans commencement, et qui dit sans commencement dit sans fin, et dit Éternel. Logique hein ? Facile même pour un athée.
Tu expliques une fois de plus la forme sans expliquer le fond...
En plus, un athée ne crois pas en Dieu, donc c'est un peu n'importe quoi ce que tu racontes.
Et il n'y a rien de logique, pour nous humains, que Dieu ait toujours été là.
Cela défi la raison, et tu le sais très bien.
Je vois que tu refuses
encore et encore de répondre si ta logique bute en touche...
cela en dit long... Auteur : Yacine
Date : 13 juin16, 05:14
Message : Ok tu as gagné.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 05:56
Message : Ben voilà quand tu veux...
(même si je sais que...)
Moralité, ce n'est pas par ce que l'incarnation de Dieu possède des facettes incompréhensibles pour l'homme
que Dieu n'a pas pu s'incarner.
Dire le contraire c'est limiter et ramener Dieu à la raison humaine.
Auteur : Giova
Date : 13 juin16, 06:24
Message : Pourquoi dis-tu des mensonges ??
Auteur : bercam
Date : 13 juin16, 06:32
Message : @Etoiles funeste ! A quel moment t'as pu penser que ton sujet était un sujet intelligent ?
Vas lire ton livre , tu n'y connais rien ...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 07:06
Message : C'est vrai que toi, tu as l'air super intelligent à m'appeler Etoiles funestes.
Sinon sur le fond?
Auteur : abdul
Date : 13 juin16, 07:35
Message : Bonsoir, Salam
Etoiles...bonsoir l'ami..Mais non, ce n'est pas que Dieu n'a pas pu s'incarner...c'est qu'aucun corps humain n'aurait pu supporter la puissance de Dieu, incarnée en ce corps. En l'occurrence, le corps de Jésus. Ce qui nous aurait alors amené à dire "que Jésus ne pouvait pas être un humain" car un corps humain ne peut supporter la puissance de Dieu s'incarnant en ce corps de chair. Le problème est que -ON SAIT QUE - Jésus était bel et bien humain car né de Marie, humaine. Marie n'a pas enfanté un ange, les anges ne sont pas pourvus de corps physique.
Vous vous retrouvez face à un problème, en invoquant l'incarnation de Dieu en l'homme. A/ Soit cet homme n'est pas vraiment humain et Dieu s'y incarne. B/ Soit il est vraiment humain et Dieu ne s'y est pas incarné OU C/ Il s'y est incarné d'une façon qui ne DEVRAIT PAS être appréhendée comme l'incarnation effective de Dieu en un corps humain quelconque.
A/ Jésus aurait été un ange, non physique, ayant l'apparence humaine (FAUX) B/ Dieu est alors en contact direct et il est Prophète comme les prophètes précédents C/ Dieu a mis en Jésus une puissance ayant pour résultat "quelquechose de plus puissant qu'un simple "contact direct"", sans que Jésus devienne un Dieu à part entière...Il serait alors un Prophète aussi car dôté d'un corps humain quelconque.
"Si personne n'a créé Dieu , puisque Dieu est incréé, comment Dieu a fait pour s'auto créer sans se créer?" :
Question sans aucun sens, déjà, inutile de la poser pour aborder le sujet de la divinité ou non-divinité de Jésus.
"Si personne n'a créé Dieu" : "si une entité existant avant Dieu avait créé Dieu, cette entité serait dans cette supposition, Dieu elle même, et ce "Dieu" dans la supposition serait une créature, créé par la première entité (Dieu Réel)".
"Dieu est incréé" : oui Dieu Est, sans avoir de Début, ni de Fin. Le Coran dit que Dieu ne somnole pas, ne se fatigue pas, est Eternel, donc ne meurt pas et cela ne contredit en aucun point la Doctrine Biblique. A partir de ces points identiques, on peut rajouter "Dieu EST sans début", même si la Bible ne le précise pas, et que cela est précisé dans le Coran et les hadiths."
"comment Dieu a fait pour s'auto créer sans se créer?" : Aucune chose ne peut se créer d'elle même; aucune chose ne peut s'autocréer puisque pour s'autocréer -"auto"- il faut d'abord qu'elle soit créée... Et si elle est déjà créée elle n'a plus à s'auto créer puisqu'elle est déjà créer. A moins qu'elle ne crée une chose "deuxième", image de la première. En gros, si la chose n°1 doit, pour exister, être créée, c'est qu'elle n'est - en fait - pas la chose n°1 mais déjà la chose n°2, puisque la 2 devrait nécessairement être créée..par une entité (chose n°1) existant avant elle.
Dieu, Lui, Est, sans qu'une "entité première" a été avant Lui. L'Univers a été créé (ou s'est formé)..et avant que l'Univers ne soit il y avait "rien". On dira que ce "rien" n'était pas non plus Dieu et que Dieu était "différent de ce "rien"". Jésus, et les autres créatures ont été formées "apres que, à partir de ce "rien", un univers a été formé"; ces créatures se sont alors situées à l'intérieur de cet Univers formé (créé). Dieu, Lui, ne se situe pas à l'intérieur de l'Univers sinon il aurait été Lui Même Créé.
L'artiste fabrique une chaise en bois, il ne se situe pas dans le bois : l'artiste se situe hors du bois qu'il travaille pour créer la chaise. Il doit avoir une vue totale sur le bois pour le sculpter.
Dieu A Tout Créé et ne fait donc pas partie de sa création, bien que Sa connaissance sonde tous les actes des créatures. Il (Dieu) n'est pas localisé en un pays, ou un lieu d'adoration, mais sa science, sa Connaissance embrasse tous les lieux.
Jésus, non seulement a été créé, n'a pas tout créé, fait partie de la création, d'une mère elle même créée, après gestation (la mère de Marie); Jésus est localisé en un lieu précis, là ou il se trouve au moment où il se déplace, en un lieu d'adoration, la science/connaissance de Jésus n'embrasse pas tout (exemple : il n'a pas su si le figuier allait ou pas, donner des fruits; Dieu a connaissance de toute sa création)..
Quand on croise ces 2 descriptions, l'une sur Dieu, l'autre sur Jésus, allez où vous voudrez, vous ne pourrez pas prétendre "Jésus est Dieu". A moins que par cela vous signifiez "Jésus est habité par Dieu", c'est à dire "Inspiré par/en contac avec/reçoit les révélations de Dieu"..Ce qui est synonyme de Prophète/Messager de Dieu. Or, un Prophète est lui même humain, ce qui implique la naissance (oui, Dieu ne nait pas puisqu'Il n'a pas été créé). Comme on sait que Jésus est né (naissance) cela confirme ce qui est dit ici.
Auteur : Yacine
Date : 13 juin16, 08:09
Message : Seleucide a écrit :Mais oui, c'est pour cela que la valeur de la vie d'un infidèle non dhimmi est nulle dans toutes les écoles juridiques sunnites.
Non c'est pas vrai, il y a aucun texte qui stipule qu'on peut tuer in infidèle juste parce ce qu'il est un. Les musulmans ont toujours tenu des relations avec leur voisinage via la commerce ou autres et beaucoup sont devenu musulmans comme ça. Mais il faut avouer que, selon les lois modernes même, aucun entité politique ou pays se tient responsable si un de ses citoyens comment un meurtre ailleurs hors de son territoire, à moins qu'il y est un accord signé qui spécifie le cas.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 08:20
Message : abdul a écrit :Bonsoir, Salam
Etoiles...bonsoir l'ami..Mais non, ce n'est pas que Dieu n'a pas pu s'incarner...c'est qu'aucun corps humain n'aurait pu supporter la puissance de Dieu, incarnée en ce corps. En l'occurrence, le corps de Jésus. Ce qui nous aurait alors amené à dire "que Jésus ne pouvait pas être un humain" car un corps humain ne peut supporter la puissance de Dieu s'incarnant en ce corps de chair. Le problème est que -ON SAIT QUE - Jésus était bel et bien humain car né de Marie, humaine. Marie n'a pas enfanté un ange, les anges ne sont pas pourvus de corps physique.
Bonsoir abdul
Tu dis des bêtises, si Dieu ne peut pas s'incarner c'est que Dieu n'est pas omnipotent.
Vous vous retrouvez face à un problème, en invoquant l'incarnation de Dieu en l'homme.
A/ Soit cet homme n'est pas vraiment humain et Dieu s'y incarne.
Faux, voir omnipotence de Dieu.
B/ Soit il est vraiment humain et Dieu ne s'y est pas incarné
Pareil.
Il s'y est incarné d'une façon qui ne DEVRAIT PAS être appréhendée comme l'incarnation effective de Dieu en un corps humain quelconque.
Et pourquoi "qui ne devrait pas"? C'est toi qui à décrété ça... pas Dieu.
"Si personne n'a créé Dieu , puisque Dieu est incréé, comment Dieu a fait pour s'auto créer sans se créer?" :
Question sans aucun sens, déjà, inutile de la poser pour aborder le sujet de la divinité ou non-divinité de Jésus.
Elle a tout son sens justement.
Si tu es incapable de m'expliquer l'éternité de Dieu, c'est que tu admets que Dieu possède des mystères insondables pour l'homme.
Tu ne peux donc pas rejeter l'incarnation sous prétexte qu'elle possède elle aussi des mystères.
Tu ne peux pas rejeter l'un et accepter l'autre, c'est un non sens.
C'est être en contradiction totale avec son schéma de penser.
Je te rappelle que c'est grand argument des musulmans.
"Dieu n'a pas pu s'incarner car ceci est illogique".
Je vous invite donc à rejeter Dieu, car son éternité est tout aussi illogique pour vous.
Seul les gens doués d'honnêteté l'avoueront.
"Dieu est incréé" : oui Dieu Est, sans avoir de Début, ni de Fin. Le Coran dit que Dieu ne somnole pas, ne se fatigue pas, est Eternel,
donc ne meurt pas et cela ne contredit en aucun point la Doctrine Biblique. A partir de ces points identiques,
on peut rajouter "Dieu EST sans début", même si la Bible ne le précise pas, et que cela est précisé dans le Coran et les hadiths."
Est ce que ta logique but en touche quand tu penses que Dieu n'a jamais eu de début?
"comment Dieu a fait pour s'auto créer sans se créer?" : Aucune chose ne peut se créer d'elle même; aucune chose ne peut s'autocréer
puisque pour s'autocréer -"auto"- il faut d'abord qu'elle soit créée...
Tu n'as pas compris l'emploi de ce non sens volontaire de ma part...
Quand notre cerveau cogite là dessus, c'est le serpent qui se mort la queue.
Et si elle est déjà créée elle n'a plus à s'auto créer puisqu'elle est déjà créer. A moins qu'elle ne crée une chose "deuxième", image de la première. En gros, si la chose n°1 doit, pour exister, être créée, c'est qu'elle n'est - en fait - pas la chose n°1 mais déjà la chose n°2, puisque la 2 devrait nécessairement être créée..par une entité (chose n°1) existant avant elle.
Tu vois, ça marche.
Jésus, non seulement a été créé, n'a pas tout créé, fait partie de la création, d'une mère elle même créée, après gestation (la mère de Marie); Jésus est localisé en un lieu précis, là ou il se trouve au moment où il se déplace, en un lieu d'adoration, la science/connaissance de Jésus n'embrasse pas tout (exemple : il n'a pas su si le figuier allait ou pas, donner des fruits; Dieu a connaissance de toute sa création)..
Ce n'est pas ce que raconte la Bible. Jésus a créé la terre et les cieux...
Je t'invite à la relire.
Quand on croise ces 2 descriptions, l'une sur Dieu, l'autre sur Jésus, allez où vous voudrez, vous ne pourrez pas prétendre "Jésus est Dieu".
A moins que par cela vous signifiez "Jésus est habité par Dieu"
c'est à dire "Inspiré par/en contac avec/reçoit les révélations de Dieu"..Ce qui est synonyme de Prophète/Messager de Dieu.
Oui, Jésus est habité par Dieu... c'est l'incarnation et cela n'a rien à voir avec l'inspiration.
Paix
Auteur : Yacine
Date : 13 juin16, 08:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu dis des bêtises, si Dieu ne peut pas s'incarner c'est que Dieu n'est pas omnipotent.
Tu vois moi je peux pas sortir nu dans la rue (et aujourd’hui il y a fait 35°C, c'est pas normal mais passons...), je peux pas non pas parce que dans la pratique je peux pas mais parce que ça me convient pas à ma personne de le faire.
Auteur : Seleucide
Date : 13 juin16, 08:25
Message : TetSpider a écrit :Non c'est pas vrai, il y a aucun texte qui stipule qu'on peut tuer in infidèle juste parce ce qu'il est un.
En effet, et je ne l'ai pas affirmé.
J'ai écrit que la valeur de la vie d'un infidèle non dhimmi est nulle dans toutes les écoles juridiques sunnites.
On s'en convaincra en apprenant qu'une telle personne est dépourvue de toute protection et de toute droit ; et que l'on peut le tuer impunément, à tout moment, sans qu’il y ait lieu à kisās ou obligation de payer la diya ou de donner la kaffāra.
Il ne vaut donc rien.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 08:37
Message : TetSpider a écrit :Tu vois moi je peux pas sortir nu dans la rue (et aujourd’hui il y a fait 35°C, c'est pas normal mais passons...), je peux pas non pas parce que dans la pratique je peux pas mais parce que ça me convient pas à ma personne de le faire.
Mais qui es tu pour décréter ce qui convient à Dieu?
Auteur : Yacine
Date : 13 juin16, 10:01
Message : Lui. Revient à l'AT et tu le sauras.
Seleucide a écrit :On s'en convaincra en apprenant qu'une telle personne est dépourvue de toute protection et de toute droit ; et que l'on peut le tuer impunément, à tout moment, sans qu’il y ait lieu à kisās ou obligation de payer la diya ou de donner la kaffāra.
Tout non-musulman en terre d'Islam doit payer cette Jiziya, autrement il fait un acte de guerre qu'il doit assumer. Logique donc dans ce cas.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 10:07
Message : Je la connais votre phase de l'ancien testament et des versets que vous tordez et travestissez pour faire croire que Dieu
ne peut pas s'incarner.
Auteur : Seleucide
Date : 13 juin16, 22:25
Message : TetSpider a écrit :Tout non-musulman en terre d'Islam doit payer cette Jiziya, autrement il fait un acte de guerre qu'il doit assumer
Je ne parle pas des dhimmis, puisque ceux-ci possèdent une relative sécurité en acceptant d'être soumis, humiliés, rackettés, etc.
Je vais donc devoir me répéter.
J'ai écrit que la valeur de la vie d'un infidèle non dhimmi est nulle dans toutes les écoles juridiques sunnites.
Auteur : Yacine
Date : 13 juin16, 22:35
Message : Seleucide a écrit :Je vais donc devoir me répéter.
Oui tu te fais que de te répéter.
Je t'ai expliqué que dans la pratique il y a pas d'infidèle non-dhimmi en terre d'Islam sinon celui qui se révolte contre l'autorité. Reste celui qui est hors territoire, il n'est pas dans la responsabilité de L’État musulman.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 23:11
Message : Y a un musulman honnête qui va avouer que sa raison et sa logique butera forcément en touche
lorsqu'il essayera d'expliquer la toute éternité de Dieu?
Auteur : eric121
Date : 14 juin16, 05:17
Message : TetSpider a écrit :
Ca c'est dans l'absolu, mais cela ne veux pas dire qu'on va traiter l'infidèle comme un animal, ça reste une personne que Dieu a honoré (17.70) c'est juste lui qui n'a pas été à la hauteur de cet honneur.
Ce verset ne concerne pas du tout les infidèles, il dit que Dieu a ennobli l’homme en lui donnant un aspect et une forme meilleurs que toutes les autres créatures. Il le compare à un animal en disant qu'il marche droit sur ses pieds et mange en se servant de ses deux mains à l’inverse des animaux qui marchent sur leurs quatre pattes et mangent avec leurs bouches.
Et que l'homme est préféré à plusieurs créatures
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