Contenu du Sujet 51902

Auteur : indian
Date : 18 août16, 02:35
Message :

jerzam a écrit :Je pense que la naissance de jesus devait avoir un caractère particulier pour en faire un autre dieu-homme. Sa naissance est similaire avec d'autres faux dieux. C'est évident qu'on ne peut pas être enceinte sans rapport sexuel. Faut arrêter les champignons hallucinogènes. Ce sont ces disciples qui ont fait de lui un dieu.

Pour ma part, j'ai l'impression que les soi-disant-savants ont confondu la naissance biologique et la ''naissance spirituelle des enseignements de Jésus''
Son inspiration pour ses leçons d'amour et de considération de notre prochain comme s'il était nous même.

Quand Jésus s'est mis à parler de son Père... j'penses pas que ce soit de Joseph qu'il parlait...mais bien de 'CE' qui l'a inspiré...

Alors que même les ''Pharisiens'' devaient connaitre son père bio...ou ses origines, généalogie... ou par tradition.

Mais après ca, ce qu'on proclamé les rois...c'est peut être autre chose

Humble avis

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 août16, 06:09
Message : Et avez-vous une explication scientifique pour la résurrection de la Belle au Bois Dormant ?

Auteur : indian
Date : 18 août16, 06:11
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et avez-vous une explication scientifique pour la résurrection de la Belle au Bois Dormant ?

N'est-ce pas dû à un baiser?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 août16, 06:35
Message : C'est scientifique, ça ?

Auteur : indian
Date : 18 août16, 07:47
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est scientifique, ça ?

C'est que toutes les scientifiques et études sur le sujet ... tout ceux qui ont étudié les origines et multiples récits traduits ou interprétés de cet histoire légendaire ont confirmé...

Toutes les indications,, mesure, analyses... répétabilité des sources, reproductibilité de l'histoire sous toutes ses variante t variations , permettent d'avoir dans un intervalle de confiance au delà de 95% (soit 19 fois sur 20) foi dans cette hypothèse vérifiée.

La belle au bois dormant, après avoir mangée un pomme empoisonnée fut réveillée de son sommeil, suite au baiser d'un prince charmant.

Mais comme toute science inexact, il est toujours bon d'en douter

et de remettre en question.

Et si la pomme empoisonné n'avait pas été réellement bouffée et craché discrètement et que la belle au bios dormant voulait juste faire semblant de dormir pour que la reine sacre son camp?

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 août16, 09:40
Message :

jipe a écrit :ben oui pas de rapport pas d'intervention médicale donc mère porteuse si tu veux

YHWH, le Dieu TOUT PUISSANT, tu as déjà entendu parler ?

Auteur : jipe
Date : 18 août16, 19:08
Message : mais bien sur

Auteur : jipe
Date : 17 oct.16, 06:37
Message : et personne ne parle de la différence de l'âge ?

Auteur : indian
Date : 17 oct.16, 06:46
Message :

jipe a écrit :et personne ne parle de la différence de l'âge ?

Joseph était il plus jeune que Marie?

Auteur : jipe
Date : 17 oct.16, 06:49
Message : Joseph était très vieux et Marie très jeune confiée à sa garde car orpheline
Joseph était déjà père de plusieurs enfants et certains de l'âge de Marie

Auteur : yacoub
Date : 17 oct.16, 07:12
Message : Marie est la mère de Jésus

Mais le père de Jésus est un légionnaire romain dont j'ai oublié le nom.

Auteur : indian
Date : 17 oct.16, 07:20
Message :

jipe a écrit :Joseph était très vieux et Marie très jeune confiée à sa garde car orpheline
Joseph était déjà père de plusieurs enfants et certains de l'âge de Marie

intéressant

Est-ce vrai?

Auteur : jipe
Date : 17 oct.16, 07:56
Message : bien sur que c'est vrais
quant a la version yacoub , c'est la version musulmane qui ne repose sur rien , si on laisse dire , les musulmans donneront la couleur des chaussettes du soldat romain

scientifiquement il n'y a que deux options , soit c'est Dieu ou humainement avec une forte probabilité que se soit un fils de Joseph car le père était absent pour son travail .

c'est marrant ce besoin de salir les autres quant on est bouffi de jalousie et qu'il faut être mieux que les autres

Auteur : indian
Date : 17 oct.16, 08:06
Message :

jipe a écrit :bien sur que c'est vrais
quant a la version yacoub , c'est la version musulmane qui ne repose sur rien , si on laisse dire , les musulmans donneront la couleur des chaussettes du soldat romain
scientifiquement il n'y a que deux options , soit c'est Dieu ou humainement avec une forte probabilité que se soit un fils de Joseph car le père était absent pour son travail .
c'est marrant ce besoin de salir les autres quant on est bouffi de jalousie et qu'il faut être mieux que les autres

Moi je dis que Joseph et Marie sont les parents biologiques de Jésus

Mais spirituellement... nul doute (ou si peu)

) que Jésus est drôlement bien inspirant...inspiré...divin... christique...

Quoi de plus vrai que l'amour ou l'attraction des amants...euh aimants...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 oct.16, 08:15
Message :

yacoub a écrit :Marie est la mère de Jésus

Mais le père de Jésus est un légionnaire romain dont j'ai oublié le nom.

Tu es vraiment nase.

Auteur : indian
Date : 17 oct.16, 08:25
Message :

yacoub a écrit : Mais le père de Jésus est ....dont j'ai oublié le nom.

Joseph , est celui biologique.

Auteur : medico
Date : 17 oct.16, 08:38
Message : Non c'est le pére adoptif.

Auteur : indian
Date : 17 oct.16, 08:39
Message :

medico a écrit :Non c'est le pére adoptif.

Et qui est donc le père biologique de Jésus?

Je parle bien sur de ce qui porte l'origine de ce qui a fécondé l'ovule dans le corps de marie, sa mère.

Mais comme catholique (en fait comme vous savez j'ai touts mes sacrement catho, lu la bible le NT, fait mes catéchèse et tout tout) , nous avons aussi après que c'est Dieu... qui est Père du Fils.

mais je parle du fils... avant que Jésus soit divinement inspiré et soit Christ par ses enseignement, sa parole, qu'il ait livré son livre...

Auteur : jipe
Date : 17 oct.16, 21:05
Message :

indian a écrit : Et qui est donc le père biologique de Jésus?
Je parle bien sur de ce qui porte l'origine de ce qui a fécondé l'ovule dans le corps de marie, sa mère.
Mais comme catholique (en fait comme vous savez j'ai touts mes sacrement catho, lu la bible le NT, fait mes catéchèse et tout tout) , nous avons aussi après que c'est Dieu... qui est Père du Fils.
mais je parle du fils... avant que Jésus soit divinement inspiré et soit Christ par ses enseignement, sa parole, qu'il ait livré son livre...

voilà plus de 2000 ans que les faits se sont passé , rien à ce jour pour confirmer ou infirmer les dires de la Bible
le plus simple et de croire selon ton coeur et non les déductions des uns et des autres

Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 01:02
Message :

jipe a écrit : voilà plus de 2000 ans que les faits se sont passé , rien à ce jour pour confirmer ou infirmer les dires de la Bible
le plus simple et de croire selon ton coeur et non les déductions des uns et des autres

je me pose bien simplement la question en regard des principes biologiquement en vigueur depuis les derniers millions d'années...
c'est tout.

Je ne crois pas à la possibilité de l'impossible alors...

Auteur : yacoub
Date : 18 oct.16, 03:08
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tu es vraiment nase.

Naze toi même, espèce de triple buse.

Tu n’arrêtes pas de casser du sucre sur le pauvre Jésus alors que moi, sans admettre sa divinité, j'apprécie sa philosophie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.16, 04:37
Message : Jésus est un dieu et non un philosophe.

Vas-tu refuser d'admettre la divinité de Zeus, d'Osiris, et toute la bande ?

De plus, ce n'est nullement respecter Jésus que de colporter sur lui des calomnies juives.

Auteur : yacoub
Date : 18 oct.16, 04:42
Message : Jésus a dit que Dieu était son père, il n'a jamais dit qu'il était Dieu lui même.

Tu n'es pas sans savoir, malgré ton inculture, que c'est lui l'auteur de la prière Notre Père.

Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne
que ta volonté soit faite
sur la terre comme au ciel.

Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses
comme nous pardonnons aussi
à ceux qui nous ont offensés,
et ne nous laisse pas entrer dans la tentation,
mais délivre-nous du mal.

(Car c'est à toi qu'appartiennent :
le règne la puissance et la gloire,
Aux siècles des siècles. Amen.)

Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 04:44
Message : Tel père ,tel fils

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.16, 04:48
Message :

yacoub a écrit :Tu n'es pas sans savoir, malgré ton inculture, que c'est lui l'auteur de la prière Notre Père.

Tu n'as aucune culture biblique. Tu ne connais que le Coran.

Auteur : jipe
Date : 18 oct.16, 05:24
Message :

yacoub a écrit :Jésus a dit que Dieu était son père, il n'a jamais dit qu'il était Dieu lui même.
Tu n'es pas sans savoir, malgré ton inculture, que c'est lui l'auteur de la prière Notre Père.
Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne
que ta volonté soit faite
sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses
comme nous pardonnons aussi
à ceux qui nous ont offensés,
et ne nous laisse pas entrer dans la tentation,
mais délivre-nous du mal.
(Car c'est à toi qu'appartiennent :
le règne la puissance et la gloire,
Aux siècles des siècles. Amen.)

merci yacoub pour la prière

indian a écrit :Tel père ,tel fils

Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 05:28
Message :

jipe a écrit : "indian"Tel père ,tel fils

mais j'imagine qu'il devait aussi ressembler à sa mère

Auteur : jipe
Date : 18 oct.16, 05:45
Message : ne dit on pas que nous méritons les enfants que nous élevons !

Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 05:47
Message :

jipe a écrit :ne dit on pas que nous méritons les enfants que nous élevons !

Élever? comme du bétail?

ou rendre meilleur, plus haut, surélever? ...

Je penses que nos enfant méritent plus que ce que nous sommes ou avons été

Auteur : jipe
Date : 18 oct.16, 05:50
Message : bien sur avec du bon grain et le poil brillant

Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 06:20
Message :

jipe a écrit :bien sur avec du bon grain et le poil brillant

faut prendre soin de nos belles petites bêtes... sans être bête, sans bêtisse.

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 18 oct.16, 06:35
Message :

jipe a écrit :bien sur avec du bon grain et le poil brillant

pedigree....
non mais haut! vous triatez vos enfants come des chiens?

j'ai fait un rêve étarnge; c'té un langage bizarre, les gesn se déformaient eux me^me dans tous lespropos; alors pour apprendre cette *langue étrange: non, sans avoir entrouvert un oeil pour vérifier; si ce qu'ils disaient correspondait" donc, je voyaitr des autruches dans cette langue étrange; des tout petits maigrichon, de sgros, de sboirgnes; et puis il y a vait 3 soleils qui se couhaient..

alors parlant cette langue étrange je disait: bon, au moins un...

et puis je repartait aux réparations "empirique" d'une maison... pour la préparée à une tempête
après cela on me réveillera
et je demandait: mais pour quoi tu me réveilles?
bah.. ( voix inaudible..) ah répondai je: tu veux savoir pour quoi alors que je peu fair eun lever un soleil je m'acharnes à réparer comme un charpentierr une maison qui prends l'eau?
peut être parce que je suis: avec la tempête

que de chemin parcouru après, je m'ennuyait, j'ai finit par faire se lever les 3 soleils... mais il y en a un qui ne se voit pas...

Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 06:39
Message :

Prophètedel'éternel a écrit : pedigree....
non mais haut! vous triatez vos enfants come des chiens?

Pas comme des chiens...mais comme des chiots...mais aux attributs humains...

Auteur : yacoub
Date : 18 oct.16, 06:55
Message :

jipe a écrit :ne dit on pas que nous méritons les enfants que nous élevons !

PBSL a dit dans un Noble Hadith:

"L'enfant est le père de l'homme"

En Algérie, une islamologue a écrit :
"Vous les Occidentaux, vous avez de la chance. Vous avez peur pour vos enfants. Nous nous avons peur de nos enfants"

Elle est réfugiée en France actuellement car des fous de PBSL ont voulu l’égorger de façon halal

Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 07:35
Message :

yacoub a écrit :"L'enfant est le père de l'homme"

En Algérie, une islamologue a écrit :
"Vous les Occidentaux, vous avez de la chance. Vous avez peur pour vos enfants. Nous nous avons peur de nos enfants"

C'est clair que l'enfant est ce qui cause le père qui deviendra enfant qui sera pere à son tour et enfant et père et enfant... et ainsi de suite...

Un père peut-il l'être sans avoir été enfant lui-même?

Mais en fait, ca doit faire référence à la connaissance

D'une nature plutôt pure, sans préjugé... l'enfant est le ''précurseur'' de la crise d'ado et de l'adulte...

...peut être viendra la sagesse... qui sait

Auteur : yacoub
Date : 18 oct.16, 08:13
Message :

Jacques Chirac l'a naturalisé française et lui a donné la légion d'Honneur.

Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 10:44
Message :

yacoub a écrit :
.

Ah ben ca c'est clair

Si on prend le discours de la bête, c'est pas jojo.

Auteur : jipe
Date : 18 oct.16, 20:36
Message : et pour ce qui est de l'état d'esprit de Joseph et Marie : parent de Jésus Christ ?

Auteur : indian
Date : 18 oct.16, 23:36
Message :

jipe a écrit :et pour ce qui est de l'état d'esprit de Joseph et Marie : parent de Jésus Christ ?

Ils l'aimerent.

Auteur : jipe
Date : 18 oct.16, 23:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et avez-vous une explication scientifique pour la résurrection de la Belle au Bois Dormant ?

le poutou du siècle , mondialement connu dans leur quartier

Auteur : jipe
Date : 17 nov.16, 08:05
Message : bonjour à vous
une question à vous soumettre :
quel âge avait Joseph et Marie lors de leur mariage ?
merci pour vos réponses , explications si il y lieu et liens

Auteur : yacoub
Date : 17 nov.16, 08:29
Message : Marie 12 ans, Joseph 90 ans. Mais le mariage n'a pas été consommé.

Auteur : jipe
Date : 18 nov.16, 07:28
Message :

pardonnes moi mais des preuves ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 nov.16, 01:06
Message :

yacoub a écrit :Marie 12 ans, Joseph 90 ans. Mais le mariage n'a pas été consommé.

Ce n'est pas ce que disent les Ecritures.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 nov.16, 01:16
Message : Sans blague ! C'est un nouvel enseignement TJ ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 nov.16, 03:35
Message :

yacoub a écrit :Marie 12 ans, Joseph 90 ans. Mais le mariage n'a pas été consommé.

D'après des traditions apocryphes très tardives.

Auteur : jipe
Date : 19 nov.16, 04:15
Message :

v merci de vos infos

Auteur : medico
Date : 19 nov.16, 04:18
Message : Désolé mais les évangiles ne donnent pas l'âge de Marie et de Joseph.
Le reste et de la spéculation tiré des livres apocryphes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 nov.16, 04:27
Message : Un canonique est un apocryphe qui a réussi.

Auteur : medico
Date : 19 nov.16, 04:34
Message : Et les canoniques ne parlent pas de l'âge des parents de Jésus.

Auteur : chrétien2
Date : 19 nov.16, 04:38
Message :

Saint Glinglin a écrit :Un canonique est un apocryphe qui a réussi.

Auteur : medico
Date : 19 nov.16, 04:41
Message : Notre ami n'a pas d'argument et fait détourner le sujet.
La bible ne donne pas l'âge des parents de Jésus.
En fait sa apporte quoi de savoir leurs âges ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 nov.16, 05:27
Message : Et ça t'apporte quoi de savoir que Jésus a 28 ans dans un évangile et 49 ans dans un autre ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 nov.16, 05:27
Message : Les canoniques sont bien antérieurs aux apocryphes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 nov.16, 05:35
Message : Ne me fais pas rire !

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 nov.16, 08:56
Message : Je ne vois pas ce qui a de rigolo. Mais si tu veux rire, vas-y. Ça fait du bien et ça favorise la digestion.

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 nov.16, 11:28
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et ça t'apporte quoi de savoir que Jésus a 28 ans dans un évangile et 49 ans dans un autre ?

49 ans ? Dans lequel ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 nov.16, 12:08
Message : L'Evangile de Jean.

En fait, 46 ans au début et 49 à la fin.

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 nov.16, 12:17
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'Evangile de Jean.

En fait, 46 ans au début et 49 à la fin.

Tu pourrais citer les versets sensés justifier tes propos ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 nov.16, 12:24
Message : 2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras.
2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham.

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 nov.16, 13:09
Message : Quand on a dix-huit ans, on n'a pas encore cinquante ans.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 nov.16, 23:21
Message : On n'a pas non plus cent ans. Alors pourquoi ne disent-ils pas "tu n'as pas encore cent ans, et tu as vu Abraham" ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 nov.16, 23:50
Message : Il est plus facile d'arriver à cinquante ans qu'à cent, surtout à l'époque.
Et si on en revenait au sujet ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 nov.16, 00:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras.
2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham.

A, je vois. Toujours des déductions fantaisistes sans le moindre rapport avec les versets cités. Je me doutais bien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.16, 01:08
Message : D'après toi, Jésus ne parle pas de lui puisque Jean dit qu'il parle de lui.

Les évangiles n'utilisent que des références bibliques et l'AT dit que l'homme vit 120 ans.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 nov.16, 01:21
Message :

Saint Glinglin a écrit :D'après toi, Jésus ne parle pas de lui puisque Jean dit qu'il parle de lui.

Et si tu commençais par nous expliquer comment tu peux déduire de Jean 2:19 à 21 qu'à ce moment là Jésus avait 46 ans.

Auteur : l'hirondelle
Date : 20 nov.16, 01:26
Message :

Saint Glinglin a écrit :Les évangiles n'utilisent que des références bibliques et l'AT dit que l'homme vit 120 ans.

Puuuuréeee ! A ce point-là ?

Sauf qu'à l'époque on ne faisait pas une lecture littérale des écritures.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.16, 01:29
Message :

Jean Moulin a écrit :Et si tu commençais par nous expliquer comment tu peux déduire de Jean 2:19 à 21 qu'à ce moment là Jésus avait 46 ans.

Parce que 49 ans est un chiffre parfait (7 x 7).

Or des exégètes trouvent trois pâques dans Jean.
Donc Jésus a prêché trois ans.
Donc il avait 46 ans au début de son prêche.

l'hirondelle a écrit :Puuuuréeee ! A ce point-là ?
Sauf qu'à l'époque on ne faisait pas une lecture littérale des écritures.

Ben voyons !

Mt 2.15 Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète : J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 nov.16, 02:10
Message :

Jean Moulin a écrit :Et si tu commençais par nous expliquer comment tu peux déduire de Jean 2:19 à 21 qu'à ce moment là Jésus avait 46 ans.

Saint Glinglin a écrit :Parce que 49 ans est un chiffre parfait (7 x 7).

Peut-être, mais rien ne permet de prétendre que c'était l'âge de Jésus lorsqu'il a prononcé les mots de Jean 2:19.

Saint Glinglin a écrit :Or des exégètes trouvent trois pâques dans Jean.
Donc Jésus a prêché trois ans.
Donc il avait 46 ans au début de son prêche.

Mais tu prends où qu'il aurait eu 46 ans au début de son "prêche" ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.16, 02:37
Message : Jn 2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

Selon Irénée, sur la foi de Jean, Jésus est mort vers cinquante ans :

https://www.google.fr/webhp?sourceid=ch ... A9n%C3%A9e

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 nov.16, 03:11
Message :

Saint Glinglin a écrit :Jn 2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

Si tu prends ce verset, Jésus avait trois jours, pas 46 ans.

Saint Glinglin a écrit :Selon Irénée, sur la foi de Jean, Jésus est mort vers cinquante ans

Irénée n'avait pas raison pour autant. Comme toi, il a cru voir l'âge de Jésus dans des versets qui n'en disent absolument rien.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.16, 06:52
Message : Si Jésus avait eu trente ans, le texte porterait "Tu n'as pas quarante ans".

Auteur : l'hirondelle
Date : 20 nov.16, 07:21
Message :

l'hirondelle a écrit :Puuuuréeee ! A ce point-là ?
Sauf qu'à l'époque on ne faisait pas une lecture littérale des écritures.

Saint Glinglin a écrit :
Ben voyons !

Mt 2.15 Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète : J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.

L'ennui avec toi, c'est que tu lis les textes bibliques comme un occidental du XXIe siècle, alors que les textes ont été écrits par des sémites entre le Xe siècle avant notre ère et le premier.

C'est un peu comme si tu disais :
au XVIIe siècle, les gens croyaient que les plantes et les animaux parlaient, puisque La Fontaine a écrit "Un jour, le chêne dit au roseau" et "Maître Renard, par l'odeur alléché lui tint à peu près ce langage."

Tu ne tiens pas compte des genres littéraires de l'époque ni de ce qui s'écrivaient dans le même milieu à l'époque, de la culture de l'époque.

Appuyer par une prophétie une visée théologique, c'est courant à l'époque. Ça ne veut pas dire prendre l'Ecriture au pied de la lettre. Les contemporains de Jésus savaient très bien que la terre n'était pas plate comme le décrivait la Genèse et ça ne posait de problème à personne.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.16, 10:11
Message : Le sémite Osée parlait du peuple d'Israël et non du Messie :

11.1 Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Égypte.
11.2 Mais ils se sont éloignés de ceux qui les appelaient; Ils ont sacrifié aux Baals, Et offert de l'encens aux idoles.

Tu peux retourner le texte dans tous les sens, tu ne lui feras pas dire autre chose.

Auteur : l'hirondelle
Date : 20 nov.16, 10:22
Message : C'est bien la preuve qu'on ne faisait pas une lecture littérale.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.16, 11:09
Message : Un lecture littérale donne au mot "fils" le sens de "individu de sexe masculin par rapport à son père ou à sa mère".

Auteur : l'hirondelle
Date : 20 nov.16, 11:11
Message : Ouroboros

Saint Glinglin expliqué par lui-même ...

Auteur : Jean Moulin
Date : 21 nov.16, 04:56
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si Jésus avait eu trente ans, le texte porterait "Tu n'as pas quarante ans".

Pas du tout. Il n'était pas toujours évident de connaître précisément l'âge d'un homme barbu avec les cheveux fournis, ils n'avaient donc aucune certitude que Jésus n'avait pas atteint 40 ans, c'est pourquoi ils ont dit 50 ans plutôt que 40.

Auteur : medico
Date : 21 nov.16, 05:17
Message : Bible annotée.

De ce qu’Abraham a vu le jour de Christ, il paraissait résulter que Christ avait dû voir Abraham, c’est-à-dire avoir existé deux mille ans avant son temps. Quelle absurdité aux yeux des Juifs ! — Bien que Jésus n’eût que trente et quelques années, les Juifs disent : Tu n’as pas encore cinquante ans, afin d’être sûrs de dépasser son âge dans leur estimation. Ils veulent dire : Tu n’es pas encore un vieillard (#No 4:3,39; 8:24,25).

Auteur : indian
Date : 21 nov.16, 05:20
Message :

medico a écrit :Bible annotée.
De ce qu’Abraham a vu le jour de Christ, il paraissait résulter que Christ avait dû voir Abraham, c’est-à-dire avoir existé deux mille ans avant son temps. Quelle absurdité aux yeux des Juifs ! — Bien que Jésus n’eût que trente et quelques années, les Juifs disent : Tu n’as pas encore cinquante ans, afin d’être sûrs de dépasser son âge dans leur estimation. Ils veulent dire : Tu n’es pas encore un vieillard (#No 4:3,39; 8:24,25).

L'Esprit de Vérité n'a pas d'âge

Mais bon comme chaque foi et chaque fois... on ne se fie qu'aux apparences et au pied de sa lettre

Auteur : medico
Date : 21 nov.16, 05:33
Message : Un autre commentaire

57 Dans la pensée des Juifs, Jésus affirmait qu’Abraham avait vu Christ de ses propres yeux. Ils Lui demandèrent d’un air narquois : « Etais-Tu déjà en vie à l’époque d’Abraham, il y a près de deux mille ans ? Tu n’as même pas cinquante ans. » {70}

————

{70} Jésus devait avoir trente-deux ou trente-trois ans (#Lu 3:23).

* * *

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.16, 12:00
Message :

Jean Moulin a écrit :Si Jésus avait eu trente ans, le texte porterait "Tu n'as pas quarante ans".

Pas du tout. Il n'était pas toujours évident de connaître précisément l'âge d'un homme barbu avec les cheveux fournis, ils n'avaient donc aucune certitude que Jésus n'avait pas atteint 40 ans, c'est pourquoi ils ont dit 50 ans plutôt que 40.

D'après ce raisonnement, ils auraient pu dire soixante ans.

Auteur : indian
Date : 21 nov.16, 14:29
Message :

Saint Glinglin a écrit :
D'après ce raisonnement, ils auraient pu dire soixante ans.

pourquoi pas?

Auteur : Jean Moulin
Date : 21 nov.16, 21:12
Message :

Jean Moulin a écrit :Si Jésus avait eu trente ans, le texte porterait "Tu n'as pas quarante ans".

Pas du tout. Il n'était pas toujours évident de connaître précisément l'âge d'un homme barbu avec les cheveux fournis, ils n'avaient donc aucune certitude que Jésus n'avait pas atteint 40 ans, c'est pourquoi ils ont dit 50 ans plutôt que 40.

Saint Glinglin a écrit :D'après ce raisonnement, ils auraient pu dire soixante ans.

Oui, ils auraient pu, leur but étant de mettre l'accent non pas sur son âge mais sur le fait que n'ayant que quelques décennies Jésus ne pouvait avoir connu Abraham qui avait vécu près de deux millénaires plus tôt.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.16, 22:42
Message : Tu n'expliques nullement pourquoi ils ne disent pas "tu as trente ans."

Car même s'il porte une barbe on distingue un homme de trente ans d'un homme de cinquante ans.

Auteur : Jean Moulin
Date : 22 nov.16, 00:08
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tu n'expliques nullement pourquoi ils ne disent pas "tu as trente ans."

Parce qu'ils ne connaissaient pas son âge.

Saint Glinglin a écrit :Car même s'il porte une barbe on distingue un homme de trente ans d'un homme de cinquante ans.

Mais comme je te l'ai dit plus haut, ils ont volontairement donné un âge largement supérieur à celui qu'il pouvait laisser paraître étant donné que leur but n'était pas de donner son âge mais de faire ressortir le fait que vivant à leur époque et n'ayant que quelques décennies Jésus ne pouvait pas avoir connu Abraham qui avait vécu presque 2 millénaires avant lui. Tes affirmations sur l'âge de Jésus sont complètement infondées.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.16, 01:01
Message : Il n'est écrit nulle part dans cet évangile que Jésus a trente ans.

Cela n'est pas plus dit dans Marc et Matthieu.

C'est dit uniquement dans Luc qui est la dernière version des Evangiles, et encore en un seul endroit.

Auteur : medico
Date : 22 nov.16, 05:19
Message : (Luc 3:23) 23 D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença [son œuvre], avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils [...]

Auteur : indian
Date : 22 nov.16, 05:23
Message :

medico a écrit :(Luc 3:23) 23 D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença [son œuvre], avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils [...]

Jésus est-il devenu Fils de Dieu à 30 ans?

Ce me ferait plutôt beaucoup de sens

Auteur : medico
Date : 22 nov.16, 06:34
Message : C'est maladif chez toi il faut que tu fasses dévié le moindre sujet.

Auteur : indian
Date : 22 nov.16, 06:47
Message :

medico a écrit :C'est maladif chez toi il faut que tu fasses dévié le moindre sujet.

Désolé d'avoir l'impression que mes questions sont dans la suite de la discussion

Auteur : Jean Moulin
Date : 22 nov.16, 11:27
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'est écrit nulle part dans cet évangile que Jésus a trente ans.

Cela n'est pas plus dit dans Marc et Matthieu.

C'est dit uniquement dans Luc qui est la dernière version des Evangiles, et encore en un seul endroit.

Par contre, nulle part dans le NT il n'est dit ou fait allusion à ton affirmation selon laquelle Jésus aurait 46 ou 49 ans.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.16, 15:26
Message : Dans l'Evangile de Jean.

Auteur : claudem
Date : 23 nov.16, 00:38
Message : Le commencement de l’œuvre publique

141:0.1 (1587.1) LE 19 janvier de l’an 27, premier jour de la semaine, Jésus et les douze apôtres se préparèrent à quitter leur quartier général de Bethsaïde. Les douze ne savaient rien des plans de leur Maitre, sinon qu’ils monteraient à Jérusalem pour assister à la fête de la Pâque en avril, et que l’itinéraire projeté passait par la vallée du Jourdain. ..

Jésus est né le 21 août de l'an moins 7 Donc faites le calcul.

c.f. le livre d'Urantia.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.16, 01:15
Message : Et ils sont partis à quelle heure ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 nov.16, 02:15
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans l'Evangile de Jean.

Non, pas plus qu'ailleurs.

Auteur : claudem
Date : 23 nov.16, 02:15
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et ils sont partis à quelle heure ?

Ce n'est pas révélé...pas grave.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.16, 03:38
Message :

Jean Moulin a écrit :Non, pas plus qu'ailleurs.

Pour toi, en quelle année est né Jésus et en quelle année est-il mort ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 nov.16, 05:12
Message :

Jean Moulin a écrit :Non, pas plus qu'ailleurs.

Saint Glinglin a écrit :Pour toi, en quelle année est né Jésus et en quelle année est-il mort ?

Il a vécu environs 33 ans.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.16, 06:35
Message : Cela ne répond pas à ma question.

Auteur : claudem
Date : 23 nov.16, 06:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Cela ne répond pas à ma question.

Jésus est né le 21 août de l'an -7 et mort en l'an 30. c.f. Urantia.

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 nov.16, 06:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Cela ne répond pas à ma question.

Tu comptes, ça donne à peu près l'an 1 ou 2 avant notre ère pour sa naissance et l'an 33 pour sa mort.

Saint Glinglin a écrit :Cela ne répond pas à ma question.

claudem a écrit :Jésus est né le 21 août de l'an -7 et mort en l'an 30. c.f. Urantia.

Pour ce qu'on sait, en se référant aux Ecritures, il serait né vers l'an -2 et mort vers l'an 33. Alors j'aimerais bien savoir où tu es allé chercher le 21 aout de l'an -7.

Auteur : claudem
Date : 24 nov.16, 06:34
Message :

Jean Moulin a écrit :Pour ce qu'on sait, en se référant aux Ecritures, il serait né vers l'an -2 et mort vers l'an 33. Alors j'aimerais bien savoir où tu es allé chercher le 21 aout de l'an -7.

8. La naissance de Jésus

122:8.1 (1351.5) Toute la nuit, Marie fut agitée, de sorte que le couple ne dormit pas beaucoup. Au lever du jour, les douleurs de l’enfantement commencèrent nettement, et, à midi le 21 aout de l’an 7 av. J.-C., avec l’aide et la généreuse assistance de compagnes de voyage, Marie accoucha d’un enfant mâle. Jésus de Nazareth était né dans le monde ; il fut enveloppé dans les vêtements que Marie avait apportés en prévision d’un tel évènement, et couché dans une crèche voisine...

Confirmé par la visite des mages:

122:8.7 (1352.3) Ces hommes sages ne virent pas d’étoile pour les guider vers Bethléem. La belle légende de l’étoile de Bethléem a pris naissance comme suit : Jésus était né le 21 aout à midi de l’an 7 av. J.-C. Or, le 29 mai du même an 7, il y avait eu une extraordinaire conjonction de Jupiter et de Saturne dans la constellation des Poissons. C’est un fait astronomique remarquable que des conjonctions similaires se soient produites le 29 septembre et le 5 décembre de la même année...

Lire plus au fascicule 122.

Ceux qui ont réécris la Vie de Jésus:

77:9.9 (866.8) La culture des médians est le produit d’un groupe de citoyens planétaires immortels ; elle est donc relativement immunisée contre les vicissitudes temporelles qui assaillent la civilisation humaine. Les générations d’hommes oublient, mais le corps des médians se souvient, et cette mémoire est le trésor des traditions sur votre monde habité. C’est pourquoi la culture d’une planète reste toujours présente sur cette planète ; dans des circonstances appropriées, ces précieux souvenirs d’évènements passés sont mis à la disposition des hommes. C’est ainsi que l’histoire de la vie et des enseignements de Jésus a été donnée par les médians d’Urantia à leurs cousins dans la chair...

Lire plus au fascicule 77 du livre d'Urantia (la terre).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.16, 06:59
Message :

Jean Moulin a écrit :Tu comptes, ça donne à peu près l'an 1 ou 2 avant notre ère pour sa naissance et l'an 33 pour sa mort.

Hérode le Grand est mort en -4 et Archelaüs a été déposé en l'an 6.

Auteur : claudem
Date : 24 nov.16, 07:13
Message : [quote="Saint Glinglin"

Hérode le Grand est mort en -4 et Archelaüs a été déposé en l'an 6.[/quote]

D'autres dates du LUrantia:

122:7.1 (1350.3) Au mois de mars de l’an 8 av. J.-C. (le mois où Joseph et Marie se marièrent), César Auguste décréta que tous les habitants de l’empire romain devaient être dénombrés et qu’il fallait faire un recensement dont on pourrait se servir pour améliorer le prélèvement des impôts. Et cela, conjointement aux sérieuses difficultés intérieures d’Hérode, roi de Judée, et au fait que les Juifs avaient toujours été très hostiles à toute tentative de « dénombrement de la population », avait contribué à retarder d’un an ce recensement dans le royaume juif. Dans tout l’empire romain, ce recensement fut effectué en l’an 8 av. J.-C., excepté dans le royaume d’Hérode en Palestine où il eut lieu un an plus tard, en l’an 7 av. J.-C.

122:10.1 (1353.28) Les informateurs d’Hérode n’étaient pas inactifs. Quand ils lui rendirent compte de la visite des prêtres d’Ur à Bethléem, Hérode convoqua ces Chaldéens devant lui. Il s’informa soigneusement auprès de ces sages sur le nouveau « roi des Juifs », mais ils ne lui donnèrent guère satisfaction, expliquant que le bébé était né d’une femme qui était venue avec son mari à Bethléem pour le recensement. Hérode n’était pas satisfait de cette réponse, il les renvoya avec une bourse et leur ordonna de trouver l’enfant, afin que lui aussi aille l’adorer puisqu’ils avaient déclaré que son royaume devait être spirituel et non temporel. Les sages ne revenant pas, Hérode devint méfiant. Tandis qu’il retournait ces choses dans sa tête, ses informateurs revinrent et lui firent un rapport complet sur les récents incidents survenus au temple : ils lui apportèrent une copie de certaines parties du cantique de Siméon qui avait été chanté à la cérémonie du rachat de Jésus. Mais ils avaient omis de suivre Joseph et Marie. Hérode se mit fort en colère contre ses agents incapables de lui dire où le couple avait emmené l’enfant. Il envoya alors des enquêteurs chargés de dépister Joseph et Marie. Sachant qu’Hérode poursuivait la famille nazaréenne, Zacharie et Élisabeth restèrent éloignés de Bethléem. Le petit garçon fut caché chez des parents de Joseph...

122:10.3 (1354.2) Lorsqu’après plus d’un an de recherches, les espions d’Hérode n’eurent pas retrouvé Jésus et comme on soupçonnait que le bébé était encore caché à Bethléem, Hérode prépara un décret ordonnant la fouille systématique de toutes les maisons de Bethléem et la mise à mort de tous les enfants mâles âgés de moins de deux ans. De cette manière Hérode espérait s’assurer que l’enfant destiné à devenir « le roi des Juifs » serait exterminé. C’est ainsi que seize bébés mâles périrent en un jour à Bethléem de Judée. Mais l’intrigue et le meurtre, même dans sa famille proche, étaient monnaie courante à la cour d’Hérode.

122:10.4 (1354.3) Le massacre de ces enfants eut lieu vers le milieu d’octobre de l’an 6 av. J.C., alors que Jésus était âgé d’un peu plus d’un an. Mais, même parmi les attachés à la cour d’Hérode, il y avait des gens qui croyaient à la venue du Messie, et l’un de ceux-ci, apprenant l’ordre de massacrer les enfants mâles de Bethléem, se mit en rapport avec Zacharie, qui, à son tour, envoya un messager à Joseph et, la nuit avant le massacre, Joseph et Marie quittèrent Bethléem avec l’enfant pour se rendre à Alexandrie en Égypte. Pour éviter d’attirer l’attention, ils voyagèrent seuls avec Jésus jusqu’en Égypte. Ils allèrent à Alexandrie avec les fonds procurés par Zacharie et, là, Joseph reprit son métier, tandis que Marie et Jésus logeaient chez des parents aisés de la famille de Joseph. Ils séjournèrent à Alexandrie pendant deux années entières et ne retournèrent à Bethléem qu’après la mort d’Hérode.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.16, 08:38
Message :

claudem a écrit :122:7.1 (1350.3) Au mois de mars de l’an 8 av. J.-C. (le mois où Joseph et Marie se marièrent), César Auguste décréta que tous les habitants de l’empire romain devaient être dénombrés et qu’il fallait faire un recensement dont on pourrait se servir pour améliorer le prélèvement des impôts.

Il faut être complètement ignorant pour croire un truc pareil.

Il y a eu un recensement en l'an 6 des provinces dirigées par Archelaus uniquement.

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 nov.16, 03:28
Message :

Jean Moulin a écrit :Tu comptes, ça donne à peu près l'an 1 ou 2 avant notre ère pour sa naissance et l'an 33 pour sa mort.

Saint Glinglin a écrit :Hérode le Grand est mort en -4

Ce n'est pas un fait établi. Les spéculations sur la date de sa mort sont nombreuses.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.16, 08:07
Message : Je veux bien mais quelles sont tes sources ?

Auteur : medico
Date : 25 nov.16, 10:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je veux bien mais quelles sont tes sources ?

http://remacle.org/bloodwolf/gertoux/herode.htm

Auteur : claudem
Date : 26 nov.16, 04:37
Message : D'autres repères:

Joseph et Marie quittèrent Bethléem avec l’enfant pour se rendre à Alexandrie en Égypte. Pour éviter d’attirer l’attention, ils voyagèrent seuls avec Jésus jusqu’en Égypte. Ils allèrent à Alexandrie avec les fonds procurés par Zacharie et, là, Joseph reprit son métier, tandis que Marie et Jésus logeaient chez des parents aisés de la famille de Joseph. Ils séjournèrent à Alexandrie pendant deux années entières et ne retournèrent à Bethléem qu’après la mort d’Hérode...

123:0.5 (1356.2) Marie n’avait jamais complètement abandonné l’idée que Jésus devait grandir à Bethléem, la cité de David. Joseph ne croyait pas réellement que leur fils était destiné à devenir un roi libérateur d’Israël. En outre, il savait que lui-même n’était pas un vrai descendant de David ; le fait d’être compté parmi la postérité de David était dû à l’adoption d’un de ses ancêtres dans la lignée des descendants de David. Marie pensait naturellement que la cité de David était l’endroit le mieux approprié pour élever le nouveau candidat au trône de David, mais Joseph préférait tenter sa chance avec Hérode Antipas plutôt qu’avec son frère Archelaüs. Il concevait de grandes craintes pour la sécurité de l’enfant à Bethléem ou dans toute autre cité de Judée ; il pensait qu’Archelaüs suivrait plus volontiers la politique menaçante de son père Hérode, que ne le ferait Hérode Antipas en Galilée. En dehors de toutes ces raisons, Joseph exprima ouvertement sa préférence pour la Galilée, estimant que c’était un meilleur endroit pour élever et instruire l’enfant, mais il lui fallut trois semaines pour surmonter les objections de Marie.

123:0.6 (1356.3) Au premier octobre, Joseph avait convaincu Marie et tous leurs amis qu’il était préférable pour eux de retourner à Nazareth. En conséquence, au début d’octobre de l’an 4 av. J.-C., ils quittèrent Bethléem pour Nazareth par la route de Lydda et de Scythopolis

Donc en octobre de l'an -4 Hérode était mort.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 nov.16, 02:36
Message :

medico a écrit :http://remacle.org/bloodwolf/gertoux/herode.htm

Dans sa thèse Gérard Gertoux tente de démontrer que Jésus est né en l'an 2 avant notre ère, donnée compatible avec l'évangile de Luc et ce que croient les Témoins de Jéhovah. Pour cela il doit néanmoins tenter de démontrer qu'Hérode le Grand n'est pas mort en 4 avant notre ère, donnée fournie par l'historien juif Flavius Josèphe en rapport avec l'évangile de Matthieu, et qui est historiquement inconciliable avec l'année 2 avant notre ère.

Une page critique réfute la thèse de Monsieur Gertoux, affirmant que "M. Gertoux[48], partant de sa date fatidique du 2 Shébat de l’an 3760 (26 janvier 1 BC), manie, tord, mélange tant les données de Flavius Josèphe qu’à la fin le château de cartes chute." [5]. Une réfutation de sa thèse se trouve sur le site de Madame Chabert d'Hyères.

Il est à noter que critiquer Flavius Josèphe dans la datation de la naissance de Jésus est une reprise du livre édité par la Watchtower, Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible, à l'article "Jésus", afin de faire naitre Jésus en 2 avant notre ère. Par cette méthode, la Watchtower permet l'accomplissement de la prophétie des 70 semaines d'années que l'on trouve dans le livre de Daniel, avec la mort de Jésus Christ en 33 de notre ère.

http://www.tj-encyclopedie.org/G%C3%A9rard_Gertoux

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