Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 04:27 Message : Les témoins de Jéhovah affirment que les derniers jours ont commencé en 1914.
Pourtant le texte d'Acte 2 apporte un démenti cinglant :
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
On voit que les premiers chrétiens étaient déjà dans les derniers jours au premier siècle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 04:40 Message : La résurrection devait aussi avoir lieu au dernier jour. Alors qu'est ce que le denier jour ou les derniers jours ? Les derniers jours de quoi exactement ?
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 05:48 Message : La réponse est tellement simple.
Les derniers jours d'un AION voyons
Donc, les derniers de l'ancienne alliance.
Même les Témoin ont compris ça. Au moins une chose de compris de leur part...... Bravo
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 05:54 Message : Euhhhh ! Oui, toutatis, ça j'avais compris... Je posais la question pour lancer le débat.
Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 06:04 Message :
toutatis a écrit :La réponse est tellement simple.
Les derniers jours d'un AION voyons
Donc, les derniers de l'ancienne alliance.
Même les Témoin ont compris ça. Au moins une chose de compris de leur part...... Bravo
Oui mais ils l'ont compris à moitié....
Ils admettent que dans Acte 2 , les derniers jours ont été les derniers jours du système juifs mais ils croient que les derniers jours de mat 24 ont commencé en 1914.
En fait , pour eux , il y a 2 sortes de derniers jours.....
Les derniers jours du système juif et les derniers jours du système de chose alors que sa en fait qu'un.
Les derniers jours Acte 2 ont été les derniers jours de Matthieu 24 et de 2Timothée 3:1: "Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles." ....
Car Mat 24 parle de la tribulation de Jérusalem qui mène à sa destruction , donc fin du AION , fin du système juif = système de chose par la destruction de Jérusalem en 70 ....
Auteur : jerzam Date : 11 juil.16, 06:27 Message : Merci pour ce verset. Effectivement la fin des temps etait pour les premiers chrétiens. Il faut vraiment tordre la bible pour voir un soit disant deuxieme accomplissement. Jesus n'en parle pas d'un premier puis deuxieme avertissement.
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 06:28 Message :
jerzam a écrit :Merci pour ce verset. Effectivement la fin des temps etait pour les premiers chrétiens. Il faut vraiment tordre la bible pour voir un soit disant deuxieme accomplissement. Jesus n'en parle pas d'un premier puis deuxieme avertissement.
Excellent, un autre qui a compris ou qui avait déjà compris.
On avance apparemment.........
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.16, 06:44 Message : D'autant que jésus ne voyait pas plus loin que le siècle suivant le sien et que ce qu'il a prédit pour sa génération s'est réalisé
Matthieu 24,33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive
Matthieu 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir
Marc 10,30 ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 06:51 Message :
Mikaël Malik a écrit :D'autant que jésus ne voyait pas plus loin que le siècle suivant le sien et que ce qu'il a prédit pour sa génération s'est réalisé
Matthieu 24,33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive
Matthieu 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir
Marc 10,30 ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Effectivement D'autant plus qu'avec Matthieu 24:34 , ils se contredisent.
Ils disent que les derniers jours de Mat 24 ne sont pas les derniers jours du système juif.
Pourtant Jésus a dit "Cette génération ne passera point que tout n'arrive" , le tout incluant la parousie de Jésus ET la destruction de Jérusalem , destruction de Jérusalem qui marque la fin du système juif. Donc les derniers jours de Acte 2 ont été OBLIGATOIREMENT les derniers jours de Matthieu 24.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 06:58 Message : Et Jésus est revenu... Puis reparti tranquillement ! Ceci aurait dû mettre fin au judaïsme et au christianisme.
Enfin, ceci va plutôt valider l'idée que YHWH était un dieu local qui n'a jamais eu aucun projet pour l'humanité entière.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.16, 07:05 Message : Jésus n'est pas un menteur ou un faux prophète et il ne parlait pas pour ne rien dire, il a même donné quelques détails sur ce qui devait se passer durant sa génération
Matthieu 24,15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Chacun sait qu'il ne peut pas avoir un hiver global et qu'il s'adressait nécessairement à ceux qui habitaient jérusalem
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 07:11 Message : [quote="Jésus n'est pas un menteur ou un faux prophète et il ne parlait pas pour ne rien dire, il a même donné quelques détails sur ce qui devait se passer durant sa génération
Matthieu 24,15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Chacun sait qu'il ne peut pas avoir un hiver global et qu'il s'adressait nécessairement à ceux qui habitaient jérusalem[/quote]
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Très EXACT......
Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 07:11 Message : De plus il est dit "que ceux qui sont en JUDEE" , pas en Chine ou en Australie....
La tribulation concerne donc évidemment Jérusalem...
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.16, 07:36 Message : Le fait est que Jésus ne parlait pas d'une génération à venir
Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Matthieu 23:36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 07:46 Message :
Mikaël Malik a écrit :Le fait est que Jésus ne parlait pas d'une génération à venir
Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Matthieu 23:36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Eh oui et c'est le jugement qui est retomber sur Babylone la Grande , celle qui lapidait les prophètes et qui avait le sang des témoins de Jésus
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 08:25 Message : Bien ! Sachant tout ça, pourquoi les chrétiens (TJ compris) attendent encore le retour de Jésus ?
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 09:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Bien ! Sachant tout ça, pourquoi les chrétiens (TJ compris) attendent encore le retour de Jésus ?
Pour mentir au gens et faire des gros magots de $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
toutatis a écrit : Ça a toujours été ça Liberté 1, et ça le sera toujours.
Tous... même les pires criminels ? :interroge
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Probablement que oui, très profondément. L'être humain aspire toujours au bonheur, mais il prend beaucoup de détour (Salomon)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 11:21 Message : L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 11:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit :L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Exact MLP
Le ciel n'est pas plus physique ou moins que celui où nous sommes présentement. MLP Il est tout simplement différent.... Tout est Esprit MLP
Auteur : kevver Date : 15 juil.16, 04:04 Message : "votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours !" (Jacques 5:3)
"Votre or et votre argent sont rouillés, et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous et dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours!" (Jacques 5:3)
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juil.16, 10:18 Message : .......
Auteur : claudem Date : 16 juil.16, 10:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit :L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Ils deviennent comme s'ils n'avaient jamais existé. Oui le ciel c'est des mondes physiques. Quand on meurt ici notre corps physique y demeure mais nous en recevons un nouveau sur une autre planète et comme le homard nous changeons d'enveloppe de nombreuses fois. L'univers est une école et nous progressons d'ici au Paradis pour ensuite aller servir dans les univers éternellement. c.f. le Livre d'Urantia.
MonstreLePuissant a écrit :L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Ils deviennent comme s'ils n'avaient jamais existé. Oui le ciel c'est des mondes physiques. Quand on meurt ici notre corps physique y demeure mais nous en recevons un nouveau sur une autre planète et comme le homard nous changeons d'enveloppe de nombreuses fois. L'univers est une école et nous progressons d'ici au Paradis pour ensuite aller servir dans les univers éternellement. c.f. le Livre d'Urantia. [/quote]
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Ah bon, Et c'est Santa Klauss qui t'a raconté ça............
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.16, 08:21 Message : N'oublions pas que le livre des Acte s'inscrit fortement dans le contexte de Jérusalem... ses temples , les juifs etc ....
Donc il est évident que ce sont les derniers jours du système juif ici en l'occurrence...
Les derniers jours de Mat 24 et du système mauvais de Satan sont-ils déjà passé ???
Il n'y qu'à regarder autour de vous!!! On est en plein dans les derniers jours !!!
Je vous invite à cette article jw qui finalement ne cache rien ...
Auteur : Bertrand Date : 01 sept.16, 10:08 Message : Barnabé;;Chapitre 177
Celui qui écrit dit alors : "Maître, le paradis a-t-il comme ce monde ici la lumière du soleil?" Jésus répondit :" Barnabé, Dieu m'a dit ceci : le monde dans lequel vous habitez, ô hommes pécheurs, a le soleil, la lune et les étoiles qui l'ornent pour votre profit et votre joie, c'est cela que j'ai créé.
Mais croyez-vous que la maison qu'habiteront mes fidèles ne sera pas meilleure? Vous vous trompez certainement si vous le croyez car moi, votre Dieu, je suis le soleil du paradis; mon messager en est la lune qui reçoit tout de moi
Hénoch; 3. Et avant la création du soleil et des astres, avant que les étoiles ne fussent formées au firmament, on invoquait le nom du Fils de l’homme ; Celui qui apportera la lumière !
Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.(Thomas; 19… Traité. Origine.p.3- 11)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
Voilà;;6. Ce jour sera pour les élus un jour d’alliance, pour les pécheurs un jour de châtiment. Hén 54;4. ( Anges )
7. Dans ce jour on fera sortir pour se repaître des méchants deux monstres, l’un mâle, l’autre femelle ; la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
Voilà un super cadeau !
Auteur : toutatis Date : 01 sept.16, 11:26 Message :
Faulou a écrit :N'oublions pas que le livre des Acte s'inscrit fortement dans le contexte de Jérusalem... ses temples , les juifs etc ....
Donc il est évident que ce sont les derniers jours du système juif ici en l'occurrence...
Les derniers jours de Mat 24 et du système mauvais de Satan sont-ils déjà passé ???
Il n'y qu'à regarder autour de vous!!! On est en plein dans les derniers jours !!!
Je vous invite à cette article jw qui finalement ne cache rien ...
Bon, un autre Témoin qui n'a rien compris.................... Éternel recommencement.
Auteur : Bertrand Date : 01 sept.16, 23:30 Message : et ca ?? on allume ?==*** Rbi8 Actes 1:6-8 ***
6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
Donc tu admets que les recommandations du livre des actes sont à considérer avec son contexte? Et que c'est précisément les juifs qui étaient visés?
Dans ce cas pourquoi n'admets tu pas que l'ordre de ne pas prendre de sang est particulier à une situation, un contexte?? Et pourquoi risques tu ta vie et celles de tes enfants, si tu en as, pour un ordre qui a été donné dans une circonstance que tu admets particulière??
Auteur : toutatis Date : 02 sept.16, 03:02 Message :
Bertrand a écrit :et ca ?? on allume ?==*** Rbi8 Actes 1:6-8 ***
6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
Qui avait-il en Judée, en Samarie et dans les régions les plus éloignés de la terre romaine ? rép: des israélites Bordel de merde Bertrand......................................
C'est pour ça que Pierre dira: La parole a été annoncée jusqu'aux extrémités de la terre.
Mets des lunettes qui grossissent 500 fois minimum, dans ton cas.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.16, 03:28 Message :
jerzam a écrit :Faulou,
Donc tu admets que les recommandations du livre des actes sont à considérer avec son contexte? Et que c'est précisément les juifs qui étaient visés?
Dans ce cas pourquoi n'admets tu pas que l'ordre de ne pas prendre de sang est particulier à une situation, un contexte?? Et pourquoi risques tu ta vie et celles de tes enfants, si tu en as, pour un ordre qui a été donné dans une circonstance que tu admets particulière??
"mais qu'il faut leur écrire d'éviter les souillures des idoles, l'immoralité sexuelle, les animaux étouffés et le sang. (Actes 15:20)"
Donc l'immoralité sexuelle est aussi en rapport avec le contexte ??? Belle moralité , éclatons nous alors !
Faisons semblant devant les juifs de peur de les choquer d'être pieux mais dès qu'on est tout seul allez !
toutatis a écrit :
Qui avait-il en Judée, en Samarie et dans les régions les plus éloignés de la terre romaine ? rép: des israélites Bordel de merde Bertrand......................................
.
Mets des lunettes qui grossissent 500 fois minimum, dans ton cas.
Bordel de merde , encore coincée dans ton interprétation de l'ancienne alliance... On se demande pourquoi Jésus s'est sacrifiée.............
Tu as 2 neurones en moins pour louper tout le ministère de Paul sur les gentils , paiens ou quoi ????
Comment il a ouvert aux nations la porte de la foi ???
Auteur : Bertrand Date : 02 sept.16, 03:37 Message : et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
donc; jusque après la découverte de l'Amérique..
les temps des gentils se termine en 1914...
607 av...n;èr a 1914;; 2520 ans
Auteur : kevver Date : 02 sept.16, 03:42 Message :
Faulou a écrit :
"mais qu'il faut leur écrire d'éviter les souillures des idoles, l'immoralité sexuelle, les animaux étouffés et le sang. (Actes 15:20)"
Donc l'immoralité sexuelle est aussi en rapport avec le contexte ??? Belle moralité , éclatons nous alors !
Faisons semblant devant les juifs de peur de les choquer d'être pieux mais dès qu'on est tout seul allez !
L'immoralité sexuelle était déjà condamné par Jésus mais était judicieux de le répéter car certains paiens pratiquait encore ces choses...
Pour les 3 autres c'était en fonction du contexte... D'ailleurs il est dit de s'abstenir des aliments sacrifiées aux idoles...
POURTANT dans la lettre aux corinthiens , paul dira que c'est PERMIS du moment de ne pas être une pierre d'achoppement pour son frere ;.. Ce qui prouve que la prescription s'inscrit dans le cadre d'un consensus "CAR on lit MOISE dans les synagogues"
Les chrétiens issues du judaisme étaient encore trop attachés aux ordonnances de la loi de MOISE
Donc les chrétiens d'origine paiennes devaient éviter de faire sa devant les judéo chrétien quant ils se mélangeaient entre eux ...
Auteur : toutatis Date : 02 sept.16, 06:33 Message : Bordel de merde , encore coincée dans ton interprétation de l'ancienne alliance... On se demande pourquoi Jésus s'est sacrifiée.............
Tu as 2 neurones en moins pour louper tout le ministère de Paul sur les gentils , paiens ou quoi ????
Comment il a ouvert aux nations la porte de la foi ??? --------------------
Le ministère de Paul était de prêcher aux fils d'Israël. Il y a eu également des non-israélites qui ont cru certes. Après la disparition des apôtres, l'évangile n'a plus été prêché pendant plus de 220 ans. Ce fût le [ATTENTION Censuré dsl] de païen fou-malade-mental de Constantin qui a essayé de ressuscité l'église. Et depuis ce temps c'est le bordel de merde, etc, etc......... Réveille-toi hot-dog heater........
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.16, 07:05 Message :
toutatis a écrit :
Le ministère de Paul était de prêcher aux fils d'Israël.
Met tes lunettes Toutatis :
Actes 9:15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël ;
Actes 13:47 : Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur : Je t'ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre.
Actes 14:27 Après leur arrivée, ils convoquèrent l'Église, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux, et comment il avait ouvert aux nations la porte de la foi.
Romain 11:11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute ( de l'israel selon LA CHAIR ), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. 13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race ( ISRAELITE), et d'en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
Romain 15: 15 Cependant, à certains égards, je vous ai écrit avec une sorte de hardiesse, comme pour réveiller vos souvenirs, à cause de la grâce que Dieu m'a faite 16 d'être ministre de Jésus-Christ parmi les païens, m'acquittant du divin service de l'Evangile de Dieu, afin que les païens lui soient une offrande agréable, étant sanctifiée par l'Esprit-Saint.
Romains 15:18 Car je n'oserais mentionner aucune chose que Christ n'ait pas faite par moi pour amener les païens à l'obéissance, par la parole et par les actes,
Galates 2:2 et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Évangile que je prêche parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain.
Je dois croire qui toi ou la Bible ???????? Comment peux-tu oser dire aux vue de tous ces textes ( et il y en a encore pleins d'autres ) que le ministère de Paul était axée aux israélites avec 2 plouks non-israélites qui auraient cru ????
IMPORTANT
Tu nous sors tes lettres de Jacques 1:1 et 1 Pierre , ces lettres qui soi-disante prouvent ta théorie qui s'adressaient aux israélites dispersés....Mais ce n'est pas un problème Toutatis...
Galates 2:9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions,nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
Donc RIEN D'étonnant à ce que les lettres de Pierre dont le ministère était vers les israélites s'adressent AUX israélites... MAIS ne vient pas me dire que le ministère de Paul vers les PAIENS , LES GENTILS est en fait aussi AUX israélites !!!
Bref ta théorie est facilement mise en défaut comme toutes les autres... Pas une qui rattrape l'autre comme ta théorie du salut universelle...
quand il est dit de ne pas manger de viandes sacrifiés aux idoles, c'est par rapport au contexte de l'époque ou pas?
Auteur : toutatis Date : 02 sept.16, 16:33 Message : Chez les israélites dispersés, il y avait des circoncis et des non-circoncis. Chez l'israélite non-circoncis, donc non pratiquant, ils étaient considéré comme des païens = gentils = FOREIGNERS = étrangers = les douze tribus dont Pierre et Jacques parlent = Les tribus dispersés dont Pierre et Jacques parlent. Même les pratiquants vivaient en marge partiel des lois de Moïse. Ils étaient tous considéré comme des gentils. Car ces tribus étaient du royaume du Nord et donc rebelles à l'éventuel règne de la postérité de David. Ce qui a valu la division d'israel en deux royaumes et nations distinctes.
Les pharisiens en Judée étaient pratiquants de Moïse etc........ ont-ils été des 144 000 pour autant ?????, la plupart NON...
Certes, Paul a prêché devant des rois (Agrippa, etc), etc... car mis en accusation. Mais le job de Paul était de prendre soin des 3000 juifs convertis au jour de la pentecôte, des israélites convertis, bref des 144 000...........
Lorsque Paul dit qu'il a évangélisé TOUTE créature sous le ciel, parlaient-ils des 7 nains et des lutins, et des stroumffs.... ?????
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 oct.16, 06:41 Message :Les preuves que vous souhaitiez
Dans la brochure « La détresse du monde » (1923), il y a un chapitre entier intitulé « La fin du monde » et nous pouvons lire à la page 28 :
« Suivant un calcul rigoureusement exact, d’après la chronologie de la Bible, les temps des nations devaient se terminer le 1er Août 1914. Cette date marquerait donc la fin du monde … » « Encore une preuve irréfutable et convaincante … de la fin du monde en 1914. »
Dans l’histoire officielle de la Société un document de l’époque est reproduit avec, en gros titre « La fin du monde en 1914 » (« END OF WORLD IN 1914 »), voilà qui est clair.
Pour un Témoin de Jéhovah l’expression « la fin du monde » ne signifie pas la destruction totale de la Terre, mais « la fin de ce système de choses ».
Ils citent volontiers le verset biblique :
« Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. » (Psaume 37.29)
Prophètes, oui ou non ?
Un autre élément de leur défense consiste à dire qu’ils ne peuvent être de faux prophètes
##Puisqu’ils ne sont pas prophètes !
##Puisque les prédictions ne sont jamais faites au nom de Jéhovah,
##Puisqu’ils reconnaissent leurs erreurs quand il leur arrive d’en faire.
« A aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit :’ce sont là les paroles de Jéhovah’ »
Voici quelques preuves concernant les deux premières affirmations :
Russell, prophète de Jéhovah
Russell est constamment présenté comme un « prophète de Dieu » :
##Mis à part dès le ventre de sa mère
« Le messager spécial de cette dernière période de l’Église fut donc Charles T. Russell … dans la conversation intime et privée Russell admettait qu’il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu pour l’œuvre grandiose qu’il eut à accomplir »
##La voix de Jéhovah
«Les prédications et les écrits du pasteur Russell … c’était la voix de Jéhovah », « la belle voix du Seigneur »
##Le prophète de Jéhovah
« Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell ; et avant longtemps ’ils sauront qu’un prophète prêchait parmi eux’. »
##Ses sept livres sont le complément de la bible
« Les sept volumes des Études des Écritures (Apoc 8.5) …étaient annoncés prophétiquement comme le complément nécessaire» [de la Bible]
Les écrits de Russell complètent la Bible …
##Pendant l’éternité ses ennemis vont adorer à ses pieds
« Charles Taze Russel, tu as, par le Seigneur, été couronné roi ; et à travers les âges éternels ton nom sera connu parmi les gens, et tes ennemis viendront adorer à tes pieds. »
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 05:40 Message : je voudrais apporter une petite précision :
Russell était-il parfait ? Rutherford était-il parfait ? Non, c'était de simples humains comme vous et moi.
Mais le plus important est qu'il aient lancé la "machine" de Jéhovah. Certes, les choses ne sont pas parfaites et il est évident qu'avant, c'était un peu "olé olé" de par l'époque également.
Aujourd'hui, rien n'est parfait. Mais il n'empêche une chose :
"que quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé"... Qui, aujourd'hui invoque le nom de Jéhovah ?
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 05:44 Message : T'as été réintégré ?
... Également : tu ne prononceras le nom de DIEU qu'avec respect....
Donc avec " parcimonie" et non tout le temps et toujours à toutes les sauces ce qui est le cas chez les TJ, pour un oui, pour un non... Ce n'est pas celà le sens de "quiconque invoquera le nom de Dieu sera sauvé" mais chacun sa compréhension du "sacré" et ne pas le galvauder, le banaliser ...
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 05:49 Message :
wind a écrit :T'as été réintégré ?
Je savais que tu dirais cela...
... Également : tu ne prononceras le nom de DIEU qu'avec respect....
(Et non toujours à toutes les sauces)
Pourquoi invoquer le nom de Dieu, c'est irrespectueux ?
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 05:54 Message : Moi je te souhaite le meilleur là où tu peux trouver ton bonheur' car je n'ai rien contre toi, juste un peu mal au coeur que tu te soies laisser enfumer. Mais Dieu permet tout et chez ceux qui se sont fait enfumer, il y a beaucoup de bon grain. Bonne route mon ami.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 05:59 Message : Se laisser enfumer est une expression qui correspond à quelqu'un qui s'est laissé leurrer.
Désolé, mais je ne suis pas d'accord.
petite réflexion:
L'apôtre Paul nous a dit quoi ?
"Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour*+." - 1 Corinthiens 13:13
Quoiqu'il se passe dans quelque organisations religieuses, le plus important, c'est l'amour de Dieu et de notre prochain.
Alors, oui, rien n'est parfait dans ce bas monde, néanmoins, c'est l'amour qui est le plus important.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 06:21 Message : Oui, mais les personnes sont imparfaites. mais toi, Jerzam, as-tu de l'amour pour Dieu ou pour les hommes ?
Qu'est-ce qui t'importe le plus, la pensée de l'homme ou celle de Dieu ?
Chacun veut avoir une bonne réputation, mais envers qui ? Envers les hommes ou envers Dieu ?
Les hommes sont imparfaits, ils te décevront toujours... Dieu ne te décevras jamais...
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 06:25 Message : Je te souhaite le meilleur dans ta réintégration récente et d'appartenir de nouveau à l'organisation comme tu le décidés pour Ne plus être regardé comme un chien galeux.... C'est un peu comme ça que les exclus sont regardés C'est tellement insupportable pour certains qui ne parviennent pas encore à passer au dessus de tout cela, du jugement des autres humains...
Tu suis donc ce que te dicte ton coeur, et de revenir à nouveau dans les rangs, et ta compréhension actuelle dirige tes pas vers la bergerie WT, et vers ses bons bergers, les anciens, ajw quels tu devras aussi soumission. Et qui ont su prononcer les bons mots pour te convaincre de tout celà...
Bonne route, et avec mes sincères et meilleurs souhaits, au plaisir aussi de continuer d,échanger surtout que maintenant les choses (floues, confuses jusqu'à présent) enfin, sont aujourd'hui plus claires, limpides.
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 06:30 Message : les tj sont pret a tuer leurs enfants, bébés par refus de transfusion et a ne plus parler et aider leurs enfants et "amis". Explique moi comment avec ca dans la tete ils peuvent avoir de l'amour?
Je n'ai pas besoin d'un dieu imaginaire pour avoir de l'amour sincere pour les gens ( ce qu'il n'y a pas chez les temoins de jehovah pour qui une catastrophe naturelle est plutot signe de la guerre totale d'harmaggedon que d'avoir de la compassion pour les victimes). Je n'ai pas besoin de la carotte du paradis, d'etre assistant ou ancien pour agir vis a vis des autres. Dieu n'existe pas, il faut apprendre a assumer ses erreurs etc
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 06:36 Message :
wind a écrit :Je te souhaite le meilleur dans ta réintégration récente et d'appartenir de nouveau à l'organisation comme tu le décidés pour Ne plus être regardé comme un chien galeux.... C'est un peu comme ça que les exclus sont regardés C'est tellement insupportable pour certains qui ne parviennent pas encore à passer au dessus de tout cela, du jugement des autres humains...
Je ne suis pas réintégré. Enfin pour l'instant.
Et ce n'est pas par un manque d'affection ou que j'ai une réputation de chien galeux que je redeviendrais TJ. je redeviendrais TJ, parce que j'aime Dieu.
Les autres hommes, tj ou pas, n'ont aucune emprise sur moi.
Tu suis donc ce que te dicte ton coeur, et de revenir à nouveau dans les rangs, et ta compréhension actuelle dirige tes pas vers la bergerie WT, et vers ses bons bergers, les anciens, ajw quels tu devras aussi soumission. Et qui ont su prononcer les bons mots pour te convaincre de tout celà...
Non, vers la bergerie de Jésus...Nuance.
Bonne route, et avec mes sincères et meilleurs souhaits, au plaisir aussi de continuer d,échanger surtout que maintenant les choses (floues, confuses jusqu'à présent) enfin, sont aujourd'hui plus claires, limpides.
Peux-tu développer stp ?
jerzam a écrit :les tj sont pret a tuer leurs enfants, bébés par refus de transfusion et a ne plus parler et aider leurs enfants et "amis". Explique moi comment avec ca dans la tete ils peuvent avoir de l'amour?
Je n'ai pas besoin d'un dieu imaginaire pour avoir de l'amour sincere pour les gens ( ce qu'il n'y a pas chez les temoins de jehovah pour qui une catastrophe naturelle est plutot signe de la guerre totale d'harmaggedon que d'avoir de la compassion pour les victimes). Je n'ai pas besoin de la carotte du paradis, d'etre assistant ou ancien pour agir vis a vis des autres. Dieu n'existe pas, il faut apprendre a assumer ses erreurs etc
Si ton enfant décide de partir dans un pays lointain, mais que ton enfant sera heureux dans ce pays, ne le laisseras-tu pas partir, sachant que tu le retrouveras plus tard ?
Mes enfants feront leur propre choix, transfusion ou pas. Mais s'ils refusent la transfusion POUR PLAIRE A DIEU, alors, je sais que je les retrouverais lorsque Dieu sera intervenu dans ce monde pourri.
Tu sais, lorsqu'une personne décède (un être cher ou pas), je me dis qu'il est mieux là ou il est que là où nous sommes...
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 07:00 Message : c'est vrai que des enfants qui en viennent a se suicider ca le fait. C'est cool. Et juste pour info l'enfant en question n'a pas besoin d'etre loin. Il est proche et tu ne l'appel pas, tu ne le vois pas etc. Si tu trouves de l'amour la dedans tu es grave.
laisser son enfant mourir pour un dieu imaginaire c'est grave. Surtout quand les ordre viennent d'une secte connue pour changer constamment ses doctrines et qui a deja mis la vie de ses fideles en danger pour rien.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 07:05 Message :
jerzam a écrit :c'est vrai que des enfants qui en viennent a se suicider ca le fait. C'est cool. Et juste pour info l'enfant en question n'a pas besoin d'etre loin. Il est proche et tu ne l'appel pas, tu ne le vois pas etc. Si tu trouves de l'amour la dedans tu es grave.
Ce que tu me dis là n'est le fait que d'humains... Comme je le disais tout à l'heure, certains voient la relation avec Dieu de manière extrémiste. Ce sera leur fardeau devant Jéhovah.
Et je te le répète, PERSONNE ne peut interférer entre TA relation avec Dieu et toi. c'est personnel.
laisser son enfant mourir pour un dieu imaginaire c'est grave. Surtout quand les ordre viennent d'une secte connue pour changer constamment ses doctrines et qui a deja mis la vie de ses fideles en danger pour rien.
Imaginaire, c'est toi qui le dit. En as-tu la preuve ? Vers qui veux-tu te tourner aujourd'hui ? Vers les hommes ?
- Il détruisent la terre
- Il se détruisent entre eux
N'oublie que ce monde est entre les mains de satan... Je me suis laisser berner par mes propres pensées et les pensées des autres. C'est fini, je pense par moi-même et je ne vois que par l'amour du prochain et l'amour pour Jéhovah...
Jésus a démontré qu'il pouvait ressusciter les hommes (Lazare). Pourquoi ne pourrait-il pas le faire pour nos propres enfants ? Serait-il venu pour rien sur la terre ?
Auteur : toutatis Date : 07 oct.16, 07:06 Message : chrétien2, tu ferais vraiment mieux de te taire parfois. Surtout que tu n'as ABSOLUMENT RIEN compris de la Bible.......
C'est INCROYABLE.......
Invoquer le non de Dieu n'était rien. C'est ceux qui faisait sa volonté parmi les israélites qui étaient récompensé ou puni.
Et t'as pas encore compris le salut universel par le second adam...... Tu devrais aller au garage pour tes neurones...........
Le monde est aux mains de satan. Elle est bonne celle-là Est-ce que c'est lui qui t'empêche de comprendre le bon sens ou c'est Adam et ses descendants &??????????????????????????????
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 07:09 Message : euh c'est a moi de prouver qu'une personne imaginaire existe? alors amuse toi a m'expliquer que la petite sirene n'existe pas?
et jehovah n'existe pas. C'est un nom batard entre yhwh et adonai inventé par une source spirite (babylone la grande) un moine dominicain.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 07:14 Message :
jerzam a écrit :euh c'est a moi de prouver qu'une personne imaginaire existe? alors amuse toi a m'expliquer que la petite sirene n'existe pas?
Le monde autour de toi démontre que Jéhovah existe. Il suffit de regarder tout ce qui t'entoure...Et de méditer.
et jehovah n'existe pas. C'est un nom batard entre yhwh et adonai inventé par une source spirite (babylone la grande) un moine dominicain.
Ca, c'est que le monde veut te faire croire... As-tu des sources fiable à ce sujet ?
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 07:27 Message : la watchtower elle meme avoue, dans la brochure le nom divin, que c'est un amalgame entre yhwh et adonai. Désolé meme ta secte l'admet. J'ai appris cette infos chez les temoins de jehovah.
Ok donc le monde comme il est bien fait c'est la preuve que dieu existe. Super. Alors ton dieu doit etre un nase, il doit etre vraiment très faible puisque personne ne l'a créé. Nous on est super donc c'est la preuve que dieu nous a fait. Mais lui personne ne l'a créé donc il est nul.
wind a écrit :
Tu suis donc ce que te dicte ton coeur, et de revenir à nouveau dans les rangs, et ta compréhension actuelle dirige tes pas vers la bergerie WT, et vers ses bons bergers, les anciens, ajw quels tu devras aussi soumission. Et qui ont su prononcer les bons mots pour te convaincre de tout celà...
chrétien2 a écrit :Non, vers la bergerie de Jésus...Nuance.
Non pas vers la bergerie de Jésus pour avoir la vie éternelle, à présent, tu devras compter sûr les 144000 qui ont pris la place de Christ bonne chance quand même.
Jean 10:28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
TdG du 01/03/2012 p 17 §3
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000.Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 07:42 Message :
chrétien2 a écrit :Non, vers la bergerie de Jésus...Nuance.
Liberté 1 a écrit :Non pas vers la bergerie de Jésus pour avoir la vie éternelle, à présent, tu devras compter sûr les 144000 qui ont pris la place de Christ bonne chance quand même.
Liberté 14, ca me fait plaisir de dialoguer avec toi...
Les 144.000 ont la gestion des biens du maître. S'ils ne le font pas correctement, ils rendront des compte.
Jean 10:28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Exactement !
TdG du 01/03/2012 p 17 §3
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000.Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.
Aurais-tu une contradiction sur ce thème ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 07:57 Message : Personne n'est parfait, mais ça c'est l'excuse parfaite ! Pourquoi Dieu voudrait-il tuer les hommes puisqu'ils sont imparfaits ? Ils peuvent bien violer, tuer, mentir, vu qu'ils sont imparfaits, pourquoi les punir ? Bah non, là il va les liquider. A la WT, on peut mentir, manipuler, annoncer de fausses prophéties, mais là Dieu ne prévoit rien ! Là, ils sont imparfaits ! Donc, ils auront la vie éternelle ! Quelle hypocrisie !!!!!
Franck, tu t'es laissé embobiné par cet ancien, et c'est bien triste de te voir faire marche arrière et trouver des excuses à ces gens là ! Je n'ai jamais entendu un TJ en prédication dire que l'église catholique était imparfaite et qu'il fallait y rester. L'excuse de l'imperfection ne vaut que pour les TJ, pas pour les autres. C'est écœurant !
Comme je l'ai dit précédemment, la Bible n'a aucune importance pour les TJ, et je constate avec regret qu'elle n'a plus aucune importance pour toi. On peut donc se tromper, l'interpréter comme on veut, inventer des doctrines farfelues, puisque de toute façon, on est imparfait et que Dieu tiendra compte de cette imperfection. Mais que pour les TJ, pas pour les autres. L'excuse de l'imperfection ne marche que pour les TJ. Enfin bon !
Même si les uns et les autres rendront des comptes pour leurs actions, il n'empêche que si on les suit, on finira comme eux. Bah oui, on a un cerveau ! On n'est pas obligé de les suivre si ils se trompent. Surtout quand on sait qu'ils se trompent. On ne peut pas simplement dire qu'ils rendront des comptes.
YHWH ne tuait pas que les chefs, il tuait aussi tous ceux qui avaient suivi. Comprenne qui pourra !
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 08:05 Message : Comme quoi la Bible dit bien vrai et nous met en garde :
" ne place pas ta confiance en l'homme tiré du sol"
Car l'homme est tellement versatile, imprévisible.....
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Personne n'est parfait, mais ça c'est l'excuse parfaite ! Pourquoi Dieu voudrait-il tuer les hommes puisqu'ils sont imparfaits ? Ils peuvent bien violer, tuer, mentir, vu qu'ils sont imparfaits, pourquoi les punir ? Bah non, là il va les liquider. A la WT, on peut mentir, manipuler, annoncer de fausses prophéties, mais là Dieu ne prévoit rien ! Là, ils sont imparfaits ! Donc, ils auront la vie éternelle ! Quelle hypocrisie !!!!!
Si Jéhovah les tue, c'est peut-être parce qu'il a la possibilité de voir les coeurs, non ?
[quote)Franck, tu t'es laissé embobiné par cet ancien, et c'est bien triste de te voir faire marche arrière et trouver des excuses à ces gens là ! Je n'ai jamais entendu un TJ en prédication dire que l'église catholique était imparfaite et qu'il fallait y rester. L'excuse de l'imperfection ne vaut que pour les TJ, pas pour les autres. C'est écœurant ![/quote]
Je ne trouve aucune excuse à ces gens qui ont fait le mal... Ils verront cela lorsque Jéhovah se retrouvera devant eux. Mais ce n'est pas à moi de juger. Ce n'est pas à moi de dire ce que Dieu doit faire...
Comme je l'ai dit précédemment, la Bible n'a aucune importance pour les TJ, et je constate avec regret qu'elle n'a plus aucune importance pour toi. On peut donc se tromper, l'interpréter comme on veut, inventer des doctrines farfelues, puisque de toute façon, on est imparfaits et que Dieu tiendra compte de cette imperfection. Mais que pour les TJ, pas pour les autres. L'excuse de l'imperfection ne marche que pour les TJ. Enfin bon !
Si certains TJ préfèrent se fier aux publications de la WT; libre à eux. moi, je me fie à la Bible.
Même si les uns et les autres rendront des comptes pour leurs actions, il n'empêche que si on les suit, on finira comme eux. Bah oui, on a un cerveau ! On n'est pas obligé de les suivre si ils se trompent. Surtout quand on sait qu'ils se trompent. On ne peut pas simplement dire qu'ils rendront des comptes.
Si tu sais qu'ils se trompent, alors pourquoi les suis-tu ? pourquoi ne restes-tu pas en retrait et laisser le temps faire les choses, au lieu de les discréditer aux yeux du monde entier ?
YHWH ne tuait pas que les chefs, il tuait aussi tous ceux qui avaient suivi. Comprenne qui pourra !
Mais ca, c'était avant...
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 08:13 Message : donc tu es un apostat selon la watchtower. tu fais comme bon te semble. ALors pourquoi vouloir suivre les temoins de jehovah s'il ne faut pas se fier a leur publication?
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:14 Message : C'est ton point de vue, pas celui de la WT...Pour la WT, c'est la Bible.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:16 Message :
chrétien2 a écrit :Si Jéhovah les tue, c'est peut-être parce qu'il a la possibilité de voir les coeurs, non ?
Tu sais Franck, on est jugé selon ses actions, pas selon ce qui est dans le cœur. Mais peut-être que tu l'as oublié. On ne peut pas accuser Moïse d'avoir mauvais cœur, ni les fils d'Aaron. Et pourtant, il n'a pas hésité à tuer les uns sur un coup de tête, ni à punir Moïse.
chrétien2 a écrit :Si certains TJ préfèrent se fier aux publications de la WT; libre à eux. moi, je me fie à la Bible.
Si tu te fiais effectivement à la Bible, tu n'accorderais pas foi aux hommes de la WT. Iras tu prêcher que la génération est une génération élastique ? Que Jésus est revenu invisiblement alors que la Bible dit clairement que la parousie sera visible ? Que les vivants et les ressuscités seront emportés ensemble, mais séparément au ciel dans une nuée ? C'est ça que tu iras prêcher, ou tu attendras qu'une nouvelle lumière arrive ?
chrétien2 a écrit :Si tu sais qu'ils se trompent, alors pourquoi les suis-tu ? pourquoi ne restes-tu pas en retrait et laisser le temps faire les choses, au lieu de les discréditer aux yeux du monde entier ?
Les TJ font quoi à part discréditer les autres religions aux yeux du monde entier, les traitant de prostitués et de Babylone la grande ? Serais tu toi aussi devenu hypocrite Franck ?
chrétien2 a écrit :Mais ca, c'était avant...
Ah bon ? Tu as lu ça dans la Bible ? Je croyais que Dieu ne changeait pas ? Donc, tu l'as fait changé ?
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:20 Message :
chrétien2 a écrit :Si Jéhovah les tue, c'est peut-être parce qu'il a la possibilité de voir les coeurs, non ?
MonstreLePuissant a écrit :
Tu sais Franck, on est jugé selon ses actions, pas selon ce qui est dans le cœur. Mais peut-être que tu l'as oublié. On ne peut pas accuser Moïse d'avoir mauvais cœur, ni les fils d'Aaron. Et pourtant, il n'a pas hésité à tuer les uns sur un coup de tête, ni à punir Moïse.
Relis la Bible MLP et considère David...
chrétien2 a écrit :Si certains TJ préfèrent se fier aux publications de la WT; libre à eux. moi, je me fie à la Bible.
Si tu te fiais effectivement à la Bible, tu n'accorderais pas foi aux hommes de la WT. Iras tu prêcher que la génération est une génération élastique ? Que Jésus est revenu invisiblement alors que la Bible dit clairement que la parousie sera visible ? Que les vivants et les ressuscités seront emportés ensemble, mais séparément au ciel dans une nuée ? C'est ça que tu iras prêcher, ou tu attendras qu'une nouvelle lumière arrive ?
Pour tout ce qui est prophétique, je ne le prêcherais pas. par contre, je vais prêcher l'amour de Dieu pour les humains...
chrétien2 a écrit :Si tu sais qu'ils se trompent, alors pourquoi les suis-tu ? pourquoi ne restes-tu pas en retrait et laisser le temps faire les choses, au lieu de les discréditer aux yeux du monde entier ?
Les TJ font quoi à part discréditer les autres religions aux yeux du monde entier, les traitant de prostitués et de Babylone la grande ? Serais tu toi aussi devenu hypocrite Franck ?
Et qu'à fait Jésus lorsqu'il était sur terre ?
chrétien2 a écrit :Mais ca, c'était avant...
Ah bon ? Tu as lu ça dans la Bible ? Je croyais que Dieu ne changeait pas ? Donc, tu l'as fait changé ?
Dieu ne change pas... Mais osn organisation sur terre est imparfaite, donc, "la lumière du juste luit de plus en plus"...Psaumes...
jai le livre des anciens, et toi aussi, tu peux donc facilement vérifier que si tu penses autrement que la wt tu es un apostat. C'est comme ca tu appartient a cette secte. Je suis désolé.
en fait c'est trop fort. t'en fait ce que tu veux des versets de la bible. quand tu es ex tj tu leur donne une signification et quand tu deviens tj tu en donnes une autre. Et tu dis toi meme que si l'on est honnete la bible se comprend et n'a pas plusieurs signification. Eh bien tu dois etre hypocrite puisque tu vois plusieurs significations a certains versets selon que tu es ou non tj. Tu n'es pas fiable tout comme ton organisation qui change tout le temps sa facon de voir les versets.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:23 Message : Et bien, si tu dis cela, il convient que tu apportes les preuves de ce que tu avances...
Mais attention à avoir le bon livre des anciens... Celui qui traîne sur internet est très piraté !
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 08:28 Message : mdr, ca y est tu deviens parano. c'est bien tu as tout du bon soldat tj. on va trouver cela sur le site de ta secte comme ca tu n'y verra pas une attaque de satan...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:34 Message :
chretien2 a écrit :Pour tout ce qui est prophétique, je ne le prêcherais pas. par contre, je vais prêcher l'amour de Dieu pour les humains...
Tu as trop peur de raconter des âneries, parce que tu sais que ce sont des âneries. Mais tu participes quand même !
chretien2 a écrit :Et qu'à fait Jésus lorsqu'il était sur terre ?
Donc, il ne faut pas juger les autres, mais comme Jésus la fait, il faut le faire. Tu es très contradictoire ! Tu ne t'en rends même pas compte.
chretien2 a écrit :Dieu ne change pas... Mais osn organisation sur terre est imparfaite, donc, "la lumière du juste luit de plus en plus"...Psaumes...
Quelle preuve as tu que la WT est son organisation ? Mais je n'ai jamais trouvé aucune preuve, seulement des preuves du contraire.
Quand à cette histoire de lumière, sérieux Franck ! Tu es plus intelligent que ça ! Mais bon ! L'intelligence ne suffit pas toujours face à des maîtres es manipulation.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:40 Message :
chretien2 a écrit :Pour tout ce qui est prophétique, je ne le prêcherais pas. par contre, je vais prêcher l'amour de Dieu pour les humains...
MonstreLePuissant a écrit :
Tu as trop peur de raconter des âneries, parce que tu sais que ce sont des âneries. Mais tu participes quand même !
Bien sûr, personne n'est parfait ! De participer, il faudra que tu me le montres...
chretien2 a écrit :Et qu'à fait Jésus lorsqu'il était sur terre ?
Donc, il ne faut pas juger les autres, mais comme Jésus la fait, il faut le faire. Tu es très contradictoire ! Tu ne t'en rends même pas compte.
Jésus était le fils de Dieu... Chacun a sa place.
chretien2 a écrit :Dieu ne change pas... Mais osn organisation sur terre est imparfaite, donc, "la lumière du juste luit de plus en plus"...Psaumes...
Quelle preuve as tu que la WT est son organisation ? Mais je n'ai jamais trouvé aucune preuve, seulement des preuves du contraire.
Des preuves tronquées et basées sur des pensées humaines. Seul l'amour de Dieu existe, le reste n'est que secondaire...
Je n'ai aucune preuve à te montrer, si toi, tu as décidé de ne pas en avoir.
Quand à cette histoire de lumière, sérieux Franck ! Tu es plus intelligent que ça ! Mais bon ! L'intelligence ne suffit pas toujours face à des maîtres es manipulation.
Pourtant, la Bible le dit...
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 08:48 Message : revelation 18:4 demontre deja qu'on participe si on ne sort pas de babylone la grande. Lis un peu la bible quand meme. Ca fait 3 ans que je ne l'ai pas ouverte et je t'offre le verset que tu ne connaissais pas
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:50 Message : Les TJ font dire la Bible ce qu'ils veulent. Selon eux, la Bible dit que Jésus est revenu invisiblement en 1874. Heu !!! Pardon, en 1914. Mais bon ! Comme ils sont imparfaits, ils peuvent bien se tromper de 40 ans.
Les choses ne sont pas secondaires Franck. Dieu ne prévoirait de tuer personne si c'était secondaire. Si nos choix étaient secondaires.
Quoi qu'il en soit, on a bien compris ton point de vue, et ton revirement. Si ça te rend heureux, je me réjouis quand même pour toi.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:50 Message : Déjà, tu arrêtes de faire des réflexions blessantes.
De deux, je connais très bien ce verset.
De trois, il faut que tu relises les posts, parce que tu ne suis pas ce qu'on dit là...
MLP a écrit :Les TJ font dire la Bible ce qu'elle veut. Selon eux, la Bible dit que Jésus est revenu invisiblement en 1874. Heu !!! Pardon, en 1914. Mais bon ! Comme ils sont imparfaits, ils peuvent bien se tromper de 40 ans.
Les choses ne sont pas secondaires Franck. Dieu ne prévoirait de tuer personne si c'était secondaire.
Quoi qu'il en soit, on a bien compris ton point de vue, et ton revirement. Si ça te rend heureux, je me réjouis quand même pour toi.
C'est quoi le plus important pour toi, les dates ou l'amour de Dieu ? (actes 1:8)
Allez, je vais au lit ... Bonne nuit à tous !
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 08:59 Message : Message Sujet: Le canal de Dieu sur terre ?
Message Titre du message: Le canal de Dieu sur terre ?
Message Ecrit par Chrétien2 le 14 Sep 2016, 11:56
Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.
Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.
J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.
J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).
Je lui ai posé deux questions:
1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.
Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...
euh!!!! ta vraiment des soucis ce n'est pas possible. C'est toi qui a demandé des preuves que la bible disait qu'elle condamne ceux qui suivent des chefs religieux. Tu participes avec eux a leurs méfaits. Eh oui la bible le dit, c'est comme ca.
Et precher ne veut rien dire. Jesus a dit que meme ceux qui prophétisaient en son nom il ne les reconnaitrait pas. Et les pharisiens aussi ont préché, parcourant terre et mer mais coté compassion, misericorde etc ce n'etait pas ca. Comme les temoins de jehovah avec qui tu partages leur peché et leurs erreurs et leurs morts
et c'est cadeau, ca vient du site de ta secte. Si tu n'enseignes pas ce que maman watchtower te dit, tu es un apostat. C'est comme ca.
"6 Satan se sert depuis longtemps des apostats pour qu’ils entraînent à leur suite les serviteurs de Dieu (Matthieu 13:36-39). Les apostats prétendent parfois adorer Jéhovah et croire en sa Parole, mais ils rejettent la partie visible de son organisation. Certains d’entre eux retournent même à des doctrines qui déshonorent Dieu et qui sont issues de “ Babylone la Grande ”, l’empire universel de la fausse religion (Révélation 17:5 ; 2 Pierre 2:19-22). Sous inspiration divine, les rédacteurs de la Bible n’ont pas mâché leurs mots pour dénoncer les mobiles et les méthodes des apostats.
7 Que recherchent les apostats ? Beaucoup ne se contentent pas d’abandonner ce qu’ils considéraient peut-être auparavant comme la vraie foi. Ils ne veulent pas rester seuls. Mais plutôt que d’aller faire des disciples à l’extérieur, ils cherchent souvent à “ entraîner les disciples [c’est-à-dire ceux de Christ] à leur suite ”. (Actes 20:29, 30.) L’apôtre Paul a donné cet avertissement pressant au sujet des faux enseignants : “ Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie. ” (Colossiens 2:8). Cela ne correspond-il pas aux intentions de nombreux apostats ? Tel un ravisseur qui emmène loin de sa famille une victime sans méfiance, les apostats abusent de la confiance des membres de la congrégation pour les attirer loin du troupeau."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 09:11 Message :
chrétien2 a écrit :C'est quoi le plus important pour toi, les dates ou l'amour de Dieu ? (actes 1:8)
Tu devrais te poser la question dans l'autre sens : qu'est ce qui est important pour Dieu ? Est ce que pour lui, annoncer de fausses dates, mentir, manipuler, ce n'est pas important. Mais à mon avis, si ce n'était pas important, il n'aurait pas prévu de liquider les faux prophètes, les menteurs, les manipulateurs, et les pédophiles, et tous ceux qui les soutiennent.
Donc, tu vois, ce n'est pas ce qui est important pour moi ou pour toi qui compte dans cette histoire.
Auteur : toutatis Date : 07 oct.16, 09:32 Message :
chrétien2 a écrit :Toutatis...
Lis Actes 2:21...
Des centaines de millions n'ont Jamais été évangélisé. Ont-ils invoqué le nom de l'Éternel pour être sauvé ?????
Penses-donc avec ta tête un peu......................................
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 09:34 Message : C'est vrai qu'on tombe à la renverse devant un tel revirement
Auteur : toutatis Date : 07 oct.16, 12:03 Message : Comme dit la Bible: mal affermis, ils sont ballottés ici et là au gré du vent................ cherchant des intérêts personnels, etc.........
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 12:50 Message :
wind a écrit :C'est vrai qu'on tombe à la renverse devant un tel revirement
C'est clair ! A mon avis, il a croisé les hommes en noir.
Sa mémoire a été effacée et il est redevenu un gentil TJ avec cerveau pucé WT. Ce sont vraiment les champions de la manipulation. 2 visites d'anciens et hop, je te l'embarque.
Comment fait-on pour être convaincu que cette organisation est celle de Dieu ? Pour moi c'est un grand mystère. Ca dépasse l'entendement. Si la WT est le mieux qu'il puisse faire en terme d'organisation, ça craint !
Auteur : toutatis Date : 07 oct.16, 14:35 Message : Un brainwashe, ça incruste toujours le disque dur des pauvres d'esprit. Pas facile à reformater....., voir parfois impossible
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 20:39 Message :
chrétien2 a écrit :C'est quoi le plus important pour toi, les dates ou l'amour de Dieu ? (actes 1:8)
MonstreLePuissant a écrit :
Tu devrais te poser la question dans l'autre sens : qu'est ce qui est important pour Dieu ? Est ce que pour lui, annoncer de fausses dates, mentir, manipuler, ce n'est pas important. Mais à mon avis, si ce n'était pas important, il n'aurait pas prévu de liquider les faux prophètes, les menteurs, les manipulateurs, et les pédophiles, et tous ceux qui les soutiennent.
Donc, tu vois, ce n'est pas ce qui est important pour moi ou pour toi qui compte dans cette histoire.
Mais cela, ce n'est pas moi qui ait ces déclarations, je n'ai pas de compte à rendre pour les actions des autres...
toutatis a écrit :Un brainwashe, ça incruste toujours le disque dur des pauvres d'esprit. Pas facile à reformater....., voir parfois impossible
Le membre, ce n'est pas le sujet. merci de débattre sur des doctrines, pas sur les personnes.
MonstreLePuissant a écrit :
C'est clair ! A mon avis, il a croisé les hommes en noir.
Sa mémoire a été effacée et il est redevenu un gentil TJ avec cerveau pucé WT. Ce sont vraiment les champions de la manipulation. 2 visites d'anciens et hop, je te l'embarque.
Comment fait-on pour être convaincu que cette organisation est celle de Dieu ? Pour moi c'est un grand mystère. Ca dépasse l'entendement. Si la WT est le mieux qu'il puisse faire en terme d'organisation, ça craint !
Merci de ne pas attaquer les membres du forum. Cela ne sert à rien de transgresser la charte du forum.
Discutons plutôt sur les doctrines.
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 21:30 Message : Discuter des doctrines : ok
MAIS AUSSI des pratiques, telles que le brainwashing, le lavage (ou gavage) de cerveau : ce n'est pas une attaque personnelle, chretien2 !
Cessons de prendre celà pour des attaques personnelle, et restons objectifs, on peut quand même parler comment ils récupèrent des refroidis, des rebelles, des exclus, et meme ceux qui ont dénigré l'organisation tant et plus... A eux on leur dira que depuis, ca a changé......
Ils ont besoin de renforcer le nombre, c'est dans les objectifs.... Ce sont des instructions venues d'en haut.
etc... Les techniques utilisées il faut en parler' pour ne pas retomber dans le panneau, voyons ! Ce n'est pas une attaque personnelle, on en parle "en général" comment ils s'y prennent et pour preuve, que ça marche...
Donc que tu te soies fait piéger, c'est pour toi regrettable, mais chacun se couche aussi dans le lit qu'il se fait. Mais avertir les autres de comment ils procèdent pour les ramener, pourquoi tu te sens nommément agressé ? Bizarre comme réaction
A ce propos, je crois que toi c'était pas les doctrines qui t'a aient choqué, tu les acceptais bien. mais ton souci c'était aussi une histoire de vente de voiture (essence) et des injustices dans l'organisation, que tu avais ressenties après cette vente, et qui t'avaient marqué.
C'est bien celà ? Ou de rectifier si je me trompe.
Donc t'es pas parti en rogne, mais pas parce que tu aurais douté (comme nous) de l'enseignement, mais pour des raisons purement personnelles de conflits personnels et non de doctrine, que tu expliques avoir été victime, , d'injustices que tu as été victime, dénonçant des compromis et le copinage qui existe entre les anciens et les enfants d'anciens, les comités judiciaires non équitables etc etc...
ce qui est différent, en effet !
- Ce n'est pas q cause de la doctrine contre laquelle tu t'es rebellé et que tu acceptes donc depuis toujours que tu es parti.
- mais c'est à cause de gens dedans qui qppliquaient sur toi des abus de pouvoir et te rabaissaient tout le temps (c'est toi qui le dis dans un autre forum)
Mais saches que tu peux encore rencontrer des gens comme ça.... Car les petits chefs en mal d'autorité et qui exerceront leur autorité : comme ceux que tu as croisés, il y en a toujours eu et y en aura encore....
J'ai lu ces témoignages sur d'autres forum avec d'autres pseudos, mais on comprends que c'est la même personne :,c'est bien toi ? (L'histoire de voiture vendue à un fils d''ancien)
Donc tu vois que des fois, on ne parle pas toujours sur les forums que de la doctrine colle ru de delà des maintenant, mais aussi des gens aussi, pour parler de leur comportement dont on se sent systématiquement victime et que c'est toujours la faute a l'autre.
L'ancien luî, doit ratisser tout ce qui te concerne et il va tomber dessus et lire tout ce que tu as écrit contre les TJ... Moi je me dirais "flûte alors..."
Le net : c'est le risque auquel on s'expose....
Mais pour ce que j'en dis.... Je souhaite que pour toi, tout baigne maintenant, esperant que t'as plus de voiture à vendre, un conseil d'ami..alors vends-la mais à l'extérieur
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 21:45 Message :
wind a écrit :Discuter des doctrines : ok
MAIS AUSSI des pratiques, telles que le brainwashing, le lavage (ou gavage) de cerveau : ce n'est pas une attaque personnelle, chretien2 !
Oui, on peut discuter de cela aussi.
Cessons de prendre celà pour des attaques personnelle, et restons objectifs, on peut quand même parler comment ils récupèrent des refroidis etc... Les techniques utilisées pour ne pas retomber dans le panneau, voyons ! Ce n'est pas une attaque personnelle, on en parle "en général" comment ils s'y prennent et pour preuve, que ça marche...
Parler du membre n'est pas le sujet. Il s'agit donc d'attaques personnelles.
A ce propos, je crois que toi c'etait pas les doctrines qui t'a aient choqué, mais une histoire de vente de voiture et des injustices dans l'organisation, tu avais ressenties, qui t'avaient marqué.
Oui, c'est tout un processus extérieur à cela aussi...
C'est bien celà ? Donc t'es pas parti parce que tu aurais douté (comme nous) de l'enseignement, mais pour des raisons purement personnelles que tu expliques avoir été victime, , d'injustices que tu as été victime, dénonçant des compromis et le copinage qui existe entre les anciens et les enfants d'anciens, les comités judiciaires non équitables etc etc...
C'est cela
ce qui est différent, en effet ! Ce n'est pas la doctrine contre laquelle tu t'es rebelle, mais contre les humains qui qppliquaient des abus de pouvoir. Mais saches que tu peux encore rencontrer des gens comme ça.... Car les petits chefs en mal d'autorité et qui exerceront leur autorité : comme ceux que tu as croisés, il y en a toujours eu et y en aura encore....
Je le sais très bien !
J'ai lu ces témoignages sur d'autres forum avec d'autres pseudos, mais on comprends que c'est la même personne :,c'est bien toi ? (L'histoire de voiture vendue à un fils d''ancien)
Donc tu vois que des fois, on ne parle pas toujours sur les forums que de la doctrine colle ru de delà des maintenant, mais aussi des gens aussi, pour parler de leur comportement dont on se sent systématiquement victime et que c'est toujours la faute a l'autre.
L'ancien luî, doit ratisser tout ce qui te concerne et il va tomber dessus et lire tout ce que tu as écrit contre les TJ... Moi je me dirais "flûte alors..."
Le net : c'est le risque auquel on s'expose....
Mais pour ce que j'en dis.... Je souhaite que pour toi, tout baigne maintenant, esperant que t'as plus de voiture à vendre, un conseil d'ami..alors vends-la mais à l'extérieur
Sur le net on trouve de tout, même des personnes qui falsifie les évènements...
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 21:50 Message : Ok mon pote,
C'est toi qui t'epanches sur les fora a qui veut t'entendre, puis tu dis que c'est les autres qui falsifient les évènements
Tu fais exactement comme la WT qui enseigne un truc, puis ensuite quand on voit que c'est faux, qui accuse ceux qui y ont cru, et dit qu'ils ont eux meme fait çirculer la rumeur
Exactement la même façon de proceder, mais bon...
Je te souhaite sincèrement tout le bonheur du monde, puisque l'enseignement ne t'a jamais posé de soucis de fond, tu ne seras pas confronté aux questions que d'autres là dessus concernant les doctrines, peuvent se poser.
Donc, si tu es d'accord avec les doctrines, ce tropic particulier n'est pas (plus ) d'actualité pour toi ? À moins que ce sois pour tenter de venir nous prêcher
Merci l'intention est bonne mais n'en jetez plus, la cour est pleine
Amicalement
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 oct.16, 22:32 Message : Vous accordez beaucoup trop d'importance à une personne qui explique que............................ On s'en fout
L'important est de faire connaître à ceux qui ne sont pas encore prisonniers de cette société qui n'évangélise pas, mais qui endoctrine et qui prétend être le seul canal divin, qu'elle ment et qu'elle cache son passé en traitant ceux qui les démontrent de menteurs et d'apostats.
142 ans de prophéties des Témoins de Jéhovah
Extraits du livre "Histoire Insolite et Secrète des Témoins de Jéhovah".
Auteur : Marmhonie Date : 08 oct.16, 00:44 Message :Modération :
L'internaute Wind est formellement identifiée depuis son 63e post comme étant Vanessa qui est bannie définitivement.
Cela ne peut plus durer. Tolérance zéro envers un membre définitivement banni.
Marmhonie modérateur impartial
Marmhonie a écrit :Modération :
L'internaute Wind est formellement identifiée depuis son 63e post comme étant Vanessa qui est bannie définitivement.
Cela ne peut plus durer. Tolérance zéro envers un membre définitivement banni.
Marmhonie modérateur impartial
Allez modérer votre forum, ici ce n'est pas la section catholique, et si vous avez un sujet de plainte, cliquez sûr le petit triangle en haut à droite comme tout le monde
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 01:24 Message :
wind a écrit :Ok mon pote,
C'est toi qui t'epanches sur les fora a qui veut t'entendre, puis tu dis que c'est les autres qui falsifient les évènements
Tu fais exactement comme la WT qui enseigne un truc, puis ensuite quand on voit que c'est faux, qui accuse ceux qui y ont cru, et dit qu'ils ont eux meme fait çirculer la rumeur
Exactement la même façon de proceder, mais bon...
Je te souhaite sincèrement tout le bonheur du monde, puisque l'enseignement ne t'a jamais posé de soucis de fond, tu ne seras pas confronté aux questions que d'autres là dessus concernant les doctrines, peuvent se poser.
Donc, si tu es d'accord avec les doctrines, ce tropic particulier n'est pas (plus ) d'actualité pour toi ? À moins que ce sois pour tenter de venir nous prêcher
Merci l'intention est bonne mais n'en jetez plus, la cour est pleine
Amicalement
Pour une personne qui se dit tolérante, je te trouve bien agressive et moqueuse...
Mais bon, comme vous n'arrivez pas à parler des doctrines, mais que vous ne faîtes que parler sur le membre, c'est plus la peine de discuter.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.16, 03:56 Message : A quoi bon discuter de doctrine, si au final, l'un dit « c'était des suppositions » et que l'autre dit « personne n'est parfait » ? J'ai du mal à saisir ! J'avoue que ça me laisse très interrogatif.
Chaque doctrine est donc la supposition du moment, puisque personne n'étant parfait, l'erreur est admise. A part à beaucoup d'hypocrisie, je ne vois pas où mène cette démarche, en particulier quand on prétend enseigner « la vérité ».
Auteur : troublé Date : 08 oct.16, 04:03 Message : bonjour chrétien 2,
je suis comme toi et j' espère que l'ensemble des participants le sont également: à la recherche de la vérité.
C'est ce qui a motivé toute ma vie et c'est ce qui me motive encore aujourd'hui .
Je reconnais que l'organisation des tj à répondu a beaucoup de mes questions et a contribué largement a affiné ma foi.
Récemment mon fils qui est ancien ma écrit une très belle lettre d'affection dans laquelle il me dit s'inquiéter pour moi,
car à ses yeux seul l'organisation des tj est approuvé par Jehovah !
Bien sûr il argumente ces dires et cela semble plus que cohérent ,mais au fond de moi subsiste un gros doute je m'explique:
Selon Matthieu 24 l'esclave fidèle et avisé qui est selon le CC le CC est basé sur une parabole ( même si je suis d'accord qu'il
faille des bergers pour diriger ) mais là ou je ne suis pas en phase avec eux c'est que Mat 24 déclare qu'il doit donner la
nourriture en temps voulu .
Il est bien dit nourriture en temps voulu cad enseignement spirituelle et pourquoi pas charnelle également,mais en aucun cas avoir le droit de vie et de mort sur les esclaves.
Car quand on impose des règles comme pour le sang même si ils ont raison ce n'est pas à eux de sanctionner les frères mais à Dieu
Quand un certain moment ils avaient interdit les vaccins ,j'emploi le mot interdit : en avait ils le droit ? NON qu'il enseignent
que la Bible condamne cela avec preuve d'accord mais qu'il ne s'instituent pas en recteur ce n'est pas à mes yeux leur rôle!
Je pourrais citer bien d'autres cas mais à quoi bon .
Comprend tu pourquoi je doute de l'organisation !
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.16, 05:20 Message : troublé, chretien2 te répondra que personne n'est parfait. C'est devenu son leitmotiv ! Donc, l'organisation WT (qui est censé être celle de Dieu selon eux) est aussi imparfaite, et par conséquent, elle peut commettre des erreurs (du reste, les autres religions aussi, mais ça, ils ne faut pas le dire). Ensuite il te dira que chacun devra rendre des comptes personnellement. Et voilà !
Je pense personnellement que si telle ou telle organisation était approuvée par Dieu, il s'y serait pris autrement que de confier sa gestion à des gens qui naviguent à vue. A Moïse, YHWH donnait constamment ses instructions. Il venait en personne parler à Moïse. Et le fidèle Moïse avait de la puissance, car YHWH voulait qu'il guide le peuple. Jésus faisait de même avec les disciples. Et en son absence, il avait même prévu quelqu'un pour le remplacer : l'esprit qui vient du Père. Pas un esprit virtuel, dont tout le monde peut se réclamer. Non ! Un esprit puissant capable d'accomplir des actes de puissance. Ce que je veux montrer, c'est que si Dieu avait choisi la WT, ce serait évident, et on ne se poserait pas cette question. Mais, n'importe quel charlatan peut se réclamer être l'organisation de Dieu, ou l'église de Dieu, la seule approuvée par Dieu. Ce n'est pas difficile, ce ne sont que des paroles.
Voilà ce que Paul déclare :
(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
(1 Thessaloniciens 1:4, 5) Car nous savons, frères aimés de Dieu, qu’il vous a choisis, 5 parce que la bonne nouvelle que nous prêchons ne s’est pas présentée chez vous en parole seulement, mais aussi avec puissance, avec esprit saint et ferme conviction, tout comme vous savez quel genre d’hommes nous sommes devenus pour vous à cause de vous ;
(1 Corinthiens 4:20) Car le royaume de Dieu ne [consiste] pas en paroles, mais en puissance.
A la WT, on a beaucoup de paroles, mais côté puissance, c'est zéro. Pourquoi Dieu priverait-il sa propre organisation de sa puissance ? N'est-il pas plus efficace, comme au premier siècle, de manifester publiquement cette puissance ? Ce ne serait pas 8 millions, mais 800 millions de TJ qu'il y aurait. Si Dieu ne s'est pas privé de doter ses loyaux serviteurs de la puissance nécessaire à l'oeuvre qu'il leur avait confié, pourquoi prive t-il aujourd'hui les TJ de cette puissance ? Cela n'a pas de sens !
Le seule explication est que cette organisation n'est pas celle de Dieu. Il ne l'a pas reconnu, ni en se montrant (ce qu'il faisait du temps de Moïse ou d'Abraham), ni en se manifestant, comme au premier siècle. La foi des TJ repose sur la parole d'hommes comme CT Russell, un franc-maçon dont aucune des prophéties ne s'est réalisée, et J. Rutherford, alcoolique notoire et coureur de jupon, dont aucune des prophéties ne s'est réalisées non plus. Voilà sur quoi se basent les TJ. Sur la foi de ces deux hommes et de ceux qui leur ont succédé. Pas sur de la puissance, sur des paroles d'hommes.
Personnellement, je préfère attendre l'annonce du Royaume de Dieu en puissance, comme au premier siècle, et non en paroles (1 Corinthiens 4:20).
Auteur : kevver Date : 08 oct.16, 05:46 Message : Je n'arrive pas à croire qu'un homme perspicace comme chrétien2 se soit fait embobiner de nouveaux par les TJ ...
Auteur : jipe Date : 08 oct.16, 05:47 Message : m'enfin ! un homme a bien le droit de se tromper de route et faire demi tour ?
tous le monde n'est pas obliger d'aller au meme lieu et dire la meme chose .
Auteur : kevver Date : 08 oct.16, 05:49 Message :
jipe a écrit :m'enfin ! un homme a bien le droit de se tromper de route et faire demi tour ?
tous le monde n'est pas obliger d'aller au meme lieu et dire la meme chose .
Bien sûr qu'il a le droit d'aller ou il veut ! Du moment qu'il est heureux dans sa vie !
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:08 Message :
troublé a écrit :bonjour chrétien 2,
je suis comme toi et j' espère que l'ensemble des participants le sont également: à la recherche de la vérité.
C'est ce qui a motivé toute ma vie et c'est ce qui me motive encore aujourd'hui .
Je reconnais que l'organisation des tj à répondu a beaucoup de mes questions et a contribué largement a affiné ma foi.
Récemment mon fils qui est ancien ma écrit une très belle lettre d'affection dans laquelle il me dit s'inquiéter pour moi,
car à ses yeux seul l'organisation des tj est approuvé par Jehovah !
Bien sûr il argumente ces dires et cela semble plus que cohérent ,mais au fond de moi subsiste un gros doute je m'explique:
Selon Matthieu 24 l'esclave fidèle et avisé qui est selon le CC le CC est basé sur une parabole ( même si je suis d'accord qu'il
faille des bergers pour diriger ) mais là ou je ne suis pas en phase avec eux c'est que Mat 24 déclare qu'il doit donner la
nourriture en temps voulu .
Il est bien dit nourriture en temps voulu cad enseignement spirituelle et pourquoi pas charnelle également,mais en aucun cas avoir le droit de vie et de mort sur les esclaves.
Car quand on impose des règles comme pour le sang même si ils ont raison ce n'est pas à eux de sanctionner les frères mais à Dieu
Quand un certain moment ils avaient interdit les vaccins ,j'emploi le mot interdit : en avait ils le droit ? NON qu'il enseignent
que la Bible condamne cela avec preuve d'accord mais qu'il ne s'instituent pas en recteur ce n'est pas à mes yeux leur rôle!
Je pourrais citer bien d'autres cas mais à quoi bon .
Comprend tu pourquoi je doute de l'organisation !
amicalement
Troublé,
Moi aussi, je me suis posé les mêmes questions et j'ai eu les mêmes doutes.
Je te donne juste un verset de la Bible :
"Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages+ selon la chair qui ont été appelés+, pas beaucoup de puissants+, pas beaucoup de gens de haute naissance ; 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde+ pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes+ ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas+, pour réduire à rien+ celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie+ en présence de Dieu." 1 Corinthiens 1:26-29.
Personne n'est parfait sur cette terre. Mais le plus important est de suivre Jéhovah, qui, selon son dessein a choisi certains humains pour faire honte aux plus sages de la terre, de telle sorte qu'ils ne peuvent rien contre cette spiritualité et cette foi...
Lorsque le CC donne des sanctions (par des règles), c'est à eux que repose la responsabilité de cette décision. Jésus dit bien qu'ils agissent en hommes qui rendront des comptes à Jéhovah.
C'est bon Paul est reabilité? Parce qu'il parle de ceux qui se font leur propre evangile et qui prêchent autre chose que ce que jesus a enseigné. Donc maintenant on peut entendre ses paroles?
Et pourquoi suivre Jéhovah? Autant suivre allah, c'est la suite.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:14 Message : Pourquoi ? Ai-je dit que Paul n'était pas crédible ?
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:17 Message : Eh bien je te rappel que selon toi beaucoup de livre de la bible étaient faux, dont ceux de Paul si je me souviens bien. Mais bon tu peux encore faire les choses à la carte. Il n'y a pas de problème. Mais avec si peu de conviction ce si me fait peur c'est que tu vas aller voir des âmes sensibles, en difficultés et qui vont te prendre aux sérieux.
Ps : je crois même que tu n'étais pas d'accord avec la place qu'il fait aux femmes. Mais ça c'était avant. Maintenant la place qu'il donne aux femmes te va très bien. C'est bien tu as des convictions dans la vie.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:22 Message : Alors, on va remettre les choses en ordre.
J'ai TOUJOURS DIT que je posais des hypothèses. Que je confrontais toujours la Bible à des arguments contraires pour avoir la vérité. A l'époque, même les TJ de ce forum n'ont pas compris cela...
Pour te donner un exemple: un tribunal fait passer les témoins, ceux qui sont pour et ceux qui sont contre...
Moi, je fais pareil, sauf que je ne fais pas de proçés à la Bible, mais que je la confronte et que je la mets à l'épreuve:
1 Jean 4:1: "Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée*+, mais éprouvez les paroles inspirées* pour voir si elles viennent de Dieu+, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde+."
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:37 Message : Ok si tu veux. Mais maintenant la place des femmes par Paul est acceptable??
Auteur : kevver Date : 08 oct.16, 06:43 Message :
chrétien2 a écrit :
Troublé,
Moi aussi, je me suis posé les mêmes questions et j'ai eu les mêmes doutes.
Je te donne juste un verset de la Bible :
"Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages+ selon la chair qui ont été appelés+, pas beaucoup de puissants+, pas beaucoup de gens de haute naissance ; 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde+ pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes+ ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas+, pour réduire à rien+ celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie+ en présence de Dieu." 1 Corinthiens 1:26-29.
Personne n'est parfait sur cette terre. Mais le plus important est de suivre Jéhovah, qui, selon son dessein a choisi certains humains pour faire honte aux plus sages de la terre, de telle sorte qu'ils ne peuvent rien contre cette spiritualité et cette foi...
Lorsque le CC donne des sanctions (par des règles), c'est à eux que repose la responsabilité de cette décision. Jésus dit bien qu'ils agissent en hommes qui rendront des comptes à Jéhovah.
Donc Dieu a confié la charge au Collège Central ?
Si personne n'est parfait sur cette terre , pourquoi les mettre au rang de Babylone la Grande ? Au rang des fausses religions ? Donc toutes les religions sont les hommes à qui rendront comptes à Jéhovah ? Es-tu d'accord avec cela ? Si le plus important est de suivre "Jéhovah", doit-on obligatoirement fait partie d'une organisation ?
Donc la Watchtower est l'esclave ? Tu sais c'est une parabole et non une prophétie .... As-tu changé d'avis ? Tu l'as prends comme une prophétie ?
Tu sais tout tes raisonnement typique des TJ peuvent facilement être mis en défaut...
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:54 Message : J'ai l'intime conviction, je peux me tromper, que chretien2 veut être plus proche de sa famille. C'est tout à son honneur et ça ne me gêne pas. Mais défendre les témoins de Jéhovah la par contre je trouve cela inacceptable car il peut mettre la vie de gens en danger, briser des familles, abandonner des enfants, tuer ses propres enfants, etc etc.
Auteur : kevver Date : 08 oct.16, 06:56 Message : Surtout qu'il sait que la majorité des doctrine des Tj sont fausse.... Et il le dit lui-même qu'il ne prêchera pas l'eschatologie des TJ !
Donc comment peut-il dire que la témoins de Jéhovah sont les choisis de Dieu ???????????????????????????????????????????????????????????????????
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:58 Message : Oui. Il est comme beaucoup de témoin de Jéhovah qui prêchent alors qu'ils ne sont pas convaincu. Et, comme l'ancien à qui il a parlé, ne savent même pas pourquoi le collège central serait choisi.
Auteur : kevver Date : 08 oct.16, 06:59 Message : Il se noie dans ses contradictions...... Qu'il aille rejoindre les TJ pour sa famille , je veux bien mais qu'il ne défende pas les TJ question doctrine alors que ses 5000 messages étaient contre les doctrines des TJ ...
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 07:33 Message : Je demande instamment d'arrêter vos attaques sur ma personne. Jusqu'à présent, j'ai été gentil, mais si ca continue, c'est à la modération que je ferais appel...
Auteur : kevver Date : 08 oct.16, 07:40 Message :
chrétien2 a écrit :Je demande instamment d'arrêter vos attaques sur ma personne. Jusqu'à présent, j'ai été gentil, mais si ca continue, c'est à la modération que je ferais appel...
Bah allons y parlons doctrine...............!
Pour toi quand ont commencé les derniers jours ???????????
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.16, 12:56 Message : La meilleure preuve que les derniers jours n'ont pas commencé (à notre époque) :
(Actes 2:17-21) ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’
Rien de tout ça ne s'est produit depuis 1914, ce qui signifie que l'on n'est PAS dans les derniers jours. Mais bon, les TJ sont super sélectifs quand il s'agit de la Bible. Ils préfèrent prendre 2 Timothée 3, car ça les arrange, comme si avant 1914, les hommes n'étaient ni arrogants, ni blasphémateurs, ni amis de l'argent, etc.
On a cependant des preuves que les derniers jours concernaient le monde juif, et non le monde dans son ensemble.
(2 Pierre 3:3, 4) Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”
Paul parle évidemment de choses qui se passaient à son époque, au premier siècle. Il était donc parfaitement conscient qu'il vivait déjà les derniers jours et attendait la parousie du Christ.
Franck est évidemment suffisamment intelligent pour comprendre ça, mais... son allégeance à la WT l'oblige désormais à se boucher les yeux, et à ne tenir aucun compte de la Bible. (le membre n'est pas le sujet)
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 20:10 Message :
chrétien2 a écrit :Je demande instamment d'arrêter vos attaques sur ma personne. Jusqu'à présent, j'ai été gentil, mais si ca continue, c'est à la modération que je ferais appel...
kevver a écrit :
Bah allons y parlons doctrine...............!
Pour toi quand ont commencé les derniers jours ???????????
Actes 1:7:"Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques*+ que le Père a placés sous son propre pouvoir*+"
Je ne suis pas de celles qui vont te donner des dates sur des époques ou des périodes. je sais qu'on est dans les derniers jours, c'est tout. Cela se voit comme le nez au milieu de la figure.
Jéhovah a un calendrier et il le respecte. mais ne compte pas sur moi pour te donner des dates. Nous ne sommes que des humains.
Par contre, oui, je peux te dire que nous sommes dans les derniers et je pense que tu le reconnaîtras aisément.
Réponse à MLP:
Je ne me bouche pas les yeux. Seulement, je fais confiance au plus grand Seigneur de l'Univers. j en'ai pas besoin de date pour avoir foi en lui. je sais que quand il l'aura décidé, alors, nous serons prêts.
- Pas plus tard que cette nuit, une attaque de l'inde sur le territoire pakistanais
- La guerre entre les USA et la Russie n'a jamais été aussi proche. la Chine s'en mêlera aussi. Et le pire, c'est qu'on ne sait même pas pourquoi !
- La spiritualité atteint son niveau le plus bas dans le monde
- La gestion du monde est une catastrophe. les climatologues disent que leurs prévisions sur la fonte des pôle était très loin, la fonte s'étant accélérée.
- Nous vivons sur les réserves de la terre dorénavant depuis août 2016
etc, etc...
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 23:44 Message : Oui nous vivons les derniers jours. La preuve en révélation 14:4 il est fait mention de oint qui ne se souilleraient pas avec les enseignements de Babylone la grande. Or les soit disant oint de la watchtower se sont largement souillés avec l'enseignement de Babylone la grande. En se servant de sources comme Johannes Greber, Russell le franc maçon, rutherford qui parle avec des anges, Woodworth qui a écrit des articles dans l'âge d'or et consolation qui avoue etre demonisé, et les sources Francis hitching, Parson, Westcott et hurt etc...
Oui les membres du collège central ne sont pas des membres oints puisqu'ils se sont souillés avec l'enseignement de Babylone la grande ce qui les a conduit à etre à côté des enseignement de jesus et de faire leur propre evangile (2jean4-11, galates 1:7,8).
Les derniers jours seraient marqués par de faux prophètes qui annonceraient que le temps est proche (Luc 21:8). Tien!!!! Russell a écrit un livre qui s'intitule le temps est proche!!! Et les tj sont connus pour annoncer la fin des temps!! Selon jesus on doit vous fuire.
2 timothee 3:6,7 - dans les derniers jours il y en aura qui apprendront toujours mais n'arriveront jamais à la connaissance exact. Les tj changent tout le temps d'enseignement et n'arrive jamais à la connaissance exact.
Révélation 11:8, dans les derniers jours certains pollueront la terre. Oh! L'organisation des témoins de Jéhovah pollue volontairement la terre avec le mauvais usage qu'elle fait de l'encre dont elle ne se sert plus et d'autres produits dangereux. Elle pollue la terre, l'air, l'eau, le sous sol. Mais ce n'est peut être pas assez il faut qu'elle pollue plus pour être concerné par ce verset. Ou tout simplement elle n'est pas concerné par ce qui est écrit dans la bible. Elle est au dessus de dieu. Il a des comptes à rendre aux témoins de Jéhovah qui peuvent faire tout ce qu'ils veulent.
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 oct.16, 00:12 Message :«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62
«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350
Rutherford «L’éclaircissement vient de Jéhovah (…) et est donné aux fidèles oints (…) les membres du reste qui sont instruits par les anges du Seigneur. Les membres du reste n’entendent pas de sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits de ceux qui sont oints. »
« Dieu se sert des anges pour enseigner Son peuple qui est actuellement sur la terre» (The Golden Age, 8 novembre 1933, p. 69.)
«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah[ (...) »
1935, un commandement d'homme (Rutherford), les 2 espérances
1914, un commandement d'homme (Russel), fin du monde puis remaniement en 1929 en présence invisible du Christ par Rutherford
1934, un commandement d'homme (Rutherford). La justification du nom de Dieu devient la doctrine centrale, fait remarquer que Dieu avait fourni le sacrifice de Jésus Christ comme le prix de rachat pour l'humanité pécheresse, mais écrit que c'était "secondaire par rapport à la justification du nom de Jéhovah".
C'est un enseignement et un commandement d'homme qui est totalement étranger au message du Christ et à celui de ses apôtres, la justification du nom de Dieu n'est pas le message de l'Évangile du Christ, Rutherford a ainsi inventé un autre évangile que personne n'a prêché auparavant
Galates 1 6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (maudit)! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ( maudit)!
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 00:28 Message :
jerzam a écrit :Oui nous vivons les derniers jours. La preuve en révélation 14:4 il est fait mention de oint qui ne se souilleraient pas avec les enseignements de Babylone la grande. Or les soit disant oint de la watchtower se sont largement souillés avec l'enseignement de Babylone la grande. En se servant de sources comme Johannes Greber, Russell le franc maçon, rutherford qui parle avec des anges, Woodworth qui a écrit des articles dans l'âge d'or et consolation qui avoue etre demonisé, et les sources Francis hitching, Parson, Westcott et hurt etc...
Comme je te l'ai déjà dit plusieurs fois, tu attaques une organisation imparfaite, donc, tu trouveras forcément des choses négatives...
Mais bon, tu ne comprends pas le processus qui mène à Dieu.
Oui les membres du collège central ne sont pas des membres oints puisqu'ils se sont souillés avec l'enseignement de Babylone la grande ce qui les a conduit à etre à côté des enseignement de jesus et de faire leur propre evangile (2jean4-11, galates 1:7,8).
Ce seront à eux de rendre des comptes devant Jéhovah. pas à nous. Nous n'avons pas les biens du Christ en gestion.
Les derniers jours seraient marqués par de faux prophètes qui annonceraient que le temps est proche (Luc 21:8). Tien!!!! Russell a écrit un livre qui s'intitule le temps est proche!!! Et les tj sont connus pour annoncer la fin des temps!! Selon jesus on doit vous fuire.
Oui, le temps est proche ! Et il fallait bien un siècle pour que tout le monde comprenne que c'est le cas !
2 timothee 3:6,7 - dans les derniers jours il y en aura qui apprendront toujours mais n'arriveront jamais à la connaissance exact. Les tj changent tout le temps d'enseignement et n'arrive jamais à la connaissance exact.
Au moins, ca prouve que rien n'est gravé dans le marbre et que la WT évolue comme un enfant évolue devant son père...
Révélation 11:8, dans les derniers jours certains pollueront la terre. Oh! L'organisation des témoins de Jéhovah pollue volontairement la terre avec le mauvais usage qu'elle fait de l'encre dont elle ne se sert plus et d'autres produits dangereux. Elle pollue la terre, l'air, l'eau, le sous sol. Mais ce n'est peut être pas assez il faut qu'elle pollue plus pour être concerné par ce verset. Ou tout simplement elle n'est pas concerné par ce qui est écrit dans la bible. Elle est au dessus de dieu. Il a des comptes à rendre aux témoins de Jéhovah qui peuvent faire tout ce qu'ils veulent.
C'est du n'importe quoi... Renseigne toi avant de dire des bêtises...
Alors, un coup, la WT est en perte de vitesse parce qu'elle ne produit plus assez de publications et un autre coup, elle pollue la terre avec l'encre de ses publications... Faudrait savoir !
C'est bien ce que je dis, vous cherchez toujours le côté négatif des choses, parce que tel est votre désir.
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 01:14 Message : Je suis estomaqué. Tu dis l'inverse de la bible et ça ne te gêne pas. Tu suis vraiment des hommes pour faire plaisir à ta famille.
Alors sous prétexte que c'est une organisation imparfaite révélation 14:4 ne la concerne pas??? Donc ca concerne toutes les sectes et religions imparfaites mais pas les témoins de Jéhovah c'est bien ca? Donc c'est bien ce que je dis la bible ne vous sert à rien vous pouvez être homosexuel (comme des membres du collège central), pedophile (comme c'est accepté par les témoins de Jéhovah), adultère, ivrogne etc. Tout cela c'est pour les autres organisations. Ce n'est pas pour les témoins de Jéhovah puisque c'est une secte imparfaite. Dieu dit de ne pas suivre les faux prophètes c'est bon pour toutes les sectes et religions mais.. les témoins de jehovah ne sont pas concerné puisqu'ils sont imparfaits???? J'ai jamais entendu cela. Je suis abasourdi. Bon eh bien comme les djihadistes dieu est a votre service puisque vous êtes sincères comme les djihadistes.
Tu confirmes que vous prêcher la fin des temps. Mais tu réfléchis deux secondes ?? Luc 21:8 jesus demande de ne pas suivre ceux qui disent que le temps est proche. Tu confirmes par toi même qu'on dois fuire ta secte des témoins de Jéhovah!!! Mais c'est vrai les témoins de Jéhovah sont au dessus de dieu et jesus. Ils font ce qu'ils veulent.
Je te cite 2 Timothee 3:6,7 qui condamne les personnes qui changent tout le temps de croyance, qui ne parviennent jamais à la vérité, et toi tu trouves cela bien de ne pas rester dans l'enseignement de jesus alors que dieu condamne ce genre de personne. C'est fou ça. Maintenant ce qui est bien est mal et le mal est bien.
Euh!!! C'est nouveau qu'ils impriment moins. Mais ils ont imprimé beaucoup plus et ils continuent d'imprimer. Donc je ne vois pas très bien pourquoi je suis à côté de mes pompes. Tu veux peut être des documents qui prouvent que la watchtower a pollué volontairement? Y'a aucun soucis il y a des documents dont des jugements. Barbara anderson qui a vécu au bethel en parle aussi.
Si ça t'intéresse tu trouveras dans le lien suivant tout ce qu'il faut pour voir la mauvaise foi des témoins de Jéhovah. Qui condamne les autres pour ce que eux même font. Tu trouveras les publications qui condamnent les autres et pourquoi. Tu verras que la watchtower fais exactement la même chose. Tu verras qu'en haut lieu on sait ce qu'il se passe. Tu auras les témoignages de témoins de Jéhovah qui ont reçu des recommandations sur ce qu'ils devaient faire. Tu auras le témoignage de Barbara anderson. Et tu trouveras des documents prouvant tout cela dont des jugements de la ville etc.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.16, 01:33 Message :
chrétien2 a écrit :Je ne me bouche pas les yeux. Seulement, je fais confiance au plus grand Seigneur de l'Univers. j en'ai pas besoin de date pour avoir foi en lui. je sais que quand il l'aura décidé, alors, nous serons prêts.
- Pas plus tard que cette nuit, une attaque de l'inde sur le territoire pakistanais
- La guerre entre les USA et la Russie n'a jamais été aussi proche. la Chine s'en mêlera aussi. Et le pire, c'est qu'on ne sait même pas pourquoi !
- La spiritualité atteint son niveau le plus bas dans le monde
- La gestion du monde est une catastrophe. les climatologues disent que leurs prévisions sur la fonte des pôle était très loin, la fonte s'étant accélérée.
- Nous vivons sur les réserves de la terre dorénavant depuis août 2016
C'est loin d'être un preuve que l'on est dans les derniers jours. Mais la question n'est pas là, car quand on est conditionné, on peut voir ce que l'on veut vu que c'est subjectif.
La question que je te pose est celle ci : Quand Paul parle des derniers jours, fait-il oui ou non référence à son époque ? Et si oui, n'est ce pas la preuve que les derniers jours ont commencé au premier siècle ?
_________________________
Dès que Franck dit que la WT est une organisation imparfaite, ça lui convient. YHWH a sûrement dû dire aux hébreux : « vous êtes imparfaits, pas de problème, je comprends ». Et Jésus pareil avec les pharisiens : « les pharisiens, je vous comprends, vous êtes imparfaits, c'est pas grave ». Lors du jugement des brebis et des chèvres, on voit aussi Jésus dire aux chèvres : « vous êtes imparfaits les chèvres, je comprends. Héritez le royaume comme les brebis. No problemo, c'est l'imperfection ! ».
Voilà ce qui arrive quand on ne lit plus la Bible. On perd même jusqu'à ses repères élémentaires. YHWH n'a jamais excusé personne sous prétexte d'imperfection. D'ailleurs, la Bible ne parle nulle part de l'imperfection de l'homme. Les TJ croient naïvement que Dieu tiendra compte de leur imperfection, et excusera leurs écarts. Il n'en est rien ! Voyons un exemple de la clémence supposé de YHWH.
(Nombres 21:4-6) 4 Tandis qu’ils faisaient route depuis le mont Hor, par le chemin de la mer Rouge, pour contourner le pays d’Édom, l’âme du peuple commença à s’épuiser à cause du chemin. 5 Et le peuple parlait contre Dieu et contre Moïse : “ Pourquoi nous avez-vous fait monter d’Égypte pour mourir dans le désert ? Car il n’y a ni pain ni eau, et notre âme a pris en aversion ce pain méprisable. ” 6 Alors Jéhovah envoya parmi le peuple des serpents venimeux, et ils mordaient le peuple, si bien qu’il mourut beaucoup de gens d’Israël.
Bizarre qu'il n'ait pas dit : « vous êtes imparfaits, je vous pardonne ». Bizarre !!! Car selon la WT, l'imperfection est l'excuse idéale.
Auteur : toutatis Date : 09 oct.16, 05:18 Message : Pour le CC, les derniers jours sont au minimum une période de temps de 2000 ans
Et le mot BIENTÔT aussi
Et le temps est PROCHE (AT hand- à porté de main) aussi
Auteur : kevver Date : 09 oct.16, 07:02 Message :
chrétien2 a écrit :
Actes 1:7:"Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques*+ que le Père a placés sous son propre pouvoir*+"
Je ne suis pas de celles qui vont te donner des dates sur des époques ou des périodes.
Dissonance cognitive ? Tu sais au moins que ce verset invalide 1914 ? Les millions de TJ vont prêcher que 1914 aux portes , si sa ce n'est pas donner des dates sur des époques ou des périodes ...
chrétien2 a écrit :
je sais qu'on est dans les derniers jours, c'est tout. Cela se voit comme le nez au milieu de la figure.
Toutes les personnes de tout temps ont cru qu'ils vivaient les derniers jours et dans 500 ans les gens continueront à dire de même. Mais si tu crois en la Bible , les derniers jours dont parlaient Jésus concernaient seulement son époque.
Ce n'est quand même pas compliqué !
Jacques 5:3 : Votre or et votre argent sont rouillés ; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours !
Actes 2:16-17: Mais maintenant se réalise ce qu'a dit le prophète Joël : Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Hébreux 1:1-2: Après avoir autrefois, à bien des reprises et de bien des manières, parlé aux pères par les prophètes, Dieu nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes.
Hébreux 9:26 : – sans quoi il aurait dû souffrir maintes fois depuis la fondation du monde. Mais maintenant, à la fin des temps, il s'est manifesté, une seule fois, pour abolir le péché par son sacrifice.
1 Corinthiens 10:11 : Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps.
Les derniers jours de quoi? Les derniers jours de l’ancienne alliance avec son temple de pierre, ses sacrifices sanglants ainsi qu’une prêtrise terrestre et pécheresse.
Et je vous passe les 50 autres versets notamment de Jésus qui dit que tout se réalisera dans son époque.
Ressaisis toi stp.
Auteur : toutatis Date : 09 oct.16, 07:06 Message : Il n'y a pas de ressaisissement pour un cerveau en PLEIN dans le déni émotionnel. Le sain(t) raisonnement est inhibé.......
C'est très difficile de reformater un disque dur qui ne tourne plus.......................Voir impossible...
La nature, même la technologie nous fait comprendre bien des choses tout de même.........
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.16, 07:14 Message : Plus c'est évident dans la Bible, et plus ils nient ces évidences. Ensuite, les TJ viennent dire qu'ils connaissent la Bible, alors qu'ils nient ce qui y est écrit noir sur blanc.
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 oct.16, 07:40 Message : La société watch tower ne fait pas étudier la bible à ses futures victimes, mais sa littérature qui lui ait propre et qui n'a souvent rien à voir avec la parole, des pans entiers de la bible sont passés sous silence et ne sont jamais étudiés pour la simple raison qu'ils détruisent les fondations de cette abomination qui se prétend canal divin.
Un simple exemple
Le versets volontairement oubliés pas la société watch tower
Isaïe 45:
5 - Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu. Je te ceins, sans que tu me connaisses,
6 - afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre.
7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
Dieu selon l'expression de l'organisation n'est pas omniscient
Isaïe 45:9 - Je n'ai pas parlé en secret, en quelque coin d'un obscur pays, je n'ai pas dit à la race de Jacob : Cherchez-moi dans le chaos! je suis Yahvé qui proclame la justice, qui annonce des choses vraies.../...
- J'annonce dès l'origine ce qui doit arriver, d'avance, ce qui n'est pas encore accompli, je dis : Mon projet se réalisera, j'accomplirai ce qui me plaît;
11 - j'appelle depuis l'Orient un rapace, d'un pays lointain l'homme que j'ai prédestiné. Ce que j'ai dit, je l'exécute, mon dessein, je l'accomplis
Ézéchiel 20:25-26 Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
Nahum 1:1.2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Isaïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !.
Mt 13:41- le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité,
Mt 13:42- et les jetteront dans la fournaise ardente : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Qui a déjà étudié ses versets dans une quelconque tour de garde ou dans une salle ? Je connais déjà la réponse. Personne
Auteur : kevver Date : 09 oct.16, 08:01 Message : Moi-même ne les connaissait pas
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 08:18 Message : Je me demande comment on peut adorer un tel dieu pour deux trois versets qui disent qu'il est soit disant amour. Les faits prouvent le contraire. Je ne peux pas adorer ou cautionner les agissement et sentiments d'un tel dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.16, 08:57 Message : Moi si, je connais ces versets. Ils en disent long sur l'Elohim d'Israël. Effectivement jerzam, j'ai du mal à comprendre que l'on adore un tel dieu. Les gens vivent dans l'illusion d'un dieu bon et miséricordieux, alors que c'est un dieu égoïste et cruel qui faisait brûler des enfants pour son plaisir personnel.
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 09:07 Message : Je me demande si ce n'est pas pour la carotte (le paradis, la résurrection) qu'ils acceptent de soutenir un tel dieu.
Ce serait dans la nature humaine en même temps. Parfois on est obligé de laissé nos idéaux, nos convictions, notre franchise pour garder un emploi pour pouvoir nourrir notre famille. On est quasiment prêt à tout, à se faire ridiculiser etc pour garder son emploi en période de crise. L'humanité à toujours été en période de crise et beaucoup sont prêt à tout (sacrifier leurs enfants, mourir en martyrs etc) pour avoir la paix plus tard. Tant qu'eux ont la paix ca leur va. Même si des milliards d'individus doivent mourir ce n'est pas grave. Je trouve cela dégoûtant mais en même temps je peux comprendre.
Auteur : toutatis Date : 09 oct.16, 16:53 Message : Effectivement, tout cela semble bien étrange........
Hypothèse: Dieu a dit: je te jugerai de la manière dont tu as toi-même jugé les autres et jugé ton Dieu.
Hypothèse: Certes, YHWH aurait pu faire les choses autrement. Ex: il aurait pu nous faire avec une pognée de porte dans le front, une queue arrière, et six doigts aux mains, et tout cela aurait parfaitement normal. Bref, c'est lui qui a décidé de TOUT et qui a établi les règles et la nature des choses. Mais après tout, n'est-il pas le Créateur.
Hypothèse, mais celle-ci historique: Le fils de YHWH, nommé Jésus, s'est sacrifié pour proclamer le pardon universel.......Ceci à partir du fait et du décret que finalement, les humains ne sont pas responsable de leur actes, car ils sont programmés. Ce n'est quand même pas banal.........
Est-ce possible de tout réconcilier cela ????? À vous de voir......................
Auteur : Bertrand Date : 09 oct.16, 17:24 Message : La Russie a sorti ces missiles nucléaires...
Auteur : toutatis Date : 09 oct.16, 17:55 Message :
Bertrand a écrit :La Russie a sorti ces missiles nucléaires...
Trop de pétards à haut taux de THC ?????
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 20:28 Message :
jerzam a écrit :Je suis estomaqué. Tu dis l'inverse de la bible et ça ne te gêne pas. Tu suis vraiment des hommes pour faire plaisir à ta famille.
Il faudra que tu me prouves cela...
Alors sous prétexte que c'est une organisation imparfaite révélation 14:4 ne la concerne pas??? Donc ca concerne toutes les sectes et religions imparfaites mais pas les témoins de Jéhovah c'est bien ca? Donc c'est bien ce que je dis la bible ne vous sert à rien vous pouvez être homosexuel (comme des membres du collège central)
Ca il faut le prouver. Tu as trop tendance à donner des affirmations sans preuves...
, pedophile (comme c'est accepté par les témoins de Jéhovah), adultère, ivrogne etc. Tout cela c'est pour les autres organisations.
Une fois de plus, il s'agit de prouver ce que tu avances si tu veux être crédible.
Ce n'est pas pour les témoins de Jéhovah puisque c'est une secte imparfaite.
Le terme secte n'existe pas. On parle de dérives sectaires, nuance...
Dieu dit de ne pas suivre les faux prophètes c'est bon pour toutes les sectes et religions mais.. les témoins de jehovah ne sont pas concerné puisqu'ils sont imparfaits???? J'ai jamais entendu cela. Je suis abasourdi. Bon eh bien comme les djihadistes dieu est a votre service puisque vous êtes sincères comme les djihadistes.
Alors cite moi (avec preuves à l'appui) que les TJ sont de faux prophètes AUJOURD'HUI. parce que vous le clamez haut et fort, mais je ne vois rien venir.
Tu confirmes que vous prêcher la fin des temps. Mais tu réfléchis deux secondes ?? Luc 21:8 jesus demande de ne pas suivre ceux qui disent que le temps est proche. Tu confirmes par toi même qu'on dois fuire ta secte des témoins de Jéhovah!!! Mais c'est vrai les témoins de Jéhovah sont au dessus de dieu et jesus. Ils font ce qu'ils veulent.
je t'ai dit moi-même ce que Jésus a dit à propos des dates et des époques...
Je te cite 2 Timothee 3:6,7 qui condamne les personnes qui changent tout le temps de croyance, qui ne parviennent jamais à la vérité, et toi tu trouves cela bien de ne pas rester dans l'enseignement de jesus alors que dieu condamne ce genre de personne. C'est fou ça. Maintenant ce qui est bien est mal et le mal est bien.
Ah ? parce que tu préfères une organisation qui ne change pas ?
Euh!!! C'est nouveau qu'ils impriment moins. Mais ils ont imprimé beaucoup plus et ils continuent d'imprimer. Donc je ne vois pas très bien pourquoi je suis à côté de mes pompes. Tu veux peut être des documents qui prouvent que la watchtower a pollué volontairement? Y'a aucun soucis il y a des documents dont des jugements. Barbara anderson qui a vécu au bethel en parle aussi.
oui, j'aimerais assez que tu me montres les preuves que la WT a pollué VOLONTAIREMENT !
Si ça t'intéresse tu trouveras dans le lien suivant tout ce qu'il faut pour voir la mauvaise foi des témoins de Jéhovah. Qui condamne les autres pour ce que eux même font. Tu trouveras les publications qui condamnent les autres et pourquoi. Tu verras que la watchtower fais exactement la même chose. Tu verras qu'en haut lieu on sait ce qu'il se passe. Tu auras les témoignages de témoins de Jéhovah qui ont reçu des recommandations sur ce qu'ils devaient faire. Tu auras le témoignage de Barbara anderson. Et tu trouveras des documents prouvant tout cela dont des jugements de la ville etc.
Je t'ai demandé des preuves que la WT a pollué VOLONTAIREMENT !
D'autre part, même si elle a été condamné (amende et non décision du tribunal), elle a payé l'amende sans faire un recours juridique... C'est donc qu'elle a accepté sa punition. Et 30.000 dollars pour avoir oublié de nettoyer les terrains des mines anciennement mis par les autres, faut accepter cela aussi...
Donc, tu vois, on peut dire tout ce que l'on veut, encore faut-il le prouver...
Oh la la !!!! Je n'ai pas de mot. Punaise je préfère discuter avec de vrai temoins de Jéhovah et qui réfléchissent un minimum. La j'ai l'impression d'avoir à faire à un adolescent de 12 ans. Tu ne remarques même pas que tu te condamnes, que tu dis tout et son contraire, que tu prouves que ta secte (secte existe bien mais pour éviter les poursuites le gouvernement parle de dérives sectaires mais moi je parle de secte avec raison) est condamnable etc.
J'ai presque de la peine pour toi. J'aimerais ne pas te répondre mais tu défends une secte dangereuse. Et je pense que tu dois avoir des problèmes pour lire. Ce n'est pas possible autrement. Je pense que tu dois être une personne très sensible. Et c'est une constituante pour se laisser avoir par n'importe qui. Je comprends que ton cœur ais été touché par une personne qui a été gentille avec toi. Ça ne me gêne pas du tout, je conseille à certains témoins de Jéhovah vulnérable de rester dans cette secte. Ce qui me gêne c'est pour tes enfants (entre évangélique et témoins de Jéhovah ils ont de quoi devenir fou) et pour les gens à qui tu vas parler de dieu et de ta secte alors que tu n'as aucune preuves qu'elle ait été choisi par dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 21:03 Message : Une fois de plus, des affirmations sans preuves...
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 23:25 Message : S'il te plaît apprend à lire et relis l'article sur la pollution en entier.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:05 Message : Je l'ai lu en entier. Mais en aucun cas, il n'est mentionné que la pollution a été fait volontairement.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:13 Message : Laisser l'encre dans la nature et ne pas vouloir payer pour la déplacer dans des endroits fait à cette effet ce n'est pas volontaire? Qu'on retrouve dans l'eau la terre le sous sol de la pollution d'encre c'est pas volontaire???
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:14 Message : Tu peux m'apporter la preuve que l'encre était dans la nature ?
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:15 Message : Ok donc tu ne sais pas lire.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:16 Message : J'attends toujours les preuves fiables. Wikipédia est créé par des particuliers qui peuvent mettre n'importe quoi. Ce n'est pas une source sûre.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:17 Message : Hein???? Quel Wikipedia?????
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:18 Message : Bon... La source que tu m'as donnée est TJ-encyclopédie. qui prend la même source que wikipédia...
On voit vraiment que tu as fais de grosses recherches...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:20 Message : Tu nanas surtout pas du voir les sources qui prouve l'implication de la watchtower dans la pollution.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:21 Message : Montre les alors ! Comme d'habitude, tu dis, mais tu ne montres pas. Et le fait que tu insistes démontrent que tu vraiment du mal à donner tes sources.
C'est de la pure diffamation. Juste pour détruire.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:33 Message : Je t'ai donné le lien internet qui donne toutes les sources nécessaires. Mais tu n'as pas lu et tu me reproches de ne pas te donner de preuves. Prends la peine de lire tout en entier et de regarder les liens.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 01:15 Message : Le seul lien internet que tu m'as donné, c'est un lien wikipédia (source non fiable)...
Crois-tu que je vais m'arrêter là ?
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 01:23 Message : Bon je ne t'ai pas donné une source Wikipédia . Et dans la source que je t'ai donné, puisqu'il faut tout détailler, tout t'expliquer, il y a des liens vers des documents. Et tu trouveras ce que pense la watchtower des usines qui pollue. Tu verras les témoignages de témoins de Jéhovah et de Barbara anderson.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 01:27 Message : TJ-encyclopédie.org est une source wikipédia. Sur wikipédia, tu peux créer des pages personnelles.
Encore faut-il le savoir...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 01:31 Message : Ok il s'est servi de Wikipedia. Mais je te parle du contenu. Des sources auquel il se réfère.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 01:39 Message : je t'ai déjà répondu, Jerzam à cela.
Concernant la pollution de la WT, elle a payé 30.000 dollars d'amende pour ca. Et encore, inclus dedans, elle avait omis de nettoyer un terrain où il y avait des mines dessus (alors est-ce qu'elle le savait ou pas, je pense plutôt qu'elle ne le savait pas). Elle a payé sans rechigner. Elle n'est même pas allé devant un tribunal pour ca...
Elle a donc reconnu son erreur.
Pour ce qui est de l'encre versé sur les terres, personnellement, je doute fort qu'elle ait fait cela. pourquoi ?
parce que j'ai visité un béthel, lorsque j'étais encore TJ, dans les années 1985, à Wiesbaden en Allemagne. Il y avait déjà des sections anti-poluution pour ce que l'imprimerie générait.
Alors, tu me permettra de douter un peu de l'encre rejeter dans les terres en 2001...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 02:04 Message : Donc 2001 ce n'est pas 1980. Et l'Allemagne, il me semble, ce n'est pas les États Unis. Mais je peux me tromper.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 02:19 Message : 1985 était avant les accusations en 2001 pour ce qui est de la pollution... !!!
Jerzam, suit la conversation s'il te plait !
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 02:27 Message : donc la watchtower a pu changer, non?
Déjà en 1985, il y avait des systèmes anti pollution en Allemagne, lorsque j'ai visité le béthel. ne crois-tu pas qu'en 2001, il ai continué dans cette voie là ?
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 02:40 Message : visiblement non selon les documents qui l'accable
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 04:24 Message : Mais la notion de "volontaire" n'est pas établie...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 04:26 Message : enterrer des produits qui pollue ca te semble comment? Volontaire ou pas?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 04:32 Message : Tout dépend de la loi du pays... Mais une fois encore, j'aimerais que tu me donnes le lien qui montre ces documents...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 04:45 Message : stp lis bien ce que je t'ai donné. Tu ne t'es arrêté qu'a l'amende. Tu n'as pas du lire plus loin puisque juste apres il est dit que rien n'a changé apres plusieurs passage et rappel a l'ordre. Ils trouvaient du bois et d'autres éléments dans l'eau. Et lis la suite je ne peux pas te dire tout c'est affreux ce qu'ils ont fait. Reussir a defendre cela... il ne faut pas avoir de morale
voila a quel point la watchtower pollue: "En novembre 2011, les autorités de l'État, dont le Département de la Conservation de l'Environnement (DCE), firent une enquête sur les trois sites de la ferme de la Watch Tower. Une pollution d'une superficie de deux hectares a été découverte sur chacun de ces sites, où les autorités ont trouvé des barils de 55 gallons contenant toutes sortes des produits chimiques dangereux pour la santé, ainsi que des débris de construction et des sols pollués. Comme on peut le constater dans les rapports officiels (voir ci-dessous), de nombreux polluants ont été trouvés dans le sol. Dans un cas, le chrome dépassait même de plus de 300 fois la limite autorisée, et dans une autre, ce taux était 20 fois supérieure à ce qui est tolérable pour la santé humaine. Or, ces sols contaminés sont tout proches des eaux souterraines et des réservoirs exploités par la Watch Tower pour l'eau potable des Béthélites, sachant que ces substances peuvent causer de graves dommages pour la santé, et cela d'autant plus que des Béthélites ont été en contact avec elles pendant des années! De ce fait, le site a été inscrit au programme de nettoyage de l'État appelé Brownfield Cleanup Program."
il suffit pourtant de lire pour voir qu'ils ont pollué volontairement.
"La pollution provient de l'édition massive de publications qui eut lieu dans les années 1970, sous la présidence de Nathan Knorr. Selon les fonctionnaires de la DCE, les travailleurs de la Watch Tower se sont contentés de déplacer le sol contaminé sur ces sites lorsque des produits chimiques d'impression s'étaient déversés, et avaient eu recours aux engins agricoles pour aérer le sol et évaporer les substances toxiques. L'enquête doit ainsi déterminer l'ampleur de la contamination et les possibilités de nettoyage. Au final, c'est la Watch Tower qui devra payer la facture pour le nettoyage.[12]
Comme l'attestent un ex-Béthelite dans une lettre ainsi que Barbara Anderson, ces faits ont été dissimulés par des officiels de l'organisation qui utilisèrent des méthodes douteuses pour ne pas éveiller les soupçons des autorités. Étant donné que cette façon de procéder a duré pendant des années, il y a tout lieu de craindre une pollution de grande envergure."
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 19:10 Message :
jerzam a écrit :stp lis bien ce que je t'ai donné. Tu ne t'es arrêté qu'a l'amende. Tu n'as pas du lire plus loin puisque juste apres il est dit que rien n'a changé apres plusieurs passage et rappel a l'ordre. Ils trouvaient du bois et d'autres éléments dans l'eau. Et lis la suite je ne peux pas te dire tout c'est affreux ce qu'ils ont fait. Reussir a defendre cela... il ne faut pas avoir de morale
voila a quel point la watchtower pollue: "En novembre 2011, les autorités de l'État, dont le Département de la Conservation de l'Environnement (DCE), firent une enquête sur les trois sites de la ferme de la Watch Tower. Une pollution d'une superficie de deux hectares a été découverte sur chacun de ces sites, où les autorités ont trouvé des barils de 55 gallons contenant toutes sortes des produits chimiques dangereux pour la santé, ainsi que des débris de construction et des sols pollués. Comme on peut le constater dans les rapports officiels (voir ci-dessous), de nombreux polluants ont été trouvés dans le sol. Dans un cas, le chrome dépassait même de plus de 300 fois la limite autorisée, et dans une autre, ce taux était 20 fois supérieure à ce qui est tolérable pour la santé humaine. Or, ces sols contaminés sont tout proches des eaux souterraines et des réservoirs exploités par la Watch Tower pour l'eau potable des Béthélites, sachant que ces substances peuvent causer de graves dommages pour la santé, et cela d'autant plus que des Béthélites ont été en contact avec elles pendant des années! De ce fait, le site a été inscrit au programme de nettoyage de l'État appelé Brownfield Cleanup Program."
il suffit pourtant de lire pour voir qu'ils ont pollué volontairement.
"La pollution provient de l'édition massive de publications qui eut lieu dans les années 1970, sous la présidence de Nathan Knorr. Selon les fonctionnaires de la DCE, les travailleurs de la Watch Tower se sont contentés de déplacer le sol contaminé sur ces sites lorsque des produits chimiques d'impression s'étaient déversés, et avaient eu recours aux engins agricoles pour aérer le sol et évaporer les substances toxiques. L'enquête doit ainsi déterminer l'ampleur de la contamination et les possibilités de nettoyage. Au final, c'est la Watch Tower qui devra payer la facture pour le nettoyage.[12]
Comme l'attestent un ex-Béthelite dans une lettre ainsi que Barbara Anderson, ces faits ont été dissimulés par des officiels de l'organisation qui utilisèrent des méthodes douteuses pour ne pas éveiller les soupçons des autorités. Étant donné que cette façon de procéder a duré pendant des années, il y a tout lieu de craindre une pollution de grande envergure."
Je t'ai demandé de me donner le lien s'il te plait, que je jette un coup d'oeil et que je fasse des recherches sur la base de données juridique USA.
Merci.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 22:38 Message : Recherche sur le site tj-encyclopédie. Et dans la barre de recherche tu tapes pollution. Il y a beaucoup de lien. Il te donne les sites ou tu peux vérifier tout cela.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 22:40 Message : Merci, je vais faire la recherche.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 01:40 Message : Concernant la protection des pedophiles. Des anciens ont écrit une lettre par ce que la watchtower leur demande de contrevenir à la loi. Ils ne veulent pas être tenue pour responsable suite à la lettre du 3 octobre 2016 donné aux anciens. Ils ont donc décidé d'écrire à la justice:
"Traduit de la lettre originale
Madrid le 6 octobre 2016
Ministre de la Justice
Sous-direction Générale des Relations avec les Cultes
Madrid
Je vous contacte en qualité d'Ancien et porte-parole d'un groupe d'Anciens (Pasteurs locaux) de la confession des Témoins de Jéhovah, à laquelle j'appartiens depuis mon enfance et qui m'apporte une vision chrétienne dans ma vie de tous les jours.
L'organisation officielle espagnole des Témoins de Jéhovah nous a transmis (par courrier électronique à travers le portail jw.org, avec un protocole maximum de sécurité) des instructions à ce que nous appelons les comités judiciaires, protocole qui permet de traiter les cas d'abus sexuels sur mineurs à l'intérieur des congrégations locales ainsi que des instructions claires sur la façon dont nous devons conserver toutes les informations relatives à ces délits présumés, instructions qui concernent les membres qui ont été agressés, et qui, nous devons informer, à savoir uniquement le siège national des Témoins de Jéhovah à Ajalvir (sous-entendant par-là que nous ne devons laisser aucune trace des affaires traitées).
Il y a 3 jours, nous avons reçu la lettre que je vous joins, qui nous informe que si nous avons affaire avec des mineurs dans les différentes activités du culte (réunions, écoles du ministère….) nous n'aurions pas à demander ce qui est appelé le
Certificat des Crimes de Nature Sexuelle
Nous sommes très inquiets concernant la diffusion qui a été faite en Australie de plus de mille cas d'abus sexuels (nous parlons simplement de notre culte) ainsi que sur les investigations et les informations provenant du Royaume Uni que nous lisons dans différents journaux. http://www.childabuseroyalcommission.go ... ydney.aspx
Nous avons remarqué que le siège national des Témoins de Jéhovah nous donne, dans un langage très particulier, pour éviter toute plainte éventuelle, des copies des instructions que nous recevons du Département des Questions Juridiques de la société Watchtower, alors que les instructions finales ne nous sont données qu'exclusivement oralement, lors des écoles dites des Anciens, où nous devons noter de notre propre main, dans notre livre "Faites Paître Le Troupeau , dans un langage codé, tout ce qui concerne les comités ou les procédures judiciaires, de cette manière, au final, toute la responsabilité juridique envers des tiers nous incomberait à nous seuls les Anciens et Pasteurs locaux.
Nous constatons que le siège mondial détient des archives secrètes concernant des dizaines de milliers de cas d'agressions sexuelles sur mineurs non dénoncées. De même, il y a dans les congrégations locales, des registres renfermant des cas d'agressions sexuelles commises sur des membres qui restent indéfiniment dans les archives.
Nous devons transmettre ces dossiers, selon les instructions que nous donne le bureau de la filiale Watchtower en Espagne, (confession des Témoins de Jéhovah) au siège national à Madrid, par le moyen d'un document manuscrit envoyé par l'intranet jw.org. http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/p ... 119903.stm
En tant que ministre du culte des Témoins de Jéhovah, si nous avons affaire avec des mineurs, devons-nous demander le certificat au registre des délinquants sexuels ? Avons-nous une responsabilité dans les instructions que nous recevons via des lettres NON SIGNEES émises par les Témoins de Jéhovah d'Espagne (Instructions habituellement données via le site internet, jw.org, dans lequel nous possédons tous un compte) ?
Devant une situation tellement complexe, nous déposerons prochainement au registre du Ministère de la Justice une copie de toutes les instructions reçues pendant les cinq dernières années. De plus, nous ferons parvenir à tous les représentants des Commissions de la Justice et de l'Intérieur, ainsi qu'au Sénat et à la chambre des Députés, une copie du support numérique contenant toutes les instructions, nous remettrons également cette lettre et toute la documentation aux membres du Parlement Européen.
En espérant une réponse officielle rapide du Ministère de la Justice."
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:00 Message : Cetet lettre est un faux. Les anciens qui parlent de comité judiciaire en 2016, ca n'existe pas !
Il s'agit de comité de discipline religieuse.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 03:37 Message : c'est une traduction de l'espagnol au francais
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:45 Message : Ce n'est pas une raison... On voit bien que la personne qui a traduit cette lettre n'est pas à jour...Alors, faire confiance à une telle personne ne me semble pas judicieux.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 03:48 Message : par contre on peut faire confiance a une organisation qui traduit mal la bible, qui ajoute le nom jehovah dedans, qui utlise des sources spirites, qui changent tout le temps d'enseignement, qui protege des pédophiles etc.
Tu as une drole de moral. mais met en pratique ce que t'enseigne ta secte. Je suis sur a 100% que tu ne laisseras pas tes enfants mourir, ni toi, pour refus de transfusion de sang.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:50 Message : Encore de la diffamation ! prouve tout ce que tu dis. je te souhaite bon courage.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 03:55 Message : bon alors que veux tu que l'on prouve? bien que ca ne serve a rien parce que je te donne des preuves et tu les oublis et on doit repartir a zero. C'est fatiguant.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:56 Message : Encore faut-il que tu me les ai donné. Tu as tellement fait d'affirmations sans preuves que tu n'es même pas capable toi-même de tout prendre et d'amener les preuves de ce que tu avances...
Tu me fais rire toi.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:02 Message : ok alors demande moi des preuves sur une de tes questions. on va pouvoir rire ensemble
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:06 Message : J'en ai bien l'intention. Allez, on commence.
Des preuves fiables que le CC protège les pédophiles dans l'organisation. de un...
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:09 Message : tu plaisantes je viens de te rappeler ce que je t'avais deja dit sur le sujet. Ca devient impossible de parler avec toi.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:12 Message : Allez, je te laisses... Ce n'est pas moi qui fuit, c'est toi. Tu te moques du monde. J'en ai assez de toi.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:14 Message : c'est bien fuis. Comme vous en avez l'habitude les temoins de jehovah
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:16 Message : Tu n'est pas crédible. je ne te fuis pas, je n'ai surtout rien à faire avec toi. Tu n'es pas sérieuse comme personne.
Tu parles, tu parles, tu écris beaucoup de choses, mais quand on te les ressort, tu n'es même pas capable:
de un, de t'en souvenir
de deux, d'en apporter la moindre preuve.
Dans le monde d'aujourd'hui, on a un mot bien précis pour ce genre de personne...: La mythomanie.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:18 Message : mdr, tu me balances ce que moi je te reproche. t'es vraiment sans cervelle. Tu nous balances tout ce que tu lis, tu n'arrives meme pas a reflechir par toi meme.
Montre moi mes posts ou je dis que les membres du college central sont des homosexuels.
et je ne sais pas ou tu as appris le francais. Un mythomane maintenant c'est une personne qui oublie et qui ne donne pas de preuve??? Ok
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:19 Message : Le jour où tu apporteras des preuves, là, on parlera, pour l'instant, tu n'es pas crédible.
Allez, je te laisse dans ta gadoue.
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:21 Message : c''est toi qui est dans la gadoue d'une secte qui protege de nombreux pédophiles, qui font beaucoup de victimes. C'est toi qui est dans une secte qui a du sang dans les mains, qui utilise des sources spirites, dont le fondateur est un franc macon.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:37 Message : Je ne vais pas jouer avec toi pour savoir celui qui a la plus grosse...Salut !
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:40 Message : c'est bien tu deviens vulgaire en te remettant avec les temoins de jehovah. Je t'avais averti il y a quelques jours. Quand on est temoin de jehovah et qu'on ne sait plus quoi repondre soit au est en fureur, soit on fuit. C'est bien tu fais les deux.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:42 Message : Si tu appelles cela vulgaire, tu devrais te relire... Allez, cette fois ci, je te laisse. De discuter avec toi est d'une inutilité...
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:48 Message : c'est mieux de defendre des pedophiles et de soutenir une secte qui bousille des familles (raison pour laquelle tu retournes a la niche) , qui a du sang sur les mains. Tu as une bonne morale.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:49 Message : Tu veux aussi un petit tour ? Cesse tes attaques !
Auteur : jerzam Date : 11 oct.16, 04:51 Message : a quand la vérité blesse. Tu vas etre souvent blessé ici. Etre confronté a la réalité de ta secte des temoins de jehovah et ne pas pouvoir répondre ca va te chauffer les oreilles, comme ca commence deja.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:51 Message : Tu continues ?
Je viens de vérifier la lettre des anciens espagnoles à la justice de leur pays. Dans la lettre originale ils utilisent l'expression "comité judiciale". J'ai vérifié ça n'existe plus en français les comités judiciaires ( de discipline religieuse). Mais en Espagne on parle bien de "comité judiciale".
Auteur : Luxus Date : 23 nov.16, 10:49 Message :
MLP a écrit :Franck, tu t'es laissé embobiné par cet ancien, et c'est bien triste de te voir faire marche arrière et trouver des excuses à ces gens là ! Je n'ai jamais entendu un TJ en prédication dire que l'église catholique était imparfaite et qu'il fallait y rester. L'excuse de l'imperfection ne vaut que pour les TJ, pas pour les autres. C'est écœurant !
MLP a écrit :Franck, tu t'es laissé embobiné par cet ancien, et c'est bien triste de te voir faire marche arrière et trouver des excuses à ces gens là ! Je n'ai jamais entendu un TJ en prédication dire que l'église catholique était imparfaite et qu'il fallait y rester. L'excuse de l'imperfection ne vaut que pour les TJ, pas pour les autres. C'est écœurant !
Écœurant: TOTALEMENT et PARFAITEMENT, comme disait le notaire Potiron dans "Les Belles histoires des pays d'en haut" : CLASSÉ 8.4 dans IMDB= internet Movie DATA BASE MONDIAL, un chef-d'oeuvre de télésérie tournée au Québec de 1957 à 1971
Effectivement, il pardonner les erreurs du CC, mais pas les erreurs du Vatican ou des mennonites, etc..........
La preuve indéfectible qu'il s'agit d'une SECTE................
Auteur : Luxus Date : 23 nov.16, 13:40 Message : Les oeuillères de chrétien2 ont refait surface. Déjà qu'il était borné en étant un apostat, ça promet.
Auteur : toutatis Date : 23 nov.16, 14:21 Message :
Luxus a écrit :Les oeuillères de chrétien2 ont refait surface. Déjà qu'il était borné en étant un apostat, ça promet.
En retournant, il devient encore plus renfermé.....question de s'affermir. C'est plus confortable que d'être dans les incertitudes et les paradoxes. Et l'honneur vis à vis les Témoins est sauve........ Plus question d'abandonner. Il a joué le tout pour le tout, les jeux neuroniques sont fait......Et la banque Common Cash va encaisser......... a$$éluia.......
L'esprit prend 7 autres esprit plus méchant..........(une joke, mais un peu de vrai là-dedans..........)
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 20:32 Message : Chrétien2 n'est pas le sujet. Pour parler sur les autres, vous êtes de vraies pipelettes, par contre, pour parler du sujet en cours, on n'entend personne...
Auteur : toutatis Date : 23 nov.16, 20:43 Message :
chrétien2 a écrit :Chrétien2 n'est pas le sujet. Pour parler sur les autres, vous êtes de vraies pipelettes, par contre, pour parler du sujet en cours, on n'entend personne...
Ne t'en fais pas Franck, il n'y a aucun esprit qui n'a le goût de revenir en toi.......
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 20:45 Message : On en revient aux derniers jours, car je sens que vous allez tomber si bas que ca sentira très mauvais...
bonne chance quand même. 
