Contenu du Sujet 5252

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 mai05, 07:47
Message : Je n'aipas bien compris ce quevous dites. Je demandais des nouvelles car je m'étonne de ne plus le rencontrer sur ce Forum.
A vous lire, j'ai comme l'impression qu'il ne vient plus car il aurait à subir une quarantaine, ce qui justifierais évidemment une pétition pour lefaire revenir.
KJe me trompe?µ
En tout cas, il y a des gugusses qui n'arrivent pas à la cheville de Desertdweller qui pourtant polluent nos dioscussions bien trop souvent. Alors, une fois de plus, je m'étonne de son "exclusion" et s'il faut en passer par une pétition, passons-y une fois de plus, quoique cela devienne alassant à la longue ces bannissements.
Quand comprendra-t-on qu'il y a des gens qu'il faut subir car ils sont nécessaires, Désertdwxeller n'a pas sa mlangue dans sa poche, tous lnous le savons, mais ce qu'il dit est souvent "juste", quoique parfois excessif, est-ce une raison pour bannir? Faut-il être être chatouilleux de l'esprit pour bannir à tire-larigot. Quand on accepte de débattre, on doit pouvoir raison garder et ne pas prendre continuellement la mouche pour des queues de cerises.
Je trouve regrettable tous ces bannissements. Ce sont nos idées que nous débattons, pas des personnes". Pour qu'un débat soit intéressant, il lui faut des antagonistes sérieux, or il se fait que Desertdweller en était un par son intelligence, sa capacité de répondre et de justifier ses thèses. ceci ne signifie pas qu'il faille être da'acord avec lui, mais au moins lui laisser la parole.
Cela fait la deuxième fois que l'interviens pour le faire revenir. Si j'étais comme lui victime d'une mesure de ce type, je ne remettrais sans doute plus les pieds ici.
Personnellement, j'ai toujours bien fait la différence entre l'homme qui se bzat sous le nom de D"esertdweller et les idées qu'il défend. J'y ai toujours vu un honnête homme, ou,comme on disait au XVIIème siècle, un vrai gentilhomme.
Bonsoir

Auteur : septour
Date : 06 mai05, 08:02
Message : si tous les gentilhommes avaient la langue aussi acerée que la sienne qui donc aurait son mot a dire?quant a son intelligence ,il la mettait bien plus au service du mépris d'autrui qu'a nous faire connaitre des idées entierement siennes.
ceci dit qu'il revienne.

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai05, 08:22
Message :

Je n'aipas bien compris ce quevous dites. Je demandais des nouvelles car je m'étonne de ne plus le rencontrer sur ce Forum.
A vous lire, j'ai comme l'impression qu'il ne vient plus car il aurait à subir une quarantaine, ce qui justifierais évidemment une pétition pour lefaire revenir.

il a été exclu, comme catherine pour avoir pris la défense de MK dans l'histoire de la Shoa (lu sur FFI)

Auteur : nuage
Date : 06 mai05, 09:45
Message :

Torquemada a écrit : il a été exclu, comme catherine pour avoir pris la défense de MK dans l'histoire de la Shoa (lu sur FFI)

Bah oui...tous les trois ne faisaient que relater l'histoire...et quelques uns on trouvé le moyen de nier l'histoire...alors, ils ont réagis...et ont été bannis.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai05, 10:29
Message : On peut toujours servir d'intermédiaire...

Mais... attention... s'il revient... ça risque de faire des éclairs...

Je ne suis pas responsable des "grincements de dents"

Auteur : nuage
Date : 06 mai05, 19:11
Message :

Simplement moi a écrit :On peut toujours servir d'intermédiaire...

Mais... attention... s'il revient... ça risque de faire des éclairs...

Je ne suis pas responsable des "grincements de dents"

...ou de bonds sur la chaise

...ou de clavier qui fume...

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai05, 22:27
Message : c'est trés regrettable que desertdweller ne puisse plus venir, et pourtant je ne fais pas dans les bondieuseries, si vous me permettez cette expression, mais je me dis qu'avec des croyants tel que lui et d'autres présents sur ce forum, pas tous hélas! que la vie sur cette terre serait plusse............... mieux

Auteur : cropcircles
Date : 06 mai05, 22:29
Message : (fausse manoeuvre

)

c'est trés regrettable que desertdweller ne puisse plus venir, et pourtant je ne fais pas dans les bondieuseries, si vous me permettez cette expression, mais je me dis qu'avec des croyants tel que lui et d'autres présents sur ce forum, pas tous hélas! que la vie sur cette terre serait plusse............... mieux

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 mai05, 23:23
Message : Ce bon vieux Voltaire avait la langue acérée lui aussi. Mais quel bonheur de le lire aujourd'hui, avec le recul du temps.
Et puis ce bon Monsieur de Voltaire avait un principe qu'on devrait appliquer en toute saison, il daisait par exemple: je ne suis pasd'accord avec vous, mon bon Monsieur, mais je me battrai pour que vous puissiez l'exprimer".
Au lieu de se jeter des anathèmes à cause de mots, on devrait peutêtre un peu plus s'inspirer de cette saine attitude qui consiste à accepter que l'autre puisse dire des choses dures et sans aménité contre soi et arrêter de s'attzaquer à des personnes, mais toujours contre des idées. Les idées seulement.
Nos idées, nous avons le droit, voire le devoir, de nous battre bec et ongles pour des idées... mais n'en faisant pas des cas de personne! Ce ne sont pas les gens que nous attaquons, maisleurs idées.
Shabbat shalom

Auteur : septour
Date : 06 mai05, 23:51
Message : les idées d'un homme, c'est a dire l'essence de celui ci,ne sont pas dissociables de sa personne puisque elles sont les "briques"qui le font. desert avait le mépris au tournant de chacunes de ses idées et une desagréable façon de les mettre de l'avant.
s'il revient avec ce mépris et l'insulte aux coins des lévres ,je ne lui laisserais aucun repis.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 mai05, 06:32
Message : Ce qui fonde ton propre mépris, si je comprends bien.
Outre tes commentaires persiffleurs contre Désertdweller, je sais que tu es parfois assez dur et ce n'est pasmoi qui t'en ferai le reproche. Je suis convaincu que des hommes tels que toi ou Désertdweller, vous faites avancer les débats, malgré la dureté des propos ou en dépis d'eux, devrais-je dire.
Tu as raison de souligner que les idées sont portées par des individus. Je te suis là aussi bien évidemment car nous ne sommes pas des êtres désincarnés. Mais ce que je voulais mettre en exergue , c'rest le fait qu'ici sur un forumpublic nous ne nous connaissons qu'àtravers nos mots, nos idées ; par conséquent je crois qu'il faut bien se dissocier de notre "medium physique". Plaçons-nous uniquement sur le plan des idées et , s'il n'est guère possible de faire abstraction de notre "coprs de mortel toujours faillible", amoindrissons-en son impact en le mettant le plous dans l'arrière-scène et non à l'avant-plan,comme certains le font (encore tout récemment d'ailleurs dans le forum général).
Nous savons, tous les deux, que nous ne sommes pas d'accord sur bien des façons de penser lemonde etles choses, mais je crois quenlous sommes arrivés tout de même ànous respecter et à dialoguer de temps en temps sur des sujets divers au hasard des rencontres. Pourquoi ne pas l'accepter entant que principe pour tous ?
Désertdweller est un fin débatteur et ses idées sont assez bien argumentées, il démontre une grande intelligence et une expérience très riche dans son domaine. Il a déjà prouvé dans bienj desdébats qu'il est capable de déceler la faille d'un système, y compris théologique, alors qu'il n'estpaslui-meêm théologien... Je pense que ne pas l'avoir ici, est une perte pour le Forumen général.
Pour terminer, je crois que lorsqu'on,est ataqué sur sa propre personne, il y a un moyen infaillible d'y mettre fin en n'y répondant pas et surtout en n'utilisant pas le même procédé.

Il me semble bien, àlire les unset les autres, que la plupart de ceux qui se sont exprimés aimeraient tout de même qu'il nous revienne.
Y mettre des conditions en plus de la Charte, je n'en verrais nulle besoin car il n'y a pas de raison d'ajouter des règles spéciales aux règles générales pour tous et toutes.

Bonsoir à tous.

Auteur : septour
Date : 07 mai05, 07:04
Message : je ne meprise personne,ce serait une grave erreur puisque nous sommes tous issus du méme pere et tous egaux en dépit des apparences.
certains d'entre nous ,ont cependant la tournure voulue pour m'exasperer,desert en fait parti et toi aussi,chacun a sa façon.
je fais mon possible pour ne pas donner trop de relief a ma propre personne,mais parfois je pars en guerre!tant pis pour celui qui me bouscule.
oui,desert est un tres bon debatteur,combien efficace il serait s'il savait ne pas etre insultant.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 mai05, 07:32
Message : Tu as raison, je suis allé un peu vite. tu parlais du mépris de Désertweller, du coup, j'ai pensé que tu en avais à son égard.
On efface.

J'avais remarqué que je t'énervais. Mais c'est révciproque et pourqtant je t'aime bien, crois-moi.
Aumoins avec toi, onne s'ennuie jamis dans les discussions.

Bonne fin de semaine àtoi.

Auteur : septour
Date : 07 mai05, 09:30
Message : la méme chose pour toi.....................mon frére.

Auteur : eslokehay
Date : 07 mai05, 23:37
Message : la seule chose que je reproche a desertweller est de s emporter parfois et d argumenter avec des insultes,ce qui l a fait une fois ne insultant ma femme,ce que je n ai toujours pas digerer etant donner quil ne s est pas excuser.cela dit,le forum devrait etre ouvert a toutes et a tous.
sinon aussi je reconnais que dd est un type intelligent,neanmoins il est aveugle par ce qu il voit en arabie saoudite sur son jugement sur l islam,enfin bon je le comprends aussi la bas l islam est tres mal interprete a mon avis.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 08 mai05, 07:22
Message : Salut eslokehay,

Je retiens une chose importante de ce que tu as dit concenrnat l'islam. Et je crois que c'est vrai pour toutes les religions. Par définition, une religion est humaine et empreinte d'humanité,ceci signifie qu'elle ne peut être parfaite et doit être sujète à des interprétations diverses.
C'est très important que les musulmans qui viennent dialoguer ici se pénètrent de cette idée force: ils doivent s'habituer aux interprétations congtradictoires; EN MILIEU CHRETIEN NOUS Y SOMMES HABITUES.

Chaque fois qu'une critique est adressée à l'islam, on dirait que les musulmans le prennent sur eux.
Je ne crois pas que Désertdweller ait jamais dit qu'il avait une vision globale de l'Islam, je crois bien le connaitre, mais ce qu'il dit est une réalitédont il faut tenir clmpte car sa vision, même partiale, enest une quand même qui se dégage 'un vécu dans un pays qu'on ne peut soupçonner de grande tolérance ni d'ouverture envers les autres religions.
Il est facile de dire qu'il s'agit d'une mauvaise interprétation , je dis comme Desertdweller, que le pays où il habite incarne une certaine vision de l'Islam. Ce n'est certes pas tout l'Islam, mais c'est aussi l'Islam.
Ne dis-je pas aussi la même chose dans le cadre du Christianisme ?
Je ne dirai jamais que le protestantisme est la seule voie et lameilleure interprétation du christianisme, c'est une autre manière de penser et de vivre le christianisme, à l'égal du christianisme catholique romain ou orthodoxe ou pentecôtite ou anglican ou baptiste ou jéhoviste ou autre. Les manières de penser et de vivre sa religion sont et doivent rester polymorphes.
Je comprends parfaitement qu' un mulsulman qui réfléchit sur sa propre foi ait des critiques à formuler, mais qu'il le fasse avec humilité et compréhension, avec prudence et réserve et sans arrogance. De même chez les chrétiens, nous devrions exercer la charité en parlant de nos frères chrétiens séparés de nous par nos institutions humaines. La règle devrait toujours être l'amour du prochain (I Cor 13).
Bonsoir

Auteur : septour
Date : 08 mai05, 09:13
Message : pour ce qui est du protestantisme au sein de la chretienté,c'est vrai c'est la meilleure voie,la voie de la pureté ?une lueur,une continuation des premiers instants?j'avoue avoir été attiré par le calvinisme, m'etre approché pour me rendrecompte qu'il trainait lesmémes boulets les portait les mémes carcans,dommage.
l'islam etait peut etre un retour aux sources,la correction d'un christiannisme devoyé,empetré dans ses dogmes,ses lourdeurs,ses fastes demesurés ,son clergé arrogant ,mais l'islam a aussi été detourné;la violence et l'intolerance entachent un coran "remanié".dommage.

Auteur : eslokehay
Date : 08 mai05, 09:23
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut eslokehay,

Je retiens une chose importante de ce que tu as dit concenrnat l'islam. Et je crois que c'est vrai pour toutes les religions. Par définition, une religion est humaine et empreinte d'humanité,ceci signifie qu'elle ne peut être parfaite et doit être sujète à des interprétations diverses.
C'est très important que les musulmans qui viennent dialoguer ici se pénètrent de cette idée force: ils doivent s'habituer aux interprétations congtradictoires; EN MILIEU CHRETIEN NOUS Y SOMMES HABITUES.

Chaque fois qu'une critique est adressée à l'islam, on dirait que les musulmans le prennent sur eux.
Je ne crois pas que Désertdweller ait jamais dit qu'il avait une vision globale de l'Islam, je crois bien le connaitre, mais ce qu'il dit est une réalitédont il faut tenir clmpte car sa vision, même partiale, enest une quand même qui se dégage 'un vécu dans un pays qu'on ne peut soupçonner de grande tolérance ni d'ouverture envers les autres religions.
Il est facile de dire qu'il s'agit d'une mauvaise interprétation , je dis comme Desertdweller, que le pays où il habite incarne une certaine vision de l'Islam. Ce n'est certes pas tout l'Islam, mais c'est aussi l'Islam.
Ne dis-je pas aussi la même chose dans le cadre du Christianisme ?
Je ne dirai jamais que le protestantisme est la seule voie et lameilleure interprétation du christianisme, c'est une autre manière de penser et de vivre le christianisme, à l'égal du christianisme catholique romain ou orthodoxe ou pentecôtite ou anglican ou baptiste ou jéhoviste ou autre. Les manières de penser et de vivre sa religion sont et doivent rester polymorphes.
Je comprends parfaitement qu' un mulsulman qui réfléchit sur sa propre foi ait des critiques à formuler, mais qu'il le fasse avec humilité et compréhension, avec prudence et réserve et sans arrogance. De même chez les chrétiens, nous devrions exercer la charité en parlant de nos frères chrétiens séparés de nous par nos institutions humaines. La règle devrait toujours être l'amour du prochain (I Cor 13).
Bonsoir

salut pasteur patrick

l islam est parfait, ce sont les musulmans qui ne le sont pas...

chaque etre humain est influence par ce qu il vit, ce qu il voit,et oui en effet dd a du etre choque en arabie saoudite,l opulence et le luxe ,le voile impose meme aux nons musulmans,l interdiction d un autre culte que l islam...et puis il a son point de vue, comme tu as le tien et comme j ai le mien,c est ce qui donne a nos discution leur interet,bien sur quand sa reste dans le respect de l autre et de ses idees...et dd a depasse ces regles avec moi en me disant une jour que je traitais ma femme comme une "carpette"...

Auteur : LumendeLumine
Date : 09 mai05, 05:01
Message : Je suis indécis. Oui, desertdweller a pas mal de QI, pas mal de culture, et il n'a pas la langue (les doigts?) dans sa poche.
Toutes des choses qui peuvent rendre très intéressant un interlocuteur ouvert et respectueux, mais qui ne rendrons jamais intéressant un interlocuteur au départ fermé et désagréable.
Je préfère la qualité à la quantité. Nous avons ici quelques excellents membres, qui posent des questions dans l'espoir d'apprendre quelque chose et non de fâcher ou de brasser les consciences, qui ont une certaine dose d'humilité et de bienséance, d'altruisme et de sagesse.

Que le ban de desertdweller soit justifié ou pas, je ne m'en mêle pas, qu'on le laisse revenir si ça lui chante, mais à mon avis il aura pas trop changé depuis quelques mois.

Auteur : Anonymous
Date : 09 mai05, 11:32
Message : Rien n'oblige non plus a ce qu'il daigne revenir.

Auteur : Anonymous
Date : 09 mai05, 22:05
Message : Ben, ben, ben, on dirait que je ne laisse personne indifferent.
Je viens de recevoir ce sujet en mp sur le forum de AIME ou je me fait hair depuis quelques mois, non plus par les musulmans, les TJ et les Pentecotistes, mais par les juifs. Ca ete si loin que Islam Danger, le forum sioniste bien connu, a publie mon identite reele qu'ils ont obtenus je ne sais comment. Comme c'est contraire aux lois sur la confidentialite informatique,ils se sont depeche d'effacer le sujet avant que je ne leur foute la commission des libertes informatiques au cul.
Ce que j'aime sur AIME c'est la liberte de parole totale seulement limitee par les droits de l'homme. Seules des paroles racistes risquent des avertissements et l'exclusion.
J'ai lu ce que c'est dit a mon sujet et je vois a plusieures reprises le mot "respect". Au fond, sur Dartech, une impression de respect est plus importante que la liberte de parole.
J'ai bien dit une impression de respect.
Je suis surpris de revoir le retour de septour qui a laisse tomber sa mauvaise habitude de nous hurler aux oreilles en majuscules. Est ce une coincidence que son retour corresponde a mon absence.

septour a écrit : desert avait le mépris au tournant de chacunes de ses idées et une desagréable façon de les mettre de l'avant.
s'il revient avec ce mépris et l'insulte aux coins des lévres ,je ne lui laisserais aucun repis.

Pour certains, ne pas se plier beat d'admiration devant leurs idees, c'est du mepris. Les traiter d'ignare quand ils sortent des conneries c'est de l'insulte.
Mon cher Septour je t'ai souvent mis au pied du mur pour sustenter tes theories, tu a prefere l'attitude de l'outrage. Tu n'as qu'a t'en prendre a toi meme.
Autre exemple : les droits de l'homme ne reconnaissent pas le concept du blaspheme. Les lois Canadiennes non plus. La premiere fois que je me suis fait virer de Dartech c'est parce que j'ai eu le malheur de blasphemer le Coran en l'appellant "Torchon".
Je n'ai contrevenu a aucune lois autre que la sensibilite de certain Musulmans.
Ce type de respect la, j'en ai rien a foutre parce que c'est de l'hypocrisie.
En Hollande un cineaste a payer de sa vie ce droit a l'expression libre. Sur Dartech on utilise le banissement.

Je vois "eslokehay" qui rappelle que j'aurais traite sa femme de "carpette". Ca c'est une autre chose qui me fait hesiter de revenir. S'il s'etait donne la peine de lire convenablement, il se serait rendu compte que j'ai utilise ses propres paroles que j'ai retourne comme un boomerang. Est ce ma faute se certaines personnes ont un QI qui les empeche de comprendre un raisonement simple?

Lumen a écrit : Je préfère la qualité à la quantité. Nous avons ici quelques excellents membres, qui posent des questions dans l'espoir d'apprendre quelque chose et non de fâcher ou de brasser les consciences, qui ont une certaine dose d'humilité et de bienséance, d'altruisme et de sagesse.

Et non Lumen, je n'ai pas change et je n'ai pas l'intention de changer. Ceux qui sont fache et se sentent brasses sont ceux qui acceptent au depart de se facher et de se faire brasser. Tu es dogmatique, Lumen, et tu n'accepte pas de sortir de la conception obscurentistes que tu t'es faite de l'Eglise Catho. Moi j'ai depasse ca et j'en suis au pluralisme religieux qui est le seul avenir possible de l'homme,mais pour en arriver la j'ai du faire abstraction d'un paquet d'idees recues. Humilite et bienseance c'est pour les reunions du club du troisieme age, pas pour ceux qui debrousssaillent la jungle theologique

Je tiens a remercier Pasteur Patrick qui a essaye de me faire rescuciter d'entre les morts.
Je crois que je vais remettre mon retour sur Dartech a plus tard. Ceux qui veulent discuter avec moi, je les invite sur www.assoaime.net. Un forum ou on respecte la liberte d'expression et non le respect tout court.

Auteur : septour
Date : 09 mai05, 22:48
Message : a la seule difference ,ddw,que tu ne m'as jamais mis au pied du mur et ce n'est pas toi qui reussira a m'y mettre.si je suis parti c'est a dessein,sachant fort bien ce qui s'ensuivrait et je ne me suis pas trompé.
il SERAIT BON QUE TU SACHES QU'AVEC UN ECRAN DE 21",il n'est plus necessaire pour moi d'écrire en majuscules.j'attend ton retour..................!

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 mai05, 03:24
Message : Je préfère toujours le dogmatisme de la vérité à la dictature du pluralisme, cher ddw... et de mon point de vue, c'est plutôt toi qui aurait à dépasser cette conception héritée de la révolution tranquille que dogme=obscurantisme, que foi=aveuglement volontaire, et tous ces messages encore tant véhiculés par les médias, et qui correspondent à une pensée qui est très loin de celle de l'Église.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai05, 03:52
Message : je vous aimes tous mes chéries

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai05, 20:58
Message :

LumendeLumine a écrit :Je préfère toujours le dogmatisme de la vérité à la dictature du pluralisme, cher ddw... et de mon point de vue, c'est plutôt toi qui aurait à dépasser cette conception héritée de la révolution tranquille que dogme=obscurantisme, que foi=aveuglement volontaire, et tous ces messages encore tant véhiculés par les médias, et qui correspondent à une pensée qui est très loin de celle de l'Église.

La revolution tranquille c'est au Quebec et pas ailleurs. Sors du Quebec et vas voir ailleurs. Si tu avais ecoute soigneusment les homelies de B XVI, pas celles de Ratsinger, tu te rendrais compte que tu es pas mal ringard. Tu devrais aussi lire les lextes des Cardinaux Daneels et Arinze ainsi que Nostra Aetate. Tu risques d'apprendre quelque chose.
Sans le pluralisme l'oecumenisme est impossible. Tu expliqueras aussi la signification des reunions d'Assise.
Tiens voila un site pour toi. Je suis sur que tu vas t'y reconnaitre
http://tradition.free.fr/edito02_01.html

septour a écrit : a la seule difference ,ddw,que tu ne m'as jamais mis au pied du mur et ce n'est pas toi qui reussira a m'y mettre.si je suis parti c'est a dessein,sachant fort bien ce qui s'ensuivrait et je ne me suis pas trompé.
il SERAIT BON QUE TU SACHES QU'AVEC UN ECRAN DE 21",il n'est plus necessaire pour moi d'écrire en majuscules.j'attend ton retour..................!

Fallait le dire que tu etait bigleux. On aurait compris. C'est pas une tare.
Maintenant si tu dis que je ne t'ai jamais mis au pied du mur, tu en prends seul la responsabilite. Ce sont les autres qui jugent, pas toi.

Auteur : septour
Date : 10 mai05, 22:01
Message : si les autres c'est toi ,c'est alors l'effet d'une imagination tordue ou d'un ego debordant.pour étre au pied du mur ,il faut n'avoir aucune autre alternative et ce ne fut jamais le cas.ne réve pas de pouvoir me faire taire,tu n'auras jamais ce pouvoir.

Auteur : eslokehay
Date : 10 mai05, 22:14
Message : pour que les autres se fassent une idee de mon "qi" qui m empeche de comprendre un raisonement simple

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=15

je cite " Si tu es marrie a une carpette qui fait ses comptes et admire les taches du plafond pendant que tu lui fait l'amour, je te plains serieusement. D'apres ce que tu me dis ca me semble etre le cas."

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 mai05, 23:55
Message : Salut DDW,
Toujours plaisir de te lire et d'être si direct. C'est ce que j'aime en toi, tu ne mâches pas tes paroles et personne ne te maitrise" et c'est ainsi qu'on peut avancer... Tu es un homme "libre"... comme d'autres ici.
Comme pour Septour qui nous est revenu après un temps d'absence, ne changez surtout pas! Ni l'un ni l'autre...
Je crois comme toi que certains sont chatouilleux inutilement ou trop facilement et ne comprennent pas toujours l'ironie dans les propos et du coup, ils digèrent mal lesmétaphores et prennent tout sur eux.
L'histoire de la "carpette", je l'ai relue, et j'y ai vu, moi, de l'ironie et une image caricaturale bien évidemment. Ce genre d'image très forte est propre, dans les procédé rhétorique à ppusser l'autre dans se derniers retranchements logiques. En connaissant un peu Socrate, on arrive à éluder ou à sortir de cette logique et c'est parce que cerains n'y arrivent pas qu'on en arrive à des "querelles sans fin" où certains propos dépassent l'intention réelle de ce qui devait être pensé.
Mais tes images sont si fortes, qu'on peut comprendre que quelqu'un puisse tomber dans le piège tendu. Je n'en fais grief à personne. Car il faut apprendre à "aller au-delà" des images et cela, c'est l'âge et l'expérience qui nous apprennent à "avaler sans broncher". Un jeune est plus impulsif. Toi tu es plus avancé en âge et tu as donc du recul par rapport aux êtres et aux choses.
Réapparais de temps en temps...
Bonjour chez toi.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 mai05, 06:12
Message : Viens-nous de temps en temps pour bousculer un peu.

Et donne de tes nouvelles...

Salut et bonjour chez toi.

Je viens de voir Kigdom of Heaven, très bien ! Beaucoup aimé la problématique malgré la violence. Le fanatisme n'estle propre de personne, n'est-ce pas?
Ciao

Auteur : eslokehay
Date : 12 mai05, 20:00
Message : meme par syllogisme ou autre raisonement logique,je n accepte pas qu on insulte ma famille...

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai05, 20:51
Message :

eslokehay a écrit :pour que les autres se fassent une idee de mon "qi" qui m empeche de comprendre un raisonement simple

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=15

je cite " Si tu es marrie a une carpette qui fait ses comptes et admire les taches du plafond pendant que tu lui fait l'amour, je te plains serieusement. D'apres ce que tu me dis ca me semble etre le cas."

Bon ben puis qu'i lfaut mettre les points sur les "i"

eslokehay - Posté le: Dim Déc 26, 2004 1:44 pm

pour les femmes dieu parle de bijoux et vetements car les femmes sont plus atire par ce qui est beau et pas par le sexe( du moins, pas comme l homme);ca veut pas dire qu il n y aura pas des hommes "vierges" pour les femmes, mais les femmes n ont pas besoin de savoir ca pour bien se comporte,idem pour les hommes et les vetements et bijoux;

Autrement dit, en bon macho musulman, tu decide a la place des femmes ce qu'elle preferent sur le plan sexe. Pour n'importe qui, qui connais un tant soi peu les femmes, une femme qui n'est pas interessee par le sexe [tes propres mots] est une carpette.
Comme je suppose que tu inclus ta propre femme parmis "les femmes", la conclusion est simple:

DDW a écrit : Donc les musulmans ont besoin d'une carotte comme le sexe. Tu ajoute que les femmes seront recompencees dans leur vanite. Le coran ne parle pas des recompences feminines et de plus ce que tu raconte montre une ignorance totale de la femme, typique des musulmans obsedes par leur jalousie.
La femme est plus attiree par le sexe que l'homme parce que la femme a plus de jouissances que l'homme. Elle peut avoir plusieurs orgasmes plus long et a la suite, chose impossible a l'homme. Si tu es marrie a une carpette qui fait ses comptes et admire les taches du plafond pendant que tu lui fait l'amour, je te plains serieusement. D'apres ce que tu me dis ca me semble etre le cas.

Ton machisme musulman t'as ete retourne comme un boomerang.
Tu n'a qu'a t'en prendre a toi meme. Je te suggere de passer quelques temps a la FNAC pour te trouver des livres sur la sexualite feminine. De toutes evidences tu en a grands besoin.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai05, 21:11
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Viens-nous de temps en temps pour bousculer un peu.

Et donne de tes nouvelles...

Salut et bonjour chez toi.

Je viens de voir Kigdom of Heaven, très bien ! Beaucoup aimé la problématique malgré la violence. Le fanatisme n'estle propre de personne, n'est-ce pas?
Ciao

Comme je suis personata non grata sur ce site, je t'ai envoye un message perso dans la boite au lettre de ton site. Appelle ton admin.

Le probleme avec les foromeurs c'est leur incapacite d'encaisser. Ils lisent en diagonale et repondent a ce qu'ils ont cru comprendre.
Sur AIME, meme chose, je suis "The" anti semite. Au point ou certains cathos m'accusent d'etre musulman, c'est tout dire.
Ici Cocotte et Eliaqim reclament le respect. C'est quoi le respect?
A quoi ca sert? A ma connaissance personne n'est mort d'un manque de respect sur un forum, meme pas de bessures superficielles. Maintenant il y a ceux qui ont l'amour propre a fleur de peau. Ceux la je les plains et s'il faut mettre un forum a leur hauteur, c'est un serieux nivelage par le bas qui va a l'encontre des gens a l'esprit libre.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai05, 22:09
Message : donc DDW, tout le monde a tort sauf toi? Et si tu te demandais si tu as des choses répréhensibles dans tes messages?

Auteur : eslokehay
Date : 12 mai05, 22:28
Message : bon, mieux vaut en rire

...je pensais que les femmmes qui aimaient le sexe "comme un homme"(excuser moi l expression), c est a dire 24 h sur 24h ,c etait une exeption.enfin bien sur j ai pas la science infuse,laisser moi le droit a l erreur please
sur ce sujet j ai dit ce que je pensais,je me suis trompe par ce que je trouve que les hommes parlent plus de sexe que les femmes, mais en fait ca voulait pas dire qu elles y pensent moins que les les hommes.malgre tout ca je n accepte toujours pas qu on m insulte et qu on parle de moi sans me connaitre,chose que tu continue de faire...franchement,"macho musulman" t as pas honte de sortir des trucs pareils ,c est ca ta maniere de te defendre et d attaquer?je trouve que ta maniere de mepriser les gens incite les gens a te detester,moi elle m incite plus a t ignorer, toute l erudition que l on te pretend est gaché par ta vulgarité.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 mai05, 23:22
Message : Je pense, Eslokehay, que si les femmes parlent moins de sexe, c'était vrai dans le passé (encore récent sous nos latitudes) à cause de la pression sociétale très masculine.
Les jeunes générations nes après la Seconde Guerre Mondiale ont été éduquées bien différemment et n'ont pas peurd'apeler un chat un chat. ZAinsi, je constate tant auprès ds gens de mé génération (née après guerre) qu'auprès des plus jeunes une plus grande liberté de paroles et un désir évident d'être comme tout le monde en s'épanouissant dans une société de plus en plus tolérante et ouverte sur la différence. Aisni, les femmes revendiquent leur droit d'être traitée comme les hommes dans presque tous les domaines de la vie.l Cela comprend aussi le désir sexuel. Comme enseignant, je peux vous dire que les jeunes filles parlent de leurs désirs sexuels avac autant d'aplomb et de libertéque les garçons de leur âge en classe.
Dire donc que les femmes en parlent moins, je ne sais d'où l'on peut sortir cela ni dans quel contexte se ce vit. Dans l'Europe occidentale où je vis, c'est très loin d'être observé à part dans une certain frange de la société issue de l'émigration et souvent "musulmane". il me semble qu'en effet les musulmanes ontplus de mal à vivre librement leur sexualité à cause de la pression religieuse sans aucun doute et le confinement dans lequel certaines d'entre elles vivent. Pas facile d'être une jeune beur en vivant dans des banlieues dificilles en subissant les insultes des "autres" de sa propre génération. En Allemagne, j'ai entendu que les Turques subissent à nouveau les fameux meurtres d'honneur. En fait d'honneur, on voit bien que l'honneur n'existe pas car le frère meurtrier se tire vite fait dans la clandestinité en turquie après avoir commis son assassinat lâchement, soi-disant au nom de principes religieux ("En religion, nulle contrainte", lit-on pourtant dans le Coran).Salut

Auteur : Anonymous
Date : 14 mai05, 20:44
Message :

Anonymous a écrit :donc DDW, tout le monde a tort sauf toi? Et si tu te demandais si tu as des choses répréhensibles dans tes messages?

Si tu veux dire que j'ai tort, c'est ton droit. Mais apporte de la viande a ton affirmation.
Ce que je dis ne plait pas a certains, mais ils sont incapable de donner un contre argument valable. Tout ce qu'ils savent faire c'est raler, m'accuser de manque de respect, etc.
Ce n'est pas ma faute si certains ne reflechissent pas, sautent aux conclusions, lisent ce qu'ils veulent lire.
Une chose reprehensible c'est quoi? Tu serais bien incapable de le definir.

Auteur : Anonymous
Date : 14 mai05, 20:54
Message :

eslokehay a écrit :bon, mieux vaut en rire ...je pensais que les femmmes qui aimaient le sexe "comme un homme"(excuser moi l expression), c est a dire 24 h sur 24h ,c etait une exeption.enfin bien sur j ai pas la science infuse,laisser moi le droit a l erreur please
sur ce sujet j ai dit ce que je pensais,je me suis trompe par ce que je trouve que les hommes parlent plus de sexe que les femmes, mais en fait ca voulait pas dire qu elles y pensent moins que les les hommes.malgre tout ca je n accepte toujours pas qu on m insulte et qu on parle de moi sans me connaitre,chose que tu continue de faire...franchement,"macho musulman" t as pas honte de sortir des trucs pareils ,c est ca ta maniere de te defendre et d attaquer?je trouve que ta maniere de mepriser les gens incite les gens a te detester,moi elle m incite plus a t ignorer, toute l erudition que l on te pretend est gaché par ta vulgarité.

Mon cher ami il va falloir que tu t'habitue et meme si ca va a l'encontre de ta conscience islamique, le machisme musulman en question que tu ne peux pas nier, les femmes,memes Islamiques, sont bien plus "sexuelles" que te ne le pense et entre elles n'ont pas leur langue dans leur poche.
Appeler "verite" , "vulgarite" c'est se cacher les yeux et refuser de voir l'evidence.
Le machisme musulman je le rencontre tous les jours. En 25 ans de vie dans un milieu musulman,je me suis rendu compte d'une evidence : L'homme musulman a peur de la femme musulmane.

Auteur : Anonymous
Date : 14 mai05, 21:39
Message :

Anonymous a écrit : Si tu veux dire que j'ai tort, c'est ton droit. Mais apporte de la viande a ton affirmation.
Ce que je dis ne plait pas a certains, mais ils sont incapable de donner un contre argument valable. Tout ce qu'ils savent faire c'est raler, m'accuser de manque de respect, etc.
Ce n'est pas ma faute si certains ne reflechissent pas, sautent aux conclusions, lisent ce qu'ils veulent lire.
Une chose reprehensible c'est quoi? Tu serais bien incapable de le definir.

c'est que je dis. tu es seul contre le monde et tu as raison. C'est bien. je suis content pour toi. il reste une chose quand même qui à mon avis t'enlève tout crédit, c'est que tu as choisi de vivre au milieu des gens que tu détestes. on n'a pas envie de croire quelqu'un qui se comporte comme ça.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mai05, 22:00
Message :

DDW a écrit : Mon cher ami il va falloir que tu t'habitue et meme si ca va a l'encontre de ta conscience islamique, le machisme musulman en question que tu ne peux pas nier, les femmes,memes Islamiques, sont bien plus "sexuelles" que te ne le pense et entre elles n'ont pas leur langue dans leur poche.
Appeler "verite" , "vulgarite" c'est se cacher les yeux et refuser de voir l'evidence.
Le machisme musulman je le rencontre tous les jours. En 25 ans de vie dans un milieu musulman,je me suis rendu compte d'une evidence : L'homme musulman a peur de la femme musulmane.

Je ne peux que confirmer... le terrain, toujours le terrain

Bon il faut être indulgent, les voyages forment la jeunesse.

Auteur : Anonymous
Date : 14 mai05, 22:24
Message : salut simplement moi. Tu es un type intelligent. Que fais tu-ici ou sur un site de nuls comme un qu'on doit pas dire ici?

Auteur : Anonymous
Date : 14 mai05, 22:30
Message :

ONKEP a écrit : c'est que je dis. tu es seul contre le monde et tu as raison. C'est bien. je suis content pour toi. il reste une chose quand même qui à mon avis t'enlève tout crédit, c'est que tu as choisi de vivre au milieu des gens que tu détestes. on n'a pas envie de croire quelqu'un qui se comporte comme ça.

Mon cher ami,
J'ai autour de moi ma femme, mes amis, les amis de ma femme, des collegues de travail qui me respectent et que je respecte, certains sont musulmans, d'autre pas, certains sont Saoudiens, d'autre pas, certains sont wahabites, d'autres pas. Il y a un paquet de gens qui vivent a Paris, Bruxelles ou New York qui n'ont meme pas ca.
En Arabie, comme dans tous les environments d'expats, tu apprends la signification du terme "amitie".
Le milieu n'a rien avoir avec la geographie mais avec la mentalite.
Ton argument est absolument sans valeur.
Au pays des aveugles, le borgne est roi et il est tres seul.

Auteur : Anonymous
Date : 14 mai05, 23:43
Message : Salut DD, content de te lire - on m'a beaucoup parlé de toi sur un "autre" forum

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai05, 09:06
Message :

Anonymous a écrit : Mon cher ami,
J'ai autour de moi ma femme, mes amis, les amis de ma femme, des collegues de travail qui me respectent et que je respecte, certains sont musulmans, d'autre pas, certains sont Saoudiens, d'autre pas, certains sont wahabites, d'autres pas. Il y a un paquet de gens qui vivent a Paris, Bruxelles ou New York qui n'ont meme pas ca.
En Arabie, comme dans tous les environments d'expats, tu apprends la signification du terme "amitie".
Le milieu n'a rien avoir avec la geographie mais avec la mentalite.
Ton argument est absolument sans valeur.
Au pays des aveugles, le borgne est roi et il est tres seul.

C'est bien que tu sois entouré. Je suis content pour toi. Mais ce n'est pas de ça que je parle. La question n'était pas de savoir si tu avais des copains. J'ai dit que tu étais peu crédible parce que tu critiques l'islam mais en même temps tu vis dans le pays le plus musulman qui soit. Pas sérieux ça.
Je ne me vois pas détester le boudhisme tibétain et aller habiter à Lhassa

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai05, 17:05
Message :

ONKEP a écrit : C'est bien que tu sois entouré. Je suis content pour toi. Mais ce n'est pas de ça que je parle. La question n'était pas de savoir si tu avais des copains. J'ai dit que tu étais peu crédible parce que tu critiques l'islam mais en même temps tu vis dans le pays le plus musulman qui soit. Pas sérieux ça.
Je ne me vois pas détester le boudhisme tibétain et aller habiter à Lhassa

Il y a combien d'athees qui vivent en pays chretien?
Il y a des milliers de chinois athees a Lhassa. Tu aurais pu trouver un autre exemple.
Contrairement aux idees recues l'Arabie n'est pas aussi musulmane que ca. Le Pakistan, l'Iran, l'Afganistan, l'Egypte sont bien plus musulman que l'Arabie. L'Islam Saoudien est en train de se faire ecraser par une societe de consomation devenue folle. La porno est interdite, mais tous les ados, masculin et feminin, ont des PDA sur les quels ils surfent les pires sites disponibles sur Internet. Les femmes ne peuvent pas conduire mais elles provoquent des embouteillages de jet ski. La fornication est controlee, mais les vans 4X4 sont de veritables chambres a coucher. Des baise en ville a roulette. Un mois avant le marriage, un petit tour chez le gynecologue et on a une virginite toute neuve.
L'Islam c'est pour les gens qui ont faim, pas pour ceux qui ont du fric qui leur sortent par le nez.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai05, 07:20
Message :

Anonymous a écrit : Il y a combien d'athees qui vivent en pays chretien?
Il y a des milliers de chinois athees a Lhassa. Tu aurais pu trouver un autre exemple.
Contrairement aux idees recues l'Arabie n'est pas aussi musulmane que ca. Le Pakistan, l'Iran, l'Afganistan, l'Egypte sont bien plus musulman que l'Arabie. L'Islam Saoudien est en train de se faire ecraser par une societe de consomation devenue folle. La porno est interdite, mais tous les ados, masculin et feminin, ont des PDA sur les quels ils surfent les pires sites disponibles sur Internet. Les femmes ne peuvent pas conduire mais elles provoquent des embouteillages de jet ski. La fornication est controlee, mais les vans 4X4 sont de veritables chambres a coucher. Des baise en ville a roulette. Un mois avant le marriage, un petit tour chez le gynecologue et on a une virginite toute neuve.
L'Islam c'est pour les gens qui ont faim, pas pour ceux qui ont du fric qui leur sortent par le nez.

Les chinois de Lhassa sont envoyés par leur pays pour étouffer démographiquement les Tibétains. C'est ce que tu essaies de faire en Arabie avec tes amis?
Ce n'est pas parce que le porno envahit les pays islamiques que je vais m'y précipiter. Enfin, j'espère que ce n'est pas pour ça que tu y es?
Je disais donc que je ne me voyais pas aller habiter dans un pays dont je trouvais l'idéologie barbare. C'est comme si j'étais parti habiter à Moscou au temps de Staline et que je détestais le bolchevisme.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai05, 16:54
Message :

ONKEP a écrit : Les chinois de Lhassa sont envoyés par leur pays pour étouffer démographiquement les Tibétains. C'est ce que tu essaies de faire en Arabie avec tes amis?
Ce n'est pas parce que le porno envahit les pays islamiques que je vais m'y précipiter. Enfin, j'espère que ce n'est pas pour ça que tu y es?
Je disais donc que je ne me voyais pas aller habiter dans un pays dont je trouvais l'idéologie barbare. C'est comme si j'étais parti habiter à Moscou au temps de Staline et que je détestais le bolchevisme.

Tu essaie de m'accuser d'une faute que je n'ai pas commis et tu batis un raisonement autour de ca.
Confondre Moscou et Riyadh montre a quel point tu es ignorant. Tu t'es fait une idee de l"arabie et tu n'en demord pas. Ton but est d'essayer de detruire ma credibilite. Mais comme tu te base sur des informations fausses, des idees preconsues, des cliches et des bobards de bistro tu fais fausse route.
Pour certains Americains, les francais vont au travail en charantaise avec le beret sur la tete, la baguette sous le bras et le litron dans la poche. En France il y a un bistro a tous les coins de rue, les rues sont pleine de puttes et les flics passent leur temps a faire des ratonnades.
Voila a quoi ressemble ta description de l'Arabie. Aussi ridicule que ca.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai05, 20:48
Message :

Anonymous a écrit : Tu essaie de m'accuser d'une faute que je n'ai pas commis et tu batis un raisonement autour de ca..

Pas du tout. Je ne cherche pas à détruire ta crédibilité. Je dis que tu en manques. Ce n'est pas toi qui dois décider si tu es crédible mais celux qui te lisent.

Anonymous a écrit :Confondre Moscou et Riyadh montre a quel point tu es ignorant. Tu t'es fait une idee de l"arabie et tu n'en demord pas. Ton but est d'essayer de detruire ma credibilite. Mais comme tu te base sur des informations fausses, des idees preconsues, des cliches et des bobards de bistro tu fais fausse route...

Pourquoi, tu connais bien le moscou de staline pour savoir que je confonds mal?

Anonymous a écrit :Pour certains Americains, les francais vont au travail en charantaise avec le beret sur la tete, la baguette sous le bras et le litron dans la poche. En France il y a un bistro a tous les coins de rue, les rues sont pleine de puttes et les flics passent leur temps a faire des ratonnades.
Voila a quoi ressemble ta description de l'Arabie. Aussi ridicule que ca...

Tu ne devrais pas te précipiter comme ça. Relis mon mot. Je n'ai jamais décrit l'Arabie ni ses habitants. C'est toi qui spécules sur l'idée que je m'en fais.
Ce que je dis c'est que je ne fais pas confiance à quelqu'un qui déteste une mentalité et qui va vivre là où elle domine. D'où mon exemple de Moscou sous Staline.

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai05, 20:49
Message : ci-dessus, c'est de moi

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mai05, 23:43
Message :

ONKEP a écrit :ci-dessus, c'est de moi

Ce que je dis c'est que je ne fais pas confiance à quelqu'un qui déteste une mentalité et qui va vivre là où elle domine. D'où mon exemple de Moscou sous Staline.

Ni moi non plus je ne fais pas confiance a quelqu'un qui va sur un site "detestable" mais qui le visite....et vient sur celui-ci critiquer bassement d'autres participants.

Tu es disqualifié mon pauvre.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 00:49
Message :

Simplement moi a écrit : Ni moi non plus je ne fais pas confiance a quelqu'un qui va sur un site "detestable" mais qui le visite....et vient sur celui-ci critiquer bassement d'autres participants.

Tu es disqualifié mon pauvre.

Tu me diras un jour pourquoi tu défends Desert et en même temps islam-danger. J'ai cru qu'il y avait incompatibilité entre eux non?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 mai05, 01:16
Message : Mon pauvre ONKEP, comme je te plains de t'obstiner sur une voie de garage. Sincèrement, est-ce que tu te rends compte du mal que tu te fais d'abord à toi-même? Ne trouves-tu pas étrange que toutes les discussions oùtu t'impliques tournent au vinaigre par ta propre faute ? Tu n'es pas suffisamment ouvert aux autres ettu fonces droit sur des assertions secondaires pour en faire tout un plat principal dont tu te délectes àsouhait. Relis-toi et fais une analyse de ton discours. Cette discussion est très exemplaire de la manière dont plusieurs te perçoivent.
Je trouve cela dommage car ilme semble bien que tu disposes d'éléments suffisants pour une argumentation. Metsalors tes petites cellules grises au service d'un avancement fécond plutôt que dans des polémiques qui font fuir tout lemonde ou excèdent tes "partenaires".
C'est un conseil fraternel que me dicte mon âge (je suis un senior), mais tu en fais ce que tu veux. Personnellement, je ne renonce jamais à croire au changement despersonnes de bonne volonté.
Bien à toi.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 01:44
Message : tiens, tu aimes desert maintenant?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 mai05, 01:51
Message : Onkep, où as-tu appris à lire ?
Puis-je t'inviter à lire l'intitulé de cette discussion et qui l'a mis en ligne?
Peut-être comprendras-tu la complexité du coeur humain?
Je ne suis plus à un âge où tout est lié à "moi, j'aime" ou "moi, j'aime pas". C'est le propre des ados...
Ciao, bambino

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai05, 02:43
Message :

ONKEP a écrit : Tu me diras un jour pourquoi tu défends Desert et en même temps [Censuré dsl]. J'ai cru qu'il y avait incompatibilité entre eux non?

Sans doute tu as déjà entendu la phrase "je n'aime pas forcément ce que tu dis mais je me battrai pour que tu puisses le dire" n'est-ce pas ?

Ce n'est pas à toi de juger sur l'incompatibilité des uns et des autres.

Tu dis ce que tu as a dire mais ne juge pas si tu ne veux pas être jugé.

Et ne critique pas dans le dos les personnes et les sites derrière leur dos.

Aie au moins cette courtoisie si tu n'en a pas d'autres.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 04:17
Message :

Simplement moi a écrit : Sans doute tu as déjà entendu la phrase "je n'aime pas forcément ce que tu dis mais je me battrai pour que tu puisses le dire" n'est-ce pas ?

Ce n'est pas à toi de juger sur l'incompatibilité des uns et des autres.

Tu dis ce que tu as a dire mais ne juge pas si tu ne veux pas être jugé.

Et ne critique pas dans le dos les personnes et les sites derrière leur dos.

Aie au moins cette courtoisie si tu n'en a pas d'autres.

Ta formule, c'est de Voltaire et tu tournes mal. Mais ce n'est pas grave si tu ne le sais pas.
Si j'ai le droit de juger. Un forum c'est fait pour échanger des opinions et émettre des jugements. Si je dis du bien de toi, tu ne vas pas me le reprocher mais si je te critique tu vas te plaindre pourtant ce sont ds jugements à chaque fois. Donc il faut parler sans mettre ton ego en avant.
Je dis ce que je veux sur le site islam danger parce que lui dit ce qu'il veut des autres sites à commencer par celui-ci.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai05, 05:53
Message :

ONKEP a écrit :
Ta formule, c'est de Voltaire et tu tournes mal. Mais ce n'est pas grave si tu ne le sais pas.
Si j'ai le droit de juger. Un forum c'est fait pour échanger des opinions et émettre des jugements. Si je dis du bien de toi, tu ne vas pas me le reprocher mais si je te critique tu vas te plaindre pourtant ce sont ds jugements à chaque fois. Donc il faut parler sans mettre ton ego en avant.
Je dis ce que je veux sur le site islam danger parce que lui dit ce qu'il veut des autres sites à commencer par celui-ci.

La belle excuse que voilà. Tu ne vas pas m'apprendre de qui est ce que je cite.

Un forum n'est pas fait pour juger mais pour discuter et donner son opinion et débattre.

Donne toutes les opinions que tu veux mais ne t'attaque pas aux personnes.

C'est exactement ce que tu fais et qui est reprochable, en plus d'accusations des plus basses et erronées.

ONKEP a écrit : ....tout le monde connait le site des SSionistes d'islamdanger et je ne perds pas de temps à présenter catherine. Eliaquim vous le dira, Catherine a essayé d'installer les idées de son site de fachos ici mais Eliaqim l'a bannie (merci au passage pour ce ménage) ...../.... .

Voila un des posts de Catherine ici, qui sans doute t'éclairera un peu, ou bon.. pas toi... mais les autres de quelques raisons de la discussion qui a abouti a l'exclusion et de DDW et d'elle, après MK.

Pour une personne que tu traites d'idées fachos c'est effectivement l'exemple type.

T'es un très petit, je te l'ai déjà dit avant et je te le répète.

catherine a écrit : Tu sais je me bats actuellement sur ce forum pour faire entendre le cri de ces millions d'hommes, femmes et enfants exterminés à cause d'une idéologie antisémite, le nazisme. Des personnes très proches de moi ont été victimes et témoins de la souffrance qu'il y a eu dans le camp d'Auschwitz.
Une autre idéologie antisémite s'est montrée au grand jour sur le forum bible face au coran, et à cause d'elle, l'antisémitisme redevient virulent. Nous avons pu le constater le 27 janvier sur le forum bible face au coran. Mais le modérateur musulman, issa, n'a voulu que le post de Mickael. Il a fallu bien des protestations pour qu'enfin il efface les messages d'un musulman antisémite. Et son attitude soutenue en fait par d'autres modérateurs m'a écoeurée.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 08:58
Message : Ce n'est pas grave pour Voltaire.
Pour ce que fait Catherine je ne suis pas convaincu que le site où elle va est vraiment exempt de toute haine de l'autre. Comme tu dis connaître ce site islam danger je ne t'apprends pas qu'on y prpeche des idées très SS.
Certains parlent de mettre tous les immigrés Arabes à la porte mais se disent non racistes. Pas crédible du tout.
Catherine s'est fait triquer par ses potes. C'est mortel.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai05, 11:42
Message :

ONKEP a écrit :Ce n'est pas grave pour Voltaire.
Pour ce que fait Catherine je ne suis pas convaincu que le site où elle va est vraiment exempt de toute haine de l'autre. Comme tu dis connaître ce site islam danger je ne t'apprends pas qu'on y prpeche des idées très SS.
Certains parlent de mettre tous les immigrés Arabes à la porte mais se disent non racistes. Pas crédible du tout.
Catherine s'est fait triquer par ses potes. C'est mortel.

Oui Voltaire parle de se faire tuer... et moi cela ... non... voilà.

Ais-je dit qu'il n'y avait pas des dérives comme dans tout forum dans le site ID ? Non que je sache.

Je m'insurge contre une attaque que tu portes a une personne, qui est mon amie, et qui ne le mérite pas.

Je m'insurge contre ta façon surnoise de procéder.

Et toi même maintenant tu commences a dire "certains"... en parlant d'ID ce qui est bien moins gros et beaucoup plus correct.

Catherine a eu une discussion entre d'autres intervenants point.

Elle n'est pas de ceux qui veulent mettre des charters en place.

La discussion en question qu'elle a eu portait sur un tout autre thème.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 13:40
Message :

Simplement moi a écrit :

Ais-je dit qu'il n'y avait pas des dérives comme dans tout forum dans le site ID ? Non que je sache.
Et toi même maintenant tu commences a dire "certains"... en parlant d'ID ce qui est bien moins gros et beaucoup plus correct.
La discussion en question qu'elle a eu portait sur un tout autre thème.

Dérives, c'est un euphémisme. Je n'appelle pas ça dérives mais programme. Il y a du racisme sur ce site sous prtexte de défense contre l'islam.
Je ne dis pas certains dérivent mais que tout le site dérive. Certains peut-être moins que d'autres, mais ça ne change pas le principe.
Catherine est ton amie? Je suis content pour toi tu n'as qu'à aller là consoler de s'être fait démonter par Nina (au passage, Eliaqim l'a virée aussi d'ici ce pourquoi il peut être remercié) ce qui montre comment ces fachos se traitent les uns les autres. On s'étonnera moins de les voir agresser les Arabes après les avoir vu se lyncher entre eux.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai05, 14:50
Message :

ONKEP a écrit : Dérives, c'est un euphémisme. Je n'appelle pas ça dérives mais programme. Il y a du racisme sur ce site sous prtexte de défense contre l'islam.
Je ne dis pas certains dérivent mais que tout le site dérive. Certains peut-être moins que d'autres, mais ça ne change pas le principe.
Catherine est ton amie? Je suis content pour toi tu n'as qu'à aller là consoler de s'être fait démonter par Nina (au passage, Eliaqim l'a virée aussi d'ici ce pourquoi il peut être remercié) ce qui montre comment ces fachos se traitent les uns les autres. On s'étonnera moins de les voir agresser les Arabes après les avoir vu se lyncher entre eux.

Tu dois avoir peu d'amis toi.

Je te laisse à tes petites opinions qui ne satisfont que toi.

J'en ai fini.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 17:40
Message :

Anonymous a écrit : Pas du tout. Je ne cherche pas à détruire ta crédibilité. Je dis que tu en manques. Ce n'est pas toi qui dois décider si tu es crédible mais celux qui te lisent.
Pourquoi, tu connais bien le moscou de staline pour savoir que je confonds mal?

Tu ne devrais pas te précipiter comme ça. Relis mon mot. Je n'ai jamais décrit l'Arabie ni ses habitants. C'est toi qui spécules sur l'idée que je m'en fais.
Ce que je dis c'est que je ne fais pas confiance à quelqu'un qui déteste une mentalité et qui va vivre là où elle domine. D'où mon exemple de Moscou sous Staline.

Ma credibilite n'est pas menacee par un minus habens dans ton genre, bien au contraire.
Tu as decide de me faire passer pour un menteur, fabulateur, imposteur, mythomane, etc sur la base de l'endroit ou je vis.
Endroit que de toute evidence tu ne connais pas, tout comme le Moscou de Staline bien entendu. En fait tu base ta dialectique sur la comparaison de deux endroits pour les quels tu ne connais frichtement rien. Alors, on pourrait se demander qui de nous deux a la moindre credibilite.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 21:57
Message :

Anonymous a écrit :Ma credibilite n'est pas menacee par un minus habens dans ton genre, bien au contraire.
Tu as decide de me faire passer pour un menteur, fabulateur, imposteur, mythomane, etc sur la base de l'endroit ou je vis.
Endroit que de toute evidence tu ne connais pas, tout comme le Moscou de Staline bien entendu. En fait tu base ta dialectique sur la comparaison de deux endroits pour les quels tu ne connais frichtement rien. Alors, on pourrait se demander qui de nous deux a la moindre credibilite.

Ah il fallait que tu dises des grossieretés. C'est une preuve de malaise.
J'ai pas dit mythomane ou fabulateur ou menteur ou imposteur. Ce que je dis c'est que tu n'es pas crédible. Si tu crois être tout ça c'est toi qui voit.
Si tu crois que je ne connais pas l'Arabie c'est bien. Je suis content pour toi. Tu as le droit d'avoir des certitudes comme ça, juste pour te faire plaisir.
Mais ce qui ressort, c'est que tu n'es pas crédible. Comment croire quelqu'un qui va chez les gens et après les critique? j'aurais jamais l'idée d'aller habiter dans un pays où la mentalité me déplait.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 mai05, 23:20
Message : Je ne suis pas aussi certain que toi, ONKEP, de ce que tu dis. Je connais des gens qui à cause de leur métier ou par nécessité ont été amenés à vivre ailleurs que dans leur pays.
Nécessité fait loi.
Aujourd'hui, depuis un demi siècle, disons-le, bien des gens voyagent et s'installent plusieurs années dans un ailleurs pas toujours désiré.
Question de mentalité, moi, je ne critiquerais pas aussi vite.

Enfin, on ne critique biuen que ce que l'on connait bien.
Quand un homme vit avac arme et bagage, commeon dit, dans une région adoptée ou choisie, il la connait mieux que quiconque. On peut aimer son travail et le pays où on l'exerce, mais pas nécessairement la "mentalité" des gens qui y sont pour de multiples raisons. Je suis certaoins d'ailleurs, que la critique est certainement beaucoup plus nuancée qu'elle n'y parait et que, surtut, elle touche à des aspects (religieux) .

C'était juste en passant... et pas du tout pour tge critiquer, mais pour remettre quelques petits points sur un ou deux i.
Ciao

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 23:29
Message :

Pasteur Patrick a écrit : C'était juste en passant... et pas du tout pour tge critiquer, mais pour remettre quelques petits points sur un ou deux i.
Ciao

Tu as le droit de me critiquer. je n'en ferai pas un plat. C'est un forum.
Mais honnêtement ça m'étonnerait que Desertdweller soit un immigré économique qui cherche à vivre mieux en allant dans un pays moderne. Comme il y en a beaucoup. Il est en Arabie à mon avis parce qu'ildoit gagner beaucoup d'argent. Il déteste la mentalité des gens là bas mais il reste. Je n'ai pas beaucoup confiance en quelqu'un qui fait passer l'argent avant ce en quoi il croit.
Supposons que tu détestes le communisme. Est-ce que si tu étais très bien payé tu irais quand même vivre au Kremlin à l'époque de Staline?

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 23:29
Message : j'ai fait une recherche sur "catherine" et sur "Mickael keul" et il me semble qu'a part avoir des idées bien arretées , il n'y a rien de répréhensible - Par contre, j'ai effectivement lu dans un fil que la position officielle (ce n'est pas dit, mais on le sent) était de minimiser la Shoa - pourquoi ??

Quand à toi Onkep, il me semble que tu connait vachement bien ce site, tu es membre ?? quelle est l'adresse, que je puisse aller voir - une recgerche Google m'en donne 2 dont une semble une suite d'insultes principalement de musulmans ! puis un autre ou les échanges sont plus courtois !

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 23:32
Message :

Torquemada a écrit :j'ai fait une recherche sur "catherine" et sur "Mickael keul" et il me semble qu'a part avoir des idées bien arretées , il n'y a rien de répréhensible - Par contre, j'ai effectivement lu dans un fil que la position officielle (ce n'est pas dit, mais on le sent) était de minimiser la Shoa - pourquoi ??

Quand à toi Onkep, il me semble que tu connait vachement bien ce site, tu es membre ?? quelle est l'adresse, que je puisse aller voir - une recgerche Google m'en donne 2 dont une semble une suite d'insultes principalement de musulmans ! puis un autre ou les échanges sont plus courtois !

Surement pas membre. Jamais de la vie. Mais lecteur curieux oui depuis que j'ai découvert ce site de fachos ici en parcourant les sujets en général.
Je te signale que si tu ne trouves rien à reprocher à Catherine tu n'as qu'à aller voir son site nazi.
Je ne comprends pas ce que tu dis sur la shoah? tu parles de quel site?

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 23:37
Message : Ah oui j'ai vu. Tu parles de qu'elle a dit ici? Bon ok elle defend la mémoire de la shoah contre des musulmans qui minimisent. Mais ça ne change rien. le site islam danger est un site où tu trouveras plus de fachos que de gens de paix. Vas-y et fais ton opinion.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 mai05, 23:55
Message : Là je suis lâché, car j'ai rien compris à toutes vos dernières allusions sur Catherine dans une discussion sur "DDW".

A titre personnel je ne me vois pas critiquer quelqu'un qui fait des choix économiques diffézrents des miens.
Le problème d'aller vivre à l'époque stalinienne ne se pose pas à moi quoique je comprends l'image. Je vis dans un pays démocratique et j'ai fait d'autres choix professionnels.
Cependant, je dois dire qu'en matière de choix de destination de vacances, il ne m'est jamais arrivé de choisir des pays antidémocratiques pour ds raisons éthiques. Mais les choses dans le monde évoleuent vite dans ce domaine. Ainsi, j'ai pu partir en Turquie car je salue tout de même ces tentatives de démocratisation. Ce pays change... lentement, mais il change et il faut aussi encourager cela.

C'est une de mes opinions... et cela n'engage que moi.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai05, 23:57
Message :

Pasteur Patrick a écrit :j'ai pu partir en Turquie car je salue tout de même ces tentatives de démocratisation. Ce pays change... lentement, mais il change et il faut aussi encourager cela.

C'est une de mes opinions... et cela n'engage que moi.
Salut

Mais tu irais passer tes vacances en Arabie? A plus forte raison irais-tu y passer trente ans pour gagner de l'argent?

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai05, 17:27
Message :

ONKEP a écrit : Tu as le droit de me critiquer. je n'en ferai pas un plat. C'est un forum.
Mais honnêtement ça m'étonnerait que Desertdweller soit un immigré économique qui cherche à vivre mieux en allant dans un pays moderne. Comme il y en a beaucoup. Il est en Arabie à mon avis parce qu'ildoit gagner beaucoup d'argent. Il déteste la mentalité des gens là bas mais il reste. Je n'ai pas beaucoup confiance en quelqu'un qui fait passer l'argent avant ce en quoi il croit.
Supposons que tu détestes le communisme. Est-ce que si tu étais très bien payé tu irais quand même vivre au Kremlin à l'époque de Staline?

Encore une fois tu parles sans savoir et la tu deviens fatigant et a force de te repeter sur des sujets que tu ne comprends pas et pour lesques tu ne connais rien de rien tu demontre un niveau d'intelligence tres bas.
Tu reviens sans arret avec la Russie de Staline qui ne peut en rien se comparer avec l'Arabie. En Union Sovietique il etait impossible de vivre sans etre confrontes avec le communisme a tout instant. En Arabie, c'est tres facile de vivre sans etre confronte avec l'Islam.
Mais ca tu es incapable de comprendre ou plus exactement tu as decide que tu ne voulais pas comprendre.

Mais tu irais passer tes vacances en Arabie? A plus forte raison irais-tu y passer trente ans pour gagner de l'argent?

Trois fois ce que je pourrais faire en Europe, sans taxes, 40 jours de vacances par an avec ticket d'avion premiere classe pour aller ou je veux dans le monde. Une maison trois chambes, trois salles de bain, deux salons, cuisine sur equipee, le tout dans une subdivision privee avec piscine, supermarche, restaurants qui servent de l'alcool, Internet haute vitesse par satelitte, 200 chaines de TV....etc
Y a pas a dire, ca ressemble au Moscou de Staline

Ton probleme c'est celui du renard de la Fontaine. Comme il n'est pas capable d'arriver au raisins, il se console en disant qu'ils sont trop vert.

Vois tu cher ami, avec tes grands principes je suis pret a parier qu'a partir d'un certain prix tu serait pret a te faire sodomiser sans vaseline.
Tu n'es pas different des autres etres humains

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai05, 20:49
Message :

Anonymous a écrit :
Vois tu cher ami, avec tes grands principes je suis pret a parier qu'a partir d'un certain prix tu serait pret a te faire sodomiser sans vaseline.
Tu n'es pas different des autres etres humains

Ne crois pas que tout le monde est pret à se vendre pour de l'argent. Ne va pas vivre chez ceux qu'ils déteste le plus pour de l'argent qui veut.
Alors je n'ai pas besoin de vaseline car je ne ferai pas ce que tu dis

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai05, 21:02
Message :

ONKEP a écrit : Ne crois pas que tout le monde est pret à se vendre pour de l'argent. Ne va pas vivre chez ceux qu'ils déteste le plus pour de l'argent qui veut.
Alors je n'ai pas besoin de vaseline car je ne ferai pas ce que tu dis

Quoique dans le fond ça me fait un peu fantasmer, maintenant que tu en parles.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai05, 23:13
Message :

Anonymous a écrit : Quoique dans le fond ça me fait un peu fantasmer, maintenant que tu en parles.

Tu te révèles enfin? Tu es resté trop longtemps en Arabie.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 06:41
Message :

ONKEP a écrit : Tu te révèles enfin? Tu es resté trop longtemps en Arabie.

Mais qu'est-ce que tu racontes ???

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 06:45
Message : Je suis un membre d'islam danger comme Torquemada.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 06:53
Message : usurpation d'identité par Onkep

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 06:55
Message :

Torquemada a écrit :usurpation d'identité par Onkep

Torquemada d'islam danger tu es bien placé pour parler

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 07:12
Message :

Onkep a écrit : Torquemada d'islam danger tu es bien placé pour parler

Toi aussi faux athée.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 07:14
Message :

ONKEP a écrit : Toi aussi faux athée.

Je dis faux athée car j'aime bien faire le faux athée et fier. Alors j'en vois partout.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 07:17
Message :

Saien Ul Massih a écrit : Je dis faux athée car j'aime bien faire le faux athée et fier. Alors j'en vois partout.

Ben t'es parano alors...

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 07:18
Message : non pas parano mais mythomane aux nombreuses identités.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 07:20
Message :

Saien Ul Massih a écrit :non pas parano mais mythomane aux nombreuses identités.

Je vois ça.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 07:22
Message : ben oui, j'ai dit que j'étais maronite, puis athée et fier puis saien et là je réfléchis à ce que je vais trouver. Tu as une idée?

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 07:26
Message :

Saien Ul Massih a écrit :ben oui, j'ai dit que j'étais maronite, puis athée et fier puis saien et là je réfléchis à ce que je vais trouver. Tu as une idée?

Arthur ou Marc-Olivier Fogiel...

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 07:29
Message : pas mal. je vais dire à mes copains fascistes d'islam danger de m'accompagner pour mettre le feu dans le public

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 07:31
Message :

Saien Ul Massih a écrit :pas mal. je vais dire à mes copains fascistes d'islam danger de m'accompagner pour mettre le feu dans le public

Yeah yeah yeah, excellente ID

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai05, 17:50
Message :

ONKEP a écrit : Ne crois pas que tout le monde est pret à se vendre pour de l'argent. Ne va pas vivre chez ceux qu'ils déteste le plus pour de l'argent qui veut.
Alors je n'ai pas besoin de vaseline car je ne ferai pas ce que tu dis

Tout ceux qui postent sans s'identifier sont "invites"; tu saute un peu trop vite aux conclusions en ce qui me concerne.
Tout le monde a son prix, meme toi avec tes grands principes. Le prix n'est pas necesairement en argent. En fait ce sont ceux qui ont les plus grands principes qui sont les plus facile a acheter.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai05, 07:39
Message :

Anonymous a écrit : Tout ceux qui postent sans s'identifier sont "invites"; tu saute un peu trop vite aux conclusions en ce qui me concerne.
Tout le monde a son prix, meme toi avec tes grands principes. Le prix n'est pas necesairement en argent. En fait ce sont ceux qui ont les plus grands principes qui sont les plus facile a acheter.

Est-ce que c'est ta manière de dire que toi tu n'as aucun principe?

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai05, 19:12
Message :

ONKEP a écrit : Est-ce que c'est ta manière de dire que toi tu n'as aucun principe?

Non, c'est ma maniere d'accepter que je suis un etre humain.
Ton probleme est de penser que tu es tellement parfait que tu es capable de resister a toutes les tentations.
Tu connais la fable du chene et du rouseau?
Je suppose que tu as la chance de faire un travail que tu adore dans un environment ideal avec un patron qui te chouchoutte et te permet de prendre toutes tes decisons, que tu es paye assez pour non seulement vivre mais aussi pour te payer des extras et que les chances de mise a pied sont nulles
Si c'est le cas, tu fais partie d'une classe de privilegies qui represente un tres tres faible pourcentage de la population.
La majorite des gens font un boulot qu'ils detestent dans un environment degeulasse avec un patron qui les fait [ATTENTION Censuré dsl] et ils n'ont rien a dire, juste obeir comme des petits robots. Pour ca ils sont payes juste assez pour survivre et encore en faisant attention et sont a la merci de perdre leur boulot a tout moment.
A ton avis, ces gens se vendent ils pour de l'argent?

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai05, 22:07
Message :

A ton avis, ces gens se vendent ils pour de l'argent?

Ils vivent dans un pays normal en général et s'il détestent leur travail ils sortent, et ils respirent dans un pays qui a une mentalité acceptable qu'ils n'ont pas besoin d'aller dénoncer sur internet. Il faut s'être vachement vendu pour rester en Arabie juste pour le pognon alors qu'on déteste comme pas possible la mentalité de ce pays.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 mai05, 03:28
Message : Si j'en juge par l'image que tu donnes de toi-même, je ne puis dire qu'une seule chose, ONKEP, tu es très jeune.
Toi tu ferais ceci et cela avec une extrême grande clarté et assez peud'amour ou de simple aménité envers les autres. Mais qui es-tu pour juger de la "mentalité" ou des choix que d'autres ont fait ? Qu'as-tu "fait" dans la vie qui te permette d'être un maître si critique ?
Imprime tout ce que tu dis ici afin d'en garder mémoire pour l'avenir, et lorque la vie t'aura imprimé ses blessures, ses désillusions, et t'aura aguerri et donné quelque expérience, alors relis. Memento (en latin: souviens-toi!)!
Mais pas avant d'avoir eu femme, enfants éduqués et une pratique professionnelle de vingt ans au minimum. Pas avant d'avoir galéré pour l'éducation de tes enfants, d'avoir eu peur pour eux, pour leur avenir, pour leur éducation, pour lesinfluences néfastes qu'ils rapporteront à la maison. Des désillusions, certes, mais des joies certaines aussi. De l'amour, j'espère.
Ensuite, réfléchis sur toi-même et aux idéaux auxquels tu croyais au temps de ta jeunesse.
Bonne chance. Que Dieu t'accompagne sur ce cheminement terrestre qui est le nôtre.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai05, 10:32
Message : Justement, si j'avais des enfants et que j'avais peur pour eux, le dernier endroit où j'irais les obliger à grandir, c'est un payd qui me semble détestable. ça me viendrais pas à l'idée d'aller élever mes enfants dans un pays où la mentalité me dégoute ou alors je ferai passer le pognon avant tout

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai05, 10:39
Message :

ONKEP a écrit :Justement, si j'avais des enfants et que j'avais peur pour eux, le dernier endroit où j'irais les obliger à grandir, c'est un payd qui me semble détestable. ça me viendrais pas à l'idée d'aller élever mes enfants dans un pays où la mentalité me dégoute ou alors je ferai passer le pognon avant tout

faut d'abord trouver quelqu'un pour te les faire

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai05, 17:04
Message :

ONKEP a écrit :Justement, si j'avais des enfants et que j'avais peur pour eux, le dernier endroit où j'irais les obliger à grandir, c'est un payd qui me semble détestable. ça me viendrais pas à l'idée d'aller élever mes enfants dans un pays où la mentalité me dégoute ou alors je ferai passer le pognon avant tout

Comme dis Pasteur Patrick, tu es bien trop jeune pour juger qui que ce soit.
Quand tu aura acquis une experience de la vie, tu pourras parler, en attendant ferme la et apprends a vivre.
La vie m'a appris que ceux qui ralent sur le pognon des autres, sur la maniere qu'ils le font, sont en general des desabuses, laisse pour compte de la vie, qui arrivent seulement a survivre. Ils se vengent en attaquant ceux qui s'en sont sortis.
Toi tu n'as pas d'enfants, autrement dit soit tu es soit trop jeune, soit tu n'arrive pas a trouver une femme, soit tu n'a pas les moyens de fonder une famille.
Dans tous les cas ca prouve que tu n'as aucune qualification pour donner ton avis sur qui que ce soit.
Et la cerise sur le gateau: De l'avis de tous les expatries, quelques centaines de milliers, les pays du Golf, tous sans exception, sont des endroits ideals pour elever une famille: Deux parents disponible, securite physique et materielle, ecoles de premier ordre. Chose impossible en Europe. Mais ca c'est une chose que ton ignorance et tes idees preconcues t'empechent d'accepter.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai05, 21:30
Message :

Anonymous a écrit :
Dans tous les cas ca prouve que tu n'as aucune qualification pour donner ton avis sur qui que ce soit.
Et la cerise sur le gateau: De l'avis de tous les expatries, quelques centaines de milliers, les pays du Golf, tous sans exception, sont des endroits ideals pour elever une famille: Deux parents disponible, securite physique et materielle, ecoles de premier ordre. Chose impossible en Europe. Mais ca c'est une chose que ton ignorance et tes idees preconcues t'empechent d'accepter.

Ben nan, j'ai une opinion que je justifie. Toi, tu obliges ta femme à vivre dans un pays où elle doit porter le foulard si elle sort en dehors de votre secteur de privilégiés. Tu donnes raison à la mentalité sur laquelle tu t'acharnes

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai05, 18:16
Message :

Anonymous a écrit :
Ben nan, j'ai une opinion que je justifie. Toi, tu obliges ta femme à vivre dans un pays où elle doit porter le foulard si elle sort en dehors de votre secteur de privilégiés. Tu donnes raison à la mentalité sur laquelle tu t'acharnes

Non, tu as une opinion que tu crois justifier en te basant sur des idees preconcues totallement erronees.
Prenons l'exemple de ma femme. Elle ne doit pas porter "le foulard". Ca c'est une idee fausse au depart. Tout ce qui est demande aux femmes occidentales c'est qu'elles se couvrent la tete. Ma femme a une collection de foulards multicolors, dont certain de chez Hermes. Rien a voir avec le hijjab des musulmanes que tu rencontre en France.
Maintenant j'oblige tellement ma femme que pour rien au monde elle ne voudrait quitter l'Arabie ou elle a une vie de princesse : voiture avec chauffeur, domestiques, VISA Gold. Le foulard est un tres petit prix a payer pour elle.

Ton "nan" montre que j'ai affaire a un ado attarde, incapable d'accepter ses erreurs. Prepare toi a une volee de coup de pieds au cul de la vie.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai05, 23:46
Message :

Anonymous a écrit : [Non, tu as une opinion que tu crois justifier en te basant sur des idees preconcues totallement erronees.
Prenons l'exemple de ma femme. Elle ne doit pas porter "le foulard". Ca c'est une idee fausse au depart. Tout ce qui est demande aux femmes occidentales c'est qu'elles se couvrent la tete. Ma femme a une collection de foulards multicolors, dont certain de chez Hermes. Rien a voir avec le hijjab des musulmanes que tu rencontre en France.
Maintenant j'oblige tellement ma femme que pour rien au monde elle ne voudrait quitter l'Arabie ou elle a une vie de princesse : voiture avec chauffeur, domestiques, VISA Gold. Le foulard est un tres petit prix a payer pour elle.

Ton "nan" montre que j'ai affaire a un ado attarde, incapable d'accepter ses erreurs. Prepare toi a une volee de coup de pieds au cul de la vie.

MDR ta femme est avec toi pour sa carte visa gold. Pauvre mec va, t'es même pas conscient que t'es un maquereau qui fait porter un foulard islamique siglé hermès à sa poule.
Je suis moche mais alors toi tu surpasses tout ce que j'ai vu en mocheté.

Auteur : maria
Date : 24 mai05, 06:15
Message :

Maintenant j'oblige tellement ma femme que pour rien au monde elle ne voudrait quitter l'Arabie ou elle a une vie de princesse : voiture avec chauffeur, domestiques, VISA Gold. Le foulard est un tres petit prix a payer pour elle.

Tu te bases beaucoup sur l'aspect matériel, mais le spirituel ?
J'ai entendu dire que l'on ne pouvait pas pratiquer sa religion en Arabie Saoudite si on n'est pas musulman.
Les religions autres que l'islam sont interdites.

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai05, 16:37
Message :

ONKEP a écrit : MDR ta femme est avec toi pour sa carte visa gold. Pauvre mec va, t'es même pas conscient que t'es un maquereau qui fait porter un foulard islamique siglé hermès à sa poule.
Je suis moche mais alors toi tu surpasses tout ce que j'ai vu en mocheté.

Non t'es pas moche, tu es con et vulgaire.

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai05, 17:03
Message :

maria a écrit : Tu te bases beaucoup sur l'aspect matériel, mais le spirituel ?
J'ai entendu dire que l'on ne pouvait pas pratiquer sa religion en Arabie Saoudite si on n'est pas musulman.
Les religions autres que l'islam sont interdites.

Ma chere, le spirituel c'est quelque chose de personel et d'interieur. Ce n'est pas le nombre d'eglise, temples, synagogues qui compte. Il y en a qui malgre la disponibilite et la liberte de tous les cultes ne pratiquent pas.
J'ai remarque que c'etait surtout ceux qui n'ont rien qui critiquent ceux qui ont quelque chose. Comme ils ne peuvent pas l'avoir, ils trouvent tous les moyens pour le diaboliser : la fable du renard et des raisins.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 mai05, 23:32
Message : C'est vraiment dommage ces dérapages. IL eut mieux valu demander à DDW: "tiens, au fait, comment vis-tu ta foi dans un evironnement musulman réputé intolérant vu dechez moi" et ensuite ppoursuivre endemandant: "et au fait, tafemme? comment vit-elle cela ? Doit-elle adopter un comporement x ou des vêtements y pour sortir ?"

Je suis certain qu'on en aurait encore beaucoup plus appris sur les particularitésdes uns et des autres. Car ce qui parait particulier à l'un ne l'est que par rapport à d'autres particularismes tout aussi étrange.
Parler de mentalité insupportable signifie tout simplement un refus de communiquer avec l'autre et d'entrer endialogue avec celui ou celle qui est différent.
Dans le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui, il n'est plus tolérable de vivre replié sur soi-même. Il y a tant de communications possibles qu'il est enfin permet de rencontrer qui on veut n'importe où n'importe comment. Enfin, la technique rejoint sans doute un idéal chrétien: l'universalisme où chacun peut rester ce qu'il est ; s'épanouir en cultivant ses différences mais aussi s'enrichir des autres, à leur contact, en les rencontrant, en modifiant les points de vue.
Quelles richiesses extraordinaire de pouvoir "parler" ici et maintenant. Je suis fasciné par l'amitié (ou l'inimitié,malheureusmeent) qui nait malgré les barrières qui jadis étaient quasi infranchissable sauf à un prix élevé et réservé à une élite ou à des aventuriers intrépides. Comment ne pas être rempli de reconnaissance quand au même moment nous pouvons nous parler librement de tous les points de notre petite planète bleue? Pourquoi ne pas profiter de cette aubaine, non pour chercher querelle, mais pour apprendre de l'autre ? Car le sujet développé ici, était bien un problème d'interculturalité et j'ai apprécié le terme d'intercultualité, heureux néologisme (merci à celui qui l'a utilisé ici-même

)
A bientôt...

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai05, 07:50
Message :

Anonymous a écrit : Non t'es pas moche, tu es con et vulgaire.

Dis par toi ça me fais pas grand chose. Bonjour à ta femme

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai05, 07:52
Message :

Pasteur Patrick a écrit :et au fait, tafemme? comment vit-elle cela ? Doit-elle adopter un comporement x ou des vêtements y pour sortir ?"..

J'aurais pas osé la question, merci de l'avoir posée

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai05, 10:43
Message :

Anonymous a écrit : Ma chere, le spirituel c'est quelque chose de personel et d'interieur. Ce n'est pas le nombre d'eglise, temples, synagogues qui compte. Il y en a qui malgre la disponibilite et la liberte de tous les cultes ne pratiquent pas.
J'ai remarque que c'etait surtout ceux qui n'ont rien qui critiquent ceux qui ont quelque chose. Comme ils ne peuvent pas l'avoir, ils trouvent tous les moyens pour le diaboliser : la fable du renard et des raisins.

J'ai entendu dire que l'on ne pouvait pas pratiquer sa religion en Arabie Saoudite si on n'est pas musulman.

Il me semble que tu as oublié de répondre Dédé

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai05, 16:49
Message :

Anonymous a écrit : J'ai entendu dire que l'on ne pouvait pas pratiquer sa religion en Arabie Saoudite si on n'est pas musulman.

Il me semble que tu as oublié de répondre Dédé

Je n'ai pas repondu parce que ca n'a rien avoir avec le sujet sauf de chercher a faire de la provocation.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai05, 16:56
Message :

Pasteur Patrick a écrit :C'est vraiment dommage ces dérapages. IL eut mieux valu demander à DDW: "tiens, au fait, comment vis-tu ta foi dans un evironnement musulman réputé intolérant vu dechez moi" et ensuite ppoursuivre endemandant: "et au fait, tafemme? comment vit-elle cela ? Doit-elle adopter un comporement x ou des vêtements y pour sortir ?"

Je suis certain qu'on en aurait encore beaucoup plus appris sur les particularitésdes uns et des autres. Car ce qui parait particulier à l'un ne l'est que par rapport à d'autres particularismes tout aussi étrange.
Parler de mentalité insupportable signifie tout simplement un refus de communiquer avec l'autre et d'entrer endialogue avec celui ou celle qui est différent.
Dans le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui, il n'est plus tolérable de vivre replié sur soi-même. Il y a tant de communications possibles qu'il est enfin permet de rencontrer qui on veut n'importe où n'importe comment. Enfin, la technique rejoint sans doute un idéal chrétien: l'universalisme où chacun peut rester ce qu'il est ; s'épanouir en cultivant ses différences mais aussi s'enrichir des autres, à leur contact, en les rencontrant, en modifiant les points de vue.
Quelles richiesses extraordinaire de pouvoir "parler" ici et maintenant. Je suis fasciné par l'amitié (ou l'inimitié,malheureusmeent) qui nait malgré les barrières qui jadis étaient quasi infranchissable sauf à un prix élevé et réservé à une élite ou à des aventuriers intrépides. Comment ne pas être rempli de reconnaissance quand au même moment nous pouvons nous parler librement de tous les points de notre petite planète bleue? Pourquoi ne pas profiter de cette aubaine, non pour chercher querelle, mais pour apprendre de l'autre ? Car le sujet développé ici, était bien un problème d'interculturalité et j'ai apprécié le terme d'intercultualité, heureux néologisme (merci à celui qui l'a utilisé ici-même )
A bientôt...

T'as pas compris Patrick?
Ces gens la s'en foutent de communications et d'intercultualité. Tout ce qui les interesse c'est de manisfester leur frustration. Ils envient les autres qui ont mieux reussi qu'eux meme alors ils diabolisent ce qu'ils sont incapable d'obtenir.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai05, 23:14
Message :

Anonymous a écrit : J'ai entendu dire que l'on ne pouvait pas pratiquer sa religion en Arabie Saoudite si on n'est pas musulman.

Il me semble que tu as oublié de répondre Dédé

Je n'ai pas repondu parce que ca n'a rien avoir avec le sujet sauf de chercher a faire de la provocation.[/quote]

tu ne manques pas de cran rat du désert. C'est de la provocation de dire la vérité!!! il vaut mieux entendre ça que d'être sourd

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai05, 23:16
Message :

Anonymous a écrit : T'as pas compris Patrick?
Ces gens la s'en foutent de communications et d'intercultualité. Tout ce qui les interesse c'est de manisfester leur frustration. Ils envient les autres qui ont mieux reussi qu'eux meme alors ils diabolisent ce qu'ils sont incapable d'obtenir.

. minable petit arriviste content de lui

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai05, 18:20
Message :

Anonymous a écrit : . minable petit arriviste content de lui

Il y en a qui ont dit ca de Bill Gates.

Maintenant qu'on est rendu a l'insulte, on devient tout a coup anonyme.

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai05, 18:46
Message :

Anonymous a écrit : Je n'ai pas repondu parce que ca n'a rien avoir avec le sujet sauf de chercher a faire de la provocation.

tu ne manques pas de cran rat du désert. C'est de la provocation de dire la vérité!!! il vaut mieux entendre ça que d'être sourd

[/quote]
En France la liberte d'expression n'existe pas. Certains sujets, authorises ailleurs, sont interdis sous peine de poursuite judiciaire.
En Belgique, parler Francais en Flandre est mal vu et peut occasionner de serieux ennuis.
Au Quebec, il n'est pas bon de parler ouvertement contre l'independance et meme d'afficher le drapeau a la feuille d'erable dans certain endroits.
Aux USA il est interdis de faire partie du parti communiste.
En Irlande l'avortement est interdis par la consitution.
Alors arretez de chercher la petite bete ailleurs.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai05, 02:15
Message : oui il fait meilleur vivre dans ton petit paradis islamique pour arrivistes

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai05, 02:18
Message :

DDW a écrit : . minable petit arriviste content de lui

Il y en a qui ont dit ca de Bill Gates.

Maintenant qu'on est rendu a l'insulte, on devient tout a coup anonyme.[/quote]

lol tu te prends pour Bill Gates !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 mai05, 06:12
Message : Dérapage supplémentaire: affirmer sans nuance qu'onne peut parler français enFlandre !Faux et archi faux!
J'habite la frontière linguistique, côté francophone, et je vais donc très souvent du côté flamand (néerlandophone) sans avoir jamais rencontré une seule fois un seul petit problème.
IL
l m'arrive de m'adresser enflamand ,mais on me répond systématiquement enfrançais dès qu'on a compris que je ne maitrise pas la langue de Vondel.

Depuis deux ans,je suis des cours de grec moderne dans un établissement scolaire flamand (Koninklijk Atheneum te Halle), donné par des professeurs exclusivment issu de la Communauté flamande, et ils me parlent, tant au secrétariat pour un problème administratif, qu'en cours pour des explications aigües en français et en néerlandais (et en grec au cours).

IL existe bien des"extrémistes flamands revendiquant l'usagedu flamand dans les plus hautes instances européennes, mais cessons de dire n'importe quoi, la population flamande est plutôt accueillante et sans danger pour les francophones. Je dirais même que par définition, les Flamands deviennent très vite polyglottes par nécessitécar ils palrent une langue assez peu rfépandue dans le monde. ILs sont donc les premiers boien conscients de cette particularité. Je ne nie pas lesproblèmes de quelques familles habitant enFlandre et refusant de parler ou d'apprende le néerlandais. Mais si vous faites le premier pas, quelques mots (bonjour, au revoir,coment allez-vous, ou suis-je, comboien coute un pain etc.), bref quelques phrases que tout le monde peut apprendre en quelques jours, vous n'aurez jamais aucun problème. Amlors suffit de dire n'imporete quoi.
En Wallonie, grâce au tourisme des Néerlandais qui viennent de plus en plus nombreux faire du canoë, du rafting ou je ne sais quoi d'autre, les villages et villes wallonnes ont décidé depuis bien longtemps de faire leurs publicités en anglais et en néerlandais. Les hôteliers apprennent donc là parler flamand en Wallonie alors que la loi neles y oblige pas. Inversement, si vous allez sur la Côte belge située en Flandre, il y a tant de francophones et de fFrançais (la France est toute proche) que si les Flamands du cru refusaient de parler la langue de Voltaire, ilspourraient fermer boutique !
Surfez sur les sites des Communes wallonnes et vous serez surpris de cela (par rapport à il y a trente ans!). Les gens changent et évoluent et savent où est leur intérêt.
Les extrémistes flamands n'habitent pas la périphérie et existent partout, dans n'imporete quel pays parlant n'importe quelle langue et de n'importe quelle religion. C'est un état d'esprit, une mentalité de refus proprement identitaire et complexée. Ce n'est pas avec eux qu'on poeut "dialoguer", mais il me parait abusif de prendre quelques individus peu représentatifs pour caricaturer un peuple dans son ensemble et de l'affirmer comme vérité à des peuples extérieurs qui n'y comprennent pas grand chose au fond.
La caricature sert qui ?

La liste des maux que tu mets en ligne, si elle est à la mesure de ce que tu as dit pour la Belgique (donc faux à mes yeux d'homme engagé dans son pays), sert à prouver quoi au fait ? Je pense plutôt que cela te déssert... (beau jeu de mots, n'est-ce pas?) et ce n'est pas Désert... qui me désapprouvera. (Au passge, il fait une chaleur en Belgique: 34°C cet après-midi! J'aipensé à toi... mais tu ,tu as la climatisation. Chanceux! Ciao et à bientôt. Bonjour à ta femme.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai05, 10:58
Message : DDW s'est fait virer de Assoaime, et un banissement de plus un !:lol:

Auteur : Simplement moi
Date : 27 mai05, 11:59
Message : Mon ami DDW va devoir OUVRIR un Forum.... lui personnellement !

Je serai le premier à m'y inscrire.

Car à la vue de nouveau des nombreuses pages et herissements de poils de toutes sortes qu'il provoque, le succès populaire est assuré pour lui.

De cette façon ceux qui ne supportent pas de savoir qu'il y a des gens qui ont d'autres idées et vivent ailleurs et qui se permettent de dire des vérités ne pourront plus le virer.

J'ai participé et participe a des forums d'ou DDW a été sanctionné.

C'est que l'on ne supporte pas les vérités qu'il assène ... sans trop de délicatesse, je l'ai déjà dit une fois ici, c'est du brut, pas du mitigé ni du mixed sans caféine.

Je n'ai jamais vu une raison suffisamment valable pour le bannir.

Par contre dans les mêmes lieux, ici y compris, j'en vois beaucoup qui parlent pour parler et qui méritent au centuple de se faire bannir.

Car n'oublions pas que dire "sa vérité" ne doit pas être condamné.

Proférer des insultes mérite d'être exclus d'un groupe.

Pasteur Patrick est un bon exemple a suivre aussi de justesse de paroles.

Bon... ventilateur

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai05, 21:34
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Dérapage supplémentaire: affirmer sans nuance qu'onne peut parler français enFlandre !Faux et archi faux!
J'habite la frontière linguistique, côté francophone, et je vais donc très souvent du côté flamand (néerlandophone) sans avoir jamais rencontré une seule fois un seul petit problème.
IL
l m'arrive de m'adresser enflamand ,mais on me répond systématiquement enfrançais dès qu'on a compris que je ne maitrise pas la langue de Vondel.

Depuis deux ans,je suis des cours de grec moderne dans un établissement scolaire flamand (Koninklijk Atheneum te Halle), donné par des professeurs exclusivment issu de la Communauté flamande, et ils me parlent, tant au secrétariat pour un problème administratif, qu'en cours pour des explications aigües en français et en néerlandais (et en grec au cours).

IL existe bien des"extrémistes flamands revendiquant l'usagedu flamand dans les plus hautes instances européennes, mais cessons de dire n'importe quoi, la population flamande est plutôt accueillante et sans danger pour les francophones. Je dirais même que par définition, les Flamands deviennent très vite polyglottes par nécessitécar ils palrent une langue assez peu rfépandue dans le monde. ILs sont donc les premiers boien conscients de cette particularité. Je ne nie pas lesproblèmes de quelques familles habitant enFlandre et refusant de parler ou d'apprende le néerlandais. Mais si vous faites le premier pas, quelques mots (bonjour, au revoir,coment allez-vous, ou suis-je, comboien coute un pain etc.), bref quelques phrases que tout le monde peut apprendre en quelques jours, vous n'aurez jamais aucun problème. Amlors suffit de dire n'imporete quoi.
En Wallonie, grâce au tourisme des Néerlandais qui viennent de plus en plus nombreux faire du canoë, du rafting ou je ne sais quoi d'autre, les villages et villes wallonnes ont décidé depuis bien longtemps de faire leurs publicités en anglais et en néerlandais. Les hôteliers apprennent donc là parler flamand en Wallonie alors que la loi neles y oblige pas. Inversement, si vous allez sur la Côte belge située en Flandre, il y a tant de francophones et de fFrançais (la France est toute proche) que si les Flamands du cru refusaient de parler la langue de Voltaire, ilspourraient fermer boutique !
Surfez sur les sites des Communes wallonnes et vous serez surpris de cela (par rapport à il y a trente ans!). Les gens changent et évoluent et savent où est leur intérêt.
Les extrémistes flamands n'habitent pas la périphérie et existent partout, dans n'imporete quel pays parlant n'importe quelle langue et de n'importe quelle religion. C'est un état d'esprit, une mentalité de refus proprement identitaire et complexée. Ce n'est pas avec eux qu'on poeut "dialoguer", mais il me parait abusif de prendre quelques individus peu représentatifs pour caricaturer un peuple dans son ensemble et de l'affirmer comme vérité à des peuples extérieurs qui n'y comprennent pas grand chose au fond.
La caricature sert qui ?

La liste des maux que tu mets en ligne, si elle est à la mesure de ce que tu as dit pour la Belgique (donc faux à mes yeux d'homme engagé dans son pays), sert à prouver quoi au fait ? Je pense plutôt que cela te déssert... (beau jeu de mots, n'est-ce pas?) et ce n'est pas Désert... qui me désapprouvera. (Au passge, il fait une chaleur en Belgique: 34°C cet après-midi! J'aipensé à toi... mais tu ,tu as la climatisation. Chanceux! Ciao et à bientôt. Bonjour à ta femme.

Patrick, tu sais aussi bien que moi qu'il y a des endroits en Flandre ou il n'est pas bon de se poser en "franscillon". J'ai vecu le "wallen buiten" de Louvain (Ma ville natale), j'ai vu les Volksunie defiler en chemise Kaki boulevard Anspach, J'ai eu la chance de voir des messes en Francais chahutee a Koksyde, j'ai vu les saluts hitleriens a Diksmuide et quand je vais dans la campagne Limbourgeoise, seul mon passeport Canadien me permet de parler Francais.
A l'ambassade de Belgique de Riyadh, le delegue de la region flamande et le representant culturel, un autre flamand, refusent de me parler en francais, Ils insistent de parler uniquement en Anglais. Je suis sur que ces deux salauds parlent un francais impecable. Un jour je vais les pieger. J'ai un copain libanais qui ne parle qu'arabe et Francais.
L'intolerance flamande est toujours bien la.
N'y a t'il pas eu un vote de confiance a ce sujet au parlement de Bruxelles ces derniers jours?
J'ai vu il y a quelques semaines un reportage sur l'intolerance flamande a la TV. Un lavage de cerveaux base sur des mensonges propages par des extremistes. Meme des journalistes du Standard (AVVKV) etaient d'accord pour le reconnaitre.

Pour en revenir a nos oignons
Ce que j'ai voulu dire c'est que avant de critiquer l'intolerance chez les autres il faut commencer par accepter l'intolerance chez soi.
Chaque pays a ses squelettes.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai05, 21:45
Message :

Anonymous a écrit :DDW s'est fait virer de Assoaime, et un banissement de plus un !:lol:

Et pour l'andouille qui n'a pas le courage de reveler son identite et se cache derriere l'etiquette "anoyme" :
J'ai ete vire de Dartech parce que je m'insurgeait ouvertement contre le laxisme de l'administration de ce forum a l'egard du negationisme de certains musulmans envers la Shoah.
J'ai ete vire de AIME pour anti semitisme, grace a un lynchage organise par des judaistes (ca rime avec islamiste) de Islam-Danger.
Dans certains milieux il n'est pas bon de critiquer l'attitude fasciste d'Israel.
Une question :dans un lynchage,qui est le plus repugnant, celui qui lynche ou celui qui est lynche ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai05, 21:54
Message :

Simplement moi a écrit :Mon ami DDW va devoir OUVRIR un Forum.... lui personnellement !

Je serai le premier à m'y inscrire.

Car à la vue de nouveau des nombreuses pages et herissements de poils de toutes sortes qu'il provoque, le succès populaire est assuré pour lui.

De cette façon ceux qui ne supportent pas de savoir qu'il y a des gens qui ont d'autres idées et vivent ailleurs et qui se permettent de dire des vérités ne pourront plus le virer.

J'ai participé et participe a des forums d'ou DDW a été sanctionné.

C'est que l'on ne supporte pas les vérités qu'il assène ... sans trop de délicatesse, je l'ai déjà dit une fois ici, c'est du brut, pas du mitigé ni du mixed sans caféine.

Je n'ai jamais vu une raison suffisamment valable pour le bannir.

Par contre dans les mêmes lieux, ici y compris, j'en vois beaucoup qui parlent pour parler et qui méritent au centuple de se faire bannir.

Car n'oublions pas que dire "sa vérité" ne doit pas être condamné.

Proférer des insultes mérite d'être exclus d'un groupe.

Pasteur Patrick est un bon exemple a suivre aussi de justesse de paroles.

Bon... ventilateur

C'est fait,
J'invite ceux qui veulent dialoguer avec moi sur FFI.
Ils sont invite ici :
http://french.faithfreedom.org/forum/vi ... .php?t=389
French, l'administrateur a prouve a ce jour qu'il a de l'objectivite.
Comme il dit :

Tu ne mâche pas tes mots sur les forums (ce qui à la fois m'amuse et me désespère)

Avis aux amateurs.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai05, 22:03
Message :

J'ai ete vire de AIME pour anti semitisme, grace a un lynchage organise par des judaistes (ca rime avec islamiste) de [Censuré dsl].

Un autre exemple de l'intolerance de certains. Ce qui a ete censure c'est "I S L A M - D A N G E R" du nom de site raciste bien connu.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 mai05, 23:21
Message : Salut;

En effet, je ne le nie pas... mais cela constitue des exceptions !

Le Walen buiten (= Wpollons dehors) date des années '60 et moi je parle en 2005.
Beaucoupd'eau acoulésous les ponts.

La dernière affaire en date, la fameuse siscion de BHV (Bruxelles, Hal, Vilvorde) tient plus du discours politique. Mais lesgens en suivent pas et n'y comprennent pas grand chose.
Le tout aussi fameux Gordel également. Le mot Gordel signifie "ceinture" . Il s'agit d'une épreuve sportive qui consiste pour les Flamands de la périphérie bruxelloise de faire le tour de Bruxelles à vélo pour bien signifier qu'on se trouve en "Flandre" ert que Bruxelles, quoiqu'à une majorité de francophones (plus de 85% en fait) se trouve encerclé et compris en Flandre. Signal politique fort puisque la Flandrea choisi Bruxelles (pardon: Brussel in vlaams) pur capitale de sa Région et Communauté.
En réalité,beaucoup de Francophones participent à ce Gordel tant le discours politique est déphasé et incompris. Tout cela se passe dans la bonne humeur en vérité avec femme et enfants... Bref, c'est un périple familiale bien joyeux et on est très loin des "dissensions entre Juifs et musulmans" d'Israël ou entre ex-Yougoslaves. C'est contre cet amalgame facile que j'ai réagi.. et personne ne saurait l'ignorer ici.
Entre les années '60 et aujourd'hui, tout à beaucoup changé... puisqu'il y a ,depuis lors, eu, une réforme importante de la Constitution et des Institutions belges.
L'autonomie des Communauté et des régions est une réalité que tu n'as évidemment pas connue. Le Fédéral est assez peu compétent et son rôle,quoiqu'important encore, est confiné dans des matières très circonscrites (pensions, armée de métier uniquement, les soins de santé car il y a encore solidarité entre les Communautés et les Régions à ce niveau). Je ne pensais pas devoir entrer dans des détails inutiles ici pour la compréension général de notre sujet.

Ah oui! il y a encore chaque année au mois d'août la sortie des flamingants (extrémistes flamands) en Yser. Bon, ils chantent leur cocorico, mais cette manifestation qui commémore une certaine victoire médiévale contre les Français de France (et donc contre tout ce qui est francophone) devient de plus en plus obsolète et de moins en moins de personnes y participent.
Nous vivons dans un pays démocratique et les extrémistes ont aussi le droit de s'exprimer (dans des limites définies par la loi toutefois). Mais les gens sont très européens et ouverts à la dimension internationale. D'une façon globale, les immigrés belges vivent bien en Belgique (certains vont sans doute réagir, mais je maintiens ce que je dis car j'ai autour de moi bien des immigrés heureux dont l'insertion sociale et politique est plus réussie que certains autochtones jaloux et critiques.)Salut

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai05, 23:52
Message : DDW (un pseudo très anonyme ne t'en déplaise puisque ce n'est pas ton vrai nom) est accro au forums et se prend pour une pointure. Il cite les gens qui lui font des louanges. Ce [ATTENTION Censuré dsl] se prostitue et vend sa femme, mais il se sent grand prophète qui dit des vérités dérangenantes. mort de rire! Tu t'es fait foutre dehors de trois sites au moins pauvre con et tu crois que tu as raison à chaque fois. Va faire le tapin au chevet de Fahd ton bon maitre plutot que nous faire encore [ATTENTION Censuré dsl] avec tes messages auto-biographiques satisfaits

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai05, 23:54
Message :

DDW, dit le bannis a écrit : Et pour l'andouille qui n'a pas le courage de reveler son identite et se cache derriere l'etiquette "anoyme" :
J'ai ete vire de Dartech parce que je m'insurgeait ouvertement contre le laxisme de l'administration de ce forum a l'egard du negationisme de certains musulmans envers la Shoah.
J'ai ete vire de AIME pour anti semitisme, grace a un lynchage organise par des judaistes (ca rime avec islamiste) de [Censuré dsl].
Dans certains milieux il n'est pas bon de critiquer l'attitude fasciste d'Israel.
Une question :dans un lynchage,qui est le plus repugnant, celui qui lynche ou celui qui est lynche ?

T'as été viré parce que t'es con. C'est une explication simple mais c'est la seule qui soit vraie.

Auteur : Anonymous
Date : 28 mai05, 02:00
Message :

DDW, dit le bannis a écrit : Et pour l'andouille qui n'a pas le courage de reveler son identite et se cache derriere l'etiquette "anoyme" :
J'ai ete vire de Dartech parce que je m'insurgeait ouvertement contre le laxisme de l'administration de ce forum a l'egard du negationisme de certains musulmans envers la Shoah.
J'ai ete vire de AIME pour anti semitisme, grace a un lynchage organise par des judaistes (ca rime avec islamiste) de [Censuré dsl].
Dans certains milieux il n'est pas bon de critiquer l'attitude fasciste d'Israel.
Une question :dans un lynchage,qui est le plus repugnant, celui qui lynche ou celui qui est lynche ?

judaiste? C'est sans aucun doute cette secte de terroristes qui essaie de judaiser le monde? Ou peut-être ces fous de D.ieu qui se font sauter dans les bus de Palestine ou détournent des avions pour les faire s'écraser sur les souks de la Saudi Arabia?
Je connais une secte pire encore car elle n'a ni foi ni loi, c'est la secte de cartevisagoldistes. Cest fous du dieu Lingot ne reculent devant aucune bassesse pour gagner encore plus d'argent

Auteur : eowyn
Date : 28 mai05, 06:02
Message :

Anonymous a écrit : judaiste? C'est sans aucun doute cette secte de terroristes qui essaie de judaiser le monde? Ou peut-être ces fous de D.ieu qui se font sauter dans les bus de Palestine ou détournent des avions pour les faire s'écraser sur les souks de la Saudi Arabia?
Je connais une secte pire encore car elle n'a ni foi ni loi, c'est la secte de cartevisagoldistes. Cest fous du dieu Lingot ne reculent devant aucune bassesse pour gagner encore plus d'argent

J'avais oublié de me connecter.

Auteur : Anonymous
Date : 28 mai05, 08:02
Message : DDW qui a bien dégeulé ici sur islam danger n'a pas pu s'empécher de s'y inscrire à nouveau. Il est devenu Kabayan. Il est total accro aux forum ce mec!

Auteur : eowyn
Date : 28 mai05, 08:22
Message :

Anonymous a écrit :DDW qui a bien dégeulé ici sur islam danger n'a pas pu s'empécher de s'y inscrire à nouveau. Il est devenu Kabayan. Il est total accro aux forum ce mec!

J'ai été voir ce fameux forum et après le dernier message de kabayan, j'ai l'impression qu'il dit que nuage est une vraie simplette. Elle n'a peut-être pas une encyclopédie à la place du cerveau mais elle est loin d'être simplette. Et surtout elle arrive à voir ce qui est bien ou non. Et si elle constate que ce que dit DDW n'est pas toujours bien, c'est que c'est vrai.
Par contre, je trouve que DDW est extrêmement pédant !!

Auteur : Anonymous
Date : 28 mai05, 10:45
Message :

Anonymous a écrit :DDW qui a bien dégeulé ici sur islam danger n'a pas pu s'empécher de s'y inscrire à nouveau. Il est devenu Kabayan. Il est total accro aux forum ce mec!

ca a l'air de t'en mettre plein le c.. qu'ID existe non

Auteur : Anonymous
Date : 28 mai05, 11:29
Message : rien à secouer qu'id existe ou pas. ce qui me fait marrer c'est ce TDC de DDW qui a passé son temps ici à chialer contre id et qui s'est rué s'inscrire encore. on dirait un camé en manque de crack

Auteur : Simplement moi
Date : 28 mai05, 14:27
Message : Que c'est amusant ces gens qui vont d'un forum a l'autre dire ce qu'ils trouvent sur l'un pour le raconter sur l'autre.

Ils doivent s'ennuyer c'est pas possible

Auteur : eowyn
Date : 28 mai05, 21:40
Message :

Simplement moi a écrit :Que c'est amusant ces gens qui vont d'un forum a l'autre dire ce qu'ils trouvent sur l'un pour le raconter sur l'autre.

Ils doivent s'ennuyer c'est pas possible

Simplement curieuse.
Tu sais quand quelqu'un se plaint que l'on est méchant envers lui et que ce quelqu'un nomme aux yeux de tous les fora où l'on a été méchant, on va voir. Ce n'est peut-être pas ton réflexe mais c'est le mien.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 mai05, 22:16
Message :

eowyn a écrit : Simplement curieuse.
Tu sais quand quelqu'un se plaint que l'on est méchant envers lui et que ce quelqu'un nomme aux yeux de tous les fora où l'on a été méchant, on va voir. Ce n'est peut-être pas ton réflexe mais c'est le mien.

Sorry, je ne le disais pas forcément pour toi.

Une chose c'est d'aller se renseigner, lire et s'en faire une opinion, je ne peux qu'être d'accord, je le fais.

Un autre c'est de devenir un ICI PARIS ou Voilà.

C'est ce que je voulais dire.

Par ailleurs arriver au milieu d'un échange entre deux personnes sans l'avoir suivi depuis le début ne fait voir que l'agressivité des uns, la défense ou réponses de l'autre, et cela n'est jamais très représentatif ni de l'une ni des autres.

A+

Auteur : Anonymous
Date : 28 mai05, 22:17
Message : Vous en connaissez beaucoup des intervenants de forum qui arrivent a reunir tant de voix sur plusieurs forums a la fois.
Putain que j'en ai utilise de la bande passante.
Vous en connaissez beaucoup de gens qui reunissent autant de suffrages.

Je connais une secte pire encore car elle n'a ni foi ni loi, c'est la secte de cartevisagoldistes. Cest fous du dieu Lingot ne reculent devant aucune bassesse pour gagner encore plus d'argent

Ca et tout les messages du meme genre me font marrer. On en a pas alors ceux qui peuvent en avoir sont des salauds, des goujats comme dirait la Fontaine
C'est fou comme ce cher Mr de la Fontaine a tappe juste:
Certain Renard Gascon, d'autres disent Normand,
Mourant presque de faim, vit au haut d'une treille
Des Raisins mûrs apparemment,
Et couverts d'une peau vermeille.
Le galand en eût fait volontiers un repas ;
Mais comme il n'y pouvait atteindre :
"Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats. "
Fit-il pas mieux que de se plaindre ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 mai05, 23:29
Message : là c'est super comme répartie. A la fin de l'envoi, je touche !
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 29 mai05, 01:10
Message :

Simplement moi a écrit : Une chose c'est d'aller se renseigner, lire et s'en faire une opinion, je ne peux qu'être d'accord, je le fais.

Un autre c'est de devenir un ICI PARIS ou Voilà.

C'est ce que je voulais dire.

Mais n'est-ce pas exactement ce que fait ce DDW? il a pas mal balancé sur ID ici, mais il a courru s'iscrire encore sous un nouveau pseudo. Bel hypocrite celui là

Auteur : Anonymous
Date : 29 mai05, 01:14
Message :

Après Bill Gates ce mec se prends pour Cyrano!

T'es accro à la célbrité. Ce qui te fait le plus chiier c'est d'être oublié. tu jouit quand on parle de toi. pauvre mec va t'inscrire à la ferme des célébrités locale chez ton bien aimé Fahd.

Auteur : nuage
Date : 29 mai05, 02:01
Message :

eowyn a écrit : J'ai été voir ce fameux forum et après le dernier message de kabayan, j'ai l'impression qu'il dit que nuage est une vraie simplette. Elle n'a peut-être pas une encyclopédie à la place du cerveau mais elle est loin d'être simplette. Et surtout elle arrive à voir ce qui est bien ou non. Et si elle constate que ce que dit DDW n'est pas toujours bien, c'est que c'est vrai.
Par contre, je trouve que DDW est extrêmement pédant !!

Bonjour eowyn,

Désolée, Désertd ne me traite pas de simplette! Il dit que je suis simple, ce n'est pas la même chose.

C'est le language Désertd

Pour tout le monde

Désertd à ouvert un forum? Génial!! J'y vais!
Pourquoi? Avec lui, on sait où on va et s'il à quelque chose à dire il le dit. A nous de savoir se remettre en question ou pas.
Pour ce qui est de son point de vus et du miens sur certaines interventions, il suffit d'en discuter, c'est fais pour ça un forum, tu poses des questions, tu répond, ça ne vas pas? Bah on en discute et puis voilà!
Le problème, c'est dès que l'on touche à certains sujets... ah c'est tabou, non, non...on a pas le droit de dire cela ou cela...de poser tel ou tel question...beaucoup sont coincés dans "leur religion ou non religion".
Moi je suis libre, on me dit que Jésus n'a jamais existé...que le chritianisme est une secte...que nous sommes des libertins...des pervers, si, si!...que nous interprétons la Bible comme cela nous arranges..ect..ect.
Bon, c'est leur idée.
La religion doit être un bain d'amour et de paix.
Pas un torrent d'obligations.

Auteur : eowyn
Date : 29 mai05, 02:56
Message :

Vous en connaissez beaucoup des intervenants de forum qui arrivent a reunir tant de voix sur plusieurs forums a la fois.
Putain que j'en ai utilise de la bande passante.
Vous en connaissez beaucoup de gens qui reunissent autant de suffrages.

Ce n'est pas pour enfoncer le clou mais Desertdweller est vraiment imbu de sa personne !

Auteur : Anonymous
Date : 29 mai05, 05:16
Message : oui mais il fait qd même 10 pages et a mon avis, c'est pas fini

Auteur : Anonymous
Date : 29 mai05, 05:39
Message : [quote="eowynCe n'est pas pour enfoncer le clou mais Desertdweller est vraiment imbu de sa personne ![/quote]

Ah bon tu crois?

Auteur : Simplement moi
Date : 29 mai05, 06:12
Message :

Torquemada a écrit :oui mais il fait qd même 10 pages et a mon avis, c'est pas fini

La rançon de la gloire

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 mai05, 07:22
Message : Je me permets d'intervenir ici car il a été dit une chose inxacte. Ce n'est pas DDW qui s'est mis à parler de lui-même, mais c'est moi qui ne le voyant plus depuis un certain temps sur nos forums (le pluriel de forum est bien forums avec s et non "fora" comme j'ai pu lire), j'ai voulu renouer avec lui car je le trouve très stimulant pour la pensée. Son style direct me convient et je regrettais son absence. Ne le trouvant plus , j'ai donc demander de ses nouvelles... comme je l'aurais demander de Septour et de quelques-autres qui, quand bien même je ne suis pas toujours en accord de pensée avec eux, me paraissent être d'excellents débatteurs dénués d'hypocrisie.
ILs ne sont pas les seuls, mais ce sont ces deux-là qui m'ont le plus intéressés or il se fait que tant DDW que Septour avaient un peu disparu de notre horizon informatique. D'autres sont là aussi, mais toujours présents et présentes !
J'avoue que les discussions lorsqu'elles deviennent agressives, pourquoi ne pas reprendre l'argumentaire, les soupeser et ne se concentrer que dessus. Je ne comprends pas toujours pourquoi quelques-uns s'acharnent toujours en en appelant à des arguments contre des détails sordides. Ceux-ci ne sont intéressants que lorsqu'ils servent à démontrer par le particulier une thèse plus générale. Ainsi, un débat sur le port du voile islamique peut être avantageusement mis en valeur par un exemple très particulier vécu par l'un d'entre nous, dans un sens ou dans l'autre. L'expéreince ou l'observation de DDw qui vit en pays musulman tout en ne l'étant pas lui-même est donc "important", quoi qu'on en pense. Ces observations restent "particulières et subjectives"par essence, mais qui pourrait prétendre à l'universalité ou à l'objectivité dans ces matières difficiles et complexes?
Remettre en cause directement un choix de vie d'un intervenant ici me semble inacceptable et je ne comprends pas pourquoi aucun modérateur n'intervient dans ce cas de figure pour remettre les interlocuteurs à leur place et user sinon de bonté ou de charité, au moins de retenue.
Bonsoir.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mai05, 08:32
Message : On peut dire fora ou forums. Forums en français et frora en latin pour les puristes. Tu aurais du me demander je te l'aurais dit.
Desert dweller aime bie qu'on s'intéresse à lui parce qu'il a une carte de retrait , une femme et un chauffeur.

Auteur : Simplement moi
Date : 29 mai05, 09:40
Message :

ONKEP a écrit :On peut dire fora ou forums. Forums en français et frora en latin pour les puristes. Tu aurais du me demander je te l'aurais dit.
Desert dweller aime bie qu'on s'intéresse à lui parce qu'il a une carte de retrait , une femme et un chauffeur.

Et chez moi quand on a comme seul discours le tien on crie a l'unisson FUERA (dehors pour les non hispanistes) ya hombre, fuera ya.

Cela te va bien de parler de "puristes"

Pour ton info avoir une Gold, un chauffeur et une femme heureuse de les avoir est bien souvent compatible avec travail effectué.

Ne sois pas jaloux... va vivre quelque temps hors de ton cocon et tu verras que toute peine mérite salaire et plus elle est grande de par le lieu, le cadre, l'éloignement, le contexte, plus elle est "numérisée" en numéraire.

Auteur : nuage
Date : 29 mai05, 18:20
Message : Et puis ce n'est pas bien d'envier son prochain, car en le faisant remarquer, vous sous entendez que vous aimeriez être à sa place...moi, j'avoue que j'aimerais avoir la chaleur et le soleil que Désertd à labas, les super paysages qu'il doit voir...ça, ça fais rêver. L'argent, non.

Auteur : Simplement moi
Date : 29 mai05, 20:48
Message :

nuage a écrit :Et puis ce n'est pas bien d'envier son prochain, car en le faisant remarquer, vous sous entendez que vous aimeriez être à sa place...moi, j'avoue que j'aimerais avoir la chaleur et le soleil que Désertd à labas, les super paysages qu'il doit voir...ça, ça fais rêver. L'argent, non.

Mon cher petit Nuage... je sais bien que le soleil manque parfois plus haut que la Loire, mais aller en Arabie... c'est un peu trop pour en avoir

Il vaut mieux s'arrêter a mi chemin, on a le soleil mais pas les 50°

Auteur : Anonymous
Date : 29 mai05, 23:16
Message : Je cite la Fontaine, on me prends pour Cyrano. Y a pas a dire, il y en a qui ont trouve leur diplome d'ecole primaire dans une boite de lessive.

Toi ONKEP tu n'as ni femme, ni carte de retrait, ni chauffeur. Par contre de l'envie tu en as a revendre.

10 pages a mon sujet. Tu es capable de generer le dizieme Torquemada? Quand j'ai ete vire en Decembre dernier, j'ai battu tous les records du forum en ce qui concerne le nombre de visiteurs.
Oui je sais c'est pas marrant de vivre dans l'ombre. Les feux des projecteurs c'est pas pour tout le monde.

Invite a écrit : Mais n'est-ce pas exactement ce que fait ce DDW? il a pas mal balancé sur ID ici, mais il a courru s'iscrire encore sous un nouveau pseudo. Bel hypocrite celui là

Et invite, si tu t'etais donne la peine de verifier, tu aurais vu ma date d'inscription a Islam Danger : 24 Septembre 2004.

Heu Nuage, ne crache pas sur le pognon. Ca fait du bien par ou ca passe. Il vaut toujours mieux en avoir trop que pas assez. Comme disait Alphonce Allais, Il vaut mieux etre riche et bien portant que pauvre et malade.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 02:02
Message :

nuage a écrit :Et puis ce n'est pas bien d'envier son prochain, car en le faisant remarquer, vous sous entendez que vous aimeriez être à sa place...moi, j'avoue que j'aimerais avoir la chaleur et le soleil que Désertd à labas, les super paysages qu'il doit voir...ça, ça fais rêver. L'argent, non.

Tu n'as qu'à aller le rejoindre il te feras visiter les dunes à condition que tu prennes ton carré en soie siglé. le soleil d'Arabie va bien t'evaporer mon petit nuage

DD je préfère crever sous un pont que de vivre à ta place de chien-chien à son emir. T'as été viré d'islam danger con-nard, et tu as vomi dessus ici mais tu crevais d'envie de t'y inscrire encore et ton nouveau pseudo n'est pas inscrit depuis 2004. T'as aucun record, minable, en dehors du nombre de banissements. Pauvre lèche-cul des muslims tu fais pas envie tu fais pitié.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 03:01
Message : il y a un truc exact DD est bien inscrit a ID depuis le 24/09/2004 avec le pseudo Kabayan qu'il utilise encore périodiquement

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 mai05, 05:57
Message : Salut Onkep;

Les puristes de la langue française disent et diront donc "les forums" car nous ne parlons pas latin ici.
Loqueris latinus, Onkepe ?
Je disais ces choses en passant et entre paraenthèses car je ne posais pas de question à personne . Les puristes qui confondent deux langues dont l'une est "ancienne" sont des pédants le plus souvent.Il peut être nécessaire de recourir au latin dans certains cas précis dans une discussion pointue car on ne peut faire autrement parfois, mais l'Académie a décidé de ce qui était le pluriel des noms en français. Un aquarium , des aquariums, un auditorium , des ---ums etc. (et caetera;))
Pourquoi t'acharnes-tu à attaquer un homme que tu ne connais ni d'Eve ni d'Adam dans des choix de vie professionnelle que tu ne prends pas la peine d'essayer de comprendre et qui de toute façon ne te regarde pas en définitive ? Je ne vois pas qui tu es pour qu'un homme comme DDW , dont la maturité et l'expéreince sont des faits établis, ait à se justifier de sa vie ou de son modus vivendi (;)), devant un jeune (plus gamin mais pas encore très "homme", si tu vois ce que je veux te dire par là.
En posant de bonnes questions ouvertes tu en apprendrais plus qu'en te braquant dans une attitude agressive de repli.
Les hommesmûrs savent qu'ils ont encore bien des choses à apprendre de la vie, toi, tu donnes l'impression d'en savoir plus que quiconque, mais ce que tu sais "résonne comme l'airain qui sonne au vent". Le savoir n'est pas tout quand il ne s'est pas consolidé par les épreuves de la vie.

Ta pensée va trop loin dans ton délire. Je suppose que tu ne sais plus très bien ce que tu dis en déclarant que tu préfères crever sous un pont de Paris. Connais-tu au moins ce dont tu parles et la condition déplorable et tragique et dramatique des clochards qu'on appelle aujourd'hui dans l'Hexagone assez pompeusement "SDF" (sans domicile fixe)?

Le reste, tes déraillements concernant des vomissures, je préfère les oublier. Tu mefais parfois penser àmes élèves adolescents qui, en manque de concepts pour confronter leurs idées entre eux, se sentent confinés dans une inflation de vocabulaire grossier qui en dit long sur leur manque de culture. Jecrois qu'il vaudrait toujours mieux élever un débat plutôt qu'à le rabaisser en se rabaissant soi-même. N'es-tu pas d'accord avec moi ?

Je te souhaite d'y réfléchir. A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 08:11
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut Onkep;

Les puristes de la langue française disent et diront donc "les forums" car nous ne parlons pas latin ici. .

Salut Pasteur,

La langue française est vivante et les deux sont permis inutile de faire un roman à ce sujet. Tu écris comme tu veux ce n'est pas un drame. Ok j'abaisse le débat, je ne suis pas encore "mur". Et DDW il a quelle excuse?

yep DDW tu n'as pas regardé comme il faut le sujet qui te concerne a fait moins de lectures que le mien "aidez moi " en moins de temps lol!!
Bises à ta femme.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 20:10
Message :

DDqui aime qu'on le nique a écrit : Tu n'as qu'à aller le rejoindre il te feras visiter les dunes à condition que tu prennes ton carré en soie siglé. le soleil d'Arabie va bien t'evaporer mon petit nuage

DD je préfère crever sous un pont que de vivre à ta place de chien-chien à son emir. T'as été viré d'islam danger con-nard, et tu as vomi dessus ici mais tu crevais d'envie de t'y inscrire encore et ton nouveau pseudo n'est pas inscrit depuis 2004. T'as aucun record, minable, en dehors du nombre de banissements. Pauvre lèche-cul des muslims tu fais pas envie tu fais pitié.

Bon et ben creve sous ton pont, pauvre petit minable.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 20:46
Message :

ONKEP a écrit : Salut Pasteur,

La langue française est vivante et les deux sont permis inutile de faire un roman à ce sujet. Tu écris comme tu veux ce n'est pas un drame. Ok j'abaisse le débat, je ne suis pas encore "mur". Et DDW il a quelle excuse?

yep DDW tu n'as pas regardé comme il faut le sujet qui te concerne a fait moins de lectures que le mien "aidez moi " en moins de temps lol!!
Bises à ta femme.

Mon cher au lieu de pleurer sur ton sort tu aurais peut etre mieux fait de reagir.
Tu es moche? Peut tu etre plus moche que Jamel: petit, Arabe, manchot. Il a tout pour plaire. Mais Jamel ne s'est pas mis a pleurer. Il a utilise sa condition de minable et est maintenant au top du show Business en France et malgre son bras en moins, il a toutes les filles qu'il veut.
Danny de Vito. Petit, gros, chauve. Il couche avec des manequins une tete plus grande que lui. Mais lui il les fait rire.
Ton "aidez moi" fait appel a la pitie. Le gars qui fait la manche aux bouches de metro ne fait pitie a personne.
Tu es minable, non physiquement, mais mentalement.
L'avantage du moyen Orient sur le quel tu chi allegrement c'est que meme les minables trouvent chaussure a leur pied.
Le nombre d'infirmiere Phillipino qui revent du prince charmant (aussi appele homme blanc) est incroyable.
Tu veux vraimant t'en sortir? Prends toi un billet d'avion pour les Phillipines et va passer un mois a Manille. Rien que parce que tu as la peau blanche tu sera le roi.
Mais avant, fais toi des connections. Essaye ici http://www.singlefilipina.com/
Mais avant, va voir un photographe d'art et fait toi faire une photo autrement que de minable

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 22:44
Message : C'est à Manille que tu a trouvé ta femme?:lol:

Auteur : nuage
Date : 30 mai05, 22:50
Message : onkep...on ne trouve pas une femme...on en tombe amoureux

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 22:58
Message : Tu planes encore nuage. T'as un ticket avec l'homme du désert pour passer sans rien voir sur ce qu'il raconte? On "trouve pas une femme" mais on "couche avec les manequins" et on "a toutes les filles qu'on veut"

Auteur : Simplement moi
Date : 30 mai05, 23:09
Message :

ONKEP a écrit :Tu planes encore nuage. T'as un ticket avec l'homme du désert pour passer sans rien voir sur ce qu'il raconte? On "trouve pas une femme" mais on "couche avec les manequins" et on "a toutes les filles qu'on veut"

Tu sais donc ce qui te reste à faire...

Auteur : eowyn
Date : 30 mai05, 23:17
Message : Je trouve que tu es un vrai beauf desertdweller. Tu es content d'avoir de l'argent grand bien te fasse mais il y a des choses que tu ne pourras jamais acheter. Les exemples que tu donnes d'hommes désavantagés physiquement qui couchent avec des manequins et ont toutes les femmes qu'ils veulent est un bon moyen de voir comment tu conçois les choses. C'est bas, c'est dégradant pour les femmes. Les femmes des Philippines commes beaucoup de femmes des pays pauvres sont des victimes. Elles espèrent épouser un blanc pour s'en sortir matériellement et des blancs comme toi en profitent. Tu as l'esprit tordu desertweller et c'est normal que tu finisses par te faire rejeter des forums où tu exprimes tes pensées. Onkep est très laid c'est un fait mais toi tu dépasses tout ce que j'ai pu lire de dégoûtant. Le premier mot qu me vient en pensant à tes opinions est "abjecte".

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai05, 23:27
Message : Cassééééééééééé le déserteur!
Euh Steuplait Eowyn mets pas mon nom quand tu traites d'un sujet aussi "abjecte"

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai05, 00:53
Message :

ONKEP a écrit :Cassééééééééééé le déserteur!
Euh Steuplait Eowyn mets pas mon nom quand tu traites d'un sujet aussi "abjecte"

Je dis tout simplement ce que je pense.

Auteur : eowyn
Date : 31 mai05, 00:54
Message :

ONKEP a écrit :Cassééééééééééé le déserteur!
Euh Steuplait Eowyn mets pas mon nom quand tu traites d'un sujet aussi "abjecte"

Je dis tout simplement ce que je pense.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai05, 01:58
Message :

eowyn a écrit : Je dis tout simplement ce que je pense.

Et tu as bien raison de dire ce que tu penses, tant que tu restes dans le "politiquement correct sinon que ce n'eit pas toujours bien vu ici DDW l'a payé d'une exclusion a vie !!

Quant à ONKEP, mais tu es abject toi même dans tes propos, relis toi

sorry

Auteur : nuage
Date : 31 mai05, 02:28
Message : Décidément onkep, tu as raté ta vocation de marieur...il y a quelques temps, tu me mariais avec Simplement moi, maintenant c'est avec Désertd!!! Je suis déjà mariée et très heureuse( Désertd, c'est pour cela que l'argent...bon ça aide, sans plus) et la polygamie...c'est pas à la mode.

Et puis, toi qui est intelligent

tu n'as pas remarqué que Désertd se moque de toi

c'est un humour griçant, je te l'accorde, mais moi je vois très bien ce qu'il écrit. Alors de nous deux, celui qui plane le plus, ce n'est pas celui que l'on crois

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai05, 23:41
Message :

ONKEP a écrit :Tu planes encore nuage. T'as un ticket avec l'homme du désert pour passer sans rien voir sur ce qu'il raconte? On "trouve pas une femme" mais on "couche avec les manequins" et on "a toutes les filles qu'on veut"

C'est pas mal mieux que de coucher avec la veuve poignet.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin05, 00:50
Message :

eowyn a écrit :Je trouve que tu es un vrai beauf desertdweller. Tu es content d'avoir de l'argent grand bien te fasse mais il y a des choses que tu ne pourras jamais acheter. Les exemples que tu donnes d'hommes désavantagés physiquement qui couchent avec des manequins et ont toutes les femmes qu'ils veulent est un bon moyen de voir comment tu conçois les choses. C'est bas, c'est dégradant pour les femmes. Les femmes des Philippines commes beaucoup de femmes des pays pauvres sont des victimes. Elles espèrent épouser un blanc pour s'en sortir matériellement et des blancs comme toi en profitent. Tu as l'esprit tordu desertweller et c'est normal que tu finisses par te faire rejeter des forums où tu exprimes tes pensées. Onkep est très laid c'est un fait mais toi tu dépasses tout ce que j'ai pu lire de dégoûtant. Le premier mot qu me vient en pensant à tes opinions est "abjecte".

Encore une qui n'a rien compris, crois tout savoir et se donne le droit de porter un jugement.
Tu crois que Jamel et Danny ont du succes a cause de leur fric? Tu es bien bornee. Il y a assez de gars bien balance avec un portefeuille bien garni qui leur font concurence. Non Jamel et Danny ont quelques chose que les femmes recherchent. Ils savent faire rire. Si tu n'a pas compris que c'est plus important que l'apparance physique, tu a de tres gros problemes et tu es pleine de complexes.
Pour en revenir aux Asiatiques
A cause de leur education Confusienne ou Bouddhiste ou l'accent est sur l'interieur plus que sur l'exterieur, sur la continuite plus que sur le court terme, les Asiatiques ont des criteres fondamentalemet differents des occidentales. Elles savent voir un homme pour ce qu'il est et sera et non pour son apparence qui n'est qu'ephemere.
Une chose qui n'existe plus depuis longtemps dans les pays dits civilises ou le feminisme a detruit la feminite.
Quand on est marie depuis 10 ou 20 ans avec des enfants heureux et equilibres, on a depasse depuis longtemps le cote materiel de la pauvre fille qui a vendu ses fesses pour un toit.
Effectivement, c'est un marche avec une offre qui surpasse de loin la demande et les jolies filles ont plus de chances que les moches. L'homme blanc a donc l'embaras du choix. Bien sur il y des predateurs, mais il ne faut pas se leurer, il y a aussi des predatrices. Elles ont l'air de petites chattes, mais il y un paquet qui sont des tigresses. Il y a au centre ville de Manille des clochards Allemands, Anglais, Brittaniques qui ont ete depouille par une ces tigresses.
Des couples mixtes, des vrais, j'en ai rencontre des dizaines et chose etonnante taux de divorce tres bas, quasi innexistant. Des femmes devouees corps et ame a leur homme et des hommes combles qui pour rien au monde ne voudrait changer et qui sont aux petits soins avec leur femmes.
Y a t'il une autre definition du marriage?

Et pour terminer l'histoire de Candy et Martial.
Candy fille ainee d'une famille de 12 enfants. Le pere survit avec un tricycle qui lui rapporte 2 a 3 Euros par jour. Un jour la mere tombe malade. Pas de Secu. Candy decide de se sacrifier et se fait engager comme "lap dancer" dans une boite du centre ville. Pour 5 Euros, deux pour elle, trois pour le patron et le temps d'un disque, elle va s'assoir sur les genoux du client et se faire pelotter. Pafois elle "emmene des clients a l'etage"
Elle fait en une soiree plus que son pere en un mois parce que Candy est tres jolie, tres bien faite avec tout ce qu'il faut la ou il faut.
Elle fait ca depuis 6 mois quand arrive Martial. Ingenieur Francais travaillant pour Saudi Oger, la boite qui a rendu Rafik Hariri Milliardaire.
Il debarque dans la boite de Candy avec une bande de copains decide d'avoir du bon temps. Comme tout le monde il se paye des tournees de nanas sur les genoux qu'il plotte a main que veux tu.
Puis il invite Candy et comme par hazard la regarde dans les yeux et vois non un objet mais un etre humain en detresse.
Alors Martial fait la connerie de sa vie. Avant que qui que ce soit ne reagit, il met 10,000 Pesos (150 Euros) dans la main du patron, emballe Candy telle quelle dans sa veste en cuir et saute dans le premier taxi qui passe.
Ca s'etait il y a 5 ans. Candy et Martial vivent dans notre compound, ils ont deux enfants et la petite putte est une excellent mere et epouse. Ah oui, le "costume professionel" de Candy est dans un cadre. Candy n'a pas honte de son passe.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 juin05, 03:43
Message : Histoire hautement intéressante qui en dit long sur la détresse de ces asiatiques qui rêvent d'un avenir meilleur. La plupart n'auraont que le rêve. Et quelques rares s'en sortiront commel'exemple donné par DDW.
Heureux dénouement qui n'enlève rien aux pourquoi ces jeunes femmes en sont réduites à recourir aux pires extrémités. Mais nous n'avons pas à être des juges, mais pluttôt nous réjouir quand "une personne" a retrouvé sa dignité d'homme ou de femme avec la reconnaissance sociale qui l'accompagne souvent.
Merci pour ce témoignage et bonne continuations à tes amis.

Qu'on songe tout de même que ce n'est pas être prostituée (pour des raisons x ou y) qui est lamentable, mais c'est tout ce qui est en amont qui est pitoyable avec sa kyrielle de clients. Unproduit n'existe et ne dure que parce qu'il y a une demande, n'est-ce pas ?

Salut DDW.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin05, 06:58
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Qu'on songe tout de même que ce n'est pas être prostituée (pour des raisons x ou y) qui est lamentable, mais c'est tout ce qui est en amont qui est pitoyable avec sa kyrielle de clients.

Si ce qui est en amont n'est pas une raison x ou y, est-elle z ?

Se prostituer n'est donc pas lamentable ?

Si c'est bien z, pouvez-vous expliquer ce qu'est z ?

Merci.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin05, 20:13
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Histoire hautement intéressante qui en dit long sur la détresse de ces asiatiques qui rêvent d'un avenir meilleur. La plupart n'auraont que le rêve. Et quelques rares s'en sortiront commel'exemple donné par DDW.
Heureux dénouement qui n'enlève rien aux pourquoi ces jeunes femmes en sont réduites à recourir aux pires extrémités. Mais nous n'avons pas à être des juges, mais pluttôt nous réjouir quand "une personne" a retrouvé sa dignité d'homme ou de femme avec la reconnaissance sociale qui l'accompagne souvent.
Merci pour ce témoignage et bonne continuations à tes amis.

Qu'on songe tout de même que ce n'est pas être prostituée (pour des raisons x ou y) qui est lamentable, mais c'est tout ce qui est en amont qui est pitoyable avec sa kyrielle de clients. Unproduit n'existe et ne dure que parce qu'il y a une demande, n'est-ce pas ?

Salut DDW.

Les histoires de couples mixtes sont des variantes "mondialisees" de l'histoire de la bergere et du prince charmant.
Personne n'a accuse le prince charmant de profiter de sa fortune pour se payer une jolie nana. Personne n'a accuse la bergere de "vendre ses fesses" pour un toit.
Et pourtant quand on y pense bien, c'est exactement ca.
Alors Honni soit qui mal y pense.
Combien de filles occidentale d'origine modeste revent de se faire mettre la bague au doigt par leur patron et font tout le "marketing" necessaire en mettant leur plumage en valeur.
Les Asiatiques ne font rien de different, simplement elle ont plus de plumage naturel.

Et Josue,
Quand tu auras connu comme moi des ex prostituees personelement, tu parleras differement. En Hollande elles disposent d'un statut social au meme titre que n'importe quelle profession.
Il y a une quizaine d'annee j'etais dans une boite a gogo de la region de Montreal. Celle ou pour 5 piasses une fille va "danser" sur un cube. En realite la "danse" est un cours pratique de gynecologie.
J'engage la conversation avec une de ces filles, Ginette. Elle me raconte qu'elle fait ca pour payer ses etudes de medecine. Bien entendu je refuse de la croire. A tout hazard je lui laisse mes coordonees. 5 ans apres, coup de telephone:Ginette qui avait conserve mes coordonees me telephone d'un grand Hopital de Montreal ou elle termine son externat en pneumologie.
Ginette, tout comme Candy, m'ont appris a ne jamais juger une putte.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin05, 20:25
Message :

nuage a écrit :Décidément onkep, tu as raté ta vocation de marieur...il y a quelques temps, tu me mariais avec Simplement moi, maintenant c'est avec Désertd!!! Je suis déjà mariée et très heureuse( Désertd, c'est pour cela que l'argent...bon ça aide, sans plus) et la polygamie...c'est pas à la mode.
Et puis, toi qui est intelligent tu n'as pas remarqué que Désertd se moque de toi c'est un humour griçant, je te l'accorde, mais moi je vois très bien ce qu'il écrit. Alors de nous deux, celui qui plane le plus, ce n'est pas celui que l'on crois

Pour une fois tu as tappe a cote, nuage.
Malgre ses sarcasmes, je voulais sincerement lui venir en aide.
L'histoire de notre ami je la connais tres bien. Il me suffit de regarder autour de moi. Un de mes voisins est surnomme Frankenstein tellement il a une sale gueule. Il est Australien et pas une femme ne voulait de lui. Il est marie et tres heureux avec une chinoise qu'il a trouve dans un bar de Dubai. Ils ont une fille, Jasmine, qui est tout simplement mignone a croquer.

Auteur : nuage
Date : 01 juin05, 20:40
Message :

Anonymous a écrit : Pour une fois tu as tappe a cote, nuage.
Malgre ses sarcasmes, je voulais sincerement lui venir en aide.
L'histoire de notre ami je la connais tres bien. Il me suffit de regarder autour de moi. Un de mes voisins est surnomme Frankenstein tellement il a une sale gueule. Il est Australien et pas une femme ne voulait de lui. Il est marie et tres heureux avec une chinoise qu'il a trouve dans un bar de Dubai. Ils ont une fille, Jasmine, qui est tout simplement mignone a croquer.

Comme quoi, l'erreur est humaine mon cher

...mais je ne plane pas pour autant!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 juin05, 21:12
Message : Salut Josué,

Je n'ai rien compris à tes remarques. Peux-tu être plus clair ? Je répondrai alors bien volontiers à tes questions.
A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin05, 01:44
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut Josué,

Je n'ai rien compris à tes remarques. Peux-tu être plus clair ? Je répondrai alors bien volontiers à tes questions.
A bientôt.

Oui, ce n'était que des questions !

Tu disais que ce n'était pas pitoyable de se prostituer pour des raisons x ou y , j'ais donc posé la question si se prostituer pour une autre raison que x ou y faisait que se prostituer devenait alors pitoyable et donc j'ai appelé cette autre raison z.

Si donc ce n'est pas pitoyable de se prostituer pour les raisons x ou y mais que çà l'est pour la raison z, quelle est donc cette raison ?

Si tel est le cas j'aimerais savoir ce que tu penses par : "en amont"

Excuses-moi, mais je n'ai vraiment pas compris ta pensée, et j'aimerais beaucoup comprendre à quoi tu fais allusion.

Merci.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin05, 03:26
Message : Pardon j'oubliais une question,

Puisque x et y sont des raisons qui font que se prostituer n'est pas pitoyable , j'aimerais aussi connaitre quelles sont ces raisons x et y.

Merci.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 juin05, 05:56
Message : J'ai encore moins compris qu'avant. Désolé, Josué.

Par contre ce que j'ai dit est à mettre en rapport: c'est-à-dire qu'il faut toujours analyser les pourquoi des choses et ne pas se contenter de juger sur les apparences. La prostitution peut avoir des raisons X ou Y (pas de besoin de Z) car cela signifie qu'une fille ou un garçon peut être amené à se porotstituer pour de multiples raisons que nous n'avons pas à juger. Ce serait si facile de le faire. Par contre, dans ce que je dis, jemets ceci en regard avec ce qui se pasee en aont: en amont, le terme veut biendire ce qu'il veut dire et désigne ce qui se passe avant, à la source, le conditionnement, les problèmes économiques, le chomage, la criminalité et bien évidemment tout le clientélisme. Je n'ai rien dit d'autre. Je n'ai pas essayer de justifier "le crime", je porte le regard ailleurs ! plus loin ! là où les juges se taisent et ou le peuple est "absent" car parmi eux il y a des consommateurs qui s'autojustifient tout en condamnant ces "filles faciles", faites pour assouvir leurs vices "cachés".

Salut

Auteur : septour
Date : 03 juin05, 06:26
Message : si la prostitution reside dans le fait d'étre "payé"pour un acte sexuel,il est un nombre incalculable de femmes et d'homme qui se prostituent sans en avoir le "titre".
si le fait d'étre un ou une prostituée est dans le nombre de partenaires,alors tte personne ayant un physique avantageux est dans ce cas de figure.
si des circonstances font que l'on sera de possibles prostitué(E)s,alors n'importe qui, qui rencontrera ces circonstances dans sa vie sera du bois dont on fait ces "arpenteuses de macadam".
j'ai pour ces femmes ,dont le métier est l'amour ,une tendresse tte particuliere,elles m'ont fait decouvrir,tres jeune,la volupté d'aimer.

Auteur : Anonymous
Date : 03 juin05, 08:10
Message :

Pasteur Patrick a écrit :je porte le regard ailleurs ! plus loin ! là où les juges se taisent et ou le peuple est "absent" car parmi eux il y a des consommateurs qui s'autojustifient tout en condamnant ces "filles faciles", faites pour assouvir leurs vices "cachés".

Merci pasteur, pour ta réponse.

Contrairement à invité, je n'ai pas eu à fréquenter les filles faciles et je ne le regrette pas ! Il n'est pas nécessaire d'en connaîtres pour savoir ce que se passe dans les coulisses spirituelles et savoir qui tire les ficelles à ce niveau-là !

Je dis :
Que c'est pitoyable de se livrer à la prostitution pour des raisons x ou y , non pas parce que je pense que c'est mal, mais parce que Dieu dit qu'aucun de ceux qui s'y livre n'entrera dans Son Royaume ! Je ne juge pas, la Parole de Dieu à déjà jugé ! Je ne condamne pas, celui qui se justifie dans son péché pour des raisons x ou y ne verra pas Dieu et c'est cela qui fait pitié !
Pour les victimes, comme les enfants, ou ceux que l'ont bat, que l'ont force et qu'on oblige à ces choses, crois bien que j'en pleure, pour eux j'ai une totale confiance en mon Dieu de justice.

A Invité :

Satan à aveuglé le monde, le monde entier est sous sa puissance au point que l'on trouve normal et honorable de se prostituer pour se payer des étude en médecine ! Le monde pense ainsi parce qu'il a complètement rejetté Dieu et qu'il est loin très loin de Lui !

Les hommes passent des millers d'heures à étudier des choses de néants au lieu de passer du temps à Le rechercher Lui !

Si la prostitution existe, les premiers coupables en sont les hommes, ils auront des sérieux comptes à rendres !

Aucune justification ne tiendra !

Cherchez l’Eternel pendant qu‘il se trouve; Invoquez-le, tandis qu’il est près. Esaïe 55:6

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 juin05, 22:57
Message : Bonjour Septour,

Excuse-moi de ne pas être en accord avec toi alors que je comprends parfairement mieux maintenant l'intervention de Josué.

La prostitution ne se réduit pas à un acte "payé", biensûr. Mais pour une femme, passer d'un acte gratuit à un autre payé constitue sans doute un grand pas vers le chemin du vise et de la dépravation sociale.
Les femmes qui se donnent, comme les hommes aussi d'ailleurs, à de multiples parttenaires pour leplaisir et sans rémunération, ne sont pas par définition des prostituées (prostitués) mais des licencieux ou ce qu'on voudra car les mots pour les désigner existent dans notre langue. La prostitution est tout autre chose et tu dois en convenir sinon nous ne parlons plus la même langue car tu changerais le sens habituel.
Retourne le mot comme tu veux, tous les dictionnaires "français" que j'ai consultés, insistent bien sur le fait que dans la prostitution il y a un "métier" qui suppose bien une contrepartie rémunérée. JE NE PARLE PAS DE LA PROSTITUTION AU SENS MORAL Où LE MOT EST ALORS SYNONYME D'AVILISSEMENT...
Aucune confusion n'est possible entre une femme qui se fait payer et une femme qui se donne pour le plaisir des sens.

Ler deuxième point sur lequel jevoudrais insister aussi et avec lequel jeme porte en faux, c'est de dire que lesprostituées sont des "techniciennes de l'amour". Je veux bien croire que ces mots t'on échappé car il n'y a pas plus d'amour dans un acte d'une prostituée que de cheveux sur la coquille d'un oeuf. Comment oses-tu appeler "amour" çe qu'elles font. J'ai déjà eu l'occasion de voir des dossiers télévisuels et des enquêtes sur le phénomène de la prostitution dans nos grandes villes et dans nos cités provinciales, tout le système parlentpour lui-même: meurtre, drogue, esclavage, maquereau, argent, clientélisme, femmes battues et avilie, femmes punies par des souteneurs, la peur, les maladies dont le SIDA et d'autres maladies sexuellement transmissibles, les contrôles policiers permanents, les clients grossiers et brutaux... Où est l'amour dans tout cela?
La passe"dure entre cinq et dix minutes" et coûte x euros. Une rencontre de passag, une émotion, une pulsion sexuelle incontrôlée où deux êtres inconnus s'adonnent à une gymnastique d'un gout douteux contre une illusion d'amour, est-ce cela l'amour ? Je ne vois rien que de la solitude, de la misère sexuelle bâclée.
Comme disait je ne sais plus quel humoriste (peut-être Coluche?): et la tendresse , bor.del ?
Tu parles de volupté, Septour? Je crois rêver et tu confonds l'amour et la vraie volupté d'un amour qui s'inscrit dans la durée avec tes premiers émois sexuels fantasmés d'adolescent. Tous les hommes ont sans doute eu ces émois... mais doit-on pour autant en avoir quelque nostalgie?
Je me demande si ta nostalgie n'est pas plus portée sur cet âge si jeune qui nous échappe à l'usure du temps ?
Comment peux-tu par un bref étourdissement jubilatoire d'adolescent malhabile et contrôlant si peu des pulsions sexuelles naissantes justifier tout ce trafic sexuel dont l'Argent est seul maitre à bord et le seul moteur du phénomène?
Note bien que je peux comprendre tes états de tendresse nostalgique, là n'est pas la question. Ce n'est pas contre toi en particulier que je réagis, je suppose que tu me connais maintenant et auras compris que j'élargis le débat au niveau des principes. Je ne te cherche pas querelle.
Mais ta réaction m'amène à "disserter un peu plus sur la prostitution".
Bien à toi .
Salut

Auteur : septour
Date : 04 juin05, 00:18
Message : patrick
je parlais bien d'AMOUR.j'étais tres jeune et je pouvais facilement prendre pour tel ce qui n'avait que l'apparence de l'amour pour beaucoup.mais ces femmes peuvent aussi avoir de la tendresse voir de l'amour pour un tout jeune homme decouvrant l'amour physique.j'allais souvent voir l'une d'entre elles,une rousse flamboyante,dont le sourire et la façon sont encore dans ma mémoire.j'aurais juré qu'elle y mettait plus que de la tendresse.
l'amour est aussi dans le ruisseau!!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 juin05, 03:26
Message : compris comme cela, ok !
Mais cela reste tout de même un fantasme lié à la puberté. Un âge où les émois sont encore instables et fort "modestes"quoique "premiers" dans l'orde de l'imaginaire. Enfin, c'est ce qui mesemble. Mais je comprds ce que tu as voulu dire.
Enfin, il y a une chose que tu soulèves et qui est vrai aussi: les prostituées sont aussi dignes d'ete aimées, non pour ce qu'elles font,mais pource qu'elles sont et si peu s'occupent d'elles de manière désintéressée. Il existe des mouvements spécialisés comme Le Nid à Bruxelles lmequel s'emploie à encadrer et à ne pas laisser seules ces filles trop souvent abandonnées et esseulées. certaines d'entre elles sont des mères exemplaires tout en cachant la vérité de leur drme àleurs propres enfants. C'est pourquoi j'insistais pour ne pas les juger à partir de ce qui est vu sur le trottoir!

Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 juin05, 03:28
Message : pour être plus compréhensible: "tout en cachant la vérité de leur drame à leurs propres enfants"...

Désolé.

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin05, 04:33
Message : Il y a aussi des drames chez les filles de l'Est , engagées avec des contrats de "danseuse" et qui se retrouvent soit en vitrine, soit carrément sur les trottoirs des villes comme Liège, Bruxelles et Anvers - De plus, elles ont un "chiffre journalier" à faire sinon, elles ne peuvent pas rentrer dormir sous peine de prendre une correction
A noter aussi que le "milieu" de la prostitution est passé des mains des maghrébins à celles des Albanais en quelques années

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 juin05, 06:28
Message : J'ai des élèves qui pour leurs dix-huit ans se sont vu offert par leurs copains et copines de classe une prostituée.
Le pire, c'est qu'ils n'en ont pas honte et en parlent librement en classe comme si c'était "normal". Bref, ce sont de vrais "CONSOMMATEURS", mais j'aurais pu me contenter de la première syllabe

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin05, 23:55
Message : Au fond quelle est la difference entre la femme qui vend ses fesses librement (je ne parle pas de l'esclave) et celle qui vends son cerveau.
La premiere a de belles fesses, la seconde un beau cerveau.
Le cerveau serait il plus noble que les fesses?
La seconde a eu la chance de mettre son cerveau en valeur en allant a l'univ. La premiere est elle depravee parce qu'elle retire un revenu de ces avantages que la nature lui a donne?
Si on exclu toutes idee d'exploitation, les prostituees ont le droit au respect de tout travailleur.
Pour ce qui est du cerveau, quelques mois dans une boite d'interim et on pourra parler de prostitution intelectuelle qui n'est pas plus "noble" que la plus vielle profession de l'humanite.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 juin05, 22:39
Message : C'est une remarque que je trouve personnellement déplacée et "sexiste"... donc inacceptable sur ce site. Peu importe qui la faite puisqu'elle n'estpas "signée", donc anonyme.
C'est le questionnement ême qui est scandaleux.
S'interroger sur la différence entre la prostitution et "la fuite des cerveaux" vers les horizons "tout en $" pour tenter de prouver son inexistance de fait, me semble intolérable.

Tout d'abord, s'expatrier en se vendant par ses qualités et diplômes est un acte libre, décidé qui n'entraine pas les autres, ou indirectement. Cela touche les "intellectuels, les techniciens qualifiés", hommes et femmes !
La prostitution ... j'ai pas envie même d'en parler.
Car la prostitution est un chancre dans la société qui mérite que des spécialistes et des gens de bonne volonté s'en occupent autrement qu'en vains discours moralisateurs faciles.

Salut

Auteur : septour
Date : 10 juin05, 23:16
Message : "la prostitution ,un chancre ",non,un besoin,c'est une des qq "soupapes"qui maintiennent la pression interne de notre société dysfonctionnelle a un niveau acceptable.
le jour ou le sexe sera vécu librement ,comme un besoin naturel et célébré ouvertement et non plus vu comme un acte plus ou moins avilissant entouré d'une foule de tabous et de régles morales artificielles,alors ce jour la nous aurons fait un pas dans la bonne direction,un pas vers dieu et ce qu'il nous a donné de plus beau apres la vie.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin05, 23:22
Message :

Pasteur Patrick a écrit :C'est une remarque que je trouve personnellement déplacée et "sexiste"... donc inacceptable sur ce site. Peu importe qui la faite puisqu'elle n'estpas "signée", donc anonyme.

Certainement un prostitué qui aime çà et qui cherche à se justifier.

On sait quel esprit inspire de telles pensées.

Au commencement était la Parole. Jean 1:1

Auteur : bone collector
Date : 10 juin05, 23:25
Message : Je ne sais pas si tu as raison - on s'aperçoit que pratiquement aucun des grands assassins de femmes n'étaient clients de prostituées sauf évidemment ceux , comme Jack the "ripper" qui les tuaient - idem pour les pédophiles - ou est la soupape de sécurité ??

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin05, 23:59
Message :

septour a écrit :"la prostitution ,un chancre ",non,un besoin,c'est une des qq "soupapes"qui maintiennent la pression interne de notre société dysfonctionnelle a un niveau acceptable.
le jour ou le sexe sera vécu librement ,comme un besoin naturel et célébré ouvertement et non plus vu comme un acte plus ou moins avilissant entouré d'une foule de tabous et de régles morales artificielles,alors ce jour la nous aurons fait un pas dans la bonne direction,un pas vers dieu et ce qu'il nous a donné de plus beau apres la vie.

Septour,
Donnes ton coeur au Seigneur, Il te guérira.

La Parole était Dieu. Jean 1:1

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 00:53
Message : A propos de besoins.
Il est certes évident et connu que l'humanité a des besoins sans lesquels elle ne pourrait survivre.
Mais l'Humanité vient de quelque part, disons alpha, et se dirige vers une "fin", disons oméga.

On n'assiste jamais qu'à une société qui se perfectionne. On va donc vers le "plus" (et non le moins, càd la régression).
Bien sûr il uy a des accidents de parcours et des récessions morales importantes. Mais aujourd'hui on a mondialisé les problèmes ,quelq qu'ils soient, et on ne voit pas comment revenir en arrière.

Enfin, j'aimerais m'é"lever en faux conte cette idée qui n'a jamais été prouvée ni démontrée, à savoir qu'en tdes temps antrieurs, il y auraiut eu une liberté sexuelle dite naturelle.
Cela ne s'est jamais observé dans aucune société, fût-elle la plus primitive. La sexualité a TOUJORS été contrôlée par le groupe social auquel l'individu appartenait.
C'est uniquement depuis quelques décennies qu'on observe la license sexuelle et ses excès, sans doute, entre autres choses, grâce (et à cause surpout) à l'anonymat des grandes cités et l'urbanisation quasi totale de l'espace dans leque l nous vivons et nos modes de vivre ensemble.

Vivre au milieu des bois ou dans la brousse, dans un cadre supposé naturele et à l'abri des "vices de la Ville" devient aujourd'hui rare, sinon l'exception. C'était une idée très rousseauiste d'ailleurs, à savoir le "mythe du bon sauvage, vivant heureux en dehors de la société moderne".

Je répète, la sexualité a TOUJOURS été vécue sous le contrôle social qui se doublait d'un contrôle religieux aussi. Et gare à celui qui contrevenait à ces règles sociétales: bannissement, exclusion du clan, voire mise à mort (lapidation ou autres).

Je te signale qu'il existe des couples qui vivent leur sexualité de manière épanouie". Que dois-je comprendre par ces mots " sexulaité libre"?
Que veut dire la "liberté sexuelle" ? Avoir des relations sponténée ? à nimporte quelmoment du jour ou de la nuit, sans contrôle ? Mais la sexualité suppose toujours deux êtres qui se mettent d'accord ! La liberté, ici, s'exerce à l'intérieur du couple concerné.
La sexualité n'est pas du tout un acte avilissant, mais PEUT le devenir. Tu ne saurais l'ignorer , Septour.
Tout ce qui est bien et bon et beau PEUT TOUJOURS ETRE DETOURNE, VICIE...
Je peux BENIR ou MAUDIRE;
DONNER LA VIE OU TUER.
etc.

Dieu nous a créé "en tant qu'êtres sexués" , mais nous (l'homme ou la femme) pouvons détourner ou contourner, nous éloigner de la "nature créée bonne" au départ.
La sexualité est bien présente dans notre vie, mais qu'en faisons-nous?

La prostitution est certes un "mal nécessaire",mais cela demeure un mal contre lequel nous avons à lutter.
Lutter d'abord contre nos propres tendances personnelles à avilir l'autre, à chosifier la femme-objet du désir, à "consommer un être humain" pour assouvir une pulsion.
Mais aussi, lutte doublement collective par l'éducation de nos enfants et par des politiques de prévention, de soutien,de protection des victimes prostituées etc.

Je suis quelque peu déconcerté par tes positions en cette matière, Septour.
Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 juin05, 00:55
Message : Désolé, je n'étais pas connecté.
-----------------------------------------------------------------------------------

Posté le: Sam Juin 11, 2005 11:53 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

A propos de besoins.
Il est certes évident et connu que l'humanité a des besoins sans lesquels elle ne pourrait survivre.
Mais l'Humanité vient de quelque part, disons alpha, et se dirige vers une "fin", disons oméga.

On n'assiste jamais qu'à une société qui se perfectionne. On va donc vers le "plus" (et non le moins, càd la régression).
Bien sûr il uy a des accidents de parcours et des récessions morales importantes. Mais aujourd'hui on a mondialisé les problèmes ,quelq qu'ils soient, et on ne voit pas comment revenir en arrière.

Enfin, j'aimerais m'é"lever en faux conte cette idée qui n'a jamais été prouvée ni démontrée, à savoir qu'en tdes temps antrieurs, il y auraiut eu une liberté sexuelle dite naturelle.
Cela ne s'est jamais observé dans aucune société, fût-elle la plus primitive. La sexualité a TOUJORS été contrôlée par le groupe social auquel l'individu appartenait.
C'est uniquement depuis quelques décennies qu'on observe la license sexuelle et ses excès, sans doute, entre autres choses, grâce (et à cause surpout) à l'anonymat des grandes cités et l'urbanisation quasi totale de l'espace dans leque l nous vivons et nos modes de vivre ensemble.

Vivre au milieu des bois ou dans la brousse, dans un cadre supposé naturele et à l'abri des "vices de la Ville" devient aujourd'hui rare, sinon l'exception. C'était une idée très rousseauiste d'ailleurs, à savoir le "mythe du bon sauvage, vivant heureux en dehors de la société moderne".

Je répète, la sexualité a TOUJOURS été vécue sous le contrôle social qui se doublait d'un contrôle religieux aussi. Et gare à celui qui contrevenait à ces règles sociétales: bannissement, exclusion du clan, voire mise à mort (lapidation ou autres).

Je te signale qu'il existe des couples qui vivent leur sexualité de manière épanouie". Que dois-je comprendre par ces mots " sexulaité libre"?
Que veut dire la "liberté sexuelle" ? Avoir des relations sponténée ? à nimporte quelmoment du jour ou de la nuit, sans contrôle ? Mais la sexualité suppose toujours deux êtres qui se mettent d'accord ! La liberté, ici, s'exerce à l'intérieur du couple concerné.
La sexualité n'est pas du tout un acte avilissant, mais PEUT le devenir. Tu ne saurais l'ignorer , Septour.
Tout ce qui est bien et bon et beau PEUT TOUJOURS ETRE DETOURNE, VICIE...
Je peux BENIR ou MAUDIRE;
DONNER LA VIE OU TUER.
etc.

Dieu nous a créé "en tant qu'êtres sexués" , mais nous (l'homme ou la femme) pouvons détourner ou contourner, nous éloigner de la "nature créée bonne" au départ.
La sexualité est bien présente dans notre vie, mais qu'en faisons-nous?

La prostitution est certes un "mal nécessaire",mais cela demeure un mal contre lequel nous avons à lutter.
Lutter d'abord contre nos propres tendances personnelles à avilir l'autre, à chosifier la femme-objet du désir, à "consommer un être humain" pour assouvir une pulsion.
Mais aussi, lutte doublement collective par l'éducation de nos enfants et par des politiques de prévention, de soutien,de protection des victimes prostituées etc.

Je suis quelque peu déconcerté par tes positions en cette matière, Septour.
Salut

Auteur : septour
Date : 11 juin05, 05:06
Message : la prostitution vient d'une incomprehension ou plutot d'une denaturation des regles naturelles de la sexualité,a savoir que faire l'amour est un besoin naturel qui doit etre satisfait naturellement .....................sur simple demande telle que notre nature nous y pousse!
une peuplade ,les massais,belle et grande race africaine vit sa sexualité de belle façon,les jeunes se preparent a une féte ,se parant de leurs plus beaux atours,ils dansent ,chantent,dans un tourbillon de couleurs et montrant sans équivoque le but de cette féte:le sexe.
les jeunes filles seins nus et pagne autour des hanches cambrées,telles des guépes,dansent lascivement au son d'une meloppée a laquelle de jeunes hommes parés comme des chasses repondent par des chants d'amour tout aussi explicite. le village est reuni et "encourage" les danseurs,la nuit se terminera ,vous le pensez bien par le premier acte sexuel pour tous ces jeunes gens.
voila,ce qui a mon avis est plus normal que l'amour a la sauvette dans un minable motel de banlieue.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 juin05, 08:16
Message : Tu as le don de généraliser ce qui, aux yeux de la plupart des ethnologues, est une exception, Septour.

La comparaison avec les relations quasi animale à la sauvette, c'est un souvenir personnel qui t'a laissé un gout d'amertume dans la bouche , Septour ? (;););););););))
Soyons sérieux car je pense que tu nous fais marcher.

Par contre, je t'e donne mille fois raison lorsque tu parles de "dénaturation" de la prostitution et j'y incluerais également les "amours dans les minables motels de banlieues". C'est à mettre sur le même pied sans doute... mais là, faut pas généraliser car des couples peuvent vivre des moment de grandes émotions et de grandes passions n'importe où parce que , si le lieu importe peu, ça se passe surtout dans la tête.
Ciao

Auteur : septour
Date : 11 juin05, 10:06
Message : evidemment,comprenne qui veut et qui peut.
qu'il est difficile de de faire passer des idées avec des mots,de pauvres mots.
patrick,crois tu que ces massais(prononcer massayes) ,ne soient que des sauvages abrutis a la limite de la bestialité?ce sont des étres raffinés ,des pasteurs

,ils ecrivent de la poésie,font partis d,une société élaborée,hierarchisée;ils ont leurs lois leurs régles regissant par le menu ttes les phases de la vie,comme nous ,mais avec leurs lois et régles,leur morale.pq dire que notre façon de voir l'amour physique est la meilleure?

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 10:20
Message :

septour a écrit :evidemment,comprenne qui veut et qui peut.
qu'il est difficile de de faire passer des idées avec des mots,de pauvres mots.

Comme tu dis vrai !

Comprendre que l'important c'est de se conformer aux pensées du Créateur et non aux nôtres !

C'est çà le miracle de Dieu ! La foi ! Summum de la création divine.

C'est pour çà que Jésus à dit : Heureux ceux qui entendent !

Le monde a été fait par elle. Jean 1:10

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin05, 11:37
Message :

Josué a écrit : Comme tu dis vrai !

Comprendre que l'important c'est de se conformer aux pensées du Créateur et non aux nôtres !

C'est çà le miracle de Dieu ! La foi ! Summum de la création divine.

C'est pour çà que Jésus à dit : Heureux ceux qui entendent !

Le monde a été fait par elle. Jean 1:10

Mais le problème réside pour un croyant.. et un non croyant d'ailleurs a savoir que sont les "pensées" du Créateur !

Donc les Massaï ne font rien de mal, ni les chevaux sauvages, ni .... les mormons si l'on va par là.

Vous savez bien que les défenseurs de la polygamie...ont entre autres l'excuse de dire que cela limite la débauche hors mariage et... que les problèmes des femmes veuves, etc... est solutionné.

Ceci étant pour moi la personne a blâmer n'est pas la prostituée, mais bien celui qui en vit.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 19:16
Message :

Pasteur Patrick a écrit :C'est une remarque que je trouve personnellement déplacée et "sexiste"... donc inacceptable sur ce site. Peu importe qui la faite puisqu'elle n'estpas "signée", donc anonyme.
C'est le questionnement ême qui est scandaleux.
S'interroger sur la différence entre la prostitution et "la fuite des cerveaux" vers les horizons "tout en $" pour tenter de prouver son inexistance de fait, me semble intolérable.

Tout d'abord, s'expatrier en se vendant par ses qualités et diplômes est un acte libre, décidé qui n'entraine pas les autres, ou indirectement. Cela touche les "intellectuels, les techniciens qualifiés", hommes et femmes !
La prostitution ... j'ai pas envie même d'en parler.
Car la prostitution est un chancre dans la société qui mérite que des spécialistes et des gens de bonne volonté s'en occupent autrement qu'en vains discours moralisateurs faciles.

Salut

Sexiste? Pourquoi? Ah oui il y a un grand pourcentage de femmes. As tu deja ete a Cannes ou a Saint Trop? A Las Vegas, a Phuket, a Penang. C'est fou le nombre de femme mure qui se baladent au bras d'amants qui pourraient etre leur fils, si pas petit fils.
Alors cessons de voir la prostitution comme une affaire purement feminine.
Mieux que ca.
Il y a dans les pays du golf un paquet de gigolos. Des Libanais, Egyptiens, Turks qui vendent, tres cher, leurs faveurs a des epouses delaissees.
Je serais extremenent etonne que la meme chose ne se passe pas dans nos pays dits civilises.

La prostitution, qu'on le veuille ou non, obeis aux lois du marche de l'offre et la demande, et les grands discours moralisateurs n'y changeront rien.
Au lieu de parler de chancre, il faudrait l'accepter comme un fait de societe qui a toujours existe et existera toujours et le considerer comme tel.
Deux exemples simples : La France et la Hollande. En Hollande la prostitution est reglementee, en France elle est interdite. En Hollande les prostituees sont libres et protegees, en France elle sont sous la coupe de reseaux mafieux. Qu'est ce qui est le mieux?
Un autre exemple : Les Indes et la Thailande.
Aux Indes la prostitution est clandestine et dans certains etats, les prostituees sont arretees et incarcerees. En Thailande, la prostitution est un commerce ouvert. Aux Indes le SIDA est en train d'exploser, a tel point qu'il pourrait depasser l'Afrique; en Thalande il est en pleine regression

Yearly new HIV infections in Thailand have fallen dramatically—from 143,000 in 1991 at the peak of the epidemic, to 19,000 in 2003. Nevertheless, today over 600,000 people are living with HIV/AIDS in Thailand.

http://www.undp.or.th/documents/Pressre ... t3-rev.doc

Pour ce qui est de la fuite de cerveaux, je parle de boites d'interim Belge et Francaise ou les employes sont traites de la meme maniere que des prostituees: pas de choix, pas de securite, pas de benefices. Le citron est presse aussi longtemps qu'il y a du jus.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 19:32
Message :

Josué a écrit : Certainement un prostitué qui aime çà et qui cherche à se justifier.

On sait quel esprit inspire de telles pensées.

Au commencement était la Parole. Jean 1:1

Non mon cher,
Quelqu'un qui a beaucoup voyage, vu pas mal de pays et vu pas mal de monde. Quelqu'un qui a garde ses yeux ouverts et a remplace des illusions par un esprit critique.
"Il te sera beaucoup pardonne parce que tu as beaucoup aime" a dit Jesus a la putte. Il ne l'a pas condamne ni elle ni ses clients.

Remonte un peu dans ce fil et tu verra comment comment le fait de travailler pour les Arabes est considere par certains comme de la prostitution. Alors tes insultes je n'en ai que faire.
Et puis, le masculin de "prostituee" c'est "Gigolo".

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 20:11
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Désolé, je n'étais pas connecté.
-----------------------------------------------------------------------------------

Posté le: Sam Juin 11, 2005 11:53 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

A propos de besoins.
Il est certes évident et connu que l'humanité a des besoins sans lesquels elle ne pourrait survivre.
Mais l'Humanité vient de quelque part, disons alpha, et se dirige vers une "fin", disons oméga.

On n'assiste jamais qu'à une société qui se perfectionne. On va donc vers le "plus" (et non le moins, càd la régression).
Bien sûr il uy a des accidents de parcours et des récessions morales importantes. Mais aujourd'hui on a mondialisé les problèmes ,quelq qu'ils soient, et on ne voit pas comment revenir en arrière.

Enfin, j'aimerais m'é"lever en faux conte cette idée qui n'a jamais été prouvée ni démontrée, à savoir qu'en tdes temps antrieurs, il y auraiut eu une liberté sexuelle dite naturelle.
Cela ne s'est jamais observé dans aucune société, fût-elle la plus primitive. La sexualité a TOUJORS été contrôlée par le groupe social auquel l'individu appartenait.
C'est uniquement depuis quelques décennies qu'on observe la license sexuelle et ses excès, sans doute, entre autres choses, grâce (et à cause surpout) à l'anonymat des grandes cités et l'urbanisation quasi totale de l'espace dans leque l nous vivons et nos modes de vivre ensemble.

Vivre au milieu des bois ou dans la brousse, dans un cadre supposé naturele et à l'abri des "vices de la Ville" devient aujourd'hui rare, sinon l'exception. C'était une idée très rousseauiste d'ailleurs, à savoir le "mythe du bon sauvage, vivant heureux en dehors de la société moderne".

Je répète, la sexualité a TOUJOURS été vécue sous le contrôle social qui se doublait d'un contrôle religieux aussi. Et gare à celui qui contrevenait à ces règles sociétales: bannissement, exclusion du clan, voire mise à mort (lapidation ou autres).

Je te signale qu'il existe des couples qui vivent leur sexualité de manière épanouie". Que dois-je comprendre par ces mots " sexulaité libre"?
Que veut dire la "liberté sexuelle" ? Avoir des relations sponténée ? à nimporte quelmoment du jour ou de la nuit, sans contrôle ? Mais la sexualité suppose toujours deux êtres qui se mettent d'accord ! La liberté, ici, s'exerce à l'intérieur du couple concerné.
La sexualité n'est pas du tout un acte avilissant, mais PEUT le devenir. Tu ne saurais l'ignorer , Septour.
Tout ce qui est bien et bon et beau PEUT TOUJOURS ETRE DETOURNE, VICIE...
Je peux BENIR ou MAUDIRE;
DONNER LA VIE OU TUER.
etc.

Dieu nous a créé "en tant qu'êtres sexués" , mais nous (l'homme ou la femme) pouvons détourner ou contourner, nous éloigner de la "nature créée bonne" au départ.
La sexualité est bien présente dans notre vie, mais qu'en faisons-nous?

La prostitution est certes un "mal nécessaire",mais cela demeure un mal contre lequel nous avons à lutter.
Lutter d'abord contre nos propres tendances personnelles à avilir l'autre, à chosifier la femme-objet du désir, à "consommer un être humain" pour assouvir une pulsion.
Mais aussi, lutte doublement collective par l'éducation de nos enfants et par des politiques de prévention, de soutien,de protection des victimes prostituées etc.

Je suis quelque peu déconcerté par tes positions en cette matière, Septour.
Salut

J'ai une superbe collection de reproductions d'estampes persannes du 12ieme siecle que j'ai ramene des Indes ainsi qu'une edition superbement illustree de mignatures Mogoles du Kama Soutra. J'ai visite le temple de Khajuraho, celebre pour ses bas relief erotiques. Avant l'invasion des Musulmans il y avait plusieures centaines de ces temples. Les ancetres des Talibans se sont charge "d'eduquer" les populations locales et ont tout detruit au nom de leur puritanisme.
Je pourrais aussi parler des maisons de the japonnaise ou les gueshas du temps des Shoguns etaient adepte a des competences autre que servir le the.
Je pourrais parler des Thelaks dans les Hammams Ottoman dont les tarifs sont dans une vitrine de Topkapi. Tres detailles les tarifs, mais il faut etre accompagne de quelqu'un qui sait lire le turc ancien.
Paul Emil Victor raconte ses experiences "d'hospitalite" avec les Inuits du grand Nord.
Il y a en Asia centrale une peuplade dont le pool genetique est unique au monde. On y retrouve des traces d'ADN d'a peu pres toute l'Asie. Cela s'explique par le fait qu'une epoque pas si lointaine les etrangers de passage se voyaient offrir les plus belles filles pour rechauffer leur lit.
Si tu va a Pompei et que tu as les bons contacts, tu auras l'occasion d'admirer des fresques a rendre jalous un producteur de films XXX.
Quand les missionaires Chretiens, Catho et protestants, sont arrive en Polynesie, ils se sont depeche de couvrir les poitrines des femmes. "Cachez ce sein que je ne saurais voir".
Alors SVP, ne vient pas parler de la degradation des moeurs sexuelles due a notre societe.
Tout ce que notre societe a fait c'est de salir au nom d'une sois disante moralite.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin05, 20:12
Message : Signe DD le debauche

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin05, 21:21
Message :

Anonymous a écrit :Signe DD le debauche

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin05, 01:24
Message :

DD, defenseur des puttes a écrit :[Non mon cher,
Quelqu'un qui a beaucoup voyage, vu pas mal de pays et vu pas mal de monde. Quelqu'un qui a garde ses yeux ouverts et a remplace des illusions par un esprit critique.
"Il te sera beaucoup pardonne parce que tu as beaucoup aime" a dit Jesus a la putte. Il ne l'a pas condamne ni elle ni ses clients.

Remonte un peu dans ce fil et tu verra comment comment le fait de travailler pour les Arabes est considere par certains comme de la prostitution. Alors tes insultes je n'en ai que faire.
Et puis, le masculin de "prostituee" c'est "Gigolo".

Dire que tes propos viennent d'un esprit autre que le Saint-Esprit n'est que la vérité !
Si tu considère cela comme une insulte, c'est dommage, çà devrait plutôt te faire réfléchir !

Tu as fais beaucoup de voyages ? J'en suis bien aise. Mais à te lire il te manque le plus beau !

Au fait, tu oublies l'essentiel du passage que tu cites :

Jésus lui à dit aussi : Va et ne pêche plus.

Heureux ceux qui ont le coeur pur car ils verront Dieu. Matthieu 5:8

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin05, 05:30
Message : quand même 14 pages sur un sujet banni - bravo DD

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 juin05, 05:38
Message : Salut Septour,
Je n'ai jamais dit ni écrit pareille énormité ! Jamais je ne direais des Masaïs qu'ils sont sauvages... d'ailleurs ce terme ne veut pas dire grand chose et a une résonnance très XIXème siècle. Les ethnologues actuels ne parlent plus que de sociétés tribales.

La sauvagerie fait référence à l'aspect "nature" de l'animal... encore que, ici, l'animal n'est pas débauché et ne fait que ce qui est "programmé" dans sa propre nature !
L'humanité a toujours "dominé" la nature et se l'est appropriée à bon ou à mauvais escient. La civilisation vient de "civis", la cité, or la cité c'est la négation même de la Nature..., c'est le refus de l'état de Nature ou sa domestication et maitrise quasi parfaite. Dire d'un "parc" qu'il est "naturel" est donc excessif et bien la remarque d'une homme urbanisé qui a oublié ce qu'est la Nature.

Je pense aussi, DDW, qu'il faut défendre les "putes" (un seul "t"), tant les prostituées que les prostitués (sans e pour les hommes aujourd'hui). un gigolo vit au dépens d'une femme, mais n'est pas un prostitué. La prostitution masculine est surtout "homosexuelle", mais pas seulement évidemment.
Tant les uns que les autres sont soumis à un stress épouvantable qui les mine totalement après quelques mois. ILs gagnent de l'argent,beaucoup d'argent facilement et du coup ont toute les peines du monde à se réinsérer dans la société. C'est là la principale difficulté,je crois. Oui, il faut les défendre contre les attaques et autres tracasseries policières, contre le proxénitisme, contre la drogue et les MST (maladies sexuellement transmissibles) dont le SIDA est aujourd'hui la madie qui fait des ravages et décimes ces filles et ces garçons .
Va et explique à toutes les asociations qui viennent en aide à ces pauvres victimes du sexe, de la drogue et de l'alcool comment tu comptes les aider.
Car les aider n'a qu'un seule sens: les aider à en sortir; ET CERTAINEMENT PAS A ASSOUVIR DES VICES DE CLIENT MONNAYANT SORDIDEMENT UNE PASSEDE DIX MINUTES.

Concernant la morale, càd notre comportement, je ne suis pas sans savoir que les conduites sont pultiples, mais qu'on n'empêche pas non plus les chrétiens de revendiquer une certaine conception du monde et des comportements bien spécifiques. Toutes les sociétés ont leur éthique, le christianisme aussi. L'éthique chrétienne est faitre de pardon, d'amour, de partage, d'aide, de solidarité... etc. envers les petits, les faibles, les exclus, les prisonniers, les malades, et j'en passe. Les premières victimes de la prostitution sont et restent les prostituées elles-mêmes! La société doit donc les protéger... et quant aux clients, cela passe par l'éducation aux valeurs, comme le respect de l'autre par exemple.

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin05, 19:02
Message : Il y une chose intangible et c'est la nature humaine. Aller a l'encontre de cette nature c'est creer un desequilibre, meme si ca part de bons sentiments. L'instinct sexuel est un des plus puissants qui soit. Au lieu de le contraindre et le reprimer, il aurait ete mieux de "vivre avec", de l'integrer dans notre vie de tous les jours.
Notre instinct nous pousse a nous nourir, si on veut faire un parrallele, la societe interdirait de se nourir autrement que par necessite. Adieu les homards et le bon vin.
Le controle de la sexualite est d'origine judeo chretienne, autrement dit patriarchale, autrement dit politique. Si ce controle existe dans d'autres societes c'est qu'il a ete importe. C'est cette meme societe qui a demonise tout ce qui n'etait pas dans la ligne des choses. C'est cette meme societe qui a pousse la prostitution dans les bras des mafias.
Dans les societes antiques, Romaines et grecque, les prostituees avaient droit de cite. Elles etaient respectees a cause de leur apport dans la societe. C'est au nom du rejet des croyance idolatres que le christianisme primitif a rejete la prostitution. Jupiter et Venus dans le meme sac.
C'est alle jusqu'au point que meme le plaisir sexuel a ete demonise: Certains de ces chretiens ont ete jusqu'a se faire chatrer, des femmes se sont fait bruler les seins au nom de ce rejet de la sexualite.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin05, 22:41
Message : Il y a une face de la prostitution qu'il faut voir aussi c'est celle qui met en scène - prostitution et drogue quand ce n'est pas prostitution, proxénétisme et drogue ou la prostituée ne cherche qu'a gagner l'argent pour sa came et éventuellement celle de son "mac" , se défonce puis recommence - Au centre ville, ou j'habite, il y a de véritables épaves dont certaines ont tout juste 18 ans et se vendent pour 10 ou 15 euros

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 juin05, 23:38
Message : Salut DD;

Je ne suis pas du tout d'accord avec ta lecture de l'histoire. La sexulité a toujours été contrôlée par toutes les sociétés, et pas seulement par le judéochristianisme. Quelques sociétés tribales ont pu vivre selon des règls (!) différentes pour des raisons que les ethnologues peuvent assez facilement expliquer (comme l'isolement ou les conditions extrêmes d'existence).

Ce qu'aujourd'hui, les licencieux revendiquent, c'est une Nature imaginaire ou à des exceptions ethniques et/ou historiques afin d'en tirer des règles générales et universelles pour notre société actuelle au nom d'une idée très particulière qu'ils se font de la liberté. Cette une liberté où l'un des partenaires ne l'est pas en vérité et où l'autre n'est qu'un consommateur voulant disposer de droits (économiques, commerciaux) sur un être humain devenu sa chose, son produit de consommation immédiat... La prostitution n'est pas un acte libre. De nombreuses ex-prostituées en témoignent suffisamment: leur vie misérable avec de rares moments de clarté. Nous restons toujours dans le sordide.

La nature humaine est ce qu'elle est, certes, mais qu'a-t-on dit en disant cela? Rien. Nada. Tipota. Nothing. Niente. Niets.
L'humanité civilisée n'est pas fataliste et se construit en s'opposant à la Nature ou en maitrisant la nature et ses règles, en les contrôlant.

Que deviendrait une société où chacun vivrait selon ses propres instincts sa sexualité?
La réponse n'est pas très difficile àdeviner: ce serait la loi de la jungle où les mâles dominants prendaient le pouvoir et oùles femmes vivraient dans la peur d'être prise n'importe quand par n'importe qui. car, qu'on y songe bien, le contrôle de la sexualité, c'est en effet protéger in fine les femmes et les enfants.
Pour un "mâle" tout autre mâle, dans ce cas de figure, est un danger, un concurrent.

Leretour àl'idéal gréco-romain? Allons, allons,soyons sérieux, DD. Comme toute société, il y avait aussi ses chancres et ce n'est pas le christianisme qui a inventé les vespasiennes puisque l'argent n'a pas d'odeur. N'idéalise pas les sociétés anciennes! C'est trop facile et tu risques de dire des coses inexactes ou invérifiables.

Salut

Auteur : septour
Date : 13 juin05, 13:59
Message : patrick ne voit que la prostituée "au raz du bitume",celle qui est exploitée par un souteneur ,mais il existe aussi la prostituée de "au vol" qui travaille seule,superbe femme qui monaye ses charmes dans les hotels de luxe et la jeune ETUDIANTE qui pour payer ses études se prostitue l'été et celles la sont légions!!il y a aussi la ménagére de banlieue,desoeuvrée,qui se prtostitue pour pimenter sa vie sexuelle!
tu vas trop vite,patrick dans tes conclusions.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin05, 18:46
Message :

septour a écrit :patrick ne voit que la prostituée "au raz du bitume",celle qui est exploitée par un souteneur ,mais il existe aussi la prostituée de "au vol" qui travaille seule,superbe femme qui monaye ses charmes dans les hotels de luxe et la jeune ETUDIANTE qui pour payer ses études se prostitue l'été et celles la sont légions!!il y a aussi la ménagére de banlieue,desoeuvrée,qui se prtostitue pour pimenter sa vie sexuelle!
tu vas trop vite,patrick dans tes conclusions.

Pour une fois je vais etre d'accord avec Sept Tour.
La prostituee de haut vol je la vois regulierement dans les premiere classe des vols internationaux et dans les hotels 5 etoiles. Elle est loin d'etre malheureuse. Mireille Darc l'a interrogee dans "Envoye Special" il y quelques annees. 20 a 50,000 $ pour un WE a Dubai, Singapour ou Vegas.
Regulierement il y a des filles des Phillipines qui vont passer quelques mois a Brunei. Quand elles reviennent elles s'achetent une maison ET un commerce. Elles ont l'embarras du choix pour trouver un mari.
Je pourrais aussi rappeler le film "Belle de jour" avec Catherine Deneuve.
La protituee qui paye ses etudes je l'ai rencontree, j'en ai parle ailleurs.
La prostituee au "raz du bitume" est celle qui est exploitee, c'est celle de la traite des blanches. Cette prostituee existe parce qu'elle vit en marge de la societe et a besoin du system mafieux pour exister.
C'est un peu comme la drogue. Au dire de tous les experts, la meilleure maniere d'eliminer le probleme de la drogue c'est de la legaliser.
A Singapour on est condamne a mort, a Amsterdam on se la procure dans les coffee shops. Qui a raison?
Quand a controler la sexualite, toutes mes excuses Patrick,c'est toi qui veut reecrire l'histoire. J'ai donne assez d'exemples plus haut de liberte sexuelle dans des societes non judeo chretienne. Des exemples je pourrais en donner des tonnes.
Connais tu Margareth Maede, l'ethnologue?
Elle a etudie la societes des peuplades du Pacifique Sud. Grace a un climat paradisiaque et une abondance de nouriture, ces peuplades ne connaissaient pas l'envie ni la propriete, jusqu'a ce que l'homme blanc vienne tout poluer. Les enfants etaient eleve non par la famille mais par la societe et quand une femme etaint enceinte, ils ne se posaient pas de question sur le pere, au contraire ils se rejouissaient de l'arrivee d'un nouveau membre. Voila bien le contraire de "conditions extreme d'existence". Par contre pource qui est de l'isolement,on pourrait se poser la question, Isolement de quoi?
Tu devrais lire "Hawai" de Michener, un bel exemple comment, au nom de grands sentiments, les missionnaires evangelistes americains ont detruit une civilisation. Oui tu a raison l'isolement les a protege du puritanisme judeo Chretien.

Les societes non Judeo chretiennent ont canalise? probablement, reglemente peut etre, controler, non.
L'association sexe - faute est essentielement judeo chretienne.
Je ne veux pas donner raison aux licencieux, mais ca ne change rien au fait que j'ai avances. Les licensieux sont devenus licensieux parce que la societe a essaye de controler un instinct purement humain.
Tu devrais faire un peu de recherches sur la sexualite sacree et notament sur les rites de "Hieros Gamos" qui remontent au confins de l'histoire humaine comme a Sumer.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 juin05, 03:55
Message : Je connais... mais c'était il y a trois mille ans. Et Sumer n'est pas vraiment un "bel exemple" de civilisation démocratique et de liberté à suivre.

C'est vrai que les prostituées de luxe ou de classe sont hors de prix... mais elles sont elles aussi concernées par l'éthique de vie.

J'aila faiblesse de croire qu'un délit est un délit... même si pour certains , lorsqu'il s'agit de la classe bourgreoise, mledélit est caché ou socialement plus acceptable. Le fait, rien que le fait, comme disent les scientifiques: une prostituée de bitume ou une "poule de luxe" restent de la prostitution. Y a pas à en démordre.

La belle affaire: "j'en ai rencontrées dans les hotels 5* et dans les avions de classe A ou Business"... et alors ?
Elles restent ce qu'elles sont!
Moins à plaindre que celles des trottoirs de Hambourg ou d'Anvers?
C'est toi qui le dis. Moi, non.

C'est vrai que l'on voit aujourd'hui de plus en plus de femmes qui se vendent pour le plaisir ou l'aventure... et pour pouvoirse payer de beaux mecs, ou leurs propres études ou leur deuxième Bagnole tout confort avec airco et tout le toutim ou encore pour se faire construire une piscine.
Ethiquement il n'y a pas à faire de différence.

Les différences sont sociales, pécuniaires etc. mais certainement pas "morales". Je sais ou devine que ce mot vous fait "gerber",mais peu importe.
Je sais aussi que les premiers à crier "liberté, liberté chérie" sontausi les premiers à crier à l'injustice du sort quand ils se retrouvent cocus. La liberté, c'est surtout, dans ce cas-là, à usage très personnel et surtout si on n'en a pas à souffrir soi-même.

La morale, c'est tout autre chose et avoir en vue l'intérêt du plus grand nombre.

A propos de l'idéal moral de Sumer, les tablettes ont démontré que la liberté n'existait pas à Sumer car les hommes ont été créé uniqument pour le plaisir des dieux et leur profit qui exigeaient une obéissance aveugle. Les Sumriens pensaient que les grands dieux se conduisaient d'une façon vertueuse mais ils n'en croyaient pas moins qu'en établissant la civilisation humaine,ces mêmes dieux y avaient introduit également le mal, le mensonge, la violence et l'oppression... qu'il était inéluctable de commettre.

Il est étrange que dans notre conception moderne actuelle, grâce à la psychiatrie, certains "meurtriers" se disent "obligés" de tuer car c'est leur nature... Les lois sur l'ADN ne peut que leur donner raison. Mais pas la société qui juge cela inacceptable... et fort heureusement pour les autres (donc la société exige bien une culture morale qui se dégage de la simple loi dite de Nature). CQFD

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin05, 18:49
Message : Vois tu Patrick, j'ai tendance a croire que la morale est relative et non absolue.
On se definit un code et on accuse tous ceux qui vivent en dehors de ce code d'amoral, licensieux, debauches. La liste est longue.
Ici en Arabie saoudite ils vivent suivant un code extremement puritain. Pour eux les occidentaux sont tous des debauches et leur femmes des prostituees.
Ceux que tu appelle "licensieux" ont leur propre code de vie et si pour des gens comme toi ils sont debauches et amoraux, pour eux tu es puritain.
Diabolioser les autres civilisations parce qu'elle n'avaient (n'ont pas) pas le meme code est un exercise de futilite, a la limite raciste. Rien a part la croyance de certains textes religieux ne peut pretendre qu'un civilisation est superieure a une autre. Notre civilisation dite morale est en train de demolir notre environment. A choisir entre la liberalisation des partouzes et le rechaufement de la planete, il n'y a pas a hesiter longtemps.
Un delit est un delit quand il empiete sur la liberte d'autrui.
Rechaufer la planete empiete sur ma liberte, les boites d'echangisme, pas. J'aimerais entendre les authorites religieuses faire autant de bruit sur la polution qu'ils en font sur l'homosexualite et l'avortement.
La prostituee d'Amsterdam qui se vend librement a droit au respect autant que le Manequin de Lacroix ou Dior qui se balade a moitie a poil dans un defile. (Aux Phillipines ces defiles sont considere comme de la pornographie et sont censure. Autre code de conduite.)
Le Jules qui utilise les services de la prostituee libre contre renumeration ne commet aucun delit. C'est un contrat entre deux personnes libre que personne n'a le droit d'interferer, critiquer, moraliser.
Tu parle du bien general. Sais tu combien de viols, d'incestes pouraient etre evite si l'exutoire etait librement accessible?
Tu parles des maris cocus comme si c'etait une consequence de la degradation de notre societe. Tu parle comme un musulman a cheval sur sa morale puritaine. La Saoudien est probablement l'homme le plus cocu au monde. La femme qu'il delaisse se tappe le chauffeur, le coiffeur, le cuistot des qu'il a le dos tourne.
Tes allusions sur les meurtiers c'est un "cheap shot", un coup en dessous de la ceinture. Le meurtier touche a ma liberte, la prostituee pas.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin05, 19:04
Message :

DD le licensieux a écrit :Vois tu Patrick, j'ai tendance a croire que la morale est relative et non absolue.
On se definit un code et on accuse tous ceux qui vivent en dehors de ce code d'amoral, licensieux, debauches. La liste est longue.
Ici en Arabie saoudite ils vivent suivant un code extremement puritain. Pour eux les occidentaux sont tous des debauches et leur femmes des prostituees.
Ceux que tu appelle "licensieux" ont leur propre code de vie et si pour des gens comme toi ils sont debauches et amoraux, pour eux tu es puritain.
Diabolioser les autres civilisations parce qu'elle n'avaient (n'ont pas) pas le meme code est un exercise de futilite, a la limite raciste. Rien a part la croyance de certains textes religieux ne peut pretendre qu'un civilisation est superieure a une autre. Notre civilisation dite morale est en train de demolir notre environment. A choisir entre la liberalisation des partouzes et le rechaufement de la planete, il n'y a pas a hesiter longtemps.
Un delit est un delit quand il empiete sur la liberte d'autrui.
Rechaufer la planete empiete sur ma liberte, les boites d'echangisme, pas. J'aimerais entendre les authorites religieuses faire autant de bruit sur la polution qu'ils en font sur l'homosexualite et l'avortement.
La prostituee d'Amsterdam qui se vend librement a droit au respect autant que le Manequin de Lacroix ou Dior qui se balade a moitie a poil dans un defile. (Aux Phillipines ces defiles sont considere comme de la pornographie et sont censure. Autre code de conduite.)
Le Jules qui utilise les services de la prostituee libre contre renumeration ne commet aucun delit. C'est un contrat entre deux personnes libre que personne n'a le droit d'interferer, critiquer, moraliser.
Tu parle du bien general. Sais tu combien de viols, d'incestes pouraient etre evite si l'exutoire etait librement accessible?
Tu parles des maris cocus comme si c'etait une consequence de la degradation de notre societe. Tu parle comme un musulman a cheval sur sa morale puritaine. La Saoudien est probablement l'homme le plus cocu au monde. La femme qu'il delaisse se tappe le chauffeur, le coiffeur, le cuistot des qu'il a le dos tourne.
Tes allusions sur les meurtiers c'est un "cheap shot", un coup en dessous de la ceinture. Le meurtier touche a ma liberte, la prostituee pas.

Tu dis quelques verités auxquelles on ne peut que souscrire !

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin05, 23:23
Message : DD le licensieux à écrit :

Sais tu combien de viols, d'incestes pouraient etre evite si l'exutoire etait librement accessible?

N'importe quoi ! Pauvre DD les voyages t'ont cramé la tête !

A choisir entre la liberalisation des partouzes et le rechaufement de la planete, il n'y a pas a hesiter

Qui te demande de choisir entre ces choses ?

Au lieu de t'inquiéter de ce que font les civilisations avec le sexe, tu devrais plutôt chercher à savoir ce que Dieu en penses, c'est çà qui compte !

Telle voie paraît droite à un homme, Mais son issue, c’est la voie de la mort.
Proverbes 16:25

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 juin05, 03:54
Message : Eh bien, DD, je suis pleinement d'accord avec toi pour dire que lamorale est relative. En effet, toute société a sapropre morale et la morale est bien insérée dans une constextre sociétal particulier et le reflet de son époque. Je crois donc qu'en cette matière il y a bien "avolution" et changement.

Seulement, la Morale a ausi des règles intangibles et éternelles.
Le respect de l'autre est un principe qui a été très particulièrement mis en exergue par le christinisme avec "l'amour du prochain".
Comme chrétien, cette morale-là ne concerne que le chrétien et pas du tout le "païen, l'idolâtre, lmemusulman, le bouddhiste, l'athée etc."
C'est une morale individuelle et pertsonnelle à laquelle l'individu choisi de régler sa vie par l'amour qu'il a pour Dieu. Cet un acte réfléchi, pensé, mais libre, celui de l'enfant de Dieu qui obéit par amour pour Dieu. "Ses commandements sont justes et bons", dit la Bible. Mais ils ne le sont que pour celui qui "joue avec". Pas pour les autres.
Pas de confusion à avoir à ce niveau-là et tu sais très bien que je n'oblige personne à souscrire à cette morale. Nous en avons déjà discuté.

La société a sa morale, càd ses règles acceptables et inacceptables et celle-ci est bein évidement "teintée de chroistiansime",mais pas plus. car aucun chrétien digne de ce nom, ne reconnait ses propres valeurs évangéliques dans les Codes civil et pénal lequels règlent nos conduites aujourd'hui. Tout au plus peut-on voir apparaitre quelque lointaines références et influences, mais pas plus.

Cette morale est contestable car elle est "le fait de la société". On peut donc en changer et évoluer... Ce qui du reste est visible: à l'âge que j'ai, que de changements ai-je vu ! Sur nos plages,j'ai vu appraitre les premiers bikinis, les premiers cheveux longs, les premiers couples homos etc. etc. Que de chemins parcourus en Occident depuis les années '60.
Personne ne peut le contester. Est-ce un bien ou un mal ? Le problème est pourmoimal posé. Car le bien et le mal se posent toujours, indépendamment de la morale qui domine et des comportements acceptés ou condamnés.
Tuer restera "moralement" un acte idéalement condamnable, mais la "morale" en place, par le recours à des systèmes juridiques complexes, peut mettre tellement d'exceptions à la règle générale et légaliser le meurtre en l'appelant d'un autre nom que le simple citoyen est bien souvent réduit à adopter une morale individuelle faite d'à peu près.
Le pouvoir de nomination est "bibliquement" une prérogative humaine (Dieu appelle l'Homme et c'est l'Homme qui donne un nom aux êtres et aux choses qui l'environnent).

Je pense que tu confonds le code avec les règles de vie privée. Bien sûr que les mafieuxont leurs propres règles... mais la société doit tout faire pour les empêcher d'agir ! Laquestion est hautement philosophique, DD. Est-ce à l'individu ou à l'Etat de décider de la Morale ?
Dans notre système occidentale, nous vivons une époque exceptionnelle où ces choses sont mêlées: chaque individu peut s'épanouir et en même temps il doit s'astreindre à accepter des règles imposées qu'il a de plus en plus de difficultés à accepter à cause de sa liberté individuelle.

Je pense qu'il faut trouver un équilibre à ce niveau-là.

Que les Arabes pensent que tous les Occidentaux sont licencieux m'importent peu car c'est un a priori ridicule, tout aussi ridicule que les a priori que les Occidentaux ont à l'encontre des Arabes (tu dis par exemple: que tous les Arabes Saoudiens sont cocus.) Je connais quelques Arabes et ils ont une vie droite et honnête. ILs sont musulmans et vivent leur foi dignement ou ouvertement.
Les clichés que nous avons les uns sur les autgres ne devfraient plus avoir lieu sur ce forum, à mon avis. Ces stéréotypes sont éculés et personne de sensé ne peut y acorder le moindre crédit.

Concernant les autorités religieuses. Tu aimerais tant qu'ils disent des choses sur l'environnement.
Mais ils le disent et je vois bienque tu parles d'un monde que tu ne connais pas.
Ignores-tu également le pouvoir des média et combien il est difficile de faire connaitre son opinion si cela ne touche pas les média eux-mêmes?
Quand un prêtreest pédophile la Presse fait ses choiux gras... et ignore superbement les 99% des autres qui sont engagés honnêtement dans un travail d'aide aux personnes. Cela n'intéresse pas les journalistes larubriques des trains qui arrivent à l'heure !
Mais lis les chroniques reliqieuses et apprends que l'environnement intéresse les Eglises et des penseurs chrétiens écrivent dessus depuis bien longtemps. Des déclarations aussi. Des intentions.
Passeulement sur l'"homosexualité. car ici, tu es tombé dans le piège des journaleux et de la Presse à sensation qui ne parle que de ce qui l'intéresse elle afin de "vendre un produit de consommation": journal, audience...
Ne parle-t-on pas trop souvent d'AUDIMAT PLUSTÖT QUE DE QUALITE DES EMISSIONS?
La logique économique une fois de plus.
Tu es injuste en disant que le bruit qui est fait, l'est par les autorités religieuses. C'est rarement le cas. Et quasi toujours le fait des médias eux-mêmes.

Pendant des années, en attendant le fameux procès Dutroux en Belgique, les journalistes, quand ils n'avaient rein àdire, parlaient de l'Affaire Dutroux... Ils entretenaient un délire collectif où les fantasmes dominaient la raison. Mais les exemples abondent au quotidien.

Salue ta femme. Ciao

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin05, 22:08
Message : Patrick,
Le jules qui a une relation sexuelle avec une prostituee libre n'entrevient pas a sa liberte.
Le couple d'ado qui "roule dans kwette" ne manque de respect a personne.
Et je ne parlais pas des mafieux quand je parlais des echangistes. Je parlais de couple qui librement s'echangeaient. Encore une fois pas de contravention a la liberte de l'autre.
Aussi longtemps que la liberte individuelle n'est pas en jeu, la morale, quelle qu'elle soit, n'a pas a intervenir.

Je suis etonne de ce que tu dis sur la relation entre les autorites religieuses et l'environnement ou alors les Evengelistes americains sont plutot muet a ce sujet. Ne pas signer le protocole de Kyoto parce que la croissance economique est plus important me semble de loin plus important que les recherches sur l'embryon, le controle de l'avortement et la virginite des Ados.
Continuons comme ca et dans pas longtemps le probleme se resoudra tout seul, on sera tous morts.
A force de myopie sur des faux problemes on ignore les vrais problemes.
C'est a Billy Graham et a tous ceux qui l'ont aide a gagner les elections, d'aller tapper du poing sur le bureau de Bush.
Mais non, le mariage homo est bien plus important que la fonte des glaces.
Et pour l'audimat des medias? Quid de l'audimat des temples, des eglises, des synagogues, des mosquees?
Dans pas longtemps ce sera "I found Djeeeeeeesus, kheu, kheu, kheu ou glou, glou, glou".

Bonjour a tes femmes.

PS. Je ne suis pas sur de l'ortographe exacte de "kwette", mais tout le monde aura compris.

Auteur : nuage
Date : 15 juin05, 22:16
Message : ...ça dépend...couette ou Koweit?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 juin05, 23:41
Message : On dit couette, bien sûr,mais beau jeu de mots avec Koweït! Joli.

Bien , sje suis bien d'accord avec ce que tu écrits, DD. Bien que dans le détails des nuances devraient être apportées come toujours. Notamment avec le fait que les ados sont certes de plus en pluslibres et "vivent assez mal cette liberté", d'où cette nouvelle génénration de jeunes qui restent à la maison jusqu'à plus de 30 ans. Nous avons de plus en plus de jeunes trentenaires qui ne savent plus prendre leurs responsabilités. La sexualité y est vue comme un jeu, comme un plaisir, mais les notions de famille,de responsabilité... bye bye. Biendes "jeunes femmes" souffrent d'avoir des "hommes-enfants".

La morale individuelle: bien sûr. Des adultes consentants font ce qu'ils veulent. Le problme ne les touche pas ici.

Ce qui a de bien avec toi, DD, c'est qu'on peut parler de tout sans être d'accord pour autant ni sans se disputer.

Salut
PS. ma femme va bien et mes filles sont en examen. Dur dur... Je suis entouré d'infirmières ...

Ciao

Je reviens sur les jeunes et la liberté sexuelle. Une petite nuance que j'apporte concernant cette liberté. De plus en plus de jeunes sont touchés par les maladies sexuellement transmissibles (MST) et le pic de ces maladies atteint des chiffres alarmants. Dois-je rappeler qu'aujourd'hui les premières victimes de ces maladies sont les jeunes ! Sans compter le SIDA qui fait des ravages surtout dans cette population qui se croit libre et inaccessible aux maladies. ILs se croient au-dessus de tout cela. Quel gâchis.

Billy Graham fait partie du monde "baptiste" càd des Evangéliques dits fondamentalistes.
Plus vraiment ma tasse de thé. Encore que B.Graham soit un modéré par rapport à d'autres. Sa doctrine est simpliste mais "souvent juste" et essentiellement biblique. Donc pas grand chose à en redire. Mais j'avoue que je n'en suis pas spécialiste ni lecteur convaincu de ses écrits. je sais qu'il a l'oreille des présidents des Etats-Unis, mais il vieillit de toute façon. Son fils tient un langage beaucoup plus dur, je crois.

Auteur : septour
Date : 16 juin05, 00:00
Message : d'apres patrick,la morale chretienne serait la meilleure parcequ'elle met de l'avant l'amour ou le respect du prochain!!
je regrette,mais cette façon de voir l'autre EXISTE CHEZ TOUS LES ÉTRES HUMAINS;si tu ne veux pas recevoir une claque sur la gueule ,n'en donnes pas,voila la leçon qu'apprend,TRES VITE, tout étre humain qui prend sa place dans une quelconque société!
autrement dit ne fait pas a autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse ou encore respectes l'autre si tu veux etre respecté !!
le respect est le premier pas dans l'amour du prochain,cet amour viendra avec le recul que donne le temps et l'experience de la vie.

Auteur : Anonymous
Date : 16 juin05, 00:47
Message :

septour a écrit :d'apres patrick,la morale chretienne serait la meilleure parcequ'elle met de l'avant l'amour ou le respect du prochain!!
je regrette,mais cette façon de voir l'autre EXISTE CHEZ TOUS LES ÉTRES HUMAINS;si tu ne veux pas recevoir une claque sur la gueule ,n'en donnes pas,voila la leçon qu'apprend,TRES VITE, tout étre humain qui prend sa place dans une quelconque société!
autrement dit ne fait pas a autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse ou encore respectes l'autre si tu veux etre respecté !!
le respect est le premier pas dans l'amour du prochain,cet amour viendra avec le recul que donne le temps et l'experience de la vie.

Oui, c'est bien ce que Jésus à dit :

Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.
Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même. Luc 6:31-33

La morale chrétienne est en effet bien meilleure, mais pour bien autre chose de bien plus merveilleux !

Heureux ceux qui entendent !

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 juin05, 00:52
Message : salut DD - l'horrible est de retour - réinscris toi

Auteur : septour
Date : 16 juin05, 03:25
Message : et j'appelerais ça ,la morale naturelle ,nul besoin d'étre chretien pour la connaitre.dieu a inscrit dans la nature les seules régles de morales INVARIABLES.
suivez la VIE,suivez la nature,suivez vos instincts et comme ceux que nous appelons "sauvages",vous aurez le sourire aux lévres parcequ'en accord avec tout ce qui est.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 juin05, 09:01
Message : J'aimebien aussi tes remarques , Septour, car elles nous permettent bien souvent d'aller u peu loin dans la discussion.
Ici, Septour, tu fais appel à la Nature comme principe moral.

Je comprends bien ce à quoi tu fais allusion, carce n'est pas lapremière fois que tu en appelles à cette "morale naturelle".

Mais,vois-tu,si tu affirmes cela depuis longtemps déjà, avec constance et opiniâtreté, je dois faire aussi remarquer que ta position n'existe que pout toi. Tu es le seul représentant à affirmer cela car la Nature n'a pas de morale. Toute morale est forcément humaine et l'humain a toujours tout tenter pour se dégager des lois de la Nature.
La Nature a ses lois, c'est vrai.. mais ce n'est guère maorlepour autant.
Le chat qui tue la souris pour s'en nourir ne fait pas un acte blamable. C'est "'naturel".
Des lions qui se battent àmort, parfois, pour être chef de clan, quoi de plus naturel.
L'homme enfait-il autant et le voilà en prison ! voire condamné lui-même à la peine capitale.
Le règlement de vie de nos ensembles urbains n'a rien de naturel: traverser à un feu vert ? Rouler à droite ou )à gauche selon les codes de conduite ? Acheter un lotissement pour construire ? Faire un prêtbancaire qui lie pour trente ans le couple? Rouler en voiture ou en train ? Voler en avion ? Manger des "cadavres cuits" ? Ecrire ? Calculer ? Penser ?
Je ne vois rien de très naturel dans tout cela. Ce sont des faits de culture humaine.
Parmi tous les codes de comprtement sociaux, il en est un qui s'inspire de l'Evangile. J'ai la faiblesse decroire qu'il est "meilleur" que les autres mais je me dispense de critiquer lesautres ici. Je suis chrétien et ne m'en cache pas. Je le revendique !

Aimer son prochian comme soi-même!
Aimer son ennemi.Respecter l'autre, le petit, l'orphelin, l'abandonné,le pauvre, le miséreux,le malade, le vieux... Tout cela n'a rien de naturel. Et dire que ces choses se retrouvent dans d'autres sultures, je dis FAUX.
Rome éliminait les enfants qu'elle ne voulait pas garder et les "pères de famille" avaient une autorité "naturelle" (c'est vrai) , c'est-à-dire "droit de vie et de mort sur les siens. Rome la Grande, Rome la Civilisatrice,mais Rome c'est aussi les Jeux atroces et immondes, Rome c'est aussi les orgies et la prostitution sacrée, la débauche, les incestes et j'en passe, avec des exemples de renom: Caligula, Néron etc.

L'Egypte ? Je ne suis pas spécialiste. Mais la consanguinité royale, le prince épousant la princesse sa soeur, ne pouvait donner que des dégénérés.. Car la Loi même de nature interdit ce genre de chose "naturellement" car le petiut quitte son nid vers un ailleurs où il ne risque pas de s'accoupler avec ses ascendants ou sa propre progéniture.
IL y aura toujours cependant des exceptions à ce que je dis. Le débat est donc loin d'être clos.
Et nous avons un revenant qui désire se joindre à nous. SalutMichaël Keule.

Ciao à tous

Auteur : septour
Date : 16 juin05, 09:34
Message : patrick
l'homme est il né dans une cité? non!mais en pleine nature,au milieu de rien et d'autres hommes naissent encore ainsi partout autour du globe. ces hommes vivent pres de la nature et accordent leurs vies avec cette derniere et quand on les visite qu'est ce qui nous surprend tjrs au milieu de leur denuement? leurs sourires inefaçables,la simplicité de leur hospitalité,leur naiveté et bien souvent l'amenagement fouillé de leurs sociétés,la façon etonnamment moderne d'élever des enfants et leurs moeurs libres d'ou la honte est absente!!
notre morale est artificielle,elle est la pour soutenir une société delabrée ,violente,sexuellement deroutée .tout est compliqué chez nous et empreint d'une religiosité depassée et contraignante.
si dieu a jamais écrit un livre intouché ,c'est bien celui de la nature .

Auteur : nuage
Date : 16 juin05, 09:40
Message : Septour, j'aime beaucoup ce que tu écrit là! Cela me ressemble beaucoup

Et tu as raison, lorsque l'on vit proche de la nature, c'est fou ce que l'on peut oublier comme " interdit"

ou plutôt, disons qu'ils perdent de leur signification première.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 juin05, 09:44
Message :

septour a écrit :../...
si dieu a jamais écrit un livre intouché ,c'est bien celui de la nature .

C'est très juste ce que tu dis.

Il n'y a que l'homme a lui poser des entraves a la nature et à la détruire.

Ayant cru comme le dit l'écriture que nous sommes 'a l'image de Dieu' on se croit tout permis...

Si l'on avait un peu de respect pour ce Dieu qui nous aurait créés... on ferait bien plus attention a sa création... la notre... et celle qui nous entoure.

Auteur : Anonymous
Date : 16 juin05, 10:13
Message : A remarquer que pour un "viré" indésirable, DDW fait qd même 16 pages
Maintenant que Keul est revenu, reverons nous des batailles épiques ??

Auteur : Anonymous
Date : 16 juin05, 23:39
Message : Qui m'aime me suive.
L'avantage d'etre un lepreux c'est la liberte de parole. Alors j'ai ouvert un sous forum sur un sujet plus que contreverse.
Pas besoin de chercher tres longtemps, a quelques lignes de ce sujet ci dans la liste.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juin05, 08:03
Message : En France et en Belgique, nous avons une assez belle génération de trentenaire et petit quadragenaire qu'on appelle par ces temps des BOBOs, c'est)-à-dire des Bourgeois Bohèmes qui vivent dans un certain luxe et une aisance exceptionnelle, mais qui, en même temps se paient le luxe "de revivre selon les normes de Dame Nature.
On les voit à Waterloo, à Lasnes, à Rosières St-André dans le Brabant wallon, bref des communes les plus riches de Belgique, et ces mêmes personnes se baladent à vélo (pour faire chic et bien car la voiture ça pollue, Madaaaame.
C'est vrai qu'elles ne doivent pas se lever à 5 h du mat' pour prendre un métro ou un train ou sa bagnole , dans des bouchons interminables , pour aller au turbin et gagner lmisérablement sa vie. C'est vrai que ces BOBOs ont le temps pour "nerien faire", alors on prend son temps pour cuillir des fleurs en plein champ. Je pourrais continuer.
Mais ces braves Bobos sont végétariennes et peuvent s'acheter des produits BIO qui coutent la peau des fesses, bref impayable pour beaucoup.
Le retour à la Nature, ça oui, bien sûr, elles le font, mais elles ont desmaisons de luxe, avec des chauffeurs et des Polonaises qui font leur ménage, un chauffeur- qui peut perdre son temps dans les bouchons , lui! - pour conduire leurs propres enfants à l'école (car elles n'ont pas le temps) , une piscine remplie d'eau potable (un luxe par les temps qui court) pour ses braves petits qui, eux, ont besoin de protéines et mangent de la viande tous les jours pour se fortifier.

Elles vivent dans la Nature, au milieu de la Nature,mais cette Nature est "bien gouvernée par la civilisation": les cliniques privées y sont à dix ùminutes en voiture car on ne sait jamais; l'école privée ou libre où la sélection se fait à hauteur de ce que possède les parents se situe dans les parages, comme par hazard. Si Madame est BoBo, Monsieur est quant à lui tout le contraire: son uniforme, c'est le costume trois pièces cravates avec attaché case, toujours en partance entre deux avions.

Belle Nature que voilà.

A moins que tu ne parles de la Nature "dite sauvage", comme la nature amazonienne où la moyenne d'âge est de 40 - 45 ans, visage complètement édenté, souriant parce que la misère y est trop grande. Les vrais miséreux se cachent.

Oh et puis, c'est pas la peine d'en rajouter. La Nature telle que certains la fantasme existe-t-elle ailleurs que dans l'imaginaire ? Je demande qu'on m'explique.

Salut

Auteur : septour
Date : 17 juin05, 10:30
Message : patrick
c'est tout ce que tu as retenu de ces gens? leurs dents cariées et leurs vies trop bréves?
mais que vaut ta vie de citadin tourmentée,de ta vie entiere passée a travailler sans jamais sourire?que vaudra une santé soutenue par une floppée de pillules apres une vie enfumée dans les embouteillages d'une ville aux nuages trop bas?j'aimerais qu'on m'explique aussi!!
je crois ces gens,ceux des forets amazonniennes,heureux,heureux d'etre en accord avec une nature qui leur donne tout ,mémes des regles de vie, méme une morale ;je les crois plus pres de dieu que nous.

Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin05, 10:43
Message : sbien joli la nature, mais c'est encore en la connaissant un minimum ( et pas seulement d'un point de vue de jardinier, ou de promeneur ) qu'on peut l'apprécier - presque - pleinement.

et quand il s'agit "d'écologie", c'est encore l'ignorance pleine de bonne volonté qui nous promet des jolis lendemains.

Auteur : septour
Date : 17 juin05, 12:02
Message : ryuujin oublie que nous sommes nés dans la nature,il y a de ça plusieurs million d'années,que nous avons prosperé et multiplié au point de ne plus vivre que dans des villes immenses et si loin de la nature que l'on en a presque oublié les bienfaits.
si nous sommes ce que nous sommes nous le lui devons en grande parti!

Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin05, 12:26
Message : lol, bien sûr.

mais la nature, on la connais pas de façon innée, et avant de prétendre à sa sauvegarde, faut commencer par avoir à son sujet un minimum de connaissance.

c'est à force d'actions non mesurées qu'on la détériore, et ce, que ces actions soient à visée humaniste ou écologiques ( ou autres, mais là, ça tombe sous le sens ).

Donc c'est bien joli le fait d'être né dans la nature - relatif ça - et d'en être dépendant, reste que notre influence sur la nature, on en connait pas grand chose, et qu'elle peut être énorme.

bon, après, ya le confort.
propose à un habitant de la forêt amazonienne d'échanger sa place avec la tienne, tu n'en trouveras sans doute pas beaucoup pour refuser.
Faut pas se leurrer ; la nature n'est pas un paradis, elle est également et sans doute essenciellement hostile.
D'où la technique d'ailleurs ; le confort acquis par la technique est quand même bien plus grand que celui qu'on pouvait avoir en étant cueilleur-chasseur dans une savane ou une forêt équatoriale.

l'alma mater, c'est bien joli, mais très idéaliste.

Auteur : nuage
Date : 17 juin05, 20:04
Message : Oui, ba c'est pas la même nature dont nous parlons!

je vis en france, dans un bled paumé, pas de taxis ou autre aide.
L'hôpital le plus proche est à quarante cinq minutes, sans les embouteillages! Je mange bio parce que je jardine moi même

j'élève des animaux pour ma conso personnelle. Je passe les trois quart de mon temps à l'extérieur ( sauf quand j'écrit ici

) histoire d'entretenir le terrain! Le vélo, c'est ce qu'il y a de plus économique et c'est bon pour le coeur! Et j'en profite pour traverser les champs, histoire de gagner un brin de temps! Bon d'accord...j'ai été un tentinet vexée par Patrick et ses bobos de la quarantaine!

Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin05, 20:43
Message :

nuage a écrit :Oui, ba c'est pas la même nature dont nous parlons!
je vis en france, dans un bled paumé, pas de taxis ou autre aide.
L'hôpital le plus proche est à quarante cinq minutes, sans les embouteillages! Je mange bio parce que je jardine moi même j'élève des animaux pour ma conso personnelle. Je passe les trois quart de mon temps à l'extérieur ( sauf quand j'écrit ici ) histoire d'entretenir le terrain! Le vélo, c'est ce qu'il y a de plus économique et c'est bon pour le coeur! Et j'en profite pour traverser les champs, histoire de gagner un brin de temps! Bon d'accord...j'ai été un tentinet vexée par Patrick et ses bobos de la quarantaine!

On chante Michel Sardou ?

Il y a une chose que dans ce que tu dis je peux faire: t'accompagner en vélo

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin05, 21:26
Message :

Pasteur Patrick a écrit :En France et en Belgique, nous avons une assez belle génération de trentenaire et petit quadragenaire qu'on appelle par ces temps des BOBOs, c'est)-à-dire des Bourgeois Bohèmes qui vivent dans un certain luxe et une aisance exceptionnelle, mais qui, en même temps se paient le luxe "de revivre selon les normes de Dame Nature.
On les voit à Waterloo, à Lasnes, à Rosières St-André dans le Brabant wallon, bref des communes les plus riches de Belgique, et ces mêmes personnes se baladent à vélo (pour faire chic et bien car la voiture ça pollue, Madaaaame.
C'est vrai qu'elles ne doivent pas se lever à 5 h du mat' pour prendre un métro ou un train ou sa bagnole , dans des bouchons interminables , pour aller au turbin et gagner lmisérablement sa vie. C'est vrai que ces BOBOs ont le temps pour "nerien faire", alors on prend son temps pour cuillir des fleurs en plein champ. Je pourrais continuer.
Mais ces braves Bobos sont végétariennes et peuvent s'acheter des produits BIO qui coutent la peau des fesses, bref impayable pour beaucoup.
Le retour à la Nature, ça oui, bien sûr, elles le font, mais elles ont desmaisons de luxe, avec des chauffeurs et des Polonaises qui font leur ménage, un chauffeur- qui peut perdre son temps dans les bouchons , lui! - pour conduire leurs propres enfants à l'école (car elles n'ont pas le temps) , une piscine remplie d'eau potable (un luxe par les temps qui court) pour ses braves petits qui, eux, ont besoin de protéines et mangent de la viande tous les jours pour se fortifier.

Elles vivent dans la Nature, au milieu de la Nature,mais cette Nature est "bien gouvernée par la civilisation": les cliniques privées y sont à dix ùminutes en voiture car on ne sait jamais; l'école privée ou libre où la sélection se fait à hauteur de ce que possède les parents se situe dans les parages, comme par hazard. Si Madame est BoBo, Monsieur est quant à lui tout le contraire: son uniforme, c'est le costume trois pièces cravates avec attaché case, toujours en partance entre deux avions.

Belle Nature que voilà.

A moins que tu ne parles de la Nature "dite sauvage", comme la nature amazonienne où la moyenne d'âge est de 40 - 45 ans, visage complètement édenté, souriant parce que la misère y est trop grande. Les vrais miséreux se cachent.

Oh et puis, c'est pas la peine d'en rajouter. La Nature telle que certains la fantasme existe-t-elle ailleurs que dans l'imaginaire ? Je demande qu'on m'explique.

Salut

Patrick tu crois encore a ton age que les allouettes tombent toutes crues dans le bec?
Combien de ces Bobos on turbinne pour en arriver la ou ils sont? et quand je dis turbiner je parle a partir des etudes secondaires.
Un bon a rien qui s'est promene pendant ses etudes a pretendre que les profs sont des Kons, qui a passe quelques annees d'univ a soit jouer aux cartes, soit suivre des cours "cool" pas trop contraignant, ne doit pas s'attendre a gagner au loto quand il est projete sur le marche du travail.
Tu crois sans doutes que tous ces bobos vivent de rentes du travail de papa?
Le gars qui arrive a la quarantaine et se permet de relacher dans sa villa de Roziere, tu crois sans doute qu'il l'a vole? Que c'est papa qui a paye l'hypotheque?
Il y en a un paquet qui viennent des classes defavorisees et qui a la force du poignet sont arrive la ou ils sont. Ils ne doivent plus se lever a 5 heures du mat parce que perndant des annees ils n'ont pas dormi, et ont sacrifies des WE et des vacances a construire la ou ils sont. Ils ont le droit de se lever a 10 heures du mat, passer les vacances de ski a Courchevel et les vacances d'ete a Papeete. Ils sont paye pour.
Tu preche un socialisame de tres bas etage.
Dois je te rappeller la parabole des talents, Mr le Pasteur?

Auteur : nuage
Date : 17 juin05, 21:30
Message : Aucun problème...quand?

Auteur : septour
Date : 17 juin05, 21:44
Message : ryuujin
il est evident que nous avons "évolué",justement pour eviter les aléas de la vie "nature".mais,j'ai lu dernierement un livre ou deux personnes ont suivis volontairement des autochtones australiens pendant plusieurs mois dans un périple au centre de cette grande ile;ils en sont revenus sales et terriblement amaigris,MAIS TRANSFORMÉS POUR LE RESTANT DE LEUR VIE!!ils militent,aujourd'hui, tous deux dans des mouvements ecologistes,et sont plus croyants que jamais! etonnante cette vie au naturel!!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juin05, 23:40
Message : Je ne prêche aucun socialisme, DD .
Tu aimes à t'autojustifier sans aucuen critique envers toi-même, à ce que je vois.
Normal, au fond.
Désolé d'avoir critiqué Nuage mais sans le savoir.
On n'attaque pas une personne précise quand ons'en tient comme je l'ai fait à une observation bien réelle car les Bobos dont je parle existent bien et mettent une pression intolérable sur le prix du loyer en Brabant Wallon où j'habite moi-même. Lesjeunes qui se lancent dans la vie sont obligés d'aller habiter de plus en plus loin des centres urbains où le travail se trouve. Aujourd'hui, entre 7h du matin et 10h il faut une heure et demie pour se rendre à Bruxelles pour faire 14 km.
Au début de ma carrière, en 1980, on se plaignait déjàparce qu'il fallait 3/4 d'heure ! Le temps a doublé mais pas la distance puisque le réseau autoroutier est un des plus denses au monde en Belgique, peut-être même le plus dense pour un si petit pays. En dehors desheures de pointe, il faut 10 - 12 minutes pour cette même distance. ..

Bien, personnellement, je milite pour une meilleure répartition des richesses et pour un frein à la logique exponentionnelle des salaires uniquement pour certains privilégiés. .. sans être socialiste, DD. Pas besoin d'être socialiste pour dela, être chrétien me suffit ! La lutte contre les inégalités est aussi une valeur chrétienne. Lutte contre la pauvreté...

Je n'ai rien contre les gens qui ont travaillé "pour le fric" toute leur vie durant, DD. Tu te méprends complètement. C'est leur "vie", et pour moi, c'est "poursuite du vent" car ce sont pas leschoses les plus essentielles de la vie. Mais c'est mon choix. J'ai un métier et je ne me plains pas.
Je travaille en province et j'habite en province... mais les distances sont ce qu'elles sont enBelgique. On est donc près de tout dans ce petit pays.

Restons-en là, Monsieur DD. Tu es déjà retraité ? Bravo! Es-tu un bobo,vraiment ? Tu m'étonnes.
Allez salut.

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 00:04
Message :

il est evident que nous avons "évolué",justement pour eviter les aléas de la vie "nature".mais,j'ai lu dernierement un livre ou deux personnes ont suivis volontairement des autochtones australiens pendant plusieurs mois dans un périple au centre de cette grande ile;ils en sont revenus sales et terriblement amaigris,MAIS TRANSFORMÉS POUR LE RESTANT DE LEUR VIE!!ils militent,aujourd'hui, tous deux dans des mouvements ecologistes,et sont plus croyants que jamais! etonnante cette vie au naturel!!

ok.

et à ton avis, est-ce agréable de mourir d'une appendicite ?

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin05, 04:28
Message :

Ryuujin a écrit : ok.

et à ton avis, est-ce agréable de mourir d'une appendicite ?

On oublie allègrement ce genre de petits inconvénients... tout comme une rage de dents...

Auteur : septour
Date : 18 juin05, 11:38
Message : ryuujin
bien sur que non,mais est ce agreable de mourir d'un cancer du poumon provoqué par la pollution atmosphérique?
il y a du pour et du contre pour cette vie au naturel,mais pour vivre pres de la nature ,il suffit bien souvent de ne s'éloigner des villes que qq dizaines de km.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 19:47
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je ne prêche aucun socialisme, DD .
Tu aimes à t'autojustifier sans aucuen critique envers toi-même, à ce que je vois.
Normal, au fond.
Désolé d'avoir critiqué Nuage mais sans le savoir.
On n'attaque pas une personne précise quand ons'en tient comme je l'ai fait à une observation bien réelle car les Bobos dont je parle existent bien et mettent une pression intolérable sur le prix du loyer en Brabant Wallon où j'habite moi-même. Lesjeunes qui se lancent dans la vie sont obligés d'aller habiter de plus en plus loin des centres urbains où le travail se trouve. Aujourd'hui, entre 7h du matin et 10h il faut une heure et demie pour se rendre à Bruxelles pour faire 14 km.
Au début de ma carrière, en 1980, on se plaignait déjàparce qu'il fallait 3/4 d'heure ! Le temps a doublé mais pas la distance puisque le réseau autoroutier est un des plus denses au monde en Belgique, peut-être même le plus dense pour un si petit pays. En dehors desheures de pointe, il faut 10 - 12 minutes pour cette même distance. ..

Bien, personnellement, je milite pour une meilleure répartition des richesses et pour un frein à la logique exponentionnelle des salaires uniquement pour certains privilégiés. .. sans être socialiste, DD. Pas besoin d'être socialiste pour dela, être chrétien me suffit ! La lutte contre les inégalités est aussi une valeur chrétienne. Lutte contre la pauvreté...

Je n'ai rien contre les gens qui ont travaillé "pour le fric" toute leur vie durant, DD. Tu te méprends complètement. C'est leur "vie", et pour moi, c'est "poursuite du vent" car ce sont pas leschoses les plus essentielles de la vie. Mais c'est mon choix. J'ai un métier et je ne me plains pas.
Je travaille en province et j'habite en province... mais les distances sont ce qu'elles sont enBelgique. On est donc près de tout dans ce petit pays.

Restons-en là, Monsieur DD. Tu es déjà retraité ? Bravo! Es-tu un bobo,vraiment ? Tu m'étonnes.
Allez salut.

Encore a cote de la plaque, cher Patrick.
Ceux qui sont arrive sont accuse d'avoir travaille "pour le fric" parce qu'ils recoltent les fruits de leur travail.
Tres myope comme vision. Celui qui monte une entreprise, a ton avis c'est quoi son but? Faire du fric ou monter une entreprise ? Dans le premier cas,ilest granti de foirer tres vite. A part les faux monayeurs, personne ne travaille pour "faire du fric"
Celui qui monte une entreprise n'a qu'un objectif en tete, c'est de mettre ses idees en application. Si le fric arrive au bout du compte, personne ne peut lui faire le moindre reproche.
La repartition des richesses dont tu parle c'est au niveau international. Tu ne paye pas assez d'impots sans doute. La Belgique est un pays de Cocagne, meme pour les plus demunis. Tu devrais aller aux Phillipines et la tu aura une idee. Les riches vont a leur travail en helicoptere pour eviter un traffic dementiel. Alors repartitions des richesses......
Un jeune grace a l'ecole gratuite et obligatoire en Belgique a toutes ses chances. Tout ce qu'on lui demande c'est defournir sa part d'effort. Aux Phillipines oublie l'ecole apres la quatrieme primaire si tu n'a pas un minimum.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 21:17
Message : IL est exactquenous avos à gérer au mieux l'espace dans lequel onest amené à vivre. Les Philippines t'intéressent sans doute beaucoup plus qu'à moi-même: tonépouse en est ressortissante,jecrois et tu asdonc de la famille là-bas. De plus tu vis en Arabie, ce qui te donne une vision du monde différente de la mienne.

Mais cela ne te donne aucune suprématie sur ma vision du monde àpartir dumicrocosmedans lequle je baigne.

La belle affaire de savoir qu'une Philippine est esclave en Arabie soudite! Il y a des Conventions inernationale, des Organisations chargées de dénoncer ce trafic honteux et indigne. Je n'en fais pas partie et il est donné à chacun des dons particuliers: le tort c'est de ne pas les exercer où l'onse trouve. Ne me fais donc pas de reproche si les Philippines et moi, c'est deux, j'ai déjà suffisamment de choses à faire pour mon compte dans mon propre pays d'adoption. JHe ne suis donc pas àcôté d'une quelconque plaque, te revoilàç à nouveau quelque peu trivial. J'ai aussi une idée de ce qui se passe ailleurs et ne suis pas indifférent àces choses. Mais mon implication est d'abord ici et maintenant où je vis, dans un espace qui est lemine.
Le chômeur qui vit ici,ou lejeune qui recherche unemploi en vain depuis dix ans est ussi àplaindre. Certes, tu lui demanders de relativiser son drame personnel car "il a la chance" de ne pas vivrfe aux Philippines où l'oncrève dans la rue. Ce qui compte, ce n'est pas de savoir qu'ailleurs cela va mal, car tu oublies l'impact psychologique, quand on a mal aux dents soi-même, peu importe les grandes misères du monde car le drame qu'on vit vous empêche d'être clairvoyant.
A chaun ses dons, à chacun son boulot.
Le mien ne consiste pas à voyager et à comparer bourgeoisement les statistiques de la misère du monde. J enn'ai aucun moyen pesonnel àmettre à leur disposition. Je voudrais partir que personne ne m'y aiderait de toute façon.
Tu parles deceux qui ont fait des affaires depuis un certain temps déjà... moi,j'rai enface de moi des jeunes de 12 à 21 ans qui, filset filles d'une certaine société, ne met en exergue que l'argent... pour une bonne majorité d'entre eux. Commeenseignant de cours philosophique,jeleur apprend qu'il y a d'autres façons de vivre et de régler sa vie sur des principes supérieurs. M'en fais-tule reproche ? J'ai la faiblesse de croire ce que j'enseigne au nom des valeurs qui sont miennes. Je maintiens donc ce que je dis et tant pis "pour les loups qui gouvernent le monde par Mamon et s'en sont fiers".
NB. Désolé pour les loups qui sont des animaux que j'aime beaucoup pourleur sens social et leur cohésion dans le groupe (la meute), pour leur solidarité aussi. IL ne s'agit que d'une "expression" héritée de la tradition où l'onavait la phobie des loups.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 23:17
Message :

Le chômeur qui vit ici,ou lejeune qui recherche unemploi en vain depuis dix ans est ussi àplaindre

La cigale et la fourmi, tu connais. Remplace grains par livre.
Tu en connais des ingenieurs qui cherchent du boulot? Alors 10 ans de chomedu compare a 5 ans de polyteque, y a pas photo.
Ma mere nous a enseigne qu'il y a deux sortes d'etudes superieures :les diplomes "bifteck" et les diplomes "pain sec".
Le jeune qui a decide au sortir des humanites qu'il avait son tas des etudes se met de lui meme dans une situation precaire. Il part dans la vie avec une main liee derriere le dos. J'ai deux fils et un paquet de neveux et nieces et je constate les degats: Ca va depuis l'ingenieur junior a Tractebel au chomeur professionel.

Tu parles deceux qui ont fait des affaires depuis un certain temps déjà... moi,j'rai enface de moi des jeunes de 12 à 21 ans qui, filset filles d'une certaine société, ne met en exergue que l'argent... pour une bonne majorité d'entre eux. Commeenseignant de cours philosophique,jeleur apprend qu'il y a d'autres façons de vivre et de régler sa vie sur des principes supérieurs. M'en fais-tule reproche ? J'ai la faiblesse de croire ce que j'enseigne au nom des valeurs qui sont miennes. Je maintiens donc ce que je dis et tant pis "pour les loups qui gouvernent le monde par Mamon et s'en sont fiers".

Ca me fait un peu peur ca.
Tu es sur qu'ils t'ecoutent ?
Tu sais comment ca se passe en Asie? Ceux qui ont la chance d'aller a l'ecole se tuent au travail, pas pour le fric, mais par fierte, par volonte de reussir. Ils veulent etre ingenieurs, medecins, informaticiens et non avoir un compte en banque.
Les etudes sont payantes et pas pour rien. Les parents font des sacrifices enormes pour leur rejeton.
Tu crois pas que tu devrais mettre l'accent sur la fierte plutot que sur des methodes de vie alternatives.
Une idee comme ca.

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 23:43
Message :

bien sur que non,mais est ce agreable de mourir d'un cancer du poumon provoqué par la pollution atmosphérique?
il y a du pour et du contre pour cette vie au naturel,mais pour vivre pres de la nature ,il suffit bien souvent de ne s'éloigner des villes que qq dizaines de km.

le cancer du poumon, c'est encore relativement rare, et pour les vieux.
De toute façon, sans aucun soin, le malade meurt sans doute avant la phase terminale qui est la plus douloureuse.

mais tu vois, la différence, c'est que ces cancers des poumons qui sont bien plus rares que l'appendicite, on sait globalement bien les soigner.

dans la cambrousse, le moindre rhume risque d'être fatal.
au passage, en imaginant une forêt vierge aussi polluée que nos ville, les habitant mourraient sans doute bien avant d'être atteint par un cancer.

ton alma mater, elle a du plomb dans l'aile ; c'est un délire d'homme tellement habitué à son petit confort qu'il en oublie l'origine.

Auteur : septour
Date : 19 juin05, 00:22
Message : pour ta gouverne,le cancer du poumon est géneralement fatal a cause des metastases envoyées partout dans le corps,il ne se "soigne"pas a proprement parler.chirurgie,chimio,radiotherapie n'ont guere de succes dans les cas de cancer pulmonaires.
quant a ces amazoniens,leur constitution est géneralement plus puissante que la notre,leur systéme immunitaire est plus solide.ils meurent plus jeunes a cause d'une usure plus rapide due aux conditions climatiques et a l'extréme dureté de la vie dans ces conditions.tu ne vivrais pas,toi méme, longtemps dans ces conditions de chaleur et d'humidité constantes.

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 00:45
Message :

pour ta gouverne,le cancer du poumon est géneralement fatal a cause des metastases envoyées partout dans le corps,il ne se "soigne"pas a proprement parler.chirurgie,chimio,radiotherapie n'ont guere de succes dans les cas de cancer pulmonaires.

Tableau 1: Incidence du cancer du poumon, Belgique, 1987-1989. Taux d'incidence (/100.000).

Age
Hommes
Femmes

30
1,8
0,9

35
6,4
2,1

40
21,8
6,1

45
51
11,1

50
90
14,4

55
188,8
25,1

60
298,1
31,6

65
408,6
34,3

70
511,2
37,5

75
585,4
39,3

80
561
42,1

85+
464,4
32,9

à ce propos, je vous conseille ce liens :
http://www.iph.fgov.be/epidemio/morbida ... ZIEK06.htm
en gros, ça touche plutôt des gens qui seraient dans la nature probablement déjà morts, et ça reste une maladie peu répandue.

compares avec l'appendicite.

quant a ces amazoniens,leur constitution est géneralement plus puissante que la notre,leur systéme immunitaire est plus solide.

MDR.
tu prends le problème à l'envers.
ce n'est pas qu'ils ont un système immunitaire plus solide, mais que ceux qui n'en avaient pas un sont morts.
Tu ne me crois pas ? compares les taux de mortalité infantile.

au fait, je pourrais y vivre avec des traitements médicaux appropriés.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin05, 03:23
Message : C'est d'ailleurs ce manque d'immunité qui a provoqué les nombreux morts lors de conquêtes européennes en Améique, car les virus "importés" n'étant pas connus... les ravages furent énormes.

Auteur : septour
Date : 19 juin05, 03:52
Message : certaines maladies courantes sous nos latitutdes peuvent etre mortelles ailleurs car inconnues,par contre des maladies bénignes chez ces autochtones d,amazonies sont mortelles pour nous,PARCEQU'INCONNUES SOUS NOS LATITUDES.
il ne sagit donc pas de deficiences immunitaires mais bien de maladies NOUVELLES POUR NOTRE SYSTÉME IMMUNITAIRE qui n'a donc jamais developpée anticorps a cet effet.

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 03:58
Message : le truc, c'est que les maladies dont on meurt ici, elles tuent là bas aussi.
de plus, les maladies qu'on soigne ici, elles tuent là bas.

je ne vois pas où est le gain.

Septour, tu n'as pas saisi :

C'est d'ailleurs ce manque d'immunité qui a provoqué les nombreux morts lors de conquêtes européennes en Améique, car les virus "importés" n'étant pas connus... les ravages furent énormes.

Simplement moi parle ici à mon avis du manque immunitaire des indiens, pas du notre qui est illusoire ( si on tuait tous les gosses malades, nous aussi on aurait des populations plus résistantes, mais à quel prix !!! ).

certaines maladies courantes sous nos latitutdes peuvent etre mortelles ailleurs car inconnues,par contre des maladies bénignes chez ces autochtones d,amazonies sont mortelles pour nous,PARCEQU'INCONNUES SOUS NOS LATITUDES.

et là ... tu es incapable de citer un exemple concrèt pour la bonne et simple raison que ce dont tu parles est affabulation.

notre système immunitaire, nous savons le doper, et des occidentaux vivent aujourd'hui très bien à ces latitudes.

Auteur : septour
Date : 19 juin05, 04:26
Message : bien ,ryuujin,il n'y a que toi qui as raison ,je me tairais donc.

Auteur : septour
Date : 19 juin05, 05:41
Message : mais avant de le faire,ceci:tu dis que les européens qui vivent sous ces latitudes ont le systéme immunitaire DOPÉ,ça confirme ce que je disais des maladies benignes emportaient ,il n'y a pas si longtemps,ceux qu'y risquaient,sans une aide médicamenteuse.

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 05:52
Message : oui, mais on a une aide sanitaire parcequ'on a décidé de "quitter" et de "domestiquer" la nature.

refuser ce choix, c'est se condamner à une mort précoce probable, et y condamner nos enfants.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juin05, 07:40
Message : Je te cite:

Tu es sur qu'ils t'ecoutent ?

C'est l'éternel problème de la transmission intergénérationnelle. Nous avons des textes de Platon qui se plaint de la fainéantise des jeunes. Ceux-ci, disait-il, n'écoutent pas et mettent l'avenir de la société en péril à cause de la légèreté des jeunes.
Le problème est bien "une constante avec laquelle il faut faire avec" lorsqu'on est enseignant.

jesuis persuadé que de toute façon, "des graines de savoir et de bon sens" sont distillées et passent quand même.
J'y crois donc.
C'est à l'âge adulte et des responsabilités que nous faisons mémoire de ce qu'on nous a appris dans la jeunesse.

Je le vois lorsque des jeunes adultes reviennent nous faire un petit salut ou quand ils mettent leurs propres enfants à l'école, au hasard d'une rencontre parfois.
J'ai rencontré ce moi-ci deux anciens élèves,l'un est éducateur et plombier (encours du soir), l'autre est vétérinaire. C'est en parlant avec eux que l'on apprend ce qu'ils ont retenu de vous. Les langues sont déliées et franches... et derrière toute liberté de parole se profile malgré tout une "réputation".
IL reste donc des choses que le jeune s'approprie et fait sien. Il adapte tout savoir à ses besoins propres comme nous l'avons fait nous-mêmes quelques décennies plus tôt. Et ainsi va la vie!

Pour d'autres,nous n'aurons été qu'un prof de plus!
Si mamémoire est bonne, je sais que peu de profs ont réellement compté dans ma vue: quelques-uns certainement... comme pour tout lemonde.

N'oublions pas que l'enseignant ne mforme pas un autre être, il est là pour faire apprendre à apprendre par soi-même. L'enseignant est un guide,un éveilleur, pas plus. Mais chacun se forme soi-même. Et ce qu'il connait, il en fait ce qu'il veut sous sa responsabilité... plus ou moins inconsciente. C'est ce que je dis à mes élèves sachant toutefois que l'enseignement est "dans un certain carcan institutionnel".

Salut DD.

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin05, 19:31
Message : Savais tu qu'en Coree les enfants du secondaire passent en moyenne 17 heures par jour a leur etudes.
Aux Indes les universites produisent 500,000 ingenieurs par an (T'as bien lu, un demi million) et 50,000 medecins specialises, chirurgiens, etc
J'ai visite l'universite de Bengalore, C'est l'ULB + Louvain la neuve, dans une ville plus petite que Bruxelles. Et is n'arretent pas d'agrandir.
Faudrait t'il croire qu'il y a un probleme genetique entre les Asiatiques et les occidentaux? Les occidentaux ont peur de voir les emplois demenager. Ils font tout pour ca.
Aux USA ils produisent tellement de MBA et avocats, tous blanc ou noir que la profession est saturee. Ces deux professions ont la reputation d'etre des vaches a lait: le premier million avant 30 ans.
Tous les doctorat en science sont soit "jaune" soit "cafe au lait" et ils commencent a rentrer chez eux. Hyderabath et Shangai sont plus interessant que Los Angeles et Boston.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 juin05, 20:57
Message : En effet,je sais tout cela. ET ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 juin05, 21:56
Message :

Pasteur Patrick a écrit :En effet,je sais tout cela. ET ?

ET les syndicats vont continuer a provoquer des greves pour gagner plus et travailler moins.
Tu connais l'histoire du cornichon?
Jusqu'il y a 10 ans, l'exlusivite de la Suisse. Puis quelqu'un a exporte le cornichon aux Indes, exactement dans la region de Bengalore au Karnataka. Dans 10 ans, tous les cornichons viendront en bocaux pret a etre mis sur les etageres des supermarches. Au debut les plantations et usines utilisaient le know how Europeen. Maintenant tout le personnel, des ingenieurs agronomes aux ceuilleuses est indien. Les capitaux proviennent de banques Indiennes qui ont des surplus d'argent suite aux succes des boites d'informatique.
Je crois que cette histoire est exemplaire.
Je n'ai pas encore vu un etudiant du secondaire Indien traiter son prof de Kon.
Tous les boulots col bleu et col blanc sont en train de voyager vers l'Orient. Il reste de moins en moins d'opportunites et elles demandent toute de plus en plus de jugeotte. Ces boulots seront reserves a ceux qui ne traitaient pas leur profs de Kon.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 juin05, 19:39
Message : Je n'ai pas le temps de te répondre, mais tu dis de bien sottes choses sur le syndicalisme.

Tu dois mettres tous lessyndicats dans lemême panier, et c'est une émorme erreur !
Car dans le syndicalisme il y a autant de diversités que dans n'importe quel autre domaine politique, social etc. Tu devrais le savoir. Evite alors les approximations fâcheuses.
A bient^tot car je n'ai pas le temps, je dois partir !
Salut

Auteur : ahasverus
Date : 22 juin05, 19:56
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je n'ai pas le temps de te répondre, mais tu dis de bien sottes choses sur le syndicalisme.

Tu dois mettres tous lessyndicats dans lemême panier, et c'est une émorme erreur !
Car dans le syndicalisme il y a autant de diversités que dans n'importe quel autre domaine politique, social etc. Tu devrais le savoir. Evite alors les approximations fâcheuses.
A bient^tot car je n'ai pas le temps, je dois partir !
Salut

Si tu dois partir, pourquoi ne pas attendre d'etre revenu pour dire le fond de ta pensee?

Auteur : Anonymous
Date : 22 juin05, 20:05
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je n'ai pas le temps de te répondre, mais tu dis de bien sottes choses sur le syndicalisme.

Tu dois mettres tous lessyndicats dans lemême panier, et c'est une émorme erreur !
Car dans le syndicalisme il y a autant de diversités que dans n'importe quel autre domaine politique, social etc. Tu devrais le savoir. Evite alors les approximations fâcheuses.
A bient^tot car je n'ai pas le temps, je dois partir !
Salut

Patrick,
le syndicalisme c'est comme les langues d'Esope. La meilleure et la pire des choses.
Trouve tu normal que les pays ou il y a le plus de greves sont les pays ou il y a le plus de chomage. Et qui declanche les greves? Le Saint Esprit?
L'epoque du mechant patron et du gentil proletariat est terminee. Tout le monde, y compris les investisseurs sont dans le meme bain.
Ne me prends pas pour un ignare a cause de la distance SVP. J'adore assister aux debats politiques presente a la TV. Et sans me vanter je crois etre mieux au courant que la moyenne. Mon avantage c'est d'assister en tant que spectateur et non acteur.

Auteur : IIuowolus
Date : 22 juin05, 22:05
Message :

Trouve tu normal que les pays ou il y a le plus de greves sont les pays ou il y a le plus de chomage. Et qui declanche les greves? Le Saint Esprit?

Etrangement ce sont aussi les pays qui on le moins de couverture sociale et ou l'on doit batir son avenir et sa retraite sur le dos des autres et dormir avec cette épée de Damoclés.
Les gens veulent bien jouer, mais s'il ne gagne jamais, il vont pas se casser le cul faut être aussi réaliste dans ce sens.

maintenant les fainéants qui bosse pas c'est une réalité spéculative suivant le montant du salaire il se déplace, il sont paresseux pas fou.
Pourtant il doivent vivre, et ne se prive pas des avantâges du larcin.
Ce qui en fait des gens pas si fainéant que cela, la vie les paient bien à la hauteur de la tâche accomplis simplement leur effort n'est pas physique.

il est psychologie et émotionelle, pour deux minutes de braquage nous ne voyons jamais les mois de préparation qui sont dérrière aussi quatres braqueurs qui prépare un coup ne ressemble à rien d'autre que 4 paresseux qui glande est boivent des bières, fume des pétards ou font les con, pourtant il bosse peux-être sur un coup.

Maintenant on pourrais se posser la question si nous devons tous subir le stresse de la société de production ou accepter chacun comme il est et le laisser bosser à son rythme comme on le fait avec les handicapée et la paresse me semble un sérieux handicap cérébrale.

Auteur : ahasverus
Date : 22 juin05, 22:29
Message : Stephen King a ecrit son premier romanm, Carrie, quand il avait 18 ans. ll l'a ecrit en un mois. Avec les droits d'auteurs de cinema il aurait pu s'assoir sur ses lauriers et ne plus travailler de sa vie.
Est il un parasite qui vit au depends de la societe?
Alors, Ilnowolus, SVP respecte le travail non manuel meme si ca rapporte des fortunes.
Ceux qui battisent leur fortune sur le dos des autres peuvent se compter sur les doigts de la main.
Paul Adam, le No 2 de Microsoft est a 50 ans un multi milliardaire qui depense sans compter, pour lui meme et pour des projets auquel il croit. A 20 ans Paul Adams n'avait que des reves. Tu crois qu'il a vole sa fortune?
Un Americain de Chicago qui perd son boulot et a une possibilte a San Diego va vendre sa maison, embarquer toute sa famille,vendre sa maison et demenager. Un Europeen qui perd son boulot a Paris va preferer se mettre en greve, occuper les locaux que d'aller voir a Lyon ou a Lille.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 00:51
Message :

ahasverus a écrit :Un Americain de Chicago qui perd son boulot et a une possibilte a San Diego va vendre sa maison, embarquer toute sa famille,vendre sa maison et demenager. Un Europeen qui perd son boulot a Paris va preferer se mettre en greve, occuper les locaux que d'aller voir a Lyon ou a Lille.

Voir quoi ?

Tu me rapelle un type qui racontais qu'en Russie ( à une certaine époque) un gars s'était fait riche en vendant des panneaux publicitaires, dessus il était marqué : Plus de viande !

Ben t'as une bonne politique, c'est vrai, quand une entreprise européenne délocalise vers d'autres pays pour mieux tirer profit de la main d'oeuvre ouvrière pas chère, il suffit de suivre l'entreprise dans le nouveau pays et de s'adapter !

c'est très simple ! Pourquoi personne n'y a pensé avant ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 01:11
Message :

Josué a écrit : Voir quoi ?

Tu me rapelle un type qui racontais qu'en Russie ( à une certaine époque) un gars s'était fait riche en vendant des panneaux publicitaires, dessus il était marqué : Plus de viande !

Ben t'as une bonne politique, c'est vrai, quand une entreprise européenne délocalise vers d'autres pays pour mieux tirer profit de la main d'oeuvre ouvrière pas chère, il suffit de suivre l'entreprise dans le nouveau pays et de s'adapter !

c'est très simple ! Pourquoi personne n'y a pensé avant ?

Qui te parle de delocalisation. Chicago et San Diego c'est le meme pays comme Paris et Lyon.
Un des grands problemes de l'emploi en Europe c'est le manque de mobilite de la main d'oeuvre. Il y a 20 ans les Espagnols montaient au nord pour trouver du travail. Maintenant que l'Espagne est en plein boom economique et manque de main d'oeuvre, on pourrait renverser le courant, non?

Tu ne peux pas en meme temps esperer les "machins" fabrique pres de chez toi et les avoir a bon prix au super marche. C'est l'un ou l'autre et pas les deux.
Remplace "machin" par tout ce que tu veux.
A force de trop tirer sur la ficelle elle a fini par casser.

Tu me rapelle un type qui racontais qu'en Russie ( à une certaine époque) un gars s'était fait riche en vendant des panneaux publicitaires, dessus il était marqué : Plus de viande !

Mais il faut raconter toute l'histoire. Avec l'argent des panneaux il a importe de la viande et est devenu encore plus riche.
Ca c'est ce qui s'appelle l'esprit d'entreprise.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 02:48
Message :

Anonymous a écrit :Mais il faut raconter toute l'histoire. Avec l'argent des panneaux il a importe de la viande et est devenu encore plus riche.
Ca c'est ce qui s'appelle l'esprit d'entreprise.

D'accord, mais ceux qui ont achetés la viande, est-ce ceux qui ce sont retrouvés sans emplois à cause de la délocalisation ?

Retour au point de départ : C'est toujours quelques riches aux détriments de beaucoup de pauvres !

L'esprit d'entreprise c'est : Toujours plus, toujours plus vite !

Un scientifique à comparé cela à un cycliste qui dans une descente très forte, pédale à fonds et à qui on demandes de pédaler encore plus vite !

Faut pas oublier les intérêts des investisseurs et actionnaires quand-même !

Heureusement, c'est ce que Dieu dit qui compte.

Mieux vaut le peu du juste Que l’abondance de beaucoup de méchants;
Psaumes 37:16

Mieux vaut de l’herbe pour nourriture, là où règne l’amour, Qu’un boeuf engraissé, si la haine est là. Proverbes 15:17

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 juin05, 03:31
Message : Quand je parlais syndicalisme dans sa diversité, c'est parce que les médias font beaucoup parler un certain syndicalisme revendicatif et agressif. Je ne fais apspartie de ce syndicalisme-là, mais bien plutôt d'un syndicalisme de négociation, à la belge !
Je ne me suis jamais caché de mesopinions,ni de mon engagement syndicalqui consiste à veiller à travailler dans le respect des uns et des autres, ls uns avec les autres et no pascontre lesautres.
Ainsi, dans un conflit entre deux cadres (!), on medemande d'intervenir alors qu'en pratique je ne représente que les enseignants, et non les Directeurs et autres cadres de l'école.
Le syndicalisme dont jeparlen'est pas au niveau politique, mais au niveau des travailleurs en situation de gtravail: cela touche au cadre de vie, aux problèmes liés à des conditions de travail qui deviennent de plus en plus âpres à cause de la complexité de la société, àcause de la maturité et d'une plus grande poipulation ayant accès au savoir. Comme il était facile d'en imposer, il y a decela 60 ans et plus pour un prof devant des parentssouvent incultes. Aujourd'hui, ce n'est palus lecas,et en cac de litige, les parents d'élèves recourent en justice. Les ensigeants qui font la grève, c'est vrai que cela existe et c'esqt sans doute une particularité haxagonale, je signale qu'en Belgique les dernière grèves remontent à 1996 et nous n'avons rien obtenu... nous sommes revenus enclasse pour essayer et tout tenter pournos nos élèves de te"rminale n'aient pas de problème pour suivre les études supérieures. Lorsqu'un enseignant fait grève, l'Etat met de l'argent en poche car cela ne lui coute rien de ne pas payer des enseignants grévistes. La grève est par principe la fin du discours et l'ultime recours. Aucun syndicat ne s'y emploie pour le plaisir.

Parler demon travail syndical, mais je pourrais y passer des heures ici.. serait-ce utile ? Je ne le crois pas. Je ne vais donc pas m'y employer sur ce forum.
J'ai daéjà entendu beaucoupdechoses "assez plates" sur les syndicats, mais ce sont des platitudes bien trop souvent, càd de greandes généralités de gens qui n'ont pas besoin d'être défendu ou des déçus qui n'ont pas obtenu ce qu'ils voulaient. car il y a aussi le syndicalismede service: on se sert du syndicatpour sa propore promotion sociale. En principe, le syndicalisme, c'est la défense de droits communs! C('esrt être ensemble pour plus de justice sociale ! Pas nécessairement pour gagner plus.. ça,c'est bon pour le patronnat (qu'on me démontre le contraire, ce serait assez amusant! sauf exception des Petites et Moyennes Entreprises qui bossent dur dans des conditions déplorables parfois/souvent).
Vous savez et je dis cela sans me plaindre à toitre personne, les enseignants belges ont eu leur traitement bloqué depuis 1996, hors biennale et indexation légale. Autrement dit, faut pas s'étonner que la profession fait fuir tous lesjeunes et qu'il a fallu qu'un ministre décrète des lois pour combler la pénurie et que les éoles puissent embaucher des profs sans formation pédagogique: nous avoins donc maintenant des ingénieurs chomeurs, des ex-hôtesses de l'air (ex SABENA), des cadres de la Société des Transports Intercommunaux de Bruxelles (STIB.be ) , des docteurs en Physique ou en Biologie qui ont perdu leur emploi dans des Labos de renom (Beeckam), des Informaticiens qui ne trouvent rien sur le marché belge, des traducteursqui n'ont plus d'emploi à la Commission Européenne, etc. etc. qui donnent cours sans savoir comment le faire. Les jeunes sentent cela tout de suite et deviennent très agressifs devant ces enseignants habitués à discourir devant un public d'adultes intéressés par ce qu'ils disaient auparavant.
Je poourrais continuer, j'en ai des tonnes à raconter...
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 03:33
Message : Atteidra t'on 20 pages sur ce fil consacré a Desertdweller ??? Vous le saurez en lisant "les aventures d'un banni en Dartech "

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 juin05, 03:33
Message : J'oubliais l'esentiel àmes yeux: le syndicat, comme le mot l'indique en grec "syn+dikè": avec justice) signifie agir pour plus de Justice sociale enpremier lieu, pécuniaire, au niveau des droits et obligations, des lois et décrets etc.
Cioa

Auteur : Mickael_Keul
Date : 23 juin05, 10:00
Message : Salut mon DD, t'avais raison, fallait pas se ré inscrire - Eliaqim a créé un monstre avec le jeune dauphin - Il va jusqu'a menacer d'utiliser les compétences de ses copains pour verrouiller l'accès

bref je lui ai envoyé ceci

il risque d'en avoir besoin - a bientôt "invité"

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 19:12
Message :

Pasteur Patrick a écrit :J'oubliais l'esentiel àmes yeux: le syndicat, comme le mot l'indique en grec "syn+dikè": avec justice) signifie agir pour plus de Justice sociale enpremier lieu, pécuniaire, au niveau des droits et obligations, des lois et décrets etc.
Cioa

Patrick, ca c'est la theorie. Maintenant il faut voir la pratique.
Il fut un temps ou les syndicats etaient indispensable et ilsont fait du bon boulot pour donner a la classe ouvriere sa dignite.
Mais voila, maintenant on tombe dans l'exces contraire. Les syndicats au lieu de proteger les travaileurs abusent de leur puissance. On en arrive a une situation de chantage ou ce qui compte n'a plus rien a voir avec des realite economiques, mais avec des jeux de puissance.
Exemple : a cause de lois sociales abusives, il est impossible de virer un employe permament. Resultat, les entreprises n'engagent plus que des interimaires et cree de ce fait une precarite d'emploi pire que ce que le probleme que les lois avaient essaye de corriger.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juin05, 04:14
Message : Je crois que tu devrais te documenter sur le syndicalisme. En effet le syndicalisme n'est passeulement ouvrier, et moi-même je travaile au sein d'une Centrale qui défend les intérêts et le Statut des Enseignants de la Fonction Publique (Enseignement Officiel de la Communauté française de Belgique). Aucun ouvrier parmi nous !

Bref, le syndicalisme pour toi est d'une part "théorique" et d'autre part pratique. Les idéologues travaillent en effet sur le mode de la réflexion critique et politique, donc on est bien dans le domaine de stratégies, de tactiques politiques etc. C'est la partie qui peut te sembler "théorique", mais en réalité, le syndicalisme est toujours pratique et concret. Nous nous occupons d'hommes et de femmes réels, vivants une situation bien réelle au sein de l'Enseignement, et pour les enseignants cela signifie, vivre au sein d'un ou de plusierus établissements scolaires bien établis, avec des structures repérables et des fonctions nettes et précises. On sait toujours à qui on a affaire dans la fonction publique.

Le syndicalisme auquel tu fais allusion, est le syndicalisme historique du est né au XIXème siècle. Je ne saurais t'encourager à lire un peu plus et analyser les situations actuelles et contemporaines. Que de chemin parcouru depuis.
Une desdernières victoires syndicales a été d'obtenir des moyens reconnus et légaux pour agir encas de harcèlement moral et/ou sexuel de la part tant de la hiérarchie envers le personnel, que de l'inverse, ou que du personnel envers les jeunes qui leur est confié.
Jusque là, les membres du personnel accusés, fût-ce à tort, perdaient tout leurs droits élémentaires sans moyen de requérir contre une hiérarchie toute-puissante car celle-ci est l'émanation du pouvoir politique majoritaire en place. Le membre accusé était écarté illico presto et sine die. Certains en sont mort!

Accuser les syndicats de puissance! Je ne sais pas de quoi tu parles. De quel syndicat? Dans quel pays ayant quelle structure politique?
Moiu je te parle de ce que je connais et de ce que je vis! Nous négocions avec le mpiuvoir en ayant en vue l'intérête majeur des jeunesqui viennent dans nos écoles pour recevoir une instruction, et des mambres du personnel ensignant qui font leur boulot honnêtement pour la plupart avec des chefs d'établissement de plus en plus "politisés" agissant de plus enplus comme des petits chefs d'entreprise. ILfaut, dixit les ministres consécutifs de l'Education, faire des économies. Ne nous demander pas d'argent. Nos salaires sont en effet bloqués depuis plus de dixans. Mais pas le leur car les ministres se sont octroyés des hausses de salaire très significatives durant cette même période !! La Communauté française a fait 15 milliards d'économie... mais àquel prix! Les écoles sevident et connaissent de plus en plus des situations de violence et les écoles deviennent maintenant, à certains endroits, des zones de non Droit !
A nombre égal d'élèves, aujourd'hui nous avons la moitié de surveillants-éducateurs lelsquels ne sont plus sur le terrain car lescharges administratives sont de plus enpluslourdes et contraignantes de sorte que les chefs d'établissement exigent d'eux un travail qu'ils ne sont pas censés faire... parce qu'il y a un manque de personnel. On n'embauche plus dans les écoles, ou difficilement. Les normes sont strictes et nous faisons comme nous pouvons.

La puissance des syndicats est une bêtise énorme! Elle est sans doute un fantasme fabriqué par lar "qui?". Qui a intérêtà faire croire cela ? C'est du vent et rien que du vent.

Tu parles de cas particuliers et de certaines dérives,Désertdweller, et ton intelligence ne peut ignorer cela. Moi je parle au nomde la règle générale. En 25 ans, je n'ai jamais vu ni connu un abus dont tu parles au sein du syndicalisme auquel j'appartiens. Toi,à partir de ce qui est exceptionnel tu tires des lignes de conduite universelles et condamnes ce qui est et reste un droit protégé, lequel doit le rester chez nous.

Quand tu parles d'excès:c'est vrai, mais lesexcès,pour ceux que je connais, viennent très généralement de la hiérarchie qui abuse de son autorité exercée abusivement sur le personnel non statutaires, donc incapable de se défendre par définition.

Les lois sociales abusives ?
Ah bon ?
C'est contradictoire et ne veut rien dire.
Tout ce qui a été obtenu un jour ne l'a été qu'après des négaociations ou chacun des partenaires à tirer la couverutre vers lui. Nous sommes donc dans un système où personne n'a eu ce qu'il voulait entièrement mais seulement une partie avec une contrepartie. C'est cela la négociation en démocratie, DD.

Ton dernier point concerne je suppose, les entreprises en général (qui ne concernent pas mon travail syndical). J'ai bienquelques lectures à ce propos, mais justement, je constate que les Cadres font tout ce qu'ils peuvent pour contourner les lois sociales. Cen'est tout de même pas la faute des syndicats si dans la construction ou dans le secteur HORECA (Hotel, resto café) les patrons embauchent des clandestins, des gens faibles, des parias, des exlus, des prisonniers... pour abuser d'eux en les maintenant sous une pression inacceptable tout en gagnant le plus possible. Chacun n'a pas les mêmes possiblités dese faire son eldorado. De plus en plus de gens sont exclus du système sans qu'on leur donne le choix. Bravo si tu as réussi à sorti dulot en sortant ta tête de l'eau !
Tu ne peux que t'en féliciter toi-même. Belle autosatisfaction qui ne peut te faire oublier les autres. C'est cela le combaat syndical: c'est penser aux autres!
Les fameux appartements ravioli des Chinois emploient des clandestins qui n'ont pas de moyens déclarés... ILs n'existent pas, donc les patrons qui gagnent des millions grâce à eux les payent une misère. Cycle infernal. Le patronat n'est pas seulement bête et méchant, DD,loin de moi cette idée manichéenne. Mais, inversement, tu as l'air de dire que les syndicats, c'est une mafia. Modère ce que tu dis et tu approcheras un peu d'une vérité construite et acceptable.

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 19:43
Message : Comment explique tu que le taux d'imposition et le taux de chomage vont de pair?
En France, Belgique, Allemagne l'economie est dans les papattes et le taux de chomage stratospherique alors que le contribuable est egorge. Ces trois pays ont le plus haut taux de jours perdu pour greve et conflit sociaux des pays developes.
Que les droits des travailleurs soient protege passe encore, mais que la SNCF se mette en greve pour que les cheminots aient la retraite a 50 ans, c'est autre chose.
Pour toi c'est normal?
L'education a des problemes financiers, tout a fait d'accord. Alors a quoi ca sert un syndicat?
Tu parles des cadres qui tournent les lois sociales.
Est ce que tu pense qu'ils ont le choix? On leur demande la quadrature du cercle: Garder les prix de production pour rester concurenciels et suivre les lois sociales qui rendent le licensiement quasi impossible et coutent 2 Euros pour chaque Euro paye au travailleur. Resultat: delocalisation.
Vous voulez des Nikes a 50 Euros et non a 300? Et bien on va les fabriquer en Chine.
Vous voulez payer votre demi de Bierre 5 Euros et bien souffrez que j'engage un clandestin pour laver les verres.
J'ai demare une entreprise et j'ai calcule l'effet des salaires sur la competitivite. Y a pas photo.On ne peut pas etre en meme temps lepere Noel et survivre

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juin05, 21:28
Message : Tout d'abord cher Invité (?), je ne désire nullement des Nike à je ne sais combien. La dictature des marques ne m'intéresse pas. Je paye plus cher mes vêtements car je n'achète pas non plus des vêtements fabriqués par des enfants ou par des gens qui triment 14h par jour pour un salaire de misère. C'est un choix personnel. Mais c'est un choix éthique. Je suis assez conséquent avec mesconvictions personnelles.

Je n'ai pas à me justifier mais c'est pour dire! car une fois de plus on tombe dansle travers des arguments interpersonnels, le procédé argumentatif ad hominem, disait-on dans cette chère Rhétorique ancienne, un peu oubliée de nos jours... dommage d'ailleurs.

Sur le plan des principes, je vais sans doute t'étonner,mais je ne chante pas avec les loups. Et contrairement à ce que beaucoup réclament, à savoir payer moins d'impôts,moi je dis exactement le contraire (nous devons donc payer plus d'impôts!), afin qu'il y ait une meilleure répartition sociale des biens communs. Ca, c'est le domaine politique: la gestion des biens communs pour tous: soins et santé, retraite des vieux, éducation des jeunes etc.
Je ne trouve pas très juste que des individus gagent des millions d' Euros alors que la société accepte sans état d'âme que d'autres individus crèvent de faim ou vivent dans des endroits en attente de papiers improbables ou soient obligés de mendier quelques centimes pour survivre dans une indifférence"organisée et générale".
Que notre société exacerbe l'égoïsme et la réaussite individuelle,c'est un fait. On me permettra de préférer l'intérêt général tout en gardant à l'esprit que la réussite individuelle peut aussi être un facteur de progrès général profitant au plus grand nombre.
Que l'on permette à des individus de vivre dans des chateaux luxueux avec piscine privée etc. à côté de bidonvilles n'est pas digne d'une société humaine, tout simplement. Les profiteurs auront à en rendre compte à Dieu et à sa Justice.
Ce sont cesgens qui doivent le plus contribuer au bien être général.
Or on voit que la solidarité s'exerce surtout à l'intérieur d'une classe sociale.

Lorsqu'une fourmi a faim, elle s'arrête et attend qu'une soeu lui donne àmanger, puis elle s'en retourne travailler. Et inversement si elle voit une soeur ayant faim, aussitôt elle lui donnera de quoi manger.
Je ne dis pas que l'exemple des fourmi estun modèle de société (carje vous vois venir et tomber dans la toile). Je dis que ce qu'une fourmi fait naturellement, ne l'est pas chez les humains! Et c'est ça le drame de nos sociétés. On parle de fracture sociale.
Il faut donc combler les fossés etpermettre à tous de vivre décemment dans une société civilisée digne de ce nom.
Projet utopiste ?
Peut-être.
Mais il faut oeuvrer pour aller dans ce sens.

Les problèmes de la SNCF sont ceux de lafrance etje n'y vis plus depuis 27 ans ! Tu me permettras de m'impliquer dans le pays dans lequel j'habite: la Belgique .
Cependant, avant de critiquer les grêves, il vaudrait mieux écouter cequ'ont à direles acteurs du conflit. Sais-tu combien gagne un emplmoyé des Chemins de Fer français pour combien d'heures de travail avec lesrisques que cela comporte, et combien gagne le PDG de la SNCF à lui tout seul ?
Ah oui, il a plus de responsabilité... le maitre mot !
plus de responsabilité !
Mais à y bien regarder, le conducteur de train est celui qui prend "essentiellement" le plus de responsabilité sur le trerrain: lui il adans ses mains des centaines de vie, voir plus... à chaque kilomètre parcouru. Le psuper patron sncf en quittant ses fonctions reçoit des indemnités qui permettraient à toute une ville moyenne française de vivre décemment pendant 50 ans ! Est-ce acceptable! Pour un homme seul... qui vit dans un bureau, au confort, à l'abri de tout danger, autre que financier bien sûr.

La technologie, dans son but ultime, devrait permettre à la société,et non à des individus priviliégiés seulement comme c'est le cas aujourd'hui de plus en plus, la technologie, c'est d'alléger l'humanité du poids du travail afin de s'élever à la culture, aux arts libéraux comme on disait autrefois.
Or, on constate que si lkestravaux lesplus durs sont en voie de disparition, de plus en plus de personnes sont exclues de tout rt doivent survivre avec des moyens d'existence indécent. tout le monde est bien conscient qu'il n'y aura plus de "plein emploi" en Europe occidentale. Alors ceux qui travaillent doivent logiquement contribuer à faire vivre les autres, et ceux qui gagnent le plus doivent le faire encore plus... ou alors changer de système de répartition du patrimoin commun.

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 23:08
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Que l'on permette à des individus de vivre dans des chateaux luxueux avec piscine privée etc. à côté de bidonvilles n'est pas digne d'une société humaine, tout simplement. Les profiteurs auront à en rendre compte à Dieu et à sa Justice.

Absolument, car si la pauvreté est une épreuve, la richesse en est une plus grande encore !

Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation!
Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!
Luc 6:24

A vous maintenant, riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous.
Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes.
Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s’élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos coeurs au jour du carnage. Jacques 5:1:3

Jésus est venu donner l'exemple à suivre et Il revient bientôt !

La Parole était Dieu. En elle était la vie. Jean 1:1,4

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 23:36
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Tout d'abord cher Invité (?), je ne désire nullement des Nike à je ne sais combien. La dictature des marques ne m'intéresse pas. Je paye plus cher mes vêtements car je n'achète pas non plus des vêtements fabriqués par des enfants ou par des gens qui triment 14h par jour pour un salaire de misère. C'est un choix personnel. Mais c'est un choix éthique. Je suis assez conséquent avec mesconvictions personnelles.

Je n'ai pas à me justifier mais c'est pour dire! car une fois de plus on tombe dansle travers des arguments interpersonnels, le procédé argumentatif ad hominem, disait-on dans cette chère Rhétorique ancienne, un peu oubliée de nos jours... dommage d'ailleurs.

Sur le plan des principes, je vais sans doute t'étonner,mais je ne chante pas avec les loups. Et contrairement à ce que beaucoup réclament, à savoir payer moins d'impôts,moi je dis exactement le contraire (nous devons donc payer plus d'impôts!), afin qu'il y ait une meilleure répartition sociale des biens communs. Ca, c'est le domaine politique: la gestion des biens communs pour tous: soins et santé, retraite des vieux, éducation des jeunes etc.
Je ne trouve pas très juste que des individus gagent des millions d' Euros alors que la société accepte sans état d'âme que d'autres individus crèvent de faim ou vivent dans des endroits en attente de papiers improbables ou soient obligés de mendier quelques centimes pour survivre dans une indifférence"organisée et générale".
Que notre société exacerbe l'égoïsme et la réaussite individuelle,c'est un fait. On me permettra de préférer l'intérêt général tout en gardant à l'esprit que la réussite individuelle peut aussi être un facteur de progrès général profitant au plus grand nombre.
Que l'on permette à des individus de vivre dans des chateaux luxueux avec piscine privée etc. à côté de bidonvilles n'est pas digne d'une société humaine, tout simplement. Les profiteurs auront à en rendre compte à Dieu et à sa Justice.
Ce sont cesgens qui doivent le plus contribuer au bien être général.
Or on voit que la solidarité s'exerce surtout à l'intérieur d'une classe sociale.

Lorsqu'une fourmi a faim, elle s'arrête et attend qu'une soeu lui donne àmanger, puis elle s'en retourne travailler. Et inversement si elle voit une soeur ayant faim, aussitôt elle lui donnera de quoi manger.
Je ne dis pas que l'exemple des fourmi estun modèle de société (carje vous vois venir et tomber dans la toile). Je dis que ce qu'une fourmi fait naturellement, ne l'est pas chez les humains! Et c'est ça le drame de nos sociétés. On parle de fracture sociale.
Il faut donc combler les fossés etpermettre à tous de vivre décemment dans une société civilisée digne de ce nom.
Projet utopiste ?
Peut-être.
Mais il faut oeuvrer pour aller dans ce sens.

Les problèmes de la SNCF sont ceux de lafrance etje n'y vis plus depuis 27 ans ! Tu me permettras de m'impliquer dans le pays dans lequel j'habite: la Belgique .
Cependant, avant de critiquer les grêves, il vaudrait mieux écouter cequ'ont à direles acteurs du conflit. Sais-tu combien gagne un emplmoyé des Chemins de Fer français pour combien d'heures de travail avec lesrisques que cela comporte, et combien gagne le PDG de la SNCF à lui tout seul ?
Ah oui, il a plus de responsabilité... le maitre mot !
plus de responsabilité !
Mais à y bien regarder, le conducteur de train est celui qui prend "essentiellement" le plus de responsabilité sur le trerrain: lui il adans ses mains des centaines de vie, voir plus... à chaque kilomètre parcouru. Le psuper patron sncf en quittant ses fonctions reçoit des indemnités qui permettraient à toute une ville moyenne française de vivre décemment pendant 50 ans ! Est-ce acceptable! Pour un homme seul... qui vit dans un bureau, au confort, à l'abri de tout danger, autre que financier bien sûr.

La technologie, dans son but ultime, devrait permettre à la société,et non à des individus priviliégiés seulement comme c'est le cas aujourd'hui de plus en plus, la technologie, c'est d'alléger l'humanité du poids du travail afin de s'élever à la culture, aux arts libéraux comme on disait autrefois.
Or, on constate que si lkestravaux lesplus durs sont en voie de disparition, de plus en plus de personnes sont exclues de tout rt doivent survivre avec des moyens d'existence indécent. tout le monde est bien conscient qu'il n'y aura plus de "plein emploi" en Europe occidentale. Alors ceux qui travaillent doivent logiquement contribuer à faire vivre les autres, et ceux qui gagnent le plus doivent le faire encore plus... ou alors changer de système de répartition du patrimoin commun.

Salut

Toi tu ne veux pas de Nike, mais tes filles bien. Et si c'est pas des nikes, c'est une cafetiere pour madame, un nouveau PC pour Papa, etc, etc
Tu crois trouver des vetements fabriques en Belgique. Tu reve ou quoi. Il y longtemps que ca n'existe plus. Deja ma mere faisait faire ses modeles de haute couture a Bangkok il y 20 ans.
Payer plus d'impot, peut etre. Ca a l'air de marcher en Suede. Ils font des greves en Suede?
Je suis tout a fait d'accord avec une meilleure repartition, mais si quelqu'un invente le moteur a eau, il merite d'etre millionaire.
Faire travailler les individus pour le bien de la societe ca ne marche pas, L'experience a demontre que ca tue l'initiative. Pourquoi un medecin devrait-il se tapper 15 ans d'etudes s'il n'y a pas une recompence au bout? Par altruitiasme?
Et puis le patron de la SNCF, tu sais ce que ca coute a la societe s'il fait une connerie? J'ai un peu voltige dans les "hautes spheres". Tu sais quoi? on de dort pas, on cultive ses ulceres et on meurt jeune d'une crise cardiaque.
C'est vrai que les travaux manuels disparaissent petit a petit. Faut les remplacer par des boulots qui demandent de la cervelle et non des muscles

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juin05, 23:54
Message : Exacrt: par altruisme ! C'est le mot.

Moi, en plus de mon boulot qui me demande à peu près 36 heures de présence à l'école, hors déplament (deux heures de route chaque jour en tout), je passe le plus clair de montteps libre à étudier, à m'inscrire dans des tas de formation, j'ai des tas d'engagements politique, syndicaux,caritatifs etc. qui ne me rapportent "rien" fianiciairement parlant... je me contente de ma "solde" de prof qui me permetde vivre décemment. Le reste , je le mets au service des autres. Je n el'impose àpersonne maisj'aile droit d'y croire et de le recommander, n'est-ce pas? Et je crois être dans la continuité de ce que Jésus attend de ses disciples.

S'il te plait, n'attaque ni ma femme, ni mes enfants. C'est très mesquin et d'une grande bassesse de ta part. Je me présente presque à nu devant toi, fais-en autant et ne m'importune pas avec des parasitages dont je n'ai que faire ici.

Je note au passage qu'au fond tu es bien d'accord avec ce que je dis, même si ça te fait mal au vendtre de l'avouer:
tu écris:

Je suis tout a fait d'accord avec une meilleure repartition, mais si quelqu'un invente le moteur a eau, il merite d'etre millionaire.
Faire travailler les individus pour le bien de la societe ca ne marche pas

Le méritat:pourquoi pas? Il n'y a rien d'indécent à combler quelqu'un qui a travailler au bien commun. Mais ceci doit être mesuré ! et ne concerner que sa petite personne.
Combien de fortune par héritage ? On constate que les grands capitalistes le sont pour la plupart depuis de siècles...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juin05, 00:03
Message : Tu dis ceci encore:

Faire travailler les individus pour le bien de la societe ca ne marche pas, L'experience a demontre que ca tue l'initiative.

Mais ceci est contradictoire avec la quête de la richesse en elle-même.

En effet, n'as-tu pas passé toute ta vie,toi et tant d'autres (je ne te vise pas particulièrement), au service de sociétés à but lucratif ?

Combien de gens ne travaillent-ils pas d'arrache-pied pour des sociétés sans nom, sans visage humain ? jusqu'à ce que mort s'ensuive ? Certes ils en ont bénéficié au plan d'un grand confort matériel et d'indemnités substantielles, mais ils ont travaillé pour des "sociétés" qui elle-même travaille dans la Société globale. L'industrie, même si le grand patronat se fait du beurre, travaille bien au service de la Société de laquelle elle tire toute sa raison d'être et sa substance.
Ces gens font tout,ou presque pour que LAZ société quiles emploie fructifie quitte àsubir des revers,des sacrifices consentis ou non, voire être rejeté come vieille chaussette en plein milieu d'un si beau parcours "à vues humaines". Poursuite du vent. Vanité des vanités.

Alons,allons, reprends-toi car tu faiblis.

Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juin05, 00:17
Message : Concernant les ulcères, rassure-toi, on s'en remet. Moi j'en ai eu et j'en suis guéri.... et je ne suis pas patron. Cette maladie est un effet de notre mode de vie stressant.

Je peux t'assurer quele monde ouvrier n'est pas épargné par les ulcères et les accidents du travail de plus en plus nombreux à cause des cadences infernales et des pressions.

Que sais-tu de ces femmes (surtout des femmes) qui vivent seules, et elles sont de plus en plus nombreuses aujourd'hui, à ne trouvent qu'un travail à tiers temps, parfois moins, parfois un peuplus, à peine de quoi survivre de toute façon, et en train de courir du matin au soir entre la crèche ou l'école, les courses, les pertes de temps dans les embouteillages, les loyers élevés à causes des étrangers riches qui s'installent chez nous, et la recherche d'un emploi précaire, avec en plus des Formations obligatoires (nouveauté des politiciens) car "'il faut rester dans le coup" si l'on veut être embauché par des "recruteurs" sans scrupule n'ayant que l'embarras du choix,donc très fort pour augemnter le stress des autres.

Travailler dans un bureau, c'est autre chose que derrière une machine puante, huileuse, qui peut vous couper la main ou la tête, dans un bruit de tous les diables pendant 8h d'affilée tout au long de 45 ans de vie pour les "grands patrons". Le résultat: une pension de retraite à peine plus élevée que le smig. Crois-tu que la pension desgrands patrons puissent être comparée ? Sérieusement. cela est-il juste et équitable ?
Le vieux riche paye ses médicaments au même titre et avec lesmêmes remboursements que le vieux pauvres qui peut-être ne pourra pas se rendre qu'aux Urgences, par défaut. Le vieux pauvre, au vu de ses salaires misérables, n'aura jamais su mettre de côté de plantureux gains aux Marquises.

Le travail n'est pas le même, ni comparable: c'est vrai.

Une connerie d'un haut fonctionnaire, peut se payer cher... mais je ne m'inquiète pas vraiment pour lui car au plus, il court le risque d'être démissionné avec des indemnités tellement subtancielle qu'il n'a même plus besoin de travailler lui et sa famillepour des siècles ! Ta comparaison est indécente pour les petits travailleurs qui eux, sont le peuple majoritaire !

Mais faut-il mépriser pour autant le dur labeur des petits, des sans grade ?

Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juin05, 00:22
Message : Dernier point. Là tu as tout faux.

Les statistiques démontrent le contraire de ce que tu affirmes.

Les hauts fonctionnaires et les cadres vivent mieux et plus vieux que les ouvriers d'une manière très généralement admise par l'ensemble de la communauté scientifique !

Mais si les vieux vivent pus longtemps,il nest normal qu'ils aient des maladies liées à leur grand âge. Ceci est vrai des riches comme des pauvres d'ailleurs.

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 00:25
Message :

Josué a écrit : Absolument, car si la pauvreté est une épreuve, la richesse en est une plus grande encore !

Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation!
Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!
Luc 6:24

A vous maintenant, riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous.
Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes.
Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s’élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos coeurs au jour du carnage. Jacques 5:1:3

Jésus est venu donner l'exemple à suivre et Il revient bientôt !

La Parole était Dieu. En elle était la vie. Jean 1:1,4

bonjour
il faut pas se moquer des riches on sait pas ce que l'on peu devenir.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 01:24
Message :

Anonymous a écrit : bonjour
il faut pas se moquer des riches on sait pas ce que l'on peu devenir.

Cela veut dire n'est-ce pas, que si tu es suffisament intelligent pour devenir riche, comprend que ce talent t'a été donné du ciel pour t'éprouver, et cette richesse tu ferais bien de la partager plutôt que de te l'approprier.

Car qui est-ce qui te distingue? Qu‘as-tu que tu n‘aies reçu? Et si tu l’as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l’avais pas reçu? 1 Corinthiens 4:7

J'ai un peu voltige dans les "hautes spheres". Tu sais quoi? on de dort pas, on cultive ses ulceres et on meurt jeune d'une crise cardiaque.

Juste ! Dieu avait prévenu !

Car l’amour de l’argent est la racine de tous les maux; et quelques-uns en étant possédés, se sont détournés de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans les plus grandes douleurs. 1 Timothée 6:10

Tu vois bien, Il a toujours raison.

En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. Jean 1:4

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 06:15
Message :

c'était une boutade. :P

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 07:58
Message :

Anonymous a écrit : c'était une boutade. :P

J'avais bien compris !

Mais je saisis toutes les occasions pour annoncer la Parole de Dieu !

Jésus, l’ayant regardé, l’aima, et lui dit: Il te manque une chose; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
Mais, affligé de cette parole, cet homme s’en alla tout triste; car il avait de grands biens.
Jésus, regardant autour de lui, dit à ses disciples: Qu’il sera difficile à ceux qui ont des richesses d’entrer dans le royaume de Dieu! Marc 10:21-23

Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. Actes 2:21

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 20:02
Message : Tu as des idees utopiques Patrick.
D'autres ont essaye de societe egalitaires et ont tous foire. Et je ne parle pas des experiences communistes.
1. Les kibbouts Israeliens. Ils sont tous en faillite et ne survivent que grace a des subsides. Une etude a demontre qu'ils ne peuvent survivre qu'en instaurant un partage des benefices sous forme de capital/action et une meritocratie pour attirer les competences.
2. Auroville. Cite utopique, cree pres de Pondicheri, par Sri Aurobindo et sa compagne Mira Alfassa, qui se faisait surnomer "la mere". Aujourd'hui Auroville ne doit sa survie qu'a l'adoption de concepts bassements capitalistes: Seminaires, retraites, et depuis pas longtemps "call center" et "out sourcing". Sans la main d'ouevre Indienne, ce centre aurait disparu depuis pas mal de temps.

Il y a sans arret de nouvelles experience. Mon fils a ete passer un mois chez les Zapatistes du sous-commandant Marcos au Mexique. Il est parti plein d'enthousiasme. "Tu va voir Papa que le fric n'est pas le plus important".Je suis gentil avec lui, je n'aborde pas le sujet

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juin05, 22:03
Message : Je n'ai pas d'idée utopiste cat Utopia signifie "le Lieu de nulle part". Je crois en la Parole de Dieu qui nous fait annoncer des mécanismes de solidarité qui annoncent le Règne de Dieu à venir ! Ceci est très différent des politiciens utopistes qui "fabriquent une cité utopiste" et tgente de l'appliquer "sans Dieu".
J'ai beaucoup aimé la citation de Josué, il s'agit de Paul qui prévient avec beaucoup de sollicitude son cher Timpothée : "L'argent est la racine de tous les maux". D'habitude on comprend cela comme un avertissment contre lesriches. Mais pas du tout,cet avertissement est valable pour tous les humains, tant les riches - et on comprend aisément pourquoi - que pour les pauvres qui font une obsession sur l'argent qui manque. Les valeurs évangéliques tiennent pour acquis qu'en devenant chrétien, toutes ces choses, donc l'argent, sont "secondaires" par rapport à la recherche de Dieu et de sa justice. C'est bizarre totu de même comme tout deveint plus simple quand on relativise le rôle et lepoids de l'argent dans sa propre vie. Pour mpoi, largent n'est qu'un moyen, et certaienementpas un but en soi. Jamais je n'ai fait quoi que ce soit "pour de l'argent" en soi car très tôt j'ai admiré lesvaleurs proposées par l'Evangile, j'ai donc toujours choisi ces valeurs supérieures au nom de l'Evangile. C'est sans doute pour cela que je suis devenu ce queje suis professionnellement...
Mais il n'y a rien d'utopique en moi car , comme le dit l'Evangile par la bouche de l'apôtre Paul, "tout travail mérite salaire". Ce que j'exige d'un point de vue politique et syndical, c'est que ce salaire soit protégé par des droits et qu'il soit juste. Il est inacceptable que dans la société dans laquelle je vis, il y a it des gens qui travaillent jusqu'à épuisement pour un salaire de misère leur permettant de survivre àgrand peine alors qu'ils sont employés par des patrons qui sen mettent plein les poches. C'est le système qu'il faut dénoncer.
Je connais cependant les dérives, l'assistanat social où de pauvres bougres sont devenus incapables de faire encore quelque chose sans une aidede lapart de la société. Malheureusmeent cette d"érive existe aussi, mais peut -on blâmer ces gens,souvent incultes et analphabètes ? On leur reproche de profiter du système social. Mais c'est un comble de le dire: ils en profitent très misérablement, pour des indemnités qui équivalent à l'argent de poche que les critiqueurs donnent àleur enfants mensuellement.
J'ai des élèves qui reçoivent de l"argent de poche qui pourrait servir à nourrir une famille entière de manière confortable ! et ils se plaignent encore...

C'està cela qu'on voit que notre société occidentale est en perte de valeurs! Peu de gens savent encore faire la pat deschoses . Jepense que tout cela est dû à la déchristianisation de notre société qui a remplacé les valeurs de solidartié par des principes économiques, comme la subsidiarité par exemple.
La misère suscitait des vocations"gratuites" dans le passé, aujourd'hui on est passé à une société sans vocation, sans valeur, mais avec des droits économiques supérieurs et premiers. "Etre pauvre" déclenche automatiquement l'ouverture de droits sociaux... Mais d'autres droits intrerviennent: l'interdiction du travail au noir, l'interdiction du cumul, les surtaxes, pour avoir droit au minimum et àl'aide sociale il ne faut pas dépasser un certain plafond, les banques prêtent de l'argent aveuglément et mettent des pressions intolérables sur lesfamilles surendettées... etc.
Je ne vois rien d'utiopiques dans tout cela, mais des mécanismes politico-économiques... ET DIEU DANS TOUT CELA ?
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 23:23
Message : Le patron qui se bourre les poches pendant que le travailleur trime pour un salaire de misere, c'est Eisenstein "La greve", c'est depasse. Dans les pays occidentaux le travailleur n'a jamais ete aussi protege.
Le bonhomme qui arrive a 20 ans sans qualification parce qu'il s'est bien marre a faire [ATTENTION Censuré dsl] les profs pendant ses etudes tu voudrais lui donner le jack pot. Si tout ce qui lui reste c'est de coltiner des briques pour un entrepreneur qui se bourre les poches, toi tu va le plaindre. Moi pas. Il n'a que ce qu'il merite. point barre.
Tu as un "esprit missionaire" L'argent est un moyen, etc. Tu voudrais que tout le monde soit comme toi. As tu deja pense 10 secondes a quoi resemblerait le monde. Mais on retourne a l'age des cavernes, dare dare.
Tu te plains que notre societe tue les vocations. N'as tu jamais pense qu'il y a un probleme de compatibilite?
Aux Phillipines, les seminaires sont bourre a craquer. Des usines a pretres. J'ai vu l'enterrement du Cardinal Sin a la TV. Il y avait plus de pretres dans la Cathedrale que dans toute la Belgique. Moyenne d'age 40 ans.
Alors Dieu s'accorde avec les problemes sociaux?

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin05, 02:54
Message :

DD le pragmatique a écrit :Si tout ce qui lui reste c'est de coltiner des briques pour un entrepreneur qui se bourre les poches, toi tu va le plaindre. Moi pas. Il n'a que ce qu'il merite. point barre.

DD le pharaon est de retour !

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin05, 03:36
Message :

DD le pragmatique a écrit : As tu deja pense 10 secondes a quoi resemblerait le monde. Mais on retourne a l'age des cavernes, dare dare.

DD le théoritien,

Comprends que ce monde est miné ! Ce monde va passer !

Tu es ici bas, comme sur un starting bloc ! Il va bientôt te propulser dans la vie éternelle !

Lorsque tu auras quitté ce corps de chair corruptible, la vie éternelle commence !

Tu n'emportera rien avec toi, tu es venu nu, tu retournera nu !

Tout le temps et l'énergie que tu auras consacré à t'amasser des richesses dans ce bas monde, sera évaporé et témoignera contre toi, car pour l'homme une seule chose est nécessaire :

la vie éternelle, c’est qu‘ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Jean 17:3

L'homme n'as pas été créé pour jouer à la course à qui sera le plus riche ou le mieux nanti !

Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Matthieu 6:19-20

Gémissez, car le jour de l’Eternel est proche: Il vient comme un ravage du Tout-Puissant.
C’est pourquoi toutes les mains s’affaiblissent, Et tout coeur d’homme est abattu.

Ils sont frappés d’épouvante; Les spasmes et les douleurs les saisissent; Ils se tordent comme une femme en travail; Ils se regardent les uns les autres avec stupeur; Leurs visages sont enflammés.

Voici, le jour de l’Eternel arrive, Jour cruel, jour de colère et d’ardente fureur, Qui réduira la terre en solitude, Et en exterminera les pécheurs.Esaïe 13:6-9

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin05, 21:47
Message : Josue, sort ton nez de ta bible et redescend sur terre.
Tes connaissances en histoire Egyptienne laissent a desirer alors avant de dire des Konneries, renseigne toi.

Comprends que ce monde est miné ! Ce monde va passer !

Bhou tu me fait peur. Ca fait 2000 ans qu'on raconte la meme chose.

Comme je disait a Dauphin, arretez de vous consider comme le nombril de l'univers.Ta credibilite ne depasse pas les limites de la couverture de ton livre.

Tu n'emportera rien avec toi, tu es venu nu, tu retournera nu !

Oui mais en attendant.....

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin05, 22:27
Message :

DD le pragmatique a écrit :Josue, sort ton nez de ta bible et redescend sur terre.

Pourquoi pas, mais en échange de quoi ?

Tes connaissances en histoire Egyptienne laissent a desirer alors avant de dire des Konneries, renseigne toi.

DD le pharaon, ne crois pas que je vais perdre du temps à étudier des choses de néants !

L'homme se faisant dieu, c'est tout ce qu'il y a à retenir de cette histoire !

Citation:
Comprends que ce monde est miné ! Ce monde va passer !

Bhou tu me fait peur. Ca fait 2000 ans qu'on raconte la meme chose.

Oui, je crois que tu as peur , depuis 2000 ans chaque jour chaque nouveau mort à expérimenté la fin du monde ! Ce jour arrive très bientôt pour chaqu'une des âmes d'homme !

Citation:
Tu n'emportera rien avec toi, tu es venu nu, tu retournera nu !

Oui mais en attendant.....

Prépare-toi à la rencontre de ton Dieu, DD l'incrédule,

Car voici celui qui a formé les montagnes et créé le vent, Et qui fait connaître à l’homme ses pensées, Celui qui change l’aurore en ténèbres, Et qui marche sur les hauteurs de la terre:

Son nom est l’Eternel, le Dieu des armées.

Heureuse la nation dont l’Eternel est le Dieu! Heureux le peuple qu’il choisit pour son héritage! Psaumes 33:12

Heureux le peuple qui connaît le son de la trompette; Il marche à la clarté de ta face, ô Eternel! Psaumes 89:15

Heureux le peuple pour qui il en est ainsi! Heureux le peuple dont l’Eternel est le Dieu! Psaumes 144:15

Les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d’éternité en éternité.Daniel 7:18

C'est pourquoi :

Dieu fixe de nouveau un jour-aujourd’hui-en disant ... : Aujourd’hui, si vous entendez sa voix, N’endurcissez pas vos coeurs. Hébreux 4:7

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin05, 22:55
Message :

Josué a écrit : Pourquoi pas, mais en échange de quoi ?
DD le pharaon, ne crois pas que je vais perdre du temps à étudier des choses de néants !

L'homme se faisant dieu, c'est tout ce qu'il y a à retenir de cette histoire !

Citation:
Comprends que ce monde est miné ! Ce monde va passer ! Oui, je crois que tu as peur , depuis 2000 ans chaque jour chaque nouveau mort à expérimenté la fin du monde ! Ce jour arrive très bientôt pour chaqu'une des âmes d'homme !

Citation:
Tu n'emportera rien avec toi, tu es venu nu, tu retournera nu ! Prépare-toi à la rencontre de ton Dieu, DD l'incrédule,

Car voici celui qui a formé les montagnes et créé le vent, Et qui fait connaître à l’homme ses pensées, Celui qui change l’aurore en ténèbres, Et qui marche sur les hauteurs de la terre:

Son nom est l’Eternel, le Dieu des armées.

Heureuse la nation dont l’Eternel est le Dieu! Heureux le peuple qu’il choisit pour son héritage! Psaumes 33:12

Heureux le peuple qui connaît le son de la trompette; Il marche à la clarté de ta face, ô Eternel! Psaumes 89:15

Heureux le peuple pour qui il en est ainsi! Heureux le peuple dont l’Eternel est le Dieu! Psaumes 144:15

Les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d’éternité en éternité.Daniel 7:18

C'est pourquoi :

Dieu fixe de nouveau un jour-aujourd’hui-en disant ... : Aujourd’hui, si vous entendez sa voix, N’endurcissez pas vos coeurs. Hébreux 4:7

Mon pauvre Josue,
Tu me rapelle ces musulmans qui apportent le meme discours que toi avec les memes menaces. Eux aussi me bombardent de versets.
Et tout comme toi, leur credibilite ne depasse pas les couvertures de leur livre.
Pauvre vieux.
Tu n'a pas ete capable de faire ton trou dans ce monde ci alors tu te rattrappe en revant a sa destruction.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin05, 23:27
Message :

Anonymous a écrit :Mon pauvre Josue,
Tu me rapelle ces musulmans qui apportent le meme discours que toi avec les memes menaces. Eux aussi me bombardent de versets.
Et tout comme toi, leur credibilite ne depasse pas les couvertures de leur livre.
Pauvre vieux.
Tu n'a pas ete capable de faire ton trou dans ce monde ci alors tu te rattrappe en revant a sa destruction.

Mon pauvre DD,

Les musulmans islamistes n'existaient pas au temps de Jésus !

Ce que j'ai été capable de faire n'est pas important ! J'étais un homme perdu et dans les ténèbres, maintenant j'ai l'assurance de mon salut, et je marche dans la lumière du Seigneur, c'est çà qui compte !

Tu sais, les pharaons étaient très riches, bien plus riches que beaucoups d'hommes d'affaires modernes, ils ont fait des tombes colossales, espérant assurer leur vie après la mort, mais çà ne leur à pas permis d'éviter l'enfer ! Tu as lu ce que Dieu dit d'eux ? Dans la Bible ?

Je crois en Jésus-Christ parce Lui propose ce que personne d'autre que Lui ne peut proposer et de plus Lui seul à prouvé ce qu'Il à dit ! C'est çà qui fait toute la différence !

On vas bientôt mourir, peut-être demain, personne ne le sais, le Seigneur le sais, si tu crois en Lui, tu seras aussi un prince héritier du Royaume de Dieu !

Que choisis-tu ?

Ou que proposes-tu de mieux ?

Ecoutez, mes frères bien-aimés: Dieu n’a-t-il pas choisi les pauvres aux yeux du monde, pour qu’ils soient riches en la foi, et héritiers du royaume qu’il a promis à ceux qui l’aiment? Jacques 2:5

Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, Jean 1:12

Que Dieu illumine les yeux de ton coeur DD.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 juin05, 23:49
Message : Salut DD et les autres,

Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est qu'au plus tu lis la Bible,plis tu la méites, plus tu l'étudies, plus tu t'en inspires pour prier, et plus tu comprends le monde et les personnes qui y sont.
Inversement, au plus tu t'en éloignes et moins tu connais le monde.

Car qu'est-ceque le monde ?
Déjà les philosophes et surtout Platon, faiaient remarquer la vanité et la futilité de ce que "le monde" appelle la réalité !
Des actions en Bourse représentent bien la réalité "du moment", de l'instant"... mais cet instant passe et s'enva come l'herbe qui sèche au vent brûlant du désert...
De Grands Empires sont passés etil n'y a quepeu de temps qu'on se resouvient de leur héritage, sinon, vanité, feu de paille.
Des milliers d'années de civilisation égyptienne, des milliers ! et qu'en reste-t-il ?
Notre civilisation n'a pas deux mille ans...
et pourtant combien de transformations en si peu de temps au vu de l'éternité ?
Etre heureux ?
cela résulte non pas decequenous avons,mais decequenous sommes et de la façon dont nous réagissons parrapport aux évènements et à nos biens.
Le chrétien, plus illit la Bible et s'en inspire... pour quoi ? à ton avis? mais justgement, pour transformer le monde ! sinon cela n'aurait aucun sens. La lecture de la Bible nous renvoit toujours sur le"champmissionnaire"/ Allez, je vous envoie dans lemonde, dit le Christ.
La Bible, en tant que Parole de Dieu, est la source et la nourriture oùle chrétien se ressource, se raffraichit, se nourrit... afin de reprendre des forces ^pour AGIR dan sle monde.
C'est pourtant pas très difficile à comprendre.

Moi, lesmenaces, c'est pas trop mon rtuc,vous le savez... Mais la foi chrétienne acomme limite un Jugement dernier où chacun rendra compte POUR LUI-MÊME (pas pour les autres donc). Autrement dit, le Jugement est d'abord une affaire entfre Dieu et moi. Je n'ai donc pas à brandir des menaces... Seul celui qui lit la Bible avec sérieux peut comprendre ces choses, mais pas ceux du dehors. Pour ceux du dehors, il faut leur annoncer l'Evangile ! Rien d'autre!... et leur prêcher par l'exemple !

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin05, 02:45
Message :

Les musulmans islamistes n'existaient pas au temps de Jésus !

Ils n'auraient pas pu exister puisque ce n'est que 7 siècles plus tard que Mohamed inventera et l'islam et Allah

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin05, 03:08
Message :

Apostat a écrit :
Ils n'auraient pas pu exister puisque ce n'est que 7 siècles plus tard que Mohamed inventera et l'islam et Allah

Absolument! Invention est le mot juste :

Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n’a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. 2 Jean 1:9

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin05, 03:55
Message :

Dans les pays occidentaux le travailleur n'a jamais ete aussi protege.

exactement DD, c'est grève sur grève

Une histoire authentique

J'ai eu dans le temps un garage - on vendait des .. voitures qui arrivaient couvertes de diverses protection et d'un produit graisseux qu'il fallait enlever avec un produit spécial - On recherche donc un manoeuvre pour ce faire et se présente un bonhomme qui nous dit travailler au laminoir qui ne sont pas loin du garage - il y avait a l'époque 7 lignes de production - le gars faisant les poses 6h -14h ou 14h - 22h il lui est posible de prendre un second emploi
On l'engage donc et la première semaine il s'amène alors qu'il était censé travailler
On lui dit : ben tu ne travailles pas ??
lui: ha non, il fait trop chaud et on n'a rien à boire (c le patron qui doit fournir a boire au dessus d'une certaine t°) alors on est en grève

Le lendemain, il vient à l'heure prévue
nous: et alors tu travailles
lui: oui, on a eu du jus d'orange

Le lendemain il s'amène alors qu'il était (encore) censé travailler
nous: ben tu ne travailles pas ??, tu as eu du jus d'orange
lui : oui, mais il n'est pas bon, alors on est en grève !!

résultat des courses - sur les 7 laminoirs, 2 tournent encore au ralenti et il est question de vendre le tout aux chinois !!
Cher le jus d'orange non !!!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juin05, 00:34
Message : Eh oui, on prend toujours des faits mineurs pour en profiter et jeter le tout à la poubelle.
Encore un qui a tout compris et qui est satisfait de son sort, sans aucune doute... mais ce sort,s'il est "positif" et qu'il est protégé (comme on ne l'a jamais été auparavant), il serait judicieux de s'interroger grâce à qui ?

Certainement pas au "patronat" qui, si nos grands-pères les avaient laissé faire, seraient toutjours tentés de presser le monde qu'il emploie comme un vulgaire citron ... ou comme une orange, ne vous déplaise.

Lé dérivesexisteront toujours mais il faut préserver les grands principes sociaux et lutter pour que le monde soit gagné à ces principes. Il y a encore beaucoup de prravail en ce domaine... et l'on constate une régression sociale partout dans le monde, y compris chez nous, dans nos chers pays occidentaux où 'lonnous bassines les oreilles endisant qu'on n'a jamais été aussi bien protégé! Le patronant grignote de plus en plus mais sûrement les acquis sociaux... alors que les bénéfices profitent manière exponentielle.

La différence entre hier et aujourd'hui, c'est qu'une nouvelle caste de "bourgeois" existe et doit son "salut" à son mérite personnel. leur bonheur est confiné à leurs biens: maison, piscine, enfants (un très souvent, parfois deux,mais c'est un luxe), grandes études, affairisme, presse-bouton (morale complaisante et selon lesbesoins, càd grande compulsivité et impulsivité)... Ceux-ci sont "âpres au gain et comme ils ne le doivent qu'à la force du poignet (ils en sont convaincus et persuadés, ilss'en vantent aussi: "moi,j'ai réussi!) MOI JE, ils sont assez peu enclins à "partager" et ont induit une société de plus en plus égoïste et égocentrique. Leurs maisons sont privatives et entourées de belles barrières, sorte de huis-clos fermé sur soi-même, dans des banlieues campagnardes où le voisin le plus proche est à plusieurs centaines de mètres.
L'individualisme (familial) est pourtant ce qui les détruira tôt au tard car une société "individualiste" est "stérile" et vouée à une mort douce amère... pleine de désillusions. Le bien commun ? connait pas ou si peu.

O tristemonde que celui-là. La fin approche! Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés ! (Matth 5:6), c'est une parole de Jésus.

Ceci clôt ma participation pour quelques semaines...
A bientôt.

Auteur : nuage
Date : 30 juin05, 00:36
Message : A bientôt!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juin05, 10:00
Message : merci, je pars demain vers 16h...

Auteur : Simplement moi
Date : 30 juin05, 11:25
Message :

Pasteur Patrick a écrit :merci, je pars demain vers 16h...

Bonnes vacances... voyage... déplacement... croisière...

Tes interventions mesurées seront un manque pour ce forum.

Prends soin de toi !

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin05, 21:33
Message :

Josué a écrit :

Mon pauvre DD,

Les musulmans islamistes n'existaient pas au temps de Jésus !

Ce que j'ai été capable de faire n'est pas important ! J'étais un homme perdu et dans les ténèbres, maintenant j'ai l'assurance de mon salut, et je marche dans la lumière du Seigneur, c'est çà qui compte !

Tu sais, les pharaons étaient très riches, bien plus riches que beaucoups d'hommes d'affaires modernes, ils ont fait des tombes colossales, espérant assurer leur vie après la mort, mais çà ne leur à pas permis d'éviter l'enfer ! Tu as lu ce que Dieu dit d'eux ? Dans la Bible ?

Je crois en Jésus-Christ parce Lui propose ce que personne d'autre que Lui ne peut proposer et de plus Lui seul à prouvé ce qu'Il à dit ! C'est çà qui fait toute la différence !

On vas bientôt mourir, peut-être demain, personne ne le sais, le Seigneur le sais, si tu crois en Lui, tu seras aussi un prince héritier du Royaume de Dieu !

Que choisis-tu ?

Ou que proposes-tu de mieux ?

Ecoutez, mes frères bien-aimés: Dieu n’a-t-il pas choisi les pauvres aux yeux du monde, pour qu’ils soient riches en la foi, et héritiers du royaume qu’il a promis à ceux qui l’aiment? Jacques 2:5

Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, Jean 1:12

Que Dieu illumine les yeux de ton coeur DD.

T'as encore rien compris.
Les musulmans sont arrives apres Jesus et les evengelistes bombardeurs de verset sont arrive apres Mohammed.
Pire que ca, le discours des evengelistes base sur une interpretation litteraire de la bible est identique a celui des musulmans.
Ta connaissance de lacivilisation egyptienne est nulle alors comme tu a decide d'ignorer les choses du neant comme tu dis, evite de montrer ton ignorance.
Ton idee que les pharaons sont en enfer est encore une preuve de ton orgeuil incapable de tolerer que d'autres puissent penser differement.
Alors "Les yeux de mon coeur". Faut le faire

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin05, 21:59
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Eh oui, on prend toujours des faits mineurs pour en profiter et jeter le tout à la poubelle.
Encore un qui a tout compris et qui est satisfait de son sort, sans aucune doute... mais ce sort,s'il est "positif" et qu'il est protégé (comme on ne l'a jamais été auparavant), il serait judicieux de s'interroger grâce à qui ?

Certainement pas au "patronat" qui, si nos grands-pères les avaient laissé faire, seraient toutjours tentés de presser le monde qu'il emploie comme un vulgaire citron ... ou comme une orange, ne vous déplaise.

Lé dérivesexisteront toujours mais il faut préserver les grands principes sociaux et lutter pour que le monde soit gagné à ces principes. Il y a encore beaucoup de prravail en ce domaine... et l'on constate une régression sociale partout dans le monde, y compris chez nous, dans nos chers pays occidentaux où 'lonnous bassines les oreilles endisant qu'on n'a jamais été aussi bien protégé! Le patronant grignote de plus en plus mais sûrement les acquis sociaux... alors que les bénéfices profitent manière exponentielle.

La différence entre hier et aujourd'hui, c'est qu'une nouvelle caste de "bourgeois" existe et doit son "salut" à son mérite personnel. leur bonheur est confiné à leurs biens: maison, piscine, enfants (un très souvent, parfois deux,mais c'est un luxe), grandes études, affairisme, presse-bouton (morale complaisante et selon lesbesoins, càd grande compulsivité et impulsivité)... Ceux-ci sont "âpres au gain et comme ils ne le doivent qu'à la force du poignet (ils en sont convaincus et persuadés, ilss'en vantent aussi: "moi,j'ai réussi!) MOI JE, ils sont assez peu enclins à "partager" et ont induit une société de plus en plus égoïste et égocentrique. Leurs maisons sont privatives et entourées de belles barrières, sorte de huis-clos fermé sur soi-même, dans des banlieues campagnardes où le voisin le plus proche est à plusieurs centaines de mètres.
L'individualisme (familial) est pourtant ce qui les détruira tôt au tard car une société "individualiste" est "stérile" et vouée à une mort douce amère... pleine de désillusions. Le bien commun ? connait pas ou si peu.

O tristemonde que celui-là. La fin approche! Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés ! (Matth 5:6), c'est une parole de Jésus.

Ceci clôt ma participation pour quelques semaines...
A bientôt.

Ceux qui accusent les "bourgeois" n'ont qu'a jeter un oeil sur les cotes de la bourse et ils verront a quel point ils se fourent le doigts dans l'oeil. Le CaC40 pour la France, c'est le vrai thermometre de la "richesse" de ceux qui se "bourrent les poches" et il n'a rien avoir avec des reves eveilles predicateurs en maille d'ouailles a epater.

Si nos grand peres, etc, etc. Faut il retourner a l'esclavage? Non. Alors cessons de voir la relation travailleur patronat comme un systeme injuste.

Construire un avion comme le A380 est impossible avec des esclaves, il est tout aussi impossible dans un Kiboutz. Construire le A380 n'est possible que dans un environement ou chaque individu donne le meilleur de lui meme selon ses competences et est paye en consequence. Celui qui voyage autour du monde pour convaincre les compagnies aeriennes d'acheter son avion merite d'etre paye selon ses ventes, et tres bien paye sans lui, pas d'Airbus et 50,000 employes sans boulot.
Le pilote d'essai du A380 est polytechnicien + SupAero: soit Bac + 8. Il est tres bien paye et il le merite, c'est de ses competence que vont dependre la securite des millions de gens qui vont voyager dans cet avion
Le probleme avec certains c'est qu'ils ont une vision caricaturale du patronat.Une chose que ces neo syndicalistes ignorent completement c'est ce qu'on appelle le professionalisme. Le patron "apre au gain" est en route directe pour la faillite. Le patron qui mene son entreprise d'une maniere professionelle le fait parce qu'il aime son boulot, et il est paye pour ca.

Auteur : Simplement moi
Date : 30 juin05, 22:09
Message : Prendre AB380 comme exemple... est trop exceptionnel.

La notion ouvrier-patronat ne se limite pas a ces quelques exemples de reussite certaine et de fierté de création "européenne" pas française.

A côté il existe les caissières chez Carrefour.... et leurs horaires et salaires de misère.. alors qu'elles ont souvent Bac+ qque chose et pas trouvé mieux... et la myriade d'entreprises de tout type et toute taille qui ne sont absolument pas des exemples pour les relations patron-ouvrier.

Il y a de toutes les façons une certaine indécence a être payé plus qu'à avoir soif les uns et au goute a goute les autres, et ce dans le monde entier pas uniquement en France.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.05, 22:07
Message : J'ai pris l'exemple de l'Airbus parce que c'est un projet impossible dans un societe egalitaire ou dans l'autre extreme, la societe patron/esclaves.
Airbus est un exemple parmi des milliers d'autre,et je sais de quoi je parle

J'ai cree une societe de toutes pieces, pas une grande, mais avec toutes les composantes d'une grande societe et j'ai appris la relation employe-patronat-capital.

Parce qu'on oublie souvent le capital.

Le patron ne travaille pas 8 heures par jour, 5 jours par semaine, mais 10 a 12 heures par jour, 7 jours par semaine. Le patron qui se bourre les poches a ne rien faire, c'est Germinal de Zola, ca n'existe plus.

La caissiere de carefour est en voie de disparition, elle coute bien trop cher a l'entreprise. Quand on va la virer, la CGT, FO, CFDT, FGTB, CSC,etc vont se mettr en greve et paralyser le pays.
C'est normal?
Le client veut payer le moins cher possible, le gerant du supermarche n'a pas le choix, il achete au prix le plus bas au Maroc ou au Mexique et racle sur les couts. La caissiere est prise dans un engrenage ou tout le monde est responsable, et pas seulement le patronat.

La caisse de pension ou d'assurance qui fournit le capital, s'attends a un rendement minimum, sans ca elle ira ailleurs. La caisse de pension c'est celle de travaileurs ne l'oublions pas, et la compagnie d'assurance doit etre pret a faire face a toutes les eventualite. Imaginez un Tsunami sur les cotes Atlantiques. La Loyd a mis en faillite un paquet de ses "names", les financiers, suite a l'amiante.

C'est sur qu'il est indecent d'etre paye au dessus d'un plafond decent. Mais c'est quoi ce plafond?
Si j'invente le moteur a eau et que je monte une usine, je vais gagner des gazillons d'Euros.
Est ce injuste?

Paul Alen n'avait pas un radis il y a 30 ans, il est maintenant parmi les hommes les plus riche au monde. A t'il vole son fric? OK on lui envie son yacht, son helicoptere.
C'est il son droit?

JK Rowling, mere celibataire au chomage, ecrit un livre et devient plus riche que la Reine d'Angleterre. C'est anormal?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 juil.05, 12:22
Message : J'ai été employeur, donc je sais aussi de quoi je parle.

Mes heures de travail n'ont jamais été comptées.

Mais les satisfactions sont aussi autres que celles de celui qui n'est que chauffeur coursier.

100 euros de plus par mois de salaire pour vingt ouvriers ne font que 2000 par mois. 3000 avec les charges sociales. Un PDG qui s'octroie une année de salaire d'un ouvrier par mois est indécent.

Que la société soit comme cela, je n'en disconviens pas.

Mais l'avenir est plus a la satisfaction de tous qu'a celle d'une minorité.

Auteur : ahasverus
Date : 03 juil.05, 22:49
Message :

Mais les satisfactions sont aussi autres que celles de celui qui n'est que chauffeur coursier

Sais tu comment a commence DHL?

In 1969, Adrian Dalsey, Larry Hillblom and Robert Lynn (D, H, and L) founded DHL as a service shuttling bills of lading between San Francisco and Honolulu.

Ils allaient dans le port de San Francisco, recoltaient les bordereaux de transport des bateaux en partance pour Hawai qu'ils envoyaient a Honolulu par avion ou les bordereaux etaient redistribues aux destinataires et vice et versa.
Capital de depart: de la jugeotte et pas un rond. Aux dernieres nouvelles DHL pense acheter des A380.
Chauffeur coursier peut mener a tout a condition d'en sortir.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juil.05, 05:29
Message :

ahasverus a écrit : Sais tu comment a commence DHL? Ils allaient dans le port de San Francisco, recoltaient les bordereaux de transport des bateaux en partance pour Hawai qu'ils envoyaient a Honolulu par avion ou les bordereaux etaient redistribues aux destinataires et vice et versa.
Capital de depart: de la jugeotte et pas un rond. Aux dernieres nouvelles DHL pense acheter des A380.
Chauffeur coursier peut mener a tout a condition d'en sortir.

Rien à voir avec ce que je disais.

Un chef d'entreprise qui commence comme coursier... ou en faisant de l'emballage pour que sa commande parte, je sais..je connais... et j'ai fait.

J'en suis pas a vouloir acheter un A380..

Je parlais du coursier de l'entreprise qui construit ce A380.

La motivation d'un chef d'entreprise ou "patron" même si elle ne se réflète pas au début dans son salaire est différente, car justement il détient le gouvernail. Celle d'un ouvrier au début ou en cours ou quand l'entreprise est devenue grande repose uniquement sur son chèque de fin de mois.

Auteur : ahasverus
Date : 04 juil.05, 18:35
Message : Il y en a dont la seule ambition c'est le cheque a la fin du mois. Il y en a pour qui c'est pas suffisant.
Histoire vecue.
Un ouvrier est affecte au deblaiement des routes apres les tempetes de sable (C'est en Arabie que ca se passe).
Il emprunte a gauche et a droite et fini par avoir assez d'argent pour acheter un bull dozer d'occasion. Il va offrir ses services a l'administration des routes. Il obtient son premier contrat. 30 ans plus tard, il a une armee de 12,000 Bengladeshi affecte au nettoyage des routes plus un enorme parc de bulldozers. Il vit maintenant en Suisse.
J'ai participe au projet d'optimisation des bull dozers par localisation par GPS et GIS.
Ceux qui n'ont pas d'ambition ne devraient pas accuser ceux qui en ont et qui reusissent.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 juil.05, 02:32
Message :

ahasverus a écrit :Il y en a dont la seule ambition c'est le cheque a la fin du mois. Il y en a pour qui c'est pas suffisant.
Histoire vecue.
Un ouvrier est affecte au deblaiement des routes apres les tempetes de sable (C'est en Arabie que ca se passe).
Il emprunte a gauche et a droite et fini par avoir assez d'argent pour acheter un bull dozer d'occasion. Il va offrir ses services a l'administration des routes. Il obtient son premier contrat. 30 ans plus tard, il a une armee de 12,000 Bengladeshi affecte au nettoyage des routes plus un enorme parc de bulldozers. Il vit maintenant en Suisse.
J'ai participe au projet d'optimisation des bull dozers par localisation par GPS et GIS.
Ceux qui n'ont pas d'ambition ne devraient pas accuser ceux qui en ont et qui reusissent.

Mais c'est un bon exemple de réussite en effet... mais il faut encore se demander : si en KSA il était saoudien ou pas (yemenite sans doute...)
et combien il paye... les gens qui conduisents ses bulldozers.

Et comme toujours il faut être au bon moment là ou il faut.

Tout comme ceux qui ont fait google...

et yahoo....

Auteur : ahasverus
Date : 05 juil.05, 18:38
Message : Il etait Saoudien et s'appelait Ali Tamimi. Si tu a ete en Arabie, tu sais de qui je parle.
Une chose que je reproche a l'education Europeenne c'est que les enfants ne sont pas eduques a devenir independant. On leur donne leur argent de poche et ca devient une habitude, l'argent de poche devient le cheque de paye.
Une chose que j'ai toujours admire aux USA c'est des le plus jeune age les enfants sont habitues a gagner leur propre fric. Ils distribuent de journaux, font du baby sitter et tondent des polouses et finissent par se payer leur propre voiture a 16 ans.
L'esprit entrepreneur n'existe pas en Europe.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 juil.05, 11:32
Message :

ahasverus a écrit :Il etait Saoudien et s'appelait Ali Tamimi. Si tu a ete en Arabie, tu sais de qui je parle.
Une chose que je reproche a l'education Europeenne c'est que les enfants ne sont pas eduques a devenir independant. On leur donne leur argent de poche et ca devient une habitude, l'argent de poche devient le cheque de paye.
Une chose que j'ai toujours admire aux USA c'est des le plus jeune age les enfants sont habitues a gagner leur propre fric. Ils distribuent de journaux, font du baby sitter et tondent des polouses et finissent par se payer leur propre voiture a 16 ans.
L'esprit entrepreneur n'existe pas en Europe.

Sans doute... tu as raison en ce qui concerne l'esprit d'entreprise, mais sans connaitre le nom de cet entrepreneur je citais un "yemenite" car cette iniative manque bien fortement en arabie d'ailleurs.

Elle vient plutot d'émigrés.. arabes ou pas... et tu sais bien que les yéménites ont en main une énorme partie du business... même si certains ensuite ont obtenu la nationalité saoudienne: Gazzaz pour ne pas le nommer et la famille Bugshan.

Auteur : ahasverus
Date : 06 juil.05, 19:57
Message : Tu peux ajouter Bakashouan et Bin Laden.
Il y a des entrepreneurs Saoudiens qui ont commence a zero. Le plus celebre c'est Kamel, Le patron de Dallah al Baraka. Il est a la tete de 300 entreprises, dont des banques et des compagnies d'assurance.
Il y a 50 ans il vendait des corans sur le marche. Il a commence avec un contrat pour nettoyer les couloirs de l'aeroport de Jeddah.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 juil.05, 05:09
Message : Bonjour,

Quoi de neuf après mes quinze jours d'absence bénéfique ?

Je viens de lire les quelques derniers messages depuis ma dernières apparition... Et je suis déçu de l'antisuyndicalisme de DD qui n'a pas compris, semble-t-il, les réels enjeux dans l'opposirtion ouvriers/syndicats ><patronat. Si les choses étaient aussi simples qu'il le laisse paraitre, cela se saurait depuis bien longtemps et le syndicalisme aurait disparu de sa plus belle mort car le patronat aurait trouvé les moyens de tuer le poussi dans l'oeuf... N'en ont-ils pas les moyens?
Je trouve que cette façon d'envisager les problèmes est peu réalistes et ne correspond plus à la réalité d'aujourd'hui tant les évènements sociétaux sont devenus complexes.
Les belles réussites individuelles sont efectivement exemplaires et dfevraient promouvoir un esprit d'entreprise et une dynamique vitale pour un pays, pour le monde ! pas uniquement pour la réussite individuelle.
L'humanité ne vit jamais "repliée" sur elle-mêmeen promouvant exclusivemnt l'individualisme à tout crin. Cela n'a aucun sens.
Howard Hugues était fou et ouyvait se pemrmettre de vivre en autarcie complète. Du moins c'est ce qu'il croyait faire car en réalité, même lui, avait besoin des autres, de son empire. Etrange paradoxe donc où celui qui veut se passer des autres ne vit que grâce au travail des autres ! Car la richesse "lui" est donnée par les autres.
Je m'explique, on vante les mérites de JR. Rawlings et de son petit Harry Potter. La pauvre journaliste au chômage a trouvé le filon ! Non, son mérite est d'avoir écrit une histoire assez banale avec des ressorts qui plaisent facilement aux enfants. Alors pourquoi ce succès ? Mais ce sont les acheteurs qui font le succès. La publicité et l'intelligence de celuji qui a publié les histoires de cet écrivain car il y a vu son profit.
La richesse est toujours "don", c'est-à-dire "reçue d'un autre, soit par héritage (sans mérite donc), soit autrement. J'invente un processus et personne ne l'achète, le brevet reste confidentiel, mais le jour ^ù un entrepreneur y voit une source de gain et de profit, du jour au lendemain, je deviens riche.
En soi, il n'y a aucun mal en soi. La richesse n'est pas le mal. Je crois que DD n'a pas bien saisi cette nuance que j'ai déjà tenté d'expliqué par ailleurs. C'est l'utilisation de la richesse et la tentation permanente de pouvoir qui est émalicieuse" ou "mùaligne" au moins potentiellement.
La richesse permet le passage à l'acte beaucoup plus facilement !
Rappelez-vous l'Affaire Alexandre Stavisky à la veille du Second Conflit mondial. Ou encore l'Affaire du Collier de la Reine Marie Antoinette (l'Autrichienne!) qui précède de peu la Révolution de 1789 et a précipité les choses assurément.
Les réussites personnelles sont toujours démonstratives et emportent souvent la conviction. Mais ce qui doit être dénoncé , ce sont les abus. Lorsqu'un homme ou une femme a été "béni/e" au delà de toute mesure, la décense voudrait qu'il/elle se souvienne de la condition des plus humbles et qu'il ou elle partage ou fasse profiter les autres des biens acquis. Ce principe me parait "chrétien" au plus haut degré et salutaire. Il ne s'agit pas de dépouillé ou de se ruiner! Personne n'exige cela. Mais que penser de certaines fortunes personnelles qui permettraient à des pays entier de vivre décemment et qui ne servent que des individus assoiffés de pouvoir et voulant toujours plus , càd conquérir le monde !?
L'abus est toujours critiquable. L'humanité est un tout où chacun doit trouver sa place avec modestie en contribuant pour sa part, selon la mesure des talents qu'il a "reçus" et développés, à l'avancement du Règne de Dieu. Ce Règne de Dieu doit se voir ici et maintenant par des actions concrètes que les fidèles (ceux qui ont la foi!) posent tout au long de leur vie, jour après jour.

Bien à vous et bonnes vacances à ceux qui vont en prendre.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 317