Auteur : marco ducercle Date : 28 juil.16, 07:53 Message : CORSE - Le mouvement clandestin nationaliste corse du FLNC du 22 octobre a averti jeudi 28 juillet dans un communiqué les "islamistes radicaux de Corse" que toute attaque de leur part déclencherait "une réponse déterminée, sans aucun état d'âme".
Dans ce texte transmis à Corse Matin, le groupe, qui avait annoncé en mai sa "démilitarisation", adresse aussi un "message à l'État français", qui aurait, "si un drame devait se produire chez nous, une part importante de responsabilité car il connaît les salafistes en Corse". Précisant qu'ils "seraient au nombre de huit", le FLNC ajoute savoir "avec certitude que l'un des imams de Corse est un indicateur de police". http://www.huffingtonpost.fr/2016/07/28 ... 34244.html
Auteur : Seleucide Date : 28 juil.16, 07:56 Message : En voilà qui ont au moins des couilles.
Auteur : marco ducercle Date : 28 juil.16, 07:56 Message :
Auteur : Seleucide Date : 28 juil.16, 07:59 Message :
De jeunes Camelots du Roy qui brûlent le drapeau infâme.
Auteur : marco ducercle Date : 28 juil.16, 08:01 Message : Si le FLNC a posté ce message, c'est qu'il a des infos.
Auteur : Mundus Date : 28 juil.16, 08:52 Message : deux éléments terroristes qui se foutent sur le nez...FLNC et Islamsite...= youpiiiii
Auteur : marco ducercle Date : 28 juil.16, 09:06 Message : Comparaison n'est pas raison JM. Le FLNC n'égorgent pas des gens de 84 ans et ne foncent pas en camion sur des familles. Bref, ils ne tuent personne
Auteur : Mundus Date : 28 juil.16, 09:18 Message :
marco ducercle a écrit :Comparaison n'est pas raison JM. Le FLNC n'égorgent pas des gens de 84 ans et ne foncent pas en camion sur des familles. Bref, ils ne tuent personne
bien sur, on a des soldats occidentaux un peu partout en orient, mais les médias étouffent toute vérité, certain chars Leclerc ont perforé des maisons avec des familles musulmanes, certain missile de la coalition ont bombardé des mosquées ont Irak, des hôpitaux, des crèches, les transformants en poussière, tu en veux plus encore.
d'un coté, si les islamistes viennent massacrer nos citoyens, c'est en partie à cause de nos gouvernements, que l'on dégage de chez eux et vous verrez les choses changaient radicalement.
quand on tire au lance roquette sur une caserne de gendarmerie, c'est un acte terroriste.
quand on mitraille tous les weed-end une caserne de gendarmerie, c'est un acte terroriste.
quand on tue un préfet comme ça a été le cas pour le pauvre Claude Érignac, c'est un assassinat et un acte terroriste.
En 2009, ils ont organisé un attentat à la voiture piégée contre une caserne de Vescovatu, c'est un acte terroriste.
je comprends qu'en occident, on a cette tendance insidieuse à dépeindre les voisins d'en face de tous les maux, mais il va falloir regarder la vérité yeux dans les yeux, on les mêmes chez-nous et parfois en plus pire, parce que pour l’instant, je n'ai pas vu d'entité islamiste avoir une fabrique d'arme de destruction massive.
5 ans après le massacre et l'attentat qui a touché la communauté Norvégienne, les médias occidentaux ont encore du mal a décrire Anders Breivik comme un terroriste chrétien.
Auteur : Boemboy Date : 28 juil.16, 09:19 Message :
marco ducercle a écrit :Comparaison n'est pas raison JM. Le FLNC n'égorgent pas des gens de 84 ans et ne foncent pas en camion sur des familles. Bref, ils ne tuent personne
sauf le préfét Mérignac...
Seleucide tu semble partisan de solution violente face à la violence.
Peux-tu citer un cas où la violence a résolu définitivement un problème ?
Bomber le torse, régler ça au flingue comme dans les westerns, ça montre qu'on a des couilles ! Mais a-t-on aussi un cerveau ?
Auteur : marco ducercle Date : 28 juil.16, 09:25 Message : La tu marque un point. Pour autant, si on fait le bilan depuis 20ans, c'est 1 pour le FLNC 230 pour le djihadisme en France seulement.
Auteur : Seleucide Date : 28 juil.16, 09:40 Message :
Boemboy a écrit :Peux-tu citer un cas où la violence a résolu définitivement un problème ?
Hiroshima et Nagasaki.
Auteur : marco ducercle Date : 28 juil.16, 09:50 Message :
Mundus a écrit :
5 ans après le massacre et l'attentat qui a touché la communauté Norvégienne, les médias occidentaux ont encore du mal a décrire Anders Breivik comme un terroriste chrétien.
Je ne vois pas le rapport. Il n'a jamais tué au nom du Miséricorde Dieu et de son fils.
On a pas besoin de religion pour être un terroriste:
La bande à Bonnot: Ni Dieu, ni maître, ni organisation
Boemboy a écrit :Peux-tu citer un cas où la violence a résolu définitivement un problème ?
Hiroshima et Nagasaki.
C'est de l'humour ?
Auteur : marco ducercle Date : 28 juil.16, 10:17 Message : Exacte. Tu entends encore parler des japonais?
Auteur : Mundus Date : 28 juil.16, 10:18 Message :
marco ducercle a écrit :
Je ne vois pas le rapport. Il n'a jamais tué au nom du Miséricorde Dieu et de son fils.
On a pas besoin de religion pour être un terroriste:
La bande à Bonnot: Ni Dieu, ni maître, ni organisation
Autant pour moi, tu marques un point. Par contre ça me fait plaisir de voir que tu n'hésites plus à consulter des médias sionistes.
Auteur : Boemboy Date : 28 juil.16, 10:25 Message :
marco ducercle a écrit :Exacte. Tu entends encore parler des japonais?
J'en ai entendu parler quand ils ont envahi le marché automobile US et poussé GM à la faillite, obligeant l'Etat américain à agir contre nature en sauvant une entreprise privée...Les Américains ont écrasé le Japon militairement. Le Japon a abandonné le terrain militaire et a contre attaqué sur le terrain économique: les Américains ne s'en sont pas encore remis !
Auteur : marco ducercle Date : 28 juil.16, 21:28 Message : Tu crois vraiment que les ennuies de GM sont uniquement dû au Japon? Je pense surtout que les américains ont agit économiquement avec le Japon de la même manière qu'ils ont agit avec l'Allemagne après la deuxième guerre mondiale. Ils ont compris qu'ils valait mieux les remettre financièrement d'aplomb que faire un nouveau traité de Versailles.
Auteur : Crisdean Date : 28 juil.16, 21:42 Message :
marco ducercle a écrit :CORSE - Le mouvement clandestin nationaliste corse du FLNC du 22 octobre a averti jeudi 28 juillet dans un communiqué les "islamistes radicaux de Corse" que toute attaque de leur part déclencherait "une réponse déterminée, sans aucun état d'âme".
Dans ce texte transmis à Corse Matin, le groupe, qui avait annoncé en mai sa "démilitarisation", adresse aussi un "message à l'État français", qui aurait, "si un drame devait se produire chez nous, une part importante de responsabilité car il connaît les salafistes en Corse". Précisant qu'ils "seraient au nombre de huit", le FLNC ajoute savoir "avec certitude que l'un des imams de Corse est un indicateur de police". http://www.huffingtonpost.fr/2016/07/28 ... 34244.html
Il fait pas bon être entre l'arbre et l'écorce mais c'est pire d'être entre les arabes et les corses.
Auteur : Boemboy Date : 28 juil.16, 21:54 Message :
marco ducercle a écrit :Tu crois vraiment que les ennuies de GM sont uniquement dû au Japon? Je pense surtout que les américains ont agit économiquement avec le Japon de la même manière qu'ils ont agit avec l'Allemagne après la deuxième guerre mondiale. Ils ont compris qu'ils valait mieux les remettre financièrement d'aplomb que faire un nouveau traité de Versailles.
Oui, les USA ont aidé financièrement les pays à se redresser pour pouvoir faire du business avec des gens solvables....Mais ils ne s'attendaient pas à la réaction des Japonais. Ceux-ci ont joué à fond la guerre économique. Ils ont analysé le marché américain et trouvé la faille pour leur faire mal !
Auteur : Seleucide Date : 28 juil.16, 22:02 Message :
Boemboy a écrit :C'est de l'humour ?
Il est un fait que les deux bombes nucléaires ont précipité la reddition sans condition du Japon durant la seconde guerre mondiale.
Donc, que la violence peut définitivement résoudre un problème.
Boemboy a écrit :pourtant il a bien affirmé dans l'une de ses revendications qu'il a tué au nom du christianisme
J'ai lu en diagonale les liens que tu as donné, et je n'ai pas trouvé ce que tu affirmes.
Peux-tu citer le morceau de texte de ces sites qui avalise ta thèse ?
Auteur : Boemboy Date : 28 juil.16, 22:44 Message : Seleucide, tu écris:Boemboy a écrit:
pourtant il a bien affirmé dans l'une de ses revendications qu'il a tué au nom du christianisme
Non! tu m'attribues une citation qui ne m'appartient pas. Ce n'est pas moi qui ai écrit ça !
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juil.16, 22:54 Message :
marco ducercle a écrit :CORSE - Le mouvement clandestin nationaliste corse du FLNC du 22 octobre a averti jeudi 28 juillet dans un communiqué les "islamistes radicaux de Corse" que toute attaque de leur part déclencherait "une réponse déterminée, sans aucun état d'âme".
Dans ce texte transmis à Corse Matin, le groupe, qui avait annoncé en mai sa "démilitarisation", adresse aussi un "message à l'État français", qui aurait, "si un drame devait se produire chez nous, une part importante de responsabilité car il connaît les salafistes en Corse". Précisant qu'ils "seraient au nombre de huit", le FLNC ajoute savoir "avec certitude que l'un des imams de Corse est un indicateur de police". http://www.huffingtonpost.fr/2016/07/28 ... 34244.html
Seleucide a écrit :En voilà qui ont au moins des couilles.
Ne me fais pas rire ! "Si vous attaquez, nous ripostons." Attaquer quoi ?
Si ce FLNC "citoyen" tend plutôt à faire sourire, il n'en suscite pas moins, pour les esprits tortueux et complotistes, certaines réflexions, au vu du contexte actuel. En effet, Monsieur Jean-Pierre Santini, le principal animateur de ce FLNC publicu qui appelle à s'opposer au remplacement du peuple corse, est également à l'origine ...du collectif immigrationniste Terra d'Accolta qui comme son nom l'indique vise à faire de la Corse une "terre pour tous".
Ce rassemblement d'écrivains insulaires participe à des séances de propagande autour du "vivre ensemble" organisées dans les écoles par l’Éducation Nationale française et récemment, à un colloque sur le même thème au sein des locaux de cet éminent "instrument du colonialisme français" (tract du FLNC publicu ) qu'est le Conseil Départemental - giacobbiste- de Haute Corse.
Terra d'Accolta a également publié un recueil de texte éponyme, de qualité littéraire très relative, sur le thème éculé de "l'antiracisme". Les 35 contributions relèvent dans leurs grande majorité de ces programmes infantilisants "made in USA" destiné à évacuer toute dimension politique à la question de l'immigration de masse et ses conséquences sociétales, et la réduire à un sentimentalisme moralisant : la "tolérance" face à la HAINE. Si certains de ces auteurs semblent se réclamer du marxisme voire de l'anti-colonialisme, Terra d'Accolta ne développe aucune réflexion sur l'immigration comme arme du capital, instrument de domination colonial et de "gouvernance par le chaos". Rien sur les ressorts de "l'opération migrants" perpétrée par l'axe Washington-Merkel-Erdogan, résultat des interventions impérialistes occidentales et de la stratégie à long terme des courants islamistes ( Frères musulmans, wahabites etc..).
Auteur : marco ducercle Date : 28 juil.16, 23:04 Message : Moi je crois plutôt que l'assemblée corse qui est aux mains des nationalistes a eu des infos sur un risque d'attentat. Nous somme en période estivale.
Ce message contient deux avertissements pour la communauté musulmane de l'île. Un pour les candidats au djihad. L'autre,pour les padamalgames.
<<Nous savons qui est fiché S. Et nous savons que vous les connaissez aussi. Si ils passent à l'action, il faudra rendre des comptes sur votre inaction.>>
Auteur : Otarius-Linux Date : 28 juil.16, 23:34 Message : moi je suis d'origine Corse et chez nous, on fait péter les maisons des terroristes et des envahisseurs comme les riches qui se croient tout permis. Parce que les clandestins croient que cette terre est à eux, vous rêvez ! la corse existe depuis l'antiquité, la corse est chrétienne est fier de l'être !
Les musulmans fous s'amusent à couper des têtes? ça se voit qu'ils ne connaissent pas l'histoire du drapeau corse ces abrutis ! en tout cas que ces lâches ne croient pas tomber sur des veaux dénoués d'agressivités comme en France, les fusils sont prêt ! et les cordes aussi ! la Corse fier et ses habitants est prête à virer tout ces parasites de chez nous !
Auteur : Zenon Date : 29 juil.16, 00:41 Message :
Otarius-Linux a écrit :moi je suis d'origine Corse et chez nous, on fait péter les maisons des terroristes et des envahisseurs comme les riches qui se croient tout permis. Parce que les clandestins croient que cette terre est à eux, vous rêvez ! la corse existe depuis l'antiquité, la corse est chrétienne est fier de l'être !
Les musulmans fous s'amusent à couper des têtes? ça se voit qu'ils ne connaissent pas l'histoire du drapeau corse ces abrutis ! en tout cas que ces lâches ne croient pas tomber sur des veaux dénoués d'agressivités comme en France, les fusils sont prêt ! et les cordes aussi ! la Corse fier et ses habitants est prête à virer tout ces parasites de chez nous !
Ah ah, c'est pittoresque et folklorique ces gens du sud qui veulent toujours jouer les gros bras, les virils, en pensant que les autres sont des minables. C'est quelque chose qui m'amuse beaucoup.
Les italiens faisaient pareils et on a vu leur comportement assez lâche et traitre pendant les 2 guerres. (ce n'est pas une critique orientée, car j'adore l'Italie, je critique juste le côté folklo "j't'mets une tarte, si tu bouges d'un fil", façon Lino Ventura, image d'épinal. acteur que j'adorais absolument aussi. ).
ça me rappelle un souvenir cocasse :
près de chez moi, habitait un corse, brun, costaud, viril, qui portait juste un marcel noir, laissant voir ses épaules velues et musclées.
un jour, dans ma résidence, un type s'est garé sur la pelouse.
Ce corse passe à côté, voit la voiture, et dit tout haut à son ami, pour que tout le monde entende :
"tu vois, ç'ui là ? Si j'avais été là, il se serait pas garé là, j't'le garantis ! ah, tous ces faux-culs qui disent rien !"
Le problème, c'est qu'ayant provoqué tout haut, des gamins ont entendu et ont été répéter ça au proprio du véhicule.
Lequel proprio du véhicule, bien blond du nord, était une sorte de voyou en costard, très diplômé, mais surtout une baraque innommable, ceinture noire de judo et karaté, un spécialiste d'arts martiaux avec des coupes de championnats de gagnées, etc, qui avait cassé la gueule à pas mal de monde, des voisins, des copains au lycée, etc, moi-même j'avais failli y passer vers 17 ans.
Quand il a su les paroles du corse, il a continué à se garer sur la pelouse, cette fois, juste en face de chez le corse, car une bagarre, c'était une aubaine pour cette brute qui cherchait toujours la castagne.
Le corse passait, regardait son pantalon, ses pompes, ou le ciel, et n'a jamais rien dit. pas un mot.
Ce qui amusa la galerie.
A quoi sert de montrer les muscles ?
Nul doute que face à un plus petit que soi, les "virils" seront courageux, c'est facile , ça !
Mais si Mike Tyson se ramène, tout le monde regarde ses pompes et fait caca dans le pantalon.
C'est de la lâcheté, assez ridicule au demeurant.
En corse, s'il y a un attentat, ces encagoulés iront s'en prendre à des musulmans innocents, du civil, qui passent dans la rue, en les insultant et leur disant : "arabi fora !" (les arabes, dehors !).
Mais aller en face du mec avec une kalach, tu parles ! ils diront qu'ils n'étaient pas là !
C'est facile de faire des amalgames, ça permet de s'en prendre aux petits innocents, au lieu d'aller chercher les cinglés.
Mais restez virils comme ça, hein, c'est rigolo, et j'adore Lino, c'est un de mes acteurs préférés.
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 00:45 Message :
Otarius-Linux a écrit :moi je suis d'origine Corse et chez nous, on fait péter les maisons des terroristes et des envahisseurs comme les riches qui se croient tout permis. Parce que les clandestins croient que cette terre est à eux, vous rêvez ! la corse existe depuis l'antiquité, la corse est chrétienne est fier de l'être !
Les musulmans fous s'amusent à couper des têtes? ça se voit qu'ils ne connaissent pas l'histoire du drapeau corse ces abrutis ! en tout cas que ces lâches ne croient pas tomber sur des veaux dénoués d'agressivités comme en France, les fusils sont prêt ! et les cordes aussi ! la Corse fier et ses habitants est prête à virer tout ces parasites de chez nous !
Que feriez vous des simples athées de bonne foi?
OU d'un musulman qui comme mon ami fait ici, qui voudrait participer au développent communautaire d'un de votre coin de pays?
c'est comme avec tous les "courageux" de la planète, ils s'en prendront aux musulmans, à tous, en amalgamant, en faisant croire que le gamin, là, sera un criminel, ce qui permet de jouer aux virils, alors que les vrais cinglés seront tranquilles dans leur coin.
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 00:54 Message :
Zenon a écrit :Indian,
c'est comme avec tous les "courageux" de la planète, ils s'en prendront aux musulmans, à tous, en amalgamant, en faisant croire que le gamin, là, sera un criminel, ce qui permet de jouer aux virils, alors que les vrais cinglés seront tranquilles dans leur coin.
Auteur : Otarius-Linux Date : 29 juil.16, 02:12 Message : Zenon, je ne répondrais même pas à votre provocation minable, nous ne sommes pas des gros bras mais un peuple fier de ses racines, pas vouer au capitalisme et à l'argent comme la plupart d'entre vous.
Nous verrons bientôt si nous sommes des gros bras ou pas, vous parlez de kalachnikov que les élites françaises laissent passer et qui inondent les cités remplies de dealer ? avec un gouvernement qui vend son propre peuple ?
Auteur : yacoub Date : 29 juil.16, 02:39 Message :
Otarius-Linux a écrit :moi je suis d'origine Corse et chez nous, on fait péter les maisons des terroristes et des envahisseurs comme les riches qui se croient tout permis. Parce que les clandestins croient que cette terre est à eux, vous rêvez ! la corse existe depuis l'antiquité, la corse est chrétienne est fier de l'être !
Les musulmans fous s'amusent à couper des têtes? ça se voit qu'ils ne connaissent pas l'histoire du drapeau corse ces abrutis ! en tout cas que ces lâches ne croient pas tomber sur des veaux dénoués d'agressivités comme en France, les fusils sont prêt ! et les cordes aussi ! la Corse fier et ses habitants est prête à virer tout ces parasites de chez nous !
Les Maures en Corse et les corses musulmans
Sur les traces de la présence arabo-berbère dans la province française, encore plus dans le sud au milieu de la méditerranée deux symboles témoignent encore d'une manière visible et forte de cette présence des maures ailleurs que sur les terres d'Andalousie. Ces deux symboles sont le drapeau Corse avec sa tête de Maure et le drapeau de la Sardaigne italienne avec les 4 têtes de Maures.
Les Maures en Corse
Le drapeau corse qui représente une tête de maure avec une bandana sur le front, sur fond blanc, a été adopté comme drapeau officiel de la République Corse suite à l'indépendance de l'Ile vis à avis de la République de Gênes en 1755, bien que cette indépendance fut de courte durée puisque la France racheta l'ile en 1778, auprès de la République de Gênes. Cependant, l'emblème corse avec la tête de Maure remonte à une période plus ancienne. Une légende digne de crédit affirme que l'origine de l'emblème est en relation directe avec l'invasion sarrasine: arabo-berbères et des espagnols convertis . La tête est donc celle d'un soldat maure décapité par les soldats corses lors d'une bataille et empalé sur un pique pour effrayer l'ennemi et symboliser la victoire. Les historiens parlent d'une présence musulmane en Corse de près de 9 siècles occultée jusqu'à présent, du 8 au 17ème siècle.
Les historiens rapportent que beaucoup de corses se seraient convertis à l'islam surnommés ''les barbaresques'' dont certains ont émigré au Maghreb du 14ème au 16ème siècle, pour exercer différentes activités, notamment au sein de la haute fonction publique en Algérie et en Tunisie, lors de la présence ottomane.
Les Maures en Sardaigne
Plus au sud, pratiquement au nord de la Tunisie, autre Ile magnifique de la Méditerranée: la Sardaigne, italienne. Sa position stratégique au milieu de la méditerranée, servait de pont maritime entre l'Afrique et l'Europe, a fait l'objet de beaucoup de convoitises et d'invasions (phénicienne, carthaginoise, romaine..). Son intérêt n'a pas échappé non plus aux arabo-berbères à l'apogée de leur puissance au 11ème siècle.
Le drapeau de la Sardaigne porte encore aujourd'hui le témoignage de cette époque, c'est une analogie parfaite du drapeau corse, puisqu'il représente 4 têtes de Maures, et qui symbolise la victoire sur les sarrasins installés sur les côtes de la Sardaigne, notamment lors de la grande bataille menée en 1014 par une coalition armée chrétienne contre le chef de guerre et roi arabe Museto au cours de laquelle, ce dernier perdit Cagliari.
Le retour des Sarrasins en Corse:
En octobre 1943, la corse a connu l'arrivée de nouveaux sarrasins. Quelques milliers de goumiers marocains venus de l'atlas, ont débarqué sur les côtes corses. En l'espace de trois semaines, de vaillants guerriers berbères sont venus à bout de 4 régiments allemands, libérant ainsi le premier département Français de l'occupation des armées italiennes et allemandes. Pour ceux qui ont survécu à l'assaut, ils sont repartis chez eux, sans rien demander..
Auteur : Boemboy Date : 29 juil.16, 03:51 Message : merci yacoub pour ces précisions corses.
Je crois que l'arrivée de pieds-noirs en Corse après 1962 ne s'est pas faite sans vagues...
Auteur : Otarius-Linux Date : 29 juil.16, 05:42 Message :
l'emblème corse avec la tête de Maure remonte à une période plus ancienne. Une légende digne de crédit affirme que l'origine de l'emblème est en relation directe avec l'invasion sarrasine: arabo-berbères et des espagnols convertis . La tête est donc celle d'un soldat maure décapité par les soldats corses lors d'une bataille et empalé sur un pique pour effrayer l'ennemi et symboliser la victoire.
Ce n'est pas une légende, de plus notre langue natale est un patois italien, les corses connaissent mieux l'histoire de leur pays que vous monsieur Yacoub, nous ne sommes et n'avons jamais été musulman. Venez dire ça à un corse en corse, vous allez prendre du gros sel où je pense assez rapidement.
PS: https://www.youtube.com/watch?v=5EDXgUducfo
l’histoire nous apprend que le diocèse d’Ajaccio fut fondé au troisième siècle (après Jésus-Christ, je précise peut-être pour Mme de G. !), un siècle à peine après celui de Lyon. Excusez du peu. La Corse donna sept saints à l’Eglise, dont Sainte Dévote, patronne de Monaco, sur l’autel de laquelle la princesse Charlène alla déposer son bouquet de mariée !
Notons qu’aux VIIIe et XIe siècles, la Corse eut à faire face à l’étranger. Je veux évoquer les raids des Sarrasins, obligeant la population corse à émigrer à l’intérieur des terres. Puis le Turc succéda au Sarrasin à partir du XVIe siècle dans ces opérations de pillage. Des dizaines de tours furent alors construites sur le littoral pour prévenir ces razzias.
Si les Corses ont montré « un christianisme qui a toujours placé au premier rang de ses valeurs l’accueil de l’étranger, jusqu’à reconnaître cet étranger comme l’un des siens », pour reprendre verbatim la phrase toute faite de Mme de G., ce ne fut pas en ouvrant ses portes au Sarrasin et au Turc mais au Grec chrétien, chassé par les Ottomans de sa terre ancestrale du Péloponnèse au XVIIe siècle. Les descendants de ces 600 Grecs habitent encore en Corse, dans le village de Cargèse où la messe est toujours célébrée dans le rite byzantin.
Auteur : yacoub Date : 29 juil.16, 06:45 Message :
Napoléon Bonaparte est Corse et pourtant lors de sa campagne en Égypte, il a prononcé la chahada
Il n y a de Dieu qu'Allah et PBSL est son Prophète
Napoléon a dit de l'Islam :
"Puis enfin, à un certain moment de l’histoire, apparut un homme appelé “Mohamed”.Et cet homme a dit la même chose que Moïse, Jésus, et tous les autres prophètes : il n’y a qu’Un Dieu. C’était le message de l’Islam. L’Islam est la vraie religion."
"Plus les gens liront et deviendront intelligents, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car il prédominera le monde."
Napoléon Bonaparte a déclaré qu'il était musulman :
“L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son Prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Issa Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mahomet est son Prophète."
(...) Je suis, moi, musulman unitaire et (que) je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes de l’Alcoran (le coran), qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes.”
Source : Correspondance de Napoléon, Journal de Sainte Hélène.
Dans "Correspondance de Napoléon 1er ", tome 5 page 518
"Correspondance et Mémoire sur l'administration intérieure 1798-1799", pièce n°4287
du 17 juillet 1799, Napoléon Bonaparte prononce officiellement sa déclaration de foi à l'Islam.
Auteur : Otarius-Linux Date : 29 juil.16, 06:49 Message : Napoleon était corse certes mais Franc maçon et il est à la base de toute l'idéologie républicaine, contrairement à l'image reçu, les corses n'adulent pas ce personnage.
Ça fait partie du mythe républicain, l'histoire de France et de Corse ne commence pas à partir de la république monsieur Yacoub ! Vous êtes bien ignorant !
L’île de la Corse fut attaquée plusieurs fois par les Omeyyades de Dimashq en l’an 85 de l’Hégire (704) puis par les Abbassides en l’an 190 de l’Hégire et les années qui suivront par l’émirat arabe d’Afrique du Nord des Aghlabides de Kairouan vassaux des Abbassides de Baghdad (806-807-809) jusqu’à la capture de la ville d’Aléria. Puis l’île sera capturée l’année suivante et perdue en l’an 215 de l’Hégire (830).
L’île sera une nouvelle fois reprise aux mains des arabes musulmans à la fin du troisième siècle Hijri par l’émir Abu al-Hussain al-Mujahid al-Amiri ( mawla amiride d’al-Mansour) et perdue en l’an 483 de l’Hégire (1090).
Les noms des lieux, rappel les passages arabes . Les récits de pillages, de hameaux rasés, de populations entières emmenées en captivité – « à l’exception de l’évêque, des vieillards et des infirmes! » – font partie du patrimoine insulaire. Morosaglia, Moriani, Campo-Moro ou Morsiglia, dans le cap Corse, des patronymes comme Moreschi, Morachini, Morazzani sont autant d’héritages mauresques.
L’absence de vestiges de ces 9 siècles d’histoire de la Corse musulmane, nous amène à nous demander, si l’Église d’alors, toute puissante en Corse, et s’estimant propriétaire de l’Ile, ne se serait pas employée lors de sa reconquête, à faire disparaître toute trace de présence « infidèle »…
Il est difficilement pensable que des peuples soient restés aussi longtemps dans certaines régions de l’Ile, en laissant aussi peu de vestiges !
Ces peuples se sont certainement livrés à des destructions et à des pillages, comme les manuels d’histoire, se plaisent à le souligner, mais dans des proportions équivalentes à celles des autres peuples (chrétiens) qui se sont succédés dans l’Ile. De la période Islamique dite maure, nous savons qu’un émir Arabo-musulman (Roi maure) du nom de Nugolone régna au 8ème siècle et qu’ils sont restés présents sur les côtes, jusqu’au 10 ème siècle. Des noms de lieux témoignent de cette présence : Campomoro, Morsiglia, Morosaglia, Moriani, Moriccio…
Pour assurer une meilleure tranquillité du commerce, Pise et Gênes combattent les bases arabes (sarrasines) qui restent en Corse en 1015 une fois la reconquête de la Corse achevée : le dernier épisode étant le départ aux environs de l’an 996 du ‘dernier des 6 rois arabo-musulmans dit maures, Nugolone, de son qasr (château) de Corduvella près Montemaggiore, pour les Baléares, où son ami le roi Saoud le mawlah du hajib omeyyade al mansur dit al-Manzor donnera son trône et sa sœur Aïcha à Salim, fils de Nugolone lequel avait pour épouse Cinna, originaire de Mausoléo di Giussani.
Au XI siècle, le marquis Alberto aurait chassé les arabes (Sarrasins) de Rome et contribué à la défense de la Corse.
Giovanni della Grossa, chroniqueur insulaire de la fin du 14 ème siècle et du début du 15 ème parle de Corses fuyant pour échapper au pillage (?) des Musulmans (Maures), mais aussi de conversions massives des Corses à l’Islam. Si l’on peut relativiser celles-ci, on ne peut nier leur existence. On suppose que ceux qui n’ont pu s’enfuir avec les Maures, ont été soit contraints de renier l’Islam ou ont été passés par le fil des très chrétiennes épées.
La tête de Maure figurant sur le drapeau corse… symboliserait la victoire des Chrétiens sur les Musulmans dit Maures. (mais l’avis des historien diverge sur le sujet)
Les ruines de Castello dei Mori (château des Arabes ou des Musulmans dit Maures) se trouveraient à Prunelli di Casacconi.
Parmi les villes et les villages envahis et dévastés (on voit difficilement l’intérêt de dévaster des lieux qu’on vient d’envahir ?) par les Turcs et les Barbaresques, on cite fréquemment :
Algajola (les Turcs) en 1643 ;
Albellara (les Turcs) en 1583 ;
San Pietro (Les arabes) di Tendo du 7 ème au 11 ème siècle ;
Propriano, du 16 ème au 17 ème siècle ;
Manso, jusqu’au 17 ème siècle (Ottomane) ;
Santa Giulia di Tavaro (les Turcs) au 16 ème siècle ;
Ogliastro au 16 ème et au 17 ème siècle ; Île Rousse (Ottomans) ;
Sartène (Barbaresques) du 14 ème au 18ème siècle :
en 1583 près de 400 habitants auraient été emmenés en esclavage ;
en 1583, le Corsaire turc Dragut aurait canonné la cité pendant 18 jours et nuits ;
Girolata : le corsaire Turc Dragut enleva en 1524, 9 vaisseaux. On dit qu’un certain Manoni, originaire de Pino, était à la tête des Turcs qui ont saccagé Ortinola, en 1563.
Beaucoup de Barbaresques, étaient des Corses convertis à l’islam.
On dit que ces Corses étaient des captifs de… barbaresques… Ce qui est certain, c’est que de nombreux Corses, les Capcorcins en particulier, on émigré en Afrique-du-Nord dès le 14 ème siècle, pour exercer leurs métiers de pêcheur ou de marin au service de l’Empire Ottoman. Tavera, est la patrie de Pietro Paolo Tavera, qui devint Dey d’Alger sous le nom de Hassan Corso au 16 ème siècle. Pendant une longue période, les Corses, occupèrent toutes les hautes fonctions de l’administration ottomane en Algérie et en Tunisie.
On dit que la tour médiévale d’Appietto porte des inscriptions arabes.
Un trésor Maure aurait été trouvé au 18 ème siècle à Lumio, par l’Abbé Colonna.
Bibliographie et Sources :
Daniel Milan : Maures », « Sarrazins », « Barbaresques » et « Turcs » Tabous, mythes et réalités. article inédit rédigé en octobre 1999
Alérius Tardy in Fascinant Cap Corse, Bastia-Toga 1994
Histoire de la Corse, par Francis Pomponi. Hachette Littératures.
Chronique médiévale corse, d’après Giovanni della Grossa. Editions La Marge, Ajaccio.
La Corse médiévale, par Silio Scalfati. Editions Alain Piazzola, Ajaccio.
Histoire de la Corse, par Michel Vergé-Franceschi. Editions du Félin.
Histoire de la Corse, par Pierre Antonetti. Robert Laffont.
Sampiero Corso, par Antoine-Marie Graziani et Michel Vergé-Franceschi. Editions Alain Piazzola, Ajaccio.
Auteur : Otarius-Linux Date : 29 juil.16, 07:13 Message : Je ne vois là que du vomis que vous avez été prendre ci et là afin de prouver que vous avez raison mais j’insiste, vous savez tord, revenez au source de la corse au lieu de vouloir absolument me percecuter à vouloir coller à mon peuple, des racines musulmanes !
Qu'est ce que la corse ?
Elle est située à 84 km de l'Italie, 14 km de la Sardaigne et 140 km de la France.
D'abord sous l'influence de Carthage, la Corse rentre dans l'Empire romain (263-163 avant notre ère) ; elle devint rapidement chrétienne (dès le 3ème siècle) et subit des incursions de la part des Vandales et des Ostrogoths.
Elle est par la suite soumise aux Carolingiens (6ème-9ème siècle) et subit les raids sarrasins (9ème-11ème siècles), bien que théoriquement elle appartienne au Pape qui l'avait reçu en " cadeau ".
C'est durant cette période que la culture maure influence la Corse, qui par la suite adoptera comme drapeau la tête de Maure, symbole de l'ennemi vaincu.
La population corse s'est alors également déplacée dans les montages durant cette période, rejetée par les attaques sur le littoral ainsi que le paludisme, apporté par les Vandales, qui restera quinze siècles.
Historiquement, les Sarrasins furent chassés de Corse par la ville de Pise, aidée de Gênes. La Corse passa alors sous domination de la papauté et plus précisément celle de l'archevêque de Pise.
La Corse, terre du Saint-Siège, fut alors organisée militairement.
L'Eglise, qui devint l'autorité supérieure, céda le pouvoir à un Comte qui la délègue à des Juges.
La tradition attribue à la papauté l'envoi du Comte Ugo Colonna et de ses compagnons, considérés comme les ancêtres des principales familles nobles de l'île.
Après la bataille de la Meloria (1284), la Corse passa sous domination génoise, pour 484 années. Gênes ne put briser les nobles corses qu'au début du seizième siècle, et encore cette domination sera précaire, la population se rebellant fortement.
Culturellement l'influence est fondamentale pour la culture corse ; la langue corse provient ainsi en majeure partie du Génois, apparenté au Toscan.
Au seizième siècle Sampiero Corso mena une révolution, en s'étant allié aux Français et aux Turcs pour chasser les Génois. L'ensemble de la Corse fut facilement conquis, à part Bonifacio un temps et surtout Calvi, qui continue de résister.
Les flottes française et turque parties, Gênes contre-attaqua avec l'aide de l'Espagne et de la Toscane.
La population résista par intermittence, la guerre se transformant en guerre d'usure. Les Génois reprirent certaines places-fortes, les Français occupant le reste de l'île.
En 1559, la France signa un traité et rendit la Corse à Gênes.
Sampiero mena alors la résistance contre l'occupant génois.
Il reprend la majeure partie de l'île, les Génois conservant les villes principales avant d'amener de nouvelles troupes et de raser les villages sur l'île.
Mais ce n'était pas suffisant et de nouvelles troupes furent amenées ; Sampiero tenta de nouveau d'obtenir de l'aide de la France, puis meurt dans une conspiration. Gênes a le contrôle absolu de la Corse dès 1562.
Un gouverneur devint l'autorité supérieure du " royaume de Corse " ; les villes obtinrent différents statuts, selon leur fidélité aux Génois.
Ceux-ci étaient trois fois moins nombreux que les Corses, mais colonisaient lentement le pays. De 1587 à 1638, la Corse vit un joug absolu.
Les Corses étaient spoliés de leur terre, les échanges subissent l'hégémonie des monopoles génois.
Ainsi, une décision du gouverneur de récolter les impôts (décision annulée auparavant par la république de Gênes) mit le feu aux poudres et aboutit à des émeutes en 1729.
Un semblant d'organisation se développa, mais Gênes ramena de nouvelles troupes.
En 1733 quelques concessions furent accordées, avant que la rébellion ne reprenne.
Un baron allemand fut même élu roi, sans arriver à rien.
La Corse était un enjeu pour les différentes puissances et subissait de multiples agressions, différents gouvernements, avant d'élire en juillet 1755 Pascal Paoli comme chef de la nation corse.
En novembre sa Constitution était adoptée à Corte.
Elle reconnaît le droit de vote aux femmes. Il n'arriva néanmoins pas à prendre les places-fortes génoises.
En 1758 le drapeau corse fut adopté, une monnaie créée.
En 1768, c'est la signature du traité de Versailles : Gênes y cédait la Corse à la France, qui y envoya de nombreuses troupes.
L'administration est alors despotique, l'assemblée n'a un rôle que consultatif. Les envoyés du Roi de France décident de tout. Mais 80 titres de noblesse furent distribués, notamment à la famille de Napoléon Bonaparte.
Paoli quitta la Corse le 13 juillet 1769.
Ces nobles n'avaient pas de privilèges féodaux, mais beaucoup d'avantage, comme des concessions de terres, des places d'officiers dans des régiments formés pour les Corses, des bourses, etc.
Il s'agissait en fait d'une couche parasitaire achetée par le colonisateur. Cette couche reste essentiel pour l'impérialisme français aujourd'hui.
En 1789 l'assemblée nationale considéra la Corse comme une partie intégrante de la monarchie française ; en 1790 la Corse devint un département, avec Bastia comme chef-lieu.
Paoli revint alors en Corse et fut élu commandant des gardes nationales corses.
Il réprima une émeute religieuse et déplaça le chef-lieu à Corte. S'ensuivit un affrontement entre Paoli, chef de file des patriotes corses, et la famille Bonaparte, représentant des jacobins.
L'Angleterre apporta son soutien aux Corses et un royaume anglo-corse fut proclamé à Corte en 1794. S'ensuivit un nouvel affrontement à l'intérieur du jeune royaume, qui profita aux armées françaises qui réoccupèrent la Corse, alors divisée en deux départements.
En 1798 eut lieu d'abord la " révolte de la Crocetta ", inspirée par le Clergé, puis un soulèvement d'une coalition de Corses exilés, de Paolistes, de Royalistes et de pro-anglais, qui échouera également.
En 1801 Napoléon suspendit la constitution et nomme un "administrateur général ".
La Corse redevint un seul département, avec Ajaccio comme chef-lieu. Après la défaite de Napoléon les Bonapartistes tentèrent quelques soulèvements, qui échoueront eux aussi.
A partir de cette période, la Corse est pacifiée ; la mobilisation pour la première guerre mondiale sera même importante et saignera le pays.
En 1927 se forme le PCA (Parti Corse Autonomiste), ex Parti Corse d'Action.
En 1942 80.000 soldats italiens occupent l'île qui compte 220.000 habitants ; la Résistance se développe aisément, d'autant que la France libre est présente à Alger et peut fournir du matériel.
Le 8 septembre 1943 à l'annonce de la capitulation de l'Italie, c'est l'insurrection.
Ajaccio et Sartène sont libérées, mais Bastia est occupée par les Allemands.
Des bataillons de choc sont envoyés depuis la France libre pour aider la Résistance. La Corse est alors libérée.
Il faudra attendre 1975 pour que le mouvement national corse renaisse véritablement.
Le 21 août 1975, à Aléria, quelques dizaines d'hommes avec à leur tête Edmond Simeoni, chef de file de l'ARC (Action Régionaliste Corse), occupent la ferme d'un viticulteur suspecté d'être mêlé à un scandale financier.
" Il s'agit de dévoiler le scandale des vins mettant en cause le propriétaire de la cave et plusieurs de ses amis négociants.
Après avoir bénéficié de prêts exorbitants, les responsables des caves vinicoles ont mis sur pied une énorme escroquerie de plusieurs milliards d'anciens francs, au préjudice de petits viticulteurs. "
Douze cents gendarmes et C.R.S., transportés par hélicoptères et appuyés par des blindés, donnent l'assaut pour vider la cave de ses occupants.
Après une fusillade qui fera deux morts parmi les forces de l'ordre et un blessé grave parmi les manifestants, les occupants se rendent. La foule entonne l'hymne corse et veut forcer les barrages ; de nouveaux renforts arrivent pour les contrer. Bastia connaît alors une nuit d'affrontements.
De même, la dissolution de l'A.R.C. cinq jours plus tard amène des affrontements armés à Bastia encore, faisant un mort et plusieurs blessés parmi les forces de l'ordre colonial.
Déjà en octobre 1973 avait été fondé le Fronte Paisanu Corsu di Liberazione et le 22 mars 1974 Ghjustizia Paolina.
Le chemin est donc tracé pour la naissance du FLNC (Frontu di Liberazione Naziunalista Corsu) l'année suivant Aléria.
L'historique de la Corse proposé par le site de la " préfecture et services de l'Etat en Corse " ne nomme d'ailleurs pas le FLNC.
L'Etat français ne peut accepter que le mouvement de libération nationale soit reconnu comme tel. Il utilise comme prétexte l'existence de structures féodales - dont il est lui-même responsable - pour attaquer la juste lutte de la nation corse.
La première action armée du FLNC a lieu dans la nuit du 4 au 5 mai 1976.
Des tracts sont par la suite distribués à Corte, annonçant que : " Une étape décisive de la lutte de libération nationale de notre peuple a été franchie. Les nationalistes ont décidé de s'unir en créant le FLN, dernière étape de 10 ans de lutte. "
Une conférence de presse a immédiatement lieu le 5 mai, clandestinement avec trois journalistes corses dans le couvent de Saint-Antoine de Casabianca. Là où Pascal Paoli y proclama l'indépendance de l'Etat corse, le 17 juillet 1755.
Le FLNC sera historiquement incapable d'élaborer une ligne unitaire, ce qui aboutira à de perpétuelles scissions, fusions, qui parfois seront même réglées militairement.
L'erreur fondamentale consiste en la ligne militariste.
Le terme de " FLNC " ne consiste qu'en la branche armée, la branche politique du mouvement corse prenant diverses formes, le plus souvent celle de parti se présentant aux élections.
C'est une différence majeure avec les mouvements de libération nationale ayant existé et suivant le schéma expliqué par Mao : le Parti dirige l'armée et organise le front.
Il s'ensuit une ligne militariste très claire, tombant naturellement dans le réformisme armé.
Représentant qui plus est au mieux la bourgeoisie de gauche, la ligne politique oscille entre l'affirmation de la nécessité de l'indépendance et l'autonomie.
Le pragmatisme est le maître mot, ce qui fait que l'Etat français, par diverses retouches, a réussi à contenter le " centre " du mouvement et bloquer l'émergence d'une ligne de masse indépendantiste.
De fait, la Corse est un pays de type semi-féodal semi-colonial. Son existence en tant que nation est niée, son développement économique est bloqué, ses structures bourgeoises bureaucratiques maintenues à bout de bras par la France, ainsi que ses structures féodales.
Le chauvinisme anti-corse est très largement diffusé parmi les masses en France, et la tâche internationaliste des communistes est de combattre ce chauvinisme sans jamais transiger dans le soutien à la lutte de libération nationale du peuple corse. Le droit à l'autodétermination de la nation corse est un objectif essentiel des communistes de France.
Auteur : yacoub Date : 29 juil.16, 07:20 Message :
Otarius-Linux a écrit :Je ne vois là que du vomis que vous avez été prendre ci et là afin de prouver que vous avez raison mais j’insiste, vous saveztord, revenez au source de la corse au lieu de vouloir absolument me percecuter à vouloir coller à mon peuple, des racines musulmanes !
Auteur : Otarius-Linux Date : 29 juil.16, 07:24 Message : Quand on a plus d’argument et pour ne pas passe pour un con, effectivement on se rabaisse à votre niveau monsieur Yacoub ! votre égocentrisme puéril est vraiment minable ! mais après vous avoir observer depuis un certains temps, plus rien ne m'étonne de vous.
Auteur : yacoub Date : 29 juil.16, 07:26 Message :
Otarius-Linux a écrit :Quand on a plus d’argument et pour ne pas passe pour un con, effectivement on se rabaisse à votre niveau monsieur Yacoub ! votre égocentrisme puéril est vraiment minable ! mais après vous avoir observer depuis un certains temps, plus rien ne m'étonne de vous.
Les Maures en Corse
Les Maures en corse
En général, sur le plan historique, c’est à Gênes que l’on pense lorsqu’on évoque une présence étrangère en Corse ; parfois aux Romains et à leurs colonies, implantées surtout sur la façade est de l’île. On peut évoquer aussi la présence française. On évoque bien plus rarement les musulmans qui pourtant se sont manifestés dans le monde insulaire (Corse, Sardaigne, Sicile, Malte, Chypre et Baléares notamment) dès le VIIIème siècle, et jusqu’au XVIIIème siècle, soit durant près de mille ans. Il est vrai que cette présence n’a été ni politique, ni militaire stricto sensu, ni commerciale, ou si peu. Cette présence musulmane a été le fait de groupes qui avaient un facteur commun, l’islam comme religion, mais qui arrivaient d’horizons divers et qui sont appelés différemment selon leurs origines géographiques et les époques: maures, sarrasins, barbaresques, arabes, dont le but était de piller et de s'enrichir par le commerce des esclaves.
La Méditerranée est autant une mer musulmane qu’une mer chrétienne durant toute la période médiévale et moderne: tout l’enjeu est là, à savoir la domination arabe contrecarrant les dominations pisane, génoise, vénitienne et espagnole. La géographie l’impose : la partie nord du mare nostrum est aux mains des chrétiens, les rivages sud et est sont aux musulmans.
Toutefois, la nature des rapports entre le monde musulman et la Corse est particulière: ici, point de relations commerciales ( la Corse vit en autarcie et sur le principe de l'autosubsistance et du troc, la population locale est pauvre) ou diplomatiques, pas de conflits armés au sens strict du terme, mais une occupation endémique et violente. L'île est quasiment un réservoir d’esclaves et de nourriture pour des Barbaresques venus pour la plupart des côtes du Maghreb. Le sentiment d’unité nationale n’existe pas puisque l’île est sous le joug de l'église de Rome et des puissances maritimes étrangères, et qu’elle subit la présence de petits chefs locaux plus aptes à se faire la guerre qu’à s’unir contre la présence étrangère, quelle qu’elle soit. La pax romana n'est plus qu'un lointain souvenir et l'organisation féodale de la société insulaire n'apparaîtra que plus tard. A noter que ce sentiment national prendra naissance très localement à partir du XIIIème siècle mais ne pourra être un ciment qui lie unanimement les corses entre eux puisque des rivalités internes les amènent à se faire la guerre. Même Pascal Paoli a eu en son temps à faire face à des ennemis de l’intérieur, favorables à Gênes ou aux français.
Les premiers Maures débarquent en Corse en 713, sous la poussée des conquêtes de l’Islam ; Barcelone était déjà entre leurs mains depuis 711, soit moins d’un siècle après l’hégire. Pour notre île, contrairement à ce qu’affirmait le chroniqueur médiéval Giovanni della Grossa, il n’y a pas eu véritablement de conquête avec colonisation de peuplement, mais des « coups de mains » extrêmement rapides et meurtriers. La technique est simple: partant de leurs bases situées sur les côtes du Maghreb ou dans quelques golfes déserts proches, leurs felouques, particulièrement rapides et bien adaptées à la navigation en Méditerranée, accostent la Corse, là où ils peuvent se mettre à l'abri. Avec une grande vélocité et par surprise, ils attaquent les villages dont les habitants n'ont généralement que des moyens limités pour réagir. « En 809 ils (les Maures) ravagèrent Aléria et les villages environnants. Toute la population, excepté les vieillards et les infirmes, fut enlevée pour être réduite à l’esclavage » (histoire générale de la Corse, J-M. JACOBI 1835). Les corses implorèrent Charlemagne de les secourir. En 814, ce fut chose faite et l'empereur envoya un de ses fils, Charles, régler le problème au prix de durs combats et d'une bataille navale acharnée devant Mariana… A cette occasion, sur terre, les autochtones se battirent vaillament aux côtés des troupes impériales.
En 846, les Barbaresques se servirent de la Corse comme base logistique avancée pour lancer une vaste expédition militaire (jihad par l'épée) contre Rome, en prenant d'abord pied en Ligurie, expédition qui, heureusement pour le Saint Siège, tourna court. Malgré tout la présence barbaresque sur l'île obligea de nombreux corses à fuir vers Rome tandis que d'autres se réfugièrent dans les montagnes.
En 1014, la situation se corse (désolé !) pour les sarrasins: génois et pisans s'unissent pour envoyer une flotte combattre les envahisseurs conduits par le "roi" Mogehid: toujours au prix de lourdes pertes, la flotte barbaresque est mise à mal et la mer tyrrhénienne débarrassée provisoirement de ses importuns visiteurs.
Dès la fin du XIème siècle et jusqu'à la fin du XIIIème, Pisans génois et vénitiens règnent en maîtres sur cette partie de la Méditerranée: leur poids politique, économique et militaire décourage les aventures barbaresques, du moins près des rivages corses et sardes. Les croisades, qui débutent en 1095, se lancent à l'assaut de l'hégémonie musulmane et la création des états latins d'Orient fait que la chrétienté domine non seulement l'Occident, mais également l'Orient. Tout le mare nostrum appartient aux puissances navales qui le bordent. Malgré tout, quelques razzias ont encore lieu sur les rivages de notre île, mais sans commune mesure avec ce que les corses avaient subi au IXème siècle: des pirates agissant pour leur propre compte,.. Par contre, sur l'île, pisans et génois s'affrontent pour la possession de la Corse...mais c'est une autre histoire...
zone d'opérations barbaresques
A la fin du XVème siècle, le monde change: 1492, découverte de l'Amérique, les derniers Maures sont chassés d'Espagne, Venise ne survit que sur le souvenir de sa splendeur passée, Pise a disparu en tant que puissance maritime, la République de Gênes est en proie à des difficultés de tous ordres... bref, la Méditerranée est détronée depuis longtemps au profit de la Hanse et bientôt le commerce vers les Amériques va porter un coup fatal aux puissances méditerranéennes; de plus les états latins d'Orient ont disparu et la conquête de l'Islam est consolidée en terre Sainte, laissant la suprématie commerciale aux marchands arabes. L'Empire Ottoman est au fait de sa puissance tant sur le plan territorial qu'économique: la civilisation de l'Islam rayonne à travers un empire qui va du Maghreb (Maroc exclu) aux rives du golfe Persique, en passant par les Balkans. D'autre part, point d'histoire rarement évoqué, François 1er s'était allié aux turcs contre Charles Quint, laissant le champ libre en Méditerranée aux galères barbaresques: Toulon fut d'ailleurs une de leurs bases stratégiques pendant plusieurs mois avec la complaisance du roi de France. Dans ce contexte, le calme dont profitait l'île s'estompe... En 1429 "l'île jouissait d'une paix profonde.... lorsque les Maures opérèrent un débarquement dans la partie méridionale du pays. Les habitants de la Valle.... dans le canton de Sarrola, surpris par les barbares, ne songèrent d'abord qu'à chercher leur salut dans la fuite; mais revenus de leur frayeur, ils se rallièrent bientôt et se mirent en mesure de repousser les agresseurs... De toute part, on accourt aux armes. Les Africains, attaqués avec vigueur, sont forcés de se retirer sur la montagne de Tavaco, où, après une longue résistance, ils sont exterminés." La flotille barbaresque, forte de seize bâtiments armés, resta entre les mains des vainqueurs. (histoire générale de la Corse, op. cit.). Néanmoins, les incursions se multiplient et les ravages aussi.
femmes embarquées de force par les Barbaresques
En 1571, la Sainte Ligue, coalisée à l'initiative du pape Pie V, inflige une terrible défaite à l'Empire Ottoman lors de la bataille navale de Lépante: si l'empire est durement frappé et perd la maîtrise d'une partie de la Méditerranée, il n'empêche que des pirates barbaresques, venus des côtes du Maghreb, continuent sporadiquement d'écumer la mer tyrrhénienne et de commettre des razzias sur l'île.
I Capicursini è Lepante
Plus que des marins de la flotte ottomane, ce sont des sortes de "francs-tireurs", des pirates, qui agissent pour leur propre compte en se livrant au pillage et à la capture d'esclaves (marchandise toujours aussi prisée et à forte valeur ajoutée sur les marchés orientaux et utilisée accessoirement pour faire avancer leurs galères lorsque le vent faiblit)... les Corses en font encore les frais..... tout comme les sardes et les autres insulaires.
esclaves capturées par les Barbaresques
Pourtant, entretemps, Gênes organise la défense des corses pour se prémunir des incursions barbaresques, non pas que les Corses soient l'objet de toute sa bienveillante sollicitude, mais surtout parce que la mer tyrrhénienne est un point de passage obligé entre l'île, les escales commerciales, et la République. Les Barbaresques, par leurs activités de piraterie, portaient préjudice à un état dont les finances étaient déjà mal en point. Les génois vont prendre la décision de faire construire tout un réseau de tours littorales destinées à prévenir les attaques barbaresques (voir l'article "e sentinelle di a pieve" pour plus de détails en cliquant ICI). Ce réseau d'alerte, construit aux XVIème et XVIIème siècles, a fait preuve d'une certaine efficacité, d'autant que les Corses de l'intérieur - du moins ceux dont les moyens financiers le permettaient- avaient organisé la protection de la population en bâtissant des tours d'habitation fortifiées dans les villages les plus "visités" ( cliquez ICI pour voir l'article sur les tours génoises). L'aide génoise a quand même eu ses limites car la construction et la garde des tours étaient à la charge des autochtones. De plus, comme Gênes avait interdit aux Corses d'être armés, (armes à feu), ces derniers n'avaient que leurs épées et leur courage pour se défendre: toutefois, cela ne les empêchait pas de posséder des arquebuses qu'ils cachaient aux yeux des autorités et des soldats génois. A titre d'anecdote, pour la forme et pour se montrer "légalistes", les habitants de Zuani avaient demandé au doge de Gênes l'autorisation de porter des arquebuses lors de leurs déplacements: suspicieuse comme tout, la République avait refusé d'accéder à leur requête.
felouque barbaresque
Paradoxalement, c'est la présence anglaise ( qui devient alors une grande puissance maritime et navale à partir du XVIIème siècle, alors que Gênes s'enfonce dans les difficultés) qui fera reculer la piraterie barbaresque car les anglais ne pouvaient admettre que leurs vaisseaux fussent interceptés par des pirates venus des côtes du Maghreb. Au début du XIXème siècle, suite au déclin de l'Empire Ottoman, la présence ne constitue plus une menace pour les Corses qui, repliés dans les villages de l'intérieur, ont abandonné les plaines et les littoraux aux moustiques et à la malaria.
Certains historiens prétendent que les arabes ont laissé en Corse des traces de leur civilisation: Morosaglia, Moriani, sarraginella, sont les noms de lieux les plus cités... traces ou cicatrices ?
Auteur : Otarius-Linux Date : 29 juil.16, 07:42 Message : ça ne vient que du fantasme des gens comme vous, je vois que ça ne sert à rien de parler avec un homme comme vous monsieur Yacoub, vous voulez avoir le dernier mot sur des mensonges historiques.
Non, il n'existe AUCUNE trace historique musulmane en corse mais des traces antiques romaine, grec ou chrétienne, oui il y en a un peu partout.
Comment un israélite comme vous, sans avoir été en Corse, peut prétendre connaitre la Corse ? avec quelques informations que vous avez été récoltés pour prouver que vous avez raison encore une fois ?
je ne suis pas musulman mais Corse, donc je ne suis pas votre victime que vous venez insulter sur un forum comme à votre habitude, si vous avez un problème avec l'islam, il faut vous faire psychanalyser à croire que le monde est islamique.
Chez moi on dit chjodatila,o sega, o croce,va’ è caca ! Bien sûr, je le dis amicalement !
Vous etes tres enervé, je parlais sous le sourire, bien que serieusement.
Vous ne voulez pas repondre car j ai refuté les comportements de frime, c est tout. Et vous n avez rien donc rien a repondre la dessus.
Je n ai jamais soutenu le capitalisme, et les corses ont 100% raison de refouler les fouteurs de zone, les riches, les investisseurs immobiliers qui defigureraient la corse s il n y avait pas de resistance, etc. Je dirais meme que si tout le monde en avait fait autant (cote d azur, savoie, biarritz, etc), la france continentale n aurait pas ete defigurée comme elle l est.
Donc, vous voyez, j approuve l attitude corse, je rembarrais juste les caricatures, comme celle de poser encagoulé, avec des fusils au bras... Ce qui est pittoresque.
Sur l Histoire, Yacoub a raison, et vous melangez les choses :
On ne dit pas du tout que vous etes musulmans, non !! on dit que de par l Histoire, vous etes mélangés aux arabes, vous avez du sang arabe (la science a prouvé il y a 2-3 ans que l italie a genetiquement une part importante de sang arabe, de meme que le portugal et l espagne, occupés pendant des siecles par ces gens.
En allemagne, france, etc, c est pareil (tous les allemands ne pouvaient pas etre SS, ils etaient triés, la tete, mesurée, etc), mais avec moins de melange quand meme.
Donc, vous etes fiers d etre corses, ok, mais quand vous ecrivez sur les murs "arabi fora !" (les arabes, dehors !), faites gaffe qu on ne vous foute pas dehors aussi, vu que beaucoup de corses sont mélangés aux arabes.
Etre fier de racines corses, espagnoles, portugaises et italiennes, c est etre aussi fier d avoir du sang arabe.
Donc, ne pas oublier ca, hein.
Vous feriez mieux de critiquer seulement l islam, ce serait plus coherent, que de parler sans cesse des "arabes".
Quand on est fier, on ne crache sur AUCUN de ses ancetres, car s il manquait un seul de ces ancetres, on ne serait pas la.
Auteur : Otarius-Linux Date : 29 juil.16, 08:05 Message : Il n'y a pas de problème, je préfère votre langage que celui de monsieur Yacoub, peut être avons-nous des racines arabes mais nous étions et sommes chrétiens pour la plupart et c'était l'origine du dialogue avec monsieur Yacoub.
Maintenant, jamais un corse ne voudra qu'on l'assimile aux arabes, nous sommes un peuple antique et nous en sommes fier ! tout le monde et surtout la France veut détruire le nationalisme Corse avec ses propos là, l'histoire Corse démontre que notre peuple et notre terre a toujours été la convoitise de beaucoup, nous avons subit l'occupation mais les anciens savent ici que malheur aux femmes corses si elles faisaient un bâtard avec l'occupant.
Les femmes Corses ne se sont pas donner à l'envahisseur comme vous l'affirmez, le maquis chez nous, c'est depuis l'antiquité !
Non, tout le monde s'est mélangé, les italiens (donc a travers eux, les corses), les espagnols, les portugais, etc !
C est prouvé dorenavant par la science et la genetique, renseignez vous.
La france, l allemagne, l europe centrale, etc, aussi ! La science a montre que armeniens, azerbajan, etc, sont melangés aux perses, arabes, etc.
Il n y a pas de honte a ca, sauf a etre racialiste.
Vous n etes pas arabes, mais avez souvent du sang arabe, donc quand on est fier de ses racines, on est fier de TOUTES ces racines, sinon cette fierte s apparentera a du bluff...
Et ce n est pas contre la corse, les melanges sont partout, dans le sud, il y a eu beaucoup d arabes, c est tout.
Auteur : Otarius-Linux Date : 29 juil.16, 08:39 Message : Mmmh d'accord, ça doit venir de très loin alors, en tout cas, les musulmans vont faire comme en France, être de plus en plus envahissant au nom de la tolérance et un jour, on ne pourra même plus manger son figatellu tranquille. Nous ne sommes pas des ânes comme en France même si nous sommes un état français, jamais les Corses laisseront faire, c'est avec les armes de tolérance que la Corse finira envahi et nous ne laisserons pas faire cela.
Auteur : Zenon Date : 29 juil.16, 09:15 Message : La-dessus, vous avez entierement raison de ne pas vous laisser faire par les decisions irresponsables de paris.
Les autres provinces, et pays, se laissent faire, pas seulement par lacheté, mais surtout par betise. On a laissé massacrer la cote d azur par l immobilier, et la "zone", et tout le monde laisse faire, et c est pareil partout. On laisse filer les traditions et l identité du pays, par ignorance et betise. Les corses resistent, c est plus de l intelligence que du courage, a mon avis, c est de la lucidité. Ailleurs, on ne reflechit pas : "les traditions disparaissent ? Tant mieux, soyons modernes."
De cette inconscience aberrante, nait la lacheté. Comme le courage des corses vient de la lucidité, de l analyse claire.
Auteur : bercam Date : 29 juil.16, 11:06 Message :
marco ducercle a écrit :Comparaison n'est pas raison JM. Le FLNC n'égorgent pas des gens de 84 ans et ne foncent pas en camion sur des familles. Bref, ils ne tuent personne
Dis moi , l'asticot ! tu ne nous prends pas pour des billes des fois ?
T'arrives pas à lire ce texte ?
CORSE - Le mouvement clandestin nationaliste corse du FLNC du 22 octobre a averti jeudi 28 juillet dans un communiqué les "islamistes radicaux de Corse" que toute attaque de leur part déclencherait "une réponse déterminée, sans aucun état d'âme".
Dans ce texte transmis à Corse Matin, le groupe, qui avait annoncé en mai sa "démilitarisation", adresse aussi un "message à l'État français", qui aurait, "si un drame devait se produire chez nous, une part importante de responsabilité car il connaît les salafistes en Corse". Précisant qu'ils "seraient au nombre de huit", le FLNC ajoute savoir "avec certitude que l'un des imams de Corse est un indicateur de police".
Les nationalistes assurent aussi, sans plus de précision, "avoir permis au mois de juin de déjouer un attentat sur notre territoire dans un lieu fréquenté par le public".
"Votre philosophie moyenâgeuse ne nous effraie pas"
"La volonté des salafistes est clairement de mettre en place chez nous la politique de Daech et nous nous y sommes préparés", poursuit le texte. "Votre philosophie moyenâgeuse ne nous effraie pas. L'amalgame n'existe que dans l'esprit des faibles et le peuple corse est fort de choix politiques difficiles qui ne nous ont jamais fait basculer comme vous dans la barbarie", lance le FLNC dit du 22 octobre à l'adresse des radicaux.
Revenant par ailleurs sur un guet-apens tendu à des pompiers en décembre 2015 dans une cité d'Ajaccio - qui avait été suivi de manifestations émaillées d'incidents racistes -, le groupe clandestin affirme qu'il s'agissait d'une "stratégie mise en place plusieurs jours, voire plusieurs semaines auparavant pour tester la réaction du peuple corse".
L'opération, ajoute-t-il, a été "orchestrée par quelques pseudo-penseurs malfaisants aidés de petites crapules sans envergure".
"Sachez que toute attaque contre notre peuple connaîtrait de notre part une réponse déterminée sans aucun état d'âme", ajoute encore le FLNC.
La France doit cesser de "vouloir donner des leçons de démocratie"
S'adressant, plus généralement "aux musulmans de Corse", le Front les appelle aussi à "prendre position" en dénonçant l'islamisme radical. Il leur demande notamment de signaler "les dérives chez des jeunes désœuvrés tentés par la radicalisation" et de ne pas "afficher de signes religieux ostentatoires".
"Si l'État islamique revendiquait des actions sur notre sol, nous ne pourrons vaincre que ensemble", poursuit le FLNC.
"Il faudra que la France cesse sa propension à intervenir militairement et à vouloir donner des leçons de démocratie à la terre entière, si elle veut éviter que les conflits qu'elle sème à travers le monde ne reviennent comme un boomerang sur son sol", ajoute encore l'organisation clandestine.
Appelant enfin "à la vigilance et au calme face à la barbarie", le FLNC souligne ne pas être "le refuge des frustrés d'une lutte raciale ou xénophobe" et dénonce "les idéologies fascisantes qui alimentent les esprits fragiles et les réseaux sociaux".
Les présidents nationalistes de l'exécutif de la Collectivité territoriale de Corse et celui de l'assemblée, Gilles Simeoni et Jean-Guy Talamoni, doivent soumettre jeudi à Assemblée une résolution demandant à l'État de fermer les lieux de culte musulmans constituant "des foyers d'influence salafiste", d'expulser les animateurs fondamentalistes de ces lieux et de renforcer la sécurité sur les sites de grande fréquentation
faut signer ou , je suis d'accord avec tout en tant que Corse Musulman bien entendu !
je te met une vidéo , comme tu sais pas lire !
Alors
Auteur : marco ducercle Date : 29 juil.16, 11:15 Message : je veux bien répondre à tout ce que tu veux ma grande, mais encore faut t'il que je sache précisément à quoi
Auteur : bercam Date : 29 juil.16, 11:28 Message :
marco ducercle a écrit :je veux bien répondre à tout ce que tu veux ma grande, mais encore faut t'il que je sache précisément à quoi
Ah , non merci ! gardes tes bêtises pour toi même ! déjà tu as un avatar de mytho !
raison pour laquelle je ne te parles pas et je te lis pas : t'es un manipulateur et un ignorant , mais la tu parles de chez moi !
A jamais !
Auteur : marco ducercle Date : 29 juil.16, 12:14 Message : C'est bien parce que même sans la vidéo qui d'habitude fait office d'analyse, on comprend pas où tu veux en venir.
Allez, je te mets une petite vidéo. Moi non plus j'ai pas envie de m'exprimer en faisant des phrases.
Auteur : Ken le survivant Date : 29 juil.16, 12:17 Message : l'état islamique tremble devant cette menace!espérons que l'état islamique n'a pas "intercepté" cette menace car si ses combattants prennent au mots les corses bonjour le carnage ! ......le FLNC qui a abattu je crois un préfet ,fait sauter des maisons de français du continent ne fait pas le poids face a l'état islamique ,que les corses essaient déjà d'obtenir leur indépendance ...ah oui si l'état islamique envoie deux trois commando sur l’île le FLNC demandera de l'aide a la république ... les corses a part s'en prendre a des pavillons de continentaux ou a l'épicier marocain du coin .........pas sérieux tout sa enlever les cagoules au moins ...
Auteur : marco ducercle Date : 29 juil.16, 12:21 Message : Ce n'est pas à lui qu'elle s'adresse.
Auteur : Ken le survivant Date : 29 juil.16, 12:24 Message : l'état islamique tremble devant cette menace!espérons que l'état islamique n'a pas "intercepté" cette menace car si ses combattants prennent au mots les corses bonjour le carnage ! ......le FLNC qui a abattu je crois un préfet ,fait sauter des maisons de français du continent ne fait pas le poids face a l'état islamique ,que les corses essaient déjà d'obtenir leur indépendance ...ah oui si l'état islamique envoie deux trois commando sur l’île le FLNC demandera de l'aide a la république ... les corses a part s'en prendre a des pavillons de continentaux ou a l'épicier marocain du coin .........pas sérieux tout sa enlever les cagoules au moins ...
Modifié en dernier par Ken le survivant le Ven Juil 29, 2016 6:23 pm, modifié 1 fois.
dans le communiqué il est dit aussi que la politique de la france est responsable des attentats j'invite les corses a ne pas entrer dans ce conflit laisser hollande avec sa poubelle
Auteur : Seleucide Date : 29 juil.16, 13:02 Message :
SGG a écrit :Ne me fais pas rire ! "Si vous attaquez, nous ripostons." Attaquer quoi ?
Excuse-moi de ne pas être spécialisé dans l'indépendantisme corse.
Cela étant, une telle réaction est déjà préférable, et de loin, à celle consistant à dire que l'amour est plus fort que la haine.
Auteur : marco ducercle Date : 29 juil.16, 20:05 Message :
Ken le survivant a écrit :espérons que l'état islamique n'a pas "intercepté" cette menace car si ses combattants prennent au mots les corses bonjour le carnage ! .....ah oui si l'état islamique envoie deux trois commando sur l’île le FLNC demandera de l'aide a la république ... les corses a part s'en prendre a des pavillons de continentaux ou a l'épicier marocain du coin .........pas sérieux tout sa enlever les cagoules au moins ...
Je crois que personne n'a compris que c'est au candidats potentiels résidant en Corse que s'adresse se message. Aux terroristes de proximités.
<<On sait qui vous êtes>>.
Le message s'adresse aussi et surtout à leurs éventuels complices directs ou indirects.
Tu peux sous estimer les corses mais il y a un fait que tu ne pourras pas nier: le grand banditisme extérieur n'a jamais réussi à s'y implanter et les cités ne sont pas aux mains des fils de l'épicier arabe. Y doit bien y avoir une raison?
Je ne pense pas que ce message soit sorti par hasard. Juste pour faire les beaux en provocant les daeshés. Les autorités ont dû recevoir des menaces imminentes et sérieuses. Le FLNC est comme qui dirait le service de presse officieux de l'assemblée tenue ne l'oublions pas par les indépendantistes.
Auteur : yacoub Date : 30 juil.16, 00:33 Message :
Zenon a écrit :La-dessus, vous avez entierement raison de ne pas vous laisser faire par les decisions irresponsables de paris.
Les autres provinces, et pays, se laissent faire, pas seulement par lacheté, mais surtout par betise. On a laissé massacrer la cote d azur par l immobilier, et la "zone", et tout le monde laisse faire, et c est pareil partout. On laisse filer les traditions et l identité du pays, par ignorance et betise. Les corses resistent, c est plus de l intelligence que du courage, a mon avis, c est de la lucidité. Ailleurs, on ne reflechit pas : "les traditions disparaissent ? Tant mieux, soyons modernes."
De cette inconscience aberrante, nait la lacheté. Comme le courage des corses vient de la lucidité, de l analyse claire.
Et d'abord, une précision pour le chauvin corse, je ne suis pas israélite, je ne suis pas chrétien, je ne suis plus musulman.
Puis des corses chrétiens convertis à l'islam, j'en connais.
On peut même trouver des Corses qui sont allés en Syrie faire le jihad
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 00:54 Message :
marco a écrit Je crois que personne n'a compris que c'est au candidats potentiels résidant en Corse que s'adresse se message. Aux terroristes de proximités.
<<On sait qui vous êtes>>.
Le message s'adresse aussi et surtout à leurs éventuels complices directs ou indirects.
Tu peux sous estimer les corses mais il y a un fait que tu ne pourras pas nier: le grand banditisme extérieur n'a jamais réussi à s'y implanter et les cités ne sont pas aux mains des fils de l'épicier arabe. Y doit bien y avoir une raison?
Je ne pense pas que ce message soit sorti par hasard. Juste pour faire les beaux en provocant les daeshés. Les autorités ont dû recevoir des menaces imminentes et sérieuses. Le FLNC est comme qui dirait le service de presse officieux de l'assemblée tenue ne l'oublions pas par les indépendantistes.
Tu t'égares marco il faut pas que ton aigreur te laisses déraper avec ton allusion au fils de l'épicier arabe ...du calme respire ...tu te trompes le message était adressé a l'état islamique et a ses combattants ....les cités en Corse ? la mafia corse travaille avec la mafia des cités et travaille aussi avec la mafia des "cités" du continent ..le grand banditisme n'a pas de "drapeau" ..
Auteur : vic Date : 30 juil.16, 01:08 Message :
ken le survivant a dit : dans le communiqué il est dit aussi que la politique de la france est responsable des attentats
Ce qui est faux , ce qui est responsable c'est l'endoctrinement des jeunes sur le net à haïr l'occident , ce sont deux choses différentes .
Tuer des enfants et des femmes , ça n'est plus simplement la responsabilité de françois hollande , mais de la responsabilité des cinglès qui récupérent des jeunes dans une idéologie .Je souçonne que ta façon de tout mettre sans arrêt à charge contre l'occident sans équitabilité ne fasse de toi un anti occidental qui refuse de partir habiter ailleurs qu'en occident . Si tu détestes l'occident quitte le et puis arrête ton cinéma .
Tes messages ne sont qu'une ambiguité permanente d'allégeance à daesh , des fois tu dis être contre eux mais tu en remet une couche juste ensuite pour aller dans la thèse de la haine anti occidentale et on voit bien que tu partages la majorité de valeurs de daesh , toout juste n'es tu pas entrain de dire " vous allez voir nous daesh on n'est plus fort que vous et que la corse vous allez voir" , comme si tu jubilais des attentats et de ce qui se passe sur le sol français .Tes commentaires sont nauséabonds .
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 01:17 Message : C"est étrange tout ceux qui ont commis des attentats disent tous la même chose dans leur revendications "cesser vos bombardements ou alors ont vous attaque parce que vous nous attaquer" c'est étrange toutes les revendications se ressemblent ....... l'état qui les soutien aussi dit la même chose ...tu as surement raison notre politique étrangère n'est surement pas responsable ,ils doivent inventer ...... de villepin,onfray,nabe ,le flnc ont surement fait allégeance a daesh...faudrait éviter de parler a ma place que mon analyse dévoile une vérité qui te déranges je peux comprendre mais évite de parler a ma place ,en disant des choses que je n'ai pas dit ,évites de spéculer ! celui qui a crée cette rubrique ai je dis qui soutenait le FLNC? sais tu que cette organisation est assimilé par l'état a une organisation terroriste ? moi je ne fais pas de procès d'intention prends en de la graine ,quand je dis que cette organisation ne fait pas le poids face a l état islamique c est un fait n'utilise pas mon propos pour en faire dire autre chose merci ...ne diffames point ne calomnie point ,un peu de décence si tu n'arrives pas a argumenté laisse ta place,tes commentaires sont vraiment nauséabond
Auteur : vic Date : 30 juil.16, 01:23 Message :
Ken le survivant a écrit :C"est étrange tout ceux qui ont commis des attentats disent tous la même chose dans leur revendications "cesser vos bombardements ou alors ont vous attaque parce que vous nous attaquer" c'est étrange toutes les revendications se ressemblent ....... l'état qui les soutien aussi dit la même chose ...tu as surement raison notre politique étrangère n'est surement pas responsable ,ils doivent inventer ...... de villepin,onfray,nabe ,le flnc ont surement fait allégeance a daesh...
En gros tu trouves la politiques de guerre contre daesh illégitime et tu mets tout ton poids pour le démontrer , bref , tu es pour daesh quoi .
POur toi c'est bien fait , on n'a qu'a laisser les terroristes vivre en paix , et il n'y aurait plus de problème ....
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 01:34 Message : Active ton cerveau ce n'est pas moi qui dis cela je cite les revendications de l 'état islamique?de ses combattants ;quand un journaliste cite cela il est pro daesh? c'est moi qui a crée ses revendications? je ne fais que les citer pour faire une analyse politique comprendre ,expliquer c'est pas justifier mais certains veulent censurer la vérité qui leur fait mal ...je partage l analyse de de villepin pour lui il fallait pas déclaré la guerre ,et je partage l analyse de onfray a ce sujet ...de villepin et onfray vont donc rejoindre daesh ....
Tu sais lire ? tu as pas vu les guillemets? tiens comme ton cerveau est éteint je mets en grand et en couleur
C"est étrange tout ceux qui ont commis des attentats disent tous la même chose dans leur revendications"cesser vos bombardements ou alors ont vous attaque parce que vous nous attaquer" c'est étrange toutes les revendications se ressemblent ....... l'état qui les soutien aussi dit la même chose ...tu as surement raison notre politique étrangère n'est surement pas responsable ,ils doivent inventer ...... de villepin,onfray,nabe ,le flnc ont surement fait allégeance a daesh...
Auteur : vic Date : 30 juil.16, 01:36 Message :
Ken le survivant a écrit :Active ton cerveau ce n'est pas moi qui dis cela je cite les revendications de l 'état islamique?de ses combattants ;quand un journaliste cite cela il est pro daesh? c'est moi qui a crée ses revendications? je ne fais que les citer pour faire une analyse politique comprendre ,expliquer c'est pas justifier mais certains veulent censurer la vérité qui leur fait mal ...
Tu sais lire ? tu as pas vu les guillemets? tiens comme ton cerveau est éteint je mets en grand et en couleur
C"est étrange tout ceux qui ont commis des attentats disent tous la même chose dans leur revendications"cesser vos bombardements ou alors ont vous attaque parce que vous nous attaquer" c'est étrange toutes les revendications se ressemblent ....... l'état qui les soutien aussi dit la même chose ...tu as surement raison notre politique étrangère n'est surement pas responsable ,ils doivent inventer ...... de villepin,onfray,nabe ,le flnc ont surement fait allégeance a daesh...
Et tu accuses l'occident d'être aussi naïf de penser que en laissant les terroristes prospérer tranquillement le monde irait mieux ?
IL semble que cette phrase que tu as mis veuille dire que tu trouves qu'il faudrait laisser prospérer daesh sans les contrer .
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 01:41 Message : oui le monde irait mieux car l'occident(les pouvoirs ) est le problème pas la solution signé de villepin ;la politique occidentale crée le "terrorisme" ....ce terme terrorisme a été employé pour les indiens d’Amérique,les palestiniens,Les algériens lors de la guerre de décolonisation,les vietnamiens guerre du Vietnam etc etc ce mots ne veut plus rien dire .......
Auteur : vic Date : 30 juil.16, 02:51 Message :
Ken le survivant a écrit :oui le monde irait mieux car l'occident(les pouvoirs ) est le problème pas la solution signé de villepin ;la politique occidentale crée le "terrorisme" ....ce terme terrorisme a été employé pour les indiens d’Amérique,les palestiniens,Les algériens lors de la guerre de décolonisation,les vietnamiens guerre du Vietnam etc etc ce mots ne veut plus rien dire .......
Le lavage de cerveau en général est le problème , l'islam et les religions révélées sont du lavage de cerveau . Mais tu as effectivement du lavage de cerveau aussi dans les système occidentaux .Mais le système de lavage de cerveau des religions vient s'y ajouter .
C'est ça faire une véritable analyse impartiale , rien d'irrationnel là dedans .
Si les systèmes politiques sont déjà du lavage de cerveau très souvent en quoi a t'on besoin d'un supplément de brainwash par la religion révélée ?
C'est pourquoi question brainwash je dis que les pays musulmans et croyants sont en tête de liste .
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 03:01 Message : évite d'utiliser la sémantique de sylvain durif alias le grand monarque,l'homme vert; ont comprends rien merci
Auteur : Mundus Date : 30 juil.16, 04:07 Message :
vic a écrit :
Et tu accuses l'occident d'être aussi naïf de penser que en laissant les terroristes prospérer tranquillement le monde irait mieux ?
IL semble que cette phrase que tu as mis veuille dire que tu trouves qu'il faudrait laisser prospérer daesh sans les contrer .
l'occident n'a jamais rien fait pour endiguer la marée terroriste, puisque nous avons la puissance de feu pour les anéantir une bonne fois pour toute.
par conséquent, ils ont besoin d'eux pour faire tomber les dernières poches de résistance défavorable à l’impérialisme occidentale:
-gouvernement syrien
-Hezbollah libanais soutenu par les milices chrétiennes
-l’Iran
tout en soutenant le clivage ethnique et religieux par différente opération de financement ou de soutien de l'un contre l'autre.
chez eux, ils sont considérés comme des libérateurs, des héros, des che guevaras, notre politique au proche orient n'a qu'une seule perspective, tuez le plus de barbus hostile à notre politique afin de maintenir nos alliés arabes dans la prospérité quitte meme à ce qu'ils tuent des millions de musulmans du moment qu'ils nous abreuvent de ce que nous réclamons:
-*un peu plus de petrole,
-*des subventions pour nos campagnes électorales
-*des investissements
-*des achats d'armements
nos gouvernements jouent avec le feu et j'estime que cela sera un argument de poids que les musulmans n’hésiteront pas à revendiquer pour qu'ils cessent de nous livrer le pétrole.
qu'est ce qui va se passer en ce moment précis de l'histoire de l'humanité (parce que certain continue de croire au comte de fée), l’occident enverra en orient sa puissance afin de rétablir sa domination militaire et économique, mais si nous échouons à cette initiative, je ne vous fais pas de dessein sur la suite des événements, ils seront en position de force et vous les verrez arriver par différente vague de conquérant pour islamiser l'occident.
il ne faut surtout pas comparer les musulmans de l'an 711 avec ceux de 2016, ce que nous avons aujourd'hui, ce sont des prototypes que nous avions confectionné en conséquence de nos differentes opérations de barbarie.
on a mis au monde des soudards, des sauvages dénués de cœur, des animaux, des fauves prêts à bondir, notre invasion de 2003 a fait naître dans le cœur des islamistes une telle mesure de cruauté que nous allons recevoir de plein fouet ce nous avions semé tout en étant dans une incapacité permanente de les ralentir, nous allons subir le battage de la faux mahométans.
en quelque sorte, dans le fond et dans la forme, ce sont des croisés musulmans contre qui nous allons en découdre dans peu de temps.
Saddam Hussein et Muamar Khadafi de là où ils se situent doivent bien rire de la situation.
on a nos propres terroristes qui partent faire les terroristes chez les voisins d'a coté, c'est le cochon qui rumine sur le sanglier ma parole.
Auteur : marco ducercle Date : 30 juil.16, 04:19 Message :
Ken le survivant a écrit :
Tu t'égares marco il faut pas que ton aigreur te laisses déraper avec ton allusion au fils de l'épicier arabe ...du calme respire ...tu te trompes le message était adressé a l'état islamique et a ses combattants ....les cités en Corse ? la mafia corse travaille avec la mafia des cités et travaille aussi avec la mafia des "cités" du continent ..le grand banditisme n'a pas de "drapeau" ..
L'épicier? Rien à voir avec de l'aigreur, plutôt un exemple pour appuyer mon argumentation. Certains remplacent bien africains par "oncle bens"
J'ai cru comprendre que tu n'étais pas très fort en sémantique mafieuse. Alors, tout comme tu le fais pour les discours califistes, je vais t'éclairer sur certains points:
petite vérité oubliée des justificateurs du califat
Maintenant, plus de place pour la neutralité. <<Celui qui n'est pas avec nous est contre nous.>>
Ils ne donnent pas le chiffre de 8 au hasard. Si ils le donnent, c'est qu'ils ont l'identité des fiches S.
<<On vous surveilles les gars, et par la même occasion ceux qui ne coopèrent pas>> http://www.corsematin.com/article/derni ... communique
Auteur : yacoub Date : 30 juil.16, 04:28 Message :
marco ducercle a écrit :
L'épicier? Rien à voir avec de l'aigreur, plutôt un exemple pour appuyer mon argumentation. Certains remplacent bien africains par "oncle bens"
J'ai cru comprendre que tu n'étais pas très fort en sémantique mafieuse. Alors, tout comme tu le fais pour les discours califistes, je vais t'éclairer sur certains points:
petite vérité oubliée des justificateurs du califat
Maintenant, plus de place pour la neutralité. <<Celui qui n'est pas avec nous est contre nous.>>
Ils ne donnent pas le chiffre de 8 au hasard. Si ils le donnent, c'est qu'ils ont l'identité des fiches S.
<<On vous surveilles les gars, et par la même occasion ceux qui ne coopèrent pas>> http://www.corsematin.com/article/derni ... communique
Il n y a pas que les salafistes qui sont dangereux, tout vrai musulman est dangereux car s'il obéit au Saint Coran, il ne sera pas modéré dans la pratique. Les tueurs de Nice et d'Orlando buvaient de l'alcool, mangeaient du halouf, couchaient avec des hommes, ce qui ne les a pas empêché de se sacrifier à Allah en tuant des mécréants. Il faut comprendre la psychologie du musulman. Vous pouvez lire le livre d'Ali Sina pour ça, traduit par notre ami Spin.
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 05:18 Message :
Marco a écrit L'épicier? Rien à voir avec de l'aigreur, plutôt un exemple pour appuyer mon argumentation. Certains remplacent bien africains par "oncle bens"
J'ai cru comprendre que tu n'étais pas très fort en sémantique mafieuse. Alors, tout comme tu le fais pour les discours califistes, je vais t'éclairer sur certains points:
Non de l'aigreur qui est responsable de ton dérapage ,en assimilant épicier arabe a trafiquant de drogue ,rien n'avoir avec "oncle bens" qui vise des gens soumis au néocolonialisme encore une fois comparaison n'est pas raison ...toi qui dénonces la propagande antisémite on constate que tu te gènes pas pour faire du racisme anti arabe ....
Concernant les victimes musulmane je ne sais pas ce que dit l'état islamique a ce sujet tu vas nous expliquer les choses
Auteur : vic Date : 30 juil.16, 06:22 Message :
Ken le survivant a écrit :évite d'utiliser la sémantique de sylvain durif alias le grand monarque,l'homme vert; ont comprends rien merci
Les élucubrations de mahomet m'ont toujours fait penser à sylvain durif oui .
Quelle différence entre mahomet et sylvain durif ?
Mais tu crois en l'un d'eux , comme des gens prient sylvain durif , tu croient aux idées de mahomet .
En quoi sylvain durif serait moins étrange que mahomet s'il te plait ?
On dirait qu'ils sont cousins .
Yacoub a dit :Il n y a pas que les salafistes qui sont dangereux, tout vrai musulman est dangereux car s'il obéit au Saint Coran, il ne sera pas modéré dans la pratique. Les tueurs de Nice et d'Orlando buvaient de l'alcool, mangeaient du halouf, couchaient avec des hommes, ce qui ne les a pas empêché de se sacrifier à Allah en tuant des mécréants. Il faut comprendre la psychologie du musulman. Vous pouvez lire le livre d'Ali Sina pour ça, traduit par notre ami Spin.
Comprendre la philosophie d'un musulman pour moi c''est comme comprendre la philosophie de sylvain durif , j'y comprends rien , comment veux tu comprendre quelque chose à de l'irrationnel et à un type qui barragouine qu'il est prophète d'un dieu ?
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 06:30 Message : C est pour cela que tu est un adepte de Sylvain Durif ?
Auteur : vic Date : 30 juil.16, 06:46 Message :
Ken le survivant a écrit :C est pour cela que tu est un adepte de Sylvain Durif ?
Je ne suis pas croyant et justement je n'arrive pas à comprendre comment un croyant peut trouver plus crédible les paroles de mahomet que les paroles de sylvain durif , pour moi ces deux personnages se ressemblent .Est ce clair ?
Mundus a dit : l'occident n'a jamais rien fait pour endiguer la marée terroriste, puisque nous avons la puissance de feu pour les anéantir une bonne fois pour toute.
La puissance de feu ça veut dire quoi , on prend tous les avions en même temps et les chars et on tire d'un seul coup en une seconde n'importe où , ou on balance la bombe nucléaire ?
C'est n'importe quoi votre réflexion , ça ne veut rien dire la puissance de feu ?
A partir du moment où il y a des êtres humains qui ne sont pas tous terroristes on ne peut pas utiliser la puissance de feu n'importe comment .On n'est pas dans un film de rambo ;la fiction et la réalité c'est souvent différent .
En afghanistan , les terroristes se terraient dans les montagnes , dispersés et ça rendait impossible de faire usage de la puissance de feu pour le atteindre , à moins de lancer la bombe atomique sur les montagnes d'afghanistan et de tout raser jusqu'au dernier cailloux .
Auteur : Mundus Date : 30 juil.16, 08:30 Message :
quote="vic
La puissance de feu ça veut dire quoi , on prend tous les avions en même temps et les chars et on tire d'un seul coup en une seconde n'importe où , ou on balance la bombe nucléaire ?
selon les statistiques les djihadistes sont approximativement 200 000 hommes, cependant ils ont un manque flagrant d’équipement militaire, ce qui veut dire qu'avec une intervention amphibie plus un soutien de la communauté arabe comme nous l'avions fait avec l'Irak de Saddam Hussein , il nous sera aisé de s'en débarrasser en moins de 96 heures.
j'en suis sur et certain qu'en moins de 48 heures, si L’OTAN me confie toute son aviation, je ferai en 10 heures ce que l'occident a prétendu faire en 6 ans, repousser les djihadistes au delà de tout ce qu'ils avaient conquis.
C'est n'importe quoi votre réflexion , ça ne veut rien dire la puissance de feu ?
a quoi sert elle alors ? faire des feux d’artifices.
A partir du moment où il y a des êtres humains qui ne sont pas tous terroristes on ne peut pas utiliser la puissance de feu n'importe comment .On n'est pas dans un film de rambo ;la fiction et la réalité c'est souvent différent .
continue à me prendre pour un con, les djihadistes ne sont pas à Paris ou à Washington, nous savons ou ils sont en fonction de nos données satellites et surtout grâce a des éléments infiltrés capable de nous fournir des informations à la minute par téléphone.
En afghanistan , les terroristes se terraient dans les montagnes , dispersés et ça rendait impossible de faire usage de la puissance de feu pour le atteindre , à moins de lancer la bombe atomique sur les montagnes d’Afghanistan et de tout raser jusqu'au dernier cailloux
les terroristes afghans ne sont pas des terroristes puisqu’ils ont été financés par la CIA pour contrer le bloc soviétique.
ils sont chez eux, c'est leur pays et c’est leur religion.
malheureusement pour les états-unis, AlQaidia a décidé de ne plus faire le trottoir pour l'oncle sam et du jour au lendemain, ils ont été classés éléments terroristes par qui ? par les états-unis.
vous voulez occidentaliser leur culture, faire les cow-boy chez-eux, d'accord, dans ce cas là, commencez par faire la loi avec les despotes arabes; a oui j'oubliais, quelle misère, on ne peut pas toucher à tout et n'importe quoi, ce sont certes des tortionnaires, mais avant tout, ils sont nos alliés.
Auteur : marco ducercle Date : 30 juil.16, 08:39 Message :
Ken le survivant a écrit :
Non de l'aigreur qui est responsable de ton dérapage ,en assimilant épicier arabe a trafiquant de drogue ,rien n'avoir avec "oncle bens" qui vise des gens soumis au néocolonialisme encore une fois comparaison n'est pas raison ...toi qui dénonces la propagande antisémite on constate que tu te gènes pas pour faire du racisme anti arabe ....
J'ai écris le mot drogue?
Je ne t'en tiens pas rigueur. Si tu à compris ce que tu n'as pas lu, c'est que tu penses la même chose
J'ai dit que c'était l'épicier? Non, son fils.
Tu vas peut être nier que la grande majorité des gens qui tiennent les cités sont maghrébins? «choufeurs», c'est un mot français?
Comme en France les statistiques ethniques sont interdites( Zemmour en sait quelque chose), je ne te fournirais pas de chiffres. Je t'invite donc à consulter les prénoms figurant dans ces articles. Ça ne prouve rien, mais ça donne une idée. (lemonde)..(lenouveleconomiste)..(liberation)..(lemonde)
Ta comparaison avec l'antisémitisme n'est pas bonne, car je ne dis pas qu'ils sont trafiquants parce qu'ils sont arabes. Ils sont trafiquants parce qu'il y a des connections avec le Maroc( premier producteur et exportateur mondial de haschich) et qu'ils vivent dans des milieux populaires . La délinquance quelque soit l'époque ou le pays, est toujours issu des milieux populaires.
Quant tu as parlé de mafia, je ne t'ai pas dit "Ah bon, y a des sionistes en Corse? #p1069606
Concernant les victimes musulmane je ne sais pas ce que dit l'état islamique a ce sujet tu vas nous expliquer les choses
Par exemple, c'est oublié de preciser que le seul crime commis(légitime défense) par les musulmans tués par daesh, est d'avoir des présidents pantins qui ont demandés l'assistance de la coalition. En même temps, on est pas sur des chiffres puisque les chiites et les kurdes ne sont pas reconnu comme musulmans.
Auteur : yacoub Date : 30 juil.16, 08:54 Message : Je n'ai jamais entendu parler de Sylvain Duruf pourtant je suis tous les mouvements sectaires même les plus obscurs.
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 11:30 Message :
marco a écrit J'ai écris le mot drogue?
Je ne t'en tiens pas rigueur. Si tu à compris ce que tu n'as pas lu, c'est que tu penses la même chose
J'ai dit que c'était l'épicier? Non, son fils.
Tu vas peut être nier que la grande majorité des gens qui tiennent les cités sont maghrébins? «choufeurs», c'est un mot français?
Biensur que tu l'as écris assume ne joue pas sur les mots ,quand tu a évoqués l'épicier arabe c'est bien pour assimiler "arabe" a trafiquant de drogue ,son fils a l'épicier c'est un quoi? donc assume marco ......je sais qu'il existe officiellement la mafia italienne,juive,russe,albanaise en France et si je devais utiliser ta rhétorique tu aurais pu aussi dire que la majorité des escrocs sont juifs et que la mafia juive est très présente dans le trafique de drogue en France via les quartiers populaire ,voila a quoi ta pensée peut aboutir marco ..évidemment je me désolidarises de ta pensée je m'opposes a l'essentialisme cela crée de l'injustice,des amalgames ..goebbels utilisé ton système de rhétorique pour dénoncer les juifs ,la plupart des juifs sont des escrocs ,des usuriers,etc etc
Auteur : marco ducercle Date : 30 juil.16, 11:45 Message :
Ken le survivant a écrit :
Biensur que tu l'as écris assume ne joue pas sur les mots ,quand tu a évoqués l'épicier arabe c'est bien pour assimiler "arabe" a trafiquant de drogue ,son fils a l'épicier c'est un quoi? donc assume marco ......je sais qu'il existe officiellement la mafia italienne,juive,russe,albanaise en France et si je devais utiliser ta rhétorique tu aurais pu aussi dire que la majorité des escrocs sont juifs et que la mafia juive est très présente dans le trafique de drogue en France via les quartiers populaire ,voila a quoi ta pensée peut aboutir marco ..évidemment je me désolidarises de ta pensée je m'opposes a l'essentialisme cela crée de l'injustice,des amalgames ..goebbels utilisé ton système de rhétorique pour dénoncer les juifs ,la plupart des juifs sont des escrocs ,des usuriers,etc etc
Bien sur que j'assume et bien sur que tu utilise ma rhétorique à propos des juifs. Donc, si y a bien un mec qui n'assume pas ici, c'est pas celui que tu dénonce.
Tiens, on va voir si t'assumes vraiment et à fond. Qu'est ce qui est arrivé à cause de la rhétorique de goebbels?
Ne me sort pas "persécuté ", ça tout le monde le sait.
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 11:54 Message : j'use de ta rhétorique pour démontrer ta bêtise,cette rhétorique j'en suis pas a l'origine ,je la dénonce en utilisant ta rhétorique pour la communauté juive ..assume ta "création" la rhétorique de goebels que tu utilises contre les arabes a été utilisé contre les Juifs et nous savons que les juifs a cause de cela ont été persécutés ,ne me demande pas de ne pas dire persécuté car tout le monde le sait ,une vérité est une vérité .......
Auteur : marco ducercle Date : 30 juil.16, 12:06 Message : On est d'accord, t'assumes pas!
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 12:38 Message : je viens de te dire que je rejettes ta rhétorique a la goebels assume marco n'inverse pas les rôles c'est pas moi qui a usé de cette rhétorique c'est toi! aurais tu honte? étant donné que ta rhétorique peut se retourner contre les Juifs entre autres tu est mal a l'aise ...essentialisme "arabe trafiquant de drogue' "juif escroc etc" moi je dénonce cette bêtise intellectuelle
Auteur : marco ducercle Date : 30 juil.16, 12:59 Message : Moi j'ai dit que j'assumé: "Bien sur que j'assume et bien sur que tu utilise ma rhétorique à propos des juifs. Donc, si y a bien un mec qui n'assume pas ici, c'est pas celui que tu dénonce". #p1069958
Puisque tu nous fais un cours de sémantique, je vais te poser une question direct. C'est une question où on ne répond que par oui ou par non.
La rhétorique de goebels a t'elle conduit des gens à la chambre à gaz?
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 13:06 Message : Marco fais pas semblant de pas comprendre je dénonce ta pensée je l'ai transposé sur la communauté juive pour te mettre mal a l'aise ,des arabes on n'est passé aux juifs en utilisant ta pensée sur l'essentialisme ,cette pensée que tu assumes je la dénonce ne fais pas exprès de pas comprendre ,un vrai sophiste ce marco ....a ta question je dis non mais ta pensée aurait pu les y conduire ! la rhétorique de goebels a conduit a la persécution des juifs
Auteur : marco ducercle Date : 30 juil.16, 13:31 Message : Non, ma pensée n'aurait pas pu les y conduire puisqu'il ne s'est rien passé, et puis n'oublie pas le plus important. Ça a permis à la mafia de l'escroc Rotchild de réaliser le plus gros coup financier et terrien de tout les temps. J'espère que j'aurais eu droit à un pourcentage.
J'ai l'impression d'être dans vis ma vie.
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 23:06 Message : C'est pas parce que cela ne s'est pas produit que ta pensée ne pouvait pas les y conduire
Auteur : marco ducercle Date : 30 juil.16, 23:21 Message : Rectifions, notre pensée.
Auteur : Ken le survivant Date : 30 juil.16, 23:47 Message : c'est a dire?
Auteur : marco ducercle Date : 30 juil.16, 23:58 Message : Quand on dénonce la mafia italienne ou russe pas a un instant dans ton esprit tu assimiles cela a du racisme anti italien ou anti russe. Par contre, quand on dénonce les trafiquants des cités, on peut assimiler cela sémantiquement a la mafia maghrébine. Mais, pour éviter qu'on puisse combattre cette mafia, tu vas invoquer le racisme .
Auteur : Ken le survivant Date : 31 juil.16, 00:06 Message : Sacrée sophiste! entre dénoncer une mafia italienne ;russe ,maghrébine et faire croire que tout les russes italien,maghrébin sont des mafieux par nature il y a une nuance ...si je dis que le fils de l'épicier italien du coin est un mafieux parce que italien je suis un raciste ,je dénonce ta pensée marco qui conduit a l'injustice
Auteur : marco ducercle Date : 31 juil.16, 00:16 Message : Je parle d'assimiler cela sémantiquement a la mafia maghrébine. C'est une vu de l'esprit, une façon de parler. Tu pourrais dire la même chose des sionistes et les assimiler sémantiquement a la mafia juive.
Auteur : Ken le survivant Date : 31 juil.16, 01:15 Message : Non laisser supposer qu ûn arabe par sa nature serait un trafiquant de drogue et qu ûn juif serait un escroc c est du racisme ,ta pensée est mauvaise car elle appelle à l injustice
Auteur : marco ducercle Date : 31 juil.16, 01:28 Message : C'est "assimiler cela sémantiquement a la mafia" qui te déranges?
Ok. Remontes les messages et démontres moi que j'ai écrit noir sur blanc qu'un arabe par sa nature serait un trafiquant de drogue.
Auteur : Ken le survivant Date : 31 juil.16, 01:42 Message : Tu deviens amnésique ?
Auteur : marco ducercle Date : 31 juil.16, 02:09 Message : Je suis pas amnésique. Montres moi noir sur blanc que j'ai écrit que tout les arabes étaient des trafiquants de drogue?
Auteur : Ken le survivant Date : 31 juil.16, 02:19 Message : J avais écris les Corses à part s en prendre au maison des continentaux et à l épicier marocain du quoi ...tu as répondu par ils s en prennent aussi au fils de l épicier marocain. Car trafiquant de drogue ... C est bon tu n est plus amnésique ? Tu ne connais pas cette épicier Marco tu ne sais pas si il a des enfants et éncore moins si il a un fils trafiquant de drogue
Auteur : marco ducercle Date : 31 juil.16, 02:34 Message :
Ken le survivant a écrit :J avais écris les Corses à part s en prendre au maison des continentaux et à l épicier marocain du quoi ...tu as répondu par ils s en prennent aussi au fils de l épicier marocain. Car trafiquant de drogue... C est bon tu n est plus amnésique ? Tu ne connais pas cette épicier Marco tu ne sais pas si il a des enfants et éncore moins si il a un fils trafiquant de drogue
Alors ouvres les yeux, voici très exactement, ce que j'ai écrit:
Le fils de l'épicier arabe était un clin d'oeil à ton épicier marocain du quoi. Toi aussi t'es dans le cliché, l'épicier en bas de chez moi est gaulois.
Auteur : Ken le survivant Date : 31 juil.16, 02:41 Message : Pour toi ûn commentaire raciste c est un clin d œil ? Faire croire que les enfants des épiciers arabe sont des trafiquant de drogue Marco tu t enfonces tu rames reconnaît ton erreur
Auteur : marco ducercle Date : 31 juil.16, 02:52 Message : Ah, c'est moi qui m'enfonce?
Je crois plutôt que tu viens de démontrer que lorsque t'as d'éléments concluants, tu les inventes: ...tu as répondu par ils s en prennent aussi au fils de l épicier marocain. Car trafiquant de drogue ...
Je savais que tu maîtrisais à la perfection le double discours, que tu sortais des faits sans jamais publier tes sources. Mais je ne savais pas que t'allais jusqu'à réécrire mes propres phrases.
Si un jour je suis un peu fatigué, tu pourras écrire à ma place
Auteur : Ken le survivant Date : 31 juil.16, 02:55 Message : Que je n est pas restitué exactement ta formule n est que secondaire car l esprit de ta pensée demeure malgré tout sacrée sophiste ce marco
Auteur : marco ducercle Date : 31 juil.16, 03:37 Message : C'est rigolo que tu dises ça. T'es le premier à t'insurgé quant on restitue ta pensée: Toi comme je te l'ai déjà dis ne t'exprimes pas a ma place! dis moi ou j'ai approuver ses attaques ? j'ai juste mentionné la cause de ses attaques c'est possible que tu actives la partie de ton cerveau qui identifie les nuances? c 'est possible? merci ...... http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... l#p1054064 toi aussi tu as une tradition de parler a la place des autres ? http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... l#p1054112
Et y en à d'autre.
Le problème n'est pas que tu ne restitues pas exactement. C'est que tu m'imputes une phrase que je n'ai jamais écris. Le mec qui tombe sur ce post retiendra que marco ducercle à écrit que les corses s'en prennent aux fils de l épicier marocain car trafiquants de drogue(( sous entendu, tout les maghrébins sont des trafiquants de drogue).
Alors que si tu avais restitué ma pensée, tu aurais dit que les corse tiennent la pègre et la petite/moyenne délinquance. Donc qu'ils ne faut pas les sous estimer. Tu te rappelles qu'on parlé du FLNC au départ?
En plus de bidonner des phrases pour soutenir ton propos, tu ne retiens que ce qui t'arranges, puisque tu n'as pas relevé que j'avais écrit dans un autre post:
<<Ta comparaison avec l'antisémitisme n'est pas bonne, car je ne dis pas qu'ils sont trafiquants parce qu'ils sont arabes. Ils sont trafiquants parce qu'il y a des connections avec le Maroc( premier producteur et exportateur mondial de haschich) et qu'ils vivent dans des milieux populaires . La délinquance quelque soit l'époque ou le pays, est toujours issu des milieux populaires.>> http://www.forum-religion.org/general/l ... l#p1069860
Demain je ne serais pas sur le forum, tu pourras me remplacer?
Auteur : Ken le survivant Date : 31 juil.16, 05:31 Message : Marco arête de faire le sophiste et assume ta pensée raciste y compris quànd ta pensée est utiliser par goebels sur les juifs ne le critique pas Marco il a utilisé ta pensée
Auteur : ultrafiltre2 Date : 31 juil.16, 05:42 Message : le rascisme n'existera plus ...
il existe une nation qui acceuille toutes les races
des vidéos comme ça on en trouve plein (il y a des noirs des blancs des martiens bref tout ce que vous voulez comme "race"
Auteur : marco ducercle Date : 31 juil.16, 05:57 Message :
Ken le survivant a écrit :Marco arête de faire le sophiste et assume ta pensée raciste y compris quànd ta pensée est utiliser par goebels sur les juifs ne le critique pas Marco il a utilisé ta pensée
Tu peux faire les phrases que tu veux, aller chercher l'aide de goebels( ce qui est un comble pour un néga ).
La vérité c'est que tu as réécris une de mes phrases pour avoir raison, c'est tout.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 31 juil.16, 06:00 Message : Marco arrête stp (même si tu pense avoir raison la forme n'y est pas etça ça pose un problème de fond)
t'es plus dans le coup là (ça deviens obsessionnel chez toi que de participer à ce genre de sujet)
essaye de raisonner autrement et rejoins notre nouvelle nation (en clair travaille mec)
le rascisme n'existera plus ...
il existe une nation qui acceuille toutes les races
des vidéos comme ça on en trouve plein : il y a des noirs des blancs des martiens bref tout ce que vous voulez comme "race"
Auteur : Ken le survivant Date : 31 juil.16, 08:59 Message :
marco a écrit
Tu peux faire les phrases que tu veux, aller chercher l'aide de goebels( ce qui est un comble pour un néga ).
La vérité c'est que tu as réécris une de mes phrases pour avoir raison, c'est tout.
Marco la phrase que j ai cité était modifié mais l'esprit de ta pensée y demeuré ,j'ai juste usé d'une autre tournure de style car j'étais sur mon iphone et je pouvais pas faire de copier coller ,retrouver ton texte exact d'ou l approximation ,je cite la pensée de goebels car tu l'utilises ,je la cite pour dénoncer ta pensée ,nier un événement de la seconde guerre mondiale n'a rien n'avoir avec la pensée de goebels ,j'ai dis que les Juifs ont bien été persécutés a cause de sa pensée essentialiste ,j ai toujours reconnu la persécution des juifs lors de la seconde guerre mondiale mais je ne crois point a certains événements,a certains "outils" qui auraient contribué a cette persécution
Auteur : marco ducercle Date : 31 juil.16, 10:37 Message :
marco ducercle a écrit :
Tu peux faire les phrases que tu veux, aller chercher l'aide de goebels( ce qui est un comble pour un néga ).
La vérité c'est que tu as réécris une de mes phrases pour avoir raison, c'est tout. Phrase originale: le grand banditisme extérieur n'a jamais réussi à s'y implanter et les cités ne sont pas aux mains des fils de l'épicier arabe. Y doit bien y avoir une raison?(lien):
Ken le survivant a écrit :
Phrase réécrite: ils s en prennent aussi au fils de l épicier marocain. Car trafiquant de drogue ... (lien)
Marco la phrase que j ai cité était modifié mais l'esprit de ta pensée y demeuré ,j'ai juste usé d'une autre tournure de style car j'étais sur mon iphone et je pouvais pas faire de copier coller ,retrouver ton texte exact d'ou l approximation ,
La vérité, c'est que cet exemple est révélateur de ton fonctionnement de pensée. Tu crois ce que tu as envie de croire.
Tu es anti-sioniste, donc y a pas eu de shoah.
Hollande bombarde un régime totalitaire et barbare, donc on fait la guerre aux musulmans(oumma).
Je fais une vanne sur le fils de l'épicier que tu as amené dans la discussion, j'en conclu qu'il est trafiquant de drogue, donc je suis raciste.
Si je ne te connaissais pas pour avoir souvent échangé avec toi, je t'aurais sans doute cru. Malheureusement, l'expérience m'a montré que tu n'es pas à une fourberie prêt pour avoir le dernier mot. La preuve, tu n'avais pas à faire de copier coller puisque je ne l'ai jamais écrit. Il te suffisait de dire <<Tu la marqué nul part mais c'est gros comme un camion que tu le penses>>.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 31 juil.16, 10:51 Message : Marco
fait toi un bon ami pour la vie (un vrai ami) purée j'ai pitié il n'y a que ce sujet qui t'interesse mais prend exemple sur moi : je suis autiste
les autistes sont les gens qui vous rappelent pourquoi vous êtes sur cette planète; vous n'écoutiez pas avant votre naissance à propos de la vraie raison pour laquelle vous vouliez tellement venir sur Terre et la raison pour laquelle si vous y veniez : c'était pour comprendre pourquoi il existerai des autistes qui vous le rapellerai : la raison pour laquelle vous en aviez envie n'était tout simplement pas la bonne
si on est sur Terre c'est juste pour experimenter (physiquement en ayant un corps qui est comme cela) la troisième dimension
mais il y aura la quatrième dimension puis la cinquième et etc .... l'histoire de ta vie ne fait que commencer mec
Auteur : Ken le survivant Date : 31 juil.16, 10:57 Message :
marco a écrit
La vérité, c'est que cet exemple est révélateur de ton fonctionnement de pensée. Tu crois ce que tu as envie de croire.
Tu es anti-sioniste, donc y a pas eu de shoah.
Hollande bombarde un régime totalitaire et barbare, donc on fait la guerre aux musulmans(oumma).
Je fais une vanne sur le fils de l'épicier que tu as amené dans la discussion, j'en conclu qu'il est trafiquant de drogue, donc je suis raciste.
Si je ne te connaissais pas pour avoir souvent échangé avec toi, je t'aurais sans doute cru. Malheureusement, l'expérience m'a montré que tu n'es pas à une fourberie prêt pour avoir le dernier mot. La preuve, tu n'avais pas à faire de copier coller puisque je ne l'ai jamais écrit. Il te suffisait de dire <<Tu la marqué nul part mais c'est gros comme un camion que tu le penses>>.
Je n'ai jamais dis que tu étais raciste mais que tu avais produit une pensée raciste que tu regrettes surement,ton intention était autre je veux bien te croire mais une vanne de ce type sur un tel forum sur un sujet aussi délicat était maladroit je pense ,ensuite je n'ai pas envie de répondre a un discours simpliste sur la barbarie ,le totalitarisme je peux pas m'abaisser a répondre a la rhétorique de bush ,trop immature cette rhétorique ...pour kennedy,nixon les vietnamiens étaient des barbares et totalitaire ...c'est dire le niveau de la propagande ......ce n'est pas mon antisionisme qui m'a convaincu a ne pas croire a la version officielle c'est des recherches,une analyse ,j'ai étudié la version des deux camps et en toute objectivité ma raison m'a interdit de croire en la version officielle quand j'ai vu la chambre a gaz de Auschwitz ,ma raison m'a dit y a un problème ....
Auteur : marco ducercle Date : 31 juil.16, 19:51 Message :
Ken le survivant a écrit :
Je n'ai jamais dis que tu étais raciste mais que tu avais produit une pensée raciste que tu regrettes surement,ton intention était autre je veux bien te croire mais une vanne de ce type sur un tel forum sur un sujet aussi délicat était maladroit je pense ,ensuite je n'ai pas envie de répondre a un discours simpliste sur la barbarie ,le totalitarisme je peux pas m'abaisser a répondre a la rhétorique de bush ,trop immature cette rhétorique ...pour kennedy,nixon les vietnamiens étaient des barbares et totalitaire ...c'est dire le niveau de la propagande ......ce n'est pas mon antisionisme qui m'a convaincu a ne pas croire a la version officielle c'est des recherches,une analyse ,j'ai étudié la version des deux camps et en toute objectivité ma raison m'a interdit de croire en la version officielle quand j'ai vu la chambre a gaz de Auschwitz ,ma raison m'a dit y a un problème ....
Je ne regrette pas cette vanne puisque j'ai dit que je l'assumé. Simplement, je te ferais remarquer que tu n'as pas compris là où je voulais en venir.
C'était une allusion au fait qu'en France, dans la majorité des cas ce sont les arabes qui tiennent les cités. Or, ce n'est pas le cas en Corse. Il faut donc arrêter de prendre les corses pour des clowns et leurs menaces pour du folklore.
Un petite précision, quand je dis "tiennent les cités", je ne réduis pas ça au simple trafic de drogue. Mais surtout, j'ai expliqué dans le post#p1069860 que la cause n'est pas raciale mais sociologique.
Donc, je n'ai pas a regretter ce que je n'ai pas sous entendu( restitue ta pensée)! CQFD
Par contre, je ne suis pas contre des excuses pour avoir réécrit ma phrase.
Auteur : Ken le survivant Date : 01 août16, 00:23 Message : Comment tu peux dire que dans la majorité des cas c'est des arabes qui tiennent les cités? c'est comme dire que dans la majorité des cas c'est les francais de souche les pédophiles,les juifs les escrocs etc c 'est un discours dangereux ,dans la majorité des cas c'est la mafia qui tient les cités via des locaux pour intermédiaire dont la mafia Juive,italienne et meme Corse ...dans les cités Corse c'est pareil il y a des jeunes ou moins jeune de ses quartiers qui tiennent les cités et travail avec la mafia corse ...je n ai pas a m'excuser car tu assumes ta pensée! marco il ne faut pas analyser la vie sociale par "l’ethnicité "on s'en moque de l'origine des gens car ce n'est pas l'origine ,la génétique qui défini la destiné d'un individu .... tu aurais du dire ceux qui tiennent les cités sont des habitants des cités point pourquoi vouloir ethniciser le problème ? ....ton discours est rempli de contradiction ce n'est pas clair ,tu ethnicises tout en précisant que la raison est sociale
Auteur : marco ducercle Date : 01 août16, 02:18 Message :
Ken le survivant a écrit :je n ai pas a m'excuser car tu assumes ta pensée!
Tu n'as pas a t'excuser de m'avoir traité de raciste. Tu dois t'excuser d'avoir réécris une de mes phrases.
Pour prouver que tu étais antisémite et que bien souvent tu agissais en porte parole de daesh, je n'ai pas usé d'un tel procédé. Je me suis contenté de démonter ton double discours pour y faire apparaître les incohérences.
Ken le survivant a écrit : Comment tu peux dire que dans la majorité des cas c'est des arabes qui tiennent les cités? c'est comme dire que dans la majorité des cas c'est les francais de souche les pédophiles,les juifs les escrocs etc c 'est un discours dangereux ,dans la majorité des cas c'est la mafia qui tient les cités via des locaux pour intermédiaire dont la mafia Juive,italienne et meme Corse ...dans les cités Corse c'est pareil il y a des jeunes ou moins jeune de ses quartiers qui tiennent les cités et travail avec la mafia corse
Il ne t'as pas échappé que j'ai parlé de causes sociologiques dans le post précédent. Les causes sociologiques sont l'antithèse de la veille doctrine « la cause du crime, c'est le criminel lui-même ». La criminalité évolue en fonction du tissu ethnique et social. Y a 40 ans, la majorité des cités étaient peuplés d'ouvriers majoritairement européens. C'est toujours le cas aujourd'hui?
Non, il n'y a rien d'anormal que des gens majoritaires dans un quartier tiennent leur territoire. Le nier, c'est de l'angélisme. En plus, je n'ai jamais dit que la criminalité se concentrer uniquement dans les quartiers. Quant je parlais de grand banditisme, je faisais référence au milieu. Ce qu'on appelle pompeusement mafia.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait pas en Corse. J'ai dit qu'aucune "mafia"( sous entendu continentale) n'a réussi a s'y installé. De la même manière, les résidents des quartiers non jamais eu le dessus sur le milieu insulaire.
Auteur : Ken le survivant Date : 01 août16, 02:29 Message : le problème c'est que tu n'as rien prouver ! mon discours est tellement net ,franc et assumé que les incohérences ne peuvent apparaître! je ne peux être antisémite car je suis sémite puis ALLAH interdit le racisme et comment je pourrais etre antisémite alors que l'Islam a béni les prophètes des enfants d'Israel tous sémite et béni ceux qui parmi les enfants d'Israel les ont suivi dans la foi , j'ai foi en la Thora originelle révélation en langue sémite(hébreux) ,j'ai foi en Jésus ne l'oublie pas encore un sémite ,j'aime et respecte sa sainte mère Marie encore une sémite ALLAH nous enseigne que Marie est la meilleur des femmes que ce monde ai porté donc ton accusation d’antisémitisme était grotesque ......concernant daesh citer son calife,son porte parole pour en faire une analyse politique n'est pas une preuve d'allégeance sinon tu imagines tout les journalistes les citant ,ou les hommes politiques,penseur,etc etc de villepin porte parole de daesh c'est amusant ..en réalité tu te comportes comme un stalinien quand une analyse politique te déranges soit c'est l'internement psychiatrique qui est demandé ,soit c'est l'accusation d'allégeance et au pire la demande d'exécution .......la vérité fait mal a ceux qui refusent de l'entendre c'est bien connu donc je suis pas étonné que tu uses de ce genre d'accusation tu n'est pas un original tu sais .......surtout celle ci"antisémite"
Auteur : marco ducercle Date : 01 août16, 04:45 Message :
Ken le survivant a écrit :le problème c'est que tu n'as rien prouver ! mon discours est tellement net ,franc et assumé que les incohérences ne peuvent apparaître! je ne peux être antisémite car je suis sémite puis ALLAH interdit le racisme et comment je pourrais etre antisémite alors que l'Islam a béni les prophètes des enfants d'Israel tous sémite et béni ceux qui parmi les enfants d'Israel les ont suivi dans la foi , j'ai foi en la Thora originelle révélation en langue sémite(hébreux) ,j'ai foi en Jésus ne l'oublie pas encore un sémite ,j'aime et respecte sa sainte mère Marie encore une sémite ALLAH nous enseigne que Marie est la meilleur des femmes que ce monde ai porté donc ton accusation d’antisémitisme était grotesque ......concernant daesh citer son calife,son porte parole pour en faire une analyse politique n'est pas une preuve d'allégeance sinon tu imagines tout les journalistes les citant ,ou les hommes politiques,penseur,etc etc de villepin porte parole de daesh c'est amusant ..en réalité tu te comportes comme un stalinien quand une analyse politique te déranges soit c'est l'internement psychiatrique qui est demandé ,soit c'est l'accusation d'allégeance et au pire la demande d'exécution .......la vérité fait mal a ceux qui refusent de l'entendre c'est bien connu donc je suis pas étonné que tu uses de ce genre d'accusation tu n'est pas un original tu sais .......surtout celle ci"antisémite"
Le fait que tu en fasse une tonne au lieu de commencer par t'excuser prouve le contraire. Dire qu'on ne peut pas être antisémite parce qu'on est sémite le prouve aussi. C'est un tour de passe sémantique. On sait très bien que l'antisémitisme s'adresse aux seuls juifs. C'est comme si un mec du KKK disait qu'il n'était pas raciste parce que les races n'existent pas.
Concernant daesh et son calif que tu ne fais que citer. Je ne savais pas qu'il a dit un jour:
<<Je tiens a faire cette précision qui est peut relayer dans les médias le prêtre qui a été tué n'a pas été tué parce que prêtre mais parce qu'il était français........ce n'est pas la chrétienté qui est visé mais la France>>
On est plus dans la citation. Ça ressemble presque à des excuses envers la communauté chrétienne.
Auteur : Ken le survivant Date : 01 août16, 06:28 Message : Ne fais pas semblant d'oublier qu'après avoir dit je ne peux pas être antisémite car sémite j'ai parlé des prophètes des enfants d’Israël,de la Thora,de Jésus,Marie etc nous avons déjà eu un débat sur ta définition de l'antisémitisme ,dénoncer la mafia juive,le sionisme ,les banquiers usurier etc etc c'est de l'antisémitisme selon toi donc a partir de la il est logique que je sois antisémite a tes yeux et j'en suis fier par le prisme de ta définition je peux t'assuré que le monde est antisémite ..ton chantage a l'antisémitisme tu peux l'exercer sur les faibles d'esprit ,ceux qui ont été désigné coupable en 39 ,leurs descendants ...
Quand je cite daesh je fais une analyse politique je ne cite pas tout le temps l'état islamique quand j'ai dis que le prêtre a été tué parce que Français c'est une analyse politique tu devrais savoir que l'état islamique ne s'excuse jamais ....je maintiens mon analyse le prêtre a été tué parce que français ce n'est pas la chrétienté qui a été attaqué mais la France et quand je dis la France c'est toute la composante de la nation française dont les chrétiens,la France catholique est aussi visé ..les chrétiens du Brésil,du Vietnam,du Portugal,en Espagne etc etc ne sont pas visés par l'état islamique c'est un fait je comprends que ce fait te déranges marco car cela souligne que notre pays n'est pas visé par hasard ;notre politique étrangère est en cause .... l'état islamique vient de faire une vidéo appelant a frapper la Russie mais les termes utilisés sont précis cette fois il appelle au Jihad donc a une guerre totale ce qui signifie que la Russie va connaitre des attaques encore plus massive et l’ensemble de la nation russe sera frapper y compris les chrétiens ,l'état islamique dans sa vidéo n'a pas déclaré le Jihad au monde mais cible un pays en particulier la Russie
Pourquoi la Russie ? parce que poutine a déclaré la guerre a l'état islamique en prenant part au conflit en Syrie en se rangeant auprès de assad ,je me souviens l'état islamique avait prévenu poutine qu'en cas d'attaque une riposte aurait eu lieu, dès les premiers bombardements russe l'état islamique a frapper un avion de ligne russe ,poutine a continuer malgré tout ses bombardement et la cette fois l'état islamique a appeler au jihad contre la Russie ,on n'est passé a la guerre totale et connaissant un peu la géopolitique de la région poutine va avoir a géré des combattants venant du Caucase ...je peux t'assuré que Moscou va subir de graves attaque ,voila je viens de faire une analyse politique de la situation j'espère que les services secret russe ont déposé sur le bureau de poutine la même analyse
Auteur : yacoub Date : 01 août16, 06:40 Message :
Auteur : bercam Date : 01 août16, 07:08 Message :
APRÈS LES DÉCLARATIONS DU FLNC
APRES LES DECLARATIONS DU FLN CORSE
Il est curieux de constater que de la longue déclaration en cinq feuillets du FLNC, les médias nationaux, tant ceux de la presse écrite que ceux de la radio ou de la télévision, insistant sur la "déclaration de guerre du FLNC à l'État Islamique" , et passant volontiers sous silence les messages adressés de manière plus spécifique aux Musulmans de Corse , à l'État Français et au Peuple corse, n'ont retenu, commenté et propagé, qu'une partie du communiqué.
A première vue, donc, sinon à première lecture, l'on pourrait ne retenir que la mise en garde comminatoire, voire prétentieuse, du FLNC à l'encontre de l'islamisme terroriste.
Nombre d'habitués des réseaux dit "sociaux" en ont d'ailleurs profité pour saluer la "sommation" adressée aux islamistes radicaux, et louer au passage, dans le combat contre ces derniers, l'intransigeante détermination des Corses.
D'autres commentateurs se sont inquiétés d'une déclaration de guerre intempestive et à tout le moins inopportune, qui risquait de "mettre le feu aux poudres" et de provoquer quelque acte de terrorisme touchant directement ou indirectement la population corse.
Il paraît donc nécessaire de conseiller aux commentateurs officiels et à ceux qui jacassent dans les différents "Cafés du Commerce" ouverts dans les forums, une lecture attentive du texte diffusé par le FLNC.
A défaut de le reproduire ici "in extenso", et pour nous en tenir aux informations, assez exhaustives au demeurant, de la presse locale (Corse Matin), il convient de livrer ici quelques "morceaux choisis" extraits de la déclaration du FLNC, mais différents de ceux véhiculés par les médias nationaux.
1. à l'adresse des Musulmans de Corse :
"La communauté de destin n'est pas un vain mot; aujourd'hui plus que jamais nous avons le devoir de rechercher la capacité à faire que ce peuple, petit par le nombre, soit grand sur le projet de vie commune" […]
" Musulmans de Corse, depuis un demi-siècle vous partagez notre destin, et cela vous place dans les semaines, les mois et désormais les années à venir face à un enjeu de taille: pour vivre sereinement sur notre terre il faudra, si cela s'avère nécessaire, résister avec nous pour vaincre les fanatiques sanguinaires"
(Nous n'attendons pas) "de votre communauté qu'elle renie ses origines ou trahisse sa religion" […]
[…] Vous êtes les premières et principales victimes de la barbarie du djihadisme. A Nice, près de 40% des victimes sont des Musulmans […]
Si l'E.I revendiquait des actions terroristes sur le terrain nous ne pourrons les vaincre qu'ensemble."
2. A l'adresse de l'État français :
Le monde occidental, avec la France en tête, essaie sans plus y parvenir, de se donner bonne conscience en oubliant qu'il est grandement responsable de la catastrophe que nous vivons[…]
Après 2003 et le scandale de l'administration Bush en Irak; après 2011 et le renversement de Kadhafi en Libye puis la gestion chaotique de la crise syrienne, il fallait bien s'attendre à des retombées en Europe et aux États-Unis.
[…] Il faudra que la France cesse sa propension à intervenir militairement et donner des leçons de démocratie à la terre entière si elle veut éviter que les conflits qu'elle sème à travers le monde ne reviennent comme un boomerang sur son sol."
"Gouvernants français, le peuple corse n'a déjà que trop payé le prix de votre histoire impérialiste […] évitez de mépriser le monde qui vous entoure. Peut-être alors réussirez-vous à endiguer la violence qui vous agresse aujourd'hui."
3. Au peuple corse :
Nous appelons notre peuple à la vigilance et au calme face à la barbarie.
Ceux qui chez nous se sentent des affinités avec des partis ou associations d'extrême droite corse ou française se trompent de combat […]
Les quelques extraits cités permettront d'avoir une idée plus complète, plus juste, plus équilibrée, de la "mise en garde" du FLNC, et surtout d'en clarifier l'esprit.
Ceci dit, ne nous faisons pas d'illusion : chacun retiendra de la déclaration du FLNC ce qui s'accordera le mieux avec sa propre idéologie et en applaudira ou incriminera certains passages en fonction de ses convictions et de ses préconisations personnelles.
nous avons déjà eu un débat sur ta définition de l'antisémitisme
Ce n'est pas MA définition, c'est la déf officielle:
dénoncer la mafia juive,le sionisme ,les banquiers usurier etc etc c'est de l'antisémitisme selon toi donc a partir de la il est logique que je sois antisémite
Oui puisque tu dénonces les mêmes choses que celui qui se s'est "autoproclamés" antisémites
je maintiens mon analyse le prêtre a été tué parce que français ce n'est pas la chrétienté qui a été attaqué mais la France
Et moi je maintiens qu'on dirait un communiqué de presse. Pourtant, apparemment tu t'es planté d'analyse. Je ne crois pas savoir que les chrétiens d'Irak aient déclaré à daesh. Le HuffPost avec AFP Publication: 07/08/2014 11h59
Moi qui croyais que ce n'était qu'un conflit entre musulmans. En tout cas non, et il semble qu'elle est eu une certaine influence sur Hollande:
Auteur : Ken le survivant Date : 01 août16, 09:54 Message : non ce n'est pas ta définition officielle ! la définition que tu cites n'a rien n'avoir avec ta pensée
marco a écrit Oui puisque tu dénonces les mêmes choses que celui qui se s'est "autoproclamés" antisémites
Faux ne sois pas malhonnête intellectuellement ,la doctrine des nazi est précise : elle dénonce les Juifs car elle considère que cette race est inférieur,maléfique et responsable du malheur allemand ,elle dénonce les juifs par nature ....rien n'avoir avec la doctrine antisioniste et rien n'avoir avec le fait d'avoir le droit de dénoncer tout les criminels y compris si ils sont juifs droit que tu nous refuses ...
marco a écrit Et moi je maintiens qu'on dirait un communiqué de presse. Pourtant, apparemment tu t'es planté d'analyse. Je ne crois pas savoir que les chrétiens d'Irak aient déclaré à daesh.
Je constate que tu ne sais pas ce qu'est un communiqué de presse c'est pour cela que tu emploies le verbe suivant"on dirait" ....l'état islamique n'a jamais déclaré la guerre aux chrétiens d'irak tu ne trouveras aucun discours du calife ou de ses bras droit appeler a cela ,l'état islamique ayant refonder le califat applique la loi Coranique en tout cas essaie et dans la tradition étatique islamique les minorités religieuse ont un statut précis donc le calife a proposer aux chrétiens la conversion a l'Islam en cas de refus et ils ont le droit de refuser, ils doivent s’acquitter d'un impôt spécifique pour bénéficier des services de l'état si ils refusent cela donc de se soumettre a l'autorité de l'état ils ont le choix soit d'immigrer ou de recevoir une déclaration de guerre ...il y a encore en Irak et en Syrie des chrétiens vivant au sein de l'état islamique ...l'objectivité marco ! voila ce qui te manques! juger les faits ! tu ne dois pas désinformer pour diaboliser ton ennemi pendant un moment donner il y a eu une propagande disant que les chrétiens étaient exterminés mais personne ne pouvait fournir un bilan car c'était un mensonge ..on n avait dit a une époque que saddam hussein tué des bébés etc etc etc tu vois ou je veux en venir ? hollande a bien appris la musique américaine .....que hollande grand défenseur de la "liberté" aille d'abord libéré le peuple palestinien si il veut être crédible !
Tu comprends? vous n’êtes pas crédible! l'occident pro sioniste a un passif marco! imaginons que pour sauver des enfants on n'envoie marc dutroux?
Maintenant il est vrai que des chrétiens meurent en Irak et en Syrie comme les musulmans ...les chrétiens fuient? des musulmans aussi...la proportion de chrétien tué en rapport au musulman est infiniment moins élevé ..Les Usa pays de culture chrétienne et alliés lors de l'invasion de l'Irak ont massacré les musulmans et le chaos de nos jours est lié a cette politique criminelle ...
Auteur : marco ducercle Date : 01 août16, 10:52 Message :
Ken le survivant a écrit :non ce n'est pas ta définition officielle ! la définition que tu cites n'a rien n'avoir avec ta pensée
C'est quoi ma pensée?
Faux ne sois pas malhonnête intellectuellement ,la doctrine des nazi est précise : elle dénonce les Juifs car elle considère que cette race est inférieur,maléfique et responsable du malheur allemand ,elle dénonce les juifs par nature ....rien n'avoir avec la doctrine antisioniste et rien n'avoir avec le fait d'avoir le droit de dénoncer tout les criminels y compris si ils sont juifs droit que tu nous refuses ..
Je constate que tu ne sais pas ce qu'est un communiqué de presse c'est pour cela que tu emploies le verbe suivant"on dirait"
Pourquoi commences tu ta phrase par <<Je tiens a faire cette précision qui est peut relayer dans les médias.....>>? La tu vas au delà de simple rôle de passionné en géopolitique.
Pourquoi cette explication seulement quant il s'agit d'un prêtre? Pour les autres, tu n'as jamais fait cette distinction. On sait qu'on est en guerre et que le prêtre était français. Ca prouve bien que tu essaies de les dédouaner d'une hostilité anti chrétienne.
l'état islamique n'a jamais déclaré la guerre aux chrétiens d'irak tu ne trouveras aucun discours du calife ou de ses bras droit appeler a cela ,l'état islamique ayant refonder le califat applique la loi Coranique en tout cas essaie et dans la tradition étatique islamique les minorités religieuse ont un statut précis donc le calife a proposer aux chrétiens la conversion a l'Islam en cas de refus et ils ont le droit de refuser, ils doivent s’acquitter d'un impôt spécifique pour bénéficier des services de l'état si ils refusent cela donc de se soumettre a l'autorité de l'état ils ont le choix soit d'immigrer ou de recevoir une déclaration de guerre ...
Alors la, tu viens de montrer les limites de ton double discours.
Tu commences par nous dire qu'il n'ont jamais déclaré déclaré la guerre aux chrétiens d'irak. La preuve, c'est qu'il n'y a aucuns discours.
Donc, pas de discours=pas de déclaration de guerre.
Plus bas, nous apprenons qu'il n'y a pas besoin de discours officialisant une déclaration de guerre puisque c'est la loi Coranique qui s'applique: dans la tradition étatique islamique les minorités religieuse ont un statut précis donc le calife a proposer aux chrétiens la conversion a l'Islam en cas de refus et ils ont le droit de refuser, ils doivent s’acquitter d'un impôt spécifique pour bénéficier des services de l'état si ils refusent cela donc de se soumettre a l'autorité de l'état ils ont le choix soit d'immigrer oude recevoir une déclaration de guerre
Maintenant il est vrai que des chrétiens meurent en Irak et en Syrie comme les musulmans ...les chrétiens fuient? des musulmans aussi...la proportion de chrétien tué en rapport au musulman est infiniment moins élevé
Et pour cause, il y a infiniment moins de chrétiens que de musulmans.
Auteur : Ken le survivant Date : 01 août16, 11:33 Message :
marco a écrit C'est quoi ma pensée
critiqué des criminels d'origine Juive c'est de l'antisémitisme
marco a écrit Alors la, tu viens de montrer les limites de ton double discours.
Tu commences par nous dire qu'il n'ont jamais déclaré déclaré la guerre aux chrétiens d'irak. La preuve, c'est qu'il n'y a aucuns discours.
Donc, pas de discours=pas de déclaration de guerre.
Plus bas, nous apprenons qu'il n'y a pas besoin de discours officialisant une déclaration de guerre puisque c'est la loi Coranique qui s'applique:
dans la tradition étatique islamique les minorités religieuse ont un statut précis donc le calife a proposer aux chrétiens la conversion a l'Islam en cas de refus et ils ont le droit de refuser, ils doivent s’acquitter d'un impôt spécifique pour bénéficier des services de l'état si ils refusent cela donc de se soumettre a l'autorité de l'état ils ont le choix soit d'immigrer ou de recevoir une déclaration de guerre
Une déclaration de guerre est toujours officialisé en Islam par un discours,un message etc a chaque fois tu crois avoir trouvé un"truc" mais tu fais un "flop" ...les chrétiens d'Irak ont été prévenu par le calife via un message ...
Pourquoi commences tu ta phrase par <<Je tiens a faire cette précision qui est peut relayer dans les médias.....>>? La tu vas au delà de simple rôle de passionné en géopolitique.
Pourquoi cette explication seulement quant il s'agit d'un prêtre? Pour les autres, tu n'as jamais fait cette distinction. On sait qu'on est en guerre et que le prêtre était français. Ca prouve bien que tu essaies de les dédouaner d'une hostilité anti chrétienne.
marco a écrit
Restituer une vérité c'est bon pour informer le peuple donc j'ai précisé les choses ,le peuple de France a le droit de savoir ....ce que les médias omettent de faire nous le peuple devons le faire .....donne moi un exemple ou j'aurais point fait une distinction ? ...dire la vérité ce n'est pas dédouaner tu voudrais que je mente en affirmant une hostilité chrétienne ? et bah non ,il faut dire la vérité en toute circonstance et éviter les postures partisane ...l'hostilité anti francaise oui elle est présente au sein de l'état islamique anti chrétienne non et je l'ai prouver en citant des nations chrétienne non ciblé par l'état islamique .....
Auteur : marco ducercle Date : 02 août16, 04:37 Message :
Ken le survivant a écrit :dénoncer la mafia juive,le sionisme ,les banquiers usurier etc etc c'est de l'antisémitisme selon toi donc a partir de la il est logique que je sois antisémite
marco ducercle a écrit :Oui puisque tu dénonces les mêmes choses que celui qui se s'est "autoproclamés" antisémites
"L'origine du mot "antisémite" est attribuée au journaliste Wilhelm Marr, en 1879 dans un pamphlet anti-juif. Il ne s'agit pas d'une hostilité confessionnelle (contre la religion judaïque), maissocio-politique et économique". La construction étymologique du mot "antisémite", qui n'a été utilisé que vis-à-vis des Juifs, est impropre car l'adjectif sémite désigne en réalité les peuples parlant les langues sémitiques originaires du Moyen-Orient et du nord-est de l'Afrique, et non une ethnie particulière.(lien)
Ken le survivant a écrit :non ce n'est pas ta définition officielle ! la définition que tu cites n'a rien n'avoir avec ta pensée
marco ducercle a écrit : C'est quoi ma pensée
Ken le survivant a écrit :critiqué des criminels d'origine Juive c'est de l'antisémitisme
Sur quels éléments te bases tu pour pouvoir restituer ma pensée?
marco ducercle a écrit : Alors la, tu viens de montrer les limites de ton double discours. Tu commences par nous dire qu'il n'ont jamais déclaré déclaré la guerre aux chrétiens d'irak. La preuve, c'est qu'il n'y a aucuns discours.
Donc, pas de discours=pas de déclaration de guerre.
Plus bas, nous apprenons qu'il n'y a pas besoin de discours officialisant une déclaration de guerre puisque c'est la loi Coranique qui s'applique:
dans la tradition étatique islamique les minorités religieuse ont un statut précis donc le calife a proposer aux chrétiens la conversion a l'Islam en cas de refus et ils ont le droit de refuser, ils doivent s’acquitter d'un impôt spécifique pour bénéficier des services de l'état si ils refusent cela donc de se soumettre a l'autorité de l'état ils ont le choix soit d'immigrer ou de recevoir une déclaration de guerre
Ken le survivant a écrit :Une déclaration de guerre est toujours officialisé en Islam par un discours,un message etc a chaque fois tu crois avoir trouvé un"truc" mais tu fais un "flop" ...les chrétiens d'Irak ont été prévenu par le calife via un message ...
On est d'accord, si ils ont reçu un message du calife( je te cite), c'est que daesh leur a bien déclaré la guerre. Je ne vois pas où est le flop, puisque tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut( daesh a déclaré la guerre aux chrétiens d'irak).
Bien entendu, tu as essayé de le masquer en l'englobant dans le "package" loi Coranique. Prouvant une foi de plus ton double discours:
<<L'EI ne leur ont pas déclarés la guerre, il ne font qu'appliquer la loi coranique>>.
marco ducercle a écrit :Pourquoi commences tu ta phrase par <<Je tiens a faire cette précision qui est peut relayer dans les médias.....>>? La tu vas au delà de simple rôle de passionné en géopolitique.
Pourquoi cette explication seulement quant il s'agit d'un prêtre? Pour les autres, tu n'as jamais fait cette distinction. On sait qu'on est en guerre et que le prêtre était français. Ca prouve bien que tu essaies de les dédouaner d'une hostilité anti chrétienne.
marco a écrit
Ken le survivant a écrit :Restituer une vérité c'est bon pour informer le peuple donc j'ai précisé les choses ,le peuple de France a le droit de savoir ....ce que les médias omettent de faire nous le peuple devons le faire .....donne moi un exemple ou j'aurais point fait une distinction ? ...dire la vérité ce n'est pas dédouaner tu voudrais que je mente en affirmant une hostilité chrétienne ? et bah non ,il faut dire la vérité en toute circonstance et éviter les postures partisane ...l'hostilité anti francaise oui elle est présente au sein de l'état islamique anti chrétienne non et je l'ai prouver en citant des nations chrétienne non ciblé par l'état islamique .....
Tu restitues une vérité que l'on sait déjà. Nous sommes en guerre( Hollande). Pour ce qui est de la distinction, tu n'as jamais dit:
<< Ce n'est pas parce qu'ils allaient a un concert qu'ils ont étés tués, mais parce qu'ils étaient français...ce ne sont pas les concerts qui sont visés mais la France. Ce n'est pas parce qu'ils étaient étudiants, attablés à des terrasses, touristes, en famille etc etc etc>>.
Que tu le veuilles ou non, il y a eu une prescription de tuer des gens dans les églises, donc de tuer des chrétiens. Sinon il y aurait une loi interdisant qu'on touche aux lieux de cultes. Et bien non, puisque même les salles de prières musulmanes sont visés.
Auteur : Ken le survivant Date : 02 août16, 05:48 Message :
Marco a écrit Sur quels éléments te bases tu pour pouvoir restituer ma pensée?
Tu deviens encore amnésique ?
Marco a écrit On est d'accord, si ils ont reçu un message du calife( je te cite), c'est que daesh leur a bien déclaré la guerre. Je ne vois pas où est le flop, puisque tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut( daesh a déclaré la guerre aux chrétiens d'irak).
Bien entendu, tu as essayé de le masquer en l'englobant dans le "package" loi Coranique. Prouvant une foi de plus ton double discours:
<<L'EI ne leur ont pas déclarés la guerre, il ne font qu'appliquer la loi coranique>>.
Le double discours n'existe point je n'ai jamais dis que l'état islamique a déclaré la guerre aux chrétiens ,l'état islamique a proposé aux chrétiens vivant au sein de leurs territoires un pacte de paix et j'ai précisé que si ce pacte de paix était rejeter alors la guerre se déclaré contre ceux qui ont rejeter le pacte et non contre ceux qui l'ont accepté ...tu est incapable de faire la distinction entre une affirmation,un fait établi et une règle islamique ...l'affirmation "l'état islamique fait la guerre a la France" et la règle "dogme islamique concernant un pacte de paix"".....le flop c'est que tu as supposés que l'état islamique faisait la guerre a des chrétiens de manière primaire ,de manière injuste " ce qui est faux car un pacte de paix a été proposé certains l'ont accepté et sont protégés d'autre on refusés et ont choisit d'immigrer
marco a écrit Tu restitues une vérité que l'on sait déjà. Nous sommes en guerre( Hollande). Pour ce qui est de la distinction, tu n'as jamais dit:
<< Ce n'est pas parce qu'ils allaient a un concert qu'ils ont étés tués, mais parce qu'ils étaient français...ce ne sont pas les concerts qui sont visés mais la France. Ce n'est pas parce qu'ils étaient étudiants, attablés à des terrasses, touristes, en famille etc etc etc>>.
Que tu le veuilles ou non, il y a eu une prescription de tuer des gens dans les églises, donc de tuer des chrétiens. Sinon il y aurait une loi interdisant qu'on touche aux lieux de cultes. Et bien non, puisque même les salles de prières musulmanes sont visés.
ton sophisme n'est pas efficace marco encore une fois mauvais exemple ,tu utilises la circonstance de lieu "un concert" a une appartenance religieuse ou nationale ....si j'avais dis le prêtre a été tué en raison de son appartenance nationale et non par le fait qu'il aller a l"église cela aurait été grotesque ...le prêtre et les victimes du bataclan ont été tués parce français et circulant en France ....j'ai toujours affirmé cela .....il y a une prescription pour tuer tout les français en France et en France il y a des chrétiens donc ils sont visés également ,aucune composante de notre nation n'est a l'abri nous sommes frappés parce que français et seulement pour cela .....
Auteur : marco ducercle Date : 02 août16, 08:31 Message :
Marco a écrit Sur quels éléments te bases tu pour pouvoir restituer ma pensée?
Ken le survivant a écrit :Tu deviens encore amnésique ?
Non, je ne deviens pas amnésique. J'aimerai savoir sur quoi tu te bases, pour voir si tu reproduit fidèlement ma pensée, ou si comme la dernière foi, tu donnes libre cour à ton imagination.
Marco a écrit On est d'accord, si ils ont reçu un message du calife( je te cite), c'est que daesh leur a bien déclaré la guerre. Je ne vois pas où est le flop, puisque tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut( daesh a déclaré la guerre aux chrétiens d'irak).
Bien entendu, tu as essayé de le masquer en l'englobant dans le "package" loi Coranique. Prouvant une foi de plus ton double discours:
<<L'EI ne leur ont pas déclarés la guerre, il ne font qu'appliquer la loi coranique>>.
Ken le survivant a écrit :Le double discours n'existe point je n'ai jamais dis que l'état islamique a déclaré la guerre aux chrétiens ,l'état islamique a proposé aux chrétiens vivant au sein de leurs territoires un pacte de paix et j'ai précisé que si ce pacte de paix était rejeter alors la guerre se déclaré contre ceux qui ont rejeter le pacte et non contre ceux qui l'ont accepté ...tu est incapable de faire la distinction entre une affirmation,un fait établi et une règle islamique ...l'affirmation "l'état islamique fait la guerre a la France" et la règle "dogme islamique concernant un pacte de paix"".....le flop c'est que tu as supposés que l'état islamique faisait la guerre a des chrétiens de manière primaire ,de manière injuste " ce qui est faux car un pacte de paix a été proposé certains l'ont accepté et sont protégés d'autre on refusés et ont choisit d'immigrer
Officiellement, il n'y a pas de guerre puisqu'il n'y a pas eu de discours. Donc, on ne pas accuser EI de l'avoir d'en avoir déclenché une.
Et même temps, tu nous apprend que cette déclaration est "automatique" grâce à l'application de la loi coranique.
Maintenant ça porte un nouveau nom: un pacte de paix . C'est vrai que acte de paix ça passe mieux que chantage à la vie. Pacte généreusement proposé par l'EI(nulle contrainte).
Pour qu'il y est un acte de paix, il faut qu'il y est eu conflit, propos belliqueux, menace. Les chrétiens irakiens l'ont fait envers l'EI?
Ton double discours consiste d'un côté à te servir des faits objectifs( pas de discours) et de sortir le parapluie( loi coranique) quant on te fait remarquer qu'ils ne font pas ce que tu nous explique.
marco a écrit Tu restitues une vérité que l'on sait déjà. Nous sommes en guerre( Hollande). Pour ce qui est de la distinction, tu n'as jamais dit:
<< Ce n'est pas parce qu'ils allaient a un concert qu'ils ont étés tués, mais parce qu'ils étaient français...ce ne sont pas les concerts qui sont visés mais la France. Ce n'est pas parce qu'ils étaient étudiants, attablés à des terrasses, touristes, en famille etc etc etc>>.
Que tu le veuilles ou non, il y a eu une prescription de tuer des gens dans les églises, donc de tuer des chrétiens. Sinon il y aurait une loi interdisant qu'on touche aux lieux de cultes. Et bien non, puisque même les salles de prières musulmanes sont visés.
Ken le survivant a écrit :ton sophisme n'est pas efficace marco encore une fois mauvais exemple ,tu utilises la circonstance de lieu "un concert" a une appartenance religieuse ou nationale ....si j'avais dis le prêtre a été tué en raison de son appartenance nationale et non par le fait qu'il aller a l"église cela aurait été grotesque ...le prêtre et les victimes du bataclan ont été tués parce français et circulant en France ....j'ai toujours affirmé cela .....il y a une prescription pour tuer tout les français en France et en France il y a des chrétiens donc ils sont visés également ,aucune composante de notre nation n'est a l'abri nous sommes frappés parce que français et seulement pour cela .....
Tu comprends vraiment rien comme mec. Si j'ai cité le concert, c'est simplement que j'ai repris ta phrase en remplaçant le mot prêtre. T'as pas vu que j'avais mis etc etc etc.
Alors, je vais te donner d'autres exemples: <<Je tiens a faire cette précision qui est peut relayer dans les médias les gens aux terrasses de café qui ont étés tué n'ont pas étés tué parce que clients mais parce qu'il était français........ce n'est pas la consommation qui est visé mais la France>>
<<Je tiens a faire cette précision qui est peut relayer dans les médias les musulmans qui ont étés tué à Nice n'ont pas étés tué parce que musulmans mais parce qu'ils étaient français........ce n'est pas l'islam qui est visé mais la France>>
Encore une foi, on a compris qu'on est menacé parce que français, c'était pas la peine de nous le dire puisqu'on le sait. Donc, ta précision qui ne nous apprend rien, semble d'autant plus suspect.
On a l'impression que tu défends un mec << il ne voulait pas lui manquer de respect, simplement l'autre la insulté>>.
Auteur : Ken le survivant Date : 02 août16, 11:15 Message :
Marco a écrit Non, je ne deviens pas amnésique. J'aimerai savoir sur quoi tu te bases, pour voir si tu reproduit fidèlement ma pensée, ou si comme la dernière foi, tu donnes libre cour à ton imagination.
Je vais pas a chaque fois répéter tes dires assume !
Marco a écrit Officiellement, il n'y a pas de guerre puisqu'il n'y a pas eu de discours. Donc, on ne pas accuser EI de l'avoir d'en avoir déclenché une.
Et même temps, tu nous apprend que cette déclaration est "automatique" grâce à l'application de la loi coranique.
Maintenant ça porte un nouveau nom: un pacte de paix . C'est vrai que acte de paix ça passe mieux que chantage à la vie. Pacte généreusement proposé par l'EI(nulle contrainte).
Pour qu'il y est un acte de paix, il faut qu'il y est eu conflit, propos belliqueux, menace. Les chrétiens irakiens l'ont fait envers l'EI?
Ton double discours consiste d'un côté à te servir des faits objectifs( pas de discours) et de sortir le parapluie( loi coranique) quant on te fait remarquer qu'ils ne font pas ce que tu nous explique.
Non une déclaration de guerre n'est pas automatique,elle répond a un long processus ,d'abord le calife propose la conversion a l'Islam si y a refus pas de soucis ils ont le droit de refuser mais doivent payer un impôt spécifique pour bénéficier des services de l'état si ils refusent ils ont le choix entre l'immigration ou la guerre donc automaticité n'existe point ...non cela ne porte pas un nouveau nom c'est une tradition islamique "le pacte de paix" mais comme niveau théologique tu est médiocre tu commets des erreurs .....un pacte de paix n'est pas un chantage a la vie ,en terre islamique il faut respecter la loi et l'autorité si en France j'appelle a la rébellion contre l'état cela peut s'assimiler a un appel a un coup d'état et la loi en France me punirait de prison au minimum ....en terre musulmane l'autorité c'est l'Islam et il faut respecter cette autorité acquitte toi de ton impôt,tu n'est pas au dessus des lois ...comme vous dites souvent aux musulmans en France si vous n’êtes pas content partaient .....je constate que tu ne sais pas ce qu'est un pacte de paix alors pourquoi tu t'exprimes a ce sujet ? c'est incroyable qu'un ignorant puisse parler d'un sujet qu'il ignore ! un pacte de paix en terre d'Islam conclus avec des minorités non musulmane c'est adhérer a une charte islamique ! pas besoin de propos belliqueux pour cela! la loi en terre islamique c'est le Coran et la sunna et tout le monde y compris les minorités doivent se soumettre a cette autorité comme en France la république demande a tout le monde de se soumettre a son autorité ...le problème c'est que tu penses que ton autorité occidentale est l'autorité en terre islamique et bah non faudra t'y faire ......peut importe ce que tu penses de l'Islam et de ses règles en terre musulmane tu n'as pas ton mot a dire en terme d'autorité .....
marco a écrit Tu comprends vraiment rien comme mec. Si j'ai cité le concert, c'est simplement que j'ai repris ta phrase en remplaçant le mot prêtre. T'as pas vu que j'avais mis etc etc etc.
Alors, je vais te donner d'autres exemples: <<Je tiens a faire cette précision qui est peut relayer dans les médias les gens aux terrasses de café qui ont étés tué n'ont pas étés tué parce que clients mais parce qu'il était français........ce n'est pas la consommation qui est visé mais la France>>
<<Je tiens a faire cette précision qui est peut relayer dans les médias les musulmans qui ont étés tué à Nice n'ont pas étés tué parce que musulmans mais parce qu'ils étaient français........ce n'est pas l'islam qui est visé mais la France>>
Si je comprends rien c'est parce que tu est un sophiste ! et que tu manies très mal le sophisme ,tu t'embrouilles,te renies .....
marco a écrit Encore une foi, on a compris qu'on est menacé parce que français, c'était pas la peine de nous le dire puisqu'on le sait. Donc, ta précision qui ne nous apprend rien, semble d'autant plus suspect.
On a l'impression que tu défends un mec << il ne voulait pas lui manquer de respect, simplement l'autre la insulté>>
Ma précision est lié a une volonté de dire la vérité ,je supportes pas le mensonge mon objectivité te surprends voila tout .....
Auteur : marco ducercle Date : 03 août16, 09:48 Message : Quand je dit qu'une déclaration de guerre est automatique, il ne faut pas le prendre au premier degrés. J'avais dit que cela faisait parti du "package" loi coranique. Elle est de fait imposer sous forme de chantage. Il ne faut donc "point" s'étonner que le monde musulman s'est fait par le verbe et la plume. Quand tu sais ça, t'as plutôt intérêt de jouer le jeu.
Le plus rigolo, c'est que c'est le champion de "comparaison n'est pas raison", qui donne l'exemple le plus pourri pour faire porter la respomsabilité des représailles aux victimes:
<< si en France j'appelle a la rébellion contre l'état cela peut s'assimiler a un appel a un coup d'état et la loi en France me punirait de prison au minimum.>>
Qui a dit que les chrétiens d'Irak ont appelés à la rébellion? Si ce n'est pas le cas, ça prouve bien que c'est automatique! On t'impose quelque chose et tu n'a d'autre choix que d'accepter les conditions qu'on t'impose, et si tu refuse ont prend ça pour de la rébellion. comme vous dites souvent aux musulmans en France si vous n’êtes pas content partaient
La différence, c'est qu'au moyen orient les chrétiens y étaient avant les musulmans. Et puis, on le dit mais ça s'arrête la. "Point" de conversion, ou d'impôt spécial musulman, ou d'expulsion ou de meurtre. On devrait peut être faire ça après tout?
Mais c'est vrai que je suis pas compétant pour parler de ça, puisque je ne sais pas ce qu'est un pacte de paix en terre d'Islam conclus avec des minorités non musulmane.
Le problème, c'est que ce pacte de paix n'a plus lieu d'exister puisqu'il est circonscrit dans une temporalité précise.
......peut importe ce que tu penses de l'Islam et de ses règles en terre musulmane tu n'as pas ton mot a dire en terme d'autorité .....
c'est pas toi qui a dit qu'on avait le droit de critiquer l'islam? Et puis une dernière chose. Quand le "soldat" d'Orlando a tué des homos, tu n'a pas précisé qu'il l'a fait non pas parce qu'ils étaient homos, mais parce qu'il étaient américains. On peut donc très bien être tué pour deux raisons différentes. Cela s'appelle faire une pierre de coup
Auteur : Ken le survivant Date : 03 août16, 10:27 Message : Tu confonds deux choses le droit de critiquer l'Islam et ne pas respecter la loi,l'autorité second point en France l'autorité républicaine m'impose ses lois ,son autorité ...,cette autorité me dérange au plus haut point, certaines de ses lois aussi mais je me soumet a contre coeur car la loi ici c'est pas le Coran et la Sunna .3 ème point le pacte de paix est intemporelle en Islam donc n'affirmes pas des choses a ce sujet sachant que ton niveau théologique est médiocre pour conclure que les chrétiens étaient la avant les musulmans et encore sa se discute car en Islam Jésus est Musulman mais même si c'était le cas cela ne change rien au fait que depuis 16 siécle ses terres sont devenu musulmane si tu n'est pas content appelle a la croisade,l'attentat de orlando a était éffectué parce que les américains étaient visés si tu avais dis parce que homo j aurais alors précisé non parce que américain y a des homo au brésil..... ...
Auteur : marco ducercle Date : 04 août16, 08:41 Message :
Ken le survivant a écrit :Tu confonds deux choses le droit de critiquer l'Islam et ne pas respecter la loi,l'autorité second point en France l'autorité républicaine m'impose ses lois ,son autorité ...,cette autorité me dérange au plus haut point, certaines de ses lois aussi mais je me soumet a contre coeur car la loi ici c'est pas le Coran et la Sunna .3 ème point le pacte de paix est intemporelle en Islam donc n'affirmes pas des choses a ce sujet sachant que ton niveau théologique est médiocre pour conclure que les chrétiens étaient la avant les musulmans et encore sa se discute car en Islam Jésus est Musulman mais même si c'était le cas cela ne change rien au fait que depuis 16 siécle ses terres sont devenu musulmane si tu n'est pas content appelle a la croisade,l'attentat de orlando a était éffectué parce que les américains étaient visés si tu avais dis parce que homo j aurais alors précisé non parce que américain y a des homo au brésil..... ...
On sait que les lois de l'autorité républicaine te dérange au plus haut point. Autorité républicaine qui entre parenthèse te permet au nom de la liberté d'expression de le clamer sur la toile et de faire du prosélytisme. Chez charlie, on sait se que veux dire critiquer l'islam. On peut aussi ajouter Theo van Gogh alors que pourtant, ils ne l'ont pas fait en terre d'islam.. Ce qui tend à prouver comme l'a dit Abou Mohammed Al-Adnani Al-Sham le porte parole de daesh, que le califat ne ce réduit pas a une terre, un territoire.
Pourquoi j'ai quitté les frères musulmans de Mohamed Louizi; Ex-président des Étudiants musulmans de France (Lille) éditions Michalon (lefigaro).
Le terme de terre islamique est de la flute. Contrairement au nationalisme, qui lui s'inscrit dans un territoire géographique défini, comme Israël par exemple. L'islamisme s'inscrit dans l'universalité. Après, on peut parler de pays à population majoritairement musulmane. De pays de culture et de tradition musulmane. Mais cela ne les empêchent pas d'être des états nations qui sont ou seront susceptibles d'évoluer et de s'auto determiner. Toi, tu fais du califat un système naturel. Tellement naturel qui réduit les minorités au rang de population toléré subissant la pression de la loi coranique, alors qu'un bon nombre était déjà présent 600 ans avant la naissance de l'islam.
Qu'a cela ne tienne! On réécrit l'histoire: <<Jésus était musulman!>> Mais, pas un musulman du niveau de Mahomet. Quant on se fout de sa gueule, "point" de réaction de la communauté musulmane. "Point" d'interdiction de le représenter sur une image. Ce qui tend à prouver que Mahomet est bel et bien l'inventeur de l'islam. << rendons à Cesar ce qui est à Cesar>>.
Pour ce qui est d'Orlando, ce que j'ai dit, c'est qu'on pouvait faire d'une pierre de coup. Quand koulybali à tuer à l'hyper casher, t'as pas dit que c'était parce qu'ils étaient français. Ce que je veux dire par la, c'est que tu as des besoins d'honnêteté à géométrie variable. si tu avais dis parce que homo j aurais alors précisé non parce que américain
Sauf que personne ne te l'as demandé, donc tu ne répondais pas à une question! Tu as fait un commentaire de ta propre initiative. C'est bizarre pour un mec neutre, non?
Si demain je disais << Tsahal a tué un enfant. Mais je tiens à preciser que c'est accident>> Ça serait toujours neutre ou me suspecterais tu d'avoir un discours militant?
Ken le survivant a écrit :le pacte de paix est intemporelle en Islam donc n'affirmes pas des choses a ce sujet sachant que ton niveau théologique est médiocre
marco ducercle a écrit :Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Sourate 9:5
Ken le survivant a écrit :ce verset n'est pas un étendard musulman universelle,il est circonscrit dans une temporalité précise ....
Auteur : Ken le survivant Date : 04 août16, 10:28 Message :
Marco a écrit On sait que les lois de l'autorité républicaine te dérange au plus haut point. Autorité républicaine qui entre parenthèse te permet au nom de la liberté d'expression de le clamer sur la toile et de faire du prosélytisme. Chez charlie, on sait se que veux dire critiquer l'islam. On peut aussi ajouter Theo van Gogh alors que pourtant, ils ne l'ont pas fait en terre d'islam.. Ce qui tend à prouver comme l'a dit Abou Mohammed Al-Adnani Al-Sham le porte parole de daesh, que le califat ne ce réduit pas a une terre, un territoire.
Non certaines lois me dérangent pas toutes nuance et malgré cela je respecte l'autorité républicaine a contre cœur il est vrai mais la France n'est pas une terre musulmane donc je prends sur moi et si je suis pas content j'immigre ,j'impose point mon autorité .....Quand tu cites Adnani restitue ses paroles dans son contexte ,je t'ai déjà expliqué a quoi il faisait allusion concernant la "terre" puis le cas "charlie' et theo van gogh" répondent a un autre contexte politique qu'on peut assimiler a une guerre de religion et non d'autorité
marco a écrit Le terme de terre islamique est de la flute. Contrairement au nationalisme, qui lui s'inscrit dans un territoire géographique défini, comme Israël par exemple. L'islamisme s'inscrit dans l'universalité. Après, on peut parler de pays à population majoritairement musulmane. De pays de culture et de tradition musulmane. Mais cela ne les empêchent pas d'être des états nations qui sont ou seront susceptibles d'évoluer et de s'auto determiner. Toi, tu fais du califat un système naturel. Tellement naturel qui réduit les minorités au rang de population toléré subissant la pression de la loi coranique, alors qu'un bon nombre était déjà présent 600 ans avant la naissance de l'islam.
Pour toi c'est de la flûte pas pour les musulman ....tu confonds encore deux choses "universalisme" idéologique,spirituelle et territoire ,tu peux vivre en terre non musulmane et faire partie de l'universalisme islamique j'en suis la preuve vivante ...la tradition étatique du monde islamique c'est le califat ,le nationalisme est honnis par l'Islam car en Islam seul Dieu relie les hommes en nation ,le drapeau du califat depuis sa naissance fait allusion a l'unicité de Dieu et a son prophète Muhammad ..les minorités religieuses doivent respecter la loi coranique comme la république me fait subir la pression de sa loi athée
marco a écrit Qu'a cela ne tienne! On réécrit l'histoire: <<Jésus était musulman!>> Mais, pas un musulman du niveau de Mahomet. Quant on se fout de sa gueule, "point" de réaction de la communauté musulmane. "Point" d'interdiction de le représenter sur une image. Ce qui tend à prouver que Mahomet est bel et bien l'inventeur de l'islam. << rendons à Cesar ce qui est à Cesar>>.
Pour ce qui est d'Orlando, ce que j'ai dit, c'est qu'on pouvait faire d'une pierre de coup. Quand koulybali à tuer à l'hyper casher, t'as pas dit que c'était parce qu'ils étaient français. Ce que je veux dire par la, c'est que tu as des besoins d'honnêteté à géométrie variable.
Non on réécrit pas l'histoire nous disons juste que Jésus de par sa foi était musulman"soumis a la volonté de Dieu" c'est notre credo ...Jésus est un grand prophète en Islam ,les musulmans sont outrés quand Jésus est insulté en France la réaction est moins virulente car Jésus est aussi revendiqué par les chrétiens et nous vivons en terre non musulmane donc quand Jésus est insulté nous sommes choqués mais moins virulent car Jésus fait partie de la culture Française disons que nous sommes "coincés " a cause de cela mais dans un pays musulman insulte Jésus et tu verras la réaction des gens tu peux risquer très gros....le prophète Muhammad lui meme l'affirme il n'est qu'un prophète de l'Islam et non le fondateur de l'Islam,un Dieu unique ,une seule religion révélé "l'Islam" voila le credo musulman ...
Un peu de logique Marco si ALLAH dit avoir envoyé Adam,Noé,Moise ,Jésus etc sur terre et qu'ils ne partagent pas la même religion sa serait incohérent ... concernant l hyper casher si je n'ai pas précisé les choses c'est que notre débat ne me pousser pas a le faire !si j'ai précisé pour le prêtre c'est parce que un internaute avait déclaré qu'il avait été tué parce que prêtre
Auteur : marco ducercle Date : 05 août16, 11:31 Message :
marco ducercle a écrit : On sait que les lois de l'autorité républicaine te dérange au plus haut point. Autorité républicaine qui entre parenthèse te permet au nom de la liberté d'expression de le clamer sur la toile et de faire du prosélytisme. Chez charlie, on sait se que veux dire critiquer l'islam. On peut aussi ajouter Theo van Gogh alors que pourtant, ils ne l'ont pas fait en terre d'islam.. Ce qui tend à prouver comme l'a dit Abou Mohammed Al-Adnani Al-Sham le porte parole de daesh, que le califat ne ce réduit pas a une terre, un territoire.
Ken le survivant a écrit :Non certaines lois me dérangent pas toutes nuance et malgré cela je respecte l'autorité républicaine a contre cœur il est vrai mais la France n'est pas une terre musulmane donc je prends sur moi et si je suis pas content j'immigre ,j'impose point mon autorité .....Quand tu cites Adnani restitue ses paroles dans son contexte ,je t'ai déjà expliqué a quoi il faisait allusion concernant la "terre" puis le cas "charlie' et theo van gogh" répondent a un autre contexte politique qu'on peut assimiler a une guerre de religion et non d'autorité
Ce que j'aime chez toi, c'est ta façon de toujours amené le débat sur ton terrain, grâce au mot contexte. Bien sur, que c'est important de contextualiser les choses pour bien les comprendre. Pour autant, j'ai remarqué qu'a chaque foi, le contexte sert à faire coïncider un événement ou une phrase prononcé avec ta grille de lecture. Comme par exemple avec les propos d'Adnani. Ils sont pourtant simples. Daesh est sur le reculoire, c'est sans doute la fin du califat sur un "territoire". Il change donc de sémantique en l'adaptant à la nouvelle donne. Le contexte est simple, pas besoin d'avoir fait Saint-Cyr pour le comprendre.
Et bien non! Ma mauvaise ou devrais je dire "notre mauvaise"; car j'inclus tout ceux qui ne sont pas musulmans et qui osent donner leur avis; connaissance théologique du coran ne nous permet pas de juger les choses à leurs justes mesures. Il faut donc comprendre la pensée d'Adnani selon le prisme de la charia.(lien). On peut décliner le prisme à l'infini. Il y a: le prisme idéologique des enfants d’Israël, le prisme de l'esclavage du type "nord américain", le prisme du nationalisme français, le prisme culturel, le prisme de la légitime défense, le prisme spirituel...etc etc etc.
Les cas "charlie' et theo van gogh" répondent à un autre contexte politique qu'on peut assimiler a une guerre de religion et non d'autorité(sic).
Si on regarde par le prisme du musulman manquant franchement de recul et de connaissance de la "tradition anticléricale" des journaux satiriques français, on peut l'assimiler a une guerre de religion. Tout comme on peut le décliné, pour n'importe quels actes sensés être perçu, encore une foi, par le prisme coranique comme une atteinte à l'intégrité musulmane . Exemple, l'interdiction du voile à l'école, mis par Ben Laden au même rang que les bombardements en Afghanistan.(lien)
Maintenant, si on regarde par le prisme des gens qui pensent que l'islam en fait un poil trop: ce n'était que de l'humour! Donc, ce que tu appelles un contexte n'est rien d'autre que ton interpretation. Idem pour van gogh.
marco ducercle a écrit : a écrit Le terme de terre islamique est de la flute. Contrairement au nationalisme, qui lui s'inscrit dans un territoire géographique défini, comme Israël par exemple. L'islamisme s'inscrit dans l'universalité. Après, on peut parler de pays à population majoritairement musulmane. De pays de culture et de tradition musulmane. Mais cela ne les empêchent pas d'être des états nations qui sont ou seront susceptibles d'évoluer et de s'auto determiner. Toi, tu fais du califat un système naturel. Tellement naturel qui réduit les minorités au rang de population toléré subissant la pression de la loi coranique, alors qu'un bon nombre était déjà présent 600 ans avant la naissance de l'islam.
Ken le survivant a écrit :Pour toi c'est de la flûte pas pour les musulman ....tu confonds encore deux choses "universalisme" idéologique,spirituelle et territoire ,tu peux vivre en terre non musulmane et faire partie de l'universalisme islamique j'en suis la preuve vivante ...la tradition étatique du monde islamique c'est le califat ,le nationalisme est honnis par l'Islam car en Islam seul Dieu relie les hommes en nation ,le drapeau du califat depuis sa naissance fait allusion a l'unicité de Dieu et a son prophète Muhammad ..les minorités religieuses doivent respecter la loi coranique comme la république me fait subir la pression de sa loi athée
Tu as tout à fait résumé avec tes mots ce que j'ai dit: seul Dieu relie les hommes en nation ,le drapeau du califat depuis sa naissance fait allusion a l'unicité de Dieu et a son prophète Muhammad . On ne parle pas de territoire.
Pour ce qui est de la république laïc. Heureusement pour vous, que nous les occidentaux, nous avons évolués. Sinon, la religion catholique serait religion d'état. Et on voit grâce aux pays musulmans ce que ça donne quant il y a une religion est à la tête d'un l'état: le moyen age!
On ne discuterai pas sur le net, on s'enverraient des parchemins.
marco ducercle a écrit :Qu'a cela ne tienne! On réécrit l'histoire: <<Jésus était musulman!>> Mais, pas un musulman du niveau de Mahomet. Quant on se fout de sa gueule, "point" de réaction de la communauté musulmane. "Point" d'interdiction de le représenter sur une image. Ce qui tend à prouver que Mahomet est bel et bien l'inventeur de l'islam. << rendons à Cesar ce qui est à Cesar>>.
Pour ce qui est d'Orlando, ce que j'ai dit, c'est qu'on pouvait faire d'une pierre de coup. Quand koulybali à tuer à l'hyper casher, t'as pas dit que c'était parce qu'ils étaient français. Ce que je veux dire par la, c'est que tu as des besoins d'honnêteté à géométrie variable.
Ken le survivant a écrit :Non on réécrit pas l'histoire nous disons juste que Jésus de par sa foi était musulman"soumis a la volonté de Dieu" c'est notre credo ...Jésus est un grand prophète en Islam ,les musulmans sont outrés quand Jésus est insulté en France la réaction est moins virulente car Jésus est aussi revendiqué par les chrétiens et nous vivons en terre non musulmane donc quand Jésus est insulté nous sommes choqués mais moins virulent car Jésus fait partie de la culture Française disons que nous sommes "coincés " a cause de cela mais dans un pays musulman insulte Jésus et tu verras la réaction des gens tu peux risquer très gros....le prophète Muhammad lui meme l'affirme il n'est qu'un prophète de l'Islam et non le fondateur de l'Islam,un Dieu unique ,une seule religion révélé "l'Islam" voila le credo musulman ...
Un peu de logique Marco si ALLAH dit avoir envoyé Adam,Noé,Moise ,Jésus etc sur terre et qu'ils ne partagent pas la même religion sa serait incohérent ... concernant l hyper casher si je n'ai pas précisé les choses c'est que notre débat ne me pousser pas a le faire !si j'ai précisé pour le prêtre c'est parce que un internaute avait déclaré qu'il avait été tué parce que prêtre
Allez, encore une petite formule sémantique qu'il faut contextualisé par le prisme de la croyance: Jésus de par sa foi était musulman(sic)!
Et comment le savons nous?: parce qu'i était "soumis a la volonté de Dieu"
Je ne vais pas m'étendre sur le sujet puisqu'il est tard et qu'on a déjà eu cette discussion de l'OPA islamique sur le judaïsme.
Par contre, je constate avec un certain étonnement, que tu n'as pas rebondi sur la "temporalité précise"
Auteur : Ken le survivant Date : 05 août16, 11:58 Message : Marco ce n'est pas de ma faute si les contextes évoqués valident mes analyses c'est ma réponse a ta première partie ...
Marco a écrit Tu as tout à fait résumé avec tes mots ce que j'ai dit:
seul Dieu relie les hommes en nation ,le drapeau du califat depuis sa naissance fait allusion a l'unicité de Dieu et a son prophète Muhammad .
On ne parle pas de territoire.
Pour ce qui est de la république laïc. Heureusement pour vous, que nous les occidentaux, nous avons évolués. Sinon, la religion catholique serait religion d'état. Et on voit grâce aux pays musulmans ce que ça donne quant il y a une religion est à la tête d'un l'état: le moyen age!
On ne discuterai pas sur le net, on s'enverraient des parchemins.
Dis moi en quoi le fait de dire qu'en Islam seul Dieu relie les hommes en nation etc etc exclut le sacrée d'un territoire? tu peux nous le dire comment tu arrives a cette conclusion?
Pourquoi tu parles a notre place quand tu dis heureusement pour nous que les occidentaux ont évolués etc etc parle pour toi .......le moindre mal pour nous en France c'est le retour de la monarchie catholique ..en réalité le monde musulman a plus d'affinité avec le monde catholique qu'avec le monde laïque ,crois moi si demain la monarchie catholique revient au pouvoir et applique les lois biblique les musulmans peuvent très bien vivre en bonne entente avec cette monarchie ......n'insulte pas tes ancêtres ayant vécu au moyen age ils avaient bien plus de morale et de dignité que vous ,dis nous en quoi tu leurs est supérieur??? eux n'ont jamais valider la pratique des peuples de sodome et gohmorre et n'ont jamais valider un mariage sodomite et lesbienne juste pour ce fait tu devrais te faire petit ......qui a fait la France? la monarchie catholique y compris les gens du moyen age ...le monde musulman a eu des différents dans l'histoire avec le monde catholique ,le monde musulman a des oppositions concernant certaines croyances chrétienne mais malgré cela monde musulman n'ignore pas que c'est le monde catholique qui a fait la France....regarde donc un instant les monuments en France et tu comprendras ...... le monde musulman préfère avoir a faire a des rois catholique qu'aux guignols de la république ....je suis musulmans français et je suis en désaccord avec les chrétiens sur des croyances précise pour autant je reconnait que la monarchie catholique avait de l'allure ......un roi catholique de France s'adressant a un calife ce n'est pas la meme chose que francois hollande,sarkzoy ou marine le pen ......
Sais tu qu'il est plus difficile de tiré sur un roi que sur un président car le roi représente la monarchie ,un certains prestige ....de grace respecte les gens du moyen age tu n'est en rien supérieur a eux .......
concernant la temporalité "précise"j'ai expliquer les choses ne fais pas semblant de l'ignorer et ce n'est pas de ma faute si ALLAH revendique Jésus comme son messager ,un Dieu unique ,une religion unique révélé aucune O.P.A car Dieu n'a pas a faire d'O.P.A sur ses messagers ......
Auteur : marco ducercle Date : 05 août16, 22:39 Message :Marco ce n'est pas de ma faute si les contextes évoqués valident mes analyses c'est ma réponse a ta première partie ...(lien)
Moi, je dirai plutôt que tu adaptes tes analyses aux faits. Le contexte amené par des formules sémantiques sert à faire le liant entre les deux. Quand on me demande l'heure, je la donne. Je ne prends pas en compte le prisme du croyant, pour qui chez Dieu, le temps n'a pas de valeur.
Dis moi en quoi le fait de dire qu'en Islam seul Dieu relie les hommes en nation etc etc exclut le sacrée d'un territoire? tu peux nous le dire comment tu arrives a cette conclusion?
Tu es toujours à nous dire qu' en France tu respectes certaines lois mais à contre coeur. Tu ne t'inscris pas dans la nation comme citoyen, mais comme musulman. Ta foi est au dessus de la communauté de destin.
Deuxièmement, la philosophie des frères musulmans dissimulé dans plusieurs associations et organisations à but cultuel et culturel ne souffre d'aucune ambiguïtés:
Ici, en Europe et en Occident, les choses se présentent autrement. Car si le monde arabo-musulman est considéré déjà comme un «territoire» acquis. En Occident, cela n'est pas le cas. Les Frères musulmans s'emploient depuis le début des années 1980, sur le vieux contient à acquérir divers «territoires» privés pour inscrire, dans la durée, leur récit islamiste comme élément du récit national de chaque pays de l'Europe. Cette opération s'appelle le «Tawtine». Elle est exécutée par la construction de mosquées-cathédrales, d'acquisitions immobilières diverses et variées, de construction d'établissements scolaires privés, etc. Car sans le «Tawtine», le projet Tamkine ne peut être mené efficacement. Si le Tawtine est l'objectif territorialiste d'une étape, le Tamkine est le but ultime pour que la loi d'Allah, telle qu'elle est comprise par les idéologues et oulémas des frères, domine l'Europe et l'annexe à l'Etat Islamique tant rêvé par les Frères. http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016 ... ct_premium
Pourquoi tu parles a notre place quand tu dis heureusement pour nous que les occidentaux ont évolués etc etc parle pour toi
Il faut contextualiser. Je parle par le prisme du gars moderniste. Quant il y a religion d'état, il y a obligation de se conformer à ses règles. Comme par exemple en Arabie Saoudite où les autres religions n'ont pas le droit de citer. les organisations non-musulmanes ont fait valoir qu'il n'y avait pas de lignes directrices explicites permettant la distinction entre : la sphère publique et privée, le culte, comme le nombre de personnes autorisées à y assister et les types de lieux où ils sont tolérés. Ce manque de clarté, ainsi que les cas d'exécution arbitraire par les autorités, oblige la plupart des non-musulmans à pratiquer leur culte de façon quasi clandestine. (lien)
si demain la monarchie catholique revient au pouvoir et applique les lois biblique les musulmans peuvent très bien vivre en bonne entente avec cette monarchie
Par cette phrase, tu viens sans le vouloir, de justifier la raison d'être de la laïcité.
Les monarchies se sont servit de la religion pour asseoir leur pouvoir, et réciproquement les religions ont profités de ce statu privilégier pour imposer leur règles(dogme).
ce n'est pas de ma faute si ALLAH revendique Jésus comme son messager ,un Dieu unique ,une religion unique révélé aucune O.P.A car Dieu n'a pas a faire d'O.P.A sur ses messagers ......
Arrêtes de toujours dire ce n'est pas ma faute si.....
Ta faute est de toujours allé chercher les arguments qui valident tes thèses. On en revient au début du post. De plus, encore une foi tu crois tout savoir ce qui te donne ce petit complexe de supériorité théologique. Je n'ai pas dit que c'est pas que c'est DIEU qui a fait une OPA mais Mahomet. En s'appropriant les grandes figures de judaïsme, et par extension, de la chrétienté il s'approprie les religions du livre. Il n'y a plus de débat possible, puisque de fait, le monothéisme est musulman. Ce qui est curieux puisque juifs et chrétiens ont un statu à part( nulle contrainte). Normalement, si ils ont corrompus le livre et livrés les prophètes, ils auraient dû être fortement sanctionnés. Et je crois savoir qu'en matière de sanctions, ça ne rigoler pas!
Une dernière remarque. Quant tu dis: concernant la temporalité "précise"j'ai expliquer les choses ne fais pas semblant de l'ignorer
C'est encore une de tes nombreuses tournures rhétoriques. Si j'ai souligné ce point, c'est justement pour démontrer que ton discours, loin d'être cohérent comme tu aimes à le rappelé, est contradictoire.
La loi coranique justifiant le pacte de paix( pactum pacis) s'appuie sur la sourate 2:256 et sur la 9:5:
"le calife propose la conversion a l'Islam si y a refus pas de soucis ils ont le droit de refuser mais doivent payer un impôt spécifique pour bénéficier des services de l'état si ils refusent ils ont le choix entre l'immigration ou la guerre" (lien)
Or, quand on se sert de ces versets, et plus précisément du 9:5, pour montrer que la religion musulmane n'est pas tolérante. Tu clames qu'il faut contextualiser! Pour le 2:56, tu expliques qu'il s'agit d'une relation spirituelle entre dieu et le juif/chrétien. Cela se réglera au paradis et "point" sur terre.(lien)
Pour le 9:5, tu expliques encore une fois qu'il s'agit d'un" contexte" précis, que ce verset n'est pas un étendard musulman universelle et qu'il est circonscrit dans une temporalité précise (lien)
Trop de contextes tue le contexte
Auteur : Ken le survivant Date : 06 août16, 00:03 Message :
Marco a écrit Tu es toujours à nous dire qu' en France tu respectes certaines lois mais à contre coeur. Tu ne t'inscris pas dans la nation comme citoyen, mais comme musulman. Ta foi est au dessus de la communauté de destin.
Deuxièmement, la philosophie des frères musulmans dissimulé dans plusieurs associations et organisations à but cultuel et culturel ne souffre d'aucune ambiguïtés:
Evidemment que ma foi est au dessus de tout y compris de ma propre vie ! celui qui m'a crée c'est ALLAH (Dieu) pas la France,celui qui détient la vie et la mort entre ses "mains"c'est ALLAH(Dieu) pas la France ,celui qui détient le paradis et l'enfer entre ses mains c'est ALLAH(Dieu) pas la France ,celui qui possède le pouvoir absolu c'est ALLAH(Dieu) pas la France,quand la mort viendra me chercher le seul qui pourra me protéger c'est ALLAH(Dieu) pas la France .... mon identité spirituelle est la plus importante elle passe avant toute autre considération ,je n'ai pas a changer ma foi ,je respecte l'autorité en France ,certaines lois a contre cœur ,je n'appelle pas a la révolte mais tu n'as pas a m'imposer a porter dans mon cœur des choses que je n'aime pas !
Il y'a une hiérarchie dans l'amour j'adore ALLAH(Dieu) plus que tout rien entre mon seigneur et moi peut entraver cela ....puis ensuite il y a l'amour que je porte a mes parents,a ma famille ,mes parents ,ma famille passe avant la France etc j'aime mon pays de naissance la France mais cette amour est hiérarchiquement situé en dessous de l'amour que je porte a mon seigneur ALLAH est de très très très loin ...........juste imaginer,penser une seule seconde que je passerai la France avant Dieu est injure incroyable! tu rêves marco! les frères musulmans ne se sont jamais cachés de leurs programmes il est de notoriété publique donc parler de dissimulation les concernant c'est grotesque ,ils disent clairement vouloir appliquer les lois de Dieu en terre musulmane
marco a écrit Par cette phrase, tu viens sans le vouloir, de justifier la raison d'être de la laïcité.
Les monarchies se sont servit de la religion pour asseoir leur pouvoir, et réciproquement les religions ont profités de ce statu privilégier pour imposer leur règles(dogme).
C'est un jugement de valeur ,c'est ton point de vue pas le mien
Marco a écrit Arrêtes de toujours dire ce n'est pas ma faute si.....
Ta faute est de toujours allé chercher les arguments qui valident tes thèses. On en revient au début du post. De plus, encore une foi tu crois tout savoir ce qui te donne ce petit complexe de supériorité théologique. Je n'ai pas dit que c'est pas que c'est DIEU qui a fait une OPA mais Mahomet. En s'appropriant les grandes figures de judaïsme, et par extension, de la chrétienté il s'approprie les religions du livre. Il n'y a plus de débat possible, puisque de fait, le monothéisme est musulman. Ce qui est curieux puisque juifs et chrétiens ont un statu à part( nulle contrainte). Normalement, si ils ont corrompus le livre et livrés les prophètes, ils auraient dû être fortement sanctionnés. Et je crois savoir qu'en matière de sanctions, ça ne rigoler pas!
Exactement ce n'est pas de ma faute si ALLAH(Dieu) revendique tout ses envoyés Jésus ,Moise etc etc il est Dieu et il revendique ses créatures ..........l'Islam ne s'est jamais approprié les religions du livre car l'Islam condamne de nombreuses croyances venant des gens du livre ...je te rappel que celui qui dit que Jésus est Dieu ou revendique la croyance trinitaire est un mécréant en Islam ,celui qui renie un seul envoyé de Dieu est un mécréant en Islam les juifs rejettent par exemple Jésus et ne suivent pas le Coran ,le prophète Muhammad ils disent qui l'ai un prophète mais pas envoyé pour eux ,les Juifs et les chrétiens sont considérés comme des mécréants ,ils ont un statut privilégié mais cela n'enlève en rien a leur mécréance ,encore une fois ton niveau théologique médiocre t'égares ,tu parles de sujet que tu ne maîtrise point
marco a écrit 'est encore une de tes nombreuses tournures rhétoriques. Si j'ai souligné ce point, c'est justement pour démontrer que ton discours, loin d'être cohérent comme tu aimes à le rappelé, est contradictoire.
La loi coranique justifiant le pacte de paix( pactum pacis) s'appuie sur la sourate 2:256 et sur la 9:5:
"le calife propose la conversion a l'Islam si y a refus pas de soucis ils ont le droit de refuser mais doivent payer un impôt spécifique pour bénéficier des services de l'état si ils refusent ils ont le choix entre l'immigration ou la guerre" (lien)
Or, quand on se sert de ces versets, et plus précisément du 9:5, pour montrer que la religion musulmane n'est pas tolérante. Tu clames qu'il faut contextualiser! Pour le 2:56, tu expliques qu'il s'agit d'une relation spirituelle entre dieu et le juif/chrétien. Cela se réglera au paradis et "point" sur terre.(lien)
Pour le 9:5, tu expliques encore une fois qu'il s'agit d'un" contexte" précis, que ce verset n'est pas un étendard musulman universelle et qu'il est circonscrit dans une temporalité précise (
Quand ai je dis que l'Islam est une religion tolérante???? l'Islam ne tolère que les commandements de Dieu ........la contextualisation concernant certains versets est obligatoire pour comprendre le contexte évidemment ceux qui voudraient que leurs lois,leurs passions prennent le dessus sur les lois de Dieu invoque l'intolérance ,Dieu est intolérant quand on remet en cause ses lois ...il y a un malentendu sur la "tolérance" tu as cru que Dieu gérer un parc d’attraction? tu crois que Dieu permet tout? si une de ses lois tu l'a qualifies d'intolérante alors oui l'Islam assume cette intolérance ...si tu recherches de la tolérance en dehors des lois de Dieu va faire un tour dans un club échangiste tout est permis labas ....vous etes drole ,vous vous servaient de la tolérance ,de votre vision de la tolérance pour qualifier autrui d'intolérant .....l'Islam ne tolère pas l'intolérable c'est clair? l'islam possède des lois et une éthique
Auteur : marco ducercle Date : 06 août16, 06:52 Message : T'es extraordinaire comme mec, quand je dit que "Les monarchies se sont servit de la religion pour asseoir leur pouvoir, et réciproquement les religions ont profités de ce statu privilégier pour imposer leur règles(dogme)", n'est un jugement de valeur alors que c'est facilement vérifiable.(lien)
Par contre, dire que tu as été créer par Allah est un fait avéré alors que ce n'est une opinion puisque ça na jamais été prouvé. Donc, tu t'exclues de la société à partir d'un pari.
Pour ce qui est des frères musulmans, on connait leurs but. La où ils sont malins, c'est qu'ils ne créaient pas leurs associations sous le label "FM". Après, je te signale que ce que tu dis es contradictoire avec les propos de l'Ex-président des Étudiants musulmans de France (Lille), Mohamed Louizi qui affirme: le Tamkine est le but ultime pour que la loi d'Allah domine l'Europe.
Tu dis que ce n'est pas ta faute que des chrétiens se fassent expulser de chez eux, deviennent esclaves sexuelles ou tuer. Bien sur que ce n'est pas directement ta faute, mais en validant un livre aveuglément et en soutenant par solidarité confessionnelle leurs bourreaux, tu deviens leurs complice. Sur quoi s'appuient ces bourreaux? Les thèses sur les mécréants.
SI Dieu existe, j'espère qu'il a de bonne raisons d'avoir permis tout ça en son nom. Et j'inclus aussi les palestiniens dedans.
Quand j'entends dire nulle contrainte en religion, je pense qu'elle est tolérante. Je me suis sans doute trompé.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 août16, 23:48 Message : Je confirme c'est un jugement de valeur lié a ta posture partisane aucune objectivité concernant nul contrainte en religion cela ne signifie pas "tout est permis" il y a des règles a respecter ...je ne m'exclus pas de la société je vis ma vie selon mes croyances et croire en Dieu ce n'est pas un pari mais une réalité scientifique ...sa création est un fait ,l'existence de l'univers et de tout ce qu'il contient est un fait pas un pari ,quand je me lève tout les matins je vois la magnifique création de Dieu ...sa création sera un témoin contre tout ceux qui ont nié l existence du créateur le jours de leur mort et du jugement dernier ...une puissance créatrice qui nous ai invisible a crée l'univers ce n'est pas un pari mais un raisonnement scientifique ...l'existence du soleil,de la lune,des humains etc ce n'est pas un pari mais un fait ...
Auteur : marco ducercle Date : 07 août16, 01:07 Message : Pour ce qui est de "tout est permis", j'avais donné mon interprétation pour monter, qu'on pouvait faire dire tout ce que l'on veut aux sourates, puisque ce verset à servi dans le débat sur le port du voile en Belgique.
Quand dernièrement je parlais de nulle contrainte en religion, j'étais sur la même ligne que toi. Référence à la loi coranique pour les chrétiens qui leur donné droit à quatre choix. Ne t'es tu pas servi de cet exemple pour démontrer que l'islam; loin d'être une religion colonisatrice; c'était répendu uniquement par le verbe: nulle contrainte en religion? Ne m'as tu pas sorti le contexte de l'oncle de Mahomet?
Donc, c'est bien ce que je dis: tu adaptes ton discours à chaque cas de figure.
Comment peux tu dire que l'existence de Dieu est une réalité scientifique, puisque ça n'a jamais été prouvé.
Donc, c'est bien un pari.
Prendre le soleil et la lune sont les plus mauvais exemples que tu pouvait prendre, puisqu'il seraient né après la création de la terre. Or, il est prouvé "scientifiquement", que c'est le contraire.
Auteur : Ken le survivant Date : 07 août16, 09:45 Message :
Marco a écrit Pour ce qui est de "tout est permis", j'avais donné mon interprétation pour monter, qu'on pouvait faire dire tout ce que l'on veut aux sourates, puisque ce verset à servi dans le débat sur le port du voile en Belgique.
Quand dernièrement je parlais de nulle contrainte en religion, j'étais sur la même ligne que toi. Référence à la loi coranique pour les chrétiens qui leur donné droit à quatre choix. Ne t'es tu pas servi de cet exemple pour démontrer que l'islam; loin d'être une religion colonisatrice; c'était répendu uniquement par le verbe: nulle contrainte en religion? Ne m'as tu pas sorti le contexte de l'oncle de Mahomet?
Donc, c'est bien ce que je dis: tu adaptes ton discours à chaque cas de figure.
Non tu as donné une interprétation en n 'ayant a la base une mauvaise intention dans ta démarche ....n'importe qui ayant une mauvaise intention a l'origine peut faire dire a des versets coranique ce qu'il lui plait mais il sera vite démasqué ....
Oui nulle contrainte en religion ne signifie pas "tout est permis" la non imposition de la foi est une obligation en Islam ,cela entre dans le cadre de la nulle contrainte en religion ......j'adapte pas mon discours a chaque cas de figure je l'adapte selon les principes coranique
marco a écrit
Comment peux tu dire que l'existence de Dieu est une réalité scientifique, puisque ça n'a jamais été prouvé.
Donc, c'est bien un pari.
Prendre le soleil et la lune sont les plus mauvais exemples que tu pouvait prendre, puisqu'il seraient né après la création de la terre. Or, il est prouvé "scientifiquement", que c'est le contraire.
Comment sa jamais prouvé? l'existence de sa création n'est pas prouvé ? ouvre les yeux voyons ...le créateur existe bien sa création en témoigne ....je vois pas le rapport avec le soleil ,la lune crée avant ou après la terre ,il y a bien un créateur qui a conçu cela .... le créateur a prit la décision de rester invisible pour le moment mais le fait qu'il soit invisible ne signifie point qu'il n'existe pas....sa création suffit pour témoigner de sa présence ,voila comment scientifiquement ,rationnellement on prouve son existence ....que tu le veuilles ou non il est bien présent ......
Auteur : marco ducercle Date : 08 août16, 09:23 Message : Nierais que tu que nulle contraintes est utilisé aussi pour prétexter que c'est aussi une religion qui n'enferme pas dans un dogme. Cette fois ci, je suis allé voir sur oumma.com: « Point de contrainte en religion ». 1- « L’on ne peut imposer l’Islam par la contrainte ». 2- « L’Islam n’est pas en soi une religion contraignante ». 3- « Aucune religion ne peut être imposée par la contrainte ». 4- « L’on ne peut contraindre à croire ». 5- « La religion n’est pas un principe de contrainte ». 6- « Nul ne peut être contraint à pratiquer ». De ces sens directs et principaux découlent les sens appliqués suivants : 7- « Nul ne peut être contraint à modifier sa pratique ». 8- « Nul ne peut subir de contrainte ou de discrimination du fait de sa religion ». 9- « Tout individu est libre de choisir sa religion ou d’en changer ». 10- « L’on ne peut exercer de contrainte sur un apostat ». 11- « Pour toute religion, libre exercice du culte » http://oumma.com/Point-de-contrainte-en ... 6073#_edn1
En réalité, nous avons tout les deux raison.
Pour qu'une expérience puisse être prouvé scientifiquement, il faut qu'on puisse reproduire l'expérience à l'envers. Donc, en partant de ce que tu veux de terrestre, il faut démontrer que cela remonte jusqu'a Dieu.
Comme cela n'a jamais été fait, on ne peut pas dire que l'existence de dieu a été prouvé scientifiquement. Ça n'a rien à voir avec le fait que je le veuille ou non.
Auteur : Ken le survivant Date : 08 août16, 10:37 Message : Marco je comprends pas ou tu veux en venir avec nul contrainte en religion? l'Islam interdit l'imposition de la foi ceci fait par du principe "nul contrainte en religion" mais sur d'autres sujet la contrainte existe !
Marco pourquoi tu perds ton temps a "tourner en rond" et a nier les faits la création de Dieu est un fait ,sa création est un fait scientifiquement prouvable ,tu ne vas pas nier l'existence de l'univers et de tout ce qu'il contient??? qui dit création dit créateur ... l'univers n'est pas apparu par la puissance du rien ..un puissance,une intelligence supérieur a conçu tout cela ,cette puissance ,cette entité qui a tout crée nous ai pour le moment invisible aucune technologie au monde ne peut et ne pourra nous la rendre visible sauf si cette entité décide de se montrer directement ....l'existence du créateur est un fait scientifique personne ne peut le nier car sa création témoigne de sa présence ensuite comment nommer ce créateur c'est un autre débat théologique mais tout le monde devrait être d'accord pour dire qu'une entité a bien crée l'univers et tout ce qu'il contient....... les athées sont incrédule face a cette entité car elle est invisible mais ils savent très bien qu'elle est présente car l'intelligence humaine ne peut pas fermer les yeux sur l'univers ..
Le président nationaliste de l'assemblée de Corse, Jean-Guy Talamoni, a appelé les Corses, à "repousser toute tentation de réponse individuelle ou d'initiative désordonnée" en cas d'attentat islamiste dans l'île.
"Si quelque événement devait survenir ici, nous vous demanderons de repousser toute tentation de réponse individuelle ou d'initiative désordonnée qui diviserait immanquablement notre société face à un ennemi qui veut précisément obtenir ce résultat", a déclaré M. Talamoni aux Journées internationales du parti indépendantiste Corsica Libera dont il est un dirigeant.
Il a réitéré "avec force l'exigence formulée par l'assemblée de Corse: fermeture immédiate des lieux de prières où se tiennent des propos incompatibles avec les valeurs du peuple corse (... et) expulsion des religieux ou pseudo-religieux qui les tiennent."
Auteur : marco ducercle Date : 09 août16, 04:12 Message :
Ken le survivant a écrit :Marco je comprends pas ou tu veux en venir avec nul contrainte en religion? l'Islam interdit l'imposition de la foi ceci fait par du principe "nul contrainte en religion" mais sur d'autres sujet la contrainte existe !
Je n'ai pas problème avec ta vision de nulle contrainte, le débat ne porte plus la dessus. Je constate simplement, que ce verset sert à nous vendre un islam tolérant en matière d'adhésion ou pas à un culte. Je te cites <<tu ne peux pas imposer la foi par la force en Islam c'est interdit ........ le Coran ordonne aux musulmans de transmettre son message au monde pas de l'imposer,>>(lien)
Pourtant, ce superbe verset de tolérance constitue la base de la loi coranique qui a donné un prétexte à daesh, pour faire la guerre aux chrétiens, aux yézidis et aux kurdes au nom du "Pacte de paix".
Si ils ne veulent pas, pour que ce soit vraiment sans contraintes, il ne faudrait rien exigé derrière(impôt, expulsion, meurtre). C'est donc une non contrainte sous condition.
La où je veux en venir, c'est que daesh n'a aucune légitimité en Syrie et en Irak, puisque la loi coranique est en contradiction avec le coran.
Marco pourquoi tu perds ton temps a "tourner en rond" et a nier les faits la création de Dieu est un fait ,sa création est un fait scientifiquement prouvable ,tu ne vas pas nier l'existence de l'univers et de tout ce qu'il contient??? qui dit création dit créateur ... l'univers n'est pas apparu par la puissance du rien ..un puissance,une intelligence supérieur a conçu tout cela ,cette puissance ,cette entité qui a tout crée nous ai pour le moment invisible aucune technologie au monde ne peut et ne pourra nous la rendre visible sauf si cette entité décide de se montrer directement ....l'existence du créateur est un fait scientifique personne ne peut le nier car sa création témoigne de sa présence ensuite comment nommer ce créateur c'est un autre débat théologique mais tout le monde devrait être d'accord pour dire qu'une entité a bien crée l'univers et tout ce qu'il contient....... les athées sont incrédule face a cette entité car elle est invisible mais ils savent très bien qu'elle est présente car l'intelligence humaine ne peut pas fermer les yeux sur l'univers ..
Tu vois, quand je dis que tu es contradictoire: la création de Dieu est un fait ,sa création est un fait scientifiquement prouvable
cette entité qui a tout crée nous ai pour le moment invisibleaucune technologie au monde ne peut et ne pourra nous la rendre visible
Auteur : |Goryth| Date : 09 août16, 15:44 Message : J'ai l'impression qu'on mélange "cause à effet" et causalité. Qu'en prouvant l'effet, on valide la cause.
C'est partiellement faux, ou plutôt c'est un sens commun erroné trop largement utilisé et rangé du coté du raisonnement scientifique à tors. On confond souvent "cause et effet" qui n'est pas scientifique, et causalité, qui elle est scientifique.
En gros la science ne répondra pas à un "pourquoi" telle effet découle de telle cause, mais "comment" telle effet à découlé de telle cause.
Le pourquoi est une question philosophique, le comment est une question scientifique.
Et là si on reporte ça à la question présente, la science ne peut apporter aucune réponse sur le comment faute de preuves pour expliquer comment on peut remonter à la cause.
Pour imager vulgairement, c'est comme si on trouvait une personne morte allongée au sol dans une ruelle. (l'effet)
On peut prouver l'effet, la mort de la personne en constatant l'absence de signes vitaux. Mais ça ne prouvera que l'effet pas la causalité.
Pour trouver la causalité il faut faire une enquête, des suppositions, rassembler des preuves, faire des tests, des reconstitutions etc... et alors on pourra dire non pas pourquoi elle est morte, mais comment elle est morte. Crise cardiaque, agression etc... Mais là encore on ne saura pas le pourquoi, ni le qui.
La terre et tout ce qui la compose existe, c'est vérifiable, démontrable par les sciences, mais ces sciences ne démontrent que ça. Elles ont encore du mal et n'ont toujours pas de réponse définitive sur le comment tout ça est apparu.
Alors la question du qui et du pourquoi, ça n'a rien à voir avec la science mais avec la foi, ou la philosophie.
En résumé, n'attribuons pas à la science des raisonnement qui n'en sont pas.
Auteur : Ken le survivant Date : 13 août16, 23:36 Message :
marco a écrit Je n'ai pas problème avec ta vision de nulle contrainte, le débat ne porte plus la dessus. Je constate simplement, que ce verset sert à nous vendre un islam tolérant en matière d'adhésion ou pas à un culte. Je te cites
<<tu ne peux pas imposer la foi par la force en Islam c'est interdit ........ le Coran ordonne aux musulmans de transmettre son message au monde pas de l'imposer,>> (lien)
Pourtant, ce superbe verset de tolérance constitue la base de la loi coranique qui a donné un prétexte à daesh, pour faire la guerre aux chrétiens, aux yézidis et aux kurdes au nom du "Pacte de paix".
Si ils ne veulent pas, pour que ce soit vraiment sans contraintes, il ne faudrait rien exigé derrière(impôt, expulsion, meurtre). C'est donc une non contrainte sous condition.
La où je veux en venir, c'est que daesh n'a aucune légitimité en Syrie et en Irak, puisque la loi coranique est en contradiction avec le coran.
Si je respectes pas la loi ,l'autorité en France ,si demain je me rebelles contre l'état et appelle a la désobéissance civile car m'opposant a la république que se passera t'il? je ne vis pas sous contrainte en France?
marco a écrit
Tu vois, quand je dis que tu es contradictoire:
la création de Dieu est un fait ,sa création est un fait scientifiquement prouvable
cette entité qui a tout crée nous ai pour le moment invisible aucune technologie au monde ne peut et ne pourra nous la rendre visible
Ou vois tu une contradiction ?
Goryth a écrit En gros la science ne répondra pas à un "pourquoi" telle effet découle de telle cause, mais "comment" telle effet à découlé de telle cause.
Le pourquoi est une question philosophique, le comment est une question scientifique.
Et là si on reporte ça à la question présente, la science ne peut apporter aucune réponse sur le comment faute de preuves pour expliquer comment on peut remonter à la cause.
Pour imager vulgairement, c'est comme si on trouvait une personne morte allongée au sol dans une ruelle. (l'effet)
On peut prouver l'effet, la mort de la personne en constatant l'absence de signes vitaux. Mais ça ne prouvera que l'effet pas la causalité.
Pour trouver la causalité il faut faire une enquête, des suppositions, rassembler des preuves, faire des tests, des reconstitutions etc... et alors on pourra dire non pas pourquoi elle est morte, mais comment elle est morte. Crise cardiaque, agression etc... Mais là encore on ne saura pas le pourquoi, ni le qui.
La terre et tout ce qui la compose existe, c'est vérifiable, démontrable par les sciences, mais ces sciences ne démontrent que ça. Elles ont encore du mal et n'ont toujours pas de réponse définitive sur le comment tout ça est apparu.
Alors la question du qui et du pourquoi, ça n'a rien à voir avec la science mais avec la foi, ou la philosophie.
La Science ne peut pas répondre a tout sachant que l'intelligence humaine est limitée ! ce que nous savons c'est que la création du créateur existe! elle témoigne de sa présence donc ne perds pas de temps a nier une réalité scientifique .......non la question du qui pourquoi a tout a voir avec la science ..... il y a création il y a créateur .......
Auteur : indian Date : 13 août16, 23:40 Message :
|Goryth| a écrit :J'ai l'impression qu'on mélange "cause à effet" et causalité. Qu'en prouvant l'effet, on valide la cause.
C'est partiellement faux, ou plutôt c'est un sens commun erroné trop largement utilisé et rangé du coté du raisonnement scientifique à tors. On confond souvent "cause et effet" qui n'est pas scientifique, et causalité, qui elle est scientifique.
En gros la science ne répondra pas à un "pourquoi" telle effet découle de telle cause, mais "comment" telle effet à découlé de telle cause.
Le pourquoi est une question philosophique, le comment est une question scientifique.
Et là si on reporte ça à la question présente, la science ne peut apporter aucune réponse sur le comment faute de preuves pour expliquer comment on peut remonter à la cause.
Pour imager vulgairement, c'est comme si on trouvait une personne morte allongée au sol dans une ruelle. (l'effet)
On peut prouver l'effet, la mort de la personne en constatant l'absence de signes vitaux. Mais ça ne prouvera que l'effet pas la causalité.
Pour trouver la causalité il faut faire une enquête, des suppositions, rassembler des preuves, faire des tests, des reconstitutions etc... et alors on pourra dire non pas pourquoi elle est morte, mais comment elle est morte. Crise cardiaque, agression etc... Mais là encore on ne saura pas le pourquoi, ni le qui.
La terre et tout ce qui la compose existe, c'est vérifiable, démontrable par les sciences, mais ces sciences ne démontrent que ça. Elles ont encore du mal et n'ont toujours pas de réponse définitive sur le comment tout ça est apparu.
Alors la question du qui et du pourquoi, ça n'a rien à voir avec la science mais avec la foi, ou la philosophie.
En résumé, n'attribuons pas à la science des raisonnement qui n'en sont pas.
Et aux questions eternelles comme:
Qui sommes nous?
Pourquoi sommes nous?
Quel est notre destiné? but? Nos origines?
Qu'est-ce qui permet la vie?
Qu'est-ce qui est la cause de tout ca?
Pourquoi ne pas utiliser les sciences pour chercher à savoir?
Auteur : |Goryth| Date : 14 août16, 00:31 Message : Si tu as compris ce que j'ai expliqué juste avant, tu as les réponses dans tes questions.
Qui, pourquoi, ne sont pas des question auxquelles la science peut répondre directement.
indian a écrit :Pourquoi ne pas utiliser les sciences pour chercher à savoir?
Tu peux utiliser les sciences pour vérifier tes croyances, tes suppositions sur le qui et le pourquoi.
D’où ou qui à créé la vie ? Tu va faire des suppositions, basés sur ce que tu as lu, vu, compris, sur tes conditionnements.
Ces hypothèses sont donc purement une vue de l'esprit, c'est purement subjectif.
Ensuite tu vas les soumettre au raisonnement scientifique, du "comment ?".
Comment depuis telle hypothèse peut on en arriver à la conclusion observable ?
Si la science te permet de trouver une réponse c'est que l'hypothèse à de fortes chances d’être juste. Si elle ne t'y permet pas c'est que l'hypothèse est très probablement fausse.
L'erreur qui est souvent faite c'est de zapper le comment, et d’appeler ça de la science, signe d'une absence totale de connaissance de la science.
CORSE – Environ 500 personnes se sont rassemblées dimanche 14 août au matin à Bastia au lendemain d'une violente rixe dans une crique en bord de mer à Sisco en Haute-Corse, qui a fait quatre blessés, a constaté une journaliste de l'AFP.
Le déroulement des faits est encore très flou. Une jeune fille mineure, témoin des affrontements, s'exprimant au mégaphone devant les personnes rassemblées, a indiqué que la rixe avait éclaté selon elle alors que plusieurs femmes qui se baignaient en burkini étaient prises en photo par des touristes. Des insultes ont été proférées par un groupe de jeunes gens d'origine maghrébine, selon la jeune témoin.
Selon ce témoignage, plusieurs hommes plus âgés, d'origine maghrébine, sont alors arrivés, munis de hachettes, s'en prenant à un groupe de jeunes gens corses, âgés de 15 à 18 ans qui étaient sur la plage. "Mon frère a été tabassé, il est choqué pour toujours", a déclaré l'une des manifestantes. Des parents des jeunes gens sont à leur tour intervenus et deux d'entre eux ont été blessés avec des harpons, a indiqué la jeune fille.
"Le ton est monté", "les gens du village sont descendus", a ajouté la jeune fille selon laquelle les pneus de plusieurs de leurs voitures ont été éclatés par des femmes maghrébines tandis que les villageois ont renversé une voiture et incendié deux autres véhicules appartenant à des membres de la communauté maghrébine.
"Vous n'avez qu'à venir nous voir à Lupino", un quartier périphérique, populaire et métissé de Bastia, aurait lancé l'une des personnes d'origine maghrébine.
"Vous pouvez monter, mais restez calme"
En fin de matinée, dimanche, les manifestants ont été reçus à la préfecture de Bastia. À la sortie, dans une ambiance très tendue, la foule a crié "aux armes, on va monter parce qu'on est chez nous", sont allés vers une des cités du quartier Lupino, dont les gendarmes mobiles bloquaient l'entrée. En début d'après-midi, les manifestants se sont dispersées dans le calme, selon Corse-Matin.
Auteur : marco ducercle Date : 14 août16, 04:11 Message :
marco ducercle a écrit : Je n'ai pas problème avec ta vision de nulle contrainte, le débat ne porte plus la dessus. Je constate simplement, que ce verset sert à nous vendre un islam tolérant en matière d'adhésion ou pas à un culte. Je te cites
<<tu ne peux pas imposer la foi par la force en Islam c'est interdit ........ le Coran ordonne aux musulmans de transmettre son message au monde pas de l'imposer,>> (lien) Pourtant, ce superbe verset de tolérance constitue la base de la loi coranique qui a donné un prétexte à daesh, pour faire la guerre aux chrétiens, aux yézidis et aux kurdes au nom du "Pacte de paix".
Si ils ne veulent pas, pour que ce soit vraiment sans contraintes, il ne faudrait rien exigé derrière(impôt, expulsion, meurtre). C'est donc une non contrainte sous condition.
La où je veux en venir, c'est que daesh n'a aucune légitimité en Syrie et en Irak, puisque la loi coranique est en contradiction avec le coran.
Ken le survivant a écrit :Si je respectes pas la loi ,l'autorité en France ,si demain je me rebelles contre l'état et appelle a la désobéissance civile car m'opposant a la république que se passera t'il? je ne vis pas sous contrainte en France?
Tu ne réponds pas au truc. Je t'ai fait remarquer que la loi coranique est en contradiction avec le coran.
marco ducercle a écrit :Tu vois, quand je dis que tu es contradictoire: la création de Dieu est un fait ,sa création est un fait scientifiquement prouvable cette entité qui a tout crée nous ai pour le moment invisibleaucune technologie au monde ne peut et ne pourra nous la rendre visible
Ken le survivant a écrit :Ou vois tu une contradiction ?
Comment cela peut être un fait scientifiquement prouvable, si d'un autre côté tu déclares qu'aucunes technologie ne peut la rendre visible?
Ce qui scientifique par définition est explicable donc visible lors d'une démonstration. Si tu ne peut démontrer quelque chose ce n'est pas de la science, c'est autre chose. De la magie.
Auteur : yacoub Date : 14 août16, 04:16 Message :
Tu ne réponds pas au truc. Je t'ai fait remarquer que la loi coranique est en contradiction avec le coran.
La Noble Loi Divine ne peut pas être en contradiction avec le Saint Coran, la Parole d'Allah, car la Charia est d'abord basée sur le Coran puis sur les Hadiths puis sur la vie exemplaire du Joyau de la Perfection.
Auteur : marco ducercle Date : 14 août16, 04:26 Message : Je rectifie mon propos votre honneur. Pour nous vendre sa religion, un musulman n'hésitera à nous fournir des versets qui en réalité ne s'accordent pas avec la loi coranique.
Auteur : Boemboy Date : 14 août16, 10:06 Message : En Corse aujourd'hui, sur une plage, bagarre entre des Corses maghrébins et des Corses "de souche". Des blessés au couteau ou à la hache. Les autorités locales ont ramené le calme après une manif très tendue...Qu'est-ce qui se passera demain dans ce quartier ?
Auteur : marco ducercle Date : 14 août16, 11:51 Message : Ce dimanche matin, environ 500 personnes se sont rassemblées à Bastia. Certains d’entre eux ont été reçu à la préfecture. A la sortie, dans une ambiance très tendue, la foule a crié « Aux armes, on va monter parce qu’on chez nous », avant de se diriger vers une des cités du quartier Lupino dont les jeunes d’origine maghrébine seraient originaires. Les gendarmes mobiles bloquaient l’accès à ce quartier. http://www.20minutes.fr/societe/1908647 ... lage-corse
Auteur : yacoub Date : 14 août16, 23:32 Message : Ce soir Nos enfants sont en état de choc!
Ils étaient tranquilles à la crique comme chaque jour, armés de leur ...... Serviette de plage.
Le tort de nos enfants, aujourd’hui hui, est : qu ils étaient entrain de regarder de loin de leur rocher, une population musulmane (environ 10 pers) prenant le bain en burka, lorsque ces dernières ont commence à caillasser des touristes qui prenaient le paysage en photo (ils se sont sentis visés par l objectif)
Nos enfants spectateurs de cette scène ont été vite pris pour cible.
De là, les agresseurs sont partis dans leur direction armés de haches
Couteaux et harpons.
Ils ont mis un coup de crosse sur la tête du plus petit gabarit d entre eux ( c est important de le préciser)
et le copain de ma fille, sous ses yeux, a esquiver un coup de couteau dans le ventre...
Un Blessé, les autres Affolés, tous sont partis appeler au secours , mon mari et les 2 papas sont arrives en premier sur les lieux pour régler la situation...
Les femmes voilées ont pris les pneus de notre voiture a coup de couteaux...
Les hommes ont commencé à vouloir mettre un coup de couteau a mon mari, puis on blesse a coup de harpon le papa du petit déjà blessé.
C est a ce moment que le reste du village est arrive en renfort ..
Une scène de guerre!
Alors qu on remette tout bien a sa place ce soir, car la bande de mes enfants plus calmes, plus gentils plus fairplay ... Il n y a pas !
Et ces individus sont venus la pour provoquer avec dans leurs sac un attirail d armes blanches!
Que je n entende pas que cette histoire soit du racisme!
Et la bande de jeunes corses, sont des ados sans histoires aucunes !
Ce soir toute leur bande est en état de choc
Il est hors de question que nous laissons faire ça gratuitement a nos enfants .
Alors chers Journalistes essayez de ne pas renverser la situation
De trouver des titres a l "usu"
Ceux de ce soir ...
si vous ne voulez pas faire monter la violence déjà au top de toutes mes imaginations!
Conséquences des heurts de Sisco, en Corse, le maire PS de la commune, Ange-Pierre Vivoni, a pris un arrêté interdisant le burkini sur ses plages. L'arrêté anti-burkini sera enregistré dès mardi en préfecture, a précisé Ange-Pierre Vivoni, qui a dit s'appuyer sur deux arrêtés similaires, notamment celui de la mairie de Cannes, validé par la justice. La mairie de Sisco a aussi pris la décision d'annuler les festivités du 15 Août prévues dans la commune, « pas pour des raisons de sécurité, mais parce que les habitants n'ont pas la tête à ça ».
Troisième arrêté anti-burkini
Après la rixe, des témoins ont rapporté que les esprits s'étaient échauffés après que plusieurs femmes qui se baignaient en burkini ont été prises en photo par des touristes. Voilà sans doute ce qui a motivé la décision de l'élu qui a réuni dimanche soir un conseil municipal extraordinaire au lendemain de la violente rixe entre jeunes Corses et familles d'origine maghrébine venues de Lupino, un quartier populaire et métissé du sud de Bastia..
Le 28 juillet, le maire Les Républicains de Cannes, David Lisnard, avait pris cet arrêté interdisant le port du burkini, une tenue de bain utilisée par les femmes musulmanes désireuses de recouvrir leur corps entièrement, à l'exception du visage et des mains. Le 5 août, le maire, lui aussi LR, de Villeneuve-Loubet, Lionnel Luca, avait pris à son tour un arrêté interdisant la baignade en burkini dans sa commune
Éviter d'autres affrontements
Les tensions autour de cet événement qui a fait 5 blessés sont encore vives. 500 personnes ont participé dimanche à Bastia à un rassemblement avant de se diriger vers le quartier de Lupino en criant « aux armes, on va monter parce qu'on est chez nous ». Des gendarmes mobiles ont dû être déployés pour bloquer l'entrée de ce quartier où sont supposées vivre les familles d'origine maghrébine mêlées à l'affaire.
En parallèle, le parquet de Bastia poursuit son enquête en flagrance « pour violence en réunion », pour « établir l'origine » des faits de samedi.
Auteur : Ken le survivant Date : 15 août16, 08:35 Message :
marco a écrit Tu ne réponds pas au truc. Je t'ai fait remarquer que la loi coranique est en contradiction avec le coran.
Non la contradiction n'existe que dans ton esprit
marco a écrit
Comment cela peut être un fait scientifiquement prouvable, si d'un autre côté tu déclares qu'aucunes technologie ne peut la rendre visible?
Ce qui scientifique par définition est explicable donc visible lors d'une démonstration. Si tu ne peut démontrer quelque chose ce n'est pas de la science, c'est autre chose. De la magie.
Une chose invisible est un fait scientifique quand sa causalité est un fait et ici la création de cette entité invisible est un fait scientifique personne ne peut nier sa création ......et admettre "oui c'est vrai l'univers et tout ce qu'il contient est un fait "
Auteur : Boemboy Date : 15 août16, 10:23 Message : Comment faire coexister dans nos villes des communautés qui se haïssent ? Je crains que la seule solution possible soit l'apartheid§ Des zones réservées aux minorités visibles (comme on dit pudiquement) Pour les Corses, comme pour beaucoup de Français "de souche" le seul fait de se montrer dans un lieu public avec une tête de Maghrébin ou de Black est déjà une provocation. Sauf dans nos équipes des JO
Auteur : marco ducercle Date : 15 août16, 10:30 Message :
Ken le survivant a écrit :
Non la contradiction n'existe que dans ton esprit
Ben voyons. D'un côté le fondement de la maltraitance des chrétiens, yazidis et des kurdes repose sur les sourate 2:256 et sur la 9:5, qui sont les mêmes qu'y explique que l'islam s'est imposé sans combattre.
Une chose invisible est un fait scientifique quand sa causalité est un fait et ici la création de cette entité invisible est un fait scientifique personne ne peut nier sa création ......et admettre "oui c'est vrai l'univers et tout ce qu'il contient est un fait "
Dire que l'univers existe ne prouve pas qu'il a été créé par un dieu. Imaginons qu'il y aurait; j'ouvre des guillemets; une explication divine, rien ne prouve non plus qu'elle serait dû à un Dieu surnommé Allah. Ça pourrait très bien être Zeus. Pour une vue plus générale, je te ferais remarquer que ces cent dernières années des progrès gigantesques ont eu lieu. Grâce aux atomes ont peut observer et donc expliquer les faits scientifiques. Les premières affirmations que les scientifiques peuvent tenir pour "vraies" sont les résultats bruts des expériences.
Leurs interprétations, en revanche, ne peuvent être immédiatement tenues pour vraies. Il s'agit d'un choix possible suivant les critères de la méthode scientifique
Auteur : Ken le survivant Date : 15 août16, 10:58 Message :
marco a écrit Ben voyons. D'un côté le fondement de la maltraitance des chrétiens, yazidis et des kurdes repose sur les sourate 2:256 et sur la 9:5, qui sont les mêmes qu'y explique que l'islam s'est imposé sans combattre.
tu mélanges deux choses l'imposition de la foi qui est interdite et la guerre de légitime défense ou la guerre quand l'autorité islamique est remise en question ,tu sais que ton niveau théologique est abyssale mais tu continues a t'exprimer ....
marco a écrit Dire que l'univers existe ne prouve pas qu'il a été créé par un dieu. Imaginons qu'il y aurait; j'ouvre des guillemets; une explication divine, rien ne prouve non plus qu'elle serait dû à un Dieu surnommé Allah. Ça pourrait très bien être Zeus. Pour une vue plus générale, je te ferais remarquer que ces cent dernières années des progrès gigantesques ont eu lieu. Grâce aux atomes ont peut observer et donc expliquer les faits scientifiques.
Les premières affirmations que les scientifiques peuvent tenir pour "vraies" sont les résultats bruts des expériences.
Leurs interprétations, en revanche, ne peuvent être immédiatement tenues pour vraies. Il s'agit d'un choix possible suivant les critères de la méthode scientifique
Non j'ai parlé de créateur! l'univers et tout ce qu'il contient est le fruit d'un créateur qui nous ai invisible ,sa création témoigne de sa présence c'est un fait scientifique ! ensuite nommer ce créateur c'est un autre débat ! scientifiquement il est aisé de prouver que ce créateur est ALLAH ,la je viens de le nommer mais a la base mon analyse évoqué juste la présence du créateur ....
Auteur : marco ducercle Date : 15 août16, 11:41 Message :
Ken le survivant a écrit :tu mélanges deux choses l'imposition de la foi qui est interdite et la guerre de légitime défense ou la guerre quand l'autorité islamique est remise en question ,tu sais que ton niveau théologique est abyssale mais tu continues a t'exprimer ....
Sauf que la notion de légitime défense est un peu arbitraire: étant donner que les musulmans ne pouvaient pas faire de prosélytisme ils ont user de la force contre les pouvoirs de ses deux empires (lien)
Ne pas pouvoir faire du prosélytisme dans une terre non musulmane peut justifier le combat. Partant de ce principe, interdire à une femme de s porter la burqa peut être considéré comme une justification de la loi coranique.
sa création témoigne de sa présence c'est un fait scientifique
Ça c'est un point de croyant. Si une présence divine avait été prouvé scientifiquement, la communauté scientifique l'aurait communiqué. Eux s'attache à comprendre le comment c'est arrivé, pas qui serait le créateur. Donc, sur quels travaux te bases tu pour dire que c'est scientifiquement prouvé?
Auteur : Ken le survivant Date : 15 août16, 12:08 Message :
marco a écrit Sauf que la notion de légitime défense est un peu arbitraire:
étant donner que les musulmans ne pouvaient pas faire de prosélytisme ils ont user de la force contre les pouvoirs de ses deux empires (lien)
Ne pas pouvoir faire du prosélytisme dans une terre non musulmane peut justifier le combat. Partant de ce principe, interdire à une femme de s porter la burqa peut être considéré comme une justification de la loi coranique.
La légitime défense est juste et pas arbitraire ....quand les musulmans ont du faire du prosélytisme et ont user de la force quand deux empires s'y opposer ce fut au début de l’émergence de la doctrine coranique ,le monde devait recevoir la parole de Dieu quand ce fut le cas l'usage de la force était devenu caduque ..toujours contextualiser pour comprendre
marco a écrit Ça c'est un point de croyant. Si une présence divine avait été prouvé scientifiquement, la communauté scientifique l'aurait communiqué. Eux s'attache à comprendre le comment c'est arrivé, pas qui serait le créateur. Donc, sur quels travaux te bases tu pour dire que c'est scientifiquement prouvé?
Non l'existence de la création du créateur n'est pas un point de vue de croyant! l'univers et tout ce qu'il contient est un fait vérifiable scientifiquement .....je n'ai pas besoin de faire de travaux pour te prouver l'existence du soleil....le créateur de facto existe que cela te plaise ou non car sa création en témoigne ....qui dit création dit créateur le nier serait grotesque et le signe d'une malhonnêté intellectuelle ...ensuite donner le nom de ce créateur ,sa nature est un autre débat ,je pourrais scientifiquement le nommer sans problème mais au moins venons a une parole commune et admettons que le créateur existe ..... si demain tu retrouves dans une grotte une inscription datant de 100000 ans pas une seul seconde tu diras cette inscription est apparu par la "puissance" du néant ,ton intelligence refusera de croire cela pour autant tu n'as jamais vu celui qui a inscrit cela dans la grotte ,tu ne l'as jamais connu alors imagine pour l'univers et tout ce qu'il contient!!! comment nier la présence d'un créateur ?!
Ensuite il nous faut admettre que notre intelligence humaine est limité ,on ne pourra jamais voyager a la vitesse de la lumière ,aller au fin fond de l'univers cette limite ne peut remettre en cause la présence du créateur ....cette entité créatrice ne peut être que divine vu la puissance qu'elle dégage ..... je n'ai pas besoin de voir Dieu pour accepter sa présence ,sa création est son témoin et cela me suffit ...la science ne pourra jamais atteindre Dieu au sens de la vision sans son accord car nous humains avons de grandes capacités mais limité et c'est ce créateur qui nous a conçu ainsi .... je peux scientifiquement par déduction te prouver que Dieu est ALLAH....en 5 minutes ...........a partir de sa création il nous a donner des informations concernant sa nature
Auteur : marco ducercle Date : 16 août16, 02:04 Message :
Ken le survivant a écrit :
La légitime défense est juste et pas arbitraire ....quand les musulmans ont du faire du prosélytisme et ont user de la force quand deux empires s'y opposer ce fut au début de l’émergence de la doctrine coranique ,le monde devait recevoir la parole de Dieu quand ce fut le cas l'usage de la force était devenu caduque ..toujours contextualiser pour comprendre
Pas pour comprendre, pour "légitimer" les choses. N'oublions pas que le christianisme s'est propagé sur le même concept. On a appelé ça la colonisation!
l'univers et tout ce qu'il contient est un fait vérifiable scientifiquement .....je n'ai pas besoin de faire de travaux pour te prouver l'existence du soleil
Ça, personne n'a dit le contraire. Oui l'univers existe, mais qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il est l'oeuvre d'une création divine?
qui dit création dit créateur
Encore un petit tour de passe sémantique car on peut concevoir que les choses se sont créés d'elles même sans qu'il y est eu un gars qui a tout programmé de A à Z( Dieu omniscient et omnipotent)
Ensuite il nous faut admettre que notre intelligence humaine est limité ,on ne pourra jamais voyager a la vitesse de la lumière ,aller au fin fond de l'univers cette limite ne peut remettre en cause la présence du créateur
Si, elle remet cause la présence d'un créateur. Ne trouve tu pas amusant qu'il n'y est plus de miracles alors que la technologie pourrait les mesurer?
Auteur : Ken le survivant Date : 16 août16, 03:06 Message :
marco a écrit Pas pour comprendre, pour "légitimer" les choses. N'oublions pas que le christianisme s'est propagé sur le même concept. On a appelé ça la colonisation!
Comment tu pourrais parler de ce sujet tu connais Omar Ibn Khattab? Abou Bakr siddiq? tu connais rien de la vie de ses deux califes ,tu ne connais rien de l'histoire du début du califat et tu oses en parler? c'est indécent d'affirmer des choses en n'étant ignorant ......tu sais très bien que ton niveau théologique est faible ....le christianisme n'a rien n'avoir avec la colonisation tu vois moi je sais être honnête intellectuellement mon impartialité me permets d'affirmer cela sachant que je ne suis pas chrétien tant que tu serais partisan dans tes analyses tu seras pas crédible .......
marco a écrit Ça, personne n'a dit le contraire. Oui l'univers existe, mais qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il est l'oeuvre d'une création divine?
le soleil
marco a écrit Encore un petit tour de passe sémantique car on peut concevoir que les choses se sont créés d'elles même sans qu'il y est eu un gars qui a tout programmé de A à Z( Dieu omniscient et omnipotent)
évites d'utiliser un mot savant "sémantique" quand le contexte ne s'y porte point ...non scientifiquement les choses ne peuvent se crée d'eux mêmes il y a un processus établi ..énergie etc etc etc tu imagines si je t'apportais un gobelet en plastique et je disais elle s'est crée lui même ......entre nous un gobelet c'est futile comme création! pour une telle futilité tu refuserais d'admettre son auto création alors que pour le soleil tu pourrais l'admettre .......ton malhonneté intellectuelle est flagrante
marco a écrit Si, elle remet cause la présence d'un créateur. Ne trouve tu pas amusant qu'il n'y est plus de miracles alors que la technologie pourrait les mesurer?
ce que tu dis est faux elle ne remet pas en cause la présence d'un créateur ! les plus grand scientifique admettent la présence d'une puissance créatrice car ils ne peuvent fermer les yeux sur la création du créateur ....... toi ce qu'il te faut c'est de voir le créateur moi j'ai pas besoin de le voir pour accepter sa présence sa signature me suffit "sa création" ......
Auteur : indian Date : 16 août16, 03:22 Message :
marco ducercle a écrit :
Encore un petit tour de passe sémantique car on peut concevoir que les choses se sont créés d'elles même sans qu'il y est eu un gars qui a tout programmé de A à Z( Dieu omniscient et omnipotent)
c'est là la plus grande erreur de ceux qui ne connaissent pas bien les religions... dont l'Islam plus spécifiquement.
Dieu, Allah... d'aucune manière c'est un ''gars'' ou un personnage, un ''programmeur'' un ''sculpteur'', un ''créateur''.. un ''Père''... ou un ''buisson''...
Tout ces ''noms ont été proposé pour faire comprendre les attributs, qualités, principes entrant en jeu dans la vie, dans la possibilité d'être et devenir.
Tout est bien plus dans la notion d'un principe, de ''loi permettant l'existence'', de ''phénomène''..
Pour ma par j'utilise souvent les idées de causalité et relativité...
Bien à vous.
Ht.
David ...un bien humble un croyant bien humai et surtout con et ignorant....
Auteur : marco ducercle Date : 16 août16, 04:12 Message :
marco a écrit Pas pour comprendre, pour "légitimer" les choses. N'oublions pas que le christianisme s'est propagé sur le même concept. On a appelé ça la colonisation!
Ken le survivant a écrit :Comment tu pourrais parler de ce sujet tu connais Omar Ibn Khattab? Abou Bakr siddiq? tu connais rien de la vie de ses deux califes ,tu ne connais rien de l'histoire du début du califat et tu oses en parler? c'est indécent d'affirmer des choses en n'étant ignorant ......tu sais très bien que ton niveau théologique est faible ....le christianisme n'a rien n'avoir avec la colonisation tu vois moi je sais être honnête intellectuellement mon impartialité me permets d'affirmer cela sachant que je ne suis pas chrétien tant que tu serais partisan dans tes analyses tu seras pas crédible .......
Tu m'as mal compris. Ce que je dit, c'est que la colonisation a été légitimé sous le "prétexte" d'évangélisation. Voici un extrait du message du ministre belge des colonies, Mr Renquin adressé aux missionnaires envoyés au Congo:
<<La tâche que vous êtes conviés à accomplir est très délicate et demande beaucoup de tacts : Prêtres, vous venez certes pour évangéliser mais cette évangélisation doit s’inspirer de notre grand principes : avant tout, les intérêts de la métropole.>> https://books.google.fr/books?id=oNXR4R ... e.&f=false
Pour ce qui est de la création, qu'est ce qui te permet scientifiquement de prouver que le soleil est une création divine?
évites d'utiliser un mot savant "sémantique" quand le contexte ne s'y porte point ...non scientifiquement les choses ne peuvent se crée d'eux mêmes il y a un processus établi ..énergie etc etc etc tu imagines si je t'apportais un gobelet en plastique et je disais elle s'est crée lui même ......entre nous un gobelet c'est futile comme création! pour une telle futilité tu refuserais d'admettre son auto création alors que pour le soleil tu pourrais l'admettre .......ton malhonneté intellectuelle est flagrante
A titre personnel, je ne me sert pas de formules(sémantique) du style <<qui dit création dit créateur>> mais des éléments concrets.
les plus grand scientifique admettent la présence d'une puissance créatrice car ils ne peuvent fermer les yeux sur la création du créateur .......
Je ne demande qu'à te croire, alors mets les liens!
Auteur : Ken le survivant Date : 16 août16, 05:27 Message :
marco a écrit Pour ce qui est de la création, qu'est ce qui te permet scientifiquement de prouver que le soleil est une création divine?
le soleil
marco a écrit Il ne faut pas confondre création et usinage. Un gobelet est une fabrication, or il a été observé(scientifiquement)qu'une cellule peut se crée toute seule: http://www.futura-sciences.com/magazine ... ire-53587/
A titre personnel, je ne me sert pas de formules(sémantique) du style <<qui dit création dit créateur>> mais des éléments concrets.
Non marco rien ne peut sortir du néant sans la présence créatrice ....une cellule ne peut apparaître du néant sans la présence d'un créateur ,le fait que le créateur soit invisible a nos "yeux" ne signifie point qu'il n'est pas présent ...joue pas sur les mots quand tu parles de création et d'usinage ..le gobelet a été penser par un concepteur de même que le soleil ......
marco a écrit A titre personnel, je ne me sert pas de formules(sémantique) du style <<qui dit création dit créateur>> mais des éléments concrets.
Tu peux pas utiliser cette formule de bon sens car elle condamne ton analyse ......qui dit création dit créateur ..la raison humaine ne peut nier cette évidence ...
marco a écrit e ne demande qu'à te croire, alors mets les liens!
quand un humain regarde le soleil ,le ciel,la nature,les humains sa raison ne peut nier la présence créatrice ..une seul chose peut nuire a la raison l'orgueil ....
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 août16, 06:19 Message :
Ken le survivant a écrit :une cellule ne peut apparaître du néant sans la présence d'un créateur
Une cellule ne sort pas du néant : elle a une lignée d'ancêtres remontant aux acides aminés, lesquels n'ont pas besoin d'un créateur.
quand un humain regarde le soleil ,le ciel,la nature,les humains sa raison ne peut nier la présence créatrice ..une seul chose peut nuire a la raison l'orgueil ....
Quand tu constates que Dieu existe tu ne peux nier qu'un créateur l'a créé
Auteur : Ken le survivant Date : 16 août16, 06:44 Message :
saint glinglin a écrit Une cellule ne sort pas du néant : elle a une lignée d'ancêtres remontant aux acides aminés, lesquels n'ont pas besoin d'un créateur.
les acides aminés ont un créateur rien ne peut sortir du néant sans la présence d'un créateur ...le néant ne crée rien ......
boemboy a écrit quand un humain regarde le soleil ,le ciel,la nature,les humains sa raison ne peut nier la présence créatrice ..une seul chose peut nuire a la raison l'orgueil ....
Quand tu constates que Dieu existe tu ne peux nier qu'un créateur l'a créé
Ta remarque est légitime mais je peux te prouver scientifiquement que Dieu n'a pas de créateur ...........
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 août16, 06:59 Message :
Ken le survivant a écrit :les acides aminés ont un créateur rien ne peut sortir du néant sans la présence d'un créateur ...le néant ne crée rien ......
Tout étant interaction de la matière, d'après ta théorie tu as même besoin d'un dieu pour faire fonctionner ton clavier.
Auteur : yacoub Date : 16 août16, 08:13 Message :
Boemboy a écrit :ken:
quand un humain regarde le soleil ,le ciel,la nature,les humains sa raison ne peut nier la présence créatrice ..une seul chose peut nuire a la raison l'orgueil ....
Quand tu constates que Dieu existe tu ne peux nier qu'un créateur l'a créé
C'est un cercle vicieux.
Auteur : Boemboy Date : 16 août16, 10:28 Message :
yacoub a écrit :[
C'est un cercle vicieux.
Pourquoi ? Si tout ce qui existe est oeuvre de créateur, Dieu existe induit qu'il est oeuvre de créateur...
Ce qui montre que la proposition de départ est fausse. L'univers n'a pas été créé: il a toujours existé.
Auteur : ladann Date : 16 août16, 10:33 Message : Normal puisque Dieu est l univers entière
Auteur : marco ducercle Date : 16 août16, 23:23 Message :
Ken le survivant a écrit :les plus grand scientifique admettent la présence d'une puissance créatrice car ils ne peuvent fermer les yeux sur la création du créateur .......
marco a écrit : on ne demande qu'à te croire, alors mets les liens!
Ken le survivant a écrit :Pasteur,Einstein,Planck,Edison,Newton,Kelvin, Herschel,etc etc
quand un humain regarde le soleil ,le ciel,la nature,les humains sa raison ne peut nier la présence créatrice ..une seul chose peut nuire a la raison l'orgueil ....
T'as pas plus récent comme scientifique?
Pasteur: 1822, Einstein: 1879, Planck: 1858, Edison: 1847, Newton: 1642, herschel: 1776
Dans le 19ème siècle, il y a eu Bertrand Russell, Godfrey Harold Hardy, ( athées)
J'ai une autre liste
Richard Dawkins: 1941, Sam Harris: 1967, Stephen Hawking: 1942 etc etc « Avant que que nous comprenions la science, il était naturel de croire que Dieu a créé l’univers, mais maintenant, la science offre une explication plus convaincante. » Stephen Hawking
Citation d'Albert Einstein: "Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler."
(Albert Einstein / 1879-1955 / "Albert Einstein : le côté humain" édité par Helen Dukas et Banesh Hoffman, lettre du 24 mars 1954)
Amis corses, vous ne voulez plus que les burkinis et les burqas fleurissent sur vos plages ? Vous en avez assez du communautarisme ? Vous ne voulez plus être exposés à un truc aussi bizarre que ce que l’on voit sur la photo ci-dessus ?
J’ai trouvé, pour vous, la solution idéale, car en voyageant sur votre belle île, j’ai constaté que les cochons sauvages étaient légions.
Que vous vous promeniez dans la Castagniccia, que vous redescendiez du col de Bavella en direction de Solenzara, que vous traversiez la forêt de Vizzavona, que vous vous arrêtiez au col de Palmente, partout vous rencontrerez le fier cochon corse.
Alors m’est venue une idée : comme les cochons adorent nager, emmenez-les donc, par camions entiers, sur toutes les plages corses pour qu’ils se baignent et, bingo, tous vos problèmes seront résolus ! Les cochons seront heureux et les baigneurs n’auront plus à craindre de se retrouver face à un sac poubelle flottant.
Mieux encore. Faites des élevages et vendez ces braves bêtes pour qu’elles s’éclatent sur les plages françaises, italiennes, espagnoles, portugaises. Cela boostera le commerce de l’île de beauté et vous rendrez un service inestimable à nous autres continentaux.
Et comme j’adore votre pays, que j’adore les animaux , que j’ai de bonnes notions médicales, je viendrai volontiers vous prêter main forte pour aider aux accouchements des cochonnes.
Je me réjouis déjà.
Pour finir de vous convaincre, je vous propose de regarder ce documentaire tourné aux Bahamas :
Rixe en Corse pour des seins nus sur la plage ? Une nouvelle ligne rouge a été franchie par les islamistes. On a beaucoup écrit en France, sur la bagarre extrêmement violente sur une plage corse, pendant laquelle des musulmans qui « occupaient » une plage ont tiré au lance-harpon sur leurs opposants corse et brandissaient machettes et couteaux… Le procureur de la république a confirmé la version du journal Corse matin du 16 août:
Selon un témoin, la rixe de Sisco, aurait commencé par l’agression d’une femme qui se baignait les seins nus : « un couple de touristes » décide de s’installer pour faire trempette. « La femme avait les seins nus. Ils [les adultes d’origine maghrébine] lui ont tiré des pierres et ont commencé à insulter le couple, qui est parti. D’autres touristes se sont ensuite arrêtés pour prendre des photos du paysage au niveau de la route, avant de subir le même sort. » C’est là que la bagarre a dégénéré.
Le maire de Sisco a interdit le port du burkini dans sa commune. Les rassemblements ont été très nerveux pendant plus d'une semaine. La population corse ne tolère pas que deux des siens aient été arrêtés dans le cadre de l'enquête sur la rixe
Le maire de Sisco a interdit le port du burkini dans sa commune. Les rassemblements ont été très nerveux pendant plus d’une semaine. La population corse ne tolère pas que deux des siens aient été arrêtés dans le cadre de l’enquête sur la rixe
Le procureur de la République de Bastia confirme cette version et évoque un comportement de « caïdat », avec volonté de s’approprier la plage et d’en expulser toutes celles et ceux qui ne portent pas l’étendard de l’islam politique..
La petite crique où la femme seins nus a été caillassée et où s'est déroulée la rixe violente
La petite crique où la femme seins nus a été caillassée et où s’est déroulée la rixe violente
Une nouvelle ligne rouge est donc franchie par les islamistes dans leurs attaques contre la République. Il ne s’agit plus de vouloir imposer dans l’espace républicain la vision archaïque théocratique islamiste en affichant des stigmates dont l’objet est de marquer l’infériorité des femmes, notamment par le port du burkini par 35°C à l’ombre.
Là il est question d’empêcher, par la violence, les femmes vivant sur le territoire de poursuivre leur mode de vie et de profiter du plaisir d’une baignade seins nus dans une de ces merveilleuses plages dont la Corse a le secret.
C’est bien une affaire politique sur les modes de vie de la société française. Dès les Etats Généraux de 1302 où Philippe le Bel a signifié à la papauté qu’il était maître en son royaume, le refus de l’autorité des religions sur la gestion de l’espace politique s’est poursuivi, avec des périodes de gloire et de regrets. Depuis la France a accueilli dans ses rangs et a construit sa Nation avec toutes les personnes qui refusaient que les règles religieuses gouvernent les sociétés humaines pluriculturelles.
Le "créateur" du burkini déclare "offrir de la liberté " aux femmes. Par 40°C au soleil, c'est en effet idéal. Quand le burkini sera la norme, ce sera tellement mieux, Mesdames.
Le « créateur » du burkini déclare « offrir de la liberté » aux femmes. Par 40°C au soleil, c’est en effet idéal. Quand le burkini sera la norme, ce sera tellement mieux, Mesdames.
La Ministre des droits des femmes ainsi que le Premier Ministre ont donc eu raison de donner une réponse politique à cette affaire. L’objectif de « l’association des droits de l’homme collectif contre l’islamophobie » est bien d’attaquer frontalement la société française en imposant publiquement une vision des femmes contraires à nos principes constitutionnels : égalité entre les femmes et les hommes et laïcité.
Faut-il encore rappeler que la laïcité est l’instrument politique qui permet de vivre ensemble par-delà les religions ? Toute séparation entre femmes et hommes ou entre femmes, selon des règles religieuses ou des coutumes ethniques, est en opposition frontale avec ce principe. Les droits et les devoirs sont les mêmes pour toutes et tous.
Comme toujours, les mêmes idiot-e-s utiles, dupes ou complices des « soldates du fascisme vert », utilisent les mêmes arguties de pseudo-juristes sur la « liberté individuelle » ou sur la notion d’espace public (En Belgique, la RTBF et RTL sont passés maîtres dans l’art de justifier le burkini ou le voile islamique – ndlr).
Pour les benêts compassionnels, interdire le port d’une tenue claustrante pour les femmes et les filles serait une atteinte à leur liberté de choisir leurs vêtements, à leur liberté de se soumettre aux diktats machistes archaïques. Ont-ils jamais réfléchi sur la servitude volontaire ?
La liberté individuelle n’est pas de faire ce qu’on veut, quand on veut, comme on veut. Dans une société démocratique, on est libre ensemble.
De même, concernant la notion d’espace public, ces benêts compassionnels voudraient-ils ou elles abroger les lois sur les violences envers les femmes dans leur foyer, au travail où le trouble à l’espace public est enfin reconnu ?
Faut-il également leur rappeler que la plage, l’université, la crèche et tous les espaces collectifs sont bien considérés par les islamistes comme des espaces publics puisque les femmes et les filles doivent s’y dissimuler dans une tenue claustrante les désignant comme objet sexuel à cacher?
Heureusement, l’immense majorité de nos compatriotes, femmes et hommes, sont lucides. De très nombreuses analyses argumentées circulent dans la presse écrite ou les réseaux sociaux et montrent que la dangerosité de ces menées a été perçue.
Les attaques contre l’émancipation et l’autonomie des femmes ne sont pas des épiphénomènes à balayer d’un revers de main. Elles sont la marque d’une réelle tentative de régression des droits des femmes, de leur famille et de leur pays qu’il est vital de refuser.
Michèle Vianès
Auteur : bercam Date : 03 sept.16, 11:36 Message : lundi vingt neuf aout Charles a(Antoine) Casanova mort=666
Corse: un maire se tue à moto, une arme et 100 000 euros retrouvés sur lui
Le maire d'une commune de Corse-du-Sud est décédé ce lundi, lors d'un accident de moto. L'enquête ouverte devra déterminer la provenance de l'arme et de l'importante somme d'argent retrouvées dans sa sacoche.
Les enquêteurs corses excluent toute hypothèse d'homicide, dans la mort de Charles-Antoine Casanova, maire de Guarguale âgé de 52 ans, ce lundi. L'édile de droite de cette commune d'une centaine d'habitants, en Corse-du-Sud, s'est tué à moto en périphérie d'Ajaccio, vers 8h. Une source judiciaire évoque "un accident de la circulation sans intervention d'un tiers". Le quinquagénaire, qui souffrait de graves blessures à la tête selon France 3 et Corse Matin, est décédé à l'hôpital de la Miséricorde, rapidement après son admission.
Les enquêteurs devront maintenant déterminer l'origine des 104 000 euros en espèce ainsi que l'arme de calibre 7.65, retrouvés dans la sacoche du maire. Selon ses proches, cités par une source ayant connaissance du dossier, ce pistolet était "un moyen de se protéger".
Anti-mariage pour tous et pour l'exclusion des Maghrébins de Sisco
Charles-Antoine Casanova s'est illustré en 2012, en affirmant publiquement sa volonté de contrevenir à la loi sur le mariage pour tous, alors tout juste adoptée. Dans les pages de Corse Matin, il avait martelé ce refus: "Je suis prêt à me soustraire à la loi en refusant d'unir deux personnes de même sexe dans ma commune. Je mesure la dimension de mon action."
Mi-août, l'édile avait de nouveau fait parler de lui, cette fois en appelant sur Facebook le maire de Sisco à "exclure définitivement tous les Maghrébins et leurs familles de son village", après une rixe entre des Marocains de Furiani et des villageois sur une crique. Il avait fait l'objet d'un mouvement d'indignation sur Twitter et une pétition avait été partagée, pour demander sa condamnation. Elle a rassemblé 22 000 signatures à ce jour.
Auteur : yacoub Date : 11 sept.16, 21:17 Message :La Corse et l’islam : une haine millénaire
Publié le 11 septembre 2016 - par Didier Martin - 5 commentaires - 1 319 vues
Partager
Les relations entre l’Islam et la Corse sont très anciennes et remontent à plus de mille ans. Ces relations n’ont jamais été fraternelles et pacifiques mais durant des siècles belliqueuses et emplies de haine. Il faut rappeler que plus de 30 000 Corses, hommes, femmes et enfants ont été « razziés » durant plus de trois siècles sur les côtes corses par les barbaresques musulmans à la solde de l’Empire Ottoman basé en Algérie et au Maroc. En proportion c’est comme si 4 millions de Français avaient été capturés et mis en esclavage durant cette période.
Les nombreuses tours pisanes et génoises construites sur le littoral corse témoignent de la persistance et de l’importance du danger au cours des siècles. Ces sentinelles de pierre assuraient la surveillance permanente du littoral avertissant les populations de l’arrivée des sarrasins pour qu’ils puissent fuir dans les montagnes.
Certaine zones de Balagne et du golfe du Valinco ont été même islamisées durant plusieurs décennies. C’est l’intercession de l’Impératrice du Maroc, Davia Franceschini, très belle jeune femme capturée par les barbaresques sur les côtes de Balagne et devenue l’épouse du Sultan qui a fait arrêter ces incursions vers la Corse avec l’aide de son compatriote Napoléon.
L’Islam a commencé à s’installer durablement en Corse avec l’arrivée des pieds noirs qui les engageaient à l’instar des pratiques en Algérie comme travailleurs agricoles. Durant plus d’une décennie il n’y avait que des hommes. A partir de 1976 ces travailleurs, pratiquement tous originaires des mêmes provinces marocaines, ont pu faire venir leurs familles. Le développement économique de la Corse a pu aussi offrir de nombreux postes subalternes aux ressortissants marocains venus s’installer dans toutes les zones agricoles de Corse mais aussi dans les cités urbaines en plein essor démographique. A tel point que des communes comme Ghisonaccia ou Porto Vecchio sont peuplées en 2016 par plus de 35% d’habitants d’origine maghrébine. Les pratiques religieuses se sont cantonnées à l’origine dans de toutes petites salles mais l’accroissement rapide de la population musulmane a suscité l’arrivée d’Imams pratiquement tous originaires du Maroc.
Les prêches se faisaient uniquement en langue arabe et sont toujours pratiqués ainsi dans la plupart des lieux de culte.
La Corse n’a pas de mosquées mais certaines salles de prières dépassent maintenant les deux cent pratiquants le vendredi. A partir de la fin des années 80, le hijab qui n’était porté surtout que par des vieilles femmes musulmanes plus par tradition que par conviction a commencé à se propager chez les jeunes filles et les jeunes femmes qui n’avaient connu que la Corse comme lieu de vie permanent. Puis dans les années 2000 sont apparues les premières tenues intégrales et les premières revendications pour les repas de substitution dans certaines écoles. Le phénomène était bien moins visible que sur le continent mais les interdits alimentaires de l’Islam commençaient à « irriter » la population corse pour laquelle la consommation du porc et du vin a été la base historique de son alimentation.
Refuser de consommer du porc en Corse et de boire du vin dans une région qui en a fait par sa qualité un des points forts de son économie est considéré malgré tout comme un refus de la tradition et du mode vie insulaire. Comment intégrer des populations qui refusent par dogme religieux de consommer des aliments qui ont permis durant des siècles aux corses de pouvoir survivre dans les montagnes ?
A partir du milieu des années 2000 à commencé a émerger un véritable rejet de ce genre de comportement qui a engendré de nombreux actes délibérément racistes envers des musulmans. La mentalité des pieds noirs ouvertement xénophobes face aux maghrébins n’a fait qu’accentuer ce phénomène.
Aujourd’hui en 2016 la population d’origine maghrébine est estimée à 50 000 personnes sur une population insulaire de 320 000 habitants, ce qui en fait la deuxième région de France en proportion après l’Île de France. Contrairement à ce que les médias nationaux laissent souvent transparaître il y a proportionnellement très peu d’actes réellement racistes en Corse, mais depuis deux ans les manifestations de l’Islam radical commencent à s’affirmer dans la société insulaire. Des jeunes corses (4 ou 5) se sont convertis et fortement radicalisés. Certains sont partis en Syrie ou ont tenté de le faire depuis 2014 mais il y a eu surtout une tentative de main-mise des salafistes sur la jeunesse d’origine musulmane dans les quartiers à forte densité maghrébine (Pifano, L’Empereur, Les Cannes, Lupino). On conseille « fortement » aux jeunes filles de ne plus se rendre en ville prendre un verre ou bien on leur demande porter le voile.
Il y a 9 personnes fichées S en Corse dont l’Imam aumônier de la prison de Borgo ! Celui ci n’est pas nommé directement dans le communiqué du FLNC mais il est bien désigné en tant qu’indicateur de police.
En fait certains services estiment que le nombre d’individus pouvant être considérés comme potentiellement dangereux avoisine 50 et il en suffit d’un seul qui passe à l’acte pour déclencher quelque chose de bien plus grave que l’attentat qu’il pourrait commettre.
Sans entrer dans la thèse du complot, l’enchaînement des incidents qui frappent la Corse depuis décembre 2015 ne sont peut-être pas tout à fait le fruit du hasard. Les incidents de l’Empereur, de Sisco, de Carbuccia et de Porto Vecchio dénotent des comportements nouveaux de certains maghrébins et décembre 2015 c’est aussi l’arrivée des nationalistes à la tête de l’exécutif corse !
La coïncidence est l’ennemie de la vérité mais l’apparition dans cette série d’incidents de l’émirat du Qatar à la suite des révélations d’un ex sous directeur de la DGSE pose question. On sait que depuis l’incident de l’année dernière durant le match PSG-Bastia où l’on a pu voir une grande banderole sur laquelle était inscrit « Le Qatar finance le PSG et le terrorisme » les proches de l’émir ne doivent pas porter la population « mécréante » de l’île dans leur cœur.
Il est certain qu’une action djihadiste sur l’île déclencherait immédiatement une réaction ultra violente des corses. Les corses possèdent des armes en grand nombre et l’impact émotionnel des événements de Paris, de Nice et de Saint Étienne du Rouvray suscite la plus grande méfiance de la part des insulaires. Beaucoup s’attendent à une réaction suite aux incidents ultra médiatisés de l’Empereur et de Sisco et beaucoup s’y préparent.
La Corse a été le premier département à se libérer du joug fasciste en septembre 1943. Les résistants corses ont libéré l’île en un mois de sanglants combats. Une fois qu’elle était pratiquement intégralement libre, un détachement de goumiers marocains a combattu courageusement les restes de l’armée de Rommel qui battait en retraite à Bastia. Si des marocains ont effectivement participé à la libération de la Corse c’est d’abord le sacrifice des résistants corses qui a chassé d’abord les troupes italiennes (80 000 hommes) puis allemandes (20 000 hommes) de l’île.
Le port du hijab, de la burqa ou du burkini est perçu ici comme ailleurs comme un drapeau de l’Islam intégriste, une allégeance à la vision wahhabite de DAECH, du Qatar ou de l’Arabie Saoudite. Alors, bien sûr, la revendication du droit à la liberté de se vêtir est perçue d’abord comme une belle hypocrisie. Si un touriste avait l’idée de porter un T-Shirt orné d’une grande croix gammée pourrait-on n’y voir qu’un simple bout de tissu ? Une inscription du genre « Je suis Menguélé» passerait-elle bien sur une plage de Tel Aviv ? Pourtant ce ne sont que des bouts de tissu.
Avec ce mélange d’inquiétude légitime, d’impression de provocation, d’orgueilleuse arrogance de la part des salafistes et surtout de la vision d’impuissance désespérante du pouvoir régalien, la tension atteint un paroxysme en Corse. Nous sommes au bord d’une conflagration dont l’onde de choc se propagera bien au delà du territoire insulaire.
Les élus tentent légitimement de la contenir mais ils savent bien que le détonateur est au point et que la moindre étincelle mettra le feu au baril de poudre sur lequel nous sommes tous assis. Ils ont la tête sur une enclume. Ils ne peuvent se résoudre à dénoncer une réalité qui finira par les obliger à prendre partie et ils ne peuvent soutenir les propos des Cassandre tels que ceux tenus par Eric Zemmour.
Zemmour, ce juif berbère qui possède ce don inné des juifs : sentir les dangers qui nous menacent avant tout le monde. Le sage montre la Lune, le singe regarde le doigt et comme le chantait Guy Beart « le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté ».
Il est facile d’imaginer la réaction des corses à un attentat de style daechien sur le territoire de l’île. Ce sera une répétition de la Saint Barthélémy à coup sûr et une disparition ultra rapide de la visibilité de l’Islam dans l’espace public. La conséquence en sera d’abord l’état de siège et la disparition de facto du pouvoir nationaliste mais l’onde de choc sera considérable sur le continent.
Beaucoup de musulmans quitteront la Corse mais 90% préféreront rester en abandonnant la visibilité de leur religion.
En bref : la guerre civile et à terme rapide l’intervention de l’armée sur tout le territoire français.
Le manque de courage des élites politiques et leur état de compromission électoraliste dans de nombreux endroits du territoire français se paiera au prix du sang.
Ce qui est lamentable c’est que les avertissements multiples des intellectuels français de gauche n’auront jamais été entendus au nom d’une pseudo laïcité bien lâche et d’une république incapable de sortir de ses atermoiements droit-de-l’hommistes. La collaboration factuelle des mouvements d’extrême gauche et des verts avec une idéologie profondément totalitariste sera à mettre au débit de la disparition de la gauche. La plupart des « musulmans » seront ravis qu’on les débarrasse de ces barbus bien gênants et l’Islam disparaîtra en France de l’espace public. Le problème résidera dans le nombre d’innocents qui paieront pour les autres.
J’espère que nous n’en arriverons pas là mais l’accélération de l’histoire ces temps-ci fait craindre le pire.
Nous ne regardons plus l’abîme, nous sommes dedans.
Didier Martin
Auteur : jipe Date : 11 sept.16, 21:29 Message : Sujet: le FLNC menace les "islamistes radicaux"
il n'y a pas de radicaux mais des islamistes tout court !
je ne suis pas sur que le terme court soit bien approprié mais bon
).
petite vérité oubliée des justificateurs du califat
, il nous sera aisé de s'en débarrasser en moins de 96 heures.
#p1069509
).
La vérité, c'est que cet exemple est révélateur de ton fonctionnement de pensée. Tu crois ce que tu as envie de croire. 
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
