Musulman , imaginez que je cherche à vous prouvez que selon le Coran Allah est un dieu parmi plusieurs autres ; Facile, vous allez dire ok c'est partie pour le débat... mais là vous voyez que je commence à arracher toute les pages du Coran qui me contredisent , et par-contre je prend le Coran à la lettre quand ça m'arrange (ou pire je fais des concordisme impossible)
Je pourrais donc rien prouvez sur votre coran, car le Coran avec la moitié des pages en moins n'est plus VOTRE coran, mais un autre coran que j'ai défiguré .
Et je comprendrais que vous ne vouliez plus dialoguer avec un adversaire aussi malhonnête que moi .
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 juil.16, 09:23 Message : Sauf qu'ils vont te dire que la Bible contient des fragments authentique de la parole de Dieu.
Et que c'est ceux là qu'ils citent.
J'ai demandé plusieurs fois qu'ils me donnent la liste des versets falsifiés et authentiques,
et surtout, où ils l'avaient obtenu, mais aucun musulman n'a été en mesure de me la fournir.
Que doit-on en déduire?
Auteur : Lucide Date : 27 juil.16, 09:50 Message : Celui qui accuse la Bible de falsification alors il devrait prouver que les phrases de la Bible qu'il utilise quand ça l'arrangent sont authentique à chaque fois, et prouver la falsification de celles qu'il rejettent
Sinon c'est malhonnête de citer la Bible quand ça les arrangent.
Et si la Bible est falsifié, comme tu la déjà dis, et moi aussi dans un ancien topic alors le coran ne tient pas la route :
Auteur : indian Date : 27 juil.16, 10:36 Message : L'essence, l'essentiel est resté le même.
Tant pour la Bible que le Qur'an...
Ce qui cange ce sont les interpretations des soi-disant-savant... de là les nombruex schismes, branches..
tant du coté Chrétien, Musulam, Juifs..
Pareil chez les bouddhiste ou les Hindouismes..
Sinon vous me direz pourquoi tant de diversité?
Aujourd'hui...combien d'individes se séparent des ces branches proclamant haut et fort savoir , eux ... disant que eux sont chrétien, musulman, juifs, bouddhiste, Hindousite et autres... sans vouloir appartenir à l'une de ces ''confessions''?
Auteur : Lucide Date : 27 juil.16, 10:57 Message : Désolé mais je suis pas sûr d'avoir compris le rapport avec le sujet ?
Auteur : Erdnaxel Date : 27 juil.16, 13:05 Message :
Musulman , imaginez que je cherche à vous prouvez que selon le Coran Allah est un dieu parmi plusieurs autres
Moi je trouve qu'il est plus simple de prouver qu'Allah n'est qu'un personnage imaginaire.
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Ensuite je pense qu'on peut réussir à prouver "façon musulmane" (argument d'autorité, démagogie, argument de notoriété, pointillisme, rhétorique, révisionnisme, créationnisme, manipulation scientifique ect...) que Allah est un dieu parmi tant d'autres puisque:
- personne ne sera un assez bon expert de la langue arabe (du temps de Muhammad) pour être sûr que les corâneries qu'on peut en lire ne sont en fin de compte pas le fruit d'une mauvaise traduction.
- on peut donner à chaque verset un contexte (l'humain peut inventer ce qu'il veut avec cette histoire de contexte)
- l'histoire de bonne ou de mauvaise interprétation
- ect...
On peut par exemple dire que Al-lah est une divinité masculinisé de Al-lat et renvoyer à la religion polythéiste qui existait au temps de Muhammad avant que les Judéo-Nazaréens ect... Et finir par conclure que Allah est bien un dieu parmi tant d'autre en rappelant que c'est ilah qui veut dire dieu en arabe.
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Après par définition on ne peut pas vraiment prouver à un pure monothéiste que Allah n'est qu'un dieu parmi tant d'autres puisque "son esprit limité" l'empêche de pouvoir concevoir qu'il puisse y avoir plusieurs divinités ou aucune.
Auteur : indian Date : 27 juil.16, 13:07 Message :
Lucide a écrit :Désolé mais je suis pas sûr d'avoir compris le rapport avec le sujet ?
c'est surtout en lien avec vos propos sur les altérations et falscifications.
Lucide a écrit :Celui qui accuse la Bible de falsification alors il devrait prouver que les phrases de la Bible qu'il utilise quand ça l'arrangent sont authentique à chaque fois, et prouver la falsification de celles qu'il rejettent Sinon c'est malhonnête de citer la Bible quand ça les arrangent.
Cela n'arrivera pas... bien venu dans le monde des musulmans.
Auteur : slamani Date : 01 août16, 02:30 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Sauf qu'ils vont te dire que la Bible contient des fragments authentique de la parole de Dieu.
Et que c'est ceux là qu'ils citent.
J'ai demandé plusieurs fois qu'ils me donnent la liste des versets falsifiés et authentiques,
et surtout, où ils l'avaient obtenu, mais aucun musulman n'a été en mesure de me la fournir.
Que doit-on en déduire?
Le passage de la femme adultère dans la Bible n'est pas un rajout tardif EC ?? Ce passage a été rajouté afin de prouver que Jésus n'a pas ordonné la lapidation de la femme adultère ce qui implique que la loi ne peut être appliquer après la venu de Jésus.
Corriges moi si je me trompe ou accuses moi comme d'habitude d’être un manipulateur malhonnête...
Auteur : yacoub Date : 01 août16, 02:39 Message :Allah Akbar signifie Allah est le plus grand sinon on dirait Allah kabir donc c'est sous entendu qu'Allah est le plus grand des dieux de l'Arabie qui en avait plus de 360 dont Hubbal. PBSL a commis une erreur en disant akbar. Sami Aldeeb a recensé toutes les erreurs du Saint Coran. Pour les curieux, il faut consulter son blog.
Auteur : Seleucide Date : 01 août16, 02:50 Message : La Bible dit la même chose.
Auteur : yacoub Date : 01 août16, 03:10 Message : Quelle bible ?
La bible juive est monothéiste, il n y a qu'un dieu YAHVÉ, la bible chrétienne est trinitaire avec le Père, le Fils et le Saint Esprit.
PBSL accuse les juifs d'avoir pris Uzaïr comme autre dieu mais c'est pure calomnie. Aucun juif ne sait qui est cet Uzaïr.
Auteur : Souffle Date : 01 août16, 03:28 Message : Aucun juif dira qu'un homme est Dieu, même leur messie, qu'ils attendent toujours, est un homme et sera jamais Dieu.
Le coran dit donc une bêtise, en voulant légitimer Allah pour dieu unique, Muhammad a blasphémé contre les juifs.
Auteur : yacoub Date : 01 août16, 03:59 Message : Allah Puissant et Sage mentionne un personnage nommé 'Uzayr' dont aucun juif n'a entendu parler
Les juifs [al-yahùd] disent : 'Uzayr est le fils de Dieu et les chrétiens [al-naßàrà]
disent : le Messie est le fils d'Allah
Sourate 9:30
Auteur : slamani Date : 01 août16, 23:25 Message :
yacoub a écrit :Allah Puissant et Sage mentionne un personnage nommé 'Uzayr' dont aucun juif n'a entendu parler
Les juifs [al-yahùd] disent : 'Uzayr est le fils de Dieu et les chrétiens [al-naßàrà]
disent : le Messie est le fils d'Allah
Sourate 9:30
Avez vous une seul source qui prouve que les Juifs de Médine et les Juifs convertis a l'Islam a l"époque du Prophète Muhammed ont contesté ce passage ?
Auteur : indian Date : 01 août16, 23:29 Message :
yacoub a écrit :Quelle bible ?
La bible juive est monothéiste, il n y a qu'un dieu YAHVÉ, la bible chrétienne est trinitaire avec le Père, le Fils et le Saint Esprit.
PBSL accuse les juifs d'avoir pris Uzaïr comme autre dieu mais c'est pure calomnie. Aucun juif ne sait qui est cet Uzaïr.
La trinité pere, fils saint espirt n'est pas de Jésus.
Pour Jésus il n'y a que le Pere, Dieu,.. qui est .
Auteur : yacoub Date : 01 août16, 23:35 Message :
slamani a écrit :
Avez vous une seul source qui prouve que les Juifs de Médine et les Juifs convertis a l'Islam a l"époque du Prophète Muhammed ont contesté ce passage ?
Contester PBSL revient à être égorgé de façon halal souviens toi de Asma Bent Marwan
Auteur : slamani Date : 01 août16, 23:57 Message :
yacoub a écrit :
Contester PBSL revient à être égorgé de façon halal souviens toi de Asma Bent Marwan
Personne parmi les Juifs de Médine n'a utilisé le passage de Uzayr comme une preuve que Muhammed s'est trompé.
Les Juifs convertis a l'Islam a cette époque n'ont jamais demandé des explications le faite que des Juifs ont dit que Uzayr est le fils de Dieu.
Auteur : eric121 Date : 02 août16, 21:42 Message :
slamani a écrit :[
Personne parmi les Juifs de Médine n'a utilisé le passage de Uzayr comme une preuve que Muhammed s'est trompé.
Les Juifs convertis a l'Islam a cette époque n'ont jamais demandé des explications le faite que des Juifs ont dit que Uzayr est le fils de Dieu.
Un converti à l'islam ne peut contester ce que l'islam dit, sinon il n'est pas musulman
Les autres juifs ont été tués : à Médine pour les Banou qurayza, les autres à Kaybar. Il n'y a plus de juifs à Khaybar depuis le califat d'Omar (convertis probablement ?)
Auteur : yacoub Date : 02 août16, 21:57 Message :
eric121 a écrit :
Un converti à l'islam ne peut contester ce que l'islam dit, sinon il n'est pas musulman
Les autres juifs ont été tués : à Médine pour les Banou qurayza, les autres à Kaybar. Il n'y a plus de juifs à Khaybar depuis le califat d'Omar (convertis probablement ?)
Dès l'époque de PBSL, les arabes juifs ont été refoulés vers le Cham(Syrie, Palestine, Jordanie). Le calife Omar lui a procédé à l'expulsion des arabes chrétiens comme ceux de Najran.
slamani a écrit :Le passage de la femme adultère dans la Bible n'est pas un rajout tardif EC ?? Ce passage a été rajouté afin de prouver que Jésus n'a pas ordonné la lapidation de la femme adultère ce qui implique que la loi ne peut être appliquer après la venu de Jésus.
Corriges moi si je me trompe ou accuses moi comme d'habitude d’être un manipulateur malhonnête...
Bonjour Slamani.
Tu n'as que ça?
J'ai demandé la liste des versets falsifiés et Divin, et la source de cette liste.
Auteur : Lucide Date : 05 août16, 04:25 Message : Il n'y à pas de preuve, juste des doutes à avoir pour les non-chrétiens peut-être, mais aucune preuve d'invention.
Mais les chrétiens auraient peut-être du utiliser la méthode musulmane malhonnête, quand le Calif Othman a brûlé toutes les versions du Coran pour en garder qu'une ... celle connu aujourd'hui.... c'est radical.
Les tricheurs ont l'avantage c'est bien connu.
Auteur : Ken le survivant Date : 05 août16, 05:24 Message :
souffle a écrit "Aucun juif dira qu'un homme est Dieu, même leur messie, qu'ils attendent toujours, est un homme et sera jamais Dieu.
Le coran dit donc une bêtise, en voulant légitimer Allah pour dieu unique, Muhammad a blasphémé contre les juifs.
Des Juifs ont adorés le veau d'or après avoir vu les miracles de Dieu,des Juifs ont assimilé Jésus a un magicien, au faux messie,des Juifs ont tués des envoyés de Dieu donc affirmer qu'aucun Juif n'aurait été capable de dire que Dieu soit un homme est un mensonge souffle ....une secte Juive ayant dévier de la foi de Moise en divinisant un homme c'est tout a fait plausible ,la preuve avec les chrétiens .....
Auteur : eric121 Date : 05 août16, 06:32 Message :
Ken le survivant a écrit :
Des Juifs ont adorés le veau d'or après avoir vu les miracles de Dieu ..
Ridicule ... ça a duré 40 jours
Auteur : Ken le survivant Date : 05 août16, 10:19 Message : oui et?
Ken le survivant a écrit :Des Juifs ont adorés le veau d'or après avoir vu les miracles de Dieu,des Juifs ont assimilé Jésus a un magicien, au faux messie,des Juifs ont tués des envoyés de Dieu donc affirmer qu'aucun Juif n'aurait été capable de dire que Dieu soit un homme est un mensonge souffle ....une secte Juive ayant dévier de la foi de Moise en divinisant un homme c'est tout a fait plausible ,la preuve avec les chrétiens .....
Que faut-il en conclure?
Auteur : Ken le survivant Date : 05 août16, 11:25 Message : Qu'il ne faut pas être incrédule quand ALLAH affirme que des Juifs ont paganisé la religion d'Abraham en divinisant un homme comme le fit une secte juive chrétienne avec Jésus .....
Auteur : spin Date : 05 août16, 18:03 Message :
slamani a écrit :Personne parmi les Juifs de Médine n'a utilisé le passage de Uzayr comme une preuve que Muhammed s'est trompé.
On ne connait le point de vue des juifs de Médine que par ce que les musulmans ont bien voulu en transmettre. Ils ont certainement soulevé ce point et bien d'autres (comme la confusion manifeste entre les deux Marie qui fait de Jésus le neveu de Moïse, ou le fait que dans le Coran Noé demande le Déluge).
Comme d'ailleurs on ne connait le point de vue des prophètes et prophétesses concurrents et contemporains de Muhammad, dont on sait seulement qu'ils ont été exterminés avec leurs partisans par Abou Bakr, que par les chroniqueurs islamiques. On a pu leur faire dire ce qu'on voulait.
A part ça, sur l'objet de ce fil, il y a des passages de la Bible qui ne peuvent s'expliquer que d'une façon : le dieu Yahvé est un fils parmi d'autres du dieu El (Deutéronome 32:8-9, Psaume 82).
Ken le survivant a écrit :Qu'il ne faut pas être incrédule quand ALLAH affirme que des Juifs ont paganisé la religion d'Abraham en divinisant un homme comme le fit une secte juive chrétienne avec Jésus .....
Non c'est pas Allah qui le dit, mais Muhammad.
Rien ne prouve qu'il était inspiré de Dieu, il arrive 630 ans après le Christ, il ne l'a pas connu et nous sort sa doctrine antéchrist.
Je reste incrédule.
Auteur : eric121 Date : 05 août16, 22:01 Message :
Ken le survivant a écrit :oui et?
...............
ALLAH affirme que des Juifs ont paganisé la religion d'Abraham en divinisant un homme comme le fit une secte juive chrétienne avec Jésus .....
Cela n'engage que celui ou ceux qui l'ont fait
................
Tu n'as rien compris, tout comme Mahomet, il n'ont pas divinisé un homme
Auteur : Ken le survivant Date : 06 août16, 00:10 Message :
étoiles celestes a écrit Non c'est pas Allah qui le dit, mais Muhammad.
Rien ne prouve qu'il était inspiré de Dieu, il arrive 630 ans après le Christ, il ne l'a pas connu et nous sort sa doctrine antéchrist.
Je reste incrédule.
Libre a toi de rester incrédule ..la doctrine antichrist provient de ta foi pas de celle de Muhammad lui qui a prédit que Jésus reviendra sur terre a la fin des temps tuer l'antichrist .....on va pas revenir sur ce sujet sinon on va reparler de Jean,Jacques,Paul etc etc ......si Muhammad soutenait l'antichrist il l'aurait pas prédit avec joie que ce dernier se ferait tué par Jésus , il n'aurait pas clamer que Jésus est béni; l'envoyé de Dieu,le Messie et sa sainte mère Marie une sainte ,la meilleur femme que l'univers ai porté donc dis pas de bêtises quand tu évoques l'antichrist ....
Auteur : eric121 Date : 06 août16, 03:06 Message :
Ken le survivant a écrit :
Muhammad lui qui a prédit que Jésus reviendra sur terre a la fin des temps tuer l'antichrist .....
Mahomet vous a berné ... Le musulmans répètent la même ineptie depuis depuis 15 siècles. Jésus reviendra sur terre quand les poules auront des dents... dans 15 autres siècles Jésus ne sera toujours pas revenu
Auteur : samuel777444 Date : 06 août16, 03:20 Message :
Ken le survivant a écrit :
Libre a toi de rester incrédule ..la doctrine antichrist provient de ta foi pas de celle de Muhammad lui qui a prédit que Jésus reviendra sur terre a la fin des temps tuer l'antichrist .....on va pas revenir sur ce sujet sinon on va reparler de Jean,Jacques,Paul etc etc ......si Muhammad soutenait l'antichrist il l'aurait pas prédit avec joie que ce dernier se ferait tué par Jésus , il n'aurait pas clamer que Jésus est béni; l'envoyé de Dieu,le Messie et sa sainte mère Marie une sainte ,la meilleur femme que l'univers ai porté donc dis pas de bêtises quand tu évoques l'antichrist ....
1) Mohammed n'a rien prédit. Il a tordu ce qui existait déjà dans la bible.
2)Sans farce Ken, quel résonnement.....Si dans 650 ans quelqu'un écrit un livre et dit que Mohammed reviendra pour tuer ou convertir toute les musulmans à sa nouvelle religion car ils se sont trompés et le coran est falsifié. Est-ce que son Mohammed est Mohammed ??? alors ton Jésus-Christ n'est pas Jésus-Christ !! Et Mohammed est un antichrist.
eric121 a écrit :Mahomet vous a berné ... Le musulmans répètent la même ineptie depuis depuis 15 siècles. Jésus reviendra sur terre quand les poules auront des dents... dans 15 autres siècles Jésus ne sera toujours pas revenu
Tu ne crois pas au retour du christ?
Auteur : indian Date : 07 août16, 09:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
eric121 a écrit:
Mahomet vous a berné ... Le musulmans répètent la même ineptie depuis depuis 15 siècles. Jésus reviendra sur terre quand les poules auront des dents... dans 15 autres siècles Jésus ne sera toujours pas revenu
Tu ne crois pas au retour du christ?
@Étoiles Célestes,
Bon point.
Je trouve toujours dommage des gens affirment comme des vérités des choses qu'ils pensent savoir...
Ce même sans même avoir pris le temps de vérifier par eux même.
Auteur : bahhous Date : 07 août16, 09:15 Message : Ken le survivant a écrit:
Muhammad lui qui a prédit que Jésus reviendra sur terre a la fin des temps tuer l'antichrist .....
Mohamed ne predit rien ; le coran dans plusieurs versets déclare que mohamed n'est qu'un humain ne connait pas le futur !!
Auteur : Ken le survivant Date : 07 août16, 09:49 Message : Oui Muhammad n'est qu'un humain ce qu'il a prédit ne venait que de Dieu sans l'aide de Dieu Muhammad était ignorant sur les choses a venir comme Jésus le dit si bien concernant la fin des temps et l'heure ...Jésus a dit selon les écritures chrétienne qui l'était ignorant au sujet de l'heure ...son savoir ne venait que de Dieu ,il est un humain assisté par Dieu et quand Dieu lui révélait une prophétie Jésus l'a répété tout simplement ....Muhammad et Jésus connaissaient le futur par la permission de Dieu
Auteur : bahhous Date : 07 août16, 10:00 Message : Ken le survivant a écrit :
Oui Muhammad n'est qu'un humain ce qu'il a prédit ne venait que de Dieu sans l'aide de Dieu Muhammad était ignorant sur les choses a venir comme
ce qui est venu de Dieu à Mohamed est le coran rien d'autre et dans le coran il est dit Dieu seule a connaissance du futur !!
Jésus a dit selon les écritures chrétienne qui l'était ignorant au sujet de l'heure ...son savoir ne venait que de Dieu
pour jesus c'est different ; jesus n'a pas reçu une révélation ; mais la parole de jesus est divine ... tout ce que a dis jesus est evangile .... la parole de jesus = evangile ????? or mohamed ; le messager est message divin ( coran ) mais la parole de MOHAMED PROPHETE est humaine ; seule le messager est infaillible ; le prophete n'est pas infaillible !!!
Auteur : spin Date : 07 août16, 17:24 Message :
bahhous a écrit :pour jesus c'est different ; jesus n'a pas reçu une révélation ; mais la parole de jesus est divine ... tout ce que a dis jesus est evangile .... la parole de jesus = evangile ????? or mohamed ; le messager est message divin ( coran ) mais la parole de MOHAMED PROPHETE est humaine ; seule le messager est infaillible ; le prophete n'est pas infaillible !!!
Et qui décide qui est messager, prophète, voire dieu ? Forcément des humains. Avec des choix forcément humains, arbitraires, intéressés.
Moi, je veux bien tant qu'on ne prétend pas imposer ces choix aux autres. Ici, cette prétention donne des dialogues de sourds, sans violence et qui peuvent être amusants à observer, mais ailleurs elle a provoqué des morts violentes par dizaines de millions.
Auteur : abdul Date : 08 août16, 02:54 Message : Bonjour, Salam
@Bahhous "jesus n'a pas reçu une révélation " : c'est faux. Jésus dit " je n'ai point parlé de moi-même" Jean 12:49; Il n'a pas prononcé des paroles qui étaient produites par son propre fond, son propre cerveau, sa propre 'imagination'; ce qu'il dit ne vient pas de lui. Cela signifie que ce qu'il disait venait de Dieu = révélations divines.
@Lucide, Le Coran dit que, les peuples idolâtres qui ont pris pour divinités des statues, des pierres etc..., ont associé ces (fausses divinités) à La Vraie Divinité, nommée "Allah" (La Seule Divinité qu'on adore / Dieu). Ils ont pensé que les idoles adorées, étaient des 'intermédiaires' entre eux, et Dieu ('Allah').
La cause : erreur doctrinale, Dieu n'est pas 'éloigné', ni 'inaccessible'
Cela parcequ'ils croient que Dieu Le Très Haut ('Allah' pour arabophone) est inaccessible, que 'nul humain ne peut prétendre se rapprocher de Dieu par ses prières et que, donc, il faut qu'il y ait des 'intermédiaires entre eux et Dieu'.
Cela est une grosse erreur, puisque Le Très Haut, Dieu (ou 'Allah' pour un arabophone (lorsque ce dernier invoque 'Allah', -en lui même - il n'invoque nullement une statue, ou un Muhammad. Mais son coeur est tourné vers -ce qu'un non arabophone nommera - 'Dieu')) est proche de l'humain, sa créature. On ne parle pas de proximité 'géographique', mais de 'proximité 'spirituelle'';
Quand le croyant invoque 'Dieu', il a conscience de l'existence du Créateur, de cette orientation de son coeur vers Lui ('Dieu' ou 'Allah'), il ne fait qu'invoquer Cette 'entité' directement sans intermédiaire, car il sait que "Dieu" n'a nullement besoin d'un intermédiaire entre Lui et ses créatures.
C'est là ce que fait un Jésus sur le mont des Oliviers, debout face au Temple, invoquant et tombant sur sa face; Mais c'est aussi ce qu'ont fait Moïse, sur le Mont Sinaï, Abraham et les autres..
Auteur : yacoub Date : 08 août16, 03:05 Message : Karim Labidi, le Chef de la Résistance à la Douloureuse Pénétration Islamique, réfugié en Hollande car menacé d'égorgement halal, explique en arabe clair l’émergence de l'islam.
abdul a écrit :@Lucide, Le Coran dit que, les peuples idolâtres qui ont pris pour divinités des statues, des pierres etc..., ont associé ces (fausses divinités) à La Vraie Divinité, nommée "Allah" (La Seule Divinité qu'on adore / Dieu). Ils ont pensé que les idoles adorées, étaient des 'intermédiaires' entre eux, et Dieu ('Allah').
Alors, si on est logique, il n'y a pas besoin de Coran ni de quelque texte prétendu révélé que ce soit. Ou alors, pourquoi celui-là plutôt qu'un autre ?
Auteur : abdul Date : 08 août16, 05:56 Message : @Spin, si on est logique oui. Mais il n'y a pas que de la logique; il y a aussi la foi en Les Prophètes et en les traces qui ont été laissées, parmi lesquelles les traces évangéliques, avant le Coran.
Quand une chose est répétée, par un grand nombre, de génération en génération comme les allusions faites à Jésus etc...cela montrerait que, ces sources 'identiques' contiennent certaines vérités. Et si c'est le cas, les sources venues après (Coran) les premières (Bible/évangiles) aussi...
@eric, j'avais déjà, un jour, envisagé ceci : "peut être que, Jésus avait, en fait, été réellement tué, qu'ils se seraient débarrassés de son corps. Est ce que cela est impossible? Je veux dire, s'il fallait tout envisager, tout supposer, est ce que, il y a 2000 ans, il était "impossible de commettre un crime et de l'occulter par une histoire parfaite, d'un homme mort et ressuscité, et d'imposer la croyance en cette histoire en persécutant ceux qui connaissaient la vérité?"...non; cela aurait été aussi facile qu'aujourd'hui, de fomenter un tel complot.'
Auteur : yacoub Date : 08 août16, 06:16 Message :
spin a écrit :Alors, si on est logique, il n'y a pas besoin de Coran ni de quelque texte prétendu révélé que ce soit. Ou alors, pourquoi celui-là plutôt qu'un autre ?
Les "religions" et les "prophètes" dégoûtent plus de Dieu qu'il n'en donne envie.
Auteur : abdul Date : 08 août16, 07:06 Message : yacoub les faux prophètes, oui, les charlatans
Auteur : spin Date : 08 août16, 07:10 Message :
abdul a écrit :yacoub les faux prophètes, oui, les charlatans
Mais à quoi reconnait-on les vrais ?
Auteur : yacoub Date : 08 août16, 07:15 Message : A mon humble avis, il n y a jamais eu de vrais prophètes.
PBSL est même le roi des charlatans en matière de prophétie.
Un homme multi-assassin, violeur, lapidateur, pédophile, pédéraste, zoophile, nécrophile...etc
Comment peut il être un homme de Dieu ?
Auteur : eric121 Date : 09 août16, 06:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu ne crois pas au retour du christ?
Non, et je m'attache plus à l'esprit qu'à la lettre du texte, plutôt au message dans on ensemble qu'aux détails
De plus, je parlais du Christ musulman, c'est à dire 'Issa.
.................. @ Bahhous et Ken
C'est bien Mahomet qui le dit, même s'il prétend l'avoir reçu de Gabriel
eric121 a écrit :Non, et je m'attache plus à l'esprit qu'à la lettre du texte, plutôt au message dans on ensemble qu'aux détails
Le retour du Christ un détail?!!!!
Quelle drôle de vision.
Auteur : samuel777444 Date : 10 août16, 09:06 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Le retour du Christ un détail?!!!!
Quelle drôle de vision.
Sa m'étonne également.
De plus la lettre est une référence à la loi.
Éric tu fais bien pour l'Esprit-Saint c'est notre héritage notre loi, mais l'esprit en autre confirme les écritures et l'évangile est clair à propos du retour de Christ. (La parole comme l'esprit ne sont pas négligeable)
2 Pierre 3
3sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. 5Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
8Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Le Dieu de MOHAMMAD n’est pas comme les autres, il s’appelle ALLAH. Ce nom vient du mot ELAH qui veut dire idole, statue…
Mais MOHAMMAD a rajouté un article arabe : " AL ". Son Dieu est alors devenu ALLAH à savoir cette statue est la mienne.
Le premier slogan de MOHAMMAD était LA-ELA-HA-ELLA-LLAH qui signifie qu’il n’y aucun autre ELAH que le mien (ALLAH).
Le deuxième slogan assez important de MOHAMMAD est ALLAO-AKBAR, où il reconnaît l’existence d’autres ELAH (Dieu).
ALLAH était le nom de la statue la plus grande qui existait à La MECQUE et le père de MOHAMMAD s’appelait ABDALLAH qui veut dire esclave et serviteur d’ALLAH.
AKBAR signifie le plus grand donc ALLAHO-AKBAR désigne ALLAH comme étant le plus grand des Dieux. Donc, on ne nie pas l’existence de petits Dieux.
Lorsque l’on dit qu’une chose est la plus grande c’est que proportionnellement, il y a une chose plus petite.
Nous entendons beaucoup de nom, par exemple ALI AKBAR et ALI ASGHAR. Donc il y a un Ali qui est grand et un autre qui est petit.
Mais si l’on veut exprimer la grandeur incomparable de quelque chose, on peut dire qu’il est le plus grand comme Alexandre le Grand.
Alors " le grand " dans la langue arabe veut dire KABIR. Et MOHAMMAD peut nier la totalité des petits dieux (ELAH), il devait modifier son slogan et dire ALLAHO KABIRON.
Mais ce slogan existe depuis 1400 ans et on a jamais ce slogan qui n’est pas monothéiste.
L’érudition secrète de Mohammad
- Oummi, etc, emprunts et, à la fin :
- eaux salées / eaux douces Epopée de Gilgamesh
"Etre Omi" relatif à Mohammad
Le prophète de l'Islam, l'orphelin du désert de l'Arabie, qui avait commencé sa lutte politico-idéologique avec le slogan "Il n'y a de dieu qu'Allah", a pu, après quelques années, unifier les Arabes et mettre à genoux les plus grands puissants de son temps.
Ceux qui interprètent " être Omi ", attribué au prophète d'islam, comme une marque d'analphabétisme, se trompent gravement.
Pendant l'obscurantisme arabe, ce mot fut attribué à ceux qui n'étaient pas des " gens de livre ", par opposition aux Juifs, Chrétiens, Zoroastriens, Manichéens etc... qui eux, eurent leurs livres.
On appelait Omï, les tribus et les peuplades ignorantes et primitives, dépourvues de prophète. De même que l'on appelle depuis toujours la période d'avant Mohammad "la période de l'obscurantisme".
C'est pour cette raison que l'on trouve dans le Coran : "Nous avons choisi un prophète parmi les Omïion".
Ce qui veut dire qu'à part le Prophète lui-même, qui était Omi, les membres de sa tribu également étaient des Omi, car dans beaucoup de versets coraniques est employé le mot Omïion, le pluriel d'Omi.
Le prophète de l'Islam faisait partie de ceux qui n'avaient jamais de prophète ni de livre. Il est descendant d'Ismaël, alors que tous les prophètes israélites et même Jésus étaient descendants d'Isaac, le fils d'Abraham et de Sara ; le prophète de l'Islam est donc le seul à être d'une génération d'esclaves (c'est-à-dire de Hadjar, la servante de Sara et l'épouse [la camarade de lit] d'Abraham, le père d'Ismaël).
Ainsi "être Omi" ne signifie pas être analphabète, mais dépourvu d'érudition (qu'on trouve dans les livres), et ce terme n'était pas seulement alloué au prophète d'islam, mais aussi à toute sa tribu, et à d'autres tribus, également sans religion ni livre.
D'autre part, Mohammad est le seul des descendants d'Ismaël à avoir prédit la prophétie et reconnu ses rivaux historiques : Moïse, Jésus... (les descendants d'Isaac), pour créditer sa propre formation.
Le personnage ingénieux qu'était le prophète d'islam marqua dès son enfance le cours de l'histoire, et son esprit curieux et chercheur, lui octroyait la possibilité d'effectuer beaucoup de voyages durant lesquels il accompagnait des caravanes commerciales sortant de la Mecque. Il faisait toujours preuve de beaucoup de diligence pour apprendre et découvrir les pensées révélatrices. Ce n'est donc pas sans raison qu'aujourd'hui, tous les savants et les chercheurs historiens (amis ou étrangers) ont trouvé en la personne du prophète de l'Islam quelqu'un d'adroit, de politicien et de sage.
Dés son enfance, le jeune prophète allait au marché Akase et écoutait réciter les poèmes et les allocutions d'orateurs, discutant pendant des heures avec les dignités juives ou chrétiennes.
Une partie des versets données à la Mecque fut écrite par le prophète de l'Islam en imitation à Ghass Ibn Saédéh qui, au marché Akase, était l'un des poètes et orateurs qui connaissait Allah.
Les voyages consécutifs de Mohammad quand il était au service d'Abou Taléb et de Khadijéh, lui avaient permis de connaître tous
les rites, les cultures et les paroles de grands hommes historiques...
citer des extraits du livre, L'islam top secret!! Regard Critique Sur l’Islam ! : ABBASI David Hassan, Siyavash AWESTA
Auteur : Etoiles Célestes Date : 18 août16, 08:33 Message : Est ce que les musulmans reconnaissent qu'ils disent: Allah est le plus grand?
Auteur : yacoub Date : 18 août16, 08:37 Message :Akbar le plus grand Kabir grand
Bien sûr qu'ils le savent mais ils disent qu'il est plus grand que tout.
Auteur : eric121 Date : 19 août16, 21:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Est ce que les musulmans reconnaissent qu'ils disent: Allah est le plus grand?
Ils sont dans le déni, de la meme façon quand ils disent : "Muhammad que Dieu prie sur lui"
Auteur : yacoub Date : 20 août16, 04:09 Message :
Allah prie sur Lui et le Salue.
Allah Puissant et Sage est moins important que PBSL dans l'islam. La preuve est que la lapidation n'existe pas dans le Saint Coran et pourtant des musulmans lapident, Allah ne parle ni de circoncision ni d'excision et pourtant on continue de circoncire et d'exciser.
Eric a écrit :Ils sont dans le déni, de la meme façon quand ils disent : "Muhammad que Dieu prie sur lui"
Que faire d'autre devant une aberration?
yacoub a écrit :Allah Puissant et Sage est moins important que PBSL dans l'islam. La preuve est que la lapidation n'existe pas dans le Saint Coran
et pourtant des musulmans lapident, Allah ne parle ni de circoncision ni d'excision et pourtant on continue de circoncire et d'exciser.
En Islam, tout repose sur un seul homme...
Il ne faut pas avoir peur pour mettre son éternité entre les mains d'un seul homme.
Si c'est un menteur, tout s'effondre...
Ce n'est pas pour rien que le vrai Dieu a envoyé plusieurs prophètes et plusieurs messagers... créant ainsi une chaîne...
Auteur : la mouette Date : 10 sept.16, 06:22 Message : Ainsi s'avère la parole de Dieu sur les scélérats : " Ils ne croient pas."
S X Jonas, 33
Auteur : spin Date : 10 sept.16, 06:37 Message :
la mouette a écrit :Ainsi s'avère la parole de Dieu sur les scélérats : " Ils ne croient pas."
Les scélérats ?? Refuser des croire un des innombrables textes qui se prétendent parole de Dieu est de la scélératesse ??
Le doute est un don de Dieu au même titre que la foi.
Auteur : Jacki Date : 10 sept.16, 06:45 Message :
eric121 a écrit :
Ils sont dans le déni, de la meme façon quand ils disent : "Muhammad que Dieu prie sur lui"
C'est même un non sens, supposons qu'Allah est le plus grand, qui prie t'il pour Muhammad ?
Il aurai t'il un dieu plus grand qu'Allah pour qu'Allah le prie en faveur de Muhammad ?
Auteur : yacoub Date : 10 sept.16, 06:53 Message : Allah et PBSL c'est kif-kif bourricot
PBSL voulait se permettre quelques petites folies comme enconner des petites filles et enc../sucer des petits garçons
Quoi de mieux que d'être Prophète ?
Auteur : la mouette Date : 10 sept.16, 07:26 Message : * - Que ne t'attristent pas leurs propos. La puissance dans sa totalité n'est qu'à Dieu. C'est Lui l'Entendant, le Connaissant.
- C'est à Dieu qu'appartient ce qui est au cieux et sur la terre !
Quant à cela que suivent ceux qui invoquent en place de Dieu des associés, ils ne suivent que la conjecture, même qu'ils ne font que supputer.
SX,Jonas,66
Or la conjecture ne dispense en rien du Vrai - Dieu est Connaissant de ce qu'ils font.
SX,Jonas,36
Auteur : spin Date : 10 sept.16, 07:29 Message :
la mouette a écrit :* - Que ne t'attristent pas leurs propos. La puissance dans sa totalité n'est qu'à Dieu. C'est Lui l'Entendant, le Connaissant.
- C'est à Dieu qu'appartient ce qui est au cieux et sur la terre !
Quant à cela que suivent ceux qui invoquent en place de Dieu des associés, ils ne suivent que la conjecture, même qu'ils ne font que supputer.
SX,Jonas,66
Or la conjecture ne dispense en rien du Vrai - Dieu est Connaissant de ce qu'ils font.
SX,Jonas,36
OK, c'est dans le Coran, et après ? Moi aussi, je peux dire ça...
Auteur : la mouette Date : 10 sept.16, 07:57 Message :
spin a écrit :OK, c'est dans le Coran, et après ? Moi aussi, je peux dire ça...
Et bien dirais-tu cela que tu serais un menteur...car incapable de quoi que ce soit, sauf si Dieu le voulait !
Auteur : yacoub Date : 10 sept.16, 08:07 Message :
la mouette a écrit :
Et bien dirais-tu cela que tu serais un menteur...car incapable de quoi que ce soit, sauf si Dieu le voulait !
la mouette a écrit :Et bien dirais-tu cela que tu serais un menteur...car incapable de quoi que ce soit, sauf si Dieu le voulait !
Alors pourquoi l'auteur du Coran serait-il moins un menteur pour l'avoir dit ?
Auteur : la mouette Date : 10 sept.16, 08:46 Message :
spin a écrit :Alors pourquoi l'auteur du Coran serait-il moins un menteur pour l'avoir dit ?
Tout simplement parce que Sa parole s'avère, se réalise. Ne l'as-tu jamais remarqué? Pourtant vos propos en témoignent, rien de nouveau sous le soleil ...ceux qui vous ressemblent ont démenti en usant des mêmes arguments que vous...c'est écrit! Ainsi qu'en témoignent vos impudences...
Auteur : Seleucide Date : 10 sept.16, 09:02 Message : C'est un peu court comme argument.
Auteur : yacoub Date : 10 sept.16, 09:09 Message :
Seleucide a écrit :C'est un peu court comme argument.
Je dirai même plus, je dirai que c'est un argument circoncis
Auteur : spin Date : 10 sept.16, 10:09 Message :
la mouette a écrit :Tout simplement parce que Sa parole s'avère, se réalise. Ne l'as-tu jamais remarqué? Pourtant vos propos en témoignent, rien de nouveau sous le soleil ...ceux qui vous ressemblent ont démenti en usant des mêmes arguments que vous...c'est écrit! Ainsi qu'en témoignent vos impudences...
Des textes qui, premièrement se prétendent divins, deuxièmement prédisent qu'il y aura de l'opposition, il y en a tant qu'on veut, je peux en produire aussi. Ils seraient tous divins ??
Auteur : eric121 Date : 10 sept.16, 21:31 Message :
la mouette a écrit :Ainsi s'avère la parole de Dieu sur les scélérats : " Ils ne croient pas."
S X Jonas, 33
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Tout simplement parce que Sa parole s'avère, se réalise. Ne l'as-tu jamais remarqué? Pourtant vos propos en témoignent, rien de nouveau sous le soleil ...ceux qui vous ressemblent ont démenti en usant des mêmes arguments que vous...c'est écrit! Ainsi qu'en témoignent vos impudences...
Heureusement qu'ils ne croient pas aux mensonges ... Comment peux-t-on accepter, 600 ans après, de dire que Jésus était musulman ?
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Mensonges, aucune de ses paroles ne s'avèrent. Ceux qui nous ressemblent ont démenti en usant des mêmes arguments que nous... Oui ils ont demandé des preuves et Allah (ou Mahomet) n'a pas pu apporter ces preuves. Allah refuse de faire pleuvoir des pierres et ment en disant qu'ils demandent pardon. Il reconnait même qu'il ne peut pas les châtier
Sourate 8
32. Et quand ils dirent : “ô Allah, si cela est la vérité de Ta part, alors, fais pleuvoir du ciel des pierres sur nous, ou fais venir sur nous un châtiment douloureux”.
33. Allah n'est point tel qu'Il les châtie, alors que tu es au milieu d'eux. Et Allah n'est point tel qu'Il les châtie alors qu'ils demandent pardon.
34. Qu'ont-ils donc pour qu'Allah ne les châtie pas, , alors qu'ils repoussent (les croyants) de la Mosquée sacrée,
Auteur : yacoub Date : 11 sept.16, 01:35 Message : Pour échapper aux griffes de PBSL et ne pas devenir une seconde Algérie
alors ton Jésus-Christ n'est pas Jésus-Christ !! Et Mohammed est un antichrist.
