Résultat du test :

Auteur : Jibril
Date : 02 mai05, 08:25
Message : Assalamou ^alaykoum,

et bonjour à tous !

Alors voilà, je voulais discuter aux sujet de la croyance des chrétiens, moi-même, avant de devenir musulman, j'étais chrétien, j'ai été baptisé etc etc, mais j'étais pas du tout attaché à cette religion, et à un moment, j'en suis même arrivé à douter de l'existance de Dieu (a^oudhoubi l-Lah).

...ce qui n'est plus du tout le cas maintenant.

Donc je venais vous expliquer 2 3 petits trucs et essayer d'en comprendre 2 3 autres...

Vous les chrétiens (catholiques), vous dites soit que Dieu est au ciel, sois qu'il est sur terre et que c'est Jésus. Je voudrais que l'un (ou même plusieurs d'entre-vous) me démontre la logique dans ceci.

Vous vous revendiquez polythéistes, alors que vous dites que Dieu aurait plusieurs existances, parcque vous dites que Dieu est à la fois Dieu et Jésus n'est-ce pas (Ou que Jésus est le fils de Dieu...) ? Si c'était le cas, comme vous le dites, Dieu serait mort sur la croix...

Bref, passons...

Ce que vous adorez, existe dans cet univers, puisque il est soit au ciel, soit sur terre avec une apparence humaine, il existe dans un endroit, il a une localisation, il est concerné par le temps, et il change même...

Regardez : Dieu est le Créateur de toutes choses, il était là avant toute chose qu'Il a crée... Il a crée la lumière, le néant, (car le néant a été crée par Dieu), et toute chose dont on parle est une créature de Dieu. Il est le Créateur de tout autre que Lui.

Il est le Créateur du temps, donc Il existe en dehors du temps et il n'est pas concerné par le temps, et c'est pourquoi, on ne dit pas "quand" à Son sujet. Et il n'y a pas de début à Son existance. Car celui qui entre en existance ne peut pas s'être donné l'existance à lui-même, il a donc besoin de Qui le fait exister, et Celui-là même Qui fait exister, c'est Lui qu'on appelle Dieu. Donc il n'y a pas de début à Son existance, car celui qui a une existance qui a commencée a été crée, et Dieu est le Créateur. On dit qu'Il existe de toute éternité.

Puisqu'Il est le Créatuer de toute chose, Il est le Créateur des endroits, des lieux, des directions et de tout ce qui nous entoure. Il est donc logique que Dieu existe sans endroits, il n'est pas partout comme vous le dites, car si Il était partout, Il serait concerné par les endroits, or Dieu existe avant les endroits, ce qui prouve qu'Il n'en dépend pas. Voilà pourquoi on ne dit pas "où" à Son sujet, car le créateur des "où", c'est Lui. Voilà pourquoi il ne peut pas être "au ciel", "établi sur le "Trône", "partout", "sur terre" et dans aucun endroit. Il n'occupe pas un espace, n'est pas un assemblage de molécules et n'est pas diffus comme l'air. Celui qui se trouve dans un endroits a une limite, où qu'il soit, et celui qui a une limite a besoin de Qui l'a doté de cette limite. Toutes les créatures ont un limites, mais pas le Créateur. Il n'a pas de limite ne veut pas dire qu'il est illimité, mais celà revient juste à dire ce que j'ai dit plus haut, les limites sont attribués aux créatures, qui sont dans un endroit et qui occupent un espace.

Il existe sans endroits
Il existe sans direction, c'est-à-dire que les 6 directions : gauche, droite, devant, derrière, en haut, en bas, ne Le concernent pas.
Il existe sans comment, à savoir que le comment est ce qui nous entoure.

De plus, Dieu ne se met pas en colère. Car la colère caractérise les créatures. Les hommes se mettent en colère, ils passent d'une humeur à une autre, d'un état à un autre, ils changent. Alors que Dieu ne change pas, c'est Lui Qui fait changer. Si Dieu se mettait en colère, ce serait parceque quelquechose l'aurait contrarié. Mais Dieu n'a pas besoin des créatures, ces les créatures qui ont besoin de Lui. La désobéissances des désobéissants ne lui portent pas préjudices, car le Jour du Jugement, seuls les justes iront au Paradis. Et Il ne tire pas profit de l'obéissance des obéissants.

Si quelquechose l'avait contrarié, ce serait parcequ'il se serait passé quelquechose contraire à Sa volonté. Chaque chose que Dieu veut est, et chaque chose que Dieu ne veut pas n'est pas. Donc tout ce qui arrive est conforme à Sa volonté. Tout ce qui arrive est la volonté de Dieu. Donc le fait qu'il se passe quelquechose que Dieu ne veut pas est impossible. Donc la colère ne peut pas le concerner, car c'est Lui Qui veut les choses telles qu'elles sont.

De plus la colère est un sentiment humain, et le Créateur est différent des créatures.

Par contre on dit que Dieu "aime" dans le sens où il agrée les actes, les personnes etc... mais pas dans le sens du sentiment humain.

Autre chose, on n'imagine pas le Créateur. Certains, là je ne vous vise pas vous les catholiques particulièrement, essayent de s'imaginer Dieu.

Quoi que l'on puisse s'imaginer, Dieu en est différent

Il n'a aucune ressemblance avec les créatures. Nous, ce qu'on connait et que l'on peut s'imaginer, c'est tout ce qui nous entoure : les mers, les forêts, les hommes etc...

Mais Dieu est le Créateur de tout ça, ce n'est pas nous qui allons le créer avec notre imagination ! C'est le même cas que quand vous dites que Dieu a crée l'homme à son image. Quelle image ? Donc vous dites en somme que Dieu ressemblerait à un homme ? Si c'est le cas et si Il ressemblait à un homme, il aurait un forme, serait localisé, Il lui serait attribué ce qui est attribué aux créatures, tel que le changement (comme le vieillissement), ou encore l'anéantissement. Dieu n'est donc pas un corps palpable (tel que le corps humain ou tu ce que l'on peut toucher) ou impalpable (tel que l'âme, la lumière etc...). Il n'as pas de "face" ni de "mains" ou tout ce qui fait partie des attributs des êtres humains.

Comment prétendre l'imaginer, Lui qui existe avant la lumière et l'obscurité.

On ne peut pas s'imaginer Celui Qui nous a crée, car notre imagination est limitée à ce qui est connu visuellement par les hommes.

On ne peut donc pas non plus imaginer le Paradis, l'Enfer, les Anges etc...

------------------------------------------------------------------------------------

A propos de Jésus.

Vous dites qu'il n'est pas qu'un prophète, mais qu'il est le fils de Dieu.

Un fils est ce qui a été engendré, comme 'Adam (^alayhi s-salam) a engendré des fils et des filles.

Si vous entendez par fils, un fils spirituel ou je ne sais quoi, cette parole n'est pas valable non plus, Dieu est Unique, et il ne peut être assimilé avec quelle créature que ce soit, prophètes (^alayhimou s-salam) ou autres.

Jésus (ou ^Iça) est un prophète, un des plus grands prophètes, mais ça reste un prophète. Les prophètes sont les meilleurs des créatures, meilleures que les anges. Et le sceaux des prophètes est Mouhammad (salla l-Lahou ^alayhi wa salam). C'est le dernier des prophètes.

Il faut savoir que tous les prophètes depuis 'Adam, en passant par Nouh (Noé), Ibrahim (Abraham), ^Iça (Jésus), jusqu'à Mouhammad sont des prophètes de l'islam. Mouça (Moise) n'était donc pas le prophètes des juifs, ^Iça n'était pas le prophète des chrétiens. Tous les prophètes ont la même religion. Ils ont tous transmis le même message, à savoir de n'adorer que Dieu, et de ne pas lui donner d'associé. Un exemple d'association, c'est de dire que Jésus est le fils de Dieu, cela revient à nier l'Unicité de Dieu.

Et si vous réfléchissez, pourquoi Dieu aurait-il envoyé des prophètes de religions différentes ? Pour égarer tout le monde ? Car il es tévident que si tel prophète avait transmis telle croyance, et qu'un autre en avait transmis une complètement différente, il y en aura eu un qui aurait été dans le faux. Or, tous le prophètes sont préservés de la mécréance.

Il n'est donc pas logique que les prophètes ait des croyances différentes et des religions différents. Simplement, à chaque fois que l'égarement réapparaissait, un nouveau prophète était envoyé et appellait à l'adoration de Dieu sans associé.


Autre chose, nous ne nous appuyons en aucun cas sur la Bible pour confirmer des versets du Qour'an. Le Livre révélé à ^Iça est l'Evangile, donc en aucun cas nous ne pouvons nous appuyer sur la Bible.

Voilà, en espérant que ça vous fasse réfléchir, si Dieu le veut.

Auteur : marseillais
Date : 02 mai05, 09:02
Message :

Il n'est donc pas logique que les prophètes ait des croyances différentes et des religions différents. Simplement, à chaque fois que l'égarement réapparaissait, un nouveau prophète était envoyé et appellait à l'adoration de Dieu sans associé.

Tout à fait exacte car les signes de la fin du monde débute que lorsque le derniers prophéte meurt.Jusqu'à lors plus de prophéte viendra sur terre que des faux de toutes façon sa ce voit.

Auteur : quintessence
Date : 02 mai05, 09:50
Message :

Jibril a écrit :Assalamou ^alaykoum,

et bonjour à tous !

Alors voilà, je voulais discuter aux sujet de la croyance des chrétiens, moi-même, avant de devenir musulman, j'étais chrétien, j'ai été baptisé etc etc, mais j'étais pas du tout attaché à cette religion, et à un moment, j'en suis même arrivé à douter de l'existance de Dieu (a^oudhoubi l-Lah).

...ce qui n'est plus du tout le cas maintenant.

Donc je venais vous expliquer 2 3 petits trucs et essayer d'en comprendre 2 3 autres...

Vous les chrétiens (catholiques), vous dites soit que Dieu est au ciel, sois qu'il est sur terre et que c'est Jésus. Je voudrais que l'un (ou même plusieurs d'entre-vous) me démontre la logique dans ceci.

Vous vous revendiquez polythéistes, alors que vous dites que Dieu aurait plusieurs existances, parcque vous dites que Dieu est à la fois Dieu et Jésus n'est-ce pas (Ou que Jésus est le fils de Dieu...) ? Si c'était le cas, comme vous le dites, Dieu serait mort sur la croix...

Bref, passons...

Ce que vous adorez, existe dans cet univers, puisque il est soit au ciel, soit sur terre avec une apparence humaine, il existe dans un endroit, il a une localisation, il est concerné par le temps, et il change même...

Regardez : Dieu est le Créateur de toutes choses, il était là avant toute chose qu'Il a crée... Il a crée la lumière, le néant, (car le néant a été crée par Dieu), et toute chose dont on parle est une créature de Dieu. Il est le Créateur de tout autre que Lui.

Il est le Créateur du temps, donc Il existe en dehors du temps et il n'est pas concerné par le temps, et c'est pourquoi, on ne dit pas "quand" à Son sujet. Et il n'y a pas de début à Son existance. Car celui qui entre en existance ne peut pas s'être donné l'existance à lui-même, il a donc besoin de Qui le fait exister, et Celui-là même Qui fait exister, c'est Lui qu'on appelle Dieu. Donc il n'y a pas de début à Son existance, car celui qui a une existance qui a commencée a été crée, et Dieu est le Créateur. On dit qu'Il existe de toute éternité.

Puisqu'Il est le Créatuer de toute chose, Il est le Créateur des endroits, des lieux, des directions et de tout ce qui nous entoure. Il est donc logique que Dieu existe sans endroits, il n'est pas partout comme vous le dites, car si Il était partout, Il serait concerné par les endroits, or Dieu existe avant les endroits, ce qui prouve qu'Il n'en dépend pas. Voilà pourquoi on ne dit pas "où" à Son sujet, car le créateur des "où", c'est Lui. Voilà pourquoi il ne peut pas être "au ciel", "établi sur le "Trône", "partout", "sur terre" et dans aucun endroit. Il n'occupe pas un espace, n'est pas un assemblage de molécules et n'est pas diffus comme l'air. Celui qui se trouve dans un endroits a une limite, où qu'il soit, et celui qui a une limite a besoin de Qui l'a doté de cette limite. Toutes les créatures ont un limites, mais pas le Créateur. Il n'a pas de limite ne veut pas dire qu'il est illimité, mais celà revient juste à dire ce que j'ai dit plus haut, les limites sont attribués aux créatures, qui sont dans un endroit et qui occupent un espace.

Il existe sans endroits
Il existe sans direction, c'est-à-dire que les 6 directions : gauche, droite, devant, derrière, en haut, en bas, ne Le concernent pas.
Il existe sans comment, à savoir que le comment est ce qui nous entoure.

De plus, Dieu ne se met pas en colère. Car la colère caractérise les créatures. Les hommes se mettent en colère, ils passent d'une humeur à une autre, d'un état à un autre, ils changent. Alors que Dieu ne change pas, c'est Lui Qui fait changer. Si Dieu se mettait en colère, ce serait parceque quelquechose l'aurait contrarié. Mais Dieu n'a pas besoin des créatures, ces les créatures qui ont besoin de Lui. La désobéissances des désobéissants ne lui portent pas préjudices, car le Jour du Jugement, seuls les justes iront au Paradis. Et Il ne tire pas profit de l'obéissance des obéissants.

Si quelquechose l'avait contrarié, ce serait parcequ'il se serait passé quelquechose contraire à Sa volonté. Chaque chose que Dieu veut est, et chaque chose que Dieu ne veut pas n'est pas. Donc tout ce qui arrive est conforme à Sa volonté. Tout ce qui arrive est la volonté de Dieu. Donc le fait qu'il se passe quelquechose que Dieu ne veut pas est impossible. Donc la colère ne peut pas le concerner, car c'est Lui Qui veut les choses telles qu'elles sont.

De plus la colère est un sentiment humain, et le Créateur est différent des créatures.

Par contre on dit que Dieu "aime" dans le sens où il agrée les actes, les personnes etc... mais pas dans le sens du sentiment humain.

Autre chose, on n'imagine pas le Créateur. Certains, là je ne vous vise pas vous les catholiques particulièrement, essayent de s'imaginer Dieu.

Quoi que l'on puisse s'imaginer, Dieu en est différent

Il n'a aucune ressemblance avec les créatures. Nous, ce qu'on connait et que l'on peut s'imaginer, c'est tout ce qui nous entoure : les mers, les forêts, les hommes etc...

Mais Dieu est le Créateur de tout ça, ce n'est pas nous qui allons le créer avec notre imagination ! C'est le même cas que quand vous dites que Dieu a crée l'homme à son image. Quelle image ? Donc vous dites en somme que Dieu ressemblerait à un homme ? Si c'est le cas et si Il ressemblait à un homme, il aurait un forme, serait localisé, Il lui serait attribué ce qui est attribué aux créatures, tel que le changement (comme le vieillissement), ou encore l'anéantissement. Dieu n'est donc pas un corps palpable (tel que le corps humain ou tu ce que l'on peut toucher) ou impalpable (tel que l'âme, la lumière etc...). Il n'as pas de "face" ni de "mains" ou tout ce qui fait partie des attributs des êtres humains.

Comment prétendre l'imaginer, Lui qui existe avant la lumière et l'obscurité.

On ne peut pas s'imaginer Celui Qui nous a crée, car notre imagination est limitée à ce qui est connu visuellement par les hommes.

On ne peut donc pas non plus imaginer le Paradis, l'Enfer, les Anges etc...

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A propos de Jésus.

Vous dites qu'il n'est pas qu'un prophète, mais qu'il est le fils de Dieu.

Un fils est ce qui a été engendré, comme 'Adam (^alayhi s-salam) a engendré des fils et des filles.

Si vous entendez par fils, un fils spirituel ou je ne sais quoi, cette parole n'est pas valable non plus, Dieu est Unique, et il ne peut être assimilé avec quelle créature que ce soit, prophètes (^alayhimou s-salam) ou autres.

Jésus (ou ^Iça) est un prophète, un des plus grands prophètes, mais ça reste un prophète. Les prophètes sont les meilleurs des créatures, meilleures que les anges. Et le sceaux des prophètes est Mouhammad (salla l-Lahou ^alayhi wa salam). C'est le dernier des prophètes.

Il faut savoir que tous les prophètes depuis 'Adam, en passant par Nouh (Noé), Ibrahim (Abraham), ^Iça (Jésus), jusqu'à Mouhammad sont des prophètes de l'islam. Mouça (Moise) n'était donc pas le prophètes des juifs, ^Iça n'était pas le prophète des chrétiens. Tous les prophètes ont la même religion. Ils ont tous transmis le même message, à savoir de n'adorer que Dieu, et de ne pas lui donner d'associé. Un exemple d'association, c'est de dire que Jésus est le fils de Dieu, cela revient à nier l'Unicité de Dieu.

Et si vous réfléchissez, pourquoi Dieu aurait-il envoyé des prophètes de religions différentes ? Pour égarer tout le monde ? Car il es tévident que si tel prophète avait transmis telle croyance, et qu'un autre en avait transmis une complètement différente, il y en aura eu un qui aurait été dans le faux. Or, tous le prophètes sont préservés de la mécréance.

Il n'est donc pas logique que les prophètes ait des croyances différentes et des religions différents. Simplement, à chaque fois que l'égarement réapparaissait, un nouveau prophète était envoyé et appellait à l'adoration de Dieu sans associé.


Autre chose, nous ne nous appuyons en aucun cas sur la Bible pour confirmer des versets du Qour'an. Le Livre révélé à ^Iça est l'Evangile, donc en aucun cas nous ne pouvons nous appuyer sur la Bible.

Voilà, en espérant que ça vous fasse réfléchir, si Dieu le veut.

félicitation pour ton reponti j'espert que ton niveau de croyance augmentra de jour en jour inchaalllah

Auteur : francis
Date : 02 mai05, 16:08
Message :

marseillais a écrit : Tout à fait exacte car les signes de la fin du monde débute que lorsque le derniers prophéte meurt.Jusqu'à lors plus de prophéte viendra sur terre que des faux de toutes façon sa ce voit.

Faux Mahomed le dernier prophète !

La bible déclare !

Il y a deux Prophètes avenir !


Apo 11:10

10 Et à cause d’eux, les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l’allégresse, et ils s’enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.

Auteur : Jibril
Date : 03 mai05, 01:14
Message :

quintessence a écrit :
félicitation pour ton reponti j'espert que ton niveau de croyance augmentra de jour en jour inchaalllah

Amine wa fika !