apparement il les aurait détruites toutes, sauf une, une pierre nommée "al-Lât" qui est aujourdui encastrée dans le mur de la kabaa... d'ailleurs un journaliste soudanais a dit qu'un parchemin datant de l'an 800 a été retrouvé et il dirait que le pere de mahommet s'apellait "abdel-Lât". le journaliste est maintenant traduit en justice alors qu'il n'a fait qu'informer ler monde de ce que dit ce parchemin.
D'autres disent: "celui qui envoie une prière en direction de la piere noire, elle est interceptée et ne parvient jamais a dieu. Et à chaque prière envoyée, le coeur de celui qui a prié devient de plus en plus dur comme la pierre et son ame devient de plus en plus noire comme les tenebres."
autre chose: les whahabites avaient confisqué la piere noire il y a à peu près 100 ans, puis il l'on remise car les "musulmans" n'étaient pas content. A quel endroit du coran il est dit de prier en direction de la pierre ?
Comment tu explique toutes ces choses au sujet de la pierre ?
Les chrétiens n'adorent pas marie, il la saluent: "je vous salue marie, pleine de grace..."
Auteur : nasser Date : 09 mai05, 08:52 Message :
hobyone a écrit :nasser:
apparement il les aurait détruites toutes, sauf une, une pierre nommée "al-Lât" qui est aujourdui encastrée dans le mur de la kabaa... d'ailleurs un journaliste soudanais a dit qu'un parchemin datant de l'an 800 a été retrouvé et il dirait que le pere de mahommet s'apellait "abdel-Lât". le journaliste est maintenant traduit en justice alors qu'il n'a fait qu'informer ler monde de ce que dit ce parchemin. tu vois encore des ragots, parce que la fameuse statuette al- lat est cité dans le coran avec deux autres statuettes, et DIEU de dire a son sujet, que se ne sont que des divinités que leurs ancêtres ont inventé, donc tu vois bien que c' un mensonge, le prophète a détruit toutes les statuettes
D'autres disent: "celui qui envoie une prière en direction de la piere noire, elle est interceptée et ne parvient jamais a dieu. Et à chaque prière envoyée, le coeur de celui qui a prié devient de plus en plus dur comme la pierre et son ame devient de plus en plus noire comme les tenebres." encore des balivernes de ceux que disent les hommes, ce qu'il faut croire c'est ce que DIEU dit et non les hommes, tout d'abord on prie DIEU en direction de la mecque, la kaaba, c' juste une orientation, tout comme DIEU avait demander a salomon lors de la construction de son temple de se tourner vers le temple et DIEU exaucera leurs prières, c' pour cela que les musulmans au début priait en direction de jérusalem, puis DIEU leur dit de changer d'orientation car le premier temple edifier est celui de la mecque par abraham et ismael, et tu verras qu'il ya les traces des pieds d'abraham comme signe, la pierre noir n'est qu'un symbole, tout comme le temple de salomon, car le vrai temple c' celui du coeur, le temple n'est qu'une orientation, un point de repère...autre chose: les whahabites avaient confisqué la piere noire il y a à peu près 100 ans, puis il l'on remise car les "musulmans" n'étaient pas content. A quel endroit du coran il est dit de prier en direction de la pierre ? je ne connaissais pas cette histoire des wahabittes tu viens de me l'apprendre, mais si c'est vrai, alors c' comme l'arche de l'aliance d emoïse qui a été piquer par les phillistins puis elle est revenu chez les juifs... tu sais le pouvoir des hommes...
Comment tu explique toutes ces choses au sujet de la pierre ? la pîerre n'est qu'un symbole , même jésus en parle dans l'évangile quand il dit, la pierre qu'on rejetter les batisseurs est devenu la principale celle de l'angle, et comme par hazard, la pierre de la kaaba se trouve dans l'angle, mais le vrai temple c' le coeur, car DIEU a dit, rien ne peut contenir DIEU, ni les cieux, ni la terre mais seulment le coeur de l'homme
Les chrétiens n'adorent pas marie, il la saluent: "je vous salue marie, pleine de grace..."
oui ils disent je vous saluent marie, mais ils prient marie en demandant sa protection, pas tous les catholiques le font mais certains et demander a une personne de vous protéger est un acte d'idolatrie car jésus a dit qu'il faut demander a DIEU seul, donc c' de l'idolatrie
Auteur : Simplement moi Date : 09 mai05, 10:34 Message :
nasser a écrit :
oui ils disent je vous saluent marie, mais ils prient marie en demandant sa protection, pas tous les catholiques le font mais certains et demander a une personne de vous protéger est un acte d'idolatrie car jésus a dit qu'il faut demander a DIEU seul, donc c' de l'idolatrie
Et l'acte de vouloir ressembler a ton prophète et a marcher comme lui, prier comme lui, se laver les pieds comme lui... tu appelles cela comment ?
Moi j'appelle cela de l'idolâtrie pure.. et simple.
Et encore une couche "noire"
Le cas de la « Pierre Noire » est par conséquent bel et bien une manifestation de fétichisme d'UN OBJET, à savoir : une pierre, de couleur noire et d'origine météoritique. C'est très exactement de l'idolâtrie car cette pierre ne symbolise strictement rien. Comme à l’époque préislamique, elle est adorée pour elle-même.
Auteur : nasser Date : 09 mai05, 10:38 Message :
Simplement moi a écrit :
Et l'acte de vouloir ressembler a ton prophète et a marcher comme lui, prier comme lui, se laver les pieds comme lui... tu appelles cela comment ?
Moi j'appelle cela de l'idolâtrie pure.. et simple.
les apotres dirant:
apprends nous a prier comme jean a appris a ses disciples
et
si vous m'aimez vous obéirez a mes commandements
et j'en passe, alors si là, c' un acte d'adoration, un acte d'idolatre , alors moïse, salomon, david , elie ont été idolatré, puisuqe eux même apprenaient comment faire la prière et comment il fallait le suivre dans tout leur actes
je le savais tu es simplet
dis si vous aimez ALLAH obéissez moi ALLAH vous aimera
Auteur : Simplement moi Date : 09 mai05, 11:21 Message :
nasser a écrit :
les apotres dirant:
apprends nous a prier comme jean a appris a ses disciples
et
si vous m'aimez vous obéirez a mes commandements
et j'en passe, alors si là, c' un acte d'adoration, un acte d'idolatre , alors moïse, salomon, david , elie ont été idolatré, puisuqe eux même apprenaient comment faire la prière et comment il fallait le suivre dans tout leur actes
je le savais tu es simplet
dis si vous aimez ALLAH obéissez moi ALLAH vous aimera
Simplet... si tu le dis... crédule et idôlatre comme tu sembles l'être pas du tout.
Hadith Sahih Muslim, livre 002, hadiths 458 & 463 : http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... l#002.0458
Citation:
Mahomet a dit : "Quiconque s'essuie avec des cailloux (après avoir assouvi un besoin naturel) doit le faire un nombre impair de fois."
Rapporté par Abu Huraira et Jabir b. 'Abdullah
Quand tu me feras voir une idôlatrie allant jusqu'à ce type d'actions dans les textes bibliques...
Et attends ce n'est pas fini:
les musulmans disent en arabe salla allahou alayhi wa sallama (Que Dieu prie sur lui et le salue) après avoir cité Mahomet.
Oui ou non ?
Alors... Dieu devrait prier sur Mahomet ? Si cela n'est pas de l'idolatrie...
Auteur : hobyone Date : 09 mai05, 20:07 Message : a ce qu'il parait, les musulmans doivent dirent "je cherche refuge aupres de mohammed" avant de pénétrer aux toilettes, je sais pas si c'est vrai, mais si c'est le cas, alors c'est comme pour les chrétiens et marie.
nasser a dit:
"ce qu'il faut croire c'est ce que DIEU dit et non les hommes"
en effet, seulement ce sont des hommes qui t'ont dit que dieu a descendu le coran... et tu les crois
Auteur : nasser Date : 10 mai05, 03:24 Message :
hobyone a écrit :a ce qu'il parait, les musulmans doivent dirent "je cherche refuge aupres de mohammed" avant de pénétrer aux toilettes, je sais pas si c'est vrai, mais si c'est le cas, alors c'est comme pour les chrétiens et marie.
nasser a dit:
"ce qu'il faut croire c'est ce que DIEU dit et non les hommes"
en effet, seulement ce sont des hommes qui t'ont dit que dieu a descendu le coran... et tu les crois
pour les toillettes c' faux, jamais un musulman demandera la protection de mohammed sws c' un grand péché,
DIEU a choisit des hommes pour transmettre son message, c' normal puisqu'on est des hommes...
tu ne crois pas en jésus???
Auteur : nasser Date : 10 mai05, 03:26 Message :
Simplement moi a écrit :
Simplet... si tu le dis... crédule et idôlatre comme tu sembles l'être pas du tout.
Quand tu me feras voir une idôlatrie allant jusqu'à ce type d'actions dans les textes bibliques...
Et attends ce n'est pas fini:
les musulmans disent en arabe salla allahou alayhi wa sallama (Que Dieu prie sur lui et le salue) après avoir cité Mahomet.
Oui ou non ?
Alors... Dieu devrait prier sur Mahomet ? Si cela n'est pas de l'idolatrie...
on t'a déjà explique ce que signifiait prier sur le prophète
et non prier le prophète
tu as du mal toi avec la langue francaise, tu devrais revoir tes cours de grammaire
Auteur : Jibril Date : 10 mai05, 05:03 Message : je comprend pas nasser, tu as dit que Dieu était contenu dans le coeur des hommes ou j'ai mal compris ?
Les musulmans essayent de reproduire le mode de vie du Prophète (^alayhi s-salatou was-salam) car c'est la meilleur des créature... Et ne l'adorent pas.
Par contre, les chrétiens adorent Jésus ^alayhi s-salam car ils disent que Jésus ^alayhi s-salam et leur seigneur.
Alors que notre Seigneur, c'est Dieu.
Auteur : shedda Date : 10 mai05, 06:05 Message : hé oh coucou vous avez oubliez volontairement chers muslims ce que j'ai dit tout en haut lol
vous ne savez y répondre c ça lol mdr
moi je te dis que l'enseignement du coran est entièrement faux que nous en avons ici une des nombreuses preuves qu'il ne vient nullement de Dieu ( qu'il vienne d'allah ça surement mais allah n'est pas Dieu ça c sur )
j'attends vos réponses et pas la peine de citer la bible la je n'en parle pas on est sr le coran là merci
Auteur : marseillais Date : 10 mai05, 06:30 Message :
" ils adorent Dieu, jésus et Marie"
voilà ce que dit le coran des chrétiens
On voit ici qu'a l'époque Mohammed été entouré de chrétiens de nom qui ne connaissaient pas l'écriture .
Car
AUCUN chrétien respectant la bible n'adore Marie .
Et c Allah qui a annoncé cela a Mohammed ?? oulà il n'avait pas les idées en place .
C0RAN.27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
19. Et ils firent des Anges qui sont les serviteurs du Tout Miséricordieux des [êtres] féminins! étaient-ils témoins de leur création ? Leur témoignage sera alors inscrit; et ils seront interrogés.
20. Et ils dirent : "Si le Tout Miséricordieux avait voulu, nous ne les aurions pas adorés". Ils n'en ont aucune connaissance; ils ne font que se livrer à des conjectures.
59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit : "Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi.
64. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc. Voilà un droit chemin.
65. Mais les factions divergèrent entre elles . Malheur donc aux injustes du châtiment d'un jour douloureux!
Auteur : hobyone Date : 10 mai05, 06:34 Message : nasser a dit:
ce qu'il faut croire c'est ce que DIEU dit et non les hommes
hobyone a répondu:
en effet, seulement ce sont des hommes qui t'ont dit que dieu a descendu le coran... et tu les crois
nasser a répondu:
DIEU a choisit des hommes pour transmettre son message, c' normal puisqu'on est des hommes...
d'accord, alors pour résumer:
Il faut croire ce que dieu a dit, mais pas les hommes, sauf quand ils disent ce que dieu a dit...
Donc finalement il faut bien croire ce que les hommes ont dit, pour croire ce que dieu a dit...
Auteur : marseillais Date : 10 mai05, 06:58 Message : les chrétiens vont bientôt adorer juda si ça continue
Auteur : Simplement moi Date : 10 mai05, 10:29 Message :
nasser a écrit :
on t'a déjà explique ce que signifiait prier sur le prophète
et non prier le prophète
tu as du mal toi avec la langue francaise, tu devrais revoir tes cours de grammaire
Mal moi avec la langue française ? Tu rêves toi...
En effet j'avais déjà soulevé cette phrase une fois et personne ne m'a convaincu de sa non signification de l'idolatrie portée à Mohammed.
C'est clair que prier "sur" le prophète est prier "pour" le prophète.
Donc Dieu prierait... pour le prophète...
Quel est ce Dieu qui prie "pour" ou "sur" son prophète ?
C'est bien entendu le contraire qui devrait être dit. Et le retrouver écrit et le dire c'est bien de l'idolatrie envers ce prophète.
Auteur : Jibril Date : 11 mai05, 04:36 Message : Salla l-Lahou ^alayhi wa s-salam
La traduction exégétique de cette phrase est "Qu'Allah l'élève d'avantage en degré et qu'Il préserve sa communauté de ce qu'il craint pour elle".
Satisfait ?
Auteur : Simplement moi Date : 11 mai05, 06:10 Message :
Jibril a écrit :Salla l-Lahou ^alayhi wa s-salam
La traduction exégétique de cette phrase est "Qu'Allah l'élève d'avantage en degré et qu'Il préserve sa communauté de ce qu'il craint pour elle".
Satisfait ?
Non... car cette traduction exégétique comme tu dis sert a cacher alors une réalité toute simple: celle des mots.
Et les mots ne disent pas cela. Et ils sont à la portée de tout pequenot.
Et si pour une phrase aussi simple vous avez besoin de chercher des explications "convenables" c'est bien qu'elle pose problème.
Si ton prophète est le "sceau" des prophètes... et le meilleur des hommes... quel besoin de l'élever encore si ce n'est que pour l'idolâtrer ? Ce que vous faites a grand renfort de hadiths ... douteux d'ailleurs.
Et Dieu craindrait "omnipotent" qu'il est pour sa communauté ?
Va revoir ta copie et reviens avec quelque chose de plus crédible.
Auteur : shedda Date : 11 mai05, 18:08 Message :
shedda a écrit :" ils adorent Dieu, jésus et Marie"
voilà ce que dit le coran des chrétiens
On voit ici qu'a l'époque Mohammed été entouré de chrétiens de nom qui ne connaissaient pas l'écriture .
Car
AUCUN chrétien respectant la bible n'adore Marie .
Et c Allah qui a annoncé cela a Mohammed ?? oulà il n'avait pas les idées en place .
vous ne repondez pas a cela donc vous confirmez???? hihihi
et oui mohammed ( A lui l'Erreur et la Tromperie ) ( AET )
sait planté la dessus
mais c pas de sa faute il a été induit en erreur par les pseudo chrétiens
qui été près de lui ( son cousin par exemple ) .
traduire de façon primaire les mots de cette phrase revient à ce que les ignorants comem toi fassent des erreurs d'interprétations, voilà pourquoi on donne la signification :"Qu Dieu l'élève et l'apaise quand au sort de sa communauté" (même chose que la phrase que je t'ai donnée avant).
Et le fait de l'élever en d'avantage degrés ne signifie pas l'idolatrer. Cela veut juste dire "augmenter ses récompenses dans le paradis". C'est ça l'élévation en dégré (car quand on parle d'élévation, on parle d'élévation en degré).
Et il mérite d'être élevé d'avantage en degré vu ce qu'il a fait pour notre communauté.
T'as dit : "Et Dieu craindrait "omnipotent" qu'il est pour sa communauté ?"
"...de ce qu'il craint pour elle"
et non pas
"...de ce qu'Il craint pour elle"
Ce n'est pas Dieu qui craint, mais le prophète (salla l-Lahou ^alayhi wa salam)
Shedda>>> si tu me passe la 'ayah en arabe, je veux bien essayer de te renseigner...
Auteur : Simplement moi Date : 12 mai05, 06:35 Message :
Jibril a écrit :Simplement toi,
traduire de façon primaire les mots de cette phrase revient à ce que les ignorants comem toi fassent des erreurs d'interprétations, voilà pourquoi on donne la signification :"Qu Dieu l'élève et l'apaise quand au sort de sa communauté" (même chose que la phrase que je t'ai donnée avant).
Et le fait de l'élever en d'avantage degrés ne signifie pas l'idolatrer. Cela veut juste dire "augmenter ses récompenses dans le paradis". C'est ça l'élévation en dégré (car quand on parle d'élévation, on parle d'élévation en degré).
Et il mérite d'être élevé d'avantage en degré vu ce qu'il a fait pour notre communauté.
T'as dit : "Et Dieu craindrait "omnipotent" qu'il est pour sa communauté ?"
"...de ce qu'il craint pour elle"
et non pas
"...de ce qu'Il craint pour elle"
Ce n'est pas Dieu qui craint, mais le prophète (salla l-Lahou ^alayhi wa salam)
Shedda>>> si tu me passe la 'ayah en arabe, je veux bien essayer de te renseigner...
Reprenons, car je suis peut-être "ignorant" comme tu dis mais pas idiot:
Ton explication est très jolie, mais reprenons là, encore une fois
cela n'enlève pas:
1°) si comme vous le dites le Mahomet est le meilleur des hommes et sceau de prophètes, nul besoin de l'élever... il est déjà la haut tout la haut.....
2°) demander cela à Dieu c'est bien le mettre "sur un piédestal" donc celui que l'on met ainsi sur une marche bien plus élevée que soi même et que les autres prophètes d'ailleurs.... est IDOLATRé que tu le veuilles ou non.
3°) s'il était si sûr de lui... et de son dogme... il n'a nul besoin d'être rassuré quant à sa communauté... Mahomet en tant que prophète... ni Allah qui a dit "j'ai accompli cette religion parfaite pour vous".... selon vous.
4°) lui augmenter ses récompenses au paradis encore ? il a déjà eu droit a plus de femmes que tout autre... en aurait il 144 au lieu des 72 pour le "commun des mortels" ?
Dans tous les cas donner plus a quelqu'un et demander encore plus a Allah pour cette même personne est sans aucun doute de l'idolatrie de cette personne.
C'est bien je me répète ce qui pose problème... et de là le besoin d'expliquer une phrase de cinq ou six mots en un livre complet.
Auteur : Jibril Date : 13 mai05, 05:01 Message :
Simplement moi a écrit :
Reprenons, car je suis peut-être "ignorant" comme tu dis mais pas idiot:
Ton explication est très jolie, mais reprenons là, encore une fois
cela n'enlève pas:
1°) si comme vous le dites le Mahomet est le meilleur des hommes et sceau de prophètes, nul besoin de l'élever... il est déjà la haut tout la haut.....
2°) demander cela à Dieu c'est bien le mettre "sur un piédestal" donc celui que l'on met ainsi sur une marche bien plus élevée que soi même et que les autres prophètes d'ailleurs.... est IDOLATRé que tu le veuilles ou non.
3°) s'il était si sûr de lui... et de son dogme... il n'a nul besoin d'être rassuré quant à sa communauté... Mahomet en tant que prophète... ni Allah qui a dit "j'ai accompli cette religion parfaite pour vous".... selon vous.
4°) lui augmenter ses récompenses au paradis encore ? il a déjà eu droit a plus de femmes que tout autre... en aurait il 144 au lieu des 72 pour le "commun des mortels" ?
Dans tous les cas donner plus a quelqu'un et demander encore plus a Allah pour cette même personne est sans aucun doute de l'idolatrie de cette personne.
C'est bien je me répète ce qui pose problème... et de là le besoin d'expliquer une phrase de cinq ou six mots en un livre complet.
1) on dirait que tu le fais expret...
2)il n'est pas idolatré, que tu le veuille ou non
3) j'y rpondrais plus tard
4)Eh oui c'est la meilleur des créatures, il est normal qu'il ai plus de récompenses que tout autre...
Auteur : Simplement moi Date : 13 mai05, 06:35 Message :
Jibril a écrit :
4)Eh oui c'est la meilleur des créatures, il est normal qu'il ai plus de récompenses que tout autre...
donc... il est bien idolâtré
Auteur : marseillais Date : 13 mai05, 08:40 Message : Disons plutot qu'il est l'ami de dieu comme dans la bible. :P
Auteur : shedda Date : 13 mai05, 11:01 Message : Wa-ith qala Allahu ya AAeesa ibna maryama aanta qulta lilnnasi ittakhithoonee waommiya ilahayni min dooni Allahi qala subhanaka ma yakoonu lee an aqoola ma laysa lee bihaqqin in kuntu qultuhu faqad AAalimtahu taAAlamu ma fee nafsee wala aAAlamu ma fee nafsika innaka anta AAallamu alghuyoobi
TRADUCTION D'UNE PARTIE DU AYAT
"Jésus est ce toi qui a dit prenez moi moi et ma mère comme divinité en plus d'allah?"
MOHAMMED avait bien la notion que les chrétiens adoraient Jésus, marie et "Dieu"
et pour contré cela il essayera ici de faire en sorte que allah va posé une question a Jésus
" est ce toi qui a dit de te prendre toi et ta mère comme divinité en plus d'allah ??"
lol mdr supercherie dénoncée ; car les chrétiens n'adore pas marie hihhii
Auteur : Anonymous Date : 13 mai05, 11:44 Message : si ton niveau intellectuel ne te permets pas de croire la trinité, comment peux tu croire que ton prophète a survolé le désert sur un cheval ailé
ps; je ne suis pas chrétien, mais ce qu'ils disent se tient autant que les fariboles que nous sert Marseillais p.e. sorry
Auteur : shedda Date : 13 mai05, 12:30 Message : mais je ne crois pas cela lol mdr
Auteur : shedda Date : 14 mai05, 12:26 Message : Shedda>>> si tu me passe la 'ayah en arabe, je veux bien essayer de te renseigner...
lol lol alors djibril ( alias gabriel il parait lol mdr ) supercherie la aussi
j'attends ton "aide " lol mdr car la sourate et là depuis vendredi
( jour de prières lol hihihi )
shedda a écrit :Wa-ith qala Allahu ya AAeesa ibna maryama aanta qulta lilnnasi ittakhithoonee waommiya ilahayni min dooni Allahi qala subhanaka ma yakoonu lee an aqoola ma laysa lee bihaqqin in kuntu qultuhu faqad AAalimtahu taAAlamu ma fee nafsee wala aAAlamu ma fee nafsika innaka anta AAallamu alghuyoobi
TRADUCTION D'UNE PARTIE DU AYAT
"Jésus est ce toi qui a dit prenez moi moi et ma mère comme divinité en plus d'allah?"
MOHAMMED avait bien la notion que les chrétiens adoraient Jésus, marie et "Dieu"
et pour contré cela il essayera ici de faire en sorte que allah va posé une question a Jésus
" est ce toi qui a dit de te prendre toi et ta mère comme divinité en plus d'allah ??"
lol mdr supercherie dénoncée ; car les chrétiens n'adore pas marie hihhii
Auteur : Jibril Date : 15 mai05, 05:26 Message : j'ai dit en arabe...
Et ce que t'as mis c'est de la phonétique...
Enfin bon, j'vais quand même voir c'ke j'peux faire.
dis donc on est le 19 mai ça fait donc 5 jours que tu vois ce que tu peux faire
ben t'a encore rien fait là lol mdr
hihihi, j'attend explication de cet ayat lol mdr
je n'attend aucun autre ayat que l'explication de celui ci ( hihihi)
Auteur : Jibril Date : 20 mai05, 06:02 Message : ouai j'suis désolé je pensais ke ça allait être plus rapide que ça, mais t'inkiète j't'oublie pas
Auteur : MOHAMED Date : 20 mai05, 23:06 Message :
shedda a écrit :" ils adorent Dieu, jésus et Marie"
voilà ce que dit le coran des chrétiens
On voit ici qu'a l'époque Mohammed été entouré de chrétiens de nom qui ne connaissaient pas l'écriture .
Car
AUCUN chrétien respectant la bible n'adore Marie .
Et c Allah qui a annoncé cela a Mohammed ?? oulà il n'avait pas les idées en place .
et oui tu as compris les chrétiens ne respecte pas la bible , car des centaines de millions de chrétiens adorent et vénérent marie ( statues etc) ex le pape adoré marie et il en n a fait une divinité ( il demandait sa protection)
et cette priére marie mére de dieu prié pour nous pauvres pécheurs etc
aucun chrétiens ne respectent la bible car si ils la respectaient le christianisme disparaiterait
selon la bible, jesus n est pas dieu, il n est pas mort, ni réssuscité, le péché originel (jesus mort pour l effacé la bible réfute ceci) etc etc etc
vous affirmé que les musulmans adorent mohamed , apporté vos preuves
disons nous que mohamed saw est dieu? NON
VOUS chrétiens adoré jésus malgré qu il n est pas dieu? OUI
MARIE VOUS L ADORER ,? OUI le vatican et ses fidéles
le pape, le vatican compte beaucoup de fidéle dans le monde
et les statues dans vos églises et les cruxifies c est quoi ? de l idolatrie
Auteur : MOHAMED Date : 20 mai05, 23:08 Message :
shedda a écrit :lol djibril lol
dis donc on est le 19 mai ça fait donc 5 jours que tu vois ce que tu peux faire
ben t'a encore rien fait là lol mdr
hihihi, j'attend explication de cet ayat lol mdr
je n'attend aucun autre ayat que l'explication de celui ci ( hihihi)
pose moi ta question cela fait longtemps que je n ai pas visité ce forum
Auteur : MOHAMED Date : 20 mai05, 23:12 Message :
Simplement moi a écrit :
Simplet... si tu le dis... crédule et idôlatre comme tu sembles l'être pas du tout.
Quand tu me feras voir une idôlatrie allant jusqu'à ce type d'actions dans les textes bibliques...
Et attends ce n'est pas fini:
les musulmans disent en arabe salla allahou alayhi wa sallama (Que Dieu prie sur lui et le salue) après avoir cité Mahomet.
Oui ou non ?
Alors... Dieu devrait prier sur Mahomet ? Si cela n'est pas de l'idolatrie...
que les bénédictions et le salue de dieu soit sur lui voila falsificateur la traduction
tu n a pas changé
Auteur : MOHAMED Date : 20 mai05, 23:16 Message :
Simplement moi a écrit :Et paradoxalment... qu'a fait Mahomet quand il a détruit les "idoles" de la Kabaa ?
Il aurait, parait-il, préservé l'image... de la Vierge Marie
je reconnais bien la simplement moi , le prophéte saw deteste les idoles a en mourir , mais si tu manipule en mettant des mensonges , difficile de debattre
je te cite Il aurait[/color], parait-il, préservé l'image... de la Vierge Marie [/quote]
le christianisme s est basé sur des ont dit comme tu essaye de faire avec l islam, tu perd ton temps, les musulmans détectent a la seconde une manip
Auteur : MOHAMED Date : 20 mai05, 23:48 Message :
hobyone a écrit :nasser:
apparement il les aurait détruites toutes, sauf une, une pierre nommée "al-Lât" qui est aujourdui encastrée dans le mur de la kabaa... d'ailleurs un journaliste soudanais a dit qu'un parchemin datant de l'an 800 a été retrouvé et il dirait que le pere de mahommet s'apellait "abdel-Lât". le journaliste est maintenant traduit en justice alors qu'il n'a fait qu'informer ler monde de ce que dit ce parchemin.
D'autres disent: "celui qui envoie une prière en direction de la piere noire, elle est interceptée et ne parvient jamais a dieu. Et à chaque prière envoyée, le coeur de celui qui a prié devient de plus en plus dur comme la pierre et son ame devient de plus en plus noire comme les tenebres."
autre chose: les whahabites avaient confisqué la piere noire il y a à peu près 100 ans, puis il l'on remise car les "musulmans" n'étaient pas content. A quel endroit du coran il est dit de prier en direction de la pierre ?
Comment tu explique toutes ces choses au sujet de la pierre ?
Les chrétiens n'adorent pas marie, il la saluent: "je vous salue marie, pleine de grace..."
1 je vais mettre en rouge les sources de cet internautes intérrésant
des ont dit , cela n est pas une méthode de débat
Les chrétiens n'adorent pas marie, il la saluent: "je vous salue marie, pleine de grace..."[/quote]
2 oui et le pape ? REPRESETANT de la chrétienté
et cette priere marie mere de dieu prié pour nous pauvres pécheurs? MARIE MERE DE DIEU c est cela , marie est souvent présente dans vos eglise en statues, beaucoup demande sa protection ,
ex : pélerinage en france dans une grotte car marie il parait guéri les malades et le mystére de fatima ?
3 la pierre et les idoles
le prophéte détestait au plus haut point les idoles il l ai a toute détruite
tu dit que son pere s appellait abdel lat , tu plonge dans le ridicule son nom est abdellah
je te cite
A quel endroit du coran il est dit de prier en direction de la pierre ?
ignorant en direction de la mecque pas la pierre
cette pierre a était descendu du paradis point bare , ne cherche pas d explication la ou il y en a pas ,ne mélange pas tout
tu as appris l islam par le biais de ceci :un journaliste soudanais
je te conseille le coran
les whahabites avaient confisqué la piere noire il y a à peu près 100[/color] ans, puis il l'on remise car les "musulmans" n'étaient pas content. A quel endroit du coran il est dit de prier en direction de la pierre ?
ceci m intéresse quelle est ta source d information?
connait tu simplement moi ? CELA M INTRIGUE car tu utilise ses méthodes ( manip, falsification ex abdel lat, ignorance , et l utilisation des ont dit )
un journaliste camerounais a retrouvé un parchemin ou il était dit que jésus était romain et a participé a des batailles , il était paien et adoré césar , il a massacré en une journée un village gaulois
tu voit si tout le monde se met a utilisé tes methodes , le résultat n est pas brillant
Auteur : Simplement moi Date : 21 mai05, 00:04 Message :
MOHAMED a écrit :
je reconnais bien la simplement moi , le prophéte saw deteste les idoles a en mourir , mais si tu manipule en mettant des mensonges , difficile de debattre
je te cite Il aurait[/color], parait-il, préservé l'image... de la Vierge Marie
le christianisme s est basé sur des ont dit comme tu essaye de faire avec l islam, tu perd ton temps, les musulmans détectent a la seconde une manip[/quote]
1°) mon cher Mohamed dis moi ou est la mauvaise traduction dans mon hadith au-dessus. Merci
2°) alors comme cela les chrétiens se basent sur des "on dit" et les musulmans détectent a la seconde une manip ?
et pourtant.... dsi moi que sont les hadiths si ce ne sont pas des "on dit"
et même le texte d'origine n'est que le "on m'a dit"... de Gabriel....
Refléchis un peu avant de dire n'importe qui...
Auteur : MOHAMED Date : 21 mai05, 00:26 Message : LE CORAN EST LA BASE DE L ISLAM , beaucoup de hadith ne sont pas authentiques
tu va me dire comment savoir c est simple le coran prévaut c est a dire qu un hadith contraire aux enseignements coraniques est nul
le prophéte était le coran qui marche , il n était jamais en contradiction avec la révélation D ALLAH ;
si demain un hadith dit que ALLAH A UN FILS , ce hadith est fallacieux
c est pourquoi il faut toujours se référé au coran quand tu te pose une question
le coran est une sécurité contre les manipulateurs
un hadith qui dit que le prophéte saw adoré des statues est clairement bidon
donc si tu tombe sur un hadith contraire a l enseignement de l islam , celui ci n est pas crédible
je peux te faire un hadith de suite , mais le coran est la comme surveillant , tu ne peux rien faire
ton ami débat sur des infos d un journaliste soudanais , c est pas sérieux
qu ils tire ses infos du coran ,
le christianisme s est fondé sur des ont dit et la bible rejette les croyances chrétiennes
ex pour toi jésus est il dieu? OUI OU NON
Auteur : Simplement moi Date : 21 mai05, 00:34 Message : Moi je ne débats avec aucun journaliste soudanais ....
Dis moi... le Coran... quelle preuve as tu que c'est pas autre chose que des "on dit" ????
Car tout est : Gabriel m'a dit que Dieu lui a dit de me dire .... et dit par ton prophète....
Et les hadiths tu dis toi même que la plupart sont moins que fiables... alors savoir si un "on dit" des hadiths est bon en regardant si dans l'autre "on dit" du Coran c'est dit... avoue que c'est encore juste des élucubrations musulmanes.
Si non apporte tes preuves... tu ne pourras pas car il n'y en a PAS.
Alors arrête de dire que la bible c'est ceci et que le coran est cela.
Ce ne sont dans les deux cas que des paroles d'homme.
Et je n'insiste pas en plus sur le plagiat évident maintes fois démontré.
Auteur : MOHAMED Date : 21 mai05, 00:46 Message : non le coran est la parole D ALLAH , gabriel est sa créature , il apporte la révélation de dieu au prophéte mohamed saw
l ange gabriel est fiable a 100 % pas certains auteur de la bible nuance
alors jésus est dieu selon les chrétiens , cela confirme que la chrétienté rejette la bible
pas un chrétien n a pu apporté un demi verset ou jesus dit je suis dieu , d une facon explicite , nous musulmans apportons de la bible ceci
1Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes Jésus Christ homme
jesus est le mediateur entre dieu et non jesus et les hommes
mediateur , prophéte , sinonyme ? LE CORAN VOUS LE CONFIRME
TU CONNAIT LE FORUM BIBLE OU CORAN il a bugué tellement les modérateurs ne savaient plus ou donner de la tete
peut tu nous explique grand falsificateur le verset de timothée 2,5
Auteur : MOHAMED Date : 21 mai05, 01:01 Message :
shedda a écrit :" ils adorent Dieu, jésus et Marie"
voilà ce que dit le coran des chrétiens
On voit ici qu'a l'époque Mohammed été entouré de chrétiens de nom qui ne connaissaient pas l'écriture .
Car
AUCUN chrétien respectant la bible n'adore Marie .
Et c Allah qui a annoncé cela a Mohammed ?? oulà il n'avait pas les idées en place .
TIENS TON AMI mauvaise foi te répond , il a ouvert une rubrique de la part de simplement moi
Simplement moi a écrit :La fête du saint Nom de Marie après la victoire sur les Turcs
Elles représentent en effet la victoire du roi de Pologne, Jan Sobieski, à Vienne, sur les troupes turques.
Un siècle après la défaire de Lépante (1571), les Turcs tentaient de passer en Europe occidentale par voie de terre. Mahomet IV avait remis l’étendard de Mahomet à Kara Mustapha au début de 1683, en lui faisant jurer de le défendre au prix de sa vie si nécessaire.
Le grand Vizir était fort de 300.000 hommes et se promettait de prendre Belgrade, Buda, Vienne, de déboucher en Italie et d’arriver à Rome, à l’autel de saint Pierre.
En août 1683, le Capucin italien et grand mystique, Marco d’Aviano, que Jean-Paul II vient de béatifier, était nommé grand aumônier de toutes les armées chrétiennes. C’est lui qui redonna courage à Vienne et réussit à convaincre le roi de Pologne de venir secourir la ville avec ses 40.000 hommes.
La ville était assiégée depuis le 14 juillet et sa reddition était une question d’heures. Le rapport de force n’était pas en faveur des troupes chrétiennes, mais Vienne se confiait à l’intercession de la Vierge et l’image de la Vierge était sur tous les étendards.
La bataille commença à l’aube du 11 septembre...
Sur le Kahlenberg qui domine la ville au nord, le P. Marco célébra la messe, servie par le roi Sobieski devant l’armée disposée en demi-cercle. Le Capucin prédit une victoire inouïe. Et au lieu de terminer en disant les paroles liturgiques : « Ite missa est », il cria : « Ioannes vinces ! » « Jan vaincra »!
La bataille commença à l’aube du 11 septembre. Un soleil splendide éclairait les deux armées dont dépendait le sort de l’Europe. Les cloches de la ville sonnaient depuis le matin.Les femmes et les enfants priaient dans les églises, implorant l’aide de la Vierge Marie. Et le soir, l’étendard du grand vizir était tombé aux mains de Sobieski.
Le lendemain, il fit son entrée dans la ville en liesse, et vint assister à la messe et au Te Deum en l’église de la Vierge de Lorette à laquelle il attribuait la victoire.
La fête fut étendue à toute l’Eglise et fixée au 12 septembre
Le pape Innocent XI aussi attribuait cette victoire à l’intercession de la Vierge. C’est en ex voto qu’il institua alors la fête en l’honneur du Saint Nom de Marie. La fête fut étendue à toute l’Eglise le 25 novembre 1683 et fixée au dimanche suivantla Nativité de Marie[/color]. C’est le pape saint Pie X qui a fixé la date au 12 septembre, jour anniversaire de célébration de la victoire.
et en plus il est mentionné une autre divinité la vierge de lorette , cela te satisfait? POLYTHEISTE , jésus deteste les paiens ,
Auteur : Simplement moi Date : 21 mai05, 01:50 Message : Ta défense est pathétique Mohamed....
Rien dans ce texte ne parle d'adoration.... a Marie.
Pose toi encore une fois pourquoi le Coran lui dédie toute une sourate...au lieu de raconter des bêtises comme d'habitude.
Auteur : MOHAMED Date : 21 mai05, 01:53 Message :Les femmes et les enfants priaient dans les églises, implorant l’aide de la Vierge Marie
Auteur : MOHAMED Date : 21 mai05, 01:53 Message : repond a ceci
1Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes Jésus Christ homme
jesus est le mediateur entre dieu et non jesus et les hommes
mediateur , prophéte , sinonyme ? LE CORAN VOUS LE CONFIRME
Auteur : Simplement moi Date : 21 mai05, 02:39 Message :
MOHAMED a écrit :repond a ceci
1Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes Jésus Christ homme
jesus est le mediateur entre dieu et non jesus et les hommes
mediateur , prophéte , sinonyme ? LE CORAN VOUS LE CONFIRME
L'apôtre accentue particulièrement l'humanité de Jésus-Christ, parce qu'il ne pouvait être médiateur qu'en étant homme. Il fallait qu'il appartint à la fois aux deux parties qu'il devait réconcilier dans sa personne. (Hébreux 2.14 ; 4.15) Par son humanité, il est le second Adam, la souche d'une humanité nouvelle, "le Fils de l'homme." (Matthieu 8.20, note.)
Ainsi encore l'apôtre confirme l'idée d'un salut pour tous, accompli en Jésus-Christ.
Il faut réfléchir....
Auteur : nice-new Date : 21 mai05, 11:22 Message :
shedda a écrit :" ils adorent Dieu, jésus et Marie"
voilà ce que dit le coran des chrétiens
On voit ici qu'a l'époque Mohammed été entouré de chrétiens de nom qui ne connaissaient pas l'écriture .
Car
AUCUN chrétien respectant la bible n'adore Marie .
Et c Allah qui a annoncé cela a Mohammed ?? oulà il n'avait pas les idées en place .
Euh, je suis chrétien et pourtant je n'adore pas Marie, c'est une femme comme une autre ! C'est un délire Catholique qui n'est pas biblique ! Les Cathos ont un livre de cathechisme, remplis de chose en total contradiction avec la bible.
Dire que les Cathos sont chrétiens, c'est vite dit !
Auteur : MOHAMED Date : 22 mai05, 06:09 Message : mais tu adore jésus?
Auteur : shedda Date : 22 mai05, 07:43 Message : bon je recommence parce que aucune reponse donnée de votre part et convenable
Wa-ith qala Allahu ya AAeesa ibna maryama aanta qulta lilnnasi ittakhithoonee waommiya ilahayni min dooni Allahi qala subhanaka ma yakoonu lee an aqoola ma laysa lee bihaqqin in kuntu qultuhu faqad AAalimtahu taAAlamu ma fee nafsee wala aAAlamu ma fee nafsika innaka anta AAallamu alghuyoobi
TRADUCTION D'UNE PARTIE DU AYAT
"Jésus est ce toi qui a dit prenez moi moi et ma mère comme divinité en plus d'allah?"
MOHAMMED avait bien la notion que les "chrétiens" adoraient Jésus, marie et "Dieu"
et pour contré cela il essayera ici de faire en sorte que allah va posé une question a Jésus
" est ce toi qui a dit de te prendre toi et ta mère comme divinité en plus d'allah ??"
lol mdr supercherie dénoncée ; car les chrétiens n'adore pas marie hihhii
voilà ce que je voulais dire que repondez vous a cela pas la peine de citer des livres cathos ils sont irrecevable , comme certains hadiths seraient irrecevables pour interpreter el Koran car ils ne seraient pas sahih !
comprendé ???? alors cresez vos méninges
slama
achadou anna la ilalah illallah wa Yasouha ibnoullah
Auteur : style1 Date : 22 mai05, 08:08 Message :
lol mdr supercherie dénoncée ; car les chrétiens n'adore pas marie hihhii
je vous salut Marie pleine de grace
le seigneur et avec vous
vous etes bénnie entre toute les femmes
et jesus le fruit de vos entraille et bénie
Sainte Marie mére de dieu prié pour nous pauvre pécheur
maintenen jusqu'a l'heure de notre mort
amen
si sa c'est pas de l'adoration c'est quoi alors????
Le chapelet est l'instrument de prières utilisé par les mariolâtres
pour vénérer la "Reine des cieux"
" Mère de miséricorde, par la compassion de ton âme si pure, l'Eglise se prosterne à tes pieds et t'adresse de pieuses supplications, parce que tu es notre médiatrice auprès de Dieu. Que dans ta lumière elle voit la lumière et que par ton intercession elle obtienne la grâce de Dieu qui t'a vraiment aimé plus que toutes les créatures... ! Tu es pleine de grâce, pleine de rosée céleste, appuyée sur ton bien-aimé, innondée de délices.
Ô Notre-Dame, tu es vraiment la Vierge élue dès l'origine et destinée au fils du Très Haut qui est au-dessus de toutes choses.
Nous avons besoin d'un médiateur pour aller au grand Médiateur,
et nous ne saurions trouvé de plus efficace que Marie..."
Jean-Paul II a confié sa vie à la Vierge Marie. Lorsqu'il fut blessé dans l'attentat de la place Saint-Pierre en 1981, le pape affirma que la Vierge avait «guidé» la balle en évitant qu'elle ne soit mortelle. (si vous voulait la suite de ces c....
raaa ui cherie coco 7 ans de catéchisme mon sufie pour me rendre compte que c'etait pas le pére le fils et le saint esprit mais pluto le pére le fils et la vierge marie...
bizzarement la vierge marie ne fait que de bref apparition dans la bible elle ne doit pas dire plus de 3 mots mdr quand meme la mére de dieu ya l'evangile selon mathieu luc et co mais ya pas l'evangile selon la mére de dieu et en plus de sa elle est a peine sité dans les evangile la fête de canaen vite fait sous la croix et basta... tandit que le corant Révélé a Mohamed 600 plus tard il dédi tout une sourate rien que pour elle (sourate 19 maryam )
non les chrétien se sont vraiment des escrot faut le dire quoi... deja ya aucun chrétien qui peut nous expliquer pourquoi les originaux de leur texte son caché dans des boomkeur au sous sol du vatican???? meme pas des coffre fort mais directement des boomkeur mais pourquoi pourquoi pourquoi??? tout l'monde le sait les chrétien eu meme le save!!! il veule accédé au paradis les main dans les poche raaaa sa va vous sortire par les yeux seulement...
a bon entendeur salam walékoum
Auteur : nasser Date : 22 mai05, 08:18 Message :
shedda a écrit :bon je recommence parce que aucune reponse donnée de votre part et convenable
Wa-ith qala Allahu ya AAeesa ibna maryama aanta qulta lilnnasi ittakhithoonee waommiya ilahayni min dooni Allahi qala subhanaka ma yakoonu lee an aqoola ma laysa lee bihaqqin in kuntu qultuhu faqad AAalimtahu taAAlamu ma fee nafsee wala aAAlamu ma fee nafsika innaka anta AAallamu alghuyoobi
TRADUCTION D'UNE PARTIE DU AYAT
"Jésus est ce toi qui a dit prenez moi moi et ma mère comme divinité en plus d'allah?"
MOHAMMED avait bien la notion que les "chrétiens" adoraient Jésus, marie et "Dieu"
et pour contré cela il essayera ici de faire en sorte que allah va posé une question a Jésus
" est ce toi qui a dit de te prendre toi et ta mère comme divinité en plus d'allah ??"
lol mdr supercherie dénoncée ; car les chrétiens n'adore pas marie hihhii
voilà ce que je voulais dire que repondez vous a cela pas la peine de citer des livres cathos ils sont irrecevable , comme certains hadiths seraient irrecevables pour interpreter el Koran car ils ne seraient pas sahih !
comprendé ???? alors cresez vos méninges
slama
achadou anna la ilalah illallah wa Yasouha ibnoullah
shedda connais tu l'arabe?
voici ce que dit réèllment le verset, ecoute et ouvre tes oreilles chérie chérie:
as tu dis a ton peuple prenez moi et ma mère pour deux divinité en dehors de toi
et non pas en plus de toi
donc si c'est en dehors , c' qu'il n'ya pas trinité d emarie hi hi hi
elle est folle cette shedda la, ne vous inquietez pas les amis je vais bien la shed
ps: shedda en arabe min rairi.............veut dire en dehors et non en plus petite coquine
Auteur : shedda Date : 22 mai05, 09:13 Message : eh lol il est dit prenez moi et ma mère hihhi
bisous nassou
Auteur : shedda Date : 22 mai05, 09:16 Message : style 1 va au souk si tu veux mais je te dis va te rhabiller avec des discours nul des livres catholiques t'a vraiment rien compris , mon pauvre allez zou va au lit la nuit porte conseil lol mdr
Auteur : style1 Date : 22 mai05, 09:22 Message :
eh lol il est dit prenez moi et ma mère hihhi
pourquoi essayer de se raccroché au dernier branche...
Auteur : shedda Date : 22 mai05, 09:32 Message : eh ben vite les gars des efferalgans ( désolé pour la pub ) car style a mal a la tête là .
wouaaaaaaaaa c hyper recherché ce que tu dis la !!!!!
bravooooooooooooooo lol lol mdr
allez au dodo dépêche toi ton lit t'attend
Auteur : Simplement moi Date : 22 mai05, 13:51 Message :
style1 a écrit :
je vous salut Marie pleine de grace
le seigneur et avec vous
vous etes bénnie entre toute les femmes
et jesus le fruit de vos entraille et bénie
Sainte Marie mére de dieu prié pour nous pauvre pécheur
maintenen jusqu'a l'heure de notre mort
amen
si sa c'est pas de l'adoration c'est quoi alors????
Le chapelet est l'instrument de prières utilisé par les mariolâtres
pour vénérer la "Reine des cieux"
" Mère de miséricorde, par la compassion de ton âme si pure, l'Eglise se prosterne à tes pieds et t'adresse de pieuses supplications, parce que tu es notre médiatrice auprès de Dieu. Que dans ta lumière elle voit la lumière et que par ton intercession elle obtienne la grâce de Dieu qui t'a vraiment aimé plus que toutes les créatures... ! Tu es pleine de grâce, pleine de rosée céleste, appuyée sur ton bien-aimé, innondée de délices.
Ô Notre-Dame, tu es vraiment la Vierge élue dès l'origine et destinée au fils du Très Haut qui est au-dessus de toutes choses.
Nous avons besoin d'un médiateur pour aller au grand Médiateur,
et nous ne saurions trouvé de plus efficace que Marie..."
Jean-Paul II a confié sa vie à la Vierge Marie. Lorsqu'il fut blessé dans l'attentat de la place Saint-Pierre en 1981, le pape affirma que la Vierge avait «guidé» la balle en évitant qu'elle ne soit mortelle. (si vous voulait la suite de ces c....
raaa ui cherie coco 7 ans de catéchisme mon sufie pour me rendre compte que c'etait pas le pére le fils et le saint esprit mais pluto le pére le fils et la vierge marie...
bizzarement la vierge marie ne fait que de bref apparition dans la bible elle ne doit pas dire plus de 3 mots mdr quand meme la mére de dieu ya l'evangile selon mathieu luc et co mais ya pas l'evangile selon la mére de dieu et en plus de sa elle est a peine sité dans les evangile la fête de canaen vite fait sous la croix et basta... tandit que le corant Révélé a Mohamed 600 plus tard il dédi tout une sourate rien que pour elle (sourate 19 maryam )
non les chrétien se sont vraiment des escrot faut le dire quoi... deja ya aucun chrétien qui peut nous expliquer pourquoi les originaux de leur texte son caché dans des boomkeur au sous sol du vatican???? meme pas des coffre fort mais directement des boomkeur mais pourquoi pourquoi pourquoi??? tout l'monde le sait les chrétien eu meme le save!!! il veule accédé au paradis les main dans les poche raaaa sa va vous sortire par les yeux seulement...
a bon entendeur salam walékoum
Tu es complètement [ATTENTION Censuré dsl]... alors comme cela les chrétiens ont trois mots de Marie dans la bible et ton Coran UNE SOURATE ENTIERE et tu te poses encore des questions à propos de Marie ?
Justement tu devrais te la poser la question, comment se fait il qu'une place si importante ait été donnée à Marie... par Mahomet ?
Quatn à tes elucubrations de "bunker"... cela me fait penser à celles à propos de "bunkers" de Saddam et de Bin..Laden.
Tu es un vrai "bujali" mon pauvre.
Auteur : nasser Date : 23 mai05, 04:40 Message :
shedda a écrit :eh lol il est dit prenez moi et ma mère hihhi
bisous nassou
ben oui vouis avez pris jésus ainsi que marie pour divin
jésus est DIEU pour vous et sa mère est mère de DIEU
deux divinités en dehors de DIEU que vous avez oublié, YAHWE SABAOT, vous l'avez mis en dehors et cela se reflète aujourd'hui, les cathos adorent marie et jésus et les protestants adorent jésus seulement
vous avez vu vous avez mis en dehors DIEU
voilà encore une vérité mise devant vos yeux aveugles
kiss
Auteur : shedda Date : 23 mai05, 05:38 Message : en fait le coran soulève ce problm :
les chrétiens adorent Dieu, jésus et sa mère
mais le coran se plante complètement car les véritables chrétiens n'adorent pas marie .
donc vous n'avez que confirmer cela , mohammed avait une fausse image de ce que les chrétiens de la bible croyaient , l'enseignement qu'il a reçu les concernant étaient erronés ( voir son cousin chrétien de nom)
on peut se demander pourquoi quelqu'un de si entenèbrer, euh pardon de si éclairer a put dire une telle erreur ??? lol lol
Et dire que ce faux enseignement et cru
Auteur : nasser Date : 23 mai05, 06:59 Message :
shedda a écrit :en fait le coran soulève ce problm :
les chrétiens adorent Dieu, jésus et sa mère
mais le coran se plante complètement car les véritables chrétiens n'adorent pas marie .
donc vous n'avez que confirmer cela , mohammed avait une fausse image de ce que les chrétiens de la bible croyaient , l'enseignement qu'il a reçu les concernant étaient erronés ( voir son cousin chrétien de nom)
on peut se demander pourquoi quelqu'un de si entenèbrer, euh pardon de si éclairer a put dire une telle erreur ??? lol lol
Et dire que ce faux enseignement et cru
pauvre shedda que tu es naïve
je te le jure, que des cathos adorent marie, ils lui demandent la protection, j'ai vu ya pas longtemps un reportage sur les cathos, l'un deux disaient, oui nous invoquons marie en lui demandant de nous guerrir et de nous proteger
insouciante va
Auteur : style1 Date : 23 mai05, 07:30 Message :
mais le coran se plante complètement car les véritables chrétiens n'adorent pas marie .
encore un cas de constipation... la pauvre se qu'elle n'a pas comprit est que les vraix chrétien comme elle dit se qui on suivie le véritable messager de seidina Issa (as) n'adorent que Dieu sen rien lui associé!!! en plus de sa orgueilleuse comme pas possible normal vue quelle possede la science invuse... ui ui ui le je vous salut marie mére de dieu c les musulman qui l'on inventé a non mis un flingue sur la tempe de votre pape et on na dit wé si té adepte ne le recite pa on te bute...
a bon entendeur salut
Auteur : marseillais Date : 23 mai05, 09:15 Message :
" Mère de miséricorde, par la compassion de ton âme si pure, l'Eglise se prosterne à tes pieds et t'adresse de pieuses supplications, parce que tu es notre médiatrice auprès de Dieu. Que dans ta lumière elle voit la lumière et que par ton intercession elle obtienne la grâce de Dieu qui t'a vraiment aimé plus que toutes les créatures... ! Tu es pleine de grâce, pleine de rosée céleste, appuyée sur ton bien-aimé, innondée de délices.
Ô Notre-Dame, tu es vraiment la Vierge élue dès l'origine et destinée au fils du Très Haut qui est au-dessus de toutes choses.
Nous avons besoin d'un médiateur pour aller au grand Médiateur,
et nous ne saurions trouvé de plus efficace que Marie..."
Médiateur l'idolatrie est à son saumome culturelle de [ATTENTION Censuré dsl].
Auteur : Simplement moi Date : 23 mai05, 22:24 Message : Tant que l'on embrasse pas un caillou noir... le reste... c'est des pecadilles
Auteur : MOHAMED Date : 23 mai05, 23:11 Message :
shedda a écrit :en fait le coran soulève ce problm :
les chrétiens adorent Dieu, jésus et sa mère
mais le coran se plante complètement car les véritables chrétiens n'adorent pas marie .
donc vous n'avez que confirmer cela , mohammed avait une fausse image de ce que les chrétiens de la bible croyaient , l'enseignement qu'il a reçu les concernant étaient erronés ( voir son cousin chrétien de nom)
on peut se demander pourquoi quelqu'un de si entenèbrer, euh pardon de si éclairer a put dire une telle erreur ??? lol lol
Et dire que ce faux enseignement et cru
tu voit en rouge , qui sont les véritables chrétiens?
ADORE TU Jesus? OUI OU NON
Auteur : zered Date : 24 mai05, 05:37 Message : il est bon de se remémorer que Jésus n'a repoussé AUCUNE des personnes qui l'ont adoré quand il était sur terre...
Auteur : shedda Date : 24 mai05, 07:51 Message : bon mohammed t dur de la feuille dit
le coran dit:les chrétiens adorent Dieu Jésus et marie c clair et net
or c faux les chrétiens véritables de la bible n'adore pas marie donc ton coran est faux ce qu'il dit est faux lis la bible cite moi un passage ou il est dit d'adoré marie ok ?
sinon va te rhabiller
et ton coran, ouvres les yeux mon gars il ne te donne aucune assurance quant a l'eternité il est en plus bourré d'erreur on en reparlera bientot
allez zou
au fait ton dieu lune a du être dans la lune quant il a donné ce verset a mohammed si il lui a donné ce verset lol , ou bien c chaitan et il s'agit d'un verset haram lol
allez la suite au prochain épisode lol
allah ( le dieu lune ) akhbar ( est le plus grand des idoles ) !!!!
Auteur : shedda Date : 24 mai05, 07:54 Message : hihihi même lors du saum ce qui vous donne le top départ du daum c ???
la lune est oui lol mdr mdr hihihi décidément
et dans les années 60 on a marché dessus lol
Auteur : nasser Date : 24 mai05, 08:20 Message :
zered a écrit :il est bon de se remémorer que Jésus n'a repoussé AUCUNE des personnes qui l'ont adoré quand il était sur terre...
alors il est bon aussi de se rememorer que dans la bible les prophètes et rois ont été adorer et n'ont rien repousser
et il est aussi bon de se rememorer que le christ a dit que le vainqueur, les gens se prosterneront devant lui
Auteur : marseillais Date : 24 mai05, 08:42 Message : Shebda tu délire suis mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Tes con.nes ou tu le fais exprés si tu crois pâs en dieu ya un forum athé tu dois faire un tour vu que t'adore yahwe tu va faire beaucoup de mdrrrrrrrrrrrr
Les juifs ne connaisse pas les 2 religions que son l'islam et le christianisme va t'instruire ou reste avec ta communauté mdrrrrrr
Auteur : shedda Date : 24 mai05, 08:47 Message : vous ne croyez pas seulement au dieu lune vous êtes complètement ds la lune
Auteur : marseillais Date : 24 mai05, 08:53 Message : J'ai pas que ça à faire mais dis moi qu'elle est le but de ton inisiative culturelle
Auteur : marseillais Date : 24 mai05, 09:28 Message :
Tant que l'on embrasse pas un caillou noir... le reste... c'est des pecadilles
A ce que sache un musulman n'a pas toujours un cailloux noir sur sa poitrine contrairement aux juifs et aux chrétiens qui se trinballe avec leur croix et leurs étoiles de david qui pour moi veullent dire
1/la croix signifie que l'on est un gros antisémite de mer.de.
2/l'étoile veut dire que l'on est un gros raciste et que notre peuple est le meilleurs du monde.
Auteur : Simplement moi Date : 24 mai05, 09:56 Message :
marseillais a écrit :
A ce que sache un musulman n'a pas toujours un cailloux noir sur sa poitrine contrairement aux juifs et aux chrétiens qui se trinballe avec leur croix et leurs étoiles de david qui pour moi veullent dire
1/la croix signifie que l'on est un gros antisémite de mer.de.
2/l'étoile veut dire que l'on est un gros raciste et que notre peuple est le meilleurs du monde.
Non le caillou, t'en es la preuve vivante, il est dans votre tête.
Et t'as besoin d'une hamsa... pour te protéger des "méchants djinns"
Et d'une barbe, et d'un voile .... qui sont les preuves de l'ignorance et de l'arrièrisme.
Par contre tu dois raser ton zizi...
Obscurantisme quand tu nous tiens....
Auteur : shedda Date : 25 mai05, 00:46 Message : pourquoi pas un caillou blanc ??? non il est noir ce qui montre la noiceur de cette religion d'entenèbrer .
mais au fait c la nuit que la lune éclaire !!! lol lol donc désolé c normale que la pierre soit noire !!!
Auteur : nasser Date : 25 mai05, 00:59 Message :
shedda a écrit :pourquoi pas un caillou blanc ??? non il est noir ce qui montre la noiceur de cette religion d'entenèbrer .
mais au fait c la nuit que la lune éclaire !!! lol lol donc désolé c normale que la pierre soit noire !!!
le caillou était blans dès l'origine, il est devenu noir a cause des péchés des hommes
Auteur : Simplement moi Date : 25 mai05, 01:42 Message :
nasser a écrit :
le caillou était blans dès l'origine, il est devenu noir a cause des péchés des hommes
Nasser total, il est multicolore...
Auteur : nuage Date : 25 mai05, 04:31 Message :
Simplement moi a écrit :
Nasser total, il est multicolore...
...ou le ying et le yang...
Auteur : francis Date : 25 mai05, 04:54 Message :
nasser a écrit :
le caillou était blans dès l'origine, il est devenu noir a cause des péchés des hommes
aucun texte du coran n affirme cela Nasser alors c toi qui le dit mais si j ai tart pour ma par je suis pas expert du coran mais d après moi aucun verset ne dit cela !! :P
et si la pierre était toujours noir alors que tu n as aucune preuve de ce que tu avance et que la représentation du noir c le mal Satan la noiceur car ce qui est blanc représente la pureté Dieu son reflet sur nous car nous somme blanc quands ont s approchent de lui !!
Auteur : francis Date : 25 mai05, 06:43 Message : Dans beaucoup de passages de la Bible, ce terme symbolise la pureté ou la justice. Les vêtements sacerdotaux ainsi qu’une partie du voile du tabernacle sont de lin blanc. #Ex 28.39 La grâce blanchit les péchés. #Isa 1.18 David demande à Dieu de le rendre blanc comme de la neige (c.-à-d. de le purifier) après son adultère avec Bath-Chéba. #Ps 51.9 Le blanc est aussi symbole de joie #Ec 9.8 couleur des êtres glorieux (Dieu: Dan. 7.9; Jésus-Christ: Mt. 28.3; Ap. 19.8) ou transfigurés (Jésus-Christ: Mt. 17.2; Mc. 9.3; Lc. 9.29; Ap. 3.5). C’est aussi l’aspect des champs prêts pour la moisson #Joh 4.35 L’Ap. parle du caillou blanc (2.17), de la nuée blanche (14.14), des chevaux blancs (6.2; 19.11, 14a), du trône du Seigneur (20.11).
Auteur : nasser Date : 25 mai05, 07:28 Message :
francis a écrit :
aucun texte du coran n affirme cela Nasser alors c toi qui le dit mais si j ai tart pour ma par je suis pas expert du coran mais d après moi aucun verset ne dit cela !! :P
et si la pierre était toujours noir alors que tu n as aucune preuve de ce que tu avance et que la représentation du noir c le mal Satan la noiceur car ce qui est blanc représente la pureté Dieu son reflet sur nous car nous somme blanc quands ont s approchent de lui !!
c' la tradition musulmane qui le rapporte
Auteur : shedda Date : 25 mai05, 08:01 Message : c sahih nasser ta tradition?
Auteur : Simplement moi Date : 25 mai05, 12:05 Message :
shedda a écrit :c sahih nasser ta tradition?
C'est ... légendaire
Auteur : Jibril Date : 26 mai05, 08:49 Message : Les espagnol et les italiens adorent Marie ^alayha s-salam.
Bon, ça va vous paraitre bizarre mais jetez un coup d'oeil dans Ruy Blas, la reine demande de l'aide à Marie.
Elle pense donc que Marie peut faire quelquechose pour elle totu comme les chrétiens pensent que Jésus peuvent faire quelquechose pour eux, et vu qu'ils adorent Jésus, ils adorent Marie par la même occasion.
Auteur : Simplement moi Date : 26 mai05, 10:48 Message : Gabriel... tu racontes n'importe quoi.
Auteur : shedda Date : 27 mai05, 11:23 Message : jibril je suis très content de ta réponse et tu sais quoi tu connais les choses aussi bien que ton prophète c'est a dire que tu te plantes complètement ( hihihi ouhouhouh ahahah lol lol lol lol )
Notez la super connaissance des musulmans de ce que les chrétiens de la bible croient lol complètement a coté djibril ( bravo félicitation ) et tu sais quoi comme toi ton prophète a entendu des dires ( les chrétiens ceci cela
certains dires étaient vrai d'autres asbolument faux et il les a tous pris pour du bon pain. miamm
résultat vous allez dans le mur !!!!
lol lol lol merci encore pour la démonstration de ton ignorance !!!
allez et surtout
allah ( le dieu lune ) qui fait que les musulmans sont dans la lune
akbar ( est et reste le plus grand parce que au dessus des idoles )
heureusement que mohammed n'avait pas la tele car dans les années soixante il aurait vu nell amstrong marché sr allah ( lol mdr)
Auteur : shedda Date : 27 mai05, 11:28 Message : un petit pas pour l'homme un grand pas pour l'humanité super lol
îl aurait pu s'esuyer les pieds avant tout de même!! lol lol
ou bien les enlever lol lol il a marché sr allah tout de même !!
mince il devait sentir des pieds nell
Auteur : amazer Date : 30 mai05, 04:44 Message :
francis a écrit :
aucun texte du coran n affirme cela Nasser alors c toi qui le dit mais si j ai tart pour ma par je suis pas expert du coran mais d après moi aucun verset ne dit cela !! :P
et si la pierre était toujours noir alors que tu n as aucune preuve de ce que tu avance et que la représentation du noir c le mal Satan la noiceur car ce qui est blanc représente la pureté Dieu son reflet sur nous car nous somme blanc quands ont s approchent de lui !!
La pierre qu ils ont rejeter est la pierre angulaire
Auteur : Anonymous Date : 30 mai05, 05:12 Message : donc, puisqu'il faut baiser ... heu, embrasser la pierre noire lors du hadj, celle-ci est l'objet d'un culte !
Auteur : abou rachid Date : 30 mai05, 05:26 Message :j'embrasse ma mere tout les jours sur le front et la main, ca veut pas dire que je l'adore ...
et de plus dans un hadith authentique :
Omar a dit : Si je n'aurais pas vu le prophete l'embrasser je ne l'aurais jamais fait ...
or eux, savait mieux que nous ce qu'etait l'idolatrie, car ils le furent avant la prophetie de Mouhamed.
cette pierre est un present de l'ange Jibril, du Paradis ... a la communauté,
et sachons encore que Bilal, fit l'appel a la priere tout en montant sur la Kaaba (le cube noir),
t'as deja vu quelqu'un monté pied nu sur son idole ?
je vous vois mal monter sur la tete de la Croix vous !
pkoi ?
parceque vous adorer la croix, avec la statut d'un homme taillé dessus !
Nous non, ce n'est qu'une direction ! un Point Central qui Reunis les Musulmans du Globe vers une Direction !
donc, ce que vous dites n'est sans source,
& que des supositions de votre part ... a titre de troubles.
Sujet Clos !
Auteur : amazer Date : 30 mai05, 05:55 Message :
Torquemada a écrit :donc, puisqu'il faut baiser ... heu, embrasser la pierre noire lors du hadj, celle-ci est l'objet d'un culte !
Il faut?
Non, cela ne fait pas partie des obligations du pelerinage sinon se serait impossible pour les 2 millions de pélerins. La ilaha illa Allah veut dire qu il n y a de dieu que Dieu, et c est Lui le seul digne d etre adoré, l histoire de la pierre adoré est une invention chrétienne dont ont été abreuvé des millions et des millions de chretiens, à l instar de l ancien prédicateur chrétien Youssouf Estes: http://216.239.39.104/translate_c?hl=fr ... r%26sa%3DN
Auteur : Simplement moi Date : 30 mai05, 10:58 Message : Tout le monde invente tout... n'est-ce pas ?
Et l'autre qui demande comment un Bilal peut monter sur la kabaa pour faire l'appel à la prière
Tout comme le curé qui monte dans son clocher pour faire sonner les cloches, par l'escalier.
Et cela n'empêche pas que des croix soient à l'intérieur... tout comme la pierre noire est à l'intérieur.
Comme argument donc il y a mieux ou plutôt: comme il n'y en a aucun on va chercher des explications tordues.
Alors que c'est l'évidence même: si Mahomet l'a embrassée c'est qu'il lui apportait un culte.
Embrasser sa mère par contre, tous les jours, est la moindre des choses.
Auteur : Anonymous Date : 31 mai05, 01:51 Message : petit hors sujet
tiens Bilal, c'était le nom d'un terroriste pakistanais dans le film que j'ai regardé hier soir !!
cette pierre est un present de l'ange Jibril, du Paradis ... a la communauté,
hihihi lol lol menteurs
* Des pierres noires faisaient l'objet d'un culte dans diverses parties du monde arabe. Faisant allusion à la pierre noire de Dusares à Petra, Clément d'Alexandrie mentionnait vers 190 "que les Arabes adorent des pierres". Les Perses prétendaient que la Pierre Noire avait été déposée dans la Kaaba par Mahabad et ses successeurs, avec d'autres reliques et que c'était une représentation de Saturne.
* D'autres pierres sacrées se trouvent dans le voisinage de La Mecque. Elles étaient à l'origine des fétiches et "elles ont acquis une personnalité mahométane superficielle en étant associées à certains personnages de l'islam". La Pierre Noire est de toute évidence une météorite et elle doit sa réputation au fait qu'elle est tombée du ciel.
* Son authenticité est douteuse, car la Pierre Noire fut enlevée par les Qarmates au quatrième siècle de l'hégire (930), et qu'ils ne la restituèrent qu'après de nombreuses années (vingt et un ans). On peut légitimement se demander si la pierre qu'ils ont rendue est la même que celle qu'ils avaient prise.
Auteur : abou rachid Date : 05 juin05, 11:09 Message :y a pas a dire, vous etes des sataniques !
Auteur : Simplement moi Date : 05 juin05, 12:45 Message :
abou rachid a écrit :y a pas a dire, vous etes des sataniques !
Non... juste on apporte des données. A toi d'en apporter qui diraient le contraire.
Auteur : Loubna Date : 06 juin05, 04:26 Message :
shedda a écrit : ( qu'il vienne d'allah ça surement mais allah n'est pas Dieu ça c sur )
sûr?
pour qui?
sûr pour la vérité absolue ou quoi?
p etre pour toi mais pour moi c sûr que allah c dieu
j'espere shedda que tu as compri ce que je ve que tu comprenne!!
cordialement
Auteur : Yane Date : 14 juin05, 10:00 Message :
shedda a écrit :" ils adorent Dieu, jésus et Marie"
voilà ce que dit le coran des chrétiens
On voit ici qu'a l'époque Mohammed été entouré de chrétiens de nom qui ne connaissaient pas l'écriture .
Car
AUCUN chrétien respectant la bible n'adore Marie .
Et c Allah qui a annoncé cela a Mohammed ?? oulà il n'avait pas les idées en place .
alors pourquoi vous demandez a la vierge marie d'éloigner le mal de vous et ne dites pas que ces faus parce que je l'ai vu dans plusieurs de vos films et vos livres.
Auteur : Yane Date : 14 juin05, 10:08 Message :
Simplement moi a écrit :
Et l'acte de vouloir ressembler a ton prophète et a marcher comme lui, prier comme lui, se laver les pieds comme lui... tu appelles cela comment ?
Moi j'appelle cela de l'idolâtrie pure.. et simple.
Et encore une couche "noire"
soit ou est le problème alors au moins moi je prend comme idole quelqu'un que Allah a envoyé pour me guider et ily a beaucoup de gens qui prennet un footbaleur on un chanteur en tant qu'idole pourtant quand tu leur parle ils te disent qu'il croient en Dieu et juste enDieu.
Et plus le fait de se laver comme faisait le prophete pour faire c dicté par Dieu et le prophète MOuhammad n'a fait que transmettre le message.
je comprend pas qu'est ce qui te parait bizatre?
Auteur : Simplement moi Date : 14 juin05, 11:27 Message :
Diane a écrit :
soit ou est le problème alors au moins moi je prend comme idole quelqu'un que Allah a envoyé pour me guider et ily a beaucoup de gens qui prennet un footbaleur on un chanteur en tant qu'idole pourtant quand tu leur parle ils te disent qu'il croient en Dieu et juste enDieu.
Et plus le fait de se laver comme faisait le prophete pour faire c dicté par Dieu et le prophète MOuhammad n'a fait que transmettre le message.
je comprend pas qu'est ce qui te parait bizatre?
Mais rien ne me parait bizarre moi. C'est une fausse interprétation que vous faites et un jugement à priori.
Mais personne ne te reproche en tant que tel que tu idolatres ton prophète.
On reproche que vous disiez que les autres prennent des idoles... et pas vous... alors que c'est faux.
On reproche aux uns de mettre un cierge a la vierge Marie et d'embrasser le jenou du Christ bébé ... et l'on ne pourrait pas les autres critiquer que vous musulmans embrassiez une pierre noire et preniez comme idole votre prophète... au point de trouver le summum de l'imiter même dans la façon de se chausser le pied droit avant le gauche ?
Comprends tu ce que je veux dire ?
Comme je vois que tu habites au Maroc, et que j'y ai habité aussi, tu ne peux me nier la dévotion portée à certains saints, certains pèlerinages a des Sidi... etc...
alors pourquoi vous demandez a la vierge marie d'éloigner le mal de vous et ne dites pas que ces faus parce que je l'ai vu dans plusieurs de vos films et vos livres.
En effet, dans le catholicisme, il y a la célèbre prière "Ave Maria" où il est demandé à la vierge Marie de prier pour nous pauvres pécheurs à l'heure de notre mort. Il y a donc une part de vrai dans ce que tu dis...
MAIS...
Mais cela ne concerne QUE les chrétiens catholiques rattachés au Vatican... mais cela ne concerne PAS les chrétiens protestants ! Les chrétiens protestants, au contraire, accusent les catholiques ne rendre des cultes à autres que Dieu, à savoir à Marie et aux saints. Tu pourras vérifier très facilement cette information que je te donne, Diane.
Cordialement,
Dauphin
PS : Je ne suis pas catholique.[/b]
Auteur : nuage Date : 15 juin05, 06:12 Message :
Dauphin a écrit :Bonjour Diane,
Tu as dit cerci :
En effet, dans le catholicisme, il y a la célèbre prière "Ave Maria" où il est demandé à la vierge Marie de prier pour nous pauvres pécheurs à l'heure de notre mort. Il y a donc une part de vrai dans ce que tu dis...
MAIS...
Mais cela ne concerne QUE les chrétiens catholiques rattachés au Vatican... mais cela ne concerne PAS les chrétiens protestants ! Les chrétiens protestants, au contraire, accusent les catholiques ne rendre des cultes à autres que Dieu, à savoir à Marie et aux saints. Tu pourras vérifier très facilement cette information que je te donne, Diane.
Cordialement,
Dauphin
PS : Je ne suis pas catholique.
[/b]
Bon sang! J'aurais pas deviné si tu ne l'avais pas écrit!
Regardez bien, je dis mais je ne suis pas!
Moi étant catholique, je ne critique aucunes religions, ni dogmes, chacuns ses idées.
Je pensais que ce forum était fait pour que nous aprenions des autres, pas que chacun critique l'autre! bon, je me suis trompé d'endroit!
Note bien que je ne suis pas bléssée je voulais juste te faire remarquer qu'il est facile de critiquer sans connaitre.
Moi, catholique, je ne vénère pas Marie, je la respecte en tant que Mère de Jésus Christ et je lui demande de faire passer des messages...jamais il ne me viendrait à l'idée de me mettre à genoux devant Jhonny Halliday et de lui demander la même chose: ça c'est de l'idôlatrie!
Auteur : shedda Date : 23 juin05, 05:51 Message : alors pourquoi beaucoup l'embrasse car com a dit nasser concernant la tradition cette pierre aurait été blanche a l'origine ( lol ) et serait devenue noire par les péchés donc certains muslims embrassent une pierre chargée de péchés selon la tradition ( houlà ) faudrait tout de suite la mettre en quarantaine des muslimns qui embrassent une pierre noire du aux péchés et allah est d'accord lui qui doit être si selon vous c le vrai dieu saint a l'infini il est ok pour que beaucoup face un gros baiser a cette pierre noire ???
(suite censuré par la modération ; merci de ne pas se moquer de quoi que ce soit et de qui que ce soit)
Auteur : marseillais Date : 23 juin05, 08:13 Message : Shebda tes de quel religion?
Auteur : Anonymous Date : 23 juin05, 08:28 Message : il y a une pierre, je ne sais plus laquelle, mais je demanderais , qui lorsqu'elle est en contact avec la transpitation humaine vire au noir - rien de magique la dedans
Auteur : marseillais Date : 23 juin05, 08:29 Message : Si tu crois au Dieu de la bible tu doit croire à ça aussi non?
Is 2:4- Il jugera entre les nations, il sera l'arbitre de peuples nombreux. Ils briseront leurs épées pour en faire des socs et leurs lances pour en faire des serpes. On ne lèvera plus l'épée nation contre nation, on n'apprendra plus à faire la guerre.
Is 2:6- Oui, tu as rejeté ton peuple, la maison de Jacob, car il regorge depuis longtemps de magiciens, comme les Philistins, il surabonde d'enfants d'étrangers.
Is 2:8- le pays s'est rempli de faux dieux, eux se prosternent devant l'œuvre de leurs mains, devant ce qu'ont fabriqué leurs doigts.
Is 2:10- Va dans le rocher, terre-toi dans la poussière devant la Terreur de Yahvé, devant l'éclat de sa majesté, quand il se lèvera pour faire trembler la terre.
Is 2:12- Oui, ce sera un jour de Yahvé Sabaot sur tout ce qui est orgueilleux et hautain, sur tout ce qui est élevé, pour qu'il soit abaissé;
Is 2:20- En ce jour-là, l'homme jettera aux taupes et aux chauves-souris ses faux dieux d'argent et ses faux dieux d'or, ceux qu'on lui a fabriqués pour qu'il les adore,
Et aussi tient lis ça on va voir si tu connais ton Diu bien comme y faut:
Is 35:1- Que soient pleins d'allégresse désert et terre aride, que la steppe exulte et fleurisse; comme l'asphodèle
Is 35:2- qu'elle se couvre de fleurs, qu'elle exulte de joie et pousse des cris, la gloire du Liban lui a été donnée, la splendeur du Carmel et de Saron. C'est eux qui verront la gloire de Yahvé, la splendeur de notre Dieu.
Is 35:3- Fortifiez les mains affaiblies, affermissez les genoux qui chancellent.
Is 35:4- Dites aux cœurs défaillants : " Soyez forts, ne craignez pas; voici votre Dieu. C'est la vengeance qui vient, la rétribution divine. C'est lui qui vient vous sauver. "
Is 35:5- Alors se dessilleront les yeux des aveugles, et les oreilles des sourds s'ouvriront.
Is 35:6- Alors le boiteux bondira comme un cerf, et la langue du muet criera sa joie. Parce qu'auront jailli les eaux dans le désert et les torrents dans la steppe.
Is 35:7- La terre brûlée deviendra un marécage, et le pays de la soif, des eaux jaillissantes; dans les repaires où gîtaient les chacals on verra des enclos de roseaux et de papyrus.
Is 35:8- Il y aura là une chaussée et un chemin, on l'appellera la voie sacrée; l'impur n'y passera pas; c'est Lui qui pour eux ira par ce chemin, et les insensés ne s'y égareront pas.
Is 35:9- Il n'y aura pas de lion et la plus féroce des bêtes n'y montera pas, on ne l'y rencontrera pas, mais les rachetés y marcheront.
Is 35:10- Ceux qu'a libérés Yahvé reviendront, ils arriveront à Sion criant de joie, portant avec eux une joie éternelle. La joie et l'allégresse les accompagneront, la douleur et les plaintes cesseront.
Auteur : marseillais Date : 23 juin05, 08:39 Message : Is 40:27- Pourquoi dis-tu, Jacob, et répètes-tu, Israël : " Ma voie est cachée à Yahvé, et mon droit échappe à mon Dieu ? "
Is 40:28- Ne le sais-tu pas ? Ne l'as-tu pas entendu dire ? Yahvé est un Dieu éternel, créateur des extrémités de la terre. Il ne se fatigue ni ne se lasse, insondable est son intelligence.
Is 40:29- Il donne la force à celui qui est fatigué, à celui qui est sans vigueur il prodigue le réconfort.
Auteur : bone collector Date : 23 juin05, 09:28 Message :diane a écrit
soit ou est le problème alors au moins moi je prend comme idole quelqu'un que Allah a envoyé pour me guider et ily a beaucoup de gens qui prennet un footbaleur on un chanteur en tant qu'idole pourtant quand tu leur parle ils te disent qu'il croient en Dieu et juste enDieu.
donc Mohamed est ton idole !
Auteur : Dauphin Date : 23 juin05, 10:26 Message :
Bon sang! J'aurais pas deviné si tu ne l'avais pas écrit!
Regardez bien, je dis mais je ne suis pas!
Moi étant catholique, je ne critique aucunes religions, ni dogmes, chacuns ses idées.
Je pensais que ce forum était fait pour que nous aprenions des autres, pas que chacun critique l'autre! bon, je me suis trompé d'endroit!
Note bien que je ne suis pas bléssée je voulais juste te faire remarquer qu'il est facile de critiquer sans connaitre.
Moi, catholique, je ne vénère pas Marie, je la respecte en tant que Mère de Jésus Christ et je lui demande de faire passer des messages...jamais il ne me viendrait à l'idée de me mettre à genoux devant Jhonny Halliday et de lui demander la même chose: ça c'est de l'idôlatrie!
Nuage, Nuage...
Je ne faisais pas de critique envers les catholiques ! Je disais l'opinion de la plupart des protestants envers les catholiques, nuance !
Auteur : Simplement moi Date : 23 juin05, 20:19 Message :
bone collector a écrit :diane a écrit
donc Mohamed est ton idole !
C'est ce que j'ai compris depuis bien longtemps... même si les musulmans s'en défendent.
Ils ont une Trinité différente mais existante: Allah, le Prophète et le Coran
Auteur : shedda Date : 27 juin05, 07:52 Message : et ben voilà lol lol
et la lumière fut !!!!!
bravo a simplement moi
Auteur : bone collector Date : 27 juin05, 23:32 Message : donc ton titre est une insulte aux chrétiens le LOL étant de trop :P
Auteur : Simplement moi Date : 28 juin05, 05:30 Message :
bone collector a écrit :donc ton titre est une insulte aux chrétiens le LOL étant de trop :P
Les modérateurs... n'ont pas de pouvoirs contre les titres ?
Auteur : muslim06 Date : 28 juin05, 06:05 Message :
Simplement moi a écrit :C'est ce que j'ai compris depuis bien longtemps... même si les musulmans s'en défendent.
Ils ont une Trinité différente mais existante: Allah, le Prophète et le Coran
les personnages les plus saints, comme les Prophètes, ne sont que des guides, des messagers!
Le mot arabe 'Islam' signifie la complète soumission à la volonté de Dieu. 'Mahometisme' ou mahométan est donc une mauvaise désignation car elle sous-entend que les Musulmans adorent Muhammad (PBAL) en plus de Dieu.l'Islam a sa marque propre : il croit en l'unicité absolue d’Allah ; il prescrit une façon de prier et d'adorer qui n'admet ni image, ni symbole. Allah est non seulement transcendant et immatériel, au-delà de toute perception physique, mais Il est aussi omniprésent.
Auteur : Dauphin Date : 28 juin05, 06:36 Message :
Les modérateurs... n'ont pas de pouvoirs contre les titres ?
J'ai changé le titre "trinité lol" pour "trinité", c'est fait.
Auteur : bone collector Date : 29 juin05, 02:50 Message : merci
Auteur : Simplement moi Date : 29 juin05, 04:34 Message :
muslim06 a écrit :
les personnages les plus saints, comme les Prophètes, ne sont que des guides, des messagers!
Le mot arabe 'Islam' signifie la complète soumission à la volonté de Dieu. 'Mahometisme' ou mahométan est donc une mauvaise désignation car elle sous-entend que les Musulmans adorent Muhammad (PBAL) en plus de Dieu.l'Islam a sa marque propre : il croit en l'unicité absolue d’Allah ; il prescrit une façon de prier et d'adorer qui n'admet ni image, ni symbole. Allah est non seulement transcendant et immatériel, au-delà de toute perception physique, mais Il est aussi omniprésent.
Oui... bon... admettons... mais dis nous:
- pourquoi la confession de foi musulmane comporte non pas "je crois en un dieu unique" .... l'ajout de Mohammed... est son prophète ?
Les autres prophètes si j'ai bien suivi vos raisonnements "sont musulmans" car soumis à Dieu... alors quel besoin si pas "d'adoration" nommer celui-là en particulier ?
- pourquoi toute atteinte avérée ou présumée contre un livre appellé Coran provoque un scandale à chaque fois ?
Car cela aussi n'est qu'un objet, non a adorer ni a glorifier, car imprimé en des milliers d'exemplaires...
Pas très clair tout cela....
Auteur : marseillais Date : 29 juin05, 08:47 Message : Euh les question que tu te pose son les même pour toute religion si demain on brule la Bible en place puplique je ne sait ou sa sera un scandale pour bush qui ira en guerre direct.
pourquoi la confession de foi musulmane comporte non pas "je crois en un dieu unique" .... l'ajout de Mohammed... est son prophète ?
Etant le derniers c'est la boucle qui se boucle.
Mais dans le coran on ne rajoute pas Mohamed(pbsl)
Auteur : muslim06 Date : 29 juin05, 12:14 Message :
Simplement moi a écrit :
Oui... bon... admettons... mais dis nous:
- pourquoi la confession de foi musulmane comporte non pas "je crois en un dieu unique" .... l'ajout de Mohammed... est son prophète ?
Les autres prophètes si j'ai bien suivi vos raisonnements "sont musulmans" car soumis à Dieu... alors quel besoin si pas "d'adoration" nommer celui-là en particulier ?
- pourquoi toute atteinte avérée ou présumée contre un livre appellé Coran provoque un scandale à chaque fois ?
Car cela aussi n'est qu'un objet, non a adorer ni a glorifier, car imprimé en des milliers d'exemplaires...
Pas très clair tout cela....
-la proffession de foi:"Je témoigne qu'il n'y a aucune divinité en dehors de ALLAH et que Muhammad est son messager ".C 'est écrit noir sur blanc, il n'y a pas d'autre divinté qu'ALLAH, et il faut bien sûr préciser que Muhammad est son méssager, non par acte d'adoration mais justement pour se distinguer de tous les autres(juifs,chrétien,athés...),celui qui croit en Muhammad(saws) croit aussi en tous les autres prophètes sans éxéption, contrairement aux autres(juifs chrétiens,athés...)!
Muhammad,jésus,moise et tous les autres(que la paix soient sur eux) n'étaient que des hommes, il n'y a que ALLAH qui soit digne d'être adoré.
si tu as encore des doutes, sache qu'à la mort du prophète abu bakr(qu'allah soit satisfait de lui) a dit : " A quiconque adorait Mohamed, j'annonce la mort de Mohamed.
Mais à celui qui adore Allah, Le Seigneur est vivant et ne meurt jamais ", cette phrase veux tout dire!
-Quand au coran, il représente de la parole de DIEU, celui qui la critique ne fait du tord qu'à lui méme! rien que critiquer les gens n'est pas autoriser en islam, alors crItiquer DIEU n'en parlons pas!
Auteur : Simplement moi Date : 30 juin05, 11:30 Message :
marseillais a écrit :Euh les question que tu te pose son les même pour toute religion si demain on brule la Bible en place puplique je ne sait ou sa sera un scandale pour bush qui ira en guerre direct.
Etant le derniers c'est la boucle qui se boucle.
Mais dans le coran on ne rajoute pas Mohamed(pbsl)
Si Bush avait fait la guerre a chaque fois que le drapeau US et son mannequin a été brulé... il n'y aurait plus de Terre.
Un livre.. reste un livre: un objet utile mais qui n'est que cela un objet.
Etant le dernier est une conjecture ... ni plus ni moins.
Rajouter le nom de prophète a la confession de foi est une adoration de ce prophète.
Auteur : Simplement moi Date : 30 juin05, 11:36 Message :
muslim06 a écrit :
-la proffession de foi:"Je témoigne qu'il n'y a aucune divinité en dehors de ALLAH et que Muhammad est son messager ".C 'est écrit noir sur blanc, il n'y a pas d'autre divinté qu'ALLAH, et il faut bien sûr préciser que Muhammad est son méssager, non par acte d'adoration mais justement pour se distinguer de tous les autres(juifs,chrétien,athés...),celui qui croit en Muhammad(saws) croit aussi en tous les autres prophètes sans éxéption, contrairement aux autres(juifs chrétiens,athés...)!
Muhammad,jésus,moise et tous les autres(que la paix soient sur eux) n'étaient que des hommes, il n'y a que ALLAH qui soit digne d'être adoré.
si tu as encore des doutes, sache qu'à la mort du prophète abu bakr(qu'allah soit satisfait de lui) a dit : " A quiconque adorait Mohamed, j'annonce la mort de Mohamed.
Mais à celui qui adore Allah, Le Seigneur est vivant et ne meurt jamais ", cette phrase veux tout dire!
-Quand au coran, il représente de la parole de DIEU, celui qui la critique ne fait du tord qu'à lui méme! rien que critiquer les gens n'est pas autoriser en islam, alors crItiquer DIEU n'en parlons pas!
Tiens donc... je croyais que même Adam était musulman et messager?
Donc aucun besoin de racoller un nom a la citation reconnue par tous de l'unique Dieu.
Si tous ont été des messagers.. et que vous dites que vous n'en donnez pas de hierarchie et que tous sont bien aimés et reconnus... aucun besoin d'en citer un que tout musulman sait qu'il est le messager... de l'Islam.
Ce que peut dire Abu Bakr.... n'engage que lui. Rien à voir avec la profession de foi. D'ailleurs la tombe du prophète n'est pas visitée et honorée lors du Hajj ? Bien sur que si..
Un musulman se doit de faire comme son prophète, y compris dans des choses triviales et de simple mimétisme: boire, se chausser, se laver... etc.. le fait il pour les autres "prophètes" ?????
El le Coran est encore a prouver "parole de Dieu" ou ...d'homme.
Auteur : muslim06 Date : 30 juin05, 12:43 Message :
Simplement moi a écrit :
Tiens donc... je croyais que même Adam était musulman et messager?
Donc aucun besoin de racoller un nom a la citation reconnue par tous de l'unique Dieu.
Si tous ont été des messagers.. et que vous dites que vous n'en donnez pas de hierarchie et que tous sont bien aimés et reconnus... aucun besoin d'en citer un que tout musulman sait qu'il est le messager... de l'Islam.
Ce que peut dire Abu Bakr.... n'engage que lui. Rien à voir avec la profession de foi. D'ailleurs la tombe du prophète n'est pas visitée et honorée lors du Hajj ? Bien sur que si..
Un musulman se doit de faire comme son prophète, y compris dans des choses triviales et de simple mimétisme: boire, se chausser, se laver... etc.. le fait il pour les autres "prophètes" ?????
El le Coran est encore a prouver "parole de Dieu" ou ...d'homme.
-Je ne vais pas me répéter pour ce qui est de la profession de foi, j'ai été assez clair au dessus...Sache pour une dernière fois, que celui qui crois en Muhammad(psl) et qui ne crois pas en Jésus(psl) n'est pas un musulman, idem celui qui crois en Jésus et ne crois pas en Muhammad n'est pas un musulman, cela est valable pour tous les prophètes!
-Pour ce qu'a dit abu bakr(qu'Allah soit satisfait de lui), au contraire ça un rapport justement avec la profession de foi,car tous le monde a bien compris qu'il ne fallait pas adorer Muhammad mais ALLAH seulement!
-Bien sûr qu'un musulamn se doit de faire comme son prophète, car chaque prophète est le modèle à suivre pour son peuple, mais cela ne nous empêche pas d'imiter les actes d'autre prophètes car ils étaient aussi musulman!!! (exemple: certains jeûne tous les 2 jours comme le faisait salomon(psl), d'ailleurs le prophète Muhammad lui méme a dit que c'était le meilleur jeûne!
Et pour ce qui est de la visite des tombes le prophète a dit:
« Visitez les tombes, car elles vous rappellent l'au-delà ».
hadith rapporté par Al-Bayhaqiyy
Auteur : Dauphin Date : 01 juil.05, 07:20 Message :
cela est valable pour tous les prophètes!
Tu reconnais les prophètes Isaïe, Jérémie, Daniel, Zaccharie ?...
Auteur : muslim06 Date : 01 juil.05, 10:59 Message :
Dauphin a écrit :
Tu reconnais les prophètes Isaïe, Jérémie, Daniel, Zaccharie ?...
Pour un musulamn il est obligatoire de croire en tous ces prophètes sans éxéption, on peut pas croire en certains et en laisser d'autre....:
Adam, Idris, Noé, Hûd, Çâlih, Loth, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Joseph, Chu'ayb, Job, DûI-Kifl, Moïse, Aaron , David, Salomon, Élie, Élisée, Jonas, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus, Muhammad - que Dieu les couvre tous de Sa bénédiction et de Son salut -
Mais ALLAH nous a dit aussi qu'il y en a d'autres encore seulement il ne nous les a pas dit!
« Certes, Nous avons envoyé des Messagers avant toi : des uns Nous t'avons raconté l'histoire ; des autres Nous ne t'avons rien dit. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants » [Sourate 40 - Verset 78 ]
Auteur : Simplement moi Date : 01 juil.05, 11:31 Message : Ce qu'il y a d'extraordinaire avec l'Islam c'est que l'on peut affirmer toujours une chose et son contraire ... et paraître de bonne foi
Ton affirmation sur le rajout de Mohammed dans ta profession de foi est absolument une perle du genre.
musulman=soumis à Dieu > je me trompe ?
donc aucun besoin de se mettre a parler d'un prophète quelconque pour dire que l'on est soumis a Dieu.
Ensuite un verset comme celui ci coupe court aussi a toute autre possibilité
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu' Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
Sourate 9 / Verset 29
ni discussion.
On voit bien que le fait d'interdire est attribué a Allah... et à son messager.
Pas de hierarchie dans les prophètes ?
Cela prouve encore une fois que celui qui a rédigé le texte s'est attribué une autorité et un rang pour valoriser son ego.
Confirmé par ce verset
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
Sourate 33 / Verset 36
Donc on retrouve:
Un Dieu>>>>>>>>>>>>>>>>> Allah
Une "parole de Dieu" >>>>>>>>>>>>> Le Coran
Un messager "décideur" >>>>>>>>>>>>>>> Mohammed
La trinité dans toute sa splendeur.
Auteur : muslim06 Date : 01 juil.05, 12:05 Message : franchement si tu crois qu'en lisant le coran cela t'a amener à croire qu'il y a une trinité en islam....sincérement tu m'épates!c'est incroyable!
le mot "islam"(soumission à DIEU seul) veux tous dire, mais tu va peut étre arriver à trouver une autre définition?
tu ne convaincra personne avec tes fausses interprétations!
Auteur : Simplement moi Date : 01 juil.05, 12:32 Message :
muslim06 a écrit :franchement si tu crois qu'en lisant le coran cela t'a amener à croire qu'il y a une trinité en islam....sincérement tu m'épates!c'est incroyable!
le mot "islam"(soumission à DIEU seul) veux tous dire, mais tu va peut étre arriver à trouver une autre définition?
tu ne convaincra personne avec tes fausses interprétations!
Je t'ai apporté les versets qui glorifient ton prophète et le mettent au même niveau pour les croyants qu'Allah.
Le Coran est adoré comme objet... et c'est la parole d'Allah... et il est incrée.
Que tu trouves fausses mes interprétations c'est ton droit, que tu les démontes en prouvant le contraire... c'est une autre paire de manches
Auteur : muslim06 Date : 01 juil.05, 12:46 Message : [quote="Simplement moi"]
Je t'ai apporté les versets qui glorifient ton prophète et le mettent au même niveau pour les croyants qu'Allah.[quote]
ces versets ne glorifient en rien le prophète, c'est pourtant clair!
tes arguments ne tiennent pas debout! (censuré, restons courtois...)
répond à ma question au lieu de tergiverser....
Auteur : Simplement moi Date : 01 juil.05, 12:59 Message :
muslim06 a écrit :
J'ai dit moi que TOI tu étais ridicule ? Non. Alors s'il te plait ce type de réflexion même si mes arguments t'énervent c'est mieux de la garder pour toi.
Egalité entre le messager et Allah: (tirées des versets la haut)
une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose
qui n'interdisent pas ce qu' Allah et Son messager ont interdit
Tu ne peux les contredire.
Le Coran est incrée et parole d'Allah ? Oui ou Non ?
Ensuite... je répondrai a ta question qui n'en est pas une car l'Islam peut vouloir dire "soumis à dieu" mais on assiste a quoi ?
Que l'Islam c'est "le coran" et "la sounna" et la sounna... ce sont les explications et la vie du prophète.
Donc ... j'attends tes contre arguments si tu en trouves.
Auteur : muslim06 Date : 01 juil.05, 13:15 Message :
Simplement moi a écrit :[ une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose
qui n'interdisent pas ce qu' Allah et Son messager ont interdit
mais il n'y a pas de glorifiquation la dedans!
ce que le prophète décide c'est ce que Dieu lui a ordonné de dire(tous ce qui est interdit et tous ce qui est autoriser), c'est logique!Les croyants doivent faire tous ce que le prophète a dit, car c'est Dieu qui lui ordonné, le prophète ne parle pas de son propre chef!
ceci est valable pour tous les prophète!
il était interdit de faire ce que moise avait proscrit à son peuple, car les juifs savaient bien que sa parole lui a été inspiré par l'éternel!ils ne glorifiaient pas moise pour autant!
Auteur : Dauphin Date : 01 juil.05, 16:41 Message : Donc ce que l'on lit dans le Coran, c'est que ce n'est pas Allah seul qui a décidé et interdit des choses, mais il l'a fait avec son Messager... Et pourquoi ce Messager plutôt qu'un autre ?
Auteur : muslim06 Date : 01 juil.05, 17:30 Message :
Dauphin a écrit :Donc ce que l'on lit dans le Coran, c'est que ce n'est pas Allah seul qui a décidé et interdit des choses, mais il l'a fait avec son Messager... Et pourquoi ce Messager plutôt qu'un autre ?
si les anges sont les serviteurs honorés de Allah qui ne prennent pas la parole avant Lui et n'agissent que sur Ses ordres, crois tu qu'un homme est le pouvoir de décider à la place de Dieu ou avec lui? Encore une fois, Muhammad(psl) enseignait avec avec la permission de Dieu seulement!
Pourquoi ce méssager plutôt qu'un autre, et bien simplement parce qu'il en a décidé ainsi! Pourquoi a t'il choisit Jésus(psl) pour naître miraculeusement, car il en a voulu ainsi...Pourquoi a t'il choisis Moise(psl) poursauvé les enfants d'israel, car il en a voulu ainsi! Comme il est dit dans le coran,
Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître, ni secoureur. souarate42-8
Auteur : zered Date : 01 juil.05, 21:39 Message : Pourquoi a-t-il choisi Jésus pour mourir pour les pechés de l'humanité ?
parce qu'il en a voulu ainsi
Auteur : Simplement moi Date : 01 juil.05, 22:00 Message :
muslim06 a écrit :
mais il n'y a pas de glorifiquation la dedans!
ce que le prophète décide c'est ce que Dieu lui a ordonné de dire(tous ce qui est interdit et tous ce qui est autoriser), c'est logique!Les croyants doivent faire tous ce que le prophète a dit, car c'est Dieu qui lui ordonné, le prophète ne parle pas de son propre chef!
ceci est valable pour tous les prophète!
il était interdit de faire ce que moise avait proscrit à son peuple, car les juifs savaient bien que sa parole lui a été inspiré par l'éternel!ils ne glorifiaient pas moise pour autant!
Dans ce cas mon cher on n'a pas besoin d'adjoindre la personne du prophète a la volonté de Dieu.
Et surtout la rédaction en soi des versets donne non pas une idée de transmission de message mais bien d'égalité dans la prise de décision:
une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose
Excuse moi encore une fois mais le texte ne dit pas Allah a décidé d'une chose et vous la transmet par le Messager.......mais bien quand ALLAH ET son messager... ont décidé...
Et dans l'autre... il ne s'agit pas non plus de transmission de volonté divine mais bien de participation dans l'interdit
qui n'interdisent pas ce qu' Allah et Son messager ont interdit
ALLAH ........... ET ............... le MESSAGER interdisent...
alors que si l'on suit ton raisonnement le messager n'est que cela un messager.
Alors il n'a pas a interdire... mais juste a transmettre le message.
Le fait de mettre sur un pied d'égalité l'interdiction et la décision...montre bien le degré de similitude que le texte donne aux deux.
Auteur : muslim06 Date : 02 juil.05, 00:40 Message : Tu ne comprend pas, pour le prophète(psl) le coran était son caractère, c'est à dire qu'il pratiquait à chaque instant les enseignements d'ALLAH!
Si Muhammad interdisait une chose tous les croyants se l'interdisaient aussi, c'est logique, car il est le méssager de Dieu, Dieu lui a révélé sa parole! 21. Vous avez un excellent exemple dans votre prophète ; un exemple pour tous ceux qui espèrent en Dieu et croient au jour dernier ; qui y pensent souvent.
38. Muhammad n'est le père d'aucun de vous. Il est l'envoyé de Dieu et le sceau des prophètes. Dieu connaît tout.
sourate 33
C'est clair pourtant il n'y a pas d'égalité sous entendu, le coran le dit clairement!Celui qui désobéit au méssager(psl) désobéit à Allah!on peut pas croire en lisant cela qu'il sagit d'une méme personne ou qu'ils aient une égalité quelcquonque...
Auteur : Simplement moi Date : 02 juil.05, 12:14 Message :
muslim06 a écrit :Tu ne comprend pas, pour le prophète(psl) le coran était son caractère, c'est à dire qu'il pratiquait à chaque instant les enseignements d'ALLAH!
Si Muhammad interdisait une chose tous les croyants se l'interdisaient aussi, c'est logique, car il est le méssager de Dieu, Dieu lui a révélé sa parole! 21. Vous avez un excellent exemple dans votre prophète ; un exemple pour tous ceux qui espèrent en Dieu et croient au jour dernier ; qui y pensent souvent.
38. Muhammad n'est le père d'aucun de vous. Il est l'envoyé de Dieu et le sceau des prophètes. Dieu connaît tout.
sourate 33
C'est clair pourtant il n'y a pas d'égalité sous entendu, le coran le dit clairement!Celui qui désobéit au méssager(psl) désobéit à Allah!on peut pas croire en lisant cela qu'il sagit d'une méme personne ou qu'ils aient une égalité quelcquonque...
Oui je comprends très bien... j'ai lu et relu le Coran et quelques dizaines d'hadiths.
Le Coran est la création de Mohammed, a mon avis, qui n'est pas le tien.
Et c'est pour cela que tu trouveras plein de versets a la gloire de Mohammed qui n'ont rien à voir avec une volonté divine ou ordre divin.
C'est juste des versets confortant l'autorité d'une personne qui se veut prophète.
D'ailleurs il y a un hadith fameux de Aicha qui relate qu'elle s'étonnait de voir des versets tomber toujours "bien à propos" pour combler les besoins du moment et les désirs de son epoux.
Sans aucune animosité, ni insulte, je reste convaincu que ces textes étaient necessaires pour Mohammed pour pouvoir contrôler son peuple et ses croyants c'est tout.
Et la preuve c'est qu'il s'est autorisé par exemple beaucoup plus de femmes que celles que le texte du Coran admet pour le croyant lambda.
4 en même temps pour le croyant de base... lui il en a eu combien en même temps ?
Salam
Auteur : muslim06 Date : 02 juil.05, 12:30 Message : Mais est tu vraiment sérieux quand tu dis toute ces choses?si tu as des amis musulmans est ce que tu leur dit ce que tu viens de me dire?
en lisant tes propos comment veux tu que quelqun te prenne au sérieux...
tu n'est méme pas sincère avec toi méme! franchement tu crois que Muhammad(psl) a réussi a controler son peuple de sa propre volonté,et il réussi aujourdhui à controler plus d'un milliard de personne méme aprés sa mort.... Dis moi quel pouvoir il a alors???? crois tu que l'islam c'est une secte???
Auteur : Simplement moi Date : 02 juil.05, 12:42 Message :
muslim06 a écrit :Mais est tu vraiment sérieux quand tu dis toute ces choses?si tu as des amis musulmans est ce que tu leur dit ce que tu viens de me dire?
en lisant tes propos comment veux tu que quelqun te prenne au sérieux...
tu n'est méme pas sincère avec toi méme! franchement tu crois que Muhammad(psl) a réussi a controler son peuple de sa propre volonté,et il réussi aujourdhui à controler plus d'un milliard de personne méme aprés sa mort.... Dis moi quel pouvoir il a alors???? crois tu que l'islam c'est une secte???
Mais oui mon cher... de vive voix j'ai les mêmes discussions avec mes amis musulmans. Et crois moi, j'en ai.
Dis mois ton argument du milliard de personnes ne te semble pas peu sérieux aussi ?
Car pour toi les chrétiens sont dans l'erreur la plus totale... et pourtant ils en ont plus d'adeptes que l'Islam.
Les quelques centaines de milliers d'autres croyances sont quoi pour toi ?
Hindous, bouddhistes, etc....
L'Islam n'est pas qu'une religion, c'est un tout, y compris de la politique et un mode de vie -charia- et tout cela c'est bien ton prophète qui l'a initié avec les textes qu'il a dicté.
Tu n'as pas répondu d'ailleurs au fait qu'il s'accordait plus de femmes que celles que Allah dit dans le Coran par exemple, ni au hadith de Aïcha que tu dois connaitre.
Auteur : muslim06 Date : 03 juil.05, 02:15 Message : Tu me pose une question dont tu as déja ta réponse toute faite, sans vraiment chercher à comprendre! Mais je vais quand méme te répondre!
Avant l’avénement de l’Islam, les gens épousaient les femmes qui leur plaisaient sans restriction ni condition. On a ainsi mentionné que David - paix sur lui - possédait trois cents femmes (épouses et concubines) et que Salomon en possédait sept cents.
L’Islam, à son avénement, a imposé une limite à cette polygamie, et il y a posé une condition.
En ce qui concerne la limite, l’Islam a fixé le nombre maximum d’épouses à quatre, nombre qui ne peut en aucun cas être dépassé : « Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent » (sourate 4, les Femmes, An-Nisâ’, verset 3)
La sagesse qui réside dans l’exception prophétique
Pourquoi le Messager - paix et bénédiction sur lui - a-t-il conservé neuf épouses, alors qu’il limitait les autres Musulmans à quatre épouses, maximum autorisé pour la polygamie!
Dieu le Très-Haut a privilégié Son Messager - paix et bénédiction sur lui - pour une raison et une sagesse connues. En effet, les épouses du Prophète ont des commandements spécifiques et des particularités qui ne concernent pas les autres femmes de la Communauté. Ainsi, parmi ces commandements spécifiques, il leur est interdit de se remarier avec quiconque après le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui -conformément à ce que dit le Très-Haut : « Vous ne devez pas faire de la peine au Messager de Dieu, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui ; ce serait, auprès de Dieu, un énorme péché. » (sourate 33, les Coalisés, Al-Ahzâb, verset 53). Dieu le Très-Haut les a donc honorées en leur permettant de rester les épouses de Son Prophète. Il s’agit d’une exception et d’une particularité qui ne concernent qu’elles. Parallèlement, le Prophète ne pouvait plus épouser d’autres femmes, ni les quitter pour en épouser d’autres. Leur nombre devait rester tel quel. A ce sujet, le Très-Haut s’adresse à Son Prophète - paix et bénédiction sur lui : « Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît ; - à l’exception de ce que possède ta dextre. Et Dieu observe toute chose. » (sourate 33, les Coalisés, Al-Ahzâb, verset 52). En ce qui concerne la sagesse à la base du mariage avec ces neuf femmes, il faut savoir qu’elle est connue d’office de toute personne ayant étudié la biographie du Prophète. En effet, chacun de ces mariages a une histoire relatant les raisons pour lesquelles le Prophète l’a contracté!
Docteur Yûsuf Al-Qaradâwî
Auteur : maaliik Date : 03 juil.05, 03:45 Message :
shedda a écrit :" ils adorent Dieu, jésus et Marie"
voilà ce que dit le coran des chrétiens
On voit ici qu'a l'époque Mohammed été entouré de chrétiens de nom qui ne connaissaient pas l'écriture .
Car
AUCUN chrétien respectant la bible n'adore Marie .
Et c Allah qui a annoncé cela a Mohammed ?? oulà il n'avait pas les idées en place .
Dans cette mise en garde discrète, le pape vise les excès qui ont pu être commis dans le passé par certains qui adoraient Marie comme un dieu.
C est claire, ta théorie selon laquelle le Coran se trompe tombe à l eau, car si c était le cas, un pape n aurait jamais fait d avertissement contre ceux qui l ont adoré comme un dieu, peut etre n avait il pas les idées en place? C ertains me diront, ont croit pas au papes, ce n est pas grave car vous avez le témoignage d un protestant, un pasteur qui confirme que l adoration de la vierge n est pas une invention coranique:
Le pasteur O. Markmann écrit sous le titre “Die Dämonie im Marienkult”: «Le culte mystique rendu à Marie est également caractérisé par l’influence démoniaque. Il nous est déjà rapporté dans les premiers siècles que certains adoraient Marie. Lors du développement du culte rendu à Marie dans les premiers siècles, l’ancien culte païen des déesses-mères fut particulièrement mis en avant» (O. Markmann, Irrtümer der katholischen Kirche, p. 47).
Ce n est pas parce que tu ignores une chose qu elle n existe pas.
Les preuves sont claire, mais je sais que malgré ça, il y aura toujours des gens qui continueront à polémiquer sans arguments valable alors que tout a été dit.
Auteur : Simplement moi Date : 03 juil.05, 11:55 Message :
muslim06 a écrit :
Tu me pose une question dont tu as déja ta réponse toute faite, sans vraiment chercher à comprendre! Mais je vais quand méme te répondre!
Avant l’avénement de l’Islam, les gens épousaient les femmes qui leur plaisaient sans restriction ni condition. On a ainsi mentionné que David - paix sur lui - possédait trois cents femmes (épouses et concubines) et que Salomon en possédait sept cents.
On ne parle ici ni de Salomon ni de David, mais bien de ton prophète.
muslim06 a écrit :
L’Islam, à son avénement, a imposé une limite à cette polygamie, et il y a posé une condition.
En ce qui concerne la limite, l’Islam a fixé le nombre maximum d’épouses à quatre, nombre qui ne peut en aucun cas être dépassé : « Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent » (sourate 4, les Femmes, An-Nisâ’, verset 3)
Limite qui n'en est pas une... car si tu avais mis le verset en entier on verrait qu'il autorise toute esclave... donc le nombre n'est pas limité aussi strictement que tu veux le croire ni faire dire au verset.
3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
Tiens.. donc ! Sait on combien d'esclaves il avait ?
muslim06 a écrit :
La sagesse qui réside dans l’exception prophétique
Pourquoi le Messager - paix et bénédiction sur lui - a-t-il conservé neuf épouses, alors qu’il limitait les autres Musulmans à quatre épouses, maximum autorisé pour la polygamie!
Dieu le Très-Haut a privilégié Son Messager - paix et bénédiction sur lui - pour une raison et une sagesse connues. En effet, les épouses du Prophète ont des commandements spécifiques et des particularités qui ne concernent pas les autres femmes de la Communauté. Ainsi, parmi ces commandements spécifiques, il leur est interdit de se remarier avec quiconque après le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui -conformément à ce que dit le Très-Haut : « Vous ne devez pas faire de la peine au Messager de Dieu, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui ; ce serait, auprès de Dieu, un énorme péché. » (sourate 33, les Coalisés, Al-Ahzâb, verset 53).
La commandements sont de rester "veuves" et plus se remarier ? Bel avantage en effet. Surtout une si jeune, comme Aïcha condamnée à rester sans homme tout le restant de sa vie. D'ailleurs ce commandement que tu cites ne s'adresse pas aux femmes ... mais aux hommes en leur disant de ne pas les approcher.
C'est en effet... une belle exception "prophétique".
muslim06 a écrit :
Dieu le Très-Haut les a donc honorées en leur permettant de rester les épouses de Son Prophète. Il s’agit d’une exception et d’une particularité qui ne concernent qu’elles. Parallèlement, le Prophète ne pouvait plus épouser d’autres femmes, ni les quitter pour en épouser d’autres. Leur nombre devait rester tel quel. A ce sujet, le Très-Haut s’adresse à Son Prophète - paix et bénédiction sur lui : « Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît ; - à l’exception de ce que possède ta dextre. Et Dieu observe toute chose. » (sourate 33, les Coalisés, Al-Ahzâb, verset 52). En ce qui concerne la sagesse à la base du mariage avec ces neuf femmes, il faut savoir qu’elle est connue d’office de toute personne ayant étudié la biographie du Prophète. En effet, chacun de ces mariages a une histoire relatant les raisons pour lesquelles le Prophète l’a contracté!
Docteur Yûsuf Al-Qaradâwî
Oui en effet, comme tu nous le mets devant les yeux... il y a un problème avec ton verset.
Que veut dire "a l'exception de ce que possède ta dextre" ????
Moi je lis ceci:
52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
52. D’autres femmes encore ne te seront pas permises,
ni de les échanger contre d’autres épouses,
même si elles te plaisent, sauf les captives que ta droite maîtrise,
Allah vigilant en tout.
Alors ... on voit que la limitation a 9 est pure utopie ! On peut avoir toutes les femmes que l'on veut... si elles sont des esclaves.
Ce qui de fait autorise toutes les femmes que l'on veut.
Et dire donc que l'Islam a 'règlementé" est faux. D'ailleurs les sultans de l'histoire que l'on connait ne s'en sont pas privés.
PS: ton prophète ne voulait pas écarter ou répudier une de ses femmes Sawda pour pouvoir épouser Aïcha d'ailleurs ? Et elle ne l'as pas été -répudiée- que quand elle accepte de "passer son tour" ?
Quelle "exception prophétique" c'est que cela ?
Ce n'est pas que je sache de la desinformation, c'est écrit.
Auteur : muslim06 Date : 04 juil.05, 02:30 Message : je ne peux plus répondre à ceux genre de questions, il y a de nombreux livres exelent qui traitent de la vie du prophète(psl), ou plus simple encore demande à un imam et de vive voix (censuré par la modération)(note de la modération : l'auteur de ce message dit à simplement moi qu'il estime son interprétation fausse, et estime que ça ne convaincra personne)
Auteur : Simplement moi Date : 04 juil.05, 05:18 Message :
muslim06 a écrit :je ne peux plus répondre à ceux genre de questions, il y a de nombreux livres exelent qui traitent de la vie du prophète(psl), ou plus simple encore demande à un imam et de vive voix (censuré par la modération)(note de la modération : l'auteur de ce message dit à simplement moi qu'il estime son interprétation fausse, et estime que ça ne convaincra personne)
Le tout n'est pas de dire "t'es un ceci" ou "t'es un cela" mais bien si on est dans un Forum de défendre ses idées.
Comma j'ai dit a mouslim, s'il n'est pas "autorisé" de par ses croyances a mener a bien une défense argumentée et doit "me référer" a un imam qui ne va m'expliquer que ses idées... lui aussi... je ne vois pas ce qu'il fait dans un endroit ou l'on discute, critique et argumente car c'est évident que les textes des uns interpellent les autres, croyants ou pas.
Dire.. ton raisonnnement est faux mais je ne peux argumenter est à l'évidence la preuve que l'enseignement ou base critiquée n'est pas très clair et ne juge que sur la foi d'assurances inculquées et non pas par un raisonnement logique.
Que dire alors a ce même intervenant qui se permet par contre de discuter le bien fondé de la croyance de base chrétienne a propos de la personne de Jésus ?
Auteur : muslim06 Date : 04 juil.05, 05:27 Message : Je n'ai jamais dit que je ne pouvais pas argumenter au contraire...j'aurais du étre plus clair, je ne veux plus répondre à tes questions polémistes, il y a une meilleure manière de discuter et d'en apprendre sur l'autre, méme si on comprend pas toujours!c'est ce que l'islam nous enseigne!
si tu crois que critiquer est la meilleure façon pour convaincre, alors tu a tord!
Auteur : Simplement moi Date : 06 juil.05, 11:59 Message :
muslim06 a écrit :Je n'ai jamais dit que je ne pouvais pas argumenter au contraire...j'aurais du étre plus clair, je ne veux plus répondre à tes questions polémistes, il y a une meilleure manière de discuter et d'en apprendre sur l'autre, méme si on comprend pas toujours!c'est ce que l'islam nous enseigne!
si tu crois que critiquer est la meilleure façon pour convaincre, alors tu a tord!
Mais je ne veux convaincre personne moi ! Juste poser le doigt sur certaines assurances qui sont questionnables.
Le reste... chacun est libre.
Quelle est ta meilleure façon de discuter si pour toi la seule verité ne peut être que coranique ?
Tu trouveras toujours alors que l'autre critique ce que tu crois.
Auteur : shedda Date : 25 juil.05, 09:31 Message : J'ai relue les dix pages de ce post et il n' y a aucune reponse valable lorsque vous citez les catholiques et leur pratique d'adoration de marie c non biblique donc irrecevable , j'attends toujours le verset de la bible qui dit d'adorer marie, vous avez bien entendu de la bible non d'une autre source .
Auteur : Dauphin Date : 25 juil.05, 11:35 Message : En effet, les musulmans accusent des pratiques de certains chrétiens... tout d'abord il ne faut pas qu'ils perdent de vue que tant et tant de chrétiens ne vouent aucun culte à Marie et même accusent les catholiques de "mariolâtrie" (maintenant les catholiques eux-même se défendent de cette accusation mais c'est un autre sujet). Il ne faut pas non qu'ils perdent de vue que si des hommes soit disant chrétiens ont voué des cultes à marie, cela n'est nullment enseigné par la Bible qui réprouve les cultes à autre que Dieu.
Dauphin
Auteur : Giova Date : 16 avr.15, 08:11 Message : Je ne sui pas trinitaire et pourtant je n'adore pas Marie
Auteur : indian Date : 16 avr.15, 08:18 Message :
Giova a écrit :Je ne sui pas trinitaire et pourtant je n'adore pas Marie
Je ne suis même plus ''chrétien'' ou ''catholique'' au sens de l'esprit du pied la lettre et des doctrines chrétiennes...
Mais je l'aime bien la maman de Jésus ... toute une femme
D'avoir mis au monde celui qui nous a enseigné tout ca!!! Cette homme, cet exemple parfait. Possédant tous des attributs de Dieu.
Marie
Femme d'exception.
Doit-on l'adorer???
Plutôt personnel comme démarche...
Auteur : Giova Date : 16 avr.15, 08:33 Message : Dieu nous demande de l'adorer lui seul et personne d'autre, c'est son commandement
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 avr.15, 08:51 Message :
shedda a écrit :J'ai relue les dix pages de ce post et il n' y a aucune reponse valable lorsque vous citez les catholiques et leur pratique d'adoration de marie c non biblique donc irrecevable , j'attends toujours le verset de la bible qui dit d'adorer marie, vous avez bien entendu de la bible non d'une autre source .
Confondre Marie et le Saint Esprit comme le fait le Coran est-il recevable ?
Auteur : Giova Date : 16 avr.15, 09:13 Message : Pas plus que de prétendre que la trinite est une réalité
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 avr.15, 09:34 Message : L'incompréhension de la trinité vient sans doute des termes choisis : "personne" pour traduire "hypostase".
Auteur : Madrassprod Date : 16 avr.15, 09:44 Message :
Saint Glinglin a écrit :L'incompréhension de la trinité vient sans doute des termes choisis : "personne" pour traduire "hypostase".
ce n'est pas faux, mais elle vient principalement du manque d'ouverture d'esprit de bon nombre de croyants
On peut très bien "concevoir la trinité", sans y croire pour autant, comprendre le concept sans y adhérer
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 avr.15, 09:55 Message : Il y a aussi une erreur dans le dogme qui énonce que l'Esprit "procède" du Père et du Fils.
Dans la Genèse, l'Esprit apparaît avant le Verbe. Il ne peut donc être la troisième hypostase de Dieu.
Il en est la deuxième.
Auteur : Madrassprod Date : 16 avr.15, 10:02 Message :
Saint Glinglin a écrit :Il y a aussi une erreur dans le dogme qui énonce que l'Esprit "procède" du Père et du Fils.
Dans la Genèse, l'Esprit apparaît avant le Verbe. Il ne peut donc être la troisième hypostase de Dieu.
Il en est la deuxième.
Pour ma part, j'estime que cela ne change pas grand chose, mais je suis d'accord
Auteur : indian Date : 16 avr.15, 10:57 Message :
Madrassprod a écrit :
ce n'est pas faux, mais elle vient principalement du manque d'ouverture d'esprit de bon nombre de croyants
On peut très bien "concevoir la trinité", sans y croire pour autant, comprendre le concept sans y adhérer
Comprendre un concept... pour comprendre et expliquer... par des images, des illustrations... des paraboles même...
Auteur : Madrassprod Date : 16 avr.15, 18:26 Message :
indian a écrit :
Comprendre un concept... pour comprendre et expliquer... par des images, des illustrations... des paraboles même...
Je l'ai compris il y a bien longtemps ce concept de trinité, pourtant je n'y adhère que depuis peu, après plusieurs relectures
Mais il y a des gens qui font semblant de ne pas comprendre, avec des phrases genre " la trinité, c'est 3 dieux " ou alors " 1+1+1 + 1 "
indian a écrit : Cette homme, cet exemple parfait. Possédant tous des attributs de Dieu.
Qui t'a dit cela?
Auteur : Giova Date : 16 avr.15, 20:46 Message : La trinité est facile à comprendre mais pourquoi rajouté des sens à la bible quand il y a rien à rajouter?? La parole de Dieu n'a nullement de logique trinitaire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 avr.15, 00:27 Message : Quand Dieu le Fils débarque pour contredire Dieu le Père, il faut avouer que l'unité du Père et du Fils en prend un coup...
Madrassprod a écrit :
Je l'ai compris il y a bien longtemps ce concept de trinité, pourtant je n'y adhère que depuis peu, après plusieurs relectures
Mais il y a des gens qui font semblant de ne pas comprendre, avec des phrases genre " la trinité, c'est 3 dieux " ou alors " 1+1+1 + 1 "
Ces gens la sont minables et ne servent a rien
C est vrai que c est clair : le pere n est pas le fils le fils n est pas le pere ,le saint esprit n est aucuns des deux ni les deux autre celui ci aucuns n est aucn mais les trois font un .Incomprehensible mais pas contradictoire !? Abbés Pages ! https://www.youtube.com/watch?v=D1YI3R3suik Avant de sinterroger sur les 1er points qu il s interroge sur la fin c est magnifique !Le tout avec un sourire de vendeur de voiture
La questions c est a quoi toi tu sert et surtout n es tu pas minable ? Je pose la question en toute connaissance de réponse .
Auteur : medico Date : 17 avr.15, 03:09 Message : Je ne voie pas ce que vient faire Marie dans la doctrine de la trinité ?
Auteur : Estrabolio Date : 17 avr.15, 03:15 Message : A cause du Coran qui met Marie dans la trinité avec le Père et le Fils
Auteur : medico Date : 17 avr.15, 03:16 Message :
Estrabolio a écrit :A cause du Coran qui met Marie dans la trinité avec le Père et le Fils
OK
Auteur : Babass Date : 17 avr.15, 03:21 Message :
Saint Glinglin a écrit :Quand Dieu le Fils débarque pour contredire Dieu le Père, il faut avouer que l'unité du Père et du Fils en prend un coup...
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 avr.15, 03:24 Message : Oui ?
Auteur : Giova Date : 17 avr.15, 04:06 Message : Sa veux dire quoi sa ? Develope
Auteur : Babass Date : 17 avr.15, 05:11 Message :
Saint Glinglin a écrit :Oui ?
Ca se passe de commentaire , tu parles pour moi !
Auteur : N.Ismael Date : 17 avr.15, 05:26 Message :
medico a écrit :Je ne voie pas ce que vient faire Marie dans la doctrine de la trinité ?
sourat 4.171 ne fait pas marie partie de la trinité : lisez bien : ne dites de ALLAH que la vérité. Le Messie ISAH, fils de Marie, n'est qu'un Messager d ALLAH. ( IL YA UN POINT CAD STOP ET FIN)
cad qu ils adorent isah et marie
puis aprés cette phrase le coran dit 'Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. c est une autre phrase=) elle n a pas précisé la trinité tu savais pourkoi ?? car la trinité a été toujours une religion des kouffars depuis l ancien temps afin que le coran nous pousse a réfléchir sur l origine de la trinité
--
Mary is Divine, Sovereign, and Reigns on the Throne of God, Wielding Almost Limitless Royal Power, as Queen of the Earth, Angels, Heaven, and the Universe
Pourquoi les catholiques adorent Marie? Un sermon par le pasteur Fred Deacon
Dear brothers and sisters, it's not too hard to see. These folks are still more pagan than Christian. Only now, their favorite goddess is Mary, the mother of Jesus
Chers frères et sœurs, il ne est pas trop difficile à voir. Ces gens sont encore plus païenne que chrétienne. Seulement maintenant, leur déesse favorite est Marie, la mère de Jésus http://www.landoverbaptist.org/sermons/ ... olics.html
COMPARAISON enseignements catholiques sur Marie MODERNE culte de la déesse
De vastes sommes d'argent sont dépensées sur certaines statues spéciales de Marie. Par exemple, la statue de Notre-Dame du Pilar à Saragosse, l'Espagne a une couronne faite de 25 kilos d'or et de diamants, avec autant de diamants que vous pouvez à peine voir le or. En outre, il dispose de six autres couronnes d'or, de diamants et d'émeraudes. Il a 365 manteaux qui sont brodés d'or et couverts de roses de diamants et autres pierres précieuses. Il a 365 colliers de perles et de diamants, et six chaînes d'or sertie de diamants. [6] http://www.jesus-is-savior.com/False%20 ... _study.htm
34. But let this holy city of Rome be the first to give the example, this city which from the earliest Christian era worshipped the heavenly mother, its patroness, with a special devotion. : FULGENS CORONA, Encyclical Of Pope PIUS XII
Mais laisser cette ville sainte de Rome soyez le premier à donner l'exemple , cette ville qui, depuis l'ère chrétienne primitif a adoré la mére celéste
Prenez-moi et ma mère pour deux divinités en dehors d"ALLAH”s.5,116
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 avr.15, 06:14 Message :
Giova a écrit :Sa veux dire quoi sa ? Develope
Jésus a aboli la casherout. Ce n'est pas rien...
De plus, il supprime la notion de peuple élu après sa résurrection.
Auteur : N.Ismael Date : 17 avr.15, 06:44 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Jésus a aboli la casherout. Ce n'est pas rien...
De plus, il supprime la notion de peuple élu après sa résurrection.
Kelvin Santos, Brazilian Boy Pronounced Dead, Briefly Resurrected to Ask For water
Kelvin Santos , enfant brésilien Boy déclaré mort , brièvement ressuscité pour demander de l'eau http://www.huffingtonpost.com/2012/06/0 ... 78283.html
Auteur : N.Ismael Date : 17 avr.15, 07:00 Message :
Estrabolio a écrit :A cause du Coran qui met Marie dans la trinité avec le Père et le Fils
cite moi le verset
Auteur : N.Ismael Date : 17 avr.15, 07:36 Message :
medico a écrit :
OK
quand au verset 5/73 ALLAH est l'un de trois". Et il n'est pas de dieu sauf un dieu unique" (Coran 5/73 en vérité le verset dit 5/73 ALLAH est TROIS( talit) de trois". Et il n'est pas de dieu sauf un dieu unique
ce verset nous montre une contradiction flagrante et irrationnel des trinitaires le fait que ALLAH est la dition de 3 divinité et en meme temps fait partie de ces 3!
je m explique
jésus+saint esprit+DIEU( pére)=DIEU( pére: c est normal car on na pas cree un 4 éme DIEU AUTRE QUE LE PERE)
SI COMME VOUS DISEZ 1+1+1=3 ce qui revient a dire
1+1+3=3
t a pigé,
et comme je l avais dit
phrase parlant de marie et isah comme divinité est dans un verset qui n a rien a voir avec verset parlant de 3 ( sans qu il précise cette trinité car la trinité comme j avais dit existe depuis ancienne temps ) et est toujours irrationnel et contradictoire
il ya une réponse donné ici-mais il ne me séduit point- http://www.maison-islam.com/articles/?p=471 conclusion:
1- oui les chrétiens adorent marie comme déesse aisni que isah
2- oui le verset paralant de cette dualité ( en 1) n a rien a voir avec le trio dont parle AUTRE VERSET .
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 avr.15, 08:43 Message :
N.Ismael a écrit :A cause du Coran qui met Marie dans la trinité avec le Père et le Fils
cite moi le verset
N.Ismael a écrit :Prenez-moi et ma mère pour deux divinités en dehors d"ALLAH”s.5,116
Auteur : N.Ismael Date : 17 avr.15, 09:05 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Prenez-moi et ma mère pour deux divinités en dehors d"ALLAH”s.5,116
EN DEHORS°=)dualité
Définition d'au-dehors :
hors, à l’extérieur contraire= parmi, inclus, dans ect http://lecontraire.com/au-dehors/
tu vois la trinité n existe que dans votre imagination,
Saint Glinglin a écrit :[
Prenez-moi et ma mère pour deux divinités en dehors d"ALLAH”s.5,116
si il a été dit Prenez-moi et ma mère pour deux divinités AVEC ALLAH
alors ok mais le verset ne dit pas sa
t'a Scompris ??
Auteur : N.Ismael Date : 17 avr.15, 09:41 Message : voila EN DEHORS ' (et non AVEC) bien expliqué:
The titles given to Mary were far more numerous than the titles given to Christ and every one of them is extra-biblical except the word "virgin.
Le culte de la Vierge Marie est entrée dans l'âme même de la piété médiévale et a atteint son apogée dans la doctrine de sa conception immaculée . ......Les titres donnés à Marie étaient beaucoup plus nombreux que les titres donnés au Christet à chacun d'entre eux est extra- biblique , .. http://www.ccel.org/print/schaff/hcc5/ii.xviii.i
cette prière à la Vierge Marie semble un thème familier: Marie comme la pente de la miséricorde et le pardon, par l'intermédiaire duquel on obtient le pardon de nos péchés et de la protection de la tentation.
Pour Marie, Refuge des pécheurs
Je vous salue, plus gracieux Mère de miséricorde, de la grêle, Marie, pour qui nous aspirons avec émotion, par qui nous obtenir le pardon! Qui ne aimerait pas toi? Tu es notre lumière dans l'incertitude, notre confort dans la douleur, notre consolation dans le temps de l'épreuve, notre refuge de tous les périls et la tentation. Tu es notre espérance certaine du salut, en second lieu seulement à ton Fils unique; Heureux ceux qui te aiment, Notre-Dame! Incline, je te prie, tes oreilles de pitié aux supplications de ton serviteur, un misérable pécheur; dissipe les ténèbres de mes péchés par les faisceaux lumineux de ta sainteté, afin que je puisse être acceptable à tes yeux. http://catholicism.about.com/od/prayers ... inners.htm Mary--Another Redeemer? Par James R. White
Marie est appelée la porte du ciel parce que personne ne peut entrer dans le royaume qui bénie sans passer par elle. https://books.google.co.ma/books?id=nxH ... r.&f=false
alors qu avaient laissé jésus et sa mére a ALLAH ,,?RIEN
tu comprends maintennant "en dehors"= n avait laissé rien a ALLAh
Auteur : samir1976 Date : 17 avr.15, 16:02 Message : Jesus est Dieu ? Jesus est fils de Dieu ? Jesus est les deux en meme temps ? moi quand je lis se verset de Jean 20 : 16 je comprend que Jesus n'es pas le seule fils de Dieu car ses freres aussi sont les fils de Dieu ?
Sauf si vous allez me sortir une interpretation diffirente en attendant lisez se verset et expliquer moi :
Jean 20 :16
16 :Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu
Auteur : indian Date : 17 avr.15, 16:06 Message :
samir1976 a écrit :Jesus est Dieu ? Jesus est fils de Dieu ? Jesus est les deux en meme temps ? moi quand je lis se verset de Jean 20 : 16 je comprend que Jesus n'es pas le seule fils de Dieu car ses freres aussi sont les fils de Dieu ?
Sauf si vous allez me sortir une interpretation diffirente en attendant lisez se verset et expliquer moi :
Jean 20 :16
16 :Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu
Meme toi et moi sommes ''fils de dieu''... nous le sommes tous... fils du créateur...
Auteur : samir1976 Date : 17 avr.15, 16:14 Message : Que dieu pardonne a toi et a moi , ( asterfirou allah ) , ons est pas les fils Dieu , on est les esclaves de Dieu sa création
Babass a écrit :C est vrai que c est clair : le pere n est pas le fils le fils n est pas le pere ,le saint esprit n est aucuns des deux ni les deux autre celui ci aucuns n est aucn mais les trois font un .Incomprehensible mais pas contradictoire !?
Salam Babass.
C'est marrant, vous concevez que votre propre corps n'est pas votre esprit, et qu'a tout les deux ils font un et un seul, votre personne.
Mais vous ne le concevez pas pour Dieu.
Or, la vérité, c'est que Dieu est bien plus complexe que nous. Il est l'infinie.
Donc si pour nous il est possible d'être deux en un, à combien plus forte raison cela serait possible et facile à Dieu?!!
Votre tactique c'est: "Puisque la trinité est incompréhensible et illogique pour l'homme, la Bible est forcément fausse, et le Coran dit forcément vrai".
Et une autre vérité, c'est que si Allah se proclamait être quadrité; vous le comprendriez fort bien.
Du moment que cela viendrait de votre prophète, vous goberiez tout à grand renfort de: "Allah est tout puissant, Allah sait mieux".
A d'autres votre pseudo incompréhension!
Auteur : Babass Date : 18 avr.15, 00:35 Message : Surement parce que nous ne comparons pas Le Créateur a la créature , et que nous approuvons aucunes forme d Anthropomorphisme .
Auteur : Giova Date : 18 avr.15, 01:23 Message : Étoiles celeste ton exemple n'est pas bon non plus, car Dieu et Jesus sont 2 personnage avec leurs personnalité propre à chaque,
Mais l'esprit et le corp c'est autre chose, il y a un esprit qui dirige la marionnette ( le corp ).
Jesus a son esprit et Dieu a son esprit donc 2 esprit pour 2 êtres.
Babass a écrit :Surement parce que nous ne comparons pas Le Créateur a la créature , et que nous approuvons aucunes forme d Anthropomorphisme .
"nous ne comparons pas"... "nous n'approuvons pas"...
"Nous nous nous nous".... petit rappel: depuis quand c'est l'homme qui décrète ce que Dieu peut faire et
ce que Dieu à envie de faire?
Sans même vous en rendre compte vous affirmez: "Si nous ne comprenons pas la trinité et que nous la trouvons illogique, c'est que Dieu ne peut être comme ça..."
"Si nous ne comprenons pas, c'est que Dieu ne peut pas le faire"
En fait vous limitez la puissance de Dieu à la compréhension que vous vous en faites.
Totalement orgueilleuse comme position: ce n'est pas à l'homme qui décide ce que Dieu peut faire.
Par ce que vous pourrez dire ce que vous voulez, c'est exactement votre position, votre ligne de "défense".
Giova a écrit :Étoiles celeste ton exemple n'est pas bon non plus
Je ne comparais notre nature à celle de Jésus, c'était juste un exemple pour démontrer que 1+1 font un et pas deux.
Auteur : Giova Date : 18 avr.15, 02:27 Message : Sa dépend le contexte, Dans la logique sa fait 2.
Auteur : N.Ismael Date : 19 avr.15, 01:09 Message :un pasteur protestant détruit l'idole catholique de marie
personnellement je le soutiens, il faut détruire toutes les vierges( idoles je veux dire)
Auteur : kaboo Date : 19 avr.15, 02:09 Message :
Félécitation.
Tu viens de faire un pas en direction du chemin qui conduit à a vie éternelle.
Tu étais perdu et maintenant, grace aux protestents, te voila revenu à la vie.
Luc 15:11
Il dit encore: Un homme avait deux fils. Le plus jeune dit à son père: Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien. Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche. Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin. Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux. Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait. Etant rentré en lui-même, il se dit: Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim! Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires. Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa. Le fils lui dit: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils. Mais le père dit à ses serviteurs: Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds. Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous; car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie;
il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.
Auteur : N.Ismael Date : 19 avr.15, 02:23 Message : @kaboo
ma religion me demande aussi de détruire les idoles,je demande aussi aux protstants de france de détruire les idoles de marianne alias MITHRA( car en vérité mariane n est que mithra)
«On doit progresser» -
Auteur : kaboo Date : 19 avr.15, 02:42 Message : N'oublie pas que la kaaba est aussi une idole.
Les anciens chroniqueurs rapportent qu'avant l'avènement de l'islam ("jahilya"), il y avait 24 kaabas dans la péninsule d'Arabie : la Kaaba est donc un des 24 temples païens qui existaient en Arabie (avant que Mahomet fasse détruire les kaabas des autres tribus et qu'il garde intacte la Kaaba gérée par sa tribu).
L'islam prétend que c'est Adam (le premier homme selon la Bible) qui l'a édifiée. En réalité, cette construction date de la fin de la période romaine.
Avant l'islam, ce lieu de culte était agrémenté de nombreuses statues (détruites sur l'ordre de Mahomet). Les tribus païennes y venaient en pélerinage. Les pélerins païens tournaient nus autour de cette kaaba. Ceci prouve une fois de plus son origine complètement païenne.
La Kaaba est un bâtiment de 15 mètres de haut. Un de ses côtés est de 10 mètres. L'autre côté est de 12 mètres. Il ne possède qu'une porte comme ouverture. L'intérieur est vide. Le plafond est supporté par trois piliers de bois. Le bas des murs est un assemblage de grosses pierres. Le haut des murs est un assemblage de petites pierres. Ces pierres sont cimentées les unes aux autres de façon grossière. Afin de cacher cette construction archaïque, un brocart noir brodé de versets coraniques (la "kiswa") recouvre la construction.
Une pierre noire (une météorite) est enchassée dans l'angle nord-est de la construction. Elle sert de point de repère pour les tournées rituelles autour de la Kaaba comme faisaient les païens d'autrefois qui tournaient nus autour de la Kaaba. Cette pierre noire, censée venir du paradis, est adorée par les mahométans qui se bousculent lors de leur pélerinage pour la toucher et l'embrasser.
Quand les mahométans prient, ils se tournent vers la Kaaba et se prosternent devant elle.Quand ils construisent des mosquées (salles de prière), ils orientent celles-ci en direction de la Kaaba.
Quand ils enterrent leurs morts, ils placent leurs cadavres alignés vers la Kaaba.
Quand ils égorgent les animaux de boucherie, ils les sacrifient en direction de la Kaaba (comme faisaient autrefois les païens qui sacrifiaient leurs viandes aux idoles).
Quand ils font le pélerinage, ils tournent autour de la Kaaba, ils se prosternent devant elle, ils la touchent, ils l'embrassent.Quand ils reviennent de pélerinage, ils affichent dans leur maison une gravure ou photo de la Kaaba...
Tout le culte islamique tourne autour de la Kaaba : prosternation, sacrifice, culte mortuaire, icônographie...
A la vue de toutes ces pratiques, il est possible de dire que, selon les critères habituels retenus pour définir une idole, la Kaaba est une idole.
Qu'une idole ait une forme de cube, de pyramide, d'animal ou d'homme... elle n'en reste pas moins une idole.
La Kaaba est donc en réalité une idole païenne dont l'histoire de la construction a été falsifiée par Mahomet.
34.13. Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues , plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées. "Ô famille de David, oeuvrez par gratitude", alors qu'il y a peu de Mes serviteurs qui sont reconnaissants.
sanctuaires, statues ??
Salomon as était un prophète.
Auteur : N.Ismael Date : 19 avr.15, 04:57 Message :
sanctuaires=
le coran disait MAHARIB pluriel de MIHRAB
dans l'Islam, niche placée dans la mosquée et indiquant la direction de La Mecque http://www.forum-religion.org/posting.p ... =46&t=5297
BAH OUI solomon était msulman comme tous les autres prophétes, aussi mari avait l habitude de prier dans son mihrab( mosquée) sans qu il soit construit par des djins
sourat 3
37. Son Seigneur l’agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie(12). Chaque fois que celui-ci entrait auprès d’elle dans le MIHRAB, il trouvait près d’elle de la nourriture. Il dit: «Ô Marie, d’où te vient cette nourriture?» - Elle dit: «Cela me vient d’Allah». Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
Auteur : kaboo Date : 19 avr.15, 05:18 Message : Salomon ne pouvait pas être musulman car cette religion n'existait pas encore.
Par conséquent, Marie n'était pas musulmane.
De plus, il faut choisir : Soit tu es d'accord avec les chrétiens, soit tu es d'accord avec les juifs.
Les deux ne sont pas conciliables.
Les juifs ne reconnaissent, ni Jésus, ni Marie, ni Mohamet.
Auteur : bercam Date : 19 avr.15, 05:21 Message :Et les Statues ?
Auteur : N.Ismael Date : 19 avr.15, 05:26 Message : mais pourkoi tu affiche la moitié de ma réponse:
reposte:
bercam a écrit :Salam Ismael !
Sourate les Fourmis:
34.13. Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues , plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées. "Ô famille de David, oeuvrez par gratitude", alors qu'il y a peu de Mes serviteurs qui sont reconnaissants.
sanctuaires, statues ??
Salomon as était un prophète.
ils n étaient pas de statuts des etres vivants et des grands rois ect ou des dieux ect
les statuts qui n ont pas d ame comme la mer, les arbres, la nature ect
comme ces trucs dans son palais:
ou cette chaise en pierre
attention c est pas forcément ce qu ils avaient fabriqués mais juste des exemple( les djinns puevent faire plus ; Stoneheng+pyramides ect)
oui des sculptures, pour cette raison que le coran avait dit TAMATIL ( zt non AL TAMATIL) le "AL" = article défini (le, la, les) : Il accompagne un nom dont le sens est complètement déterminé, c'est-à-dire que l'être ou l'objet accompagné est individualisé, repéré, connu :
donc ils ne représentent point des etres vivants
Salomon ne pouvait pas être musulman car cette religion n'existait pas encore.
vous pouvez le dire au rabbin
ou aux spécialistes tel Robert F. Shedinger, professeur de théologie au Collège Luther à Iowa, http://journaldumusulman.fr/usa-jesus-e ... t-le-buzz/
il nya qu un seul DIEU DONC UNE SEUL RELIGION POUR TOUT LE MONDE CE NE SONT QUE LES HUMAINS QUI AVAIENT INVENTE LES AUTRES RELIGIONS ET MOHAMUD A REMET LES CHOSES EN ORDRE PAS PLUS
Auteur : Estrabolio Date : 19 avr.15, 05:53 Message : Petit rappel, la destruction d'une statue de Marianne est une atteinte aux symboles de la République Française et donc une infraction en France.
Auteur : N.Ismael Date : 19 avr.15, 05:57 Message :
kaboo a écrit :Salomon ne pouvait pas être musulman car cette religion n'existait pas encore.
Par conséquent, Marie n'était pas musulmane.
De plus, il faut choisir : Soit tu es d'accord avec les chrétiens, soit tu es d'accord avec les juifs.
Les deux ne sont pas conciliables.
Les juifs ne reconnaissent, ni Jésus, ni Marie, ni Mohamet.
Sourate 27
[Salomon dit] : "Le savoir nous a été donné avant elle; et nous étions déjà MUSULMANS(mouslimoun)". 43. Or, ce qu'elle adorait en dehors d'Allâh l'empêchait (d'être croyante) car elle faisait partie d'un peuple mécréant. 44. On lui dit : "Entre dans le palais". Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde et elle se découvrit les jambes. Alors, [Salomon] lui dit : "Ceci est un palais pavé de cristal". - Elle dit : "Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même : Je suis musulmane avec Salomon à Allah, Seigneur de l'univers"
Estrabolio »
Petit rappel, la destruction d'une statue de Marianne est une atteinte aux symboles de la République Française et donc une infraction en France.
quelle infraction marianne n a jamais existé ce n est que mithra: dieu de franc macons, et cet idole mithra est a détruire et a combattre ses lois( laicité)
... toute une femme 
