Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 12 juin16, 23:32
Message : Etoiles Célestes a écrit:
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Bonjour à tous.
Les musulmans rejettent la divinité de Jésus sous prétexte que c'est n'est pas logique.
Bonjour Etoiles Celestes,
je t avais déjà dis plusieurs fois que tu es dans le faux total, cette fois ci tu t es tombé dans un troue que tu t es creusé tout seul.
je m’explique:
Il n y a aucune logique a suivre dans la Divinité de Jesus, c est la réalité qui te donne tord et tu es dans le faux jusqu au cou.
Je te défie toi Etoiles Celestes, et tous les amis chretiens du forum, de me montrer un seul verset biblique ou Jesus dit qu il est Dieu, ou bien que Dieu , a un associé qui s appelle Jesus.
IMPOSSIBLE, tu peux chercher dans les 63 livres bibliques en ta possession, et mème dans les 120 livres Apocryphes, jamais tu trouveras un verset qui te donne raison.
Et je te défie aussi, toi Étoiles Célestes, et tous les amis chretiens de ce forum a contredire l explication que je vais te donner sur la Divinité de Jesus:
Jesus est devenu Dieu en 325 par un décret du Roi Romains Constantin, qui était un païen, et qu il avait établie cette divinité pour faciliter la conversion de son peuple Romain qui voulais continuer a adorer des statues comme il avait toujours fait et comme faisaient mème les grecques et les Égyptiens ( pharaons ).
justement c est a partir de cette année 325, que Jesus est devenu Dieu, avant il ne l a jamais été.
Tu n as aucune issue de secours pour te sauver, tu ne pourras jamais contredire avec la réalité ce que je viens de t éxpliquer.
la seule voie pour te sauver, c est demander pardon a Dieu, et faire part du peuple juste : LES MUSULMANS.
Auteur : Amazonite
Date : 12 juin16, 23:44
Message : Pourquoi directement inciter à la conversion ?... Et même si tu avais raison sur le verset inexistant au sujet de la divinité de Jésus , ça suffit pour que toi et d'autre musulmans persiste à dire que vous êtes les heureux élues de Dieu quoi que vous fassiez tout ça parce que vous êtes musulmans? Ça devient sectaire des fois vos débats . (Vos = les non musulmans aussi )
Auteur : omar13
Date : 12 juin16, 23:58
Message : comme je l avais dit dans d autres occasions, je ne suis pas dans ce forum pour islamiser les amis juifs ou bien les chrétiens, ce n est pas mon métier, et je ne suis mème pas un fervent musulman, je plaisantait avec Etoiles Celestes, comme je le fais avec Gaelle, mais sans aucune intention de les faire convertir.
je répond seulement a des affirmations gratuites et erronées que quelques amis chretiens continuent a répéter pour dénigrer l Islam et les musulmans, maintenant que quelqu’un repend avec la réalité, on lui dit que ce n est pas beau de dire comme cà??????.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 00:07
Message : omar13 a écrit :Jesus est devenu Dieu en 325 par un décret du Roi Romains Constantin, qui était un païen, et qu il avait établie cette divinité pour faciliter la conversion de son peuple Romain qui voulais continuer a adorer des statues comme il avait toujours fait et comme faisaient mème les grecques et les Égyptiens ( pharaons ).
justement c est a partir de cette année 325, que Jesus est devenu Dieu, avant il ne l a jamais été.
Toujours la même imbécillité reprise sur divers sites antichrétiens par des gens qui ne comprennent rien aux Evangiles.
Seul Dieu peut marcher sur la mer d'après Job.
L'épisode de la tempête apaisée montre Jésus ayant un pouvoir que le psaume prête à Dieu.
Idem avec la multiplication de pains et autres épisodes.
Dès le début du premier Evangile, celui de Marc, on voit des pêcheurs tout abandonner au simple appel de Jésus.
Cela n'est recevable que si Jésus est Dieu : "Aujourd'hui, si vous entendez sa voix n'endurcissez pas vos coeurs."
Et donc pour que Jésus ne soit devenu Dieu qu'au Concile de Nicée, il faudrait que tout ce qui en fait Dieu dans les Evangiles ait été écrit après le Concile de Nicée.
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 00:11
Message : on "joue" cartes sur table, donne moi, un verset qui dit que Jesus est Dieu.
ce n est pas la peine de tourner autour du problème.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 00:27
Message : Dans le récit évangélique, le spectateur ne comprend pas que Jésus est Dieu et le lecteur est invité à le comprendre :
Mc 4.39 S'étant réveillé, il menaça le vent, et dit à la mer: Silence! tais-toi! Et le vent cessa, et il y eut un grand calme.
4.40 Puis il leur dit : Pourquoi avez-vous ainsi peur ? Comment n'avez-vous point de foi ?
4.41 Ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils se dirent les uns aux autres : Quel est donc celui-ci à qui obéissent même le vent et la mer ?
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 00:33
Message : laisse tombé ce qu a fait Jesus, il l a fait grâce a Dieu, c est Allah qui le guidait.
donne moi un verset biblique qui dit que jesus est Dieu.
Si tu ne l a pas, n insiste pas mon ami, et tu n as qu a te faire une raison pour continuer a vivre dans la fantaisie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 00:54
Message : Le Coran ne comprend rien aux Evangiles et donc toi non plus.
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 00:58
Message : laisse tombé le Coran ou il est bien clair que Jesus est un prophete comme il l est Mohamed saws.
donne moi un verset biblique ou c est écrit que Jesus est Dieu, sinon tu prouves que toute ta vie a été une fantaisie???
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 01:07
Message : Donne moi des versets du Coran parlant de la vie de Jésus pour voir ce qu'il en connaît.
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 01:14
Message : je savais que tu allais réussir a changer de discussion????
de toute façon, si tu veux savoir l importance de Jesus dans le saint Coran: Jesus est cité 34 fois , alors que le prophete Mohamed saws , il est cité que 3 fois.
maintenant, donne moi le verset biblique qui dit que Jesus est Dieu, auquel et depuis 17 siècles , les chrétiens croient "aveuglement".
Si tu ne l as pas signifie que tu ne vie pas dans la réalité, mais dans le monde de la fantaisie
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 01:40
Message : Je veux savoir si le Coran connaît assez la vie de Jésus pour en déduire qu'il n'est qu'un prophète.
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 01:51
Message : Saint Glinglin a écrit :Je veux savoir si le Coran connaît assez la vie de Jésus pour en déduire qu'il n'est qu'un prophète.
je t assure, a chaque fois que j entend réciter les sourates coraniques qui racontent l histoire de Jesus et celle de Joseph, fils de Jacob, ( et non pas Joseph le père adoptif de Jesus auquel vous croyez, vous les chrétiens ), je disais lorsque j entend réciter ces sourates, j ai la chair de poule justifiant la grande pudeur devant telles histoires.
maintenant donne moi le verset biblique qui dit que Jesus est Dieu, sinon, ça signifie que tu es dans le faux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 02:05
Message : Et bien aligne ces versets qu'on voit ce que le Coran sait de Jésus, de sa vie, des ses paroles, et de ses miracles.
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 02:09
Message : avant de passer a d autres points, tu réponds a la question si tu peux me donner un verset biblique qui dit que Jesus est Dieu.
Si tu n as aucun verset et tu admet que pour 17 siecles on t a déjoués, alors on passe a d autres points.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 02:26
Message : Mt 26.63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
26.64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Lc 22.66 Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin.
22.67 Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas;
22.68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
22.69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
22.70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
22.71 Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche.
Et j'attends toujours les preuves que le Coran connaît la vie de Jésus.
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 02:33
Message : cà fait toujours partie de ton monde imaginaire plein de fantaisie,
donne moi un verset biblique ou jesus dit qu il est Dieu.
Si tu n as rien, attend et espères que quelqu un répond a ta place.
Pour les preuves du saint Coran sur Jesus, prière d ouvrir un nouveau Topic.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 02:37
Message : Tu nous démontres donc que le Coran ne sait rien des Evangiles et qu'il n'est par conséquent pas en mesure de se prononcer sur la pertinence de la doctrine chrétienne.
Auteur : olma
Date : 13 juin16, 02:42
Message : Saint Glinglin a écrit :Donne moi des versets du Coran parlant de la vie de Jésus pour voir ce qu'il en connaît.
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
les poussières c'est cette vie
Jésus est écrit 26 fois, tu n'es pas capable de le voir par toi-même ?
tu le feras à la Saint Glinglin !
La Saint-Glinglin est un jour fictif du calendrier liturgique catholique, utilisé pour renvoyer à une date indéterminée et lointaine, voire à jamais, ..
en voila un qui porte bien son nom !
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 02:44
Message : Saint Glinglin, donne moi le verset biblique qui confirme que Jesus est Dieu, pour me démontrer qu il n a pas été diviniser par le décret qu un Roi Romain païen qui s appelait Constantin avait établie en 325???????
sinon, tu es dans le faux total.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 03:16
Message : omar13 a écrit :Je te défie toi Etoiles Celestes, et tous les amis chretiens du forum, de me montrer un seul verset biblique ou Jesus dit qu il est Dieu, ou bien que Dieu , a un associé qui s appelle Jesus.
IMPOSSIBLE, tu peux chercher dans les 63 livres bibliques en ta possession, et mème dans les 120 livres Apocryphes, jamais tu trouveras un verset qui te donne raison.
Mais qui est tu pour décréter comment le fils de Dieu doit annoncer sa Divinité?
Hein? Qui est tu?
Jésus a choisi de pas dire directement "je suis Dieu".
Il y a des dizaines de façons de dire que Jésus est Dieu, mais toi, tu veux qu'il prononce les mots que toi tu as envie d'entendre.
Et si tu ne les entends pas tu en conclue que Jésus n'a pas proclamé sa Divinité.
Si je dis:
"Je suis omnipotent, omniscient et omniprésent, comme Dieu le tout puissant l'est.
J'ai créé les cieux et la terre, et Dieu et moi ne faisons qu'un."
Que tu le veuille ou non j'ai déclaré que je suis Dieu, même si je n'ai pas dis: "je suis Dieu".
Même si je ne l'ai pas dit comme Monsieur Omar a envie de l'entendre.
Si il y en a un qui a tout faux c'est bien toi.
Quant à l'ami Givoa, il peut dire ce qu'il veut, il a été incapable de prouver le contraire. (comme toi d'ailleurs)
Jésus a choisi d'annoncer sa Divinité comme suit et tu n'es pas en position, ni même possède l'autorité
pour exiger de lui une autre façon d'annoncer son statut.
Il fait un peu ce qu'il veut.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Maintenant si tu arrives à me prouver que l'on peut honorer un homme au même titre que Dieu,
fixer sa valeur comme on fixe la valeur de Dieu, et ben fais moi signe...
Allez, j'attends ta mauvaise foi légendaire... je t'écoute
la seule voie pour te sauver, c est demander pardon a Dieu, et faire part du peuple juste : LES MUSULMANS.
Voir ce lien. Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 03:30
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Jésus a choisi de pas dire directement "je suis Dieu".
Jesus joue avec toi a cache cache????,,
tu fais bien a croire ainsi, parce que sinon, la situation est très grave.
finalement, tu n as aucun verset biblique qui dit que Jesus est Dieu.
avec la réalité c est impossible de le démontrer.
Tu peut le faire avec ta logique et tes fantaisies.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 03:40
Message : olma a écrit :3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
Ca commence bien ! Ainsi Jésus est créé et non engendré.
On se demande alors à quoi a servi Marie.
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 03:45
Message : mon ami, le sujet est la divinité de Jesus????? que tu n est pas capable de démontrer.
pour ta question, et j espère ne pas me trompé, Jesus a été crée dans le ventre de sa mère, qui l a , après, engendré????
Auteur : Elimélec
Date : 13 juin16, 03:46
Message : la divinité du Christ, le cauchemar des mahométans
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 03:51
Message : Il y a un seul Dieu, si tu es capable de démontrer le contraire, tu te sauveras, et tu éviteras a tous les chrétiens de continuer a vivre dans le doute.
un verset biblique qui dit que Jesus est Dieu??????
normalement, l aventure du christianisme s arrête ici, puisque un pilier fondamentale a été construit sur le faux??
Auteur : Elimélec
Date : 13 juin16, 03:55
Message : omar13 a écrit :Il y a un seul Dieu, si tu es capable de démontrer le contraire, tu te sauveras, et tu éviteras a tous les chrétiens de continuer a vivre dans le doute.
un verset biblique qui dit que Jesus est Dieu??????
aucun chrétien ne vit dans le doute
et tous les chrétiens savent que la divinité mythologique et païenne Allah du coran et de la pierre noire n'est pas Dieu
c'est toi qui vit dans le doute omar, la divinité du Christ t'intrigue énormément.
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 03:58
Message : le sujet c est la divinité de Jesus, si tu n es pas capable de me dire un verset biblique qui dit que jesus est Dieu, tu n as qu a attendre et espérer que quelqu un d autres répond a ta place.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 03:58
Message : omar13 a écrit :Jesus joue avec toi a cache cache????
tu fais bien a croire ainsi, parce que sinon, la situation est très grave.
finalement, tu n as aucun verset biblique qui dit que Jesus est Dieu.
Finalement tu n'as pas a exiger mot pour mot comment Jésus doit proclamer sa divinité.
Si Jésus dit; "je fais 2.70 mètres... je dépasse tout les hommes physiquement parlant..."
et que tu nies que Jésus a proclamé qu'il était un grand homme par la taille juste parce qu'il n'a pas dit
texto comme Monsieur a envie de l'entendre: "Je suis grand", ben c'est que tu es de la mauvaise foi la plus
flagrante, et c'est exactement ce que tu fais pour sa divinité.
Tu te raccroches à ta théorie foireuse et malhonnête car tu es incapable de nier
Jean 5:22 et Hébreux.
Racontes ce que tu veux cher Omar.
Tu n'arriveras pas à m'embrouiller par tes théories à deux cent's...
avec la réalité c est impossible de le démontrer.
Tu peut le faire avec ta logique et tes fantaisies.
Quand on transpire la mauvaise foi comme toi c'est sûr... fait gaffe... ça coule...
T'as la chemise trempé...
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 04:05
Message : Etoiles Celestes, je ne demande pas la lune, depuis 17 siecles que adorez Jesus comme Dieu, je te demande simplement de m expliquer comment vous êtes arrivés a cette situation.
Parce que , pour moi, et pour ce que j ai compris de l histoire du christianisme, c est bien le Roi Romain Constantin qui était un paien et qui a décrété en 325 que Jesus est Dieu.
Ce sont les livres d histoire qui le disent, je n ai rien inventé????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 04:07
Message : Blabla pour ne pas reconnaître tes tords...
Laisse tomber, je t'ai mis dans une case.
T'es catalogué.
Auteur : Elimélec
Date : 13 juin16, 04:10
Message : omar13 a écrit :le sujet c est la divinité de Jesus,
oui, c'est ton cauchemar omar, ce qui t'empêche de vivre ta foi sereinement
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 04:12
Message : Etoiles Célestes a écrit :Blabla pour ne pas reconnaître tes tords...
Laisse tomber, je t'ai mis dans une case.
T'es catalogué.
Bonjour Etoiles Celestes,
je t avais déjà dis plusieurs fois que tu es dans le faux total, cette fois ci
tu es tombé dans un troue que tu t es creusé tout seul.
je m’explique:
Il n y a aucune logique a suivre dans la Divinité de Jesus, c est la réalité qui te donne tord et tu es dans le faux jusqu au cou.
Je te défie toi Etoiles Celestes, et tous les amis chretiens du forum, de me montrer un seul verset biblique ou Jesus dit qu il est Dieu, ou bien que Dieu , a un associé qui s appelle Jesus.
IMPOSSIBLE, tu peux chercher dans les 63 livres bibliques en ta possession, et mème dans les 120 livres Apocryphes, jamais tu trouveras un verset qui te donne raison.
Et je te défie aussi, toi Étoiles Célestes, et tous les amis chretiens de ce forum a contredire l explication que je vais te donner sur la Divinité de Jesus:
Jesus est devenu Dieu en 325 par un décret du Roi Romains Constantin, qui était un païen, et qu il avait établie cette divinité pour faciliter la conversion de son peuple Romain qui voulais continuer a adorer des statues comme il avait toujours fait et comme faisaient mème les grecques et les Égyptiens ( pharaons ).
justement c est a partir de cette année 325, que Jesus est devenu Dieu, avant il ne l a jamais été.
Tu n as aucune issue de secours pour te sauver, tu ne pourras jamais contredire avec la réalité ce que je viens de t éxpliquer.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 04:18
Message : Elimélec a écrit :oui, c'est ton cauchemar omar, ce qui t'empêche de vivre ta foi sereinement
C'est clair, tout musulman qui connait un tant soit peu la Bible est obligatoirement travaillé par sa conscience,
qu'il enfonce à coup de "logique musulmane".
Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 04:20
Message : Etoiles Celestes, je ne vais plus insister, je vais m arrêter, mais après ne dit plus que je t ai manqué?????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 04:21
Message : Omar a écrit :Blabla de mauvaise foi
Même pas je t'ai lu...
Si Jésus dit; "je fais 2.70 mètres... je dépasse tout les hommes physiquement parlant..."
et que tu nies que Jésus a proclamé qu'il était un grand homme par la taille juste parce qu'il n'a pas dit
texto comme Monsieur a envie de l'entendre: "Je suis grand", ben c'est que tu es de la mauvaise foi la plus
flagrante, et c'est exactement ce que tu fais pour sa divinité. Auteur : omar13
Date : 13 juin16, 04:24
Message : va faire la sieste qui te feras du bien.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 04:27
Message : Alors Jésus a annoncé qu'il était un grand homme?
Homme de mauvaise foi.
Auteur : Seleucide
Date : 13 juin16, 04:59
Message : Mon cher omar13, voici une déclaration implicite de la divinité du Christ :
« Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé porté par quatre hommes. Et comme ils ne pouvaient l’amener jusqu’à lui à cause de la foule, ils ont découvert le toit au-dessus de l’endroit où il était et, faisant une ouverture, ils descendent le brancard sur lequel le paralysé était couché. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Quelques scribes étaient assis là et raisonnaient en leurs cœurs : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ? » (Mc 2, 3-7)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 05:04
Message : Ah mais non !!!
Omar dans sa toute orgueil exige de Dieu que son fils enseigne sa Divinité en ces mots: "Je suis Dieu"..
Monsieur Omar a décrété qu'en dehors de cette formulation, Jésus n'enseigne pas sa Divinité.
Réveilles toi... c'est Omar qui décide... pas Dieu !
Auteur : Athanase
Date : 13 juin16, 05:23
Message : c'est Omar qui décide... pas Dieu !
j'applaudis debout et des 2 mains.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 05:26
Message : omar13 a écrit :Etoiles Celestes, je ne demande pas la lune, depuis 17 siecles que adorez Jesus comme Dieu, je te demande simplement de m expliquer comment vous êtes arrivés a cette situation.
Parce que , pour moi, et pour ce que j ai compris de l histoire du christianisme, c est bien le Roi Romain Constantin qui était un paien et qui a décrété en 325 que Jesus est Dieu.
Ce sont les livres d histoire qui le disent, je n ai rien inventé????
Et bien tu n'as rien compris ! Je t'ai déjà répondu là-dessus :
Saint Glinglin a écrit :Toujours la même imbécillité reprise sur divers sites antichrétiens par des gens qui ne comprennent rien aux Evangiles.
Seul Dieu peut marcher sur la mer d'après Job.
L'épisode de la tempête apaisée montre Jésus ayant un pouvoir que le psaume prête à Dieu.
Idem avec la multiplication de pains et autres épisodes.
Dès le début du premier Evangile, celui de Marc, on voit des pêcheurs tout abandonner au simple appel de Jésus.
Cela n'est recevable que si Jésus est Dieu : "Aujourd'hui, si vous entendez sa voix n'endurcissez pas vos coeurs."
Et donc pour que Jésus ne soit devenu Dieu qu'au Concile de Nicée, il faudrait que tout ce qui en fait Dieu dans les Evangiles ait été écrit après le Concile de Nicée.
Auteur : Jacki
Date : 13 juin16, 06:20
Message : Le problème avec les mahometans, c'est qu'il ne connaissent que ce que dit le Coran et ne raisonnent pas avec le coeur et l'esprit. Ils disent connaitre Dieu et Jésus, mais ils ne pourront jamais connaitre la nature de Jésus et même Dieu car ils le confine a leur propre pensée.Ils disent qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu, ce que nous admettons tous et même Jésus le dit, mais il ne peuvent concevoir que ce même Dieu peut se manifester de bien des manières, même des manières que les musulmans que comprendront jamais. Dieu peut se manifester a eux, comme Jésus l'a fait, faire des miracles qu'aucun homme n'a jamais fait auparavant, instruire comme aucun homme n'a fait auparavant et faire des choses qu'on ne peut seulement attribuer a Dieu, mais ils rejetteront cette manifestation car ils exigent de Dieu qu'il se présente a eux sous la forme je suis Dieu
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 07:17
Message : En effet Jacki.
De plus, il est inconcevable qu'un simple mortel, qu'un homme limité puisse porté un nombre illimité de péché.
Si Jésus a pu porter un nombre illimité de péchés sur la croix c'est qu'il est lui même illimité.
Comment un simple homme, l'homme lambda pourrait porter les péchés de l'humanité entière, c'est absurde.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 08:08
Message : Etoiles Célestes a écrit :En effet Jacki.
De plus, il est inconcevable qu'un simple mortel, qu'un homme limité puisse porté un nombre illimité de péché.
Si Jésus a pu porter un nombre illimité de péchés sur la croix c'est qu'il est lui même illimité.
Le nombre des pécheurs n'est pas illimité.
Comment un simple homme, l'homme lambda pourrait porter les péchés de l'humanité entière, c'est absurde.
Là, d'accord.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juin16, 08:34
Message : Saint Glinglin a écrit :Le nombre des pécheurs n'est pas illimité.
Tu as raison, je dirais donc un nombre "incalculable"...
Chaque jour, des milliards d'individu commettent des péchés,
et ce, depuis la nuit des temps, jusqu'à la fin des temps...
Auteur : olma
Date : 13 juin16, 21:41
Message : olma a écrit :3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
Saint Glinglin a écrit :
Ca commence bien ! Ainsi Jésus est créé et non engendré.
On se demande alors à quoi a servi Marie.
Bien ! Très bien !
Donc Bible (Révélation ) ou le Coran ce n'est pas le vrai Jésus !
Marie c'es comme une mare immense pleins de points.
H
arout et M
arout
ou Gog et Magog (Bible)
19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
19.28. Soeur de H
aroun , ton père
n'était
pas un homme de mal et ta mère
n'était
pas une prostituée".
19.29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "
19.30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
la soeur est le coeur des ondes, et dans ce monde le "pas" est toujours un pas de passage, le NE c'est comme l'âNE qui porte les livres, donc, l'écriture (V. 62.5)
ce n'est pas un vrais BéBé, ce n'est pas un vrais berCeau,
et il n'en demeur pas moin que c'est le fils de Marie
le fils c'est le debut du feu et le début d'une onde c'est le feu des "ils"
je pense que ceux qui ont écrit ne sont pas bêtes et ils parlaient comme toi et moi
Ces textes parlent de l'infiniment petit sous la forme des champs magnétique, c'est un monde difficile à expliquer, pas pour ceux qui le renouvela, non, son origine, sa première naissance !
la Bible et le Coran transposent cela
comment imbriqué trois choses dons la base était pareille et qui sont devenu différent et de les assemblé c'est ce problème tout au long des versets
les associateurs c'est cela, et c'est chaque mot dont chaque lettre a ces caractéristiques
c'est à l'image de nos ordinateurs qui montrent TOUT sous la forme de 1 et 0 à la base
c'est comme l'ADN mais l'ADN obéis à une écriture, un maître d'œuvre tu comprends et cela ne peut être que l'électricité et sa mémoire entretenu depuis la naissance et avec l'eau
On coupe un ovule fécondé en deux, il en sort deux jumeaux parfait, comment c'est comblé les mémoires de vie de l'autre moitié ? le Coran et la Bible (Révélation) expliquent cela par des images, éphémère transformable
Saint Glinglin a écrit : a écrit:
Le nombre des pécheurs n'est pas illimité.
Etoiles Célestes a écrit :
Tu as raison, je dirais donc un nombre "incalculable"...
Chaque jour, des milliards d'individu commette des péchés,
et ce, depuis la nuit des temps, jusqu'à la fin des temps...
Rien à voir avec la Bible et le Coran le péché c'est de prendre des mémoires
le problème c'est que vous vous identifier à des choses fictives
Le pire c'est que vous n'arriver pas à tourner la page malgré Noé c'est toujours le "péché" originel c'est n'importe quoi !
Puis ce fameux Jésus qui sauve le monde c'est n'importe quoi !
On ne sait même pas de quoi ! On met le monde entier dans le même sac !
les maladies les malformations à la naissance, c'est vraiment un Dieu fainéant je me demande si vous réfléchissez en dehors de votre nombril
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juin16, 23:40
Message : olma a écrit :3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
19.28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
19.29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "
19.30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
Le Coran ignore tout de l'Evangile : Mahomet croyait que la mère de Jésus était Marie soeur de Moïse et d'Aaron et que Jésus prêchait un livre qu'il avait reçu du Ciel.
On coupe un ovule fécondé en deux, il en sort deux jumeaux parfait, comment c'est comblé les mémoires de vie de l'autre moitié ? le Coran et la Bible (Révélation) expliquent cela par des images, éphémère transformable
Le Coran n'explique rien du tout. Les musulmans ont inventé cela par complexe envers la science occidentale.
les maladies les malformations à la naissance, c'est vraiment un Dieu fainéant je me demande si vous réfléchissez en dehors de votre nombril
L'Evangile n'est pas indifférent aux souffrances, à la différence des fouetteurs et coupeurs de mains.
Auteur : eric121
Date : 14 juin16, 05:29
Message : omar13 a écrit :comme je l avais dit dans d autres occasions, je ne suis pas dans ce forum pour islamiser les amis juifs ou bien les chrétiens, ce n est pas mon métier, et je ne suis mème pas un fervent musulman,
taqiya (=mensonge), comme tout musulman, tu cherches à augmenter tes bons points :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hassanate
Ce sujet et ces questions, tu les a posées des dizaine de fois et on t'a répondu des dizaines de fois, tu les trouveras là au moins
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23923.html
On t'a donné les versets qui disent que Jésus est Dieu meme s'ils ne sont pas formulés comme tu le demandes ...
tu te focalises uniquement sur le forme et pas sur le fond Auteur : InconnuTJ
Date : 14 juin16, 06:14
Message : olma a écrit :
Rien à voir avec la Bible et le Coran le péché c'est de prendre des mémoires
le problème c'est que vous vous identifier à des choses fictives
Le pire c'est que vous n'arriver pas à tourner la page malgré Noé c'est toujours le "péché" originel c'est n'importe quoi !
Puis ce fameux Jésus qui sauve le monde c'est n'importe quoi !
On ne sait même pas de quoi ! On met le monde entier dans le même sac !
les maladies les malformations à la naissance, c'est vraiment un Dieu fainéant je me demande si vous réfléchissez en dehors de votre nombril
Bonjour,
En première chose :
Jésus a dit
Jean 3:13 : "D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme"
Jean 6:38 : "parce que je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé"
Jean 8:23 :" “ Vous, vous êtes des régions d’en bas ; moi, je suis des régions d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde"
La Bible montre que Jésus est le Fils de Dieu.
Jésus n'est absolument pas le Dieu Tout-Puissant (YHWH).
Colossiens 1:15 "Il est l'image du Dieu invisible,
le premier-né de toute la création."
Apocalypse 1:1 "
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean"
Apocalypse 3:14 "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable,
le commencement de la création de Dieu "
Jésus est de nature divine comme les anges sont de nature divine.
Dieu a accordé à son Fils de faire des miracles et bien d'autres choses.
Jésus a reçu l'immortalité après sa résurrection au ciel et a également reçu une position supérieur.
romains 6:8 "
Car nous savons que Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ;
la mort ne domine plus sur lui."
Philippiens 2:9 "
C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom"
Le Dieu Tout Puissant (YHWH ou Jéhovah) a donné tout pouvoir à son Fils (Jésus). Jésus a donc reçu la Royauté. Jésus est à la Tête du Royaume de Dieu conformément aux prophéties contenue dans la Bible depuis le livre de la Genèse.
Les anges déchus (Satan et les démons) sont éternelles mais pas immortels. Satan et les démons seront complètement détruits, donc ils mourront définitivement. Ils n'existeront plus.
Deuxième chose:
On est effectivement soumis aux péchés. Chaque jour les Hommes pèchent, c'est incontestable. Le mot "péché" signifie littéralement "manquer, ne pas atteindre le but".
On est "automatiquement" enclin, par l'imperfection, à faire le contraire de ce que Dieu souhaite.
Les chrétiens ne s'identifient absolument pas à des choses fictives.
Tu dit :"Puis ce fameux Jésus qui sauve le monde c'est n'importe quoi ! On ne sait même pas de quoi ! On met le monde entier dans le même sac ! "
Je vois que le coran n'explique rien sur la Justice de Dieu et pourquoi le monde est comme on le connait (guerre, meurtre, mort, maladie etc....)
La Justice de Dieu dans la Bible est très clair.
Adam a péché contre Dieu. La Justice de Dieu réclame la punition, ici la mort.
Genèse 2:17 :" Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr."
Genèse 3:19 "À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière"
Genèse 5:5 :"Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut."
Adam ayant péché avant d'avoir une descendance, il a transmit l'imperfection et le péché à ses enfants.
Romains 5:12 "Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché..."
La Justice de Dieu, lui interdit de punir des personnes innocentes. Son amour pour les Humains l'oblige à remédier à la situation. D'où la promesse faite en éden d'éliminer le serpent et sa semence.
D'où La Loi du Talion, qui a été inscrit des siècles plus tard dans la loi de moïse, dit :" âme pour âme". Cette loi exige de rendre à l'identique la chose perdue.
Adam a perdu une vie parfaite. Jésus avait une vie parfaite.
La Justice de Dieu exige de rendre la chose perdue par Adam. "âme parfaite pour âme parfaite" en faveur de l'Humanité.
Le péché originel ce n'est pas n'importe quoi. Le péché originel explique le pourquoi de la situation de l'Humanité à l'heure d'aujourd'hui.
Jésus a sacrifié sa vie pour toute l'humanité afin de :
1) Réconcilier l'humanité avec Dieu
2) Permettre aux humains d'avoir ce que Adam et Eve ont perdue, à savoir, la perfection et la vie éternelle. (Disparition de la mort, de la maladie, de la vieillesse, des guerres etc...)
3) Transformer la Terre entière en jardin d'éden (ou paradis).
Jésus est venu sur Terre donner sa vie parfaite pour Toute l'Humanité.
Tu dis :" les maladies les malformations à la naissance, c'est vraiment un Dieu fainéant je me demande si vous réfléchissez en dehors de votre nombril"
Cela est du à l'imperfection comme déjà expliqué. Tu vient d'insulter Dieu en plus là.
La Bible explique le pourquoi des malheurs et comment les malheurs vont totalement disparaître, choses que le coran ne semble pas faire.
Cordialement
Auteur : Imperiocristo
Date : 14 juin16, 15:43
Message : ( Ancien testament ) YHWH LE PREMIER ET LE DERNIER
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Jésus maintenant ! ( Nouveau testament )
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
Auteur : InconnuTJ
Date : 15 juin16, 00:32
Message : Imperiocristo a écrit :( Ancien testament ) YHWH LE PREMIER ET LE DERNIER
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Jésus maintenant ! ( Nouveau testament )
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
Bonjour
YHWH (Jéhovah) n'est absolument pas Jésus.
Jéhovah n'a jamais eu de commencement et n'est jamais mort contrairement à Jésus qui a eu un commencement et une mort suivi d'une résurrection.
Jésus est le premier humain à être ressuscité pour une vie spirituelle et immortelle et il est le dernier à avoir été ressuscité de la sorte par YHWH (Jéhovah ).
Cordialement
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 00:40
Message : Bonjour.
Tu peux m'expliquer depuis quand on doit estimer un homme de la même façon que Dieu?
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Tu peux m'expliquer depuis quand un homme a le pouvoir de juger le monde entier?
Auteur : InconnuTJ
Date : 15 juin16, 02:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
Tu peux m'expliquer depuis quand on doit estimer un homme de la même façon que Dieu?
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Tu peux m'expliquer depuis quand un homme a le pouvoir de juger le monde entier?
Bonjour
Dieu a établit son Fils comme Roi du Royaume céleste de Dieu.
Jésus est donc le Roi et il a reçu du Père tout les pouvoirs (y compris celui de juger et de pouvoir ressusciter les personnes).
Comme le verset que tu as mentionné "Le Père a remis tout jugement au Fils."
Jésus a reçu le pouvoir de Juger tout les Hommes.
Jean 5 :26, 27 " Car, de même que le Père a la vie en lui-même, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné pouvoir pour exercer le jugement, parce qu’il est Fils d’homme"
Actes 17:31 " parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné, et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu’il l’a ressuscité d’entre les morts. "
Actes 10:42 "De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester pleinement que c’est lui qui a été établi par Dieu comme juge des vivants et des morts."
2 timothée 4:1 "Je t’ordonne solennellement devant Dieu et Christ Jésus, qui doit juger les vivants et les morts, et par sa manifestation et son royaume"
A la fin de son règne, Jésus remettra le royaume à son Père. Alors la prière modèle (le notre Père) sera complètement réalisé.
1 corinthiens 15:24,28 "Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance... Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous."
Matthieu 6: 10 :"Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel,
aussi sur la terre"
A la fin du règne de Jésus, la Volonté de Dieu sera faite au ciel et sur la Terre.
Est ce que cela répond à ta question?
Cordialement
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 02:38
Message : bonjour,
j espère que les deux milliards de chretiens, ne sont pas comme ceux de ce forum, qui n ont pas trouvés mème pas un seul verset ou jesus dit qu il est Dieu.
Ils continuent a se justifier en se basant sur des interprétations ou bien des sous entendus?????
La religion, c est une chose sérieuses, elle est enseignée mème aux bébés, c est le motif pour lequel elle doit être claire et bien acceptée, il n y a pas de place a la logique???,,
En plus, dans les 63 livres que vous utilisez, c est bien écrit que l interprétation de la religion est interdite et un péché:
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Auteur : InconnuTJ
Date : 15 juin16, 03:05
Message : omar13 a écrit :bonjour,
j espère que les deux milliards de chretiens, ne sont pas comme ceux de ce forum, qui n ont pas trouvés mème pas un seul verset ou jesus dit qu il est Dieu.
Ils continuent a se justifier en se basant sur des interprétations ou bien des sous entendus?????
La religion, c est une chose sérieuses, elle est enseignée mème aux bébés, c est le motif pour lequel elle doit être claire et bien acceptée, il n y a pas de place a la logique???,,
En plus, dans les 63 livres que vous utilisez, c est bien écrit que l interprétation de la religion est interdite et un péché:
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Bonjour
Où as tu vu que j'ai dit que Jésus est Dieu??? Parmi les chrétiens, certains ne croient ni à la trinité ni au "brûler en enfer".
Excuse moi, mais avant de reprendre les gens, tu devrais réfléchir et comprendre les passages de la Bible que tu cites toi même.!
2 Pierre 1:20,21 n'est pas un passage qui mentionne une interdiction d’interpréter les écritures.
Ce passage indique clairement que la Bible n'est pas issue d'une interprétation humaine, mais par la volonté de Dieu. et il rejoint le passage de 2 Timothée 3:16 :"
Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice"
Pour info : la Bible est composé de 66 livres et non pas 63.
Cordialement
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 03:12
Message : InconnuTJ a écrit :Dieu a établit son Fils comme Roi du Royaume céleste de Dieu.
Jésus est donc le Roi et il a reçu du Père tout les pouvoirs (y compris celui de juger et de pouvoir ressusciter les personnes).
Hébreux 13:4
"Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères."
Si Jésus n'est pas Dieu, comment se fait-il que c'est Dieu qui juge en Hébreux, alors que tu affirmes qu'il a remis tout jugement au fils?
Soit tu admets que la parole est contradictoire, soit tu admets que Jésus et Dieu ne font qu'un.
Est ce que cela répond à ta question? Cordialement
Non, tu n'a pas répondu à la question essentiel... il y avait deux questions.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
C'est aussi très bizarre qu'un homme ait créé les cieux et la terre...
J'attends comment tu va tordre celui là...
Cordialement.
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 juin16, 03:29
Message : Témoins de Jéhovah toi tu sort d'une secte satanique mon grand ont te demande pas ton charabia ont te demande de commenter les versets que j'ai sortie
Jésus homme est Jésus homme mais ce qui l'habite est divin , le verbe incarné
Votre bible est traficoté
Omar au lieu de continuer a niez commente les versets que j'ai donné et crois moi j'ai pas finit
J'attends donc !
( Ancien testament ) YHWH LE PREMIER ET LE DERNIER
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Jésus maintenant ! ( Nouveau testament )
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
Comment ont fait là ?
De plus Omar13 arrête avec tes petits vices d'épicier du bled merci
Il s'agit ici d'interprété les PROPHETIES et non pas les écritures
2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Prophétie définition : Toute prédiction faite par quelqu'un qui prétend connaître l'avenir
Lorsque Jésus dit" je suis " c'est pas une prophétie mon grand c'est une affirmation
Vice a 2 balles pour que les Chrétiens n'étudie pas la parole , tu devrait te préoccupé a mon avis des innombrables versets coranique que Allah dit être clair problème seul lui peut en comprendre le sens dommage pour un livre destiné aux hommes . Tellement que c'est la confusion , pour comprendre le Coran si ont réunie toute les autres écritures et bien elles constitue un corpus 5 fois plus gros que le Coran qui se dit être pourtant clair , c'est rigolo
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 04:03
Message : omar13 a écrit :j espère que les deux milliards de chretiens, ne sont pas comme ceux de ce forum,
qui n ont pas trouvés mème pas un seul verset ou jesus dit qu il est Dieu.
Ils continuent a se justifier en se basant sur des interprétations ou bien des sous entendus?????
Omar l'orgueilleux qui exige de Dieu qu'il prononce mot pour mot ce qu'il a envie d'entendre.
Mais pour qui te prends tu sérieux? T'as pas honte?
Tu n'as pas a exiger mot pour mot comment Jésus doit proclamer sa divinité.
Si Jésus dit; "je fais 2.70 mètres... je dépasse tout les hommes physiquement parlant..."
et que tu nies que Jésus a proclamé qu'il était un grand homme par la taille juste parce qu'il n'a pas dit
texto comme Monsieur a envie de l'entendre: "Je suis grand", ben c'est que tu es de la mauvaise foi la plus
flagrante, et c'est exactement ce que tu fais pour sa divinité.
Tu te raccroches à ta théorie foireuse et malhonnête car tu es incapable de nier
Jean 5:22 et Hébreux.
Racontes ce que tu veux cher Omar.
Tu n'arriveras pas à m'embrouiller par tes théories à deux cent's...
En plus, dans les 63 livres que vous utilisez, c est bien écrit que l interprétation de la religion est interdite et un péché:
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Ça y est... notre petit omar a fait une nouvelle trouvaille et il se délecte...
Va apprendre à lire, d'une cela concerne uniquement les prophéties, et pas la parole entière.
De deux, même pour les prophéties il n'est pas question d'interdiction de les interpréter.
Je ne sais pas où tu as péché ta traduction... bref, Pierre explique ici que les prophéties ne sont
pas le fruit de l'imagination de l'homme mais qu'elles viennent du Saint Esprit.
2 Pierre 1:20/21
Sachez, avant tout, qu’aucune prophétie de l’Ecriture n’est le fruit d’une initiative personnelle.
En effet, ce n’est pas par une volonté humaine qu’une prophétie a jamais été apportée,
mais c’est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
(Semeur).
Et quand on repense que tu as toujours le nez dedans pour l'interpréter à ta sauce
tu en deviens juste ridicule...
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 juin16, 04:43
Message : Jésus dit qu'il est Dieu lorsqu'il dit " je suis "
Lorsque Jésus a fait cette affirmation cela a bien failli être sa dernière c'est pas pour rien !!!
Jean 8
56 Abraham votre père a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour; et il l'a vu, et il s'est réjoui. 57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu'Abraham fût, je suis.
59 Alors ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha et sortit du temple, passant au milieu d'eux, et ainsi il s'en alla.
Il faut être attentif a la parole lorsqu'on lit , et si ont est honnête ont notera un changement radicale du comportement des juifs lorsque Jésus dit " Avant qu'Abraham fût, je suis.
Ont voit très bien que dans un premier temps ils son moqueur , ils charrient Jésus en lui disant " Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! " ils se foutent de lui du genre mdr !! " «tu n'as pas 50 ans et tu parles comme si tu avais 2000 ans»
Après c'est une autre histoire , les juifs sont passé de la simple petite moquerie pour le rabaissé a des tueurs , et des tueurs sans AUCUN JUGEMENT ce qui était inconcevable pour les juifs et qui allait a l'encontre de la Loi !!!
Ont était pas a la foire fouille en ce temps là , il y avait des règles stricte a respecté mon petit Omar 13 ont lapide pas une personne et en plus un Juif comme ça a la sauvette , où comme ça t'enchante mon grand .
Donc si les Juifs sont devenu des Tueurs et qu'en un instant ils ont perdu la raison c'est que pour EUX le blasphème ostentatoire de Jésus leur permettait de le faire sur le champ
Tellement que c'était gros comme blasphème et qu'il y avait plusieurs témoins ils étaient en quelque sorte couvert .
Quand Jésus a dit " je suis " tout les juifs savaient de qui il s'agissait et ils sont devenu fou sur l'instant même , ont pris des pierres pour le lapider mais Jésus est partie .
Après vous pourrez blablater pendant des siècles , c'est un fait , ce que Jésus a dit a ce moment là personne ne peut le contesté et la réaction a chaud des Juifs ne fait que prouver que Eux même avait très bien compris ou Jésus voulait en venir .
Alors blablater encore et encore , inventer etc.... vous ne faite que de vous mentir a vous même , vous vous enfoncer dans les ténèbres c'est tout
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 04:59
Message : omar13 a écrit :bonjour,
j espère que les deux milliards de chretiens, ne sont pas comme ceux de ce forum, qui n ont pas trouvés mème pas un seul verset ou jesus dit qu il est Dieu.
Ils continuent a se justifier en se basant sur des interprétations ou bien des sous entendus?????
On te les a donnés et tu ne les as pas lu.
Mais ton problème c'est que Mahomet a parlé de Jésus dans le Coran sans rien comprendre aux Evangiles.
Les Juifs n'ont pas ce problème car Jésus n'est pas mentionné dans leurs livres saints.
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 05:12
Message : Etoiles Célestes a écrit :
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
«
Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »[/b]
Ça y est... notre petit omar a fait une nouvelle trouvaille et il se délecte...
Va apprendre à lire, d'une cela concerne uniquement les prophéties, et pas la parole entière.
De deux, même pour les prophéties il n'est pas question d'interdiction de les interpréter.
Je ne sais pas où tu as péché ta traduction... bref, Pierre explique ici que les prophéties ne sont
pas le fruit de l'imagination de l'homme mais qu'elles viennent du Saint Esprit.
Et quand on repense que tu as toujours le nez dedans pour l'interpréter à ta sauce
tu en deviens juste ridicule...
comme, peut être, tous les amis chrétiens du forum, tu n as rien compris des versets bibliques, et tu nages dans les fantaisies:
dans ce verset, Allah/Dieu et non pas Jesus, informe surtout les gens qui avaient interprétés les paroles divines, leur disant que, les prophéties ne sont pas interprétables, parce qu elles n ont pas étés envoyés par des hommes, mais par des hommes qui ont parlés avec Allah par l intermédiaire du saint esprit, l archange Gabriel ( c est a dire Moise, Jesus, Mohamed saws et tous les autres prophetes qui les ont précédés).
Tu peux interpréter les livres écrits par les hommes, mais la Thora, l Évangile et le Coran, ne sont jamais interprétables: se sont des paroles divines, mème s ils ont étés transmis
par des hommes, mais quels hommes: Moise, Jesus et le prophete Mohamed saws.
puisque tu confond ce que veux dire "Divinité" , je ne pense pas que tu arriveras a comprendre ce que j ai écrit.
un seul verset ou est écrit que Jesus est Dieu, tu n est pas capable de le trouver dans tes 66 livres.
Je vais essayer de t aider, tu peux visionner mème les 120 livres cryptés que les Romains t ont cachés:
tu ne trouveras jamais aucune trace de la divinité de Jesus!!!
Auteur : Seleucide
Date : 15 juin16, 05:30
Message : omar13 a écrit :tu ne trouveras jamais aucune trace de la divinité de Jesus!!!
http://www.forum-religion.org/post1056701.html#p1056701 Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 05:43
Message : omar13 a écrit :comme, peut être, tous les amis chrétiens du forum, tu n as rien compris des versets bibliques, et tu nages dans les fantaisies:
dans ce verset, Allah/Dieu et non pas Jesus, informe surtout les gens qui avaient interprétés les paroles divines, leur disant que, les prophéties ne sont pas interprétables, parce qu elles n ont pas étés envoyés par des hommes, mais par des hommes qui ont parlés avec Allah par l intermédiaire du saint esprit, l archange Gabriel ( c est a dire Moise, Jesus, Mohamed saws et tous les autres prophetes qui les ont précédés).
Tu peux interpréter les livres écrits par les hommes, mais la Thora, l Évangile et le Coran, ne sont jamais interprétables: se sont des paroles divines, mème s ils ont étés transmis par des hommes, mais quels hommes: Moise, Jesus et le prophete Mohamed saws.
puisque tu confond ce que veux dire "Divinité" , je ne pense pas que tu arriveras a comprendre ce que j ai écrit.
un seul verset ou est écrit que Jesus est Dieu, tu n est pas capable de le trouver dans tes 66 livres.
Je vais essayer de t aider, tu peux visionner mème les 120 livres cryptés que les Romains t ont cachés: tu ne trouveras jamais aucune trace de la divinité de Jesus!!!
Manipulateur, hypocrite, malhonnête et aveugle... voilà tes plus gros traits de caractère.
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 05:49
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Manipulateur, hypocrite, malhonnête et aveugle... voilà tes plus gros traits de caractère.
moi, je ne t ai jamais insultée, je t avais même offert des
, et toi, et pour le fait que tu n arrives pas a me montrer un seul verset biblique ou Jesus est Dieu, tu t énerves et tu ne contrôles plus ce que tu dis???????
Auteur : jipe
Date : 15 juin16, 05:51
Message : @Omar13 comme, peut être, tous les amis chrétiens du forum, tu n as rien compris des versets bibliques, et tu nages dans les fantaisies:
il n'y a aucun besoin de chercher des preuves puisque c'est le "FILS DE DIEU"
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 05:56
Message : [quote="jipe"]
il n'y a aucun besoin de chercher des preuves puisque c'est le "FILS DE DIEU"[/quote
mon ami, il s agit toujours d une erreur d interprétation:
Jésus n'est pas le fils de Dieu et il le dit lui même clairement dans Jean, Chapitre 20 verset 17 :"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu".
Cela signifiait-il que Dieu est le père de l'humanité ?
Je rajouterai même que Jésus n'est pas Dieu
là aussi, les gens sont victimes de ce que j'appelle la constipation spirituelle, car ils digèrent mal la parole de Dieu.
Dans Luc, Chapitre 6, Verset 12 :"Or il advint, en ces jours-là, qu'il s'en alla dans la montagne pour prier, et il passait toute la nuit à prier Dieu."
Le verset nous dit que Jésus priait, il passait même toute la nuit dans la prière à Dieu. Comment pouvez admettre un seul instant qu'une personne qui prie comme nous, puisse être un Dieu ! Ce n'est pas possible, et ce n'est pas pour rien que Dieu nous a donné la raison et la conscience. Le Diable aime égarer les gens du droit chemin en les déconnectant de leur raison grâce à ses outils.
Dans Jean, Chapitre 6, verset 66 à 69, Jésus n'était resté qu'avec ses douze apôtres. Puis ils leur demanda pourquoi eux restaient avec lui. Puis Pierre dit :"Seigneur, à qui irions nous ? tu as les paroles de la vie éternelle et nous savons que tu es le Christ, le seul venu de la part de Dieu.
"Moi et Mon Père sommes Un". Cela ne veut pas dire que Jésus est Dieu
Dans Jean, Chapitre 14 Verset 28, Jésus dit :"Dieu est plus grand que moi." et dans Jean Chapitre 13 verset 16, Jésus dit :"Le serviteur n'est pas plus grand que son Maître, ni le prophète plus grand que celui qui l'a envoyé."
"Moi et Mon Père sommes Un". Jésus a utilisé les mêmes termes en parlant de ses disciples, il dit dans Jean chapitre 17 verset 10-11 et 20-21, Jésus s'adressant à Dieu dit ceci :" Père, je fais connaître ta parole aux hommes que tu m'as donné, garde les afin qu'ils deviennent un avec toi. comme toi et moi sommes un."
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21347.html Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 05:59
Message : edit
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 06:03
Message : omar13 a écrit :moi, je ne t ai jamais insultée, je t avais même offert des
, et toi, et pour le fait que tu n arrives pas a me montrer un seul verset biblique ou Jesus est Dieu, tu t énerves et tu ne contrôles plus ce que tu dis???????
Séleucide vient de se répéter.
De toute façon, les musulmans ne connaissent pas les Evangiles et ne savent de Jésus que ce qu'en dit le Coran, c'est à dire beaucoup de fantaisie.
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 06:05
Message : puisque tu connais bien tes 66 livres bibliques , donne moi un verset ou jesus est dit: DIEU.
tu ne trouveras jamais rien, même si tu cherches dans les 120 livres autres "Apocryphes".
on t a déjoués?????
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 06:10
Message : Et donc selon l'islam on peut avoir les pouvoir de Dieu sans être Dieu.
J'en apprends, des choses...
Auteur : jipe
Date : 15 juin16, 06:12
Message : omar13 a écrit :puisque tu connais bien tes 66 livres bibliques , donne moi un verset ou jesus est dit: DIEU.
tu ne trouveras jamais rien, même si tu cherches dans les 120 livres autres "Apocryphes".
on t a déjoués?????
si JESUS-CHRIST EST FILS DE DIEU IL NE PEU PAS ETRE DIEU
donc au niveau c'est vous qui avez la diarrhée du cerveau
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 06:14
Message : omar13 a écrit :moi, je ne t ai jamais insultée, je t avais même offert des
, et toi, et pour le fait que tu n arrives pas a me montrer un seul verset biblique ou Jesus est Dieu, tu t énerves et tu ne contrôles plus ce que tu dis???????
Allez !!! un petit exemple de ta malhonnêteté....
Si tu avais été honnête tu m'aurais dit, oui EC, tu as raison, Jésus peut très bien proclamer être
Divin sans dire mot pour mot: "Je suis Dieu"...
Allez, fait un effort Omar. Soit honnête si tu ne veux pas qu'on te traite de malhonnête.
(et cela va te paire avec ton aveuglement que je dénonce aussi, car tu es incapable de voir un fait aussi évident)
D'autres part je t'aurais insulté si j'avais parlé de ta maman, si je t'avais insulté gratuitement.
Là, je dresse ton portrait, il n'y a aucune insulte, mais un état des lieux objectif.
Quand je disais que tu étais un manipulateur... tu essayes de me faire passer pour quelqu'un de grossier et d'insultant.
Tu es malhonnête, c'est un fait avéré...
Si Jésus dit; "je fais 2.70 mètres... je dépasse tout les hommes physiquement parlant..."
Est ce que tu vas nier que Jésus a dit qu'il était un grand homme (par la taille)?
Oui ou non: testons ton honnêteté !!!
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 06:15
Message : Saint Glinglin a écrit :Et donc selon l'islam on peut avoir les pouvoir de Dieu sans être Dieu.
J'en apprends, des choses...
tu es confus , tu ne sais quoi dire, qui a parlé de l Islam, si tu n as pas encore remarqué, depuis que je discute avec toi, j ai presque jamais cité le saint Coran, je cite que tes livres bibliques pour arriver a la conclusion que tu es complétement dans le faux. Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 06:15
Message : Tu n'as rien lu es Evangiles puisque tu en ignores les miracles.
à Jipé : Et n'étant pas Dieu, il ne peut pas faire de miracles, n'est-ce pas ? Jipé a tout compris...
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 06:22
Message : Les prophètes font des miracles grâce a Allah.
Et toi, es que tu es capable de montrer un verset biblique ou c est écrit que Jesus est Dieu????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 06:25
Message : C'est bien Omar, tu as prouvé ta malhonnêteté et tes manipulations.
Bravo!
Et après il veut qu'on embrasse cette religion qui rend orgueilleux, malhonnête et aveugle...
Quel discernement Omar!
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 06:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Allez !!! un petit exemple de ta malhonnêteté....
Si tu avais été honnête tu m'aurais dit, oui EC, tu as raison, Jésus peut très bien proclamer être
Divin sans dire mot pour mot: "Je suis Dieu"...
Allez, fait un effort Omar. Soit honnête si tu ne veux pas qu'on te traite de malhonnête.
(et cela va te paire avec ton aveuglement que je dénonce aussi, car tu es incapable de voir un fait aussi évident)
D'autres part je t'aurais insulté si j'avais parlé de ta maman, si je t'avais insulté gratuitement.
Là, je dresse ton portrait, il n'y a aucune insulte, mais un état des lieux objectif.
Quand je disais que tu étais un manipulateur... tu essayes de me faire passer pour quelqu'un de grossier et d'insultant.
Tu es malhonnête, c'est un fait avéré...
Si Jésus dit; "je fais 2.70 mètres... je dépasse tout les hommes physiquement parlant..."
Est ce que tu vas nier que Jésus a dit qu'il était un grand homme (par la taille)?
Oui ou non: testons ton honnêteté !!!
tu veux acheter ma crédibilité????,
et si je te dis que tu as raison, qu es que tu me donnes????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 06:36
Message : Si Jésus dit; "je fais 2.70 mètres... je dépasse tout les hommes physiquement parlant..."
Est ce que tu vas nier que Jésus a dit qu'il était un grand homme (par la taille) juste
par ce qu'il n'a pas prononcé les mots: "je suis grand"?
Oui ou non: testons ton honnêteté !!!
C'est dur de s'humilier... hein?
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 06:45
Message : Etoiles Celestes, " humilier", ne veux pas dire qu il faut donner raison a l autre mème s il a tord.
on peut se donner satisfaction sur d autres arguments, avec la divinité, on ne joue pas.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 06:49
Message : edit
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 juin16, 06:50
Message : A part dire des conneries il a rien d'autre a dire la preuve il répond a rien sur mon post
Il ne sais pas quoi dire face a l'évidence , il ira pioché ici et là des versets qu'il ne comprend pas , parce qu'il ne comprend pas le verbe incarné alors que son propre Coran le dit lui même
**********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
Je reposte donc et j'attends une réponse
Omar au lieu de continuer a niez commente les versets que j'ai donné et crois moi j'ai pas finit
J'attends donc !
( Ancien testament ) YHWH LE PREMIER ET LE DERNIER
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Jésus maintenant ! ( Nouveau testament )
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
Comment ont fait là ?
De plus Omar13 arrête avec tes petits vices d'épicier du bled merci
Il s'agit ici d'interprété les PROPHETIES et non pas les écritures
2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Prophétie définition : Toute prédiction faite par quelqu'un qui prétend connaître l'avenir
Lorsque Jésus dit" je suis " c'est pas une prophétie mon grand c'est une affirmation
Vice a 2 balles pour que les Chrétiens n'étudie pas la parole , tu devrait te préoccupé a mon avis des innombrables versets coranique que Allah dit être clair problème seul lui peut en comprendre le sens dommage pour un livre destiné aux hommes . Tellement que c'est la confusion , pour comprendre le Coran si ont réunie toute les autres écritures et bien elles constitue un corpus 5 fois plus gros que le Coran qui se dit être pourtant clair , c'est rigolo
************************************************************************************************************************
Jésus dit qu'il est Dieu lorsqu'il dit " je suis "
Lorsque Jésus a fait cette affirmation cela a bien failli être sa dernière c'est pas pour rien !!!
Jean 8
56 Abraham votre père a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour; et il l'a vu, et il s'est réjoui. 57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu'Abraham fût, je suis.
59 Alors ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha et sortit du temple, passant au milieu d'eux, et ainsi il s'en alla.
Il faut être attentif a la parole lorsqu'on lit , et si ont est honnête ont notera un changement radicale du comportement des juifs lorsque Jésus dit " Avant qu'Abraham fût, je suis.
Ont voit très bien que dans un premier temps ils son moqueur , ils charrient Jésus en lui disant " Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! " ils se foutent de lui du genre mdr !! " «tu n'as pas 50 ans et tu parles comme si tu avais 2000 ans»
Alors les gros détracteurs diront non ils se sont transformé en TUEURS parce qu'il a dit qu'il était avant Abraham , c'est faux et cela fait preuve d'une énorme mauvaise foi afin de se convaincre que Jésus n'avait pas voulu dire qu'il était Dieu ( la parole incarné ) et que les juifs ne voulaient pas le lapider pour ça .
Si les juifs l' avaient compris comme ça pour la deuxième fois ils l'auraient lapider du premier coup mais ce n'était pas la cas car justement ils ont charrier Jésus dans un premier temps quand ils lui disent " Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! " justement les juifs s'en amusait et ça discréditait Jésus lui même , ils le prenaient pour un Fou au pire .
Mais après que Jésus eu dit " Avant qu'Abraham fût, " je suis " . La c'était plus pareil , ils ont littéralement perdu la tête et sont devenu des tueurs au point de ramasser des pierres pour lapider Jésus sur le champ , POURQUOI ? parce qu'ils ont compris que Jésus a ce moment précis c'était fait Dieu et que pour eux il blasphémait au plus haut point et devant plusieurs témoins présent ce qu'il leur permettaient de le lapider pour blasphème contre Dieu devant plusieurs témoins .
les juifs sont passé de la simple petite moquerie pour le rabaissé a des tueurs , et des tueurs sans AUCUN JUGEMENT ce qui était inconcevable pour les juifs et qui allait a l'encontre de la Loi !!!
Ont était pas a la foire fouille en ce temps là , il y avait des règles stricte a respecté mon petit Omar 13 ont lapide pas une personne et en plus un Juif comme ça a la sauvette , où comme ça t'enchante mon grand .
Donc si les Juifs sont devenu des Tueurs et qu'en un instant ils ont perdu la raison c'est que pour EUX le blasphème ostentatoire de Jésus leur permettait de le faire sur le champ
Tellement que c'était gros comme blasphème et qu'il y avait plusieurs témoins ils étaient en quelque sorte couvert .
Quand Jésus a dit " je suis " tout les juifs savaient de qui il s'agissait et ils sont devenu fou sur l'instant même , ont pris des pierres pour le lapider mais Jésus est partie .
Après vous pourrez blablater pendant des siècles , c'est un fait , ce que Jésus a dit a ce moment là personne ne peut le contesté et la réaction a chaud des Juifs ne fait que prouver que Eux même avait très bien compris ou Jésus voulait en venir .
Alors blablater encore et encore , inventer etc.... vous ne faite que de vous mentir a vous même , vous vous enfoncer dans les ténèbres c'est tout
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 06:52
Message : excusez moi, mais le Mouezzin, annonce le moment de manger.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 06:59
Message : omar13 a écrit :Les prophètes font des miracles grâce a Allah.
Et toi, es que tu es capable de montrer un verset biblique ou c est écrit que Jesus est Dieu????
Jésus Christ n'a pas de bâton comme Moïse. Il fait les miracles lui-même. Il n'est donc pas un prophète.
Auteur : yacoub
Date : 15 juin16, 07:10
Message : omar13 a écrit :excusez moi, mais le
Mouezzin, annonce le moment de manger.
Ce n'est pas vrai, ce n'est pas l'heure de manger. Tu as menti, ton jeûne ne sera pas agréé par Allah qui est Puissant et Sage.
Auteur : jipe
Date : 15 juin16, 07:14
Message : omar13 a écrit :Les prophètes font des miracles grâce a Allah.
Et toi, es que tu es capable de montrer un verset biblique ou c est écrit que Jesus est Dieu????
@ Omar13 vous été très lourd ,JESUS est fils de DIEU et donc si il a besoin d'accomplir des miracles il n'a pas besoin de l'accord du vendeur de kebab du coin .. si cela vous ne le comprenez pas tentez d'étudier une bible
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 juin16, 07:20
Message : lE VOICI Omar un verset ou Jésus dit qu'il est Dieu
Jésus dit qu'il est Dieu lorsqu'il dit " je suis "
Lorsque Jésus a fait cette affirmation cela a bien failli être sa dernière c'est pas pour rien !!!
Jean 8
56 Abraham votre père a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour; et il l'a vu, et il s'est réjoui. 57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu'Abraham fût, je suis.
59 Alors ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha et sortit du temple, passant au milieu d'eux, et ainsi il s'en alla.
Il faut être attentif a la parole lorsqu'on lit , et si ont est honnête ont notera un changement radicale du comportement des juifs lorsque Jésus dit " Avant qu'Abraham fût, je suis.
Ont voit très bien que dans un premier temps ils son moqueur , ils charrient Jésus en lui disant " Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! " ils se foutent de lui du genre mdr !! " «tu n'as pas 50 ans et tu parles comme si tu avais 2000 ans»
Alors les gros détracteurs diront non ils se sont transformé en TUEURS parce qu'il a dit qu'il était avant Abraham , c'est faux et cela fait preuve d'une énorme mauvaise foi afin de se convaincre que Jésus n'avait pas voulu dire qu'il était Dieu ( la parole incarné ) et que les juifs ne voulaient pas le lapider pour ça .
Si les juifs l' avaient compris comme ça pour la deuxième fois ils l'auraient lapider du premier coup mais ce n'était pas la cas car justement ils ont charrier Jésus dans un premier temps quand ils lui disent " Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! " justement les juifs s'en amusait et ça discréditait Jésus lui même , ils le prenaient pour un Fou au pire .
Mais après que Jésus eu dit " Avant qu'Abraham fût, " je suis " . La c'était plus pareil , ils ont littéralement perdu la tête et sont devenu des tueurs au point de ramasser des pierres pour lapider Jésus sur le champ , POURQUOI ? parce qu'ils ont compris que Jésus a ce moment précis c'était fait Dieu et que pour eux il blasphémait au plus haut point et devant plusieurs témoins présent ce qu'il leur permettaient de le lapider pour blasphème contre Dieu devant plusieurs témoins .
les juifs sont passé de la simple petite moquerie pour le rabaissé a des tueurs , et des tueurs sans AUCUN JUGEMENT ce qui était inconcevable pour les juifs et qui allait a l'encontre de la Loi !!!
Ont était pas a la foire fouille en ce temps là , il y avait des règles stricte a respecté mon petit Omar 13 ont lapide pas une personne et en plus un Juif comme ça a la sauvette , où comme ça t'enchante mon grand .
Donc si les Juifs sont devenu des Tueurs et qu'en un instant ils ont perdu la raison c'est que pour EUX le blasphème ostentatoire de Jésus leur permettait de le faire sur le champ
Tellement que c'était gros comme blasphème et qu'il y avait plusieurs témoins ils étaient en quelque sorte couvert .
Quand Jésus a dit " je suis " tout les juifs savaient de qui il s'agissait et ils sont devenu fou sur l'instant même , ont pris des pierres pour le lapider mais Jésus est partie .
Après vous pourrez blablater pendant des siècles , c'est un fait , ce que Jésus a dit a ce moment là personne ne peut le contesté et la réaction a chaud des Juifs ne fait que prouver que Eux même avait très bien compris ou Jésus voulait en venir .
Alors blablater encore et encore , inventer etc.... vous ne faite que de vous mentir a vous même , vous vous enfoncer dans les ténèbres c'est tout
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 07:35
Message : yacoub a écrit :Ce n'est pas vrai, ce n'est pas l'heure de manger. Tu as menti, ton jeûne ne sera pas agréé par Allah qui est Puissant et Sage.
Exact, sauf erreur de ma part un hadith raconte qu'il faut être dans l'incapacité de reconnaître un fil blanc d'un fil noir
pour s'assurer qu'il fasse nuit pour pouvoir rompre le jeune.
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, " humilier", ne veux pas dire qu il faut donner raison a l autre mème s il a tord.
Si j'avais tord tu aurais répondu depuis longtemps à cette simple question en argumentant.
Si Jésus dit; "je fais 2.70 mètres... je dépasse tout les hommes physiquement parlant..."
Est ce que tu vas nier que Jésus a dit qu'il était un grand homme (par la taille) juste
par ce qu'il n'a pas prononcé les mots: "je suis grand"?
Oui ou non?
Réponds au lieu de t'enfoncer toujours un peu plus.
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 07:41
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Exact, sauf erreur de ma part un hadith raconte qu'il faut être dans l'incapacité de reconnaître un fil blanc d'un fil noir
pour s'assurer qu'il fasse nuit pour pouvoir rompre le jeune.
reconnaitre le fil blanc d fil noir, concerne l aube.
lorsque j ai parlé du mouezzin, c est entre les frontière de la Libye avec l Égypte ou je me trouve.
ET on parle de choses sérieuses "la divinité", et non pas de l homme le plus haut du monde qui est un record détenu par un Turc.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 07:46
Message : Tu veux toujours pas répondre à ma question simplissime?
Si Jésus dit; "je fais 2.70 mètres... je dépasse tout les hommes physiquement parlant..."
Est ce que tu vas nier que Jésus a dit qu'il était un grand homme (par la taille) juste
par ce qu'il n'a pas prononcé les mots: "je suis grand"?
Oui ou non?
Réponds au lieu de t'enfoncer toujours un peu plus.
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 07:48
Message : ET on parle de choses sérieuses "la divinité", et non pas de l homme le plus haut du monde qui est un record détenu par un Turc.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 07:54
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu veux toujours pas répondre à ma question simplissime?
Si Jésus dit; "je fais 2.70 mètres... je dépasse tout les hommes physiquement parlant..."
Est ce que tu vas nier que Jésus a dit qu'il était un grand homme (par la taille) juste
par ce qu'il n'a pas prononcé les mots: "je suis grand"?
Oui ou non?
Réponds au lieu de t'enfoncer toujours un peu plus.
L'Evangile selon Etoiles Célestes n'est pas un argument.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin16, 07:55
Message : La bonne blague...
Tu ne réponds pas car tu sais très bien que j'ai raison, tu sais très bien qu'on peu
dire quelque chose sans employer certains mots; mais comme tu es d'une grande malhonnêteté
tu ne l'avoueras jamais.
T'es content? Tout le monde t'a catalogué.
Et tu veux qu'on se convertisse?
T'as vu comment ta religion t'a rendu?
Orgueilleux, incapable de reconnaître tes tords!
Malhonnête et aveugle.
Garde toi le ton Islam.... beurk, je n'ai pas envie de te ressembler.
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 juin16, 08:46
Message : Le défit est bouclé j'ai trouvé le verset mais aucune réponse c'est donc bon , ouvre une autre discussion sur un autre sujet Omar13
Bon juste pour le fun ont parle même plus de Dieu ou pas Dieu , parlons de sa divinité
Le messie ! le Christ ! devait être Fils de Dieu et l'Eternel le dit lui même je t'ai engendré , le Coran nie ce fait
Psaumes de David ( 500 avant Jésus Christ )
Psaumes 2
1 Pourquoi ce tumulte Parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ?
2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Eternel et contre son oint ?-
3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes !-
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur :
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte !
7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction !
11 Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Rendez hommage au fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!
Si Dieu l'a engendré c'est qu'il est de nature divine , et justement pour contré ce fait l'Islam dit que Dieu na jamais engendré
Et ses paroles stupéfiante c'est les psaumes de David qui est dans la bible
En hébreux référence :
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft2602.htm Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 09:43
Message : c est a ne pas croire, tous les chretiens pensent que jesus est Dieu, alors qu en réalité il n y a aucune personne qui peux tirer un seul verset qui prouve ceci??,
alors que si on clic sur google:
Constantin 325
on a toute l histoire de la divinité décrétée en 325 par un païen.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 0rj2y60KBQ Auteur : Imperiocristo
Date : 15 juin16, 10:00
Message : Excuse moi remballe l'ami , psaumes de David n'a rien a voir avec le nouveaux testament et Constantin
Bible hébraïque
Ici c'est l'Eternel qui l'a décrété car les Psaumes de David ont été écrit 500 avant avant Jésus Christ
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft2602.htm
Psaumes 2
ז אֲסַפְּרָה, אֶל-חֹק: יְהוָה, אָמַר אֵלַי בְּנִי אַתָּה--אֲנִי, הַיּוֹם יְלִדְתִּיךָ. 7 Je veux proclamer ce qui est une loi immuable: "L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils, c’est moi qui, aujourd’hui, t’ai engendré!
Traduction française sous la direction du Grand-Rabbin Zadoc Kahn
Dite "Bible du Rabbinat", selon le texte original de 1899
Donc affaire classé nous avons ici même la divinité du Christ
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 10:58
Message : mon ami, on parle de la divinité de Jesus, dont tu n es pas capable de nous donner un seul verset biblique pour prouver ceci!!!!!
la question que tu présente et qui regarde Psaumes 2 , tu doit l expliquer aux juifs qui ne reconnaissent encore aujourd hui, mème pas que Jesus est seulement fils de Dieu?????,, ce n est pas le sujet de ce topic.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 11:03
Message : omar13 a écrit :c est a ne pas croire, tous les chretiens pensent que jesus est Dieu, alors qu en réalité il n y a aucune personne qui peux tirer un seul verset qui prouve ceci??,
alors que si on clic sur google: Constantin 325
on a toute l histoire de la divinité décrétée en 325 par un païen.
MAIS C'EST FAUX !
Dans les Epîtres de Paul, Jésus est déjà dieu !
Dans les Actes, quand Etienne dit "Seigneur Jésus reçoit mon esprit", Jésus est déjà dieu pour pouvoir accueillir les âmes.
Dans les Evangiles, Jésus marche sur les eaux, calme la tempête, multiplie les pains, guérit les malades, et ressuscite les morts sans adresser la moindre prière à Dieu.
A contrario, Moïse a un bâton magique et a même besoin que Dieu lui explique à chaque fois comment s'en servir.
Mahomet a reçu des révélations une par une.
Jésus n'a pas rencontré Dieu près d'un buisson ardent ni reçu un livre divin : il sait déjà tout ce qu'il doit dire dès son arrivée sur terre, que ce soit dans la version où il débarque du ciel ou bien celle où il a une naissance terrestre.
Auteur : uzzi21
Date : 15 juin16, 11:07
Message : Saint Glinglin a écrit :que ce soit dans la version où il débarque du ciel ou bien celle où il a une naissance terrestre.
On peut associer les deux. Un être du ciel né dans les conditions terrestres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 11:10
Message : Il n'y a de naissance de Jésus ni dans Marc ni dans Jean qui sont les deux canoniques les plus anciens.
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 11:33
Message : uzzi21 a écrit :
On peut associer les deux. Un être du ciel né dans les conditions terrestres.
ça fait partie de l imagination des amis chretiens , on a bien expliqué que l interprétation est interdite bibliquement.
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 juin16, 11:48
Message : Quel mauvaise foi
Tu te fou de qui toi ?
Je t'ai sortie des versets auquel tu n'a pas répondu
Eh coco c'est quoi le sujet ???? la divinité du Christ non ? bon alors
Que les juifs n'est pas compris Psaumes 2 ça c'est leur problèmes , ils nient aussi Jésus et pourtant l'Islam le reconnais cela prouve ta mauvaise foi a 2 centimes , eux ils nient le Christ , ils nient la parole et ne l'ont pas compris Jésus même les a réprimander a plusieurs reprises sur ça .
Combien de fois Jésus leur a dit " vous vous dite docteurs de la Loi mais vous ne comprenez pas " donc rien de nouveau dans ce triste constat
Toi t'a tactique c'est de faire diversion point barre , tu est un trompeur
Moi je te prouve que le Messie qu'attendais Israël devait être Fils de Dieu et engendré par l'Eternel
Tu ne peut absolument pas nié que ce texte est dans psaumes 2 a partir de là toute ton entreprise de démolition est tomber a l'eau car la vérité éclate au grand jour
Psaumes 2
1 Pourquoi ce tumulte Parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ?
2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Eternel et contre son oint ?-
3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes !-
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur :
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte !
7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction !
11 Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Rendez hommage au fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!
Voici la référence Hébraïque
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft2602.htm
Traduction française sous la direction du Grand-Rabbin Zadoc Kahn
Dite "Bible du Rabbinat", selon le texte original de 1899
Omar 13 tu t'est fait mouché point barre , tout ce que tu peut continuer à faire comme tu le fait si bien c'est de niez et encore niez et toujours niez comme un menteur c'est tout ce qu'il te reste
Tu vie dans le mensonge !
Auteur : omar13
Date : 15 juin16, 12:05
Message : Imperiocristo a écrit :
Moi je te prouve que le Messie qu'attendais Israël devait être Fils de Dieu et engendré par l'Eternel
Tu ne peut absolument pas nié que ce texte est dans psaumes 2 a partir de là toute ton entreprise de démolition est tomber a l'eau car la vérité éclate au grand jour
!
mon ami, c est aux juifs que tu dois prouvé que Jesus est fils de Dieu.
CE N EST LE SUJET DE CE TOPIC.
donne moi un verset biblique ou il est écrit que jesus est Dieu? ne change pas de sujet comme ton habitude????
Tu vis complétement dans le faux, heureusement pour toi que tu es un homme plein d imagination, qui te permettent d avoir des fantaisies que seulement toi, et les autres amis peuvent les vivre?????? Auteur : Imperiocristo
Date : 15 juin16, 12:25
Message : Si mon imagination est biblique alors Amen !!!
Ce que je constate c'est que tu n'a rien a dire a part le fait de te répéter lamentablement
Tu dit : c'est aux juifs que je doit le prouvé ? Faux c'est a tout ceux qui ne reconnaisse pas que Jésus est le Messie et ENCORE PLUS A CEUX QUI LE RECONNAISSE MAIS QUI NIEZ SA DIVINITE ET LE FAIT QU'IL SOIT LE FILS ET QUE L'ETERNEL L'EST ENGENDRE .
Hors toi en tant que musulmans tu reconnais Jésus comme le messie mais tu nie le fait qu'il soit le Fils de Dieu et qu'il est été engendré
Problème quelles était les caractéristiques du Messie tant attendu par les Juifs ? Psaumes 2 en décrit une partie ultra importante
Et d'ailleurs les juifs le savaient que le Messie était Fils de Dieu le soucis c'est qu'ils n'ont pas reconnu en Jésus qu'il soit le Messie
Psaumes 2 dévoile très bien que le Christ ( le Messie ) est Fils de Dieu et que l'Eternel l'a engendré , donc a partir de là tu doit croire que le Messie est Fils de Dieu et que Dieu l'a engendré puisque tu croit que Jésus est le Messie , mais ce n'est pas votre cas très curieusement
Va dans une synagogue , et demande a ce qu'un Rabbin ouvre sa bible au Psaumes 2 et qu'il lise
Il lira la même chose car je t'ai donné la référence Hébraïque donc le magicien c'est toi
Et ont est entièrement dans le sujet du topic " la divinité du Christ "
Tu a répondu a rien je n'ai pas donné que ce passage et j'en est encore plein des versets le soucis c'est que tu te répèteras sans arrêt , en fait tu fait un monologue tu ne cherche pas a débattre mais a tromper et a perdre des âmes .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 13:10
Message : omar13 a écrit :mon ami, c est aux juifs que tu dois prouvé que Jesus est fils de Dieu.
Pas du tout, Jésus n'étant pas un personnage du judaïsme.
Auteur : Makarioi
Date : 15 juin16, 14:37
Message : Elimélec a écrit :la divinité du Christ, le cauchemar des mahométans
Oh que non, aucun Juif ne croit à la divinité de Jésus et il vit cela très bien. Aucun musulman n'y ajoute foi sans s'en soucier outre mesure. Les Musulmans, les Juifs et les athées vivent très bien sans ajouter foi à la divinité de Jésus. C'est toi qui vis un cauchemar avec un Dieu avec des bras, des jambes, qui mange et qui boit. Au fait, qui a créé la nourriture qui permet à Jésus de se nourrir ?
Imperiocristo a écrit :Le défit est bouclé j'ai trouvé le verset mais aucune réponse c'est donc bon , ouvre une autre discussion sur un autre sujet Omar13
Bon juste pour le fun ont parle même plus de Dieu ou pas Dieu , parlons de sa divinité
Le messie ! le Christ ! devait être Fils de Dieu et l'Eternel le dit lui même je t'ai engendré , le Coran nie ce fait
Psaumes de David ( 500 avant Jésus Christ )
Tu tortures les versets de l'Ancien Testament en les réinterprétant, mais au fait, si les Psaumes affirment avec une telle évidence la divinité de Jésus, d'après toi, pourquoi le Nouveau Testament ne le fait-il pas ? Le Nouveau Testament tairait-il ce que l'Ancien Testament, d'après toi, affirme clairement ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 juin16, 16:26
Message : Je torture les versets ? hypocrite que tu est , pervers ! tu sait lire ?
Mais ont est ici pour s'amuser ou quoi ? TU ARRIVE A LIRE ? tu comprend quoi dans psaumes 2 ? hein ?
Psaumes 2
1 Pourquoi ce tumulte Parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ?
2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Eternel et contre son oint ?-
3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes !-
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur :
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte !
7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction !
11 Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Rendez hommage au fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!
C'est moi qui tortures les versets ? tu lit quoi toi ?
Et le nouveaux testament ne dit t-il pas que Jésus est le Fils de Dieu ? et qu'il a été engendré ? tu sort de quel secte dit moi ?
Incroyable de lire de tel imbécilités
Le soucis c'est que Psaumes 2 te pose un gros problème comme tout les autres passages biblique qui prouve la divinité de Jésus il faut le dénigré , ET CROIT MOI J'EN EST PAS FINIT TU EN SERA SURPRIS PAR CONTRE PUISQUE TU EST VENU AVEC TES GRAND SABOTS IL VA FALLOIR RESTER ET REPONDRE A TOUS CE QUE JE VAIS BALANCER ICI MON GRAND . Et verset par verset tu devra argumenté pour réfuter tout ce que je vais balancer et sur tout les versets , puisque tu gonfle le torse ya pas de soucis mais ont va voir de quoi tu est capable et je dit bien argumenter de façon viable et intelligente de façon a nous convaincre je te demande pas de niez et de nous pondre une connerie a dormir debout .
A chaque fois c'est le même discours , là tu peut pas incriminé Paul de tarse ou je ne sais quoi ici tu est confronté a l'ancien testament hébraïque
Donne nous ton interprétation un peut , fait nous rire , peut être a tu une autre interprétation a nous proposé ???? qui sait allez ont est prêt , ont t'écoute !
Et quand je lit ton ignorance et ta connerie de musulman je me dit ont va pas allez bien loin
[i]" C'est toi qui vis un cauchemar avec un Dieu avec des bras, des jambes, qui mange et qui boit. Au fait, qui a créé la nourriture qui permet à Jésus de se nourrir ? "[/i]
Ca fait pitié de lire une tel ignorance , tu a rien de spirituelle , Dieu n'est pas chair purée mais tu me donne même pas envie tellement que tu est idiot
Sinon le palmier il pleur quand mahomet le quitte ?
Et les pierre elles parlent ?
Et l'âne il hennit lorsqu'il voit satan ?
Et le cop il chante lorsqu'il voit un ange ?
etc....etc..... voilà ça c'est pour répondre a ta connerie du Dieu chair , ont ne vénère pas la partie humaine de Jésus mais la partie purement divine si tu lisait la bible tu comprendrais que ce qui est chair est chair et ce qui est esprit est esprit .
Et voici ton autre connerie pfffff purée ça vole bas
" Oh que non, aucun Juif ne croit à la divinité de Jésus et il vit cela très bien. Aucun musulman n'y ajoute foi sans s'en soucier outre mesure. Les Musulmans, les Juifs et les athées vivent très bien sans ajouter foi à la divinité de Jésus. "
Oui et les plus grand criminels du monde et les plus grand pédo satanistes aussi ils vivent très bien en ne croyant pas en Jésus et encore moins en sa divinité !!!
Ta vu c'est super intelligent comme réponse non ? aussi intelligent que ce que tu affirme comme connerie
C'est sûr , ça les empêche pas de vivre après ont sais tous ou ils finiront le jour du jugement
Auteur : Makarioi
Date : 15 juin16, 17:37
Message : Imperiocristo a écrit :Je torture les versets ? hypocrite que tu est , pervers ! tu sait lire ?
Sinon tu n'as pas répondu à ma question. Pourquoi les Évangiles n'affirment pas la divinité de Jésus mais les Psaumes, d'après toi, le font ? C'est étrange non ? Les Psaumes diraient ce que n'osent pas dire les Évangiles ?
7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Tu dates les Psaumes de 500 ans avant Jésus-Christ. Or Dieu dit dans le verset 7 aujourd'hui je t'ai engendré. Jésus serait-il né 500 ans avant Jésus-Christ ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 juin16, 22:46
Message : Attend tu le fait exprès ou bien ? J'ai répondu mon ami et cela démontre une énorme lacune de ta part et une méconnaissance total des évangiles
Dans l'évangile il n'est pas dit que Jésus est été engendré ?
Et il n'est pas dit qu'il est le Fils de Dieu ?
Engendré de L'Eternel
1 Jean 5
1Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Tu veut l'autre pour le Fils ?
Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Avoir une aussi grande lacune c'est honteux , faut pas venir discuter de la bible quand ont connais rien
Psaume prophétique ( une prophétie ne donne pas de date , ce qui est prophétisé et un évènement a venir ) les prophéties du Messie et ses caractéristiques s'étale sur plusieurs centaines d'années .
Les psaumes ont été écrit 500 avant Jésus Christ mais il ne donne absolument aucune date sur l'engendrement tu est complètement stupide mon garçon , en fait tu fait l'idiot mais tu a très bien pigé je m'inquiète pas pour ça .
Je t'ai demander de me donner ton avis sur ce Psaume tu a rien dit , tout ce que tu sais faire c'est blablater pour rien !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juin16, 23:35
Message : Imperiochristo est en train d'argumenter en faveur de l'adoptianisme, théologie selon laquelle Jésus ne serait devenu Fils de Dieu que lors de son baptême.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 00:06
Message : Saint Glinglin a écrit :Imperiochristo est en train d'argumenter en faveur de l'adoptianisme, théologie selon laquelle Jésus ne serait devenu Fils de Dieu que lors de son baptême.
Parle pour toi j'ai parlé de baptême ? non donc remballe
Le Fils ( le verbe incarné ) est le premier et le dernier ont parle ici de l'engendrement de la Chair l'incarnation du verbe sur terre
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin16, 00:11
Message : omar13 a écrit :mon ami, on parle de la divinité de Jesus, dont tu n es pas capable de nous donner un seul verset biblique pour prouver ceci!!!!!
On t'en a donné, mais tu es tellement orgueilleux et malhonnête que tu fais celui qui n'a rien vu.
Franchement, je sais pas comment tu fais pour te regarder dans une glace.
Et ne nous appelle plus "mon ami", ton cher prophète te dit que nous sommes des pervers...
Fais gaffe, tu vas finir par nous ressembler.
5:51
« O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. » Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 00:27
Message : Imperiocristo a écrit :Parle pour toi j'ai parlé de baptême ? non donc remballe
Imperiocristo a écrit :7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Donc, d'après l'Evangile selon Imperiochristo, ce verset n'a aucun rapport avec l'Evangile.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 00:28
Message : Ca c'est dans ta connerie
J'ai justement dit le contraire il faut suivre un peut
Et puis arrête avec tes phrasé tordu dit directement ou tu veut en venir ça sera plus facile
Psaume 2 est une prophétie sur le Messie oui ou non ? si tu ne le pense pas alors donne nous ta version
Je crois avoir compris ce que tu insinue mais tu est complètement a côté de la plaque mon pauvre ami
Ici ont parle de la divinité du Christ tes fantaisies ont s'en tape , tu blablate a côté , tu est un élément perturbateur
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 00:30
Message : Et bien cite moi le verset évangélique qui s'y réfère.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 00:35
Message : Tu parle du baptême dans le jourdain mais ont s'en fou purée ou est le rapport bordel ?
Ici ont parle de quoi ? de la divinité du Messie ? point
Donc est-il le Fils de Dieu oui ou non ?
At-il été engendré oui ou non ? point
Toi tu blablate pour rien , moi je dit rien je m'en tiens a ce que je viens de t'exposer
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 01:01
Message : Mais c'est toi qui essayes de prouver la divinité de Jésus avec un verset de l'AT qui n'est pas utilisé par l'Evangile.
Auteur : Erdnaxel
Date : 16 juin16, 01:30
Message : topic a écrit :La Divinité de Jésus
Jean 1 (pour toutes)
Bible Louis Segond:
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Bible du Semeur:
1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
Bible Segond 21:
1 Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
Bible Martin:
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était Dieu
Bible Darby:
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était Dieu
Bible Ostervald:
1 Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu
Bible King James:
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Bible texte original:
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 02:16
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais c'est toi qui essayes de prouver la divinité de Jésus avec un verset de l'AT qui n'est pas utilisé par l'Evangile.
Quoi ? mais tu a un sérieux problème toi !!! Hallucinant , pas utilisé par l'évangile ?
C'est pas étonnant que ce monde deviens complètement malade quand ont voit des taré comme toi laisse tombé , c'est ce que je dit tu n'est qu'un troll
Bon ALLEZ ONT VA FAIRE COMME AUX BEBE ont va te donner la popote dans la bouche !
Alors déjà pour commencer tu niez par contre pour donner ta version concernant Psaume 2 là bien entendu plus personne sauve qui peut , mais c'est pas grave j'ai l'habitude des grosses bouches
Mais alors mon ami si tu est prêt prépare toi parce que ça va bombardé sec et tu devra tout commenter parce que j'ai pas que ça , ce que je vais écrire en bas c'est une goutte d'eau il faudra que tu m'explique une multitude d'autres versets , mais chaque chose en son temps .
Allez popote dans la bouche ! pas utiliser dans l'évangile ?
A bon ?
Et ça c'est quoi ?
Ici nous retrouvons la référence a ce Psaume lit bien , concentre toi bien hein !!!
Hébreux
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, 4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? 6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
Ca te va ? tu veut encore de la popote ? parce qu'il faut tout faire
Actes chapitre 13
32 Et nous, nous vous annonçons cette bonne nouvelle que la promesse faite à nos pères, 33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
Tu veut une loupe ? pauvre ignare , ça viens avec ses grand sabot genre l'intello poubelle de service avec des phrases tordu genre je te lance un piège etc.... et au final il connais quedalle
Je t'ai sortie donc des passages évangélique qui font référence a Psaume 2
Mais je n'avais même pas besoin de la faire car n'importe quel imbéciles de service sais que l'évangile dit que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il a été engendré
J'ai sortie les versets
Tu n'est qu'un parasite , va troller ailleurs tu sera gentil
Auteur : jipe
Date : 16 juin16, 02:24
Message : @ Imperiocristo
laissez tomber il est préférable de discuter avec un tournevis
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 02:30
Message : Ca m'énerve les gens qui démontre une aussi mauvaise Foi c'est incroyable , des vrai parasites ma parole et ça viens titiller et que je te titille encore etc... ils savent faire que ça
Tu lui met les versets devant leur tronches mais ils trouveront toujours quelque chose a dire , des véritable poison les gars
Auteur : eric121
Date : 16 juin16, 02:58
Message : omar13 a écrit :
lorsque j ai parlé du mouezzin, c est entre les frontière de la Libye avec l Égypte ou je me trouve.
Plus menteur que toi, je meurs
On t'a dit plusieurs fois qu'il n'existe pas de verset rédigé comme tu le voudrais ... tu te focalises sur la forme
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 03:00
Message : Imperiocristo a écrit :Quoi ? mais tu a un sérieux problème toi !!! Hallucinant , pas utilisé par l'évangile ?
Bon ALLEZ ONT VA FAIRE COMME AUX BEBE ont va te donner la popote dans la bouche !
Allez popote dans la bouche ! pas utiliser dans l'évangile ?
A bon ?
Et ça c'est quoi ?
Hébreux
Ca te va ? tu veut encore de la popote ? parce qu'il faut tout faire
Actes chapitre 13
Tu veut une loupe ? pauvre ignare , ça viens avec ses grand sabot genre l'intello poubelle de service avec des phrases tordu genre je te lance un piège etc.... et au final il connais quedalle
Je t'ai sortie donc des passages évangélique qui font référence a Psaume 2
Mais je n'avais même pas besoin de la faire car n'importe quel imbéciles de service sais que l'évangile dit que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il a été engendré
J'ai sortie les versets
Tu n'est qu'un parasite , va troller ailleurs tu sera gentil
Nous avons ici affaire à un demeuré incapable de distinguer une épître d'un évangile et qui a le front de traiter d'ignare un athée qui s'y connaît mieux que lui.
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 03:18
Message : InconnuTJ a écrit :
La Bible montre que Jésus est le Fils de Dieu.
Jésus n'est absolument pas le Dieu Tout-Puissant (YHWH).
Colossiens 1:15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."
Apocalypse 1:1 "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean"
Apocalypse 3:14 "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu "
Jésus est de nature divine comme les anges sont de nature divine.
Dieu a accordé à son Fils de faire des miracles et bien d'autres choses.
Jésus a reçu l'immortalité après sa résurrection au ciel et a également reçu une position supérieur.
romains 6:8 "Car nous savons que Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui."
Philippiens 2:9 "C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom"
Le Dieu Tout Puissant (YHWH ou Jéhovah) a donné tout pouvoir à son Fils (Jésus). Jésus a donc reçu la Royauté. Jésus est à la Tête du Royaume de Dieu conformément aux prophéties contenue dans la Bible depuis le livre de la Genèse.
Les anges déchus (Satan et les démons) sont éternelles mais pas immortels. Satan et les démons seront complètement détruits, donc ils mourront définitivement. Ils n'existeront plus.
Deuxième chose:
On est effectivement soumis aux péchés. Chaque jour les Hommes pèchent, c'est incontestable. Le mot "péché" signifie littéralement "manquer, ne pas atteindre le but".
On est "automatiquement" enclin, par l'imperfection, à faire le contraire de ce que Dieu souhaite.
Les chrétiens ne s'identifient absolument pas à des choses fictives.
Tu dit :"Puis ce fameux Jésus qui sauve le monde c'est n'importe quoi ! On ne sait même pas de quoi ! On met le monde entier dans le même sac ! "
Je vois que le coran n'explique rien sur la Justice de Dieu et pourquoi le monde est comme on le connait (guerre, meurtre, mort, maladie etc....)
La Justice de Dieu dans la Bible est très clair.
Adam a péché contre Dieu. La Justice de Dieu réclame la punition, ici la mort.
Genèse 2:17 :" Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr."
Genèse 3:19 "À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière"
Genèse 5:5 :"Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut."
Adam ayant péché avant d'avoir une descendance, il a transmit l'imperfection et le péché à ses enfants.
Romains 5:12 "Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché..."
La Justice de Dieu, lui interdit de punir des personnes innocentes. Son amour pour les Humains l'oblige à remédier à la situation. D'où la promesse faite en éden d'éliminer le serpent et sa semence.
D'où La Loi du Talion, qui a été inscrit des siècles plus tard dans la loi de moïse, dit :" âme pour âme". Cette loi exige de rendre à l'identique la chose perdue.
Adam a perdu une vie parfaite. Jésus avait une vie parfaite.
La Justice de Dieu exige de rendre la chose perdue par Adam. "âme parfaite pour âme parfaite" en faveur de l'Humanité.
Le péché originel ce n'est pas n'importe quoi. Le péché originel explique le pourquoi de la situation de l'Humanité à l'heure d'aujourd'hui.
Jésus a sacrifié sa vie pour toute l'humanité afin de :
1) Réconcilier l'humanité avec Dieu
2) Permettre aux humains d'avoir ce que Adam et Eve ont perdue, à savoir, la perfection et la vie éternelle. (Disparition de la mort, de la maladie, de la vieillesse, des guerres etc...)
3) Transformer la Terre entière en jardin d'éden (ou paradis).
Jésus est venu sur Terre donner sa vie parfaite pour Toute l'Humanité.
Tu dis :" les maladies les malformations à la naissance, c'est vraiment un Dieu fainéant je me demande si vous réfléchissez en dehors de votre nombril"
Cela est du à l'imperfection comme déjà expliqué. Tu vient d'insulter Dieu en plus là.
La Bible explique le pourquoi des malheurs et comment les malheurs vont totalement disparaître, choses que le coran ne semble pas faire.
Cordialement
Bonjour,
je sais que toi et les amis Témoins de Jéhovah, vous ne croyez pas a la divinité de Jesus : pour vous Jesus n est pas Dieu.
il me semble d avoir lu sur ce forum que les chefs religieux des TJ, detiennent la vérité mais ils ne veulent pas la donner aux amis Catholiques qui sont majoritaire????;
Stp, dis nous pourquoi, pour toi Jesus n est pas Dieu????,,
En sachant la vérité et que tu la tienne cachée a tes frères catholiques, c est un comportement similaire a celui des Romains qui vous ont cachés plusieurs vérités??????
Je pense que vous devez parler entre vous, et éclairer vos discordances qui s aggravent de plus en plus!!!!!
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 03:29
Message : Pfff tu fait pitié l'épitre ne fait t'elle pas partie de l'évangile ? la bonne nouvelle c'est un tout , car toute écriture du nouveaux testament est pour nous croyant inspirée de Dieu rigolo de service .
A part faire des galipettes sur les mots et les titres c'est tout ce que tu a
Tu crois en rien alors qu'est ce que tu viens nous casser les couilles sérieux ? et si c'était pour dire des trucs intelligent encore ça va mais tu raconte que de la merde
Tu n'est qu'un troll qui s'emmerde tu doit être un pauvre type tout rabougri qui s'emmerde et qui a de ce fait décidé d'aller troller sur les forums
Tu a bien lu ton argument a 2 balle ?
C'est un épitreeeeeeee !!!!!! woauhhhaaaaaaaaa quel bombe atomique !!! même pas thermonucléaire moi je dit
Tu n'est qu'un pauvre petit magicien , tu veut démonté un échafaudage sans bras et sans outils , toi tu arrive et tu prétend démonter un échafaudage avec tes cheveux
A la question alors de quoi parle Psaumes 2 pas de réponse !!!
j'ai démonté ta théorie ridicule
De plus tout imbéciles de service sais que l'évangile dit bien que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il a été engendré a partir de là ton blabla de merde tu peut te le f ..... ou je pense
T'a rien trouver d'autre a faire ?
Maintenant je vais te posé 2 questions
Les évangiles nient que Jésus soit le Fils ? ne le disent t-ils pas ?
Les évangiles nient que Jésus soit engendré ? ne le disent t-il pas ?
************************************************************************************************************************************
Et voilà Omar13 qui n'est pas sûr de lui et qui caresse un témoin de jéo pour qu'il lui fasse un révélation fracassante non mais c'est a mourrir de rire
Là c'est du haut niveaux aujourd'hui
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 03:39
Message : Imperiocristo a écrit :Pfff tu fait pitié l'épitre ne fait t'elle pas partie de l'évangile ? la bonne nouvelle c'est un tout , car toute écriture du nouveaux testament est pour nous croyant inspirée de Dieu rigolo de service .
A part faire des galipettes sur les mots et les titres c'est tout ce que tu a
Tu crois en rien alors qu'est ce que tu viens nous casser les couilles sérieux ? et si c'était pour dire des trucs intelligent encore ça va mais tu raconte que de la merde
Tu n'est qu'un troll qui s'emmerde tu doit être un pauvre type tout rabougri qui s'emmerde et qui a de ce fait décidé d'aller troller sur les forums
Tu a bien lu ton argument a 2 balle ?
C'est un épitreeeeeeee !!!!!! woauhhhaaaaaaaaa quel bombe atomique !!! même pas thermonucléaire moi je dit
Tu n'est qu'un pauvre petit magicien , tu veut démonté un échafaudage sans bras et sans outils , toi tu arrive et tu prétend démonter un échafaudage avec tes cheveux
A la question alors de quoi parle Psaumes 2 pas de réponse !!!
j'ai démonté ta théorie ridicule
De plus tout imbéciles de service sais que l'évangile dit bien que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il a été engendré a partir de là ton blabla de merde tu peut te le f ..... ou je pense
T'a rien trouver d'autre a faire ?
Maintenant je vais te posé 2 questions
Les évangiles nient que Jésus soit le Fils ? ne le disent t-ils pas ?
Les évangiles nient que Jésus soit engendré ? ne le disent t-il pas ?
************************************************************************************************************************************
Et voilà Omar13 qui n'est pas sûr de lui et qui caresse un témoin de jéo pour qu'il lui fasse un révélation fracassante non mais c'est a mourrir de rire
Là c'est du haut niveaux aujourd'hui
prototype de personne qui , pour la rage de savoir qu il nage dans le faux , deviens une bête incontolable ??????
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 03:46
Message : Je suis bien d'accord.
IC ne semble pas savoir que le Canon a varié selon les époques, que les épîtres pauliniennes sont une doctrine autonome, que chaque Evangile a été écrit pour être le seul Evangile et non être juxtaposé à trois autres Evangiles, que les Actes ne se réfèrent à aucun de ces quatre là, et caetera.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 03:47
Message : C'est ça cause toujours mon grand , entre temps qui sait qui fait les yeux doux a un pseudo chrétien et hypocritement en plus ? c'est Omar13 comme si ce pseudo chrétien allait de balancer une bombe atomique que tu pourra utiliser sur tout les forums ou tu ira ! tu fait pitié Omar13 , ont voit bien a quel point le doute t'envahit et te dévore de l'intérieur en réalité
Les gars vous êtes des clowns ici ont a même pas besoin de parler de Jésus Dieu ( ça c'est encore un autre sujet ) le sujet c'est la divinité de Jésus si Jésus est engendré par L'Eternel et qu'il est sont Fils unique alors il est divin et cela a été prouvé .
Mais ça part dans tout les sens ajouté a cela vos mauvaises foi criante et bien ça ne veut plus rien dire , soit vous débattez sérieusement soit c'est pas la peine
Ont vous sort je ne sais combien de versets et vous nié sans arrêt vous faite du monologue c'est tout
IC ne semble pas savoir que le Canon a varié selon les époques, que les épîtres pauliniennes sont une doctrine autonome, que chaque Evangile a été écrit pour être le seul Evangile et non être juxtaposé à trois autres Evangiles, que les Actes ne se réfèrent à aucun de ces quatre là, et caetera.
Oui et la tête a toto ? et ton trou de balle il fait partie de ton corps ou pas ? répond aux mon a ça
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin16, 03:48
Message : @ Omar
Le calme n'est pas synonyme d'honnêteté.
Toujours dans la manipulation.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 03:50
Message : Saint Glinglin a écrit :Je suis bien d'accord.
IC ne semble pas savoir que le Canon a varié selon les époques, que les épîtres pauliniennes sont une doctrine autonome, que chaque Evangile a été écrit pour être le seul Evangile et non être juxtaposé à trois autres Evangiles, que les Actes ne se réfèrent à aucun de ces quatre là, et caetera.
Toute écriture épitres évangile ce que tu veut est inspiré de Dieu pour nous croyant a partir de là tu peut continuer a raconter ta vie , ce n'est qu'un avis d'un athée qui croit en lui
Oui et la tête a toto ? tu prend vraiment les gens pour des cons , et ton trou de balle il fait partie de ton corps ou pas ? répond aux moins a ça ta compris le parallèle ou pas ? c'est un corps , un tout , un enssemble ! alors ton trou de balle il en fait partie ou pas ? ( de ton corps je parle )
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 03:54
Message : ET, et dire que je croyais qu on étais amis, au lieu de me défendre des bétes sauvages, toi, tu fais le contraire????? heureusement que j ai ouvert les yeux????
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 03:56
Message : Imperiocristo a écrit :Oui et la tête a toto ? tu prend vraiment les gens pour des cons , et ton trou de balle il fait partie de ton corps ou pas ? répond aux moins a ça ta compris le parallèle ou pas ? c'est un corps , un tout , un enssemble ! alors ton trou de balle il en fait partie ou pas ? ( de ton corps je parle )
Tous les membre de ce forum pourront admirer la prédication distinguée de l'apôtre IC.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin16, 04:01
Message : omar13 a écrit :ET, et dire que je croyais qu on étais amis, au lieu de me défendre des bétes sauvages, toi, tu fais le contraire????? heureusement que j ai ouvert les yeux????
Il va nous jouer la victime maintenant....
OOOOOOOOOhhhhhhhhhh mon pauvre Omar !!!
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 04:02
Message : je pense que pour faire revenir la bonne entente dans cet intéressant forum, il suffira que Impericristos, ou bien n importe quel amis chrétien, nous donne un seul verset biblique dans lequel Jesus est défini DIEU.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin16, 04:05
Message : omar13 a écrit :je pense que pour faire revenir la bonne entente dans cet intéressant forum, il suffira que Impericristos, ou bien n importe quel amis chrétien, nous donne un seul verset biblique dans lequel Jesus est défini DIEU.
Arrête ta mauvaise foi légendaire pour commencer.
Si t'es si sûr de toi, qu'est ce que tu fais là, puisque tu l'as dit, tu ne veux convertir personne?
Omar, le roi de la contradiction et de la mauvaise foi.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 04:06
Message : Et tout le monde pourra admirer la manipulation dont tu fait preuve honteusement
Tu arrête pas de troller ça fait des mois que tu fait ça
Genre les chrétiens ne doivent pas considéré les épîtres , mais tu sort d'où ma parole ? tu voulais démonté Psaumes 2 avec un argument aussi ridicule ?
Bon tu sais quoi je vais te mettre de côté c'est mieux je vais faire comme avec les bahhous et compagnie , vous débattez pas vous êtes des ESPRITS DE CONTRADICTION c'est pas la même chose
Tout ce qu'ont vous expose vous n'avez que pour but de le démonter , alors moi je veut bien mais il faut démonter avec sagesse et de manière viable ( que ça tienne la route )
Ont démonte pas avec des arguments de charlatan a 2 centimes
Tout le nouveaux testament est considéré pour les Chrétiens parole inspiré de Dieu donc tu peut tout ranger mettre tout dans le sac et tailler la route
Pas la peine de te fatiguer avec tes aarguments bidon de canonisation etc...etc... nous ce qui compte c'est ce qu'ont possède dans la main , c'est a dire la bible qui compose l'ancien et le nouveau testament
Sinon toujours pas de réponse a mes 2 questions ? je comprend et après ça joue les gars filou qui ont compris des mystères que les autres n'ont pas compris etc...etc....
Le gars il a compris le truc pfffff
A partir de là tu peut baver autant que tu voudra soit tu répond soit tchao bonsoir !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 04:11
Message : Omar n'a toujours pas compris que Jésus n'a pas besoin de dire "Je suis Dieu" dès lors que les miracles qu'il accomplit ne peuvent être que le fait de Dieu.
Exemple :
Ps 107.25 Il dit, et il fit souffler la tempête, Qui souleva les flots de la mer.
107.26 Ils montaient vers les cieux, ils descendaient dans l'abîme; Leur âme était éperdue en face du danger;
107.27 Saisis de vertige, ils chancelaient comme un homme ivre, Et toute leur habileté était anéantie.
107.28 Dans leur détresse, ils crièrent à l'Éternel, Et il les délivra de leurs angoisses;
107.29 Il arrêta la tempête, ramena le calme, Et les ondes se turent.
107.30 Ils se réjouirent de ce qu'elles s'étaient apaisées, Et l'Éternel les conduisit au port désiré.
Mc 4.37 Il s'éleva un grand tourbillon, et les flots se jetaient dans la barque, au point qu'elle se remplissait déjà.
4.38 Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent: Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons?
4.39 S'étant réveillé, il menaça le vent, et dit à la mer: Silence! tais-toi! Et le vent cessa, et il y eut un grand calme.
4.40 Puis il leur dit: Pourquoi avez-vous ainsi peur? Comment n'avez-vous point de foi?
4.41 Ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils se dirent les uns aux autres: Quel est donc celui-ci, à qui obéissent même le vent et la mer?
5.1 Ils arrivèrent à l'autre bord de la mer, dans le pays des Gadaréniens.
Omar a tout de même comme excuse que ce n'est pas avec ce qu'Etoiles Célestes et Imperiochristo connaissent des Evangiles qu'il apprendra quelque chose du christianisme.
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 04:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Arrête ta mauvaise foi légendaire pour commencer.
Si t'es si sûr de toi, qu'est ce que tu fais là, puisque tu l'as dit, tu ne veux convertir personne?
Omar, le roi de la contradiction et de la mauvaise foi.
encore un peu, et tu feras part du peuple des justes, tu y es presque.
Auteur : Makarioi
Date : 16 juin16, 04:17
Message : Imperiocristo a écrit :
Les psaumes ont été écrit 500 avant Jésus Christ mais il ne donne absolument aucune date sur l'engendrement tu est complètement stupide mon garçon , en fait tu fait l'idiot mais tu a très bien pigé je m'inquiète pas pour ça .
Je t'ai demander de me donner ton avis sur ce Psaume tu a rien dit , tout ce que tu sais faire c'est blablater pour rien !
Je t'ai donné mon avis, apprends à lire. Le verset dans Psaumes 2 affirme bel et bien aujourd'hui tu es mon fils. Pas demain ni dans cent ans. Ce n'est pas une prédiction mais une affirmation. Aujourd'hui tu es mon fils je t'ai engendré.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 04:19
Message : C'est sûr ! tu a que ça ? parce j'en est un paquet
C'est tout ton savoir ?
Tu voit moi j'ai pas besoin de me fatigué lorsque Jésus dit " je suis " tout est dit après il y aura toujours des esprits animé par le malin qui trouvera a redire mais là tout est dit et le réaction des Juifs le prouve
Mais si tu veut ont peut continuez tu verre que je vais t'en apprendre
De plus ce que tu dit là n'est pas une preuve car Dieu peut lui donner le pouvoir de le Faire donc encore une fois remballe
Moi j'ai mieux , des caractéristiques même de l'Eternel et que seul lui possède selon ses dire car il n'y a qu'un seul Dieu mais problème Jésus possède exactement les même caractéristiques
Tu est prêt ? et tu devra tout expliqué puisque tu te prétend professeur et grand Rabbi
******************************************
Makarioi toi laisse tomber tu pige quedalle tu a loupé le train ,non sérieux tu en vaut pas la peine , c'est une prophétie avenir t'a pas compris ?
Si tu a compris c'est pour ça que je vais pas perdre mon temps avec toi auquel cas explique nous qui est le Fils et qui est engendré par Dieu ! si tu a une réponse elle est la bien venu si tu en a pas et bien trace ta route
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 04:21
Message : Makarioi a écrit :Je t'ai donné mon avis, apprends à lire. Le verset dans Psaumes 2 affirme bel et bien aujourd'hui tu es mon fils. Pas demain ni dans cent ans. Ce n'est pas une prédiction mais une affirmation. Aujourd'hui tu es mon fils je t'ai engendré.
Il se trouve que ce verset était dans une ancienne version des Evangiles et était prononcé par la voix descendant des cieux au moment du baptême du Christ.
Mais ce n'est ni Imperiochristo ni Etoiles Célestes qui peuvent le savoir.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin16, 04:23
Message : Saint Glinglin a écrit :Omar a tout de même comme excuse que ce n'est pas avec ce qu'Etoiles Célestes et Imperiochristo connaissent des Evangiles qu'il apprendra quelque chose du christianisme.
T'as vraiment pas honte de dire cela toi.
J'ai toujours argumenté avec des versets bibliques à l'appui.
Même si je ne suis pas un théologien renommé j'en connais assez pour lui prouver qu'il a tord,
mais visiblement tu nages dans le même lac de mauvaise foi que lui.
omar a écrit :"Si t'es si sûr de toi, qu'est ce que tu fais là, puisque tu l'as dit, tu ne veux convertir personne?"
encore un peu, et tu feras part du peuple des justes, tu y es presque.
Toujours dans l'argumentation zéro.
Toi juste? Malhonnête que tu es?!!!
Incapable d'avouer qu'on peut dire "je suis Dieu" sans employer ces trois mots...
Et tu veux que je te ressemble...? quelle horreur !!!
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 04:23
Message : [quote="Saint Glinglin"]
Oui oui ont a bien compris une prophétie qui anticipait le baptême du jourdain ont a pigé t'inquiète pas
Par contre te défile pas tu est prêt ou pas ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 04:28
Message : Vas-y : de quel Evangile s'agit-il ?
Etoiles Célestes a écrit :T'as vraiment pas honte de dire cela toi.
J'ai toujours argumenté avec des versets bibliques à l'appui.
Même si je ne suis pas un théologien renommé j'en connais assez pour lui prouver qu'il a tord,
mais visiblement tu nages dans le même lac de mauvaise foi que lui.
Tu passes plus de temps à insulter qu'à argumenter.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin16, 04:33
Message : Dire que t'es dans la mauvaise foi n'est pas une insulte mais un fait.
J'ai argumenté pendant des pages, comme à chaque sujet sur ce forum.
Je fini par dire de mon interlocuteur qu'il est dans la mauvaise foi et la malhonnêteté
par c'est un constat indéniable.
Omar refuse d'admettre qu'on peut dire "Je suis Dieu" sans prononcer ces trois mots,
t'appelle cela comment toi? Sinon de la mauvaise foi?
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 04:38
Message : C'est a mourir de rire tu a été chercher la divinité de Christ parce qu'il calme la mer oui et ? Dieu peut lui donner ce pouvoir ou est le problème
Après concernant psaume 2 ton argument c'est : ouaisss c'est pas valable c'est un épîtres , c'est rigolo
A mes questions l'évangile ne disent t-ils pas que Jésus est le Fils de Dieu pas de réponse
A la question les évangiles ne disent-ils pas que Dieu l'a engendré pas de réponse non plus
Et après ça joue les expert
Ok donc ont va commencer
Je te demande de m'expliquer ses 2 versets
( Ancien testament ) YHWH LE PREMIER ET LE DERNIER
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Jésus maintenant ! ( Nouveau testament )
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
Et me sort pas ton argument de merde comme quoi c'est pas un évangile toute écritures du nouveau testament est pour nous inspiré de Dieu donc a partir de là ne me sort pas ta connerie pour sortir la tête du trou .
Donc là ont fait comment ? 2 Dieux intergalactique qui se battent dans le cosmos ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 04:40
Message : Etoiles Célestes a écrit :Omar refuse d'admettre qu'on peut dire "Je suis Dieu" sans prononcer ces trois mots,
t'appelle cela comment toi? Sinon de la mauvaise foi?
Il a parfaitement raison : le Christ ne dit jamais qu'il est Dieu. C'est au lecteur de le comprendre.
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 04:42
Message : On vous voyons dans la discordance, je me rend compte encore plus , combien le saint coran est la parole divine qui n a jamais été interprétée pour ne pas tomber dans les mains de Satan. al hamdoulillah
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 04:44
Message : Imperiocristo a écrit :C'est a mourir de rire tu a été chercher la divinité de Christ parce qu'il calme la mer oui et ? Dieu peut lui donner ce pouvoir ou est le problème
Et voici Imperiochristo argumentant comme un musulman contre la divinité du Christ...
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 04:47
Message : al hamdoulillah oui ont le constate au travers de vos docteurs qui se déchirent et aux travers de vos innombrables éxégèse chacun raconte ça sauce en Islam
Oui au lecteur de le comprendre néanmoins lorsque Jésus dit " je suis " il ce fait Dieu a ce moment là
Pas du tout c'est que pour toi c'est un argument béton armé pas pour moi , par contre avoir la même nature que Dieu et les même caractéristique que Dieu qui se dit unique là il y a un gros soucis , il y a usurpation d'identité ce qui prouve que Jésus est bien divin sans aucune contestation possible
Maintenant j'aimerais que tu réponde
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 04:49
Message : A qui parles-tu ?
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 04:57
Message : Imperiocristo a écrit :C'est a mourir de rire tu a été chercher la divinité de Christ parce qu'il calme la mer oui et ? Dieu peut lui donner ce pouvoir ou est le problème
excusez moi, le mouezzin appelle, c est l heure de manger???
mais avant , je voudrai bien féliciter le retour a la raison de imperiocristos pour avoir finalement compris que DIEU est DIEU et JESUS est JESUS:
Dieu peut lui donner ce pouvoir ou est le problème
Si je comprend bien, imperiocristos explique que Dieu a donné le pouvoir a Jesus de marcher sur l eau.
c est a dire que JESUS N EST PAS DIEU.
je m attendais que le savoir de l ami imperiocristos va aboutir a trouver la réponse a ce Topic. jesus n est pas dieu
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 04:59
Message : Je suis bien d'accord avec toi : IC se prend les pieds dans le tapis.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin16, 04:59
Message : Saint Glinglin a écrit :Il a parfaitement raison : le Christ ne dit jamais qu'il est Dieu. C'est au lecteur de le comprendre.
Tu fais express de ne pas comprendre ou quoi?
J'ai n'ai jamais dit que Omar avait tord sur ce point, OUI le Christ ne dit jamais qu'il est Dieu en employant les mots "je suis Dieu".
Par contre il le dit d'une autre façon, et c'est ce que Omar refuse d'avouer.
Il refuse d'avouer que l'on peut proclamer très clairement sa divinité sans utiliser les mots "je suis Dieu".
Et tu pourras dire ce que tu veux, c'est de la pure mauvaise foi.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé. Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 05:00
Message : A ton avis ? ma première phrase est pour Omar le reste pour toi
Tu ose venir en tant qu'expert prouvé la divinité de Christ parce qu'il a calmé la mer ! C'est ça ta bombe ? c'est rien , Dieu peut lui donner ce pouvoir !ou est le problème
Toi l'expert qui prétend qu'avec moi et Ec les autres n'apprendrons rien c'est tout ce que tu a pu pondre comme révélation atomique ? purée !!!
Je fait mieux que toi je prend ce qui appartient uniquement a Dieu et ce qui caractérise son être et je le donne a Jésus et c'est biblique , une véritable usurpation d'identité , donc un problème se pose , et ont est obligé de constaté que Jésus a bien une nature divine .
Répond a mes 2 versets , ont fait comment ? sa divinité n'est - elle pas prouvé ?
Donc j'attends la réponse
PS omar marcher sur l'eau n'est pas une preuve , calmé la mer n'est pas une preuve , ouvrir la mer n'ont plus Moise l'a fait etc..... guérir un aveugle n'est pas une preuve bon sang et je n'ai jamais utiliser ce type de fait pour prouver la divinité de Jésus .
Par contre quand Dieu dit qu'il est le seul a être ceci et cela et que Jésus est ceci et cela tout comme Dieu la il y a un gros soucis , sa divinité est démontré
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 05:02
Message : Dans quel recoin de l'Evangile Jésus reçoit-il un pouvoir divin ?
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 05:08
Message : les amis, pour éviter toutes ces discordances que vous vivez, pourquoi ne pas adhérer a l islam et vous vivrez dans le merveilleux monde des gentils?????
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 05:09
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans quel recoin de l'Evangile Jésus reçoit-il un pouvoir divin ?
Ecoute c'est simple soit tu veut débattre et tu range tes phrases tordu dans un tiroir soit c'est pas la peine
Tu est ici car tu dit avoir la connaissance non ? alors démontre le
Je t'ai posé une question tu répond ou pas ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 05:19
Message : C'est toi qui prétends que Jésus reçoit un pouvoir divin à un moment quelconque.
Alors j'aimerais savoir sur quels versets évangéliques tu prétends t'appuyer.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 05:43
Message : La tu est en train de faire diversion désolé mais ont pourra y revenir
La question est : Est ce qu'un miracle constitue une preuve irréfutable ? NON désolé
Moïse a fait des miracles et il n'était pas de nature divine
Toi l'expert tu est venu prouvé la divinité de Jésus en t'appuyant sur ses miracles
Et moi le petit imbécile je fait mieux ! je te prouve la divinité de Jésus en m'appuyant sur le fait que Jésus possède les même caractéristiques de Dieu que seul lui dit possédé car il dit je suis le Seul Dieu
Tu en pense quoi ?
L'imbécile d'élève dépasserais son professeur ? alors je demande l'avis de notre Rabbi saint glin glin
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 06:08
Message : Moïse a reçu une mission de Dieu.
Jésus n'en a pas reçu.
Moïse avait un bâton.
Jésus n'en avait pas.
Moïse recevait des instructions avant chaque miracle.
Jésus agissait de sa propre autorité.
Dans le psaume sur la tempête, les marins s'adressent à Dieu.
Dans l'épisode évangélique, les disciples s'adressent à Jésus.
Et caetera.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 06:17
Message : Jésus avait aussi une mission bla bla et re bla bla
Et Jésus a pris de la terre pour rendre la vue a un aveugle bref tu blablate pour faire diversion je t'ai dit qu'ont pourra y revenir mais sur le fond excuse moi tu fuit comme un lâche
Je t'ai posé une question bien précise j'aimerais avoir une réponse en relation a ma question
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 06:20
Message : Tu n'es pas capable d'écrire sans insulter ni d'être concis.
Que veux-tu savoir ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 06:20
Message : Tu n'es pas capable d'écrire sans insulter ni d'être concis.
Que veux-tu savoir ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 06:29
Message : T va tourner autour du pot longtemps comme ça ?
La question est : Est ce qu'un miracle constitue une preuve irréfutable ? NON désolé
Moïse a fait des miracles et il n'était pas de nature divine
Toi l'expert tu est venu prouvé la divinité de Jésus en t'appuyant sur ses miracles
Et moi le petit imbécile je fait mieux ! je te prouve la divinité de Jésus en m'appuyant sur le fait que Jésus possède les même caractéristiques de Dieu que seul lui dit possédé car il dit je suis le Seul Dieu
Tu en pense quoi ?
L'imbécile d'élève dépasserais son professeur ? alors je demande l'avis de notre Rabbi saint glin glin
Quel est la preuve la plus irréfutable ? un miracle ? ou une caractéristique que Seul Dieu dit possédé ?
le miracle n'est pas une preuve alors tu dit quoi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 06:30
Message : Je t'ai déjà répondu là-dessus.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 06:42
Message : Ou montre moi ? tu a dit quoi ?
Comment un miracle peut être plus probant qu'une caractéristique qui n'appartient qu'a l'entité de Dieu lui même ?
Un miracle c'est pas une preuve de divinité je sais pas d'où tu nous sort ça
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 06:44
Message : Saint Glinglin a écrit :Moïse a reçu une mission de Dieu.
Jésus n'en a pas reçu.
Moïse avait un bâton.
Jésus n'en avait pas.
Moïse recevait des instructions avant chaque miracle.
Jésus agissait de sa propre autorité.
Dans le psaume sur la tempête, les marins s'adressent à Dieu.
Dans l'épisode évangélique, les disciples s'adressent à Jésus.
Et caetera.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 06:54
Message : Jésus avait une mission aussi ! toi tu dit que non ? étrange
Moïse un baton ? Jésus a pris de la terre pour rendre la vue a un aveugle , etc..etc... ont tourne autour du pot
Jean chap 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. 42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé
Le Père l'a exaucé en quoi ?
C'est pas une preuve et s'appuyer la dessus ne démontre que faiblesse de ta part
Tu fait diversion tu ne répond pas sur le fond grand Rabbi moi je peut te donner des versets qui pose de très gros problème et irréfutable alors tu peut prendre tout tes bagages et partir parce que tu est un faible qui trouve sont appuie sur un miracle .
Alors grand Rabbi ? j'attends !
Tu voit moi je pourrais te l'expliquer ce passage mais toi tu en est incapable grand Rabbi alors tu restera dans ton ignorance d'athée et laisse nous croyant faire ce qu'ont a à faire
Curieux il est passé où Saint glin glin ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 07:21
Message : Imperiocristo a écrit :Jésus avait une mission aussi ! toi tu dit que non ? étrange
Les versets où Jésus est l'envoyé sont nettement moins nombreux que ceux où il est l'envoyeur.
Et ici, c'est Dieu qui parle :
Mt 23.37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Moïse un baton ? Jésus a pris de la terre pour rendre la vue a un aveugle , etc..etc... ont tourne autour du pot
Mt 9.29 Alors il leur toucha leurs yeux, en disant: Qu'il vous soit fait selon votre foi.
9.30 Et leurs yeux s'ouvrirent. Jésus leur fit cette recommandation sévère: Prenez garde que personne ne le sache.
Cette histoire de boue n'est que dans Jean.
Jean chap 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. 42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé
Le Père l'a exaucé en quoi ?
Jésus est exaucé avant d'avoir demandé quoi que ce soit. Cela signe l'interpolation maladroite.
C'est pas une preuve et s'appuyer la dessus ne démontre que faiblesse de ta part
Tu fait diversion tu ne répond pas sur le fond grand Rabbi moi je peut te donner des versets qui pause de très gros problème et irréfutable alors tu peut prendre tout tes bagages et partir parce que tu est un faible qui trouve sont appuie sur un miracle .
Tu ne sais qu'insulter quand tu t'aperçois que tu n'y comprends rien.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 07:34
Message : Les versets où Jésus est l'envoyé sont nettement moins nombreux que ceux où il est l'envoyeur.
Oui et alors ? est ce que cela retire le fait qu'il soit lui aussi envoyer ? pas du tout !!! encore un tour de magie d'amateur
Le nombre de fois ne détermine pas ta vérité et ne détermine pas le fait qu'il ne soit pas envoyer lui aussi , tu divague , pitoyable
Cette histoire de boue n'est que dans Jean.
Et alors ? il a quand même pris de la boue !!! pourquoi ? Comme Moïse il c'est servie de la matière , c'est un exemple comme un autre , très con , comme CEUX que tu sort pour appuyer tes PSEUDO arguments bidon , tu comprend ?
Jésus est exaucé avant d'avoir demandé quoi que ce soit. Cela signe l'interpolation maladroite.
Oui et alors ? cela ne retire pas le fait qu'il eu été exaucé quand même ! après tu peut monté au ciel et redescendre ça changera rien
Quand tu t'aperçois que tu n'y comprends rien
Ont voit bien toute t'a malhonnêteté , je te retourne le compliment
Tu est d'un ridicule !
Tu en a pas marre de te faire démonter Rabbi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 07:58
Message : Voyons l'épisode de l'aveugle dans Jean.
Primo, dans Jean il est question de Judéens.
Lorsqu'on y trouve mentionné des pharisiens, cela signe une interpolation.
Secundo, les disciples ne peuvent pas dire ceci :
"Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?"
Et cela pour la simple raison qu'il est écrit :
"L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre." (Ex 32.33)
Tertio, les miracles de Jésus sont toujours immédiats sauf ici. Ca ne tient pas la route.
Voici l'épisode original débarrassé de ses interpolations :
9.1 Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance.
9.35 Jésus lui dit: Crois-tu au Fils de Dieu?
9.36 Il répondit : Et qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?
9.37 Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui.
9.38 Et il dit : Je crois, Seigneur. Et il se prosterna devant lui.
9.39 Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 08:04
Message : Saint Glinglin a écrit :Voyons l'épisode de l'aveugle dans Jean.
Primo, dans Jean il est question de Judéens.
Lorsqu'on y trouve mentionné des pharisiens, cela signe une interpolation.
Secundo, les disciples ne peuvent pas dire ceci :
"Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?"
Et cela pour la simple raison qu'il est écrit :
"L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre." (Ex 32.33)
Tertio, les miracles de Jésus sont toujours immédiats sauf ici. Ca ne tient pas la route.
Voici l'épisode original débarrassé de ses interpolations :
9.1 Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance.
9.35 Jésus lui dit: Crois-tu au Fils de Dieu?
9.36 Il répondit : Et qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?
9.37 Tu l'as vu, lui dit Jésus, et celui qui te parle, c'est lui.
9.38 Et il dit : Je crois, Seigneur. Et il se prosterna devant lui.
9.39 Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient.
Oui et en plus tu est un chercheur du CNRS et du CERN en même temps c'est ça j'ai compris va, te fatigue pas plus que ça , fait toi ta sauce et tes interprétations , refait ton livre
Pffffff pitoyable et bla bla et bla bla bla et patati et patata etc....etc.....etc...... y a plus fin ma parole
Interpolations etc.... et bla bla bla
Allez tu t'est fait démonter point barre , ont va pas y passer 300 ans hein !!!
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je me fait un plaisir de reposter comment tu t'est fait démonter
Les versets où Jésus est l'envoyé sont nettement moins nombreux que ceux où il est l'envoyeur.
Oui et alors ? est ce que cela retire le fait qu'il soit lui aussi envoyer ? pas du tout !!! encore un tour de magie d'amateur
Le nombre de fois ne détermine pas ta vérité et ne détermine pas le fait qu'il ne soit pas envoyer lui aussi , tu divague , pitoyable
Cette histoire de boue n'est que dans Jean.
Et alors ? il a quand même pris de la boue !!! pourquoi ? Comme Moïse il c'est servie de la matière , c'est un exemple comme un autre , très con , comme CEUX que tu sort pour appuyer tes PSEUDO arguments bidon , tu comprend ?
Jésus est exaucé avant d'avoir demandé quoi que ce soit. Cela signe l'interpolation maladroite.
Oui et alors ? cela ne retire pas le fait qu'il eu été exaucé quand même ! après tu peut monté au ciel et redescendre ça changera rien
Quand tu t'aperçois que tu n'y comprends rien
Ont voit bien toute t'a malhonnêteté , je te retourne le compliment
Quand tu aura finit fait moi signe
Si je disais au musulmans vous " Ecoutez je vais vous prouver la divinité du Christ de façon irréfutable "
Les musulmans : comment dit nous !
Jésus a fait des miracles !!!! wow quel bombe ils se poseraient même plus aucune question , ils se diraient bon lui laisse tombé il a rien , et je n'aurait fait que les rassurer dans leur mensonges
Avec mes versets tout ce qu'il peuvent faire c'est de niez pour ne pas voir toute leur Foi en Islam s'écrouler mais tout en sachant en eux même qu'ils ne sont pas honnêtes et qu'ils nient une évidence , ils nient des versets qui pose problème ,ils nient , mais ne sont pas tranquille au fond d'eux .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 08:22
Message : Dans la théologie chrétienne, c'est la parole de Jésus qui guérit :
Mc 10.46 Ils arrivèrent à Jéricho. Et, lorsque Jésus en sortit, avec ses disciples et une assez grande foule, le fils de Timée, Bartimée, mendiant aveugle, était assis au bord du chemin.
10.47 Il entendit que c'était Jésus le Nazaréen, et il se mit à crier; Fils de David, Jésus aie pitié de moi!
10.48 Plusieurs le reprenaient, pour le faire taire; mais il criait beaucoup plus fort; Fils de David, aie pitié de moi!
10.49 Jésus s'arrêta, et dit: Appelez-le. Ils appelèrent l'aveugle, en lui disant: Prends courage, lève-toi, il t'appelle.
10.50 L'aveugle jeta son manteau, et, se levant d'un bond, vint vers Jésus.
10.51 Jésus, prenant la parole, lui dit: Que veux-tu que je te fasse? Rabbouni, lui répondit l'aveugle, que je recouvre la vue.
10.52 Et Jésus lui dit : Va, ta foi t'a sauvé.
Mt 8.5 Comme Jésus entrait dans Capernaüm, un centenier l'aborda,
8.6 le priant et disant: Seigneur, mon serviteur est couché à la maison, atteint de paralysie et souffrant beaucoup.
8.7 Jésus lui dit: J'irai, et je le guérirai.
8.8 Le centenier répondit: Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit; mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri.
8.10 Après l'avoir entendu, Jésus dit à ceux qui le suivaient : Je vous le dis en vérité, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.
8.13 Puis Jésus dit au centenier : Va, qu'il te soit fait selon ta foi. Et à l'heure même le serviteur fut guéri.
Les autres méthodes signent des interpolations.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 08:31
Message : Oui j'ai bien compris mais ce que je veut te faire comprendre c'est que ce n'est pas une preuve irréfutable de sa divinité , car tu aura des détracteurs qui te diront " Dieu peut lui donner ce pouvoir de guérir " etc..etc.... ça n'aboutira a rien tu comprend ?
C'est ça que je veut dire
Par contre si je donne des versets qui démontre bien que Jésus possède des attribues identitaire qui constitue Dieu l'unique et qui le caractérise lui uniquement là ils ne peuvent plus réfuté de façon viable et convaincante !
Tout ce qu'ils peuvent faire c'est nier et inventer !
Voilà ou je voulais en venir
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 08:51
Message : Il n'empêche que c'est toi qui es parti sur l'idée que Jésus était un envoyé de Dieu.
Dans la Bible sont envoyés les prophètes et les anges.
Or Jésus appartient à une catégorie supérieure à ceux-là.
Tous les courants chrétiens sont d'accord là-dessus.
Les ennuis commencent quand il s'agit de distinguer Dieu le Fils de Dieu le Père.
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 09:04
Message : vous êtes entrain de donner une impression encore plus mauvaise au christianisme plein d obscurité???,,
tout cà parce que j avais demandé a l ami InconnuTJ, la version exacte des témoins de Jéhovah????
j avais posé cette question, parce qu il me semblait d avoir lu sur ce forum que les chefs religieux des TJ détiennent une vérité qu ils ne veulent pas divulguer a leurs frères Catholiques????? Es qu ils ont lu le saint Coran????,
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 09:05
Message : Comme tu l'a dit c'est aux lecteurs de le comprendre Du point de vu stricte Le Père est venu a nous par sa parole incarné
Néanmoins le Fils est envoyé aux hommes et il le dit lui même
Jean chap 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. 42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé
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Oui Omar alors demande lui ce fameux secret mystérieux qui bouleversera le monde
Surtout venant des témoins de Jéhovah
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 09:11
Message : Imperiocristos, saint Thomas, était connu pour ne pas croire, a moins qu il touche avec les doigts.
Moi, je ressemble a saint Thomas, si tu ne me donnes pas un verset ou est écrit que Jesus est Dieu, je ne te croirait jamais , meme si tu me donne l interprétation du meilleur Théologue???
On parle de religion , non pas de philosophie????
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 09:19
Message : L'Evangile est écrit pour ceux qui connaissent l'AT et reconnaissent la divinité de Jésus à travers ce que l'AT dit des pouvoirs de Dieu.
Si tu ne connais que le Coran, tu ne peux évidemment rien y comprendre.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 09:20
Message : Oui comme saint Thomas et que lui a dit Jésus a ce sujet ?
Jean 20
…28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
Omar ont a sortie un échantillons de versets qui le démontre , le soucis c'est que tu veut pas l'admettre tu t'accroche a ta religion coûte que coûte et ton objectif principal n'est pas de cherché la vérité mais démonter la bible .
Que dit tu pour le " je suis " par exemple juste pour voir
Ont parle spirituelle c'est pas de la philo du tout tu te trompe
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 09:45
Message : Imperiocristo a écrit :Oui comme saint Thomas et que lui a dit Jésus a ce sujet ?
Jean 20
…28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29 Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru![/color]
Omar ont a sortie un échantillons de versets qui le démontre , le soucis c'est que tu veut pas l'admettre tu t'accroche a ta religion coûte que coûte et ton objectif principal n'est pas de cherché la vérité mais démonter la bible .
Que dit tu pour le " je suis " par exemple juste pour voir
Ont parle spirituelle c'est pas de la philo du tout tu te trompe
Jean 20
…28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29 Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru![/color]
mon ami, tu viens de cité un verset de l évangile de jean que je t avais expliqué qu en réalité, cet évangile est l Evangile que Jesus avait avant d être élevé aupres de Allah, et avant que les romains s emparent de l église en la réquisitionnant et la confisquant????
Les romains avaient falsifiés l Evangile de Jesus, en l intitulant a Jean, et dans lequel jean parle en premiere personne avec Jesus: c est une monstruosité religieuse????
immagine un moment ou le vrai dialogue etait entre Dieu et Jesus et non pas entre Jesus et Jean :
Jesus
…28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29 Dieu [/b] lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru![/color][/b]
Dans ce cas , tu as que le problème est résolu, et ou tu n as plus l incompréhension qui existe quand tu as Jesus est dieu ou bien fils de dieu ou bien....... chacun a sa place.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin16, 09:55
Message : Tu n'y comprends rien : si tu ôtes les miracles où Jésus est Dieu,tu obtiens un Evangile sans miracles.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 09:57
Message : Pfffffff oh purée eh Omar13 vas y laisse tomber sérieux j'ai pas envie de me fatigué avec toi et tes conneries
Laisse tomber ! Reste ou tu est ça te va très bien je t'assure
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin16, 09:58
Message : omar13 a écrit :Moi, je ressemble a saint Thomas, si tu ne me donnes pas un verset ou est écrit que Jesus est Dieu, je ne te croirait jamais , meme si tu me donne l interprétation du meilleur Théologue???On parle de religion , non pas de philosophie????
Tu te prends pour qui pour exiger?
Dieu parle de la façon qu'il veut.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 10:05
Message : Il répond a rien il ne fait qu'affirmer sa théorie en boucle afin de se fortifié dans sa bêtise
Faut le laisser , ça sert a rien
Auteur : Jacki
Date : 16 juin16, 10:11
Message : omar13 a écrit :
immagine un moment ou le vrai dialogue etait entre Dieu et Jesus et non pas entre Jesus et Jean :
Jesus
…28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29 Dieu [/b] lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru![/color][/b]
Dans ce cas , tu as que le problème est résolu, et ou tu n as plus l incompréhension qui existe quand tu as Jesus est dieu ou bien fils de dieu ou bien....... chacun a sa place.
Surtout que l'on considère que nul n'a jamais vu Dieu, dans ton interprétation du dit clairement que Thomas a vu Dieu
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 juin16, 10:20
Message : Il s'agissait ici de la résurrection
Auteur : Erdnaxel
Date : 16 juin16, 11:00
Message : Ce qui est amusant, c'est que les musulmans de ce forum sont devenu si abruti à cause de leur religion, qu'ils sont incapables de critiquer les bêtises, incohérences et erreurs bibliques. Ils veulent convaincre le chrétien par le mensonge qu'ils ont raison alors qu'en fait ces bourricots ne font que renforcer la croyance du chrétien.
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 11:50
Message : Erdnaxel a écrit :Ce qui est amusant, c'est que les musulmans de ce forum sont devenu si abruti à cause de leur religion, qu'ils sont incapables de critiquer les bêtises, incohérences et erreurs bibliques. Ils veulent convaincre le chrétien par le mensonge qu'ils ont raison alors qu'en fait ces bourricots ne font que renforcer la croyance du chrétien.
le grand abruti, c est celui qui dit que jesus est Dieu, alors qu il n y a aucun verset qui justifie ce mensonge???
En plus toi, tu es mème ignorant de ta religion????
je ne cite pas le saint Coran, parce que tu ne mérites mème pas connaitre la vérité, tu dois resté dans l obscurité totale. ignorant que n es autre???
Imperiocristos a écrit:
Que dit tu pour le " je suis " par exemple juste pour voir
je vais te répondre, et j espère que tu seras satisfait:
L'évangile de Jean :
58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût,
je suis.
59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Si on pense un moment a la théorie que les Romains avaient changé l Evangile que Dieu avait transmis a Jesus , en l intitulant a Jean , et en racontant que Dieu lui avait demandé d écrire un évangile, et dont lequel Jesus , parle en première personne avec jean, on trouvera que ce dilemme est vraiment réglé.
Imaginez un peu que c est Dieu qui parle a la place de Jesus :
58
Yhwh leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût,
je suis.
dans ce cas, le problème est réglé, il n y a plus de dilemme, puisque c est bien Yhwh/DIEU/Allah, qui parle et explique que lui existait déja avant Abraham.
Avant , et avec l evangile de Jean, c était un piège ou , Jesus disait qu il existait avant Abraham, et tous les chrétiens crurent que cà veut dire qu il est Dieu????.
c est un truc des Romains avec la complicité de satan pour faire égarés les chrétiens, et il semble bien, qu ils ont réussie, malheureusement??,
Auteur : Erdnaxel
Date : 16 juin16, 12:10
Message : Je crois qu'il sera difficile d'égaler son imbécillité. Peut être est il trop fou pour s'en rendre compte va savoir.
Auteur : Makarioi
Date : 16 juin16, 14:30
Message : Imperiocristo a écrit :
Makarioi toi laisse tomber tu pige quedalle tu a loupé le train ,non sérieux tu en vaut pas la peine , c'est une prophétie avenir t'a pas compris ?
Si tu a compris c'est pour ça que je vais pas perdre mon temps avec toi auquel cas explique nous qui est le Fils et qui est engendré par Dieu ! si tu a une réponse elle est la bien venu si tu en a pas et bien trace ta route
Tout ce que tu sais faire, c'est insulter quand tu ne t'en sors plus. Le texte hébreu te donne tort. Complètement, tu as beau triturer le verset, il s'agit d'aujourd'hui et non d'une prophétie à venir. Je perds mon temps avec toi.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin16, 20:32
Message : omar13 a écrit :le grand abruti, c est celui qui dit que jesus est Dieu, alors qu il n y a aucun verset qui justifie ce mensonge???
Tu te gargarises constamment d'être dans la vérité sans jamais débattre sur le fond... c'est pitoyable.
Si tu es dans le vrai, explique moi pourquoi Jésus demande à être estimé et mesuré de la même façon que Dieu?
Cela fait 100 fois que je te pose la question, mais tu ne réponds jamais, preuve que tu ne tiens pas dans la vérité.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé. Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 21:24
Message : Bonjour Etoiles Celestes, ce n est pas pour toi, c était pour celui qui a dit que les musulmans sont des bourricots.
Toi tu as compris la vérité
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin16, 21:38
Message : Bonjour Omar.
Pourquoi tu ne réponds pas à la question?
Si tu es dans le vrai, explique moi pourquoi Jésus demande à être estimé et mesuré de la même façon que Dieu?
Pourquoi esquives tu cette question?
Auteur : omar13
Date : 16 juin16, 22:18
Message : ET, concernant les 2 m 70 ?????
je pense que c est un record détenu par un homme Turc, il est mème rentré dans les Guinées.
Imperiochristo a écrit: Jésus avait une mission aussi ! toi tu dit que non ? étrange
En réalité, la seule mission de Jesus était:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
même après 20 siècles.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin16, 00:14
Message : omar13 a écrit :ET, concernant les 2 m 70 ?????
je pense que c est un record détenu par un homme Turc, il est mème rentré dans les Guinées.
On voit bien là tout le ridicule de ta mentalité.
Tu ne veux pas débattre car tu sais au fond de toi que Jésus annonce sa Divinité en demandant
d'être adoré au même titre que Dieu.
Tu créé un topic mais tu te fais prendre à ton propre piège et fuis comme un gamin.
La seule chose que tu arrives à faire, c'est à me faire prendre l'Islam en horreur.
Mon pauvre Omar, je vais prier pour toi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 00:44
Message : Jésus-Christ est venu vaincre la mort. Pour cela, il lui a fallu mourir et ressusciter.
En inventant un Jésus qui n'est pas mort, le Coran ne comprend rien à la théologie chrétienne.
Auteur : Seleucide
Date : 17 juin16, 02:35
Message : En admettant que le Coran reprenne ces théories d'un fond de docétisme arabisé, cela induit-il à tes yeux que le docétisme n'est pas chrétien ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 02:43
Message : Je ne vois pas très bien quelle théologie il implique.
Auteur : omar13
Date : 17 juin16, 02:45
Message : Etoiles Célestes a écrit :
On voit bien là tout le ridicule de ta mentalité.
Tu ne veux pas débattre car tu sais au fond de toi que Jésus annonce sa Divinité en demandant
d'être adoré au même titre que Dieu.
Tu créé un topic mais tu te fais prendre à ton propre piège et fuis comme un gamin.
La seule chose que tu arrives à faire, c'est à me faire prendre l'Islam en horreur.
Mon pauvre Omar, je vais prier pour toi.
Etoiles Ceslestes, du moment que ni toi, ni aucune autre personne n a pus montrer, mème pas un seul verset ou Jesus est Dieu, je pense qu on fera bien d arrêter la discutions ici, et que chacun fasse un examen de conscience.
Moi, j ai fais l examen de conscience et je suis arrivé a la conclusion que Jesus n est pas DIEU.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 03:02
Message : Tu ne comprends rien : aucun miracle de l'Evangile ne peut fonctionner si Jésus n'est pas Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin16, 03:43
Message : omar13 a écrit :Etoiles Ceslestes, du moment que ni toi, ni aucune autre personne n a pus montrer, mème pas un seul verset ou Jesus est Dieu, je pense qu on fera bien d arrêter la discutions ici, et que chacun fasse un examen de conscience.
Moi, j ai fais l examen de conscience et je suis arrivé a la conclusion que Jesus n est pas DIEU.
On voit bien là tout le ridicule de ta mentalité.
Tu ne veux pas débattre car tu sais au fond de toi que Jésus annonce sa Divinité en demandant
d'être adoré au même titre que Dieu.
Tu créé un topic mais tu te fais prendre à ton propre piège et fuis comme un gamin.
La seule chose que tu arrives à faire, c'est à me faire prendre l'Islam en horreur.
Mon pauvre Omar, je vais prier pour toi.
T'es malhonnête dans le débat, hypocrite et menteur et tu crois que vais croire
à ta sincérité quant à tes smileys mielleux?
Tu veux re-dorer l'image de l'Islam... à d'autres mon gars.
Je ne suis pas né de la dernière pluie.
Auteur : Jacki
Date : 17 juin16, 05:02
Message : omar13 a écrit :
Imaginez un peu que c est Dieu qui parle a la place de Jesus :
58 Yhwh leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
dans ce cas, le problème est réglé, il n y a plus de dilemme, puisque c est bien Yhwh/DIEU/Allah, qui parle et explique que lui existait déja avant Abraham.
Avant , et avec l evangile de Jean, c était un piège ou , Jesus disait qu il existait avant Abraham, et tous les chrétiens crurent que cà veut dire qu il est Dieu????.
c est un truc des Romains avec la complicité de satan pour faire égarés les chrétiens, et il semble bien, qu ils ont réussie, malheureusement??,
Whaouu, j'avou ne pas comprendre ta logique.
Ta vision remet en cause la légitimité de Dieu. Je vois mal Dieu intervenir auprès des hommes en leur disant, hou hou les gars c'est moi Dieu avant Abraham j'étais déjà la, hein les gars n'oubliez pas je suisi Dieu j'étais la depuis le commencement.
Soit un peu sérieux et arrête ces idioties.
Auteur : omar13
Date : 17 juin16, 05:09
Message : Jacki a écrit :
Whaouu, j'avou ne pas comprendre ta logique.
Ta vision remet en cause la légitimité de Dieu. Je vois mal Dieu intervenir auprès des hommes en leur disant, hou hou les gars c'est moi Dieu avant Abraham j'étais déjà la, hein les gars n'oubliez pas je suisi Dieu j'étais la depuis le commencement.
Soit un peu sérieux et arrête ces idioties.
mon ami, peut être tu oublies que les religions, sont aussi des réponses divines aux plusieurs agissements (comportements) humains!!!!!!
Dieu, par l intermédiaire de l ange Gabriel, s exprime par les voies de ses prophètes pour donner des réponses aux gens.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 06:24
Message : Alors ces miracles ?
Auteur : omar13
Date : 17 juin16, 06:39
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus-Christ est venu vaincre la mort. Pour cela, il lui a fallu mourir et ressusciter.
En inventant un Jésus qui n'est pas mort, le Coran ne comprend rien à la théologie chrétienne.
je ne voudrai pas te déstabilisé, et modestement pour ce que j ai compris des religions, la théologie chrétienne ne devrai mème pas exister:
Jesus qui était juifs, a été envoyé aux juifs qui avaient trahis la Thora de Moise, en écrivant une autre Thora par Ezdras en 458 avant jc.
Jesus devait les aider a se remettre sur le droit chemin, et les préparer pour devenir musulmans, tout le reste c est de la philosophie humaine.
Auteur : rje64
Date : 17 juin16, 06:41
Message : Voici quelques versets de la Bible (aussi bien dans la première partie de la Bible (l'Ancien Testament des Juifs) que dans la seconde (le Nouveau Testament) qui montrent que Jésus est Dieu:
Romain 9 :5 - ... le Christ, qui est sur toutes choses Dieu béni éternellement. Amen !
Tite 2 :13 - ... la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus Christ…
1 Jean 5 :20 : ...Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle.
Jean1 : et la Parole était Dieu (v1 : il n'y a pas d'article dans l'original) Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous (v14) → ce qui signifie donc: Dieu devint chair en Jésus-Christ.
Esaïe 6 5 Et je dis : Malheur à moi ! … car mes yeux ont vu le roi, l’Éternel des armées. → il s’agit de Jésus comme nous l’indique Jean 12:41 - Ésaïe dit ces choses parce qu’il vit sa gloire et qu’il parla de lui.
Zacharie 11:12-13, Dieu dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple, et en Matthieu 26:15 et 27:3-10 c'est Jésus qui est vendu pour cette somme.
Dieu est un Dieu unique et Il s'est fait connaître sous 3 formes distinctes, Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit.
Zacharie 12 - Ainsi dit L'Eternel (v1) et ils regarderont vers moi, celui qu’ils auront percé, et ils se lamenteront sur lui, comme on se lamente sur un [fils] unique, et il y aura de l’amertume pour lui, comme on a de l’amertume pour un premier-né.(v10) (qui a été percé ? Qui s’appelle le fils unique ? Qui est le premier-né ? = c’est l'Eternel selon le prophète Zacharie ou Jésus selon les Evangiles)
Jean 20 :28 - Thomas répondit et lui dit : Mon Seigneur et mon Dieu !
Jean 10 :33 - Les Juifs lui répondirent : Nous ne te lapidons pas pour une bonne œuvre, mais pour blasphème ; et parce que toi, étant homme, tu te fais Dieu. → c'est une vérité que Jésus ne dément pas.
Jean 5 : 18 - À cause de cela donc les Juifs cherchaient d’autant plus à le faire mourir, parce que non seulement il violait le sabbat, mais aussi parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant égal à Dieu. → Les Juifs déclarent que Jésus s’est fait l’égal de Dieu, vérité non démentie par Jésus.
Esaie 9 : 6 - Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule ; et on appellera son nom : Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père du siècle, Prince de paix. De qui s'agit-il si ce n'est de Jésus ? Dieu donnera-t-il sa gloire à un autre ? Quel enfant a été appelé ou pourrait s'appeler Dieu Fort, Père Eternel (autre traduction) ?
L'adoration ou l'hommage réservé à Dieu seul est offert à Jésus :
Matthieu 4 :10 - Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu (Jéhovah), et tu le serviras lui seul. → ici et ci-dessous, l'expression en italique soulignée traduit le mot 'proskunéô' du texte original.
Matthieu 2:11 - ils virent le petit enfant avec Marie sa mère ; et, se prosternant, ils lui rendirent hommage
Matthieu 8:2 - Et voici, un lépreux s'approchant, se prosterna devant lui, disant : Seigneur, si tu veux, tu peux me rendre net.
Matthieu 9:18 - voici, un chef [de synagogue] s'étant approché lui rendit hommage,
Matthieu 14:33 - Et ceux qui étaient dans la nacelle vinrent et lui rendirent hommage disant : véritablement tu es le Fils de Dieu.
Matthieu 15:25 - Et elle vint et lui rendit hommage, disant : Seigneur, assiste-moi.
Matthieu 28:9 - Jésus vint au-devant d’elles, disant : Je vous salue. Et elles, s’approchant de lui, saisirent ses pieds et lui rendirent hommage.
Matthieu 28:17 - Et l'ayant vu, ils lui rendirent hommage ;
Marc 5:6 - Et voyant Jésus de loin, il courut et se prosterna devant lui ;
Luc 24:52 - … Et eux, lui ayant rendu hommage, s’en retournèrent à Jérusalem avec une grande joie.
Jean 9:38 - Et il dit : Je crois, Seigneur ! Et il lui rendit hommage.
Hébreux 1 :6 - … quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit « et que tous les anges lui rendent hommage »
Apocalypse 5 :14 - Et les anciens tombèrent [sur leurs faces] et rendirent hommage →à Jésus (l' Agneau) comme le montre le contexte.
Auteur : omar13
Date : 17 juin16, 06:54
Message : rje64 a écrit :Voici quelques versets de la Bible (aussi bien dans la première partie de la Bible (l'Ancien Testament des Juifs) que dans la seconde (le Nouveau Testament) qui montrent que Jésus est Dieu:
Romain 9 :5 - ... le Christ, qui est sur toutes choses Dieu béni éternellement. Amen !
Tite 2 :13 - ... la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus Christ…
1 Jean 5 :20 : ...Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle.
Jean1 : et la Parole était Dieu (v1 : il n'y a pas d'article dans l'original) Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous (v14) → ce qui signifie donc: Dieu devint chair en Jésus-Christ.
Esaïe 6 5 Et je dis : Malheur à moi ! … car mes yeux ont vu le roi, l’Éternel des armées. → il s’agit de Jésus comme nous l’indique Jean 12:41 - Ésaïe dit ces choses parce qu’il vit sa gloire et qu’il parla de lui.
Zacharie 11:12-13, Dieu dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple, et en Matthieu 26:15 et 27:3-10 c'est Jésus qui est vendu pour cette somme.
Dieu est un Dieu unique et Il s'est fait connaître sous 3 formes distinctes, Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit.
Zacharie 12 - Ainsi dit L'Eternel (v1) et ils regarderont vers moi, celui qu’ils auront percé, et ils se lamenteront sur lui, comme on se lamente sur un [fils] unique, et il y aura de l’amertume pour lui, comme on a de l’amertume pour un premier-né.(v10) (qui a été percé ? Qui s’appelle le fils unique ? Qui est le premier-né ? = c’est l'Eternel selon le prophète Zacharie ou Jésus selon les Evangiles)
Jean 20 :28 - Thomas répondit et lui dit : Mon Seigneur et mon Dieu !
Jean 10 :33 - Les Juifs lui répondirent : Nous ne te lapidons pas pour une bonne œuvre, mais pour blasphème ; et parce que toi, étant homme, tu te fais Dieu. → c'est une vérité que Jésus ne dément pas.
Jean 5 : 18 - À cause de cela donc les Juifs cherchaient d’autant plus à le faire mourir, parce que non seulement il violait le sabbat, mais aussi parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant égal à Dieu. → Les Juifs déclarent que Jésus s’est fait l’égal de Dieu, vérité non démentie par Jésus.
Esaie 9 : 6 - Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule ; et on appellera son nom : Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père du siècle, Prince de paix. De qui s'agit-il si ce n'est de Jésus ? Dieu donnera-t-il sa gloire à un autre ? Quel enfant a été appelé ou pourrait s'appeler Dieu Fort, Père Eternel (autre traduction) ?
L'adoration ou l'hommage réservé à Dieu seul est offert à Jésus :
Matthieu 4 :10 - Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu (Jéhovah), et tu le serviras lui seul. → ici et ci-dessous, l'expression en italique soulignée traduit le mot 'proskunéô' du texte original.
Matthieu 2:11 - ils virent le petit enfant avec Marie sa mère ; et, se prosternant, ils lui rendirent hommage
Matthieu 8:2 - Et voici, un lépreux s'approchant, se prosterna devant lui, disant : Seigneur, si tu veux, tu peux me rendre net.
Matthieu 9:18 - voici, un chef [de synagogue] s'étant approché lui rendit hommage,
Matthieu 14:33 - Et ceux qui étaient dans la nacelle vinrent et lui rendirent hommage disant : véritablement tu es le Fils de Dieu.
Matthieu 15:25 - Et elle vint et lui rendit hommage, disant : Seigneur, assiste-moi.
Matthieu 28:9 - Jésus vint au-devant d’elles, disant : Je vous salue. Et elles, s’approchant de lui, saisirent ses pieds et lui rendirent hommage.
Matthieu 28:17 - Et l'ayant vu, ils lui rendirent hommage ;
Marc 5:6 - Et voyant Jésus de loin, il courut et se prosterna devant lui ;
Luc 24:52 - … Et eux, lui ayant rendu hommage, s’en retournèrent à Jérusalem avec une grande joie.
Jean 9:38 - Et il dit : Je crois, Seigneur ! Et il lui rendit hommage.
Hébreux 1 :6 - … quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit « et que tous les anges lui rendent hommage »
Apocalypse 5 :14 - Et les anciens tombèrent [sur leurs faces] et rendirent hommage →à Jésus (l' Agneau) comme le montre le contexte.
Bonjour rje64, et bienvenu,
je te réponds sur un seul verset qui est la solution pour tous ceux que tu a écrit:
1 Jean 5 :20 : ...Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle.
Essaye de mettre Jesus a la place de Jean, et YHWH/Dieu/Allah a la place de Jesus, tu auras:
Jesus : ...Yhwh/Dieu/Allah : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle.
et tu as résolu tous les incompréhensions que vivent les amis chrétiens:
Dans Jesus : ...Yhwh/Dieu/Allah : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. il s agit de Jesus qui dit exactement comme tous les musulmans que Yhwh/dieu/allah est le véritable et le seul Dieu.
Auteur : Jacki
Date : 17 juin16, 07:03
Message : omar13 c'est ta théorie de croire que la Bible a été falsifié, et tu veux remettre les bons protagoniste.
Mais comme je te l'ai dit plus haut. Penses tu vraiment que Dieu viendrai ce justifier auprès des hommes en disant
Yhwh leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
En fait selon ta théorie Dieu vient dire a sa créature, en fait les gars j'étais la avant vous.
Cette phrase ne peut pas être attribuer a Dieu, mais a Jésus qui par la montre sa divinité en disant qu'il était la bien avant la création de l'homme.
Auteur : omar13
Date : 17 juin16, 07:14
Message : Jacki a écrit :omar13 c'est ta théorie de croire que la Bible a été falsifié, et tu veux remettre les bons protagoniste.
Mais comme je te l'ai dit plus haut. Penses tu vraiment que Dieu viendrai ce justifier auprès des hommes en disant
Yhwh leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
En fait selon ta théorie Dieu vient dire a sa créature, en fait les gars j'étais la avant vous.
Cette phrase ne peut pas être attribuer a Dieu, mais a Jésus qui par la montre sa divinité en disant qu'il était la bien avant la création de l'homme.
une des explications, peut être une réponse divine a des gens ( israilites) qui ne croyaient pas a l existence de Dieu et qui pensaient que Abraham, le père de l humanité", pour eux était le premiers des "créateurs".?????? la mème chose que toi , qui crois que Jesus est Dieu.
Il y a que Dieu/Allah, le seul créateur de tout ce qui bouge et non , sur terre et dans le ciel .
Dans tout le saint Coran, Yhwh/Dieu/Allah, s adresse aux gens de la mème manière que dans: Yhwh leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 07:42
Message : Et donc les dieux ne se promènent pas sur la terre, donc Jésus n'a jamais existé, et tout le monde est content.
Auteur : omar13
Date : 17 juin16, 07:45
Message : le prophete Jesus est cité dans le saine Coran, 33 fois, et Mohamed saws que 3 fois.
Pour te montrer l importance qu a Jesus auprès de nous musulmans.
Auteur : Jacki
Date : 17 juin16, 07:55
Message : omar13 a écrit :
une des explications, peut être une réponse divine a des gens ( israilites) qui ne croyaient pas a l existence de Dieu et qui pensaient que Abraham, le père de l humanité", pour eux était le premiers des "créateurs".?????? la mème chose que toi , qui crois que Jesus est Dieu.
Il y a que Dieu/Allah, le seul créateur de tout ce qui bouge sur terre et dans le ciel .
Dans tout le saint Coran, Yhwh/Dieu/Allah, s adresse aux gens de la mème manière que dans: Yhwh leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Donc tu sous-entend que Israel n'avais plus connaissance de Dieu ?
Ca ne tient pas, Israel avait une parfaite connaissance de Dieu et ne pouvait pas le confondre avec Abraham.
Et c'est bien en grande partie a cause de cette phrase que Jésus fut rejeté par Israel car en la prononcant il s'identifiait a Dieu et non a Abraham d'ou la colère des Israélites. Et durant ce passage a aucun moment Israle ne fait mention ou allusion a Abraham mais a Dieu qu'il connaissait.
Reprenons la phrase entière:
Abraham, votre père a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui. Les juifs lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis.
Cela montre bien que Jésus c'est identifié a Dieu et non a Abraham, car le fameux "je suis" était connu d'Israel pour être l'un des noms de Dieu et non celui d'Abraham.
Exode 3:14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.
Tu pioche ta vérité dans le Coran certes, mais demande toi si cette pensée est bien logique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 07:57
Message : omar13 a écrit :le prophete Jesus est cité dans le saine Coran, 33 fois, et Mohamed saws que 3 fois.
Pour te montrer l importance qu a Jesus auprès de nous musulmans.
C'est tout le problème des musulmans :
lorsque les chrétiens annexent les prophètes juifs dans leur religion, il les gardent comme prophètes ;
les Juifs ne reconnaissant pas Jésus comme dieu, ils ne l'annexent pas à leur religion ;
les musulmans prétendent annexer les prophètes juifs et annexent par mégarde un dieu chrétien;
Et la théologie musulmane se retrouve avec un os.
Auteur : rje64
Date : 17 juin16, 08:29
Message : omar13 a écrit :
Essaye de mettre Jesus a la place de Jean, et YHWH/Dieu/Allah a la place de Jesus, tu auras:
Jesus : ...Yhwh/Dieu/Allah : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle.
et tu as résolu tous les incompréhensions que vivent les amis chrétiens:
Je me suis attelé à relever le défi lancé dans le premier post, celui de citer des versets de la Bible qui montrent que Jésus est Dieu. Maintenant que c'est fait, on peut aborder d'autres questions si vous le souhaitez, mais peut-être qu'il faudrait ouvrir un nouveau topic.
En attendant, vous avez la preuve que la Bible dit bien que Jésus est Dieu.
Auteur : Seleucide
Date : 17 juin16, 08:59
Message : Tu ne connais pas omar13, toi.
Auteur : omar13
Date : 17 juin16, 09:03
Message : Jacki a écrit :
une des explications, peut être une réponse divine a des gens ( israilites) qui ne croyaient pas a l existence de Dieu et qui pensaient que Abraham, le père de l humanité", pour eux était le premiers des "créateurs".?????? la mème chose que toi , qui crois que Jesus est Dieu.
Il y a que Dieu/Allah, le seul créateur de tout ce qui bouge sur terre et dans le ciel .
Dans tout le saint Coran, Yhwh/Dieu/Allah, s adresse aux gens de la mème manière que dans: Yhwh leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Donc tu sous-entend que Israel n'avais plus connaissance de Dieu ?
Ca ne tient pas, Israel avait une parfaite connaissance de Dieu et ne pouvait pas le confondre avec Abraham.
Et c'est bien en grande partie a cause de cette phrase que Jésus fut rejeté par Israel car en la prononcant il s'identifiait a Dieu et non a Abraham d'ou la colère des Israélites. Et durant ce passage a aucun moment Israle ne fait mention ou allusion a Abraham mais a Dieu qu'il connaissait.
Reprenons la phrase entière:
Abraham, votre père a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui. Les juifs lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis.
Cela montre bien que Jésus c'est identifié a Dieu et non a Abraham, car le fameux "je suis" était connu d'Israel pour être l'un des noms de Dieu et non celui d'Abraham.
Exode 3:14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.
Tu pioche ta vérité dans le Coran certes, mais demande toi si cette pensée est bien logique.
je t avais écrit, peut etre , c est l une des explications.
ce n est pas la première fois que les israélites trahissent la Thora, a commencer de l affaire du taureau, en passant par l année 458 (_ avant jc, ou une parie des juifs qui avaient peur de dieu, et qui s etaient apercu que la Thora écrite par ezdras ne correspondait pas a ce qu il apprenaient a mémoire depuis 7 siecles, ces juifs pieux qui etaient a connaissance du lieu de l arrivée de l Elu des nations s etaient refugés au désert a Sela , l actuel Medine, et ils ont attendu pendant 1000 ans.
En 570, a l arrivée de l Elu des nations, le prophete Mohamed saws, porteur du saint Coran, ils l ont niés, parce qu ils ne savaient pas que le Coran, et aussi la nouvelle Thora.
Il reste toujours, que aucun chretiens , n a pu me donner un seul verset ou Jesus est défini Dieu..
Verset réel et non pas des interprétation ou bien des imaginations.
Auteur : rje64
Date : 17 juin16, 09:20
Message : omar13 a écrit :
Il reste toujours, que aucun chretiens , n a pu me donner un seul verset ou Jesus est défini Dieu...
Peut-être que ce verset que j'ai posté plus haut, parmi d'autres, t'as échappé ?
1 Jean 5 :20 : ...Jésus Christ : lui est le Dieu véritable ....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin16, 09:20
Message : omar13 a écrit :le prophete Jesus est cité dans le saine Coran, 33 fois, et Mohamed saws que 3 fois.
Pour te montrer l importance qu a Jesus auprès de nous musulmans.
T'as oublié le g dans "saine" (Coran).
@rje 64
Je t'invite à relire le topic pour que tu te rendes compte que tu parles à un grand malhonnête.
J'ai nommé Omar.
Tu t'en rendras compte par toi même, ce qui t'évitera de perdre ton temps comme je l'ai fait avec
ce malhonnête!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 09:20
Message : Le dieu des chrétiens n'est pas un dieu qui débarque sur une montagne en faisant du tintamarre.
C'est un dieu qui se laisse trouver.
Auteur : Jacki
Date : 17 juin16, 09:27
Message : @omar13
Concernant les versets, je ne vais reprendre tout ce qui a été dit. Les autres forumeurs te l'ont déjà démontré, il ne reste que toi et tes œillères.
Je voulais juste te montrer que ta soi-disante falsification de la Bible, et en voulant a remettre les choses dans l'ordre en remplaçant Jésus par Dieu ne tient pas.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juin16, 10:01
Message : Jacki a écrit :@omar13
..... et en voulant a remettre les choses dans l'ordre en remplaçant Jésus par Dieu ne tient pas.
Non mais c'est la fête...
Attends je vais voir... il a peut-être raison au final...
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Muhammad est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait le Coran
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Ah mais ouais... ça marche!!!
Merci Omar13
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juin16, 10:30
Message : Etoiles Célestes a écrit :Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait le Coran
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Ah mais ouais... ça marche!!!
Non...
Auteur : InconnuTJ
Date : 17 juin16, 11:10
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Hébreux 13:4
"Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères."
Si Jésus n'est pas Dieu, comment se fait-il que c'est Dieu qui juge en Hébreux, alors que tu affirmes qu'il a remis tout jugement au fils?
Soit tu admets que la parole est contradictoire, soit tu admets que Jésus et Dieu ne font qu'un.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
C'est aussi très bizarre qu'un homme ait créé les cieux et la terre...
J'attends comment tu va tordre celui là...
Cordialement.
Bonjour,
Pourquoi vous insultez-vous??
1) La Parole n'est pas contradictoire.
Jéhovah Dieu est le Juge suprême de l’humanité. Il a délégué ce pouvoir à son Fils Jésus Christ (Yehoshoua ou yeshoua). Jésus juge selon les normes de Dieu et dans la crainte de l'Eternel.
Isaïe 11 : 1-4 " Un rameau sortira de la souche de Jessé, un rejeton jaillira de ses racines. Sur lui reposera l’Esprit du SEIGNEUR :esprit de sagesse et de discernement, esprit de conseil et de vaillance,
esprit de connaissance et de crainte du SEIGNEUR – et il lui inspirera la crainte du SEIGNEUR. Il ne jugera pas d’après ce que voient ses yeux, il ne se prononcera pas d’après ce qu’entendent ses oreilles. Il jugera les faibles avec justice, il se prononcera dans l’équité envers les pauvres du pays. De sa parole, comme d’un bâton, il frappera le pays, du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant." (TOB)
Actes 17:31 " En effet,
Dieu a fixé un jour où il va juger le monde entier avec justice. Il a choisi un homme pour cela et il l'a relevé de la mort. De cette façon,
Dieu a montré à tous que cet homme était bien le juge qu'il avait choisi. » (Parole de Vie)
Actes 10:42 "Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que
c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts." (Louis Segond)
Jean 5:26,27 "Oui, comme le père a la vie en lui-même, ainsi donne-t-il au fils d'avoir la vie en lui-même.
Il lui donne la puissance de faire le jugement, parce qu'il est fils d'homme." (Chouraqui)
=> Dieu a fixé un jour où il jugera la Terre par l'intermédiaire de Jésus qu'il a désigné. Jésus jugera donc sur la Base des Normes de son Père.
2) Jéhovah, le Dieu Tout Puissant, n'a aucun commencement. Jésus Christ a un commencement. Jésus est la toute première création de Dieu.
Proverbes 8: 22,23 "L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre." (Louis segond)
Colossien 1:15 -17 "Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé. Car c'est par lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, puissances spirituelles, dominations, autorités et pouvoirs. Dieu a tout créé par lui et pour lui. Il existait avant toutes choses, et c'est par lui qu'elles sont toutes maintenues à leur place." (Français courant)
Apocalypse 3:14 "Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu" (Darby)
Concernant Hébreux 1:8, Paul retranscrit le psaumes 45 :7,8 "Ton trône est comme le trône de Dieu, établi pour toujours ; c'est avec justice que tu gouvernes ton royaume.
Tu aimes le droit, tu détestes le crime. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a consacré en versant sur ta tête l'huile de fête, et t'a choisi plutôt que tes compagnons." (Français courant)
"Ton pouvoir royal est comme celui de Dieu. Il durera toujours et pour toujours. Tu gouvernes ton peuple avec justice. Tu aimes ce qui est juste, tu détestes le mal.
C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a choisi. Sur ta tête, il a versé une huile de fête, te préférant aux autres rois." (Parole de Vie)
Le trône de Jésus, sa fonction ou son pouvoir de souverain provient uniquement de Jéhovah, son Père. Jéhovah est la source et l'appuie de la royauté du Christ. Daniel 7:13,14 - Luc 1:32 - Matthieu 28:18 - 1 Pierre 3:21,22 confirment que c'est Dieu qui lui confère son pouvoir.
Daniel 7:13,14 "Je regardais pendant mes visions nocturnes, Et voici que sur les nuées du ciel Arriva comme un fils d'homme (Jésus Christ) ; Il s'avança vers l'Ancien des jours (Jéhovah), Et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, l'honneur et la royauté ; Et tous les peuples, les nations et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle
Qui ne passera pas, Et sa royauté ne sera jamais détruite." (Colombe)
Luc 1:32 "Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père" (TOB)
Matthieu 28:18 "Iéshoua' (Jésus) s'approche, leur parle et dit : "Toute autorité m'a été donnée au ciel et sur terre." (Chouraqui)
1 Pierre 3 : 21,22 "or cet antitype vous sauve aussi maintenant, c'est-à-dire le baptême, non le dépouillement de la saleté de la chair, mais la demande à Dieu d'une bonne conscience, par la résurrection de Jésus Christ, qui est à la droite de Dieu (étant allé au ciel), anges, et autorités, et puissances lui étant soumis." (Darby)
Jésus a participé à la création de tout ce qui existe.
Hébreux 5 : 7-9 "Le Christ, pendant sa vie sur terre, a adressé à Dieu des prières et des supplications, avec de grands cris et des larmes. Il a prié Dieu, qui pouvait le sauver de la mort. Et Dieu l'a écouté, parce qu'il est resté fidèle. Le Christ est le Fils de Dieu, c'est vrai, mais par toutes ses souffrances, il a appris à obéir. " (Parole de Vie)
1 Jean 5:20 " Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence nous permettant de reconnaître le Dieu véritable. Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils Jésus-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle." (Français courant)
Jean 17 : 3 "
La vie éternelle consiste à te connaître, toi le seul véritable Dieu, et à connaître Jésus-Christ, que tu as envoyé. " (Français courant)
Le seul véritable Dieu est Jéhovah le Dieu Tout Puissant
Jésus est le Fils de Dieu, la première création de Dieu. Un être spirituel puissant.
Jésus n'est pas Dieu.
Cordialement
Auteur : Imperiocristo
Date : 17 juin16, 11:15
Message : Si il y a pas de divinité en Jésus alors nous sommes en présence de la plus grande usurpation d'identité de toute l'histoire de l'humanité et qui plus est celle Du Dieu qui se dit être le seul Dieu
Il faudra m'expliquer tout les versets que je vais balancer ici , après cela les gens de mauvaise foi , les esprits de contradiction , les pervers , les détracteurs etc... ne pourrons que niez tout en sachant qu'ils vivent dans le mensonge car tout ses versets pose une réel question " Si Jésus n'est pas Dieu ( le verbe incarné ) alors comment expliqué tout ses versets ? " , les musulmans eux se débarrasseront de la question très vite comme des lâches ( comme Omar13 et compagnie qui vous dirons pas de soucis c'est normal la bible a été falsifié etc...etc... ) pour les chrétiens qui nient ils vivront dans le dénie et dans le mensonge tout comme les musulmans .
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( Ancien testament ) YHWH LE PREMIER ET LE DERNIER
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Jésus maintenant ! ( Nouveau testament )
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
Comment ont fait ?
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(Ancien testament ) YHWH est le Salut
Psaume 3 v 8
LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple!
Jésus maintenant ( Nouveau testament )
Hébreux 5:9
Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU L 'AUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent
Comment ont fait ?
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( Ancien Testament ) YHWH il est notre vie
Deutéronome 30:20
Que tu aimes L' ETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner.
Jésus maintenant ( Nouveau testament )
Colossiens chap 3 , 3-4
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire.
Comment ont fait ?
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( Ancien Testament ) YHWH sonde les coeurs
1 Chroniques 28:9
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.
Jérémie 11:20
Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause.
Jésus maintenant ( Nouveau testament )
1 Corinthiens 4:5
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, ET QUI MANIFESTERA LES DESSEINS DES COEURS. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Comment ont fait ?
Suite a venir ........
Auteur : eric121
Date : 17 juin16, 21:27
Message : omar13 a écrit :les amis, pour éviter toutes ces discordances que vous vivez, pourquoi ne pas adhérer a l islam et vous vivrez dans le merveilleux monde des gentils?????
L'islam est la pire des religions, il a donné naissance a Daesh, Boko haram et Cie...
......................
Qu'est ce que tu peux être malhonnête, tu t’entêtes à modifier le sens des versets
Ta version falsifiée : Jean 18/37 ( Jésus dit ) « … Je
ne suis né et je
ne suis venu dans le monde
que pour rendre témoignage a la vérité »
Le vrai verset : Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité.
......................
Ton examen de conscience fait que tu es un menteur et un manipulateur de première en disant "aucun chretiens , n a pu me donner un seul verset ou Jesus est défini Dieu.." alors qu'on t'en a donné plusieurs
..........................
Mahomet n'est pas cité 3 ou 4 fois dans le Coran, il est cité des centaines de fois. Le seul véritable prophète de l'islam c'est Mahomet : c'est un modèle qu'il faut imiter et à qui il faut obéir
Jesus n'a aucune importance auprès des musulmans, il n'existe meme pas, tu parles de Issa
Auteur : InconnuTJ
Date : 18 juin16, 00:15
Message : *************************************************************************************************************************************
[quote="Imperiocristo"]
Bonjour
( Ancien testament ) YHWH LE PREMIER ET LE DERNIER
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
YHWH (Yahvé, Yehowah, Jéhovah) est le Nom de Dieu.
Comme il est dit dans ce verset, Il n'y a aucun autre Dieu Tout Puissant. Seul Jéhovah est le Dieu Tout Puissant.
Avant Jéhovah il n'y avait aucun Dieu et il n'y aura aucun Dieu après Lui.
Jéhovah est appelé l'Ancien des Jours, (ou vieillard dans d'autres traductions). Jéhovah n'a eu aucun commencement. Aucun Dieu n'a créé Dieu.
Jésus maintenant ! ( Nouveau testament )
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
Contrairement à YHWH, Jésus (ou Yeshoua) a eu un commencement.
Il est le premier né de toute la création d'YHWH.
Toutes les autres choses ont été créé par l'intermédiaire de Yeshoua (Jésus).
Jésus ne peut rien faire sans l'aide de Dieu.
Jésus a pu faire des miracles grâce à l'Esprit Saint, la force de YHWH.
Les apôtres ont pu faire des miracles car ils avaient l'Esprit Saint, la Force de YHWH, en eux.
Comme le montre le verset, Jésus est mort et il a été ressuscité.
Avant Jésus, des résurrections ont eu lieu. Ils sont tous morts de nouveau et aucun n'a été au ciel (jean 3:13 " Pourtant personne n'est monté au ciel, sauf le Fils de l'homme, qui est descendu du ciel" (Parole de Vie)) .
Seul Jésus a été ressuscité au ciel et Il est toujours vivant en tant qu'être spirituel.
Jésus a été le Premier humain à être ressuscité pour vie spirituelle et immortelle au ciel et Jésus est le Dernier à avoir été ressuscité de la sorte par YHWH le Dieu Tout Puissant.
YHWH a donné pouvoir à Jésus de ressusciter les morts.
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(Ancien testament ) YHWH est le Salut
Psaume 3 v 8
LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple!
Justement, seul YHWH peut donner un salut aux humains. Il a donné le moyen aux humains d'avoir le salut ou autrement dit d'être sauvé ou racheté. Ce salut a été énoncé dans la première prophétie de la Bible.
Jésus maintenant ( Nouveau testament )
Hébreux 5:9
Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU L 'AUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent
YHWH a donné le moyen d'avoir le Salut, YHWH nous a donné Jésus (Yeshoua). Tous ceux qui obéissent à Jésus bénéficie du salut. Jésus est la cause de leur salut. La source principale du Salut est YHWH, opéré par le moyen de Jésus (Yeshoua).
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( Ancien Testament ) YHWH il est notre vie
Deutéronome 30:20
Que tu aimes L' ETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner.
YHWH est la Source de toute vie dans le ciel ou sur la terre.
Jésus maintenant ( Nouveau testament )
Colossiens chap 3 , 3-4
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire.
YHWH a donné pouvoir a jésus de ressusciter les morts et de pouvoir garder en vie ceux qui croit en lui. YHWH a établit Jésus Grand Prêtre. Jésus a donné sa vie en sacrifice une fois pour toute et pour tous les hommes.
Jean 11:25,26 "Jésus lui dit : « Celui qui relève de la mort, c'est moi. La vie, c'est moi. Celui qui croit en moi aura la vie, même s'il meurt. Et tous ceux qui vivent et qui croient en moi ne mourront jamais. Est-ce que tu crois cela ? » (Parole de Vie)
Jean 3: 14-16 "De même que Moïse a élevé le serpent de bronze sur une perche dans le désert, de même le Fils de l'homme doit être élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle. Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne soit pas perdu mais qu'il ait la vie éternelle (Français courant)
Jeaan 5:26 "Le Père possède la vie, le Fils aussi possède la vie. C'est le Père qui lui a donné cela" (Parole de Vie)
Pour avoir la vie éternelle, on doit croire en Jésus qu'il est le Fils de Dieu et qu'il a sacrifié sa vie pour nous tous. C'est le moyen par lequel YHWH a choisit pour que les hommes restent en vie.
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( Ancien Testament ) YHWH sonde les coeurs
1 Chroniques 28:9
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.
Jérémie 11:20
Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause.
YHWH étant le Dieu Tout Puissant, il est capable de sonder les coeurs et de voir ce que tu es au fond de toi.
Jésus maintenant ( Nouveau testament )
1 Corinthiens 4:5
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, ET QUI MANIFESTERA LES DESSEINS DES COEURS. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Comme déjà dit, Jésus a reçu le pouvoir de juger les Hommes. Comme il est écrit au début du passage "ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres".
Comme j'ai déjà expliqué, YHWH le Dieu Tout Puissant, le Véritable Dieu, a fixé un jour où il va juger la terre par un homme qu'il a établit, Jésus.
Actes 17:30, 31 "Or Dieu ne tient plus compte des temps où les humains étaient ignorants, mais il les appelle maintenant tous, en tous lieux, à changer de comportement. Il a en effet fixé un jour où il jugera le monde entier avec justice, par un homme qu'il a désigné. Il en a donné la preuve à tous en relevant cet homme d'entre les morts ! » (Français courant)
Jean 5:26,27 "Car, comme le Père possède la vie en lui-même, ainsi a-t-il donné au Fils de posséder la vie en lui-même ; il lui a donné le pouvoir d’exercer le jugement parce qu’il est le Fils de l’homme. "
Quand le jour de jugement sera là,Jésus, grâce à la Toute Puissance de YHWH, il pourra sonder les coeurs et voir aux plus profonds des hommes. Son jugement sera donc juste.
Cordialement
Auteur : Erdnaxel
Date : 18 juin16, 00:49
Message : eric121 a écrit :Mahomet n'est pas cité 3 ou 4 fois dans le Coran, il est cité des centaines de fois.
Le nom Muhammad est cité 4 fois dans le coran version française:
Coran s3 v144
144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
Coran s33 v40
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Coran s47 v2
2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.
Coran s48 v29
29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
________________________________________________________________________________________________________________________________________________
En arabe ça donne:
s3 v144
وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين
s33 v40
ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليما
s47 v2
والذين آمنوا وعملوا الصالحات وآمنوا بما نزل على محمد وهو الحق من ربهم كفر عنهم سيئاتهم وأصلح بالهم
s48 v29
محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذ
Auteur : omar13
Date : 18 juin16, 01:51
Message : Erdnaxel a écrit :
Le nom Muhammad est cité 4 fois dans le coran version française:
Coran s3 v144
144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
Coran s33 v40
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Coran s47 v2
2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.
Coran s48 v29
29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
________________________________________________________________________________________________________________________________________________
En arabe ça donne:
s3 v144
وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين
s33 v40
ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليما
s47 v2
والذين آمنوا وعملوا الصالحات وآمنوا بما نزل على محمد وهو الحق من ربهم كفر عنهم سيئاتهم وأصلح بالهم
s48 v29
محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذ
merci pour ta loyauté.
Auteur : rje64
Date : 18 juin16, 03:57
Message : @ InconnuTJ
Tu dis que Jésus a eu un commencement et qu'il est le premier né de toute la création d'YHWH. Est-ce la vérité ? Je ne craois pas. L'expression premier-né de la création de Colossiens 1:15 voudrait-elle dire qu'il fait partie de cette création et qu'il a été créé en premier ? Non, cela veut dire qu'il a le droit d’aînesse sur elle, la primauté et qu'il domine sur elle. J'en veux pour preuve que 3 versets plus loin, il est dit qu'il est le premier-né des morts: nous savons qu'il n'est pas le premier a être mort, ni a être ressuscité, mais nous savons qu'il domine aussi sur les morts.
Entre ces 2 versets, il y a celui-ci: 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Jésus fait parti de tout ce qui existe et tout, absolument tout (le détail nous est donné) ce qui existe a été créé par lui: il ne peut donc avoir été créé ! Ceci est confirmé par le 3ème verset du 1er chapitre de l'évangile de Jean: Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Le mot 'elle' signifie la Parole, celle qui est Dieu (verset 1) et qui est aussi devenue chair (verset 14), et c'est donc Jésus. Il ne fait donc pas partie des choses créées.
Jésus est Dieu mais il s'est également fait homme. Il est descendu du ciel pour s'abaisser jusqu'à nous et vire parmi nous comme un homme. C'est pour cela qu'il y a plein de versets qui démontre sa humanité, mais il y en a aussi une multitude qui prouvent sa divinité. Nous devons prendre ces 2 catégories de versets, sans les modifier.
La plupart de ces versets ont été falsifiés dans la traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhovah qui se sont permis de rajouter, d'enlever ou de modifier des mots parce qu'ils préfèrent leurs croyances plutôt que le message tel qu'il est dans l'original... Ils ont changé plusieurs fois de théorie mais en ce moment, ils disent que Jésus est d'essence divine. Je ne sais pas ce que ça veut dire, soit on est Dieu, soit on ne l'est pas. Si quelqu'un peut m'expliquer ? Je me demande s'ils ne sont pas devenus polythéistes !!! Ils traduisent Jean 1:1 par 'la Parole était UN dieu': comme s'il y en avait plusieurs !... L'article UN a été rajouté par le TJ et les explications qu'ils donnent ne tiennent pas. Ils se référent souvent ce qui a été dit par tel ou tel, mais ce qui a de la valeur, c'est ce que dit la Bible. Dans ce verset, en aucune cas, la grammaire grecque ne permet de rajouter cet article qui modifie le sens. Ils l'ont fait pour justifier leurs doctrines mais ce n'est plus la Parole de Dieu. Il ont usé du même stratagème dans les versets de Colossiens 1, mais là ils ont été un peu plus honnête parce qu'ils les ont mis entre crochet. Mais ces mots rajoutés ne viennent pas de Dieu...
Lorsqu'il nous est dit que Jésus est le Fils de Dieu, cela signifie qu'il a la même nature que Dieu: il est Dieu. Mais il a été aussi homme: à la fois 100% homme, sans cesser d'être 100% Dieu. C'est peut-être difficile à comprendre, mais c'est comme ça que Dieu s'est révélé et je l'accepte comme ça, sans rien changer du message original.
Nous connaissons un Dieu unique qui s'est révélé sous 3 forme distinctes: Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit.
Auteur : eric121
Date : 18 juin16, 04:10
Message : Erdnaxel a écrit :
="eric121"]Mahomet n'est pas cité 3 ou 4 fois dans le Coran, il est cité des centaines de fois. ]
Le nom Muhammad est cité 4 fois dans le coran version française:
De qui s'agit-il ici ?
189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : “Elles servent aux gens pour compter le temps
A qui cela sert-il de compter le nombre de fois où son nom est litérallement cité ?
Une seule phrase du Coran suffit : Mahomet est un modèle à imiter et les musulmans doivent lui obéir
Auteur : rje64
Date : 18 juin16, 04:33
Message : eric121 a écrit :
Une seule phrase du Coran suffit : Mahomet est un modèle à imiter et les musulmans doivent lui obéir
Et avant Mahomet, que fallait-il faire, quel livre croire pour connaître ce que Dieu demande pour pouvoir le faire ?
Auteur : omar13
Date : 18 juin16, 05:59
Message : rje64 a écrit :
Et avant Mahomet, que fallait-il faire, quel livre croire pour connaître ce que Dieu demande pour pouvoir le faire ?
avant le prophete Mohamed saws, auquel Allah, avait révélé le
saint Coran (un livre), il devait avoir Jesus auquel Allah avait révélé
l Evangile ( un seul livre) et
la Thora, révélé a Moise (un seul livre) et avant lui les psaumes de Davis (
le Zabor, un seul livre).
comme toi tu n es pas capable de me donner un seul verset ou c est ecrit que jesus Dien ( il n existe pas, parce que jesus n est pas Dieu°.
En revanche je vais te démontrer qu avant l élévation de Jesus auprès de allah,
il avait un seul Évangile ( un seul livre):
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » [/b]
Aujourd hui, l Evangile de Jesus est introuvable, mais tu te trouve avec 66 livres qui constituent la bible plus 120 livres qui sont cachés, mais surtout avec 3 Dieu inventés par des Roi Romains païens, en 325 (divinité de jesus), en 382 jesus est aussi saint esprit établie par l empereur Romain Theodos.
Et tout cà a la lumiere des jours et devant tout le monde.
c est a a ne pas croire. Auteur : rje64
Date : 18 juin16, 06:14
Message : Quelles sont tes sources pour affirmer que l'évangile c'est un seul livre ? Et celles qui te permettent de dire que l’Évangile de Jésus est introuvable ? Si c'est le Coran, donne-moi les versets stp.
Le mot évangile signifie 'bonne nouvelle'. Et effectivement, il n'y a qu'une bonne nouvelle. Celle-ci a été annoncée à l'avance par les prophètes qui ont écrit de la part de Dieu, la Torah. Ensuite, elle a été racontée en détail par 4 évangélistes, vue sous 4 angles différents. Mais il s'agit bine d'un seul évangile.
Pour les versets qui prouvent que Jésus est Dieu, j'ai déjà répondu.
Auteur : omar13
Date : 18 juin16, 06:21
Message : Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Il s agit d un seul Evangile : au singulier et non pas 4 évangiles. au pluriel
puisque tu es nouveau dans ce forum, ci dessous deux topics pour s informer et peut etre ouvrir bien tes yeux???:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35295.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 38010.html Auteur : rje64
Date : 18 juin16, 06:30
Message : Merci pour les liens vers des posts précédents. Je n'ai fait que confirmer celui-ci par exemple, mais tu ne sembles toujours pas (vouloir) comprendre...
Azaryaah a écrit :
Le souci c'est que ta toujours pas compris ce que signifie évangile , évangile signifie bonne nouvelle , annonce ... Donc ça reviens à dire : Jésus alla dans la Galilée , prêchant la bonne nouvelle de Dieu [ ou : prêchant l'annonce de Dieu ] Si on continue la suite il est écrit : Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle [ annonce , évangile ]. Donc pour répondre à ta question pourquoi 4 évangiles ? c'est tout simple : Il y a une seule bonne nouvelle [ un seule évangile , une seule annonce ] mais il a fallut expliquer qui était le Christ , c'est quoi cette bonne nouvelle , c'est quoi cette annonce , quand et où cette bonne nouvelle ou annonce à était donner etc... ce qui à conduit à expliquer la vie de Jésus et ses paroles , faits et gestes. Chaque auteur à donne des explications pour expliquer tout cela mais le message principale [ l'annonce ou bonne nouvelle ] il y en n'a une seule. Je vais t'aider à comprendre vous avait le Coran , vous avait un Coran [ enfin actuellement vous êtes d'accord sur la copie de Ottman bref ] Mais vous avait plusieurs explications du Coran mais y'a un Coran. Nous on n'a une seule bonne nouvelle [ évangile ] mais raconté et expliquer et documenter par 4 auteurs. Ta compris ?
Quand on dit évangile de Matthieu ça signifie que Matthieu reprends la bonne nouvelle ( l'annonce ) [ l'évangile en grec ] et nous donne tout l'histoire de la vie de Jésus fait et gestes et dires du Christ. Marc fait la même chose il prends la même bonne nouvelle et raconte la vie du Christ paroles faits etc.... Luc même chose et Jean aussi , à la différence que chacun à son style, un donnera certains détaille , un autre sera plus bref , un autre passera plus de temps sur des paroles , un autres sur des miracles etc... Mais la bonne nouvelles est une.
Un dernier exemple : Ta Mr Z qui annonce la bonne nouvelle dans son entreprise il dit cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance en plus. La bonne nouvelle se propage dans l'entreprise. Suite à cela ta des personnes qui vont raconté cette bonne nouvelle pour d'autres salarié [ absent ce jour là ] et donner des détailles mais chacun dira la même bonne nouvelle : cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance , mais certains dirons Mr Z à 45 ans Directeur , ce jour la il avait une chemise blanche , il était à tel endroit , il a dit aussi ceci et cela , un autre dire la même chose mais sans précisé que la chemise est blanche, un autre dire des détailles en plus et un autres sera bref mais au final tous disent la même bonne nouvelle c'est à dire : cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance. Ta compris et bien voilà c'est a peut prêt la même chose avec l'Evangile.
Ensuite s'ajoute les Actes des Apôtres , les Lettres etc... qui viennent nous expliquer d'avantage la bonne nouvelles , car ils ont reçut le saint Esprit promis par Jésus.
Donc voilà pourquoi y'a 4 textes mais c'est une seule annonce.
Si après tout ces explications ta pas compris
je pense
que avant le bâton tu va comprendre
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juin16, 07:05
Message : eric121 a écrit :Le nom Muhammad est cité 4 fois dans le coran version française:
De qui s'agit-il ici ?
189. Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : “Elles servent aux gens pour compter le temps
A qui cela sert-il de compter le nombre de fois où son nom est litérallement cité ?
Une seule phrase du Coran suffit : Mahomet est un modèle à imiter et les musulmans doivent lui obéir
Tiens donc... Et à côté de ça, les musulmans voudraient une parole de Jésus disant "Je suis Dieu"....
Auteur : InconnuTJ
Date : 18 juin16, 10:06
Message : @ InconnuTJ
Tu dis que Jésus a eu un commencement et qu'il est le premier né de toute la création d'YHWH. Est-ce la vérité ? Je ne craois pas.
Bonsoir,
Apocalypse 3:14 "Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu" (DARBY)
Apocalypse 3:14 "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu" (LOUIS SEGOND)
Révélation (ou Apocalypse) 3: 14 " Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu (TMN)
Apocalypse 3:14 "And unto the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God" (King James Version)
Apocalypse 3:14 "And to the angel of the church in Laodicea write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God" (English Revision Version)
Jésus est bien le premier né de toute création. Tu es libre de ne pas y croire.
L'expression premier-né de la création de Colossiens 1:15 voudrait-elle dire qu'il fait partie de cette création et qu'il a été créé en premier ? Non, cela veut dire qu'il a le droit d’aînesse sur elle, la primauté et qu'il domine sur elle.
J'en veux pour preuve que 3 versets plus loin, il est dit qu'il est le premier-né des morts: nous savons qu'il n'est pas le premier a être mort, ni a être ressuscité, mais nous savons qu'il domine aussi sur les morts.
Le verset au complet est : "Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier."
Jésus est le premier commencement de la création de Dieu,
Jésus est le premier d'entre les morts à avoir ressuscité en obtenant un corps spirituel.
Entre ces 2 versets, il y a celui-ci: 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Jésus fait parti de tout ce qui existe et tout, absolument tout (le détail nous est donné) ce qui existe a été créé par lui: il ne peut donc avoir été créé !
Les passages de colossiens et d'apocalypse montre que Jésus est le premier à avoir été créé.
Proverbes 8:22 "Le SEIGNEUR m'a créée la première, avant toutes les autres choses qu'il a faites." (Parole de Vie)
Jésus a bien été créé. Et comme j'ai déjà expliqué, Jésus a participé à la création. Sans l'aide de YHWH, Jésus ne pouvait rien accomplir.
Ceci est confirmé par le 3ème verset du 1er chapitre de l'évangile de Jean: Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Le mot 'elle' signifie la Parole, celle qui est Dieu (verset 1) et qui est aussi devenue chair (verset 14), et c'est donc Jésus. Il ne fait donc pas partie des choses créées.
Voir au dessus.
Jésus est Dieu mais il s'est également fait homme. Il est descendu du ciel pour s'abaisser jusqu'à nous et vire parmi nous comme un homme. C'est pour cela qu'il y a plein de versets qui démontre sa humanité, mais il y en a aussi une multitude qui prouvent sa divinité. Nous devons prendre ces 2 catégories de versets, sans les modifier.
La plupart de ces versets ont été falsifiés dans la traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhovah qui se sont permis de rajouter, d'enlever ou de modifier des mots parce qu'ils préfèrent leurs croyances plutôt que le message tel qu'il est dans l'original...
Les versets sont falsifié dans la TMN?
Je te remet colossiens 1:15 et apocalypse 3:14 (apocalypse veut dire révéler) en différentes version dont la TMN (Bible utilisé par les Témoins de Jéhovah)
Colossiens 1:15:
Colombe "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création"
Louis segond "Il est l'image du Dieu invisible,le premier-né de toute création"
TMN "Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création"
Darby "qui est l' image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création"
Chouraqui " Il est l'image d'Elohîms, l'invisible, premier-né de toute la création"
Apocalypse 3:14 (ou révélation):
Darby "Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu"
Louis segond " "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu"
TMN " Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu
Ils ont changé plusieurs fois de théorie mais en ce moment, ils disent que Jésus est d'essence divine. Je ne sais pas ce que ça veut dire, soit on est Dieu, soit on ne l'est pas. Si quelqu'un peut m'expliquer ? Je me demande s'ils ne sont pas devenus polythéistes !!!
Ils traduisent Jean 1:1 par 'la Parole était UN dieu': comme s'il y en avait plusieurs !... L'article UN a été rajouté par le TJ et les explications qu'ils donnent ne tiennent pas. Ils se référent souvent ce qui a été dit par tel ou tel, mais ce qui a de la valeur, c'est ce que dit la Bible. Dans ce verset, en aucune cas, la grammaire grecque ne permet de rajouter cet article qui modifie le sens. Ils l'ont fait pour justifier leurs doctrines mais ce n'est plus la Parole de Dieu. Il ont usé du même stratagème dans les versets de Colossiens 1, mais là ils ont été un peu plus honnête parce qu'ils les ont mis entre crochet. Mais ces mots rajoutés ne viennent pas de Dieu...
τὸν Θεόν = Ton Theon = Le Dieu => défini le Vrai Dieu
τοῦ Θεοῦ = Tou Theou = Le Dieu => défini le Vrai Dieu
Θεὸς = Theos = Dieu => indéfini => n'importe qui (satan, les hommes)
Θεοί = Theoi = Dieu => indéfini => n'importe qui (satan, les hommes ) (voir philippiens 3;18,19 - 2 corinthiens 4:4...)
Où as tu vu que la TMN est différente des autres traductions en colossiens 1?
[Colossiens 1:15:
Colombe "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création"
Louis segond "Il est l'image du Dieu invisible,le premier-né de toute création"
TMN "Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création"
Darby "qui est l' image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création"
Chouraqui " Il est l'image d'Elohîms, l'invisible, premier-né de toute la création"
Jésus est la première création de Dieu. La Bible montre qu'il existe 2 sortes de corps. Les corps célestes (YHWH, Jésus, les anges, les démons) et les corps terrestres (Hommes, animaux).
1 corinthiens 15:40 "Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; les corps célestes ont un éclat différent de celui des corps terrestres." (Français courant)
1 corinthiens 15:40 " Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres." (TMN)
1 corinthiens 15:40 " Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres." (Louis segond)
Jésus a été créé avec un corps céleste. Jésus a eu un corps terrestre et YHWH l'a relevé d'entre les morts avec un corps céleste.
YHWH, Jésus, les anges et les anges déchus sont tous de même nature. Ils sont tous de nature spirituel.
Les hommes et les animaux sont tous de même nature. Ils sont tous de nature terrestre.
Les êtres spirituels ( ou d'essence divine) ont tous le même corps, ils ont tous un corps céleste invisible à l’œil humain.
Lorsqu'il nous est dit que Jésus est le Fils de Dieu, cela signifie qu'il a la même nature que Dieu: il est Dieu. Mais il a été aussi homme: à la fois 100% homme, sans cesser d'être 100% Dieu. C'est peut-être difficile à comprendre, mais c'est comme ça que Dieu s'est révélé et je l'accepte comme ça, sans rien changer du message original.
YHWH, Jésus, les anges et les anges déchus sont tous de même nature. Ils sont tous de nature spirituel.
Nous connaissons un Dieu unique qui s'est révélé sous 3 forme distinctes: Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit.[/quote]
L'esprit saint n'est pas une personne. l'esprit saint est la Force agissante de YHWH
Cordialement
Auteur : Erdnaxel
Date : 18 juin16, 10:31
Message : Jésus est le premier née de la création (selon la Bible) parce qu'il est la Parole incarnée de Dieu (et Dieu créa par sa Parole).
Jean 1:1-3
Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. 2 Au commencement, il était avec Dieu. 3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui
Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
_
Comment Dieu créa le ciel et la terre? Par sa Parole.
Genèse 1:3
3 Et Dieu dit alors : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
Auteur : omar13
Date : 18 juin16, 11:55
Message : InconnuTj, mon ami, je sais que les témoins de Jéhovah ont créer leur "secte" vers 1870, je me demande si les premiers chefs religieux n avaient pas lu le saint coran pour approfondir leur notion sur le christianisme, parce que et franchement d après ce que tu écrit, tu peux bien te retenir musulman a 70%.
je te souhaite de continuer tes recherches pour arriver au bon chemin, sans te le nommer parce que tu m as bien compris.
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 juin16, 12:20
Message : Oui cause toujours tu m'intéresse Remettre au Fils ne veut pas dire qu'il en est pas l'auteur , il est Dieu et le Fils est l'image du Dieu invisible auquel cas YHWH ne serait plus créateur et auteur de quoi que ce soit hors ce n'est pas du tout ce qu'il dit dans l'ancien testament . Il faudra trouver autre chose pour que ça puisse coller
********************************
Isaïe 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
********************************
Donc je continue
YHWH est le seul sauveur ( Ancien testament )
Esaie chap 45
Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve
Jésus ( Nouveau testament )
Luc chap 19
10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
Philippiens 3.20/21
"Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses."
**********************************************************************************************************************************************************************************************************************************
( ancien testament ) YHWH ont lui remet notre esprit
Psaume 31:5
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité !
Jésus homme ( partie charnel ) et encore de son vivant remet aussi son esprit entre les mains de Dieu . ( RAPPEL : je donne ma vie et je la reprend )
A qui Etienne remet son esprit ? à Jésus ( nouveau testament )
Actes chap 7
59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit ! 60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit.
*************************************************************************************************************************************************************************************************
( Ancien testament ) YHWH le seigneurs des seigneurs
Deutéronome 10:17
Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Jésus ( nouveau testament )
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs
***************************************************************************************************************************************************************************************************
( Ancien Testament ) YHWH est le Père éternel
Esaie chap 63 v 16
" C'est toi, Eternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur. "
Cet attribue est donné a jésus dans une prophétie de l'ancien testament Esaie aussi :
Esaïe 9.5
Un enfant nous est né,un fils nous est donné,et la souveraineté reposera sur son épaule;
on l'appellera Admirable,
Conseillé, Dieu puissant,
Père éternel, Prince de la paix.
***************************************************************************************************************************************************************************
( Ancien Testament ) YHWH a fait les cieux et la terre et les mers
Néhémie 9:6
C’est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu’elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l’armée des cieux se prosterne devant toi.
YHWH A FAIT TOUTE CHOSES , LES CIEUX , LA TERRE , Les mers etc...
Jésus ( Nouveau testament )
Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité
Colossiens 1:16-17
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Un simple homme et prophète ne crée pas la terre et l'univers etc ....... excuse moi mais là ça fait un peut gros quand même
Il est la parole incarné , la parole ( le verbe Du Dieu vivant l'Eternel ) par qui toute chose a été crée , est elle même incréé , elle était au commencement avec Dieu a partir de là je te laisse en tiré ta conclusion a par si tu préfère te voiler la face .
**********************************************************************************************
Suite a venir ....
Auteur : eric121
Date : 18 juin16, 20:47
Message : rje64 a écrit :[
Et avant Mahomet, que fallait-il faire, quel livre croire pour connaître ce que Dieu demande pour pouvoir le faire ?
Tous les livres apparus après la Bible et qui citent les personnages de la Bible sont des plagiat grotesques
C'est pour cela que certains disent que le Coran est la contrefaçon suprême du diable
..............
@ omar13
Tu n'as toujours pas compris qu'il n'y a qu'un seul évangile alors qu'on te l'aexpliqué depuis des mois
Auteur : InconnuTJ
Date : 19 juin16, 03:31
Message : [quote="Imperiocristo"]Oui cause toujours tu m'intéresse Remettre au Fils ne veut pas dire qu'il en est pas l'auteur , il est Dieu et le Fils est l'image du Dieu invisible auquel cas YHWH ne serait plus créateur et auteur de quoi que ce soit hors ce n'est pas du tout ce qu'il dit dans l'ancien testament . Il faudra trouver autre chose pour que ça puisse coller
Bonjour
Cause toujours tu m'intéresse = Formule ironique et méprisante, quand on n'a pas de réponse.
Tu manques énormément de respect.
Les réponses apparaissent dans mes messages précédentes.
Concernant les insultes que j'ai pu voir :
Colossiens 4:6 "Que vos paroles soient toujours agréables et pleines d'intérêt ; sachez répondre à chacun de la bonne manière" (Français courant)
Ephésiens 4:29 "Qu'aucune parole pourrie ne sorte de votre bouche" (Chouraqui)
Ephésiens 4:31 "Que toute amertume, et tout courroux, et toute colère, et toute crierie, et toute injure, soient ôtés du milieu de vous, de même que toute malice" (Darby)
Colossiens 1: 15-17 et apocalypse 3:14 indiquent bien que jésus a eu un commencement. ( voir message précédent.)
Proverbes 8:22 :"Le SEIGNEUR m'a créée la première,avant toutes les autres choses qu'il a faites." (Parole de Vie)
Comme déjà expliqué, Yéshoua (ou Jésus) ne peut rien faire sans YHWH.
Sans YHWH, que ce soit au ciel ou sur la terre, jésus ne peut absolument rien faire.
YHWH et Yéshoua sont 2 personnes bien distinctes.
YHWH a créé son premier né, il s'en ait ensuite servi pour créer toutes les autres choses.
YHWH est la Source de Toute vie.
Quelque soit Le moyen que YHWH utilise (que ce soit des hommes ou non) IL EN EST LA SOURCE. La Signification de son NOM même l'indique.
Réfléchi aux Proverbes 30: 4 (francais courant)
"Qui est monté au ciel et en est revenu ?
Qui a recueilli le vent dans le creux de ses mains ?
Qui a enveloppé les eaux dans le pli de son vêtement ?
Qui a établi les limites de la terre ?
Quel est son nom ? Quel est le nom de son fils ?
Dis-le-moi si tu le sais."
Quel est le nom de Dieu ? Jésus ou YHWH ?
Quel est le nom de son Fils ? Jésus ou YHWH ?
Qui a le Titre Le Dieu Tout Puissant ? Jésus ou YHWH ?
Qui est l'Ancien des Jours (ou vieillard) selon Isaïe 9:5 ? Jésus ou YHWH ?
Qui est le Fils de l'Homme qui se tient devant l'Ancien des Jours selon Isaïe 9:5? Jésus ou YHWH ?
Qui met un héritier sur le trône de David ? Jésus ou YHWH ?
Qui est appelé Fils de David ? Jésus ou YHWH ?
Qui a sauvé 8 âmes du Déluge ? Noé ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui as sauvé le peuple d'Israël d'Egypte ? Moïse ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui as sauvé le peuple d'Israël de Babylone ? Cyrus ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui a sauvé Israël de Goliath ? David ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui a sauvé rahab et sa famille lorsque Jéricho fut détruite ? Josué ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui a ressuscité Jésus ? Jésus ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui a établit Jésus Grand Prêtre ? Jésus ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui donne le pouvoir à Jésus de juger au jour du jugement ? Jésus ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui a donné la révélation à Jésus selon apocalypse 1:1 ? Jésus ou Le Dieu Tout Puissant ?
Quel nom propre de Dieu, le vatican a ordonné d'enlever et remplacer par "Seigneur", "Eternel", "Dieu" et interdit de prononcer en 2008 ? le nom propre Jésus ou le nom propre YHWH ?
Un simple homme et prophète ne crée pas la terre et l'univers etc ....... excuse moi mais là ça fait un peut gros quand même [/b]
Il est la parole incarné , la parole ( le verbe Du Dieu vivant l'Eternel ) par qui toute chose a été crée , est elle même incréé , elle était au commencement avec Dieu a partir de là je te laisse en tiré ta conclusion a par si tu préfère te voiler la face .
Colossiens 1: 15-17 et apocalypse 3:14 indiquent bien que jésus a eu un commencement. ( voir message précédent.)
Proverbes 8:22,30 :"Le SEIGNEUR m'a créée la première,avant toutes les autres choses qu'il a faites. Pendant ce temps, j'étais là, près du SEIGNEUR, comme un architecte. Jour après jour, je lui donnais de la joie, je jouais sans cesse devant lui." (Parole de Vie)
La Bible dit que Jésus est le Fils du Dieu Tout Puissant YHWH.
Jésus n'est pas Dieu
Auteur : omar13
Date : 19 juin16, 06:40
Message : InconnuTJ a écrit :
Bonjour
Cause toujours tu m'intéresse = Formule ironique et méprisante, quand on n'a pas de réponse.
Tu manques énormément de respect.
Les réponses apparaissent dans mes messages précédentes.
Concernant les insultes que j'ai pu voir :
Colossiens 4:6 "Que vos paroles soient toujours agréables et pleines d'intérêt ; sachez répondre à chacun de la bonne manière" (Français courant)
Ephésiens 4:29 "Qu'aucune parole pourrie ne sorte de votre bouche" (Chouraqui)
Ephésiens 4:31 "Que toute amertume, et tout courroux, et toute colère, et toute crierie, et toute injure, soient ôtés du milieu de vous, de même que toute malice" (Darby)
Colossiens 1: 15-17 et apocalypse 3:14 indiquent bien que jésus a eu un commencement. ( voir message précédent.)
Proverbes 8:22 :"Le SEIGNEUR m'a créée la première,avant toutes les autres choses qu'il a faites." (Parole de Vie)
Comme déjà expliqué, Yéshoua (ou Jésus) ne peut rien faire sans YHWH.
Sans YHWH, que ce soit au ciel ou sur la terre, jésus ne peut absolument rien faire.
YHWH et Yéshoua sont 2 personnes bien distinctes.
YHWH a créé son premier né, il s'en ait ensuite servi pour créer toutes les autres choses.
YHWH est la Source de Toute vie.
Quelque soit Le moyen que YHWH utilise (que ce soit des hommes ou non) IL EN EST LA SOURCE. La Signification de son NOM même l'indique.
Réfléchi aux Proverbes 30: 4 (francais courant)
"Qui est monté au ciel et en est revenu ?
Qui a recueilli le vent dans le creux de ses mains ?
Qui a enveloppé les eaux dans le pli de son vêtement ?
Qui a établi les limites de la terre ?
Quel est son nom ? Quel est le nom de son fils ?
Dis-le-moi si tu le sais."
Quel est le nom de Dieu ? Jésus ou YHWH ?
Quel est le nom de son Fils ? Jésus ou YHWH ?
Qui a le Titre Le Dieu Tout Puissant ? Jésus ou YHWH ?
Qui est l'Ancien des Jours (ou vieillard) selon Isaïe 9:5 ? Jésus ou YHWH ?
Qui est le Fils de l'Homme qui se tient devant l'Ancien des Jours selon Isaïe 9:5? Jésus ou YHWH ?
Qui met un héritier sur le trône de David ? Jésus ou YHWH ?
Qui est appelé Fils de David ? Jésus ou YHWH ?
Qui a sauvé 8 âmes du Déluge ? Noé ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui as sauvé le peuple d'Israël d'Egypte ? Moïse ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui as sauvé le peuple d'Israël de Babylone ? Cyrus ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui a sauvé Israël de Goliath ? David ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui a sauvé rahab et sa famille lorsque Jéricho fut détruite ? Josué ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui a ressuscité Jésus ? Jésus ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui a établit Jésus Grand Prêtre ? Jésus ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui donne le pouvoir à Jésus de juger au jour du jugement ? Jésus ou Le Dieu Tout Puissant YHWH ?
Qui a donné la révélation à Jésus selon apocalypse 1:1 ? Jésus ou Le Dieu Tout Puissant ?
Quel nom propre de Dieu, le vatican a ordonné d'enlever et remplacer par "Seigneur", "Eternel", "Dieu" et interdit de prononcer en 2008 ? le nom propre Jésus ou le nom propre YHWH ?
Un simple homme et prophète ne crée pas la terre et l'univers etc ....... excuse moi mais là ça fait un peut gros quand même [/b]
Il est la parole incarné , la parole ( le verbe Du Dieu vivant l'Eternel ) par qui toute chose a été crée , est elle même incréé , elle était au commencement avec Dieu a partir de là je te laisse en tiré ta conclusion a par si tu préfère te voiler la face .
Colossiens 1: 15-17 et apocalypse 3:14 indiquent bien que jésus a eu un commencement. ( voir message précédent.)
Proverbes 8:22,30 :"Le SEIGNEUR m'a créée la première,avant toutes les autres choses qu'il a faites. Pendant ce temps, j'étais là, près du SEIGNEUR, comme un architecte. Jour après jour, je lui donnais de la joie, je jouais sans cesse devant lui." (Parole de Vie)
La Bible dit que Jésus est le Fils du Dieu Tout Puissant YHWH.
Jésus n'est pas Dieu
InconnuTJ a écrit:
Quel nom propre de Dieu, le vatican a ordonné d'enlever et remplacer par "Seigneur", "Eternel", "Dieu" et interdit de prononcer en 2008 ? le nom propre Jésus ou le nom propre YHWH ?
mon ami, tu ne fais que confirmer ce que je répète depuis des mois, et que les Romains , depuis l élévation de jesus , n ont fait que falsifiés les paroles divines et en ajoutant d autres pour faire vivre leur religion païenne????
maintenant , et avec toi, je viens d apprendre qu en 2008, le Vatican, qui a toujours défendu le mensonge Romain, a interdit de prononcer le nom de Yhwh qui veut dire aussi Allah, en le substituant avec seigneur, éternel ????
Ou es qu on va arriver encore ???,,
concernant les insultes de Imperiocristo, je te prie de le pardonner parce qu il ne sait plus quoi dire, il s égare de plus en plus!!!!
Auteur : InconnuTJ
Date : 19 juin16, 08:35
Message : omar13 a écrit :
InconnuTJ a écrit:
Quel nom propre de Dieu, le vatican a ordonné d'enlever et remplacer par "Seigneur", "Eternel", "Dieu" et interdit de prononcer en 2008 ? le nom propre Jésus ou le nom propre YHWH ?
mon ami, tu ne fais que confirmer ce que je répète depuis des mois, et que les Romains , depuis l élévation de jesus , n ont fait que falsifiés les paroles divines et en ajoutant d autres pour faire vivre leur religion païenne????
maintenant , et avec toi, je viens d apprendre qu en 2008, le Vatican, qui a toujours défendu le mensonge Romain, a interdit de prononcer le nom de Yhwh qui veut dire aussi Allah, en le substituant avec seigneur, éternel ????
Ou es qu on va arriver encore ???,,
concernant les insultes de Imperiocristo, je te prie de le pardonner parce qu il ne sait plus quoi dire, il s égare de plus en plus!!!!
Bonjour
L'amour du prochain implique de pardonner, de respecter et d'aimer toutes sortes d'hommes quoiqu'il se passe.
Je rappelle juste ce que la Bible indique concernant les insultes. C'est un manque d'amour et de respect.
Tu t'emballe un peu trop vite. Et tu confonds beaucoup de choses.
La Bible n'est absolument pas falsifié.
Prétends tu que Dieu est incapable de Protéger sa Parole?
Prétends tu que les Hommes sont trop puissant pour Dieu?
La Bible a été protégé par Dieu depuis des siècles.
Rien a été rajoutés dans la Bible.
Les 66 livres qui la composent ne sont absolument pas falsifiés.
Allah n'a strictement rien avoir avec Yahvé (Jéhovah en français).
YHWH ne veut absolument pas dire Allah => Propagande mensongère de Ahmed Deedat.
Selon Deedat, le tétragramme est : Yot, Huh, Wav, Huh => Le Yot et le Huh n'existe pas en Hébreux.
Allah ce n'est pas un nom.
Allah, God, Gott ne sont pas des noms. Allah = God = Gott = Dieu => Qui ce cache derrière ces Titres ?
Le nom de Dieu (YHWH, yahwah,Yehowah, Jéhovah) a été abandonnée par les Juifs bien avant l'apparition de l’ère chrétienne.
Le 3ème des 10 commandements a fait que les juifs ont décidés de ne pas du tout le prononcé (sauf une fois par an par le grand prêtre).
Le Vatican perpétue cette tradition de cacher le Nom Divin en le remplaçant par les mots "Seigneur", "Dieu","Eternel".
Exemple :
Psaumes 83:19 "Qu'ils reconnaissent que toi seul, dont le nom est l'Éternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre !" (Colombe)
Psaumes 83:19 "qu’ils sachent que tu portes le nom de SEIGNEUR, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (TOB)
Lorsqu'on remet le nom de Dieu cela donne :
Psaumes 83:18 " pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre" (TMN)
Ce n'est pas parce que des hommes cachent ou suppriment le Nom Divin que cela fait de la Bible un livre falsifié.
Elle est cohérente et vivante. La Bible dit que Jésus est le Fils de Dieu.
Cordialement
Auteur : omar13
Date : 19 juin16, 11:04
Message : InconnuTJ a écrit :
Bonjour
L'amour du prochain implique de pardonner, de respecter et d'aimer toutes sortes d'hommes quoiqu'il se passe.
Je rappelle juste ce que la Bible indique concernant les insultes. C'est un manque d'amour et de respect.
Tu t'emballe un peu trop vite. Et tu confonds beaucoup de choses.
La Bible n'est absolument pas falsifié.
Prétends tu que Dieu est incapable de Protéger sa Parole?
Prétends tu que les Hommes sont trop puissant pour Dieu?
La Bible a été protégé par Dieu depuis des siècles.
Rien a été rajoutés dans la Bible.
Les 66 livres qui la composent ne sont absolument pas falsifiés.
Allah n'a strictement rien avoir avec Yahvé (Jéhovah en français).
YHWH ne veut absolument pas dire Allah => Propagande mensongère de Ahmed Deedat.
Selon Deedat, le tétragramme est : Yot, Huh, Wav, Huh => Le Yot et le Huh n'existe pas en Hébreux.
Allah ce n'est pas un nom.
Allah, God, Gott ne sont pas des noms. Allah = God = Gott = Dieu => Qui ce cache derrière ces Titres ?
Le nom de Dieu (YHWH, yahwah,Yehowah, Jéhovah) a été abandonnée par les Juifs bien avant l'apparition de l’ère chrétienne.
Le 3ème des 10 commandements a fait que les juifs ont décidés de ne pas du tout le prononcé (sauf une fois par an par le grand prêtre).
Le Vatican perpétue cette tradition de cacher le Nom Divin en le remplaçant par les mots "Seigneur", "Dieu","Eternel".
Exemple :
Psaumes 83:19 "Qu'ils reconnaissent que toi seul, dont le nom est l'Éternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre !" (Colombe)
Psaumes 83:19 "qu’ils sachent que tu portes le nom de SEIGNEUR, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (TOB)
Lorsqu'on remet le nom de Dieu cela donne :
Psaumes 83:18 " pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre" (TMN)
Ce n'est pas parce que des hommes cachent ou suppriment le Nom Divin que cela fait de la Bible un livre falsifié.
Elle est cohérente et vivante. La Bible dit que Jésus est le Fils de Dieu.
Cordialement
je me suis trompé a te dire que tu pourrais être musulman a 70%????? avec cette affirmation que Allah ne peut pas être Yhwh, tu viens de perdre plusieurs point et accroche toi bien a ta croyance???
je ne connais pas qui est Deedat???? et je n ai jamais écouté une de ses videos???
par contre tu trouveras ci dessous, une explication détallée sur Allah et Yhwh qui sont la meme entité.
1)
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50570.html
2)
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 38104.html Auteur : Imperiocristo
Date : 19 juin16, 11:15
Message : Tes pseudo réponses ne sont pas des arguments mais uniquement du déni pure et simple.
Voici un Tj qui viens nous expliquez que L'Eternel passe par un homme pour crée toute chose , non mais tu crois être crédible ?
TJ:
" YHWH a créé son premier né, il s'en ait ensuite servi pour créer toutes les autres choses. "
" Quelque soit Le moyen que YHWH utilise (que ce soit des hommes ou non) IL EN EST LA SOURCE. La Signification de son NOM même l'indique. "
C'est pour ça que je te dit et te le répète cause toujours tu m'intéresse .
Tu traite la parole de Dieu de mensonge et Dieu de menteur par la bouche de son prophète Néhémie qui dit tout le contraire
L'Eternel est LE créateur de toute chose il est bien écrit LE SEUL point ! mais comme je l'avais dit c'est tellement imparable que la seul solution c'est le mensonge et le déni
( Ancien Testament ) YHWH a fait les cieux et la terre et les mers
Néhémie 9:6
C’est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu’elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l’armée des cieux se prosterne devant toi.
Le verbe EST Dieu c'est sa parole son verbe incréé qui était avec lui au commencement , la parole est créatrice
Le Seul , ce qui est normal car c'est la parole qui crée toute chose , ( le verbe ) et ce même verbe incréé c'est fait chair dans le Fils , c'est ce que dit l'évangile de Jean
Le Fils est distinct de l'Eternel oui , néanmoins il est le verbe incarné qui appartient à Dieu ( son verbe par qui toute chose a été crée dans les cieux et sur la terre )
Il n'est pas dit dans l'ancien testament qu'il passe par le biais de ....... il dit qu'il est LE SEUL créateur de même il est dit qu'il est le SEUL PERE
( Ancien Testament ) YHWH est le Père éternel
Esaie chap 63 v 16
" C'est toi, Eternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur. "
Cet attribue est donné a jésus dans une prophétie de l'ancien testament Esaie aussi :
Esaïe 9.5
Un enfant nous est né,un fils nous est donné,et la souveraineté reposera sur son épaule;
on l'appellera Admirable,
Conseillé, Dieu puissant,
Père éternel, Prince de la paix.
Tu aura beau faire des galipettes ça ne colle pas je sais pas si tu arrive a lire mais il me semble qu'il est bien dit " il viendra lui même "
Isaïe 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Il y a pas 2 Père Eternel mais un seul donc si l'enfant qui nous est née est appelez Père Eternel et Dieu tout puissant nous sommes face a une usurpation d'identité ou alors face a 2 Dieux qui se batte en duel dans le cosmos intergalactique pour le pouvoir .
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Je continue donc
( Ancien testament ) YHWH est la lumière du monde
2 Samuel 22:29
Oui, TU ES MA LUMIERE, O ÉTERNEL! L'Éternel éclaire mes ténèbres.
Psaume 27:1
L'ÉTERNEL EST MA LUMIERE et mon salut: De qui aurais-je crainte? L'Éternel est le soutien de ma vie: De qui aurais-je peur ?
Isaïe 60:19-20
Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; MAIS L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Ton Dieu sera ta gloire. Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Et les jours de ton deuil seront passés
Jésus ( Nouveau testament )
Jean 1:4 , 9
En elle était la vie, et la vie ETAIT LA LUMIERE DES HOMMES. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme
Jean 8:12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
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Ici L'ETERNEL dit bien tout genoux fléchira DEVANT MOI ET NON PAS DEVANT PIERRE , PAUL , OU JACQUES , les pervers et les détracteurs ne peuvent qu'usé de mensonges et de mauvaise FOI
( Ancien testament ) YHWH , tout genoux fléchira devant lui
Esaie 45 v 22 , 23
Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. 23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.
Psaume 95:6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Eternel, notre créateur!
DEVANT NOTRE CREATEUR C'EST ENCORE SOUTENU ET RAPPELLEZ ( la parole créatrice la parole est Dieu )
Jésus ( Nouveau testament )
Philippiens 2
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre
Quel non est au dessus de tout nom ?
Le Nom de Yéshoua
L'Eternel dit : " C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom"
Prophétie dans Esaie 52 v 6
Il L'Eternel dit encore :
C'est pourquoi il saura, en ce jour, Que c'est moi qui parle : me voici!
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( Ancien testament ) YHWH tire sa gloire de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Psaume 8:1-2
ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. PAR LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif.
Jésus ( Nouveau testament )
Matthieu 21:15-16
Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et DES ENFANTS QUI CRIAIENT dans le temple: Hosanna au FILS DE DAVID! Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? OUI, LEUR REPONDIT JESUS. N'AVEZ-VOUS JAMAIS LU CES PAROLES: TU AS TIRE DES LOUANGES DE LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE ?
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Suite a venir ..........
Auteur : Erdnaxel
Date : 19 juin16, 11:29
Message : Mais un Témoin de Jéhovah ne suit pas la même Bible.
Pour un chrétien catholique, protestant ou orthodoxe Jésus est Dieu:
Bible: Jean 1-1
1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
___
Pour un Témoin de Jéhovah Jésus n'est pas Dieu:
Bible du monde nouveau: Jean 1-1
1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 juin16, 13:48
Message : Même avec leur propre bible traficoté je suis en mesure de lui prouver que Jésus est Dieu si il est sincère je lui lance le défit
Auteur : Erdnaxel
Date : 19 juin16, 14:22
Message : c'est impossible. Si on prend leur bible, Jésus n'est pas Dieu mais l'archange Mikael qui est le premier fils de Jehovah.
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 juin16, 16:07
Message : Je te le dit si il est sincère même avec leur traficotage et en prenant sa bible + leurs propres sources je lui prouve que Jésus est Dieu
Mon exemple favori Pour le Père et le Fils est l'exemple du verre rempli d'eau ou l'ont va placer a l'intérieur de ce verre d'eau un glaçon
Nous constatons visuellement qu'il il y 2 éléments dans le verre , de l'eau en état solide et de l'eau en l'état liquide néanmoins la réalité est qu'il n'y est au final qu'un seul élément l'eau H2O .
Le Père et le Fils 2 caractéristiques différente mais pourtant identique
Bibliquement parlant l'Eternel permet t-il l'adoration d'un Ange aux hommes ? Consulte ta bible du monde nouveau et répond a cette question et avec ta propre bible nous alons effectuer un travail de recherche .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 juil.16, 20:21
Message : Saint Glinglin a écrit :Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait le Coran
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Non...
Pour Galates, c'est vrai que cela ne marche pas.
Je n'avais pas vu ma grossière erreur.
Auteur : Erdnaxel
Date : 07 juil.16, 20:29
Message : Pourquoi?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 juil.16, 20:32
Message : Lis bien le verset, il n'a aucun sens.
Au passage on a perdu un bon nombre de pages dans le bug de cette nuit.
une quinzaine de jours semble t-il.
Mis à part ceux d'aujourd'hui les messages datent du 20 juin....
Auteur : Erdnaxel
Date : 07 juil.16, 20:47
Message : Etoile Céleste a écrit :Lis bien le verset, il n'a aucun sens.
Je vois un sens puisque le coran se présente comme un nouveau message (contraire à la "bonne nouvelle" donnée dans le Nouveau Testament) de "Dieu" dicté par Son messager.
Auteur : eric121
Date : 07 juil.16, 21:17
Message : Erdnaxel a écrit :
Je vois un sens puisque le coran se présente comme un nouveau message (contraire à la "bonne nouvelle" donné dans le Nouveau Testament) de "Dieu" dicté par Son messager.
On est d'accord, c'est un nouveau message sur le fond, même s'il est plagié sur la Bible
en partie Auteur : Souffle
Date : 07 juil.16, 21:40
Message : La plupart des chrétiens utilisent la bible Louis Segond
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Au verset 14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Il est écrit que la Parole a été faite chair, mais pas écrit que la parole EST chair, par conséquent la Parole n'est pas la chair, c'est à dire n'est Pas jésus.
Jésus se définit lui-même comme prophète :
- Matthieu 13:57
Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
Il parle de lui, il dit être prophète.
- luc 13:33
Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem.
Le peuple voyait Jésus comme un prophète
- Jean 4:19
Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
- Jean 7:40
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète.
Etc... Car il y a encore beaucoup de versets démontrant que Jésus est un prophètes autant vu par lui-même, que vu par le peuple.
La seule chose qui distingue Jésus du prophète lambda, c'est qu'il se dit aussi messie, c'est à dire qu'il est le sauveur.
Par conséquent jésus est un prophète ayant apporté le message qui sauve, il est porte parole de Dieu, le sens du 1er chapitre de jean, lorsqu'il est écrit que la parole a été faite chair il faut lire :
L'homme Jésus le prophète porte la Parole de Dieu.
Auteur : Athanase
Date : 07 juil.16, 22:02
Message : Bonjour.
Un peu court Souffle
Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
les juifs ne s'y trompèrent pas, pour eux Jésus expose clairement sa divinité, c'est pour quoi il cherchent à le lapider pour blasphème.
Matthieu 12
…41Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. 42La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
Alors que la sagesse de salomon est un don de Dieu si donc il y a plus que Salomon c'est que Dieu est présent.
Luc 29 29 Comme les foules s’amassaient, Jésus se mit à dire : « Cette génération est une génération mauvaise : elle cherche un signe, mais en fait de signe il ne lui sera donné que le signe de Jonas.
30 Car Jonas a été un signe pour les habitants de Ninive ; il en sera de même avec le Fils de l’homme pour cette génération.
31 Lors du Jugement, la reine de Saba se dressera en même temps que les hommes de cette génération, et elle les condamnera. En effet, elle est venue des extrémités de la terre pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici bien plus que Salomon.
32 Lors du Jugement, les habitants de Ninive se lèveront en même temps que cette génération, et ils la condamneront ; en effet, ils se sont convertis en réponse à la proclamation faite par Jonas, et il y a ici bien plus que Jonas.
Plus que la parole apportée aux habitants de Ninive, c'est le verbe lui-même vient auprès des hommes.... d'hier et d'aujourd'hui
Auteur : Souffle
Date : 07 juil.16, 22:27
Message : Dans Jean 8, Jésus dit il être Dieu lui-même ?
Par contre il dit être fils de Dieu, ce qui se comprend puisque fils de Dieu c'est être le sauveur.
Quoique selon jean, tout chrétien est fils de Dieu (jean 1:12).
Que signifie Jésus fils de Dieu ? En prenant en compte Jean 1:12
Auteur : Athanase
Date : 08 juil.16, 02:15
Message : AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
Pourquoi se torturer les méninges à comparer des références biblique à n'en plus finir. la véritable question est; "est-ce que nous acceptons en nos coeurs et en nos pensées, oui ou non, le principe de l'incarnation" ce n'est donc pas un problème scripturaire mais une réponses personnelle à un questionnement spirituel.
les Musulmans la refusent
les juifs acceptent la notion de messie mais pas l'incarnation.
les chrétiens sont les seuls à la recevoir puisque finalement c'est un concept essentiellement chrétien.
Les sectes para chrétiennes héritières des hérésies gnostiques telles que l'arianisme font du retro-pédalage en la refusant a posteriori.
Chaque branche correspond à une posture qui lui est propre et qui fondamentalement positionne de façon spécifique l'homme par rapport à Dieu: de meilleure créature et communauté (S3 110)on passe au peuple de Dieu(Israël) puis à la position trinitaire du fils unique (Jésus Christ)et des fils adoptifs (l’Église des baptisés).
Auteur : Souffle
Date : 08 juil.16, 02:33
Message : Parce que le principe de l'incarnation change beaucoup de choses, comme tu le dis c'est une des bases du christianisme, à savoir :
Dieu fait homme qui donne sa vie pour sauver l'humanité du péché.
Mais le sujet est : la divinité de Jésus ???
C'est donc une question.
Les rares témoignages sur la vie de Jésus sont les évangiles.
Accepter l'incarnation c'est aussi réfléchir à ceci : pourquoi fallait il qu'un homme (fut il Dieu) meure pour nos péchés ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 juil.16, 03:25
Message : Erdnaxel a écrit :Je vois un sens puisque le coran se présente comme un nouveau message (contraire à la "bonne nouvelle" donnée dans le Nouveau Testament) de "Dieu" dicté par Son messager.
Oui, mais la syntaxe n'est pas bonne, pris comme telle, elle ne veut rien dire.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait le Coran
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
J'aurais dû écrire
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait le Coran: une autre bonne nouvelle
que celle que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)! Auteur : Athanase
Date : 08 juil.16, 09:12
Message : pourquoi fallait il qu'un homme (fut il Dieu) meure pour nos péchés ?
Parce que Dieu s'est donné totalement à l'humanité par son incarnation
Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…
Ce n'est pas Dieu qui a crucifié Jésus mais nous par nos péchés d'hier et d'aujourd'hui. C'est sa mort sous le poids de nos fautes qui entraine sa résurrection, la vie est supérieure à la mort et la miséricorde supérieure au péché toujours et à jamais. les hommes étaient dans (leur) l'erreur il fallait leur donner le chemin, la vérité et la Vie par le don du pain de vie.
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 juil.16, 10:20
Message : Discours de Jean le Baptiste en parlant de Jésus .
Jean 3
30 Il faut qu'il croisse, et que je diminue. 31 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous
Auteur : Souffle
Date : 08 juil.16, 23:02
Message : Athanase a écrit :
Parce que Dieu s'est donné totalement à l'humanité par son incarnation
Je comprends toujours pas pourquoi il fallait qu'un homme (ou Dieu incarné) meure pour mes péchés.
Selon
1 jean 3:4
Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Or j'honore mon père et ma mère, je n'ai jamais tué, je n'ai jamais commis d'adultère, je ne suis pas voleur, je ne porte pas de faux témoignage, et ne convoite en rien ce qui appartient à mon prochain.
Bref je ne suis pas pécheur selon ces commandements et 1 jean 3:4.
En quoi la mort du messie me sauve ?
Question subsidiaire :
Qu'en est il des gens ayant vécus avant Jésus ? Et les autres peuples qui n'ont pas eu la loi, comme les chinois, les amérindiens etc... ?
Qu'en est il de ceux qui n'ont pas accès au christ sauveur ? Parce que il leur est impossible, par exemple la Corée du nord où il est interdit d'avoir une religion, ou l'Arabie saoudite où LA religion d'état est l'islam, ainsi qu'en Iran.
Auteur : rje64
Date : 09 juil.16, 04:04
Message : Souffle a écrit :
Je comprends toujours pas pourquoi il fallait qu'un homme (ou Dieu incarné) meure pour mes péchés.
Je crois qu'il n'y a rien a comprendre, mais c'est seulement une chose à accepter parce que Dieu l'a dit: c'est Lui qui fixe les règles, c'est Lui le Juge.
Souffle a écrit : Bref je ne suis pas pécheur selon ces commandements et 1 jean 3:4.
Les premiers pécheurs de la Bible sont Adam et Eve. Ils n'ont pas volé, pas tué, etc... En revanche, ils n'ont pas écouté Dieu, n'ont pas tenu compte de ce qu'Il disait pour faire le propre volonté (ou plutôt, pour écouter le serpent). C'est ça la péché, mépriser ce que Dieu dit ou pense, pour n'en faire qu'à sa tête: on est donc tous pécheurs !....
Souffle a écrit : En quoi la mort du messie me sauve ?
Comme un criminel ne peut pas effacer son crime, un menteur son mensonge (même s'il le confesse, la perte confiance reste), nous ne pouvons pas effacer un seul de nos péchés. N'oubliez pas que c'est Dieu qui fixe les règles, et il a dit que le Messie et mort en sacrifice pour les péchés de ceux qui croient en Lui. Ce qui est magnifique, c'est que c'est gratuit pour nous !... Jésus, (le Massie) est mort sur la croix, pour payer à ma place, le prix de mes péchés.
Souffle a écrit :
Question subsidiaire :
Qu'en est il des gens ayant vécus avant Jésus ? Et les autres peuples qui n'ont pas eu la loi, comme les chinois, les amérindiens etc... ?
Qu'en est il de ceux qui n'ont pas accès au christ sauveur ? Parce que il leur est impossible, par exemple la Corée du nord où il est interdit d'avoir une religion, ou l'Arabie saoudite où LA religion d'état est l'islam, ainsi qu'en Iran.
Ne vous inquiétez pas pour tous ces gens, Dieu en fait en sorte qu'ils aient la vérité, d'une façon ou d'une autre (finalement, c'est dans son intérêt non ?) ! Pour ceux qui ont vécu avant Jésus, comme pour ceux dont nous pensons qu'ils n'ont pas accès au Christ Sauveur, Dieu s'est chargé lui-même de leur présenter la vérité. Pour illustrer mes propose, sachez qu'il y aurait plus de 4 milliards de Bible dans le monde et qu'elle a été traduite en plus de 2400 langues. Il y a de très nombreux chrétiens dans les pays que vous avez cités. Certains reçoivent l'évangile par la radio.
Auteur : Souffle
Date : 09 juil.16, 04:43
Message : Merci jre64.
Mais question était sûrement mal formulée, mon interrogation est pourquoi fallait il le sacrifice d'un homme ?
(même si Jésus est Dieu, il est un homme puisque de chair)
Nul par dans l'ancien testament j'ai lu que le messie devait mourir pour mes péchés, qui soit dit en passant ne sont pas de mon fait, mais d'Adam, lui a péché, la justice serai que je ne sois pas coupable de son péché.
D'ailleurs Dieu ne dit il pas que les enfants ne sont pas coupable des fautes des parents ? (Ezéchiel 18:20)
Adam a fait entrer le péché dans le monde, il est le coupable, pourquoi donc les enfants portent en eux le péché ?
romains 5:13
car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.
Je ne suis point sous la Loi, je ne suis donc pas pécheur, ainsi le Christ ne peut être mort pour moi.
Auteur : Athanase
Date : 10 juil.16, 00:21
Message : Or j'honore mon père et ma mère, je n'ai jamais tué, je n'ai jamais commis d'adultère, je ne suis pas voleur, je ne porte pas de faux témoignage, et ne convoite en rien ce qui appartient à mon prochain.
Bref je ne suis pas pécheur selon ces commandements et 1 jean 3:4.
En quoi la mort du messie me sauve ?
Question subsidiaire :
Qu'en est il des gens ayant vécus avant Jésus ? Et les autres peuples qui n'ont pas eu la loi, comme les chinois, les amérindiens etc... ?
Qu'en est il de ceux qui n'ont pas accès au christ sauveur ? Parce que il leur est impossible, par exemple la Corée du nord où il est interdit d'avoir une religion, ou l'Arabie saoudite où LA religion d'état est l'islam, ainsi qu'en Iran.
la réponse est assez simple je crois:
1
Jean 4:7
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
Aimer plus qu'être aimer, servir plutôt que chercher à être servi etc... se donner plutôt que de recevoir
1 Pierre 2:21
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces,
voir aussi l'épisode du Jeune homme riche (Matthieu 19,16-30)
L'amour est la clef du royaume des cieux, il est de tous temps quand les hommes écoutent leur cœur et ne se contentent pas seulement d'obéir à la loi du temps et des lieux.
Posez-vous la question quand vous honorez vos parents; le faites-vous par obéissance à la loi ou par amour de vos parents?
Pareil pour l'adultère, vous en abstenez-vous par fidélité à votre épouse ou par inhibition morale?
Jésus meure par fidélité à sa propre parole , il aurait pu s'y dérober mais cela aurait été se trahir lui-même et annihiler la primauté de l'amour divin qu'il est venu manifester au monde et contre la loi du Monde.
Jésus est le serviteur souffrant pas un nouveau roi David
Isaïe53
01 Qui aurait cru ce que nous avons entendu ? Le bras puissant du Seigneur, à qui s’est-il révélé ?
02 Devant lui, le serviteur a poussé comme une plante chétive, une racine dans une terre aride ; il était sans apparence ni beauté qui attire nos regards, son aspect n’avait rien pour nous plaire.
03 Méprisé, abandonné des hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, il était pareil à celui devant qui on se voile la face ; et nous l’avons méprisé, compté pour rien.
04 En fait, c’étaient nos souffrances qu’il portait, nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous pensions qu’il était frappé, meurtri par Dieu, humilié.
05 Or, c’est à cause de nos révoltes qu’il a été transpercé, à cause de nos fautes qu’il a été broyé. Le châtiment qui nous donne la paix a pesé sur lui : par ses blessures, nous sommes guéris.
06 Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait son propre chemin. Mais le Seigneur a fait retomber sur lui nos fautes à nous tous.
07 Maltraité, il s’humilie, il n’ouvre pas la bouche : comme un agneau conduit à l’abattoir, comme une brebis muette devant les tondeurs, il n’ouvre pas la bouche.
08 Arrêté, puis jugé, il a été supprimé. Qui donc s’est inquiété de son sort ? Il a été retranché de la terre des vivants, frappé à mort pour les révoltes de son peuple.
09 On a placé sa tombe avec les méchants, son tombeau avec les riches ; et pourtant il n’avait pas commis de violence, on ne trouvait pas de tromperie dans sa bouche.
10 Broyé par la souffrance, il a plu au Seigneur. S’il remet sa vie en sacrifice de réparation, il verra une descendance, il prolongera ses jours : par lui, ce qui plaît au Seigneur réussira.
11 Par suite de ses tourments, il verra la lumière, la connaissance le comblera. Le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes, il se chargera de leurs fautes.
12 C’est pourquoi, parmi les grands, je lui donnerai sa part, avec les puissants il partagera le butin, car il s’est dépouillé lui-même jusqu’à la mort, et il a été compté avec les pécheurs, alors qu’il portait le péché des multitudes et qu’il intercédait pour les pécheurs.
Auteur : Souffle
Date : 10 juil.16, 06:20
Message : Le livre d'Isaïe a eu 3 auteurs : (un site catholique)
http://www.bible-service.net/extranet/c ... 00067.html
Selon le Talmud, le serviteur dont il est question dans le chapitre 53 serai Isaïe fils d'Amots, le 1er auteur.
Ce passage relate comment Isaïe a réagit lors de son procès. Le roi Manassé, instruisit contre le Isaïe un procès en hérésie, il renonça à se défendre contre cette accusation.
Matthieu dans son évangile a tout utilisé pour prouver que Jésus est le messie, jusqu'à l'incongru, le passage où Jésus et sa famille fuient en Egypte, :
J'ai appelé mon fils hors d'Egypte.
Sauf que ce passage fait clairement référence à Israël.
Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Egypte. (osée 11:1)
Auteur : Athanase
Date : 10 juil.16, 10:47
Message : je voulais simplement vous dire que Jésus ne sera pas le Messie sous la forme attendue par Israël , mais à l'image du serviteur souffrant puni pour avoir s'être chargé des fautes du peuple à la manière du bouc émissaire cher à René Girard.
Mais vous ne m'avez pas répondu: devons-nous aimer ou obéir? voilà la question que Jésus pose au scribes et aux pharisiens quand il se proclame maitre du sabbat... et qui donc peut se revendiquer maitre du sabbat sinon Dieu Lui-même.
Auteur : rje64
Date : 10 juil.16, 22:35
Message : Souffle a écrit :Merci jre64.
Mais question était sûrement mal formulée, mon interrogation est pourquoi fallait il le sacrifice d'un homme ?
(même si Jésus est Dieu, il est un homme puisque de chair).
C'est le choix de Dieu. En fait, il est venu voir sa créature en prennant la même forme qu'elle (comment aurait-il pu faire autrement sans que nous ne soyons effrayé et/ou consumés ?)
Souffle a écrit :
Nul par dans l'ancien testament j'ai lu que le messie devait mourir pour mes péchés,.
" Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. " " Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes" (Esaïe 53.5 et 12)
Bien que certains disent que ce passage d'Esaïe ne concerne pas Jésus, c'est pourtant le seul vers qui tous ces versets convergent. Si untel ou untel a pu être concerné par un ou 2 de ces versets, aucun n'est concerné par tous. De plus ces versets se retrouvent cités dans le Nouveau Testament , par différents auteurs, comme ayant été vécu par Jésus.
Souffle a écrit :
Je ne suis point sous la Loi, je ne suis donc pas pécheur, ainsi le Christ ne peut être mort pour moi.
La Loi a montré à ceux qui étaient sous la Loi qu'ils étaient pécheurs, mais ça ne veut pas dire que les autres qui ne sont pas sous la Loi ne sont pas aussi pécheurs !
Je ne crois pas que quelqu'un puisse dire qu'il a toujours écouté ce que Dieu dit, et fait ce qu'il lui demande. Ne serait-ce qu'un seul tout petit mensonge, ou une seule mauvaise pensée est un péché très grave pour Dieu. Nous humains, nous avons du mal à imaginer sa pureté, sa sainteté !
C'est pour cela que le verdict de Dieu sur moi, sur vous, est: "Il n'y a point de juste, pas même un seul ; nul n'est intelligent, nul ne cherche Dieu ; tous sont égarés, tous sont pervertis ; il n'en est aucun qui fasse le bien, pas même un seul ; leur gosier est un sépulcre ouvert ... la crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux. (Romain 3.10)"
Mais maintenant que le constat est fait sur notre cas, c'est-à-dire qu'en tant que pécheur nous méritons l'enfer pour l'éternité, Dieu nous propose une solution pour nous sortir de là. La voici:
" Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."
Le même verset adapté, que chacun peut faire pour soi-même:
" Car Dieu a tant aimé "Souffle" qu'il a donné son Fils unique, afin que "Souffle" croit en lui ne périsse point, mais que "Souffle" ait la vie éternelle."
Croire en Jésus, ça ne veut pas seulement dire croire qu'il a existé, qu'il est mort sur la croix ou qu'il est ressuscité. Même le Diable a vu tout cela , mais il n'est pas un croyant !!! Croire en Jésus, c'est le prendre au mot lorsqu'il a dit qu'il laisse sa vie pour sauver les pécheurs. C'est, en prière, lui demander pardon et qu'il soit MON sauveur.
Auteur : slamani
Date : 10 juil.16, 23:12
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Mais qui est tu pour décréter comment le fils de Dieu doit annoncer sa Divinité?
Hein? Qui est tu?
Jésus a choisi de pas dire directement "je suis Dieu".
Il y a des dizaines de façons de dire que Jésus est Dieu, mais toi, tu veux qu'il prononce les mots que toi tu as envie d'entendre.
Et si tu ne les entends pas tu en conclue que Jésus n'a pas proclamé sa Divinité.
Si je dis:
"Je suis omnipotent, omniscient et omniprésent, comme Dieu le tout puissant l'est.
J'ai créé les cieux et la terre, et Dieu et moi ne faisons qu'un."
Que tu le veuille ou non j'ai déclaré que je suis Dieu, même si je n'ai pas dis: "je suis Dieu".
Même si je ne l'ai pas dit comme Monsieur Omar a envie de l'entendre.
Si il y en a un qui a tout faux c'est bien toi.
Quant à l'ami Givoa, il peut dire ce qu'il veut, il a été incapable de prouver le contraire. (comme toi d'ailleurs)
Jésus a choisi d'annoncer sa Divinité comme suit et tu n'es pas en position, ni même possède l'autorité
pour exiger de lui une autre façon d'annoncer son statut.
Il fait un peu ce qu'il veut.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Maintenant si tu arrives à me prouver que l'on peut honorer un homme au même titre que Dieu,
fixer sa valeur comme on fixe la valeur de Dieu, et ben fais moi signe...
Allez, j'attends ta mauvaise foi légendaire... je t'écoute
Voir ce lien.
Bonjour EC,
Vous utiliser les passages équivoques afin de justifier que Jésus est Dieu..et malheureusement vous laissez les passages claires qui prouvent que Jésus n'est pas Dieu.
Auteur : rje64
Date : 10 juil.16, 23:55
Message : slamani a écrit :
Vous utiliser les passages équivoques afin de justifier que Jésus est Dieu..et malheureusement vous laissez les passages claires qui prouvent que Jésus n'est pas Dieu.
Je ne sais pas à quels passages vous faites allusion, parce qu'il y a de nombreux passages qui montrent que Jésus était un homme, mais il y en a
aussi un grand nombre qui montrent qu'il est Dieu. je pense notamment au fait qu'il y a une dizaine de passage où Jésus a reçu l'adoration, celle-ci étant réservée exclusivement à Dieu, comme l'indique d'autres passages (il ne s'agit pas d'un problème de traduction parce que, dans les originaux grecs, le mot utilisé dans les versets disant que l'adoration ou l'hommage sont réservés à Dieu est le même que celui qui est utilisé quand c'est Jésus qui le reçoit).
Il est parfaitement homme, tout en étant parfaitement Dieu. C'est Dieu qui s'est fait homme pour prendre contact avec nous sans nous effrayer, pour se mettre à notre niveau...
Auteur : Athanase
Date : 11 juil.16, 02:15
Message : Vrai homme et vrai Dieu, c'est l'incarnation
symbole de Nicée constantinople
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 juil.16, 09:13
Message : slamani a écrit :Bonjour EC,
Vous utiliser les passages équivoques afin de justifier que Jésus est Dieu..
Bonsoir.
Affirmation grotesque et malhonnête...
Ces passages n'ont rien d'équivoques.
Le texte est très clair... on doit honorer Jésus de la même façon que Dieu.
Jésus est donc l'égal de Dieu, et comme personne est égal à Dieu, Jésus est Dieu.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Le texte est là aussi des plus clair, Dieu parle au fils en l'appelant: Dieu... et en déclarant qu'il a fondé la terre et les cieux.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour dire le contraire.
et malheureusement vous laissez les passages claires qui prouvent que Jésus n'est pas Dieu.
Je ne laisse rien, ces passages parlent de l'humanité de Jésus.
Dieu s'est fait homme, il est donc normal qu'il prie le Père, comme n'importe quel homme, comme n'importe quel bon croyant.
Si Dieu s'est fait homme, ce n'est pas pour ce comporter comme un mouton, c'est pour se comporter comme un homme,
Un homme prie, Jésus priait...
Si Dieu s'est fait homme, ce n'est pas pour se comporter comme un Dieu, sinon quel est le but de s'incarner?
Vous ferez toujours semblant de ne pas comprendre.
Auteur : slamani
Date : 12 juil.16, 01:59
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Jésus est donc l'égal de Dieu, et comme personne est égal à Dieu, Jésus est Dieu.
Evangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu - Chapitre 21:
45 En entendant les paraboles de Jésus, les grands prêtres et les pharisiens avaient bien compris qu’il parlait d’eux.
46 Tout en cherchant à l’arrêter, ils eurent peur
des foules, parce
qu’elles le tenaient pour un prophète.
Comme mentionné ci dessus, les foules a cette époque tenaient Jésus pour un Prophète..., vous les Chrétiens, vous prétendait que Jésus est Dieu ou fils de Dieu [ dans le sens que Jésus est une partie de Dieu]..., connaissez-vous Jésus mieux que les personnes qui ont vécu avec lui
Matthieu 9:8 « En voyant cela, les foules furent saisies de frayeur et rendirent gloire à Dieu qui avait donné aux hommes un si grand pouvoir. »
Actes 2:22 « … cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires. »
Dieu a accompli des miracles par l’intermédiaire de Jésus, et que Jésus était limité dans son pouvoir.., comment Jésus a pu fonder la terre et les cieux ??
Si Jésus avait été Dieu, la Bible aurait simplement affirmé que Jésus avait lui-même accompli ces miracles, sans même mentionner Dieu. Mais le fait que l’intervention de Dieu ait été nécessaire pour réaliser ces miracles démontre clairement que Dieu était infiniment plus grand que Jésus
Auteur : rje64
Date : 12 juil.16, 02:19
Message : Voici quelques versets qui montrent la divinité de Jésus (tout en étant parfaitement Dieu, il s'est fait homme à 100%).
Matthieu 2 v 11 : Ils (les mages) entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent. (προσκυνῆσαι)
Matthieu 8 v 2 : Et voici, un lépreux s'approchant, se prosterna (προσκυνῆσαι) devant lui,
Matthieu 9 v 18 : un chef [de synagogue] s'étant approché lui rendit hommage (προσκυνῆσαι),
Matthieu 14 v 33 : Et ceux qui étaient dans la nacelle vinrent et lui rendirent hommage (προσκυνῆσαι)…
Matthieu 15 v 25 : Et elle (une femme cananéenne) vint et lui rendit hommage (προσκυνῆσαι),
Matthieu 28 v 9 : Et elles (Marie de Magdala et l'autre Marie) , s'approchant de lui, saisirent ses pieds et lui rendirent hommage (προσκυνῆσαι).
Matthieu 28 v 17 : Et l'ayant vu, ils (les onze disciples) lui rendirent hommage (προσκυνῆσαι).
Marc 5 v 6 : Et voyant Jésus de loin, il (un homme possédé d'un esprit immonde) courut et se prosterna devant lui (προσκυνῆσαι) ;
Jean 9 v 38 : Et il (l'aveugle) dit : Je crois, Seigneur ! Et il lui rendit hommage (προσκυνῆσαι).
Il ne s'agit d'un honneur rendu à une personne respectable, mais il s'agit de l'adoration réservée à Dieu. Les expressions que j'ai souligné sont la traduction du mot "προσκυνῆσαι" qui est utilisé ici: Alors Jésus lui dit : Va-t'en, Satan, car il est écrit : «Tu rendras hommage (προσκυνῆσαι) au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul» {Deutéronome 6:13 – Matthieu 4:10).
Nous voyons bien que Jésus en tant que Dieu a le droit de recevoir l'adoration (προσκυνῆσαι) et personne d'autre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.16, 04:43
Message : slamani a écrit :Evangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu - Chapitre 21:
45 En entendant les paraboles de Jésus, les grands prêtres et les pharisiens avaient bien compris qu’il parlait d’eux.
46 Tout en cherchant à l’arrêter, ils eurent peur
des foules, parce
qu’elles le tenaient pour un prophète.
Comme mentionné ci dessus, les foules a cette époque tenaient Jésus pour un Prophète..., vous les Chrétiens, vous prétendait que Jésus est Dieu ou fils de Dieu [ dans le sens que Jésus est une partie de Dieu]..., connaissez-vous Jésus mieux que les personnes qui ont vécu avec lui
Dans l'Evangile, il ne suffit pas qu'un personnage dise quelque chose pour qu'il ait raison.
Par contre, lorsque Jésus dit à Simon qu'il a raison, Simon n'a pas qualifié Jésus de prophète :
Mt 16.13 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
Auteur : yacoub
Date : 12 juil.16, 05:05
Message : En Vérité, je vous le dis, malheur à vous, rats de bibliothèques et responsables religieux !
parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
Vous êtes des sépulcres blanchis qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes.
Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements; ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues; ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
Mais vous (ceux qui m'écoutent), ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
Malheur à vous car vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. "
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juil.16, 19:47
Message : slamani a écrit :Comme mentionné ci dessus, les foules a cette époque tenaient Jésus pour un Prophète...,
vous les Chrétiens, vous prétendait que Jésus est Dieu ou fils de Dieu [ dans le sens que Jésus est une partie de Dieu]...,
connaissez-vous Jésus mieux que les personnes qui ont vécu avec lui
Bonjour Slamani
Ta façon de faire n'est pas sérieuse et ne veut rien dire, car tu aurais pu prendre un passage tant que tu y étais
qui parle de gens qui prenaient Jésus pour un faux prophète et me dire:
"tu vois, il n'était même pas prophète,
tu connais mieux Jésus que ceux qui ont vécu avec?"
Bref, ce que pensaient les gens de Jésus ne reflète pas forcément la réalité.
Jésus avait choisi de ne pas dévoiler totalement sa nature.
Matthieu 16:15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas;
car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église,
et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux,
et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
Si Jésus avait été Dieu, la Bible aurait simplement affirmé que Jésus avait lui-même accompli ces miracles, sans même mentionner Dieu.
Mais le fait que l’intervention de Dieu ait été nécessaire pour réaliser ces miracles démontre clairement que Dieu était infiniment plus grand que Jésus
Ben non, car si Jésus avait tout fait de lui même, l'homme serait passé pour un Dieu... Tu ne comprends pas ou tu le fais express?
Et le plan de Dieu c'est justement de faire le contraire, Dieu voulait passé pour un homme, un simple homme.
Dieu s'est humilier et s'est fait homme, il s'est fait homme...... il est devenu un HOMME, avec 2 bras, 2 jambes et une tête.
Dieu s'est fait HOMME, HUMAIN, TERRESTRE.... c'est clair cette fois-ci?
Si Dieu s'est fait homme c'est dans le but de se comporter comme un homme, si cela avait été pour se comporter comme un Dieu
il serait resté Dieu et serait venu sur terre comme tel... à quoi bon se faire homme dans le but de se comporter comme un Dieu? Tu peux me le dire?
Et depuis quand un homme peut faire des miracles sans l'aide de Dieu? Tu peux me le dire?
Dieu ait été nécessaire pour réaliser ces miracles démontre clairement que Dieu était infiniment plus grand que Jésus
Et oui, car l'homme ne peut rien faire de lui même, Dieu dans sa condition d'homme ne l'a pas oublié...
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Auteur : slamani
Date : 03 août16, 01:56
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour Slamani
Ta façon de faire n'est pas sérieuse et ne veut rien dire, car tu aurais pu prendre un passage tant que tu y étais
qui parle de gens qui prenaient Jésus pour un faux prophète et me dire: "tu vois, il n'était même pas prophète,
tu connais mieux Jésus que ceux qui ont vécu avec?"
Bref, ce que pensaient les gens de Jésus ne reflète pas forcément la réalité.
Jésus avait choisi de ne pas dévoiler totalement sa nature.
Bonjour EC,
Jean4:15La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici. 16Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. 17La femme répondit: Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire: Je n'ai point de mari. 18Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. 19
Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
Je rajoute ce passage de jean 4 qui confirme ce que j'ai dis auparavant...Pourquoi Jésus n'a pas nié qu'il était un Prophète mais Dieu fait ou homme ou l'incarnation de Dieu en lui ??
Auteur : Erdnaxel
Date : 03 août16, 01:59
Message : Si Jésus est la Parole incarnée de Dieu c'est qu'il est aussi fatalement un prophète. Même Dieu tout court est un prophète car il prophétise.
Auteur : Lucide
Date : 03 août16, 02:54
Message : slamani a écrit :
Vous utiliser les passages équivoques afin de justifier que Jésus est Dieu..et malheureusement vous laissez les passages claires qui prouvent que Jésus n'est pas Dieu.
Contrairement à vous les chrétiens prennent tout les passages, ceux qui montrent clairement la Divinité du Christ, et ceux qui montrent clairement son coté humain (Le verbe s'est fait chair)
c'est vous qui bloquez sur les passages qui montrent sa nature humaine, et les acceptez comme vrais, contrairement à ceux qui montre sa Divinité.
Auteur : indian
Date : 03 août16, 03:00
Message : Jésus, (comme Baha'ullah le dit aussi pour lui meme) est dieu ET ne l'est pas.
Cette apparente contradiction est certainement celle qui permet de réfléchir, de se remettre en questions, de redouter son savoir
Et de se poser la question: WTF?
Auteur : Erdnaxel
Date : 03 août16, 03:04
Message : Vous utiliser les passages équivoques afin de justifier que Jésus est Dieu..et malheureusement vous laissez les passages claires qui prouvent que Jésus n'est pas Dieu.
Jésus est aussi le Fils de l'homme. Donc Jésus est pleinement Dieu et pleinement humain (100% divin et 100% humain).
Auteur : clo
Date : 03 août16, 03:33
Message : Erdnaxel a écrit :
Jésus est aussi le Fils de l'homme. Donc Jésus est pleinement Dieu et pleinement humain (100% divin et 100% humain).
Verset de la bible ?
Si tu n'en as pas c'est que c'est juste une interprétation des textes.
Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Jésus ne ment pas, donc le père est plus grand lui, donc si le père est plus grand que lui, mais que lui-même est 100% Dieu et 100% homme, c'est qu'il y a plusieurs Dieu, un plus grand et un plus petit, et là on est dans le polythéisme.
Auteur : Lucide
Date : 03 août16, 03:46
Message : On a répété mille fois tout les versets, j'ai la flemme, pour faire court le verbe (qui est Dieu) s'est fait chair... tu verras donc dans tout le NT la nature divine du Christ et sa nature humaine .
<< Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme >> Bible de jérusalem, Philippiens 2:6 :
Auteur : Erdnaxel
Date : 03 août16, 03:52
Message : clo a écrit :Jésus ne ment pas, donc le père est plus grand lui, donc si le père est plus grand que lui, mais que lui-même est 100% Dieu et 100% homme, c'est qu'il y a plusieurs Dieu, un plus grand et un plus petit, et là on est dans le polythéisme.
Bon en dehors du fait que tu n'as pas compris pourquoi il dit que le Père est plus grand que le Fils . Oui la Bible est une religion inspirée de religions polythéistes:
la Bible n'est pas monothéiste mais polythéiste (sur fond panthéiste comme la mythologie Egyptienne) avec la nuance qu'elle s'interdit d'être polythéiste (pour des raisons liées au pouvoir).
Genèse 1
"1 Au commencement, 1)Dieu 2)créa le ciel et la terre."
1) Dieu dans les textes originaux c'est Elohim (Dieu
x): La vrai phrase c'est
Au commencement Dieux créa le ciel et la terre.
2) Le verbe reste au singulier. Il y a deux explication qui sont données par les abrahamiques:
- Pour les juifs (religieux) c'est parce que Elohim c'est le pluriel de majesté et donc "c'est normal" que le verbe est au singulier.
- Pour les chrétiens c'est parce que Elohim = Père, Fils et Saint Esprit (la Trinité). Donc le verbe est au singulier.
Moi je crois que c'est comme pour la mythologie grecque avec Zeus (roi des dieux): "Au commencement
Le roi des dieux créa le ciel et la terre".
____
Genèse 1:26
26 Et Dieu dit : (1)
Faisons les hommes pour qu'ils soient notre image, ceux qui nous ressemblent
Le verbe est au pluriel?? Si c'est le pluriel de majesté ou la trinité le verbe doit quand même rester singulier suivant la même logique qu'à la Genèse 1:1.
Si le verbe est au pluriel maintenant c'est parce que c'est "Dieu" et ses anges qui font les hommes des anges (des esprits) avec de la matière.
____
C'est quoi en ange? C'est un esprit:
Hébreux 1:14
"14 En effet, que sont les anges ? Des esprits aux diverses fonctions, envoyés en service pour aider ceux qui vont hériter le salut."
Qui est "Dieu"? C'est un ange (un esprit):
Jean 4:24
"24 Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent par l'Esprit et en vérité."
Une fois mort l'humain devient (comme) un ange (un esprit):
Luc 20:34-36
"34 Jésus leur dit : Dans le monde présent, hommes et femmes se marient. 35 Mais ceux qui seront jugés dignes de ressusciter d'entre les morts pour faire partie du monde à venir, ne se marieront plus. 36 Ils ne pourront pas non plus mourir, parce qu'ils seront comme les anges, et ils seront fils de Dieu, puisqu'ils seront ressuscités."
Dieu est un ange et la Bible ne le nie pas:
Genèse 22:10-12
"10 Alors Abraham prit en main le couteau pour immoler son fils. 11 A ce moment-là, l'ange de l'Eternel lui cria du haut du ciel : Abraham ! Abraham ! Me voici, répondit-il. 12 L'ange reprit : Ne porte pas la main sur le garçon, ne lui fais pas de mal, car maintenant je sais que tu révères Dieu puisque tu ne m'as pas refusé ton fils unique." Auteur : slamani
Date : 03 août16, 22:13
Message : Lucide a écrit :
Contrairement à vous les chrétiens prennent tout les passages, ceux qui montrent clairement la Divinité du Christ, et ceux qui montrent clairement son coté humain (Le verbe s'est fait chair)
c'est vous qui bloquez sur les passages qui montrent sa nature humaine, et les acceptez comme vrais, contrairement à ceux qui montre sa Divinité.
Mais il y a une chose importante Lucide c'est que Jésus n'a jamais dit :
je suis votre Dieu adorer moi.
Luc 18:19 «
Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »
Matthieu 19:17
Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »
Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.
Auteur : clo
Date : 04 août16, 00:11
Message : Lucide a écrit :On a répété mille fois tout les versets, j'ai la flemme, pour faire court le verbe (qui est Dieu) s'est fait chair... tu verras donc dans tout le NT la nature divine du Christ et sa nature humaine .
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Au commencement était Jésus, et Jésus était avec Dieu, et Jésus était Dieu.
Le verbe de Dieu s'est toujours fait chair avec les prophètes qui étaient la parole de Dieu.
Moi perso je ne vois aucune nature divine, à chaque fois que j'ai lu un verset prouvant la divinité de Jésus, en restituant le contexte avec les avant et après on comprend que c'est pas vraiment cas.
D'ailleurs si la divinité de Jésus était clairement dites dans le nouveau testament. Il aurait pas fallu attendre un concil près de 300 ans après pour le comprendre.
Lucide a écrit :
<< Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme >> Bible de jérusalem, Philippiens 2:6 :
T'as 1 million € sur ton compte j'ai la même chose, mais moi si je veux jouer au pauvre et aller au resto du coeur pour vivre comme un pauvre, je reste toujours un millionnaire comme toi, je suis pas en-dessous.
Donc il ment en disant que Dieu est plus grand ?
Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : Lucide
Date : 04 août16, 05:12
Message : clo a écrit :
Le verbe de Dieu s'est toujours fait chair avec les prophètes qui étaient la parole de Dieu.
Non...
clo a écrit :Moi perso je ne vois aucune nature divine, à chaque fois que j'ai lu un verset prouvant la divinité de Jésus, en restituant le contexte avec les avant et après on comprend que c'est pas vraiment cas.
Tu/vous comprenez , mais pas l'écrasante majorité des chrétiens et théologiens, qui rigoleraient en entendant que le verbe de Dieu (donc Dieu ) s'est fait chair en chaque prophète...
C'est comme quand je montre que c'est Jésus qui nous
ressuscitera au dernier jour ( Jean 6:54 ou 6:40 ) la dernière fois un musulmans me dit que c'est Dieu qui lui prête ce pouvoir...... Faire revenir une chose à partir de rien est un pouvoir de Dieu seul, un attribue du seul Tout-puissant qui ne peut pas être "prêté" ... et Jésus ne dit pas non plus qu'il va prier Dieu ou un truc du genre, il dit "JE" .
Jésus dit aussi d'autre parole connu pour lesquels il est accusé de se faire Dieu, il ne
nie jamais ces accusations (un prophète comme Mahomet aurait nié à la seconde de manière très courte, ou alors Jésus aimait se faire passer pour Dieu (un prophète qui à mal tourné quoi...) --quand Jésus dit que Lui et Allah ne font qu'un/ quand il prend le nom de Dieu "Je Suis" Yahvé.
clo a écrit :D'ailleurs si la divinité de Jésus était clairement dites dans le nouveau testament. Il aurait pas fallu attendre un concil près de 300 ans après pour le comprendre.
La Divinité de Christ était déjà connu depuis le début, mais il est normal que la compréhension de la trinité ne se fasse pas en un claquement de doigt, et de toute façon mêmes si on voit la divinité du Christ, la trinité reste un mystère même aujourd'hui car on ne peut parfaitement se représenter Dieu .
Bye .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août16, 06:52
Message : slamani a écrit :Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.
N'étant pas un dieu, il n'a pas fait de miracles.
N'ayant pas de fait de miracles, il n'a séduit personne.
N'ayant séduit personne, il est mort dans son lit.
Et personne n'a jamais entendu parler de lui.
Quand on émet une thèse, il faut aller au bout de sa logique.
Auteur : yacoub
Date : 04 août16, 07:23
Message : Saint Glinglin a écrit :
N'étant pas un dieu, il n'a pas fait de miracles.
N'ayant pas de fait de miracles, il n'a séduit personne.
N'ayant séduit personne, il est mort dans son lit.
Et personne n'a jamais entendu parler de lui.
Quand on émet une thèse, il faut aller au bout de sa logique.
Jésus n'a pas fait de miracles mais il a dérangé l'ordre établi et la caste des rabbins en prêchant l'amour des autres, la renonciation à la lapidation, la renonciation à la loi du talion, en se moquant des interdits alimentaires de la
cacherout. Si bien qu'il a été dénoncé aux autorités d'occupation romaine pour activités subversives et il a été condamné à la crucifixion.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août16, 07:50
Message : Et qu'ont à faire les rabbins d'un type qui renonce à la cacherout ?
Et où ce type va-t-il trouver ensuite des produits non casher en Judée et en Galilée ? Et ses disciples ?
Et crois-tu que les non-Juifs étaient tous lapidés en Judée ?
Auteur : yacoub
Date : 04 août16, 08:21
Message : La Palestine était une colonie romaine, je doute que les légionnaires se privaient de cochonnailles pour respecter la cacherout et ils étaient non juifs et ils faisaient la loi.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 août16, 08:57
Message : slamani a écrit :Pourquoi Jésus n'a pas nié qu'il était un Prophète mais Dieu fait ou homme ou l'incarnation de Dieu en lui ??
Par ce que Jésus était aussi un prophète, pourquoi tu veux qu'il le nie?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août16, 09:31
Message : yacoub a écrit :La Palestine était une colonie romaine, je doute que les légionnaires se privaient de cochonnailles pour respecter la cacherout et ils étaient non juifs et ils faisaient la loi.
Primo, la Judée n'a jamais été colonie romaine. C'était un royaume allié.
Secundo, si les légionnaires avaient voulu du jambon, il leur aurait fallu entretenir des troupeaux de porcs, ce qui ne serait pas passé inaperçu.
Etoiles Célestes a écrit :Par ce que Jésus était aussi un prophète, pourquoi tu veux qu'il le nie?
Jésus n'est pas un prophète mais le Messie annoncé par les prophètes.
Le dernier prophète était Jean Baptiste.
Auteur : Erdnaxel
Date : 04 août16, 09:36
Message : Sais tu ce que veux dire prophète?
Et non, c'est Agabus qui d'après la bible était le dernier prophète.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août16, 10:02
Message : Mais les Actes, c'est un autre problème : on n'y lit nulle part que Jean le Baptiste était un prophète...
Auteur : samuel777444
Date : 04 août16, 10:03
Message : clo a écrit :
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Au commencement était Jésus, et Jésus était avec Dieu, et Jésus était Dieu.
Le verbe de Dieu s'est toujours fait chair avec les prophètes qui étaient la parole de Dieu.
Moi perso je ne vois aucune nature divine, à chaque fois que j'ai lu un verset prouvant la divinité de Jésus, en restituant le contexte avec les avant et après on comprend que c'est pas vraiment cas.
D'ailleurs si la divinité de Jésus était clairement dites dans le nouveau testament. Il aurait pas fallu attendre un concil près de 300 ans après pour le comprendre.
Alors tu a mal lu.......
Matthieu 21
…
36Il envoya encore d'autres serviteurs, (prophètes, serviteurs) en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière. 37Enfin, il envoya vers eux
son fils,(Fils Unique) en disant: Ils auront du respect pour mon fils. 38Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux:
Voici l'héritier; (fils Unique)venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.…
Hébreux 1
1Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères
par les prophètes,(prophètes, serviteurs) Dieu, 2dans ces derniers temps, nous a parlé
par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, (fils Unique.. qui d'ailleurs à créé le monde et soutient le monde)3et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne,
et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés
Est-ce assez explicite?
1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et
la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu.
3Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean. 7Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. 8Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle,
Le message est clair Jésus est le verbe créateur de Dieu et le monde et tout ce qui existe à été créé par lui.
Auteur : omar13
Date : 17 août16, 03:47
Message : Pour l histoire du christianisme inventé, Jesus est devenu Dieu en 325 par un décret du Roi Romains Constantin, qui était un païen, et qu il avait établie cette divinité pour faciliter la conversion de son peuple Romain qui voulais continuer a adorer des statues comme avant et comme faisaient les grecques et les Égyptiens ( pharaons ).
justement c est a partir de cette année 325, que Jesus est devenu Dieu, avant il ne l a jamais été.
Si quelqu un pourra me montrer un seul verset biblique dans lequel, jesus est mentionné comme dieu, je serai très content de changer l idée que je me suis fait sur la construction de la religion païenne (christianisme).
merci.
Auteur : jipe
Date : 17 août16, 03:59
Message : omar13 a écrit :Pour l histoire du christianisme inventé, Jesus est devenu Dieu en 325 par un décret du Roi Romains Constantin, qui était un païen, et qu il avait établie cette divinité pour faciliter la conversion de son peuple Romain qui voulais continuer a adorer des statues comme avant et comme faisaient les grecques et les Égyptiens ( pharaons ).
justement c est a partir de cette année 325, que Jesus est devenu Dieu, avant il ne l a jamais été.
Si quelqu un pourra me montrer un seul verset biblique dans lequel, jesus est mentionné comme dieu, je serai très content de changer l idée que je me suis fait sur la construction de la religion païenne (christianisme).
merci.
aucun besoin de chercher un verset , le christianisme possède suffisamment de dingo pour en récupérer dans les autres sectes
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 août16, 03:59
Message : Seul Dieu peut marcher sur les eaux et calmer la tempête. Point barre.
Les pharisiens disent même que seul Dieu peut remettre les péchés et c'est ce que fait Jésus.
Jipe a écrit :aucun besoin de chercher un verset , le christianisme possède suffisamment de dingo pour en récupérer dans les autres sectes
L'Evangile parle des ignorants qui prétendent guider d'autres ignorants...
Auteur : jipe
Date : 17 août16, 04:01
Message : c'est pas les aveugles ?
Auteur : omar13
Date : 17 août16, 04:05
Message : Saint Glinglin a écrit :Seul Dieu peut marcher sur les eaux et calmer la tempête. Point barre.
Les pharisiens disent même que seul Dieu peut remettre les péchés et c'est ce que fait Jésus.
mon ami, si jesus a marché sur les eaux, c est grâce a Allah.
Auteur : Mormon
Date : 17 août16, 04:17
Message : omar13 a écrit :
Si quelqu un pourra me montrer un seul verset biblique dans lequel, jesus est mentionné comme dieu, je serai très content de changer l
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Dans le christianisme, Jésus n'est pas Dieu, mais Dieu lui a conféré tout ses pouvoirs afin d'en faire son égal en tant que médiateur et sauveur du monde.
Sans Jésus, Dieu n'aurait rien pu faire pour que l'homme atteigne l'immortalité, et la vie éternelle (le genre de vie divin).
Auteur : omar13
Date : 17 août16, 04:30
Message : Mormon a écrit :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. "[/color] (1Cor.8:6).
Dans le christianisme, Jésus n'est pas Dieu, mais Dieu lui a conféré tout ses pouvoirs afin d'en faire son égal en tant que médiateur et sauveur du monde.
Sans Jésus, Dieu n'aurait rien pu faire pour que l'homme atteigne l'immortalité, et la vie éternelle (le genre de vie divin).
Mormon, j ai compris que ta secte religieuse a différence des autres , a été crée en 1830 et elle ne considère pas Jesus comme Dieu: c est bien surtout lorsqu on voit que tu nie en general le christianisme inventé, puisque tu as bien affirmé que:
Parce que le christianisme cessa d'être une religion révélée dès la mort des apôtres, et depuis chaque mouvement chrétien se dépatouillait comme il le pouvait.
(Mormon)
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 5-180.html
avec cette affirmation et quelques autres retouches, tu pourras te considérer comme musulman, et faire part du peuple élu par Allah.
pour moi, une fois que tu auras les idées encore plus claires, on pourra t appeler "Abou bakr", sinon tu choisiras un autre nom.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 août16, 04:59
Message : omar13 a écrit :mon ami, si jesus a marché sur les eaux, c est grâce a Allah.
Non : seul Dieu peut marcher sur les eaux.
Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
Job 9.8
Moïse n'a pas marché sur les eaux et il ignorait la volonté de Dieu qui lui donnait ses instructions à chaque pas.
Jésus n'a jamais reçu la moindre instruction de Dieu, même dans les apocryphes.
Quant au mormonisme, plus on lit ses affirmations théologiques moins on est convaincu de son caractère chrétien.
Auteur : omar13
Date : 17 août16, 05:06
Message : Glin glin, stp, avant d insister avec moi, explique toi avant avec Mormon, qui pour lui Jesus n est pas Dieu, sinon vous créez encore que de confusion.
Toi, a quelle secte appartiens tu????
En plus Jesus a fait que la volonté de Dieu et c est bien lui qui le dit:
Jean 6
38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé
pour te faire comprendre encore plus ta religion, ce verset de Jean 6:38, en réalité , il s agit de l évangile de Jesus que Dieu lui avait transmis et que les Romains ont intitulaient a Jean en 110, alors que Jean était mort.
c est difficile a comprendre pour une personne habitué a avaler tout ce que l église lui passe.
en réalité ce n est pas Jean 6:38, mais c est jesus qui parle et non pas Jean.
pourquoi Jean parle en premiere personne, lui qui était un compagnons de Jesus, et on lui a fait écrire un évangile apres 80 ans que Jesus fut élevé auprès de Allah.
Auteur : BenFis
Date : 17 août16, 05:22
Message : Saint Glinglin a écrit :Moïse n'a pas marché sur les eaux et il ignorait la volonté de Dieu qui lui donnait ses instructions à chaque pas.
Et avec les Tables de la Loi sous le bras, c'était prendre le risque de couler à pic...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 août16, 06:25
Message : omar13 a écrit :En plus Jesus a fait que la volonté de Dieu et c est bien lui qui le dit:
Jean 6
38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé
pour te faire comprendre encore plus ta religion, ce verset de Jean 6:38, en réalité , il s agit de l évangile de Jesus que Dieu lui avait transmis et que les Romains ont intitulaient a Jean en 110, alors que Jean était mort.
c est difficile a comprendre pour une personne habitué a avaler tout ce que l église lui passe.
Tu ne comprends rien du tout : Jésus est le Verbe incarné.
Et le Verbe dit effectivement ce que le Père pense.
Mais ce verbe existait avant le commencement du monde :
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Auteur : samuel777444
Date : 17 août16, 06:32
Message : omar13 a écrit :
Si quelqu un pourra me montrer un seul verset biblique dans lequel, jesus est mentionné comme dieu, je serai très content de changer l idée que je me suis fait sur la construction de la religion païenne (christianisme).
merci.
1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu. 3Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean. 7Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 10Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle Auteur : omar13
Date : 27 août16, 09:11
Message : omar13 a écrit :Etoiles Célestes a écrit:
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Bonjour à tous.
Les musulmans rejettent la divinité de Jésus sous prétexte que c'est n'est pas logique.
Bonjour Etoiles Celestes,
je t avais déjà dis plusieurs fois que tu es dans le faux total, cette fois ci tu t es tombé dans un troue que tu t es creusé tout seul.
je m’explique:
Il n y a aucune logique a suivre dans la Divinité de Jesus, c est la réalité qui te donne tord et tu es dans le faux jusqu au cou.
Je te défie toi Etoiles Celestes, et tous les amis chretiens du forum, de me montrer un seul verset biblique ou Jesus dit qu il est Dieu, ou bien que Dieu , a un associé qui s appelle Jesus.
IMPOSSIBLE, tu peux chercher dans les 63 livres bibliques en ta possession, et mème dans les 120 livres Apocryphes, jamais tu trouveras un verset qui te donne raison.
Et je te défie aussi, toi Étoiles Célestes, et tous les amis chretiens de ce forum a contredire l explication que je vais te donner sur la Divinité de Jesus:
Jesus est devenu Dieu en 325 par un décret du Roi Romains Constantin, qui était un païen, et qu il avait établie cette divinité pour faciliter la conversion de son peuple Romain qui voulais continuer a adorer des statues comme il avait toujours fait et comme faisaient mème les grecques et les Égyptiens ( pharaons ).
justement c est a partir de cette année 325, que Jesus est devenu Dieu, avant il ne l a jamais été.
Tu n as aucune issue de secours pour te sauver, tu ne pourras jamais contredire avec la réalité ce que je viens de t éxpliquer.
la seule voie pour te sauver, c est demander pardon a Dieu, et faire part du peuple juste : LES MUSULMANS.
Auteur : yacoub
Date : 27 août16, 09:24
Message : Jésus n'est pas Dieu pour les mahométans mais PBSL l'est. N'oublie pas que c'est Allah qui prie et qui salue PBSL
PBSL est le dieu des sunites
PBSlL et Ali sont les dieux des chiites
Ali est le dieu des alaouites
Le calife Al Hakim est le dieu des druzes
Auteur : indian
Date : 27 août16, 23:53
Message : yacoub a écrit :Jésus n'est pas Dieu pour les mahométans mais PBSL l'est. N'oublie pas que c'est Allah qui prie et qui salue PBSL
PBSL est le dieu des sunites
PBSlL et Ali sont les dieux des chiites
Ali est le dieu des alaouites
Le calife Al Hakim est le dieu des druzes
Pour les catholiques le Fils n'est pas le Père.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août16, 01:01
Message : Qu'est ce que tu veux Omar avec ton énième copier coller?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août16, 02:14
Message : Il ne comprend rien donc n'est pas en mesure de débattre.
Auteur : omar13
Date : 01 oct.16, 02:09
Message : vous ne savez plus quoi dire??? c est bien la vérité.
Auteur : Assilem
Date : 02 oct.16, 01:21
Message : Omar13
Pour que toi sois plus éclairer concernant la divinité de JESUS je te conseille de lire levangîle de Jean.
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 02:28
Message : Assilem a écrit :Omar13
Pour que toi sois plus éclairer concernant la divinité de JESUS je te conseille de lire levangîle de Jean.
mon ami, tu es nouveau dans ce forum, ça fait deux ans que je répète, preuves bibliques comme références, que l évangile de Jean et l Apocalypses, en réalité, ne sont ont que l évangile de Jesus, c est a dire, les paroles divines que Allah avait transmis a jesus et que les "chretiens" ne trouve nul part - caché aux sous sol du Vatican??????.
toi, l éclairé, tu peux m expliquer pourquoi, Jean dans "son" évangile parle en première personne ?????
Jean, n est qu un apôtre, il n est ni prophète ni encore Dieu, pour quel motif parle t il en première personne et il s adresse a Jesus????
En réalité, dans l évangile de Jesus, que les Romains avaient intitulé au nom de Jean, pour confondre les idées aux pauvres deux milliards de personnes:
élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :
Jésus et le Diable .............................................................................Jean et l'Ange
Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ….................................................... ( 4/5 ) Alors le diable sur une grande et haute montagne ,
l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le faîte......................................... et il me montra la ville sainte … »
du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »
........................................Schématisation des 2 récits
.......................................Transport par l'esprit identique.....................................................
Esprit Jésus................................................................................ Satan Jean Esprit
......................................Montagne identique............................................................................
.......................................Ville identique................................................................................
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Apercu de la contradiction dévoilant la fraude :
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus .
la falsification , a été faite par les Romains alors que Jean, ne le savait même pas, puisqu a l année 100, il était surement mort????
si, pour être éclairé, tu dois arriver a ce stade d ignorance, vaut mieux continuer a être aveugle, comme il t a bien défini Jesus saws: un aveugle né.
Auteur : yacoub
Date : 02 oct.16, 02:34
Message : omar13 a écrit :
mon ami, tu es nouveau dans ce forum, ça fait deux ans que je répète, preuves bibliques comme références, que l évangile de Jean et l Apocalypses, en réalité, ne sont ont que l évangile de Jesus, c est a dire, les paroles divines que Allah avait transmis a jesus et que les "chretiens" ne trouve nul part - caché aux sous sol du Vatican??????.
toi, l éclairé, tu peux m expliquer pourquoi, Jean dans "son" évangile parle en première personne ?????
Jean, n est qu un apôtre, il n est ni prophète ni encore Dieu, pour quel motif parle t il en première personne et il s adresse a Jesus????
En réalité, dans l évangile de Jesus, que les Romains avaient intitulé au nom de Jean, pour confondre les idées aux pauvres deux milliards de personnes:
élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :
Jésus et le Diable .............................................................................Jean et l'Ange
Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ….................................................... ( 4/5 ) Alors le diable sur une grande et haute montagne ,
l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le faîte......................................... et il me montra la ville sainte … »
du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »
........................................Schématisation des 2 récits
.......................................Transport par l'esprit identique.....................................................
Esprit Jésus................................................................................ Satan Jean Esprit
......................................Montagne identique............................................................................
.......................................Ville identique................................................................................
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Apercu de la contradiction dévoilant la fraude :
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus .
la falsification , a été faite par les Romains alors que Jean, ne le savait même pas, puisqu a l année 100, il était surement mort????
si, pour être éclairé, tu dois arriver a ce stade d ignorance, vaut mieux continuer a être aveugle, comme il t a bien défini Jesus saws: un aveugle né.
Auteur : Assilem
Date : 02 oct.16, 04:37
Message : Omar13
Il y a eu une incompréhension :
- je ne comprend pas pourquoi tu me parle de levengile de jean et l'apocalypse or que quand je t'ai conseiller d'aller voir sur l evangîle jean pour être éclairé c'est par rapport à ta question la divinité de jesus.
- je ne comprend pas pourquoi tu parle des évangiles des Ebionites, un evangile qui ne fais pas parti de la bible pour dénoncer quelque chose.
tu dois arriver a ce stade d ignorance, vaut mieux continuer a être aveugle, comme il t a bien défini Jesus saws: un aveugle né.[/quote]
Pour la prochaine fois évite de jugé s'il te plaît.
C'est dommage que tu t'en prennes à ma personne au lieu de répondre de façon concrète et avoir des arguments qui sont censées.
Que DIEU te guide mon frère.
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 04:57
Message : si j ai touché a ta sensibilité, je te demande pardon
Auteur : Assilem
Date : 02 oct.16, 05:04
Message : Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 05:33
Message :
j aime trop les chansons de Maatoub Lounes que je ne voudrai pas le voir comme ton avatar ya yaakoub: ta famille t attend toujours.
a 16 ans, on a tous commis des erreurs, tu peux toujours te corriger.
tu n as qu a dire astarfiroullah, et tu retourne avec le peuple élu.
Auteur : Assilem
Date : 02 oct.16, 05:41
Message : Omar 13
Voici un site qui je pense serai utile pour toi
http://www.jesus-islam.fr/
Ce site répond à certaine question que la plupart des musulmans ce pose je l'ai parcouru et dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec ce que dit ce site
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 05:46
Message : mon ami, garde les cites pour toi, personnellement, jesus, comme Moise , Mohamed saws et tous les autres prophètes, je les connait a travers le saint coran, tout le reste a été touché par la main mensongère juive et Romaine.
Auteur : Assilem
Date : 02 oct.16, 06:10
Message : omar13 a écrit :mon ami, garde les cites pour toi, personnellement, jesus, comme Moise , Mohamed saws et tous les autres prophètes, je les connait a travers le saint coran, tout le reste a été touché par la main mensongère juive et Romaine.
Voici un exemple du site que je t'ai conseiller qui répond entre autre à ton commentaire
« Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94 ; cf. 21.7, Italiques ajoutés.
Ici, Allah ordonne à Muhammad de consulter les juifs et les chrétiens lecteurs du Livre, c’est à dire de la Bible. En réponse aux questions que pourrait lui poser la lecture du Coran, ce verset incite Muhammad, et, au travers de lui tous les musulmans, à se référer à la Bible (Rappelez-vous queles chrétiens et les juifs ont en commun la première partie de la Bible, soit l’Ancien Testament) . Hélas, bon nombre de mes amis musulmans me disent qu’il n’est plus nécessaire de lire la Bible, car le Coran l’aurait supplantée ! Que faire alors de cette Sourate ?
Chers amis Musulmans, qu’en est-il de vous ? Si face au doute, Muhammad a été conseillé de se renseigner auprès du peuple du Livre, il va de soi que chaque Musulman, de son temps et après lui, avait et a encore l’autorisation, sinon l’obligation, de se référer à la Bible.
Le coran lui même incite à lire la bible.
Comment peut-il alors incité
les "musulmans" à lire un livre qui est dit "falsifié"??
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 06:32
Message : Assilem a écrit :
Voici un exemple du site que je t'ai conseiller qui répond entre autre à ton commentaire
« Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94 ; cf. 21.7, Italiques ajoutés.
Ici, Allah ordonne à Muhammad de consulter les juifs et les chrétiens lecteurs du Livre, c’est à dire de la Bible. En réponse aux questions que pourrait lui poser la lecture du Coran, ce verset incite Muhammad, et, au travers de lui tous les musulmans, à se référer à la Bible (Rappelez-vous queles chrétiens et les juifs ont en commun la première partie de la Bible, soit l’Ancien Testament) . Hélas, bon nombre de mes amis musulmans me disent qu’il n’est plus nécessaire de lire la Bible, car le Coran l’aurait supplantée ! Que faire alors de cette Sourate ?
Chers amis Musulmans, qu’en est-il de vous ? Si face au doute, Muhammad a été conseillé de se renseigner auprès du peuple du Livre, il va de soi que chaque Musulman, de son temps et après lui, avait et a encore l’autorisation, sinon l’obligation, de se référer à la Bible.
Le coran lui même incite à lire la bible.
Comment peut-il alors incité
les "musulmans" à lire un livre qui est dit "falsifié"??
mon ami, ce qui est écrit dans le coran est sacré, seulement lorsque Allah demande de prendre conseil auprès des gens du livre, il ne s agit plus des juifs actuels et de ceux qui avaient suivient jesus dans son enseignement:
la Thora transmise a Moise a disparue pendant 7 siècles, et réapparue comme nouvelle Thora vers 435 avant jc, écrite par Esdras:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 97-75.html
la mème chose pour jesus a qui Allah avait transmis l évangile, mais actuellement, il est introuvable - caché dans les sous sol du Vatican????- mais tu trouveras la bible (65 livres , qui n ont rien avoir avec l enseignement de jesus, plus 120 livres apocryphes).
Comme tu vois , le saint coran ne parle pas de cette thora et de la bible qui contient l enseignement de Paul.
Aujourd hui, les musulmans, n ont rien a demander comme conseil aux juifs ou bien a ceux qu on appelle "chrétiens", alors qu ils non jamais étés cité dans la bible inventés. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.16, 06:57
Message : edit
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 07:06
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Et Allah a regardé faire... les bras ballants...
Et après il fait cramer tout le monde, des innocents qui ne sont en rien responsable de la falsification.
Il fait cramer de pieux croyants, juste par ce qu'ils ont cru à la parole de Dieu...
Il est trop bon ton Dieu Omar
... t'en as d'autres comme ça
Etoiles Celestes, tu n as qu a devenir musulman (e) pour te sauver, c est un conseil fraternel:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 38403.html Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.16, 07:09
Message : omar13 a écrit :tout le reste a été touché par la main mensongère juive et Romaine.
Et Allah a regardé faire... les bras ballants...
Et après il fait cramer tout le monde, des innocents qui ne sont en rien responsable de la falsification.
Il fait cramer de pieux croyants, juste par ce qu'ils ont cru à la parole de Dieu...
Il est trop bon ton Dieu Omar
... t'en as d'autres comme ça
Auteur : yacoub
Date : 02 oct.16, 07:11
Message : omar13 a écrit :
Étoiles Célestes, tu n as qu a devenir musulman (e) pour te sauver, c est un conseil fraternel
Il pourra épouser des petites filles de 6 ans sur lesquelles il se masturbera, il pourra en avoir 4 d'un coup.
Auteur : Assilem
Date : 02 oct.16, 07:45
Message : a Thora transmise a Moise a disparue pendant 7 siècles, et réapparue comme nouvelle Thora vers 435 avant jc
Donc d'après ce que tu, comment est ce que le coran peut conseiller de lire la thora si tu dit qui il a était modifier 435 année avant j.c, sachant qu'il est apparue de nombreuses années après ?
Omar13, il faut parfois prendre le temps de comprendre certaines choses au lieu de vouloir les contrés à tout prix
Que DIEU te guide mon frère et qu'il t'apporte de la patience
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.16, 07:56
Message : Tu perds ton temps... Omar est plus hermétique que l'USS Minnesota!
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 07:57
Message : Pour Assilem, parce que le saint coran, est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel tant attendu par les juifs et ceux qu on appelle "les chrétiens": donc, il suffit de se conseiller auprès du saint coran.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.16, 08:01
Message : omar13 a écrit :Pour Assilem, parce que le saint coran, est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel tant attendu par les juifs et ceux qu on appelle "les chrétiens": donc, il suffit de se conseiller auprès du saint coran.
Mensonge, le Coran dit de demander (si tu as un doute) conseil aux gens du livre...
Pas auprès du Coran.
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 08:09
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Mensonge, le Coran dit de demander (si tu as un doute) conseil aux gens du livre...
Pas auprès du Coran.
aux gens du livre, la Thora et l évangile, il y en y a très peu de personne qui répondent a ces caractéristiques , tout le reste y compris Etoiles Celestes, ne sont pas concernés par le verset coranique: vous êtes dans le faux absolue.
Auteur : Yoel
Date : 02 oct.16, 08:13
Message : omar13 a écrit :
Les musulmans rejettent la divinité de Jésus sous prétexte que c'est n'est pas logique.
Mahoun a rejetté la divinité du Christ pour être divinisé lui-même par ceux qui vont être dupés par sa fausse révélation.
Muhammad = Anti-Christ = Imposteur = Suppot du Diable = Criminel = Faux prophète.
Les pauvres vous avez été dupés, des gobes-mouches; les gogos de Momo.
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 oct.16, 09:27
Message : Bien sûr Allah envois mahomet vers des falsificateurs et des pervers qui ont falsifié les écritures c'est sûr c'est d'une logique impitoyable .
Si la Bible était falsifié avant mahomet ses gens du livre lui auraient enseigner malgré eux des fausses doctrines puisque ses mêmes gens du livre s'en référaient a la Bible .
Allah il est trop bon avec mahomet va voir des pervers allez va !!!!
C'est un Dieu doté d'une logique ça ?
Je veut pas que mon fils fume de la drogue et pour ce faire je vais lui dire mon fils va voir les dealers en bas de la cité .
Il y a pas comme un problème Omar ? bahhhh non c'est une évidence pour toi c'est bien là ou ont voit que tu est complètement a côté de tes pompes !
Ce qui est marrant c'est que le Coran atteste de la véracité de la Bible tu veut les versets ?
Alors Bible falsifié avant ? ou après la mort de mahomet ?
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 09:36
Message : Imperiocristo a écrit :Bien sûr Allah envois mahomet vers des falsificateurs et des pervers qui ont falsifié les écritures c'est sûr c'est d'une logique impitoyable .
Si la Bible était falsifié avant mahomet ses gens du livre lui auraient enseigner malgré eux des fausses doctrines puisque ses mêmes gens du livre s'en référaient a la Bible .
Allah il est trop bon avec mahomet va voir des pervers allez va !!!!
C'est un Dieu doté d'une logique ça ?
Je veut pas que mon fils fume de la drogue et pour ce faire je vais lui dire mon fils va voir les dealers en bas de la cité .
Il y a pas comme un problème Omar ? bahhhh non c'est une évidence pour toi c'est bien là ou ont voit que tu est complètement a côté de tes pompes !
Ce qui est marrant c'est que le Coran atteste de la véracité de la Bible tu veut les versets ?
Alors Bible falsifié avant ? ou après la mort de mahomet ?
autres fois, tu avait les idées plus claires??????
Tu a dis beaucoup de choses, pour ne rien expliquer???
Auteur : Assilem
Date : 02 oct.16, 09:38
Message : aux gens du livre, la Thora et l évangile, il y en y a très peu de personne qui répondent a ces caractéristiques , tout le reste y compris Etoiles Celestes, ne sont pas concernés par le verset coranique: vous êtes dans le faux absolue.[/quote]
C'est vraiment dommage Omar13 que tu te focalise uniquement sur ton idée or que la preuve est donné via le coran.
Que DIEU te guide mon frère.
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 09:44
Message : bonne nuit, mon ami.
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 oct.16, 09:50
Message : omar13 a écrit :
autres fois, tu avait les idées plus claires??????
Tu a dis beaucoup de choses, pour ne rien expliquer???
Omar 13 tu te ment a toi même genre j'aurais rien expliquer .
Tu ne fait que te mentir a toi même et tu le sais c'est ça qui est flippant
Tout est très bien expliquer justement
Tu nous présente un Allah complètement demeuré qui guide son prophète ( qui est censé être le sceau des prophètes )
vers DES PERVERS ET DES GROS FALSIFICATEURS !!!!!
Si la Bible était falsifié qu'est ce que ses gens du livre vont enseigner malgré eux à mahomet si eux même se base sur un livre complètement falsifié ?
Donc il est pas logique ton Allah , il dit va voir les pervers et les gros falsificateurs ????? non c'est pas le but de Allah
Allah veut guider mahomet il veut pas l'égarer !
Tu a très bien compris que ça ne tenais pas debout votre histoire et tu fait genre rien n'a été expliquer pour fuir comme un lâche
Entre temps comme a ton habitude pas de réponse et d'arguments
Alors je vais encore une fois te le redemander
Si Bible falsifié , elle a été falsifié avant ou après la mort de mahomet ? tu répond ? ou tu fuit ?
Argumenter stp , ton blabla ont en a rien a faire .
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 09:54
Message : Imperiocristo a écrit :
Tu a très bien compris que ça ne tenais pas debout votre histoire et tu fait genre rien n'a été expliquer pour fuir comme un lâche
Entre temps comme a ton habitude pas de réponse et d'arguments
Alors je vais encore une fois te le redemander
Si Bible falsifié , elle a été falsifié avant ou après la mort de mahomet ? tu répond ? ou tu fuit ?
Argumenter stp , ton blabla ont en a rien a faire .
ATTENTION Auteur : Imperiocristo
Date : 02 oct.16, 10:11
Message : C'est ta réponse ? je comprend , après évite a l'avenir de venir te pavaner et dire tout et n'importe quoi .
Quand ont est même pas fichu d'argumenter sur une question de logique aussi élémentaire faut laisser tomber
Tu est une machine de copier coller , tu est pris a défaut sur un truc de rien du tout et tu pense convertir qui ?
Va te bouffé un bon couscous , va lire la sîrah , les hâdiths mais surtout le Coran , parce que je crois que c'est ton grand défaut , l'ignorance en Islam .
Tu connais déjà pas t'a propre religion et tu veut enseigner aux chrétiens la bonne blague tiens
En fait le problème de beaucoup de musulmans Omar et dont tu fait partie c'est que vous faite une sorte de crise identitaire
Vous voulez a tout pris un prophète arabe etc... c'est pour cette raison là que vous avez du mal a acceptez que L'Islam est une imposture .
Ca viens d'une frustration , si je suis pas musulmans je suis pas arabe ou je renie mes racines etc..... non
Les arabes n'ont pas attendu mahomet , ils étaient là avant lui et beaucoup d'entre eux avaient bien compris qui était le Christ et s'étaient convertie , c'est pas pour autant qu'ils avaient renoncer a leur cultures , ou racines etc...
Je vais te donner un tuyaux , tu veut être plus crédible et rester logique par rapport a ton Coran et être en phase avec lui ?
Admet comme le dit ton Coran que la Bible est véridique mais que Allah a donné aux hommes a travers mahomet une nouvelle législation point , c'est ce que dit ton Coran .
C'est d'ailleurs ce que beaucoup de musulmans sincère ont été forcé d'admettre face a l'incohérence des propos issue de savants pervertie qui ne s'en remette pas au Coran .
Tu serait déjà plus en adéquation et en phase avec le Coran après le contenu sur tout le reste c'est une autre histoire mais sur cette question tu évitera de passer pour un menteur et un magicien qui invente des choses que ton Coran ne dit pas .
Auteur : omar13
Date : 02 oct.16, 21:06
Message : Imperiocristo a écrit :
Je vais te donner un tuyaux , tu veut être plus crédible et rester logique par rapport a ton Coran et être en phase avec lui ?
Admet comme le dit ton Coran que la Bible est véridique mais que Allah a donné aux hommes a travers mahomet une nouvelle législation point , c'est ce que dit ton Coran .
C'est d'ailleurs ce que beaucoup de musulmans sincère ont été forcé d'admettre face a l'incohérence des propos issue de savants pervertie qui ne s'en remette pas au Coran .
Tu serait déjà plus en adéquation et en phase avec le Coran après le contenu sur tout le reste c'est une autre histoire mais sur cette question tu évitera de passer pour un menteur et un magicien qui invente des choses que ton Coran ne dit pas .
mon ami, le Coran, ne parle pas de la bible, il parle de l évangile.
L évangile c est la parole divine que Allah avait transmis a Jesus , et qui devait faire enseigner a son peuple (les juifs).
La bible, qui est composée de 65 livres, est une construction Romaine basée , non pas sur l enseignement de Jesus mais sur l enseignement de Paul et d autres faux prophetes.
La mème choses pour les "chretiens", qui ne représentent pas le peuple de Jesus, parce qu ils n ont jamais étés cités ni dans le coran, et ni dans la Thora: c est un peuple extraterrestre inventé par les Romains.
Jesus n a jamais parlé ni du christianisme et ni des chrétiens. Auteur : Imperiocristo
Date : 02 oct.16, 22:27
Message : Le livre et les gens du Livre c'est quoi ? les juifs et les chrétiens voilà les gens du Livre
Il est ou ce Livre ? il c'est envolé ?
Irrécupérable , complètement Lobotomisé
J'ai compris une chose , il y a des gens avec qui il ne faut pas parler , perte de temps et surtout la peur d'entrer dans l'antre de la folie
Et donc les Romains ont glorifié Jésus pour foutre a la poubelle leurs 22 dieux c'est ça ? bah oui c'est ce que dit le Coran
Sort moi un seul verset du Coran qui affirme ce que tu avance !!!! un verset , ou Allah dit que les romains ont pris a leur compte la bible
Chrétiens , juifs messianique etc... peut importe le nom , YHWH il connais pas les musulmans et mahomet c'est un extraterrestre pour lui Issa etc... il connait pas Dieu il connais Yéshoua " Dieu sauve " pas ton Issa sortie de sous une tente d'un Bédouin .
Les yahya et compagnie là YHWH il connais pas ses inventions de bédouin
Toi voit c'est facile comme rhétorique , et en plus c'est gratuit
Auteur : omar13
Date : 03 oct.16, 00:06
Message : Imperiocristo a écrit :Le livre et les gens du Livre c'est quoi ? les juifs et les chrétiens voilà les gens du Livre
Il est ou ce Livre ? il c'est envolé ?
Irrécupérable , complètement Lobotomisé
J'ai compris une chose , il y a des gens avec qui il ne faut pas parler , perte de temps et surtout la peur d'entrer dans l'antre de la folie
Et donc les Romains ont glorifié Jésus pour foutre a la poubelle leurs 22 dieux c'est ça ? bah oui c'est ce que dit le Coran
Sort moi un seul verset du Coran qui affirme ce que tu avance !!!! un verset , ou Allah dit que les romains ont pris a leur compte la bible
Chrétiens , juifs messianique etc... peut importe le nom , YHWH il connais pas les musulmans et mahomet c'est un extraterrestre pour lui Issa etc... il connait pas Dieu il connais Yéshoua " Dieu sauve " pas ton Issa sortie de sous une tente d'un Bédouin .
Les yahya et compagnie là YHWH il connais pas ses inventions de bédouin
Toi voit c'est facile comme rhétorique , et en plus c'est gratuit
Tu te trompes, les gens du livres, sont les juifs pieux qui pratiquaient l enseignement de Moise jusqu en 435 avant jc, date de la réapparition d une nouvelle Thora écrite par Esdras - qui est celle d aujourd hui - et qu après cette date, elle n a plus rien de divin.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35897.html
la mème chose pour le peuple de Jesus qui ne sont pas "les chretiens", mais les juifs qui avaient suivient le message divin que Allah avait transmis a Jesus, et que son peuple avait souffert le calvaire des Romains, jusqu a leur extermination total vers l année 325, date ou le Romains Constantin, avait ordonné de bruler tous les livres bibliques existant jusqu a cette date et assassiner tout les gens qui seront contraire et n accepterons pas son nouveau décret: que Jesus est devenu Dieu a partir de l année 325.
il suffit de lire l histoire du "christianisme" inventé pour se rendre compte de la vérité de ce que j écris.
malheureusement pour toi, et pour les "chretiens", vous ne représentés pas les gens du livre dont parle le saint coran: vous êtes des infiltrés venu de nul part.
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 oct.16, 07:54
Message : omar13 a écrit :
Tu te trompes, les gens du livres, sont les juifs pieux qui pratiquaient l enseignement de Moise jusqu en 435 avant jc, date de la réapparition d une nouvelle Thora écrite par Esdras - qui est celle d aujourd hui - et qu après cette date, elle n a plus rien de divin.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35897.html
la mème chose pour le peuple de Jesus qui ne sont pas "les chretiens", mais les juifs qui avaient suivient le message divin que Allah avait transmis a Jesus, et que son peuple avait souffert le calvaire des Romains, jusqu a leur extermination total vers l année 325, date ou le Romains Constantin, avait ordonné de bruler tous les livres bibliques existant jusqu a cette date et assassiner tout les gens qui seront contraire et n accepterons pas son nouveau décret: que Jesus est devenu Dieu a partir de l année 325.
il suffit de lire l histoire du "christianisme" inventé pour se rendre compte de la vérité de ce que j écris.
malheureusement pour toi, et pour les "chretiens", vous ne représentés pas les gens du livre dont parle le saint coran: vous êtes des infiltrés venu de nul part.
BIBLE falsifié avant donc ok ! Ton Islam a bien changer mon grand , c'est pas celui de mahomet et c'est pas ce que dit ton Coran . TU EST UN PERVERS DIT ALLAH
Alors pourquoi le Coran renvoie à l'autorité de la Bible et la désigne maintes fois comme le Livre de Dieu ?
Le Coran dit dans 62 versets au moins que la Torah, le Zabour et l’Injil viennent de Dieu.
Exemple :
“ Le Prophète a cru à ce qui est descendu sur lui de la part de son Seigneur. Lui et les croyants ; tous ont cru en Dieu, en ses anges, en ses Livres et en ses prophètes. Nous ne faisons pas de différence entre ses prophètes. ” — La vache (2) 285.
Les femmes (4) 136.
“ Ô vous qui croyez ! Croyez en Dieu et en son Prophète, au Livre qu’il a révélé à son Prophète et au Livre qu’il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses Livres, à ses prophètes et au Jour dernier, se trouve dans un profond égarement. ” .
La table servie (5) 68.
“ Dis : ‘ Ô gens du livre ! Vous ne vous appuyez sur rien, tant que vous n’observez pas la Torah,et à l’Evangile qui vous a été révélé par votre Seigneur. ’
DONC NOUS AVONS ICI SELON OMAR 13 UN ALLAH DEBILE QUI ATTESTE AVEC LE CACHET ISLAMIQUE HALLAL LA TORAH FALSIFIER ET UN EVANGILE FALSIFIER
Bravo !
Mais Allah l'incapable ne s'arrête pas là ! non ! il envois son prophète allez consulter les pervers falsificateurs qui eux s'en réfèrent a des Livres complètement falsifié
Imaginez un peut , même si mahomet tombe sur un juifs non pervers il lui enseignera des hérésies malgré lui car ce même juif enseignera en rapport a ce qu'il lira dans la Bible falsifié
Allah est vraiment un amateur , un véritable bleu , il envois son prophète au casse pipe .
Mais le Coran fait de Omar13 un menteur et un pervertie
La vache (2)41.
“ Croyez à ce que j’ai révélé, confirmant ce que vous avez déjà reçu.
Comment Dieu pourrait-il ne serait-ce que laisser toucher un mot de sa parole , lorsqu'il dit être le tout puissant et veiller sur sa parole ?
Omar13 ça colle pas les Livres n'ont pas pu être falsifié avant , ton Coran te fait mentir
Trouve autre chose !
Comment ont fait ? après ????
Auteur : omar13
Date : 11 nov.16, 09:43
Message : c est incroyable, aucun amis "chrétiens", n a pu me donner un seul verset biblique qui indique que jesus est Dieu
Auteur : indian
Date : 11 nov.16, 09:47
Message : omar13 a écrit :c est incroyable, aucun amis "chrétiens", n a pu me donner un seul verset biblique qui indique que jesus est Dieu
Suffit de reconnaitre sa lecon d'amour pour savoir qu'elle a tout du divin
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.16, 10:54
Message : omar13 a écrit :c est incroyable, aucun amis "chrétiens", n a pu me donner un seul verset biblique qui indique que jesus est Dieu
Commander à la tempête et marcher sur les eaux est à la portée de n'importe qui, c'est bien connu...
Auteur : clando
Date : 06 févr.17, 08:08
Message : Seleucide a écrit :Mon cher omar13, voici une déclaration implicite de la divinité du Christ :
« Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé porté par quatre hommes. Et comme ils ne pouvaient l’amener jusqu’à lui à cause de la foule, ils ont découvert le toit au-dessus de l’endroit où il était et, faisant une ouverture, ils descendent le brancard sur lequel le paralysé était couché. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Quelques scribes étaient assis là et raisonnaient en leurs cœurs : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ? » (Mc 2, 3-7)
vraiment marrant , c'est juste une exclamation faite par des personnes qui le prenait pour un blasphémateur , tu aurais du continuer dans le même chapitre 10.
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés:
Actes 2
22Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth,
cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;
Jean
5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, p
arce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Auteur : omar13
Date : 12 avr.17, 06:32
Message : En réalité, la seule mission de Jesus était:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
même après 20 siècles.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.17, 07:47
Message : omar13 a écrit :Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Qui a écrit l'évangile de Jean Omar?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.17, 21:04
Message : L'évangile de Jean Omar est un apocryphe, vil hérétique !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 avr.17, 06:34
Message : C'est bizarre, il ne répond pas.
Auteur : omar13
Date : 13 avr.17, 07:10
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Qui a écrit l'évangile de Jean Omar?
Jean, qui était un apôtre , et il était un compagnon très aimé par jesus.
Pour l histoire du christianisme inventé, Jean, a écrit son évangile vers l année 110.
Si comme j avais éxpliqué que Jean a vecu avec Jesus, et ce dernier a été élévé auprés de Allah vers l année 33, Jean a l age presque de 110 ans, il devait étre mort, ou bien, dans des conditions ou on lui changeaient ses couches.
Jean , n a jamais écrit aucun évangile, mais en contre partie, il a écrit une lettre qui fait partie du nouveau Testament, dans laquelle, il dénonçait que l église primitive a été réquisitionné par les Romains, et qu ils ne faisaient rentré personne:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l évangile de Dieu confisqué » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas .
C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
pour ce que j ai compris de l imposture Romaine, ces derniers, ont pris l évangile que Allah avait transmis a jesus, et il l ont intitulé au nom de jean, alors qu il était déjà mort.
Toujours pour l histoire du christianisme inventé, jean a écrit son évangile, après qu il a rêvé Jesus, lui demandant d écrire un évangile (en 110 ?????).
Les Romains ont pris l évangile ou Allah, parlait en première personne, et l ont falsifié, en faisant parler jesus en première personne, créant au sein des pauvres gens, une grande confusion, au point qu ils ne savaient plus qui était le Dieu.
Auteur : omar13
Date : 11 juil.17, 23:55
Message : au lieu de dénigrer l'islam avec des sujets bêtes, genre le sort de celui qui pète dans la mosquée:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56834.html,
puisqu'il s'agit d'un forum entre- religions, discutons sur l'hypocrisie aveugle des chrétiens qui sont dans le mensonge total.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.17, 21:22
Message : bonjour,
Es que c'est vrai, qu'il n'y a aucun ami chrétien qui pourra nous donner un seul verset de la bible , dans lequel jesus as , est indiqué comme Dieu?????
Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 21:59
Message : omar13 a écrit :bonjour,
Es que c'est vrai, qu'il n'y a aucun ami chrétien qui pourra nous donner un seul verset de la bible , dans lequel jesus as , est indiqué comme Dieu?????
"15 Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Les Psaumes 2
1 "Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre
son oint? -
3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte
à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!" Auteur : omar13
Date : 27 juil.17, 22:31
Message : prisca a écrit :
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
il s'agit du prophète Mohamed saws, roi de Sion qui est la Mecque, et le Mont Paran, ou se trouve la grotte Hira.
déteurenom verset 33 :
1Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël, avant sa mort.
2Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran
1/ Sinaï Le mont Sinaï (arabe : جبل موسى) ou Djebel Moussa (« montagne de Moïse ») est une montagne d'Égypte située dans le Sinaï et culminant à 2 285 mètres
2/ Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon Smith's Bible Dictionary [ 1 ] et The KJV Old Testament Hebrew
Lexicon [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.
3/Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:
Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.
Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).
De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:
Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.
Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.
Mais il est écrit Mont Paran ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
Le passage L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.
En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( ) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.
De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois Mont Paran , et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( ), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.
Dans le psaume 84 relate dans ses versets 4/5/6/7
"84:4 - Heureux ceux qui habitent ta maison! Ils peuvent te célébrer encore.
84:5 - Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
84:6 - Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
84:7 - Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion."
Sourate Al-imrane 96/97
96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.
97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Dieu pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Dieu Se passe largement des mondes. »
Aujourd hui, le seul endroit pour le pèlerinage des musulmans c est la Mecque, ou Ibrahim a construit la maison de Allah.
Toujours concernant la Maison qui a été édifiée par Ibrahim, on trouve que dans:
le volume de la genèse évoque dans son verset 21, paragraphe 17 et 18 :
"21:17 - Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21:18 - Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."
Dans le volume de la genèse le verset 21, paragraphe 13 ; là où Dieu Glorifié et Exalté Soit-Il s’adresse à IBRAHIM saws, lui disant : (je ferais aussi une nation du fils de la servante, car il est ta postérité).
Bien évident le fils de la servante, est ISMAEL FILS d’Agar, que Dieu en a effectivement fait une grande nation en l’occurrence la nation islamique dont le nombre dépasse les deux milliard de musulman
Auteur : omar13
Date : 04 mai18, 23:14
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