Contenu du Sujet 5324

Auteur : marseillais
Date : 12 mai05, 06:33
Message : La seul religion(au noms) ou les pays ont massacrer les trois quart du globe n'est-ce pas un signe d'amour. Message simple tu te convertie ou on te dégome ta face.

Invension et utilisation des bombes atomiques

sur d’innocents civils du Japon; et dont l’armée allait capituler, comme maintenant chacun le sait.Amen!

colonisé ou réduit à l’esclavage sur des critères raciaux des peuples souverains, au nom de Dieu, ou de Jésus (p), tuant ou dérobant ainsi une centaine de millions d’africains à leur terre, privant donc aussi l’Afrique d’un énorme potentiel.Amen!Allelouhia!!Extermintaions de peuple et de langue.Exemple:Argentine, Brésil,Canada, Australie, Russie, Etats-Unis, mexique.

invention de l’apartheid(a part,a part), élaboré par l’Eglise sud-africaine.Amen!

L'Europe à exterminer six millions de juifs et il faut pas me dire que c'est un seul homme.Amen!!

Invention et mise en pratique du virus de la tuberculose dans les couvertures offertes aux indiens d’Amérique comme cadeaux, tuant entre autres ainsi, au nom de l’évangélisation, plusieurs dizaines de millions d’être humains.

trente deux millions de créatures de Dieu pendant la 2è guerre mondiale.Amen!!

l’Inquisition (abolie en...1834). Saint-Dominique en est le fondateur.

Auteur : Brainstorm
Date : 12 mai05, 10:41
Message : tes critiques contre les pseudos chrétiens sont fondées et légitimes.

Mais autant le faux christianisme mène à l'immoralité et à la barbarie, autant l'islam également ....

Dois je te rappeler notre ami Ben Laden, Le Mollah Omar, les talibans, les wahabites, etc..... ????????

Auteur : zered
Date : 13 mai05, 04:43
Message : Hitler n'avait rien d'un chrétien, ceux qui ont fait la deuxieme guerre non plus que je sache

Auteur : Gaétan
Date : 13 mai05, 06:10
Message : Brainstorm a écrit:

tes critiques contre les pseudos chrétiens sont fondées et légitimes.

Mais autant le faux christianisme mène à l'immoralité et à la barbarie, autant l'islam également ....

Vous avez devinez juste mais il vous faut aussi visez juste.Les causes de ces violences viennent de l'être humain certe mais ces deux religions ont les mêmes fondements,le deutéronome et le lévitique qui furent dictés par le diable.Satan est un rusé criminel et vous ne le connaissez pas,un jour il vous dit d'aimer votre prochain et de ne pas tuer et l'autre jour lorsqu'il a acquis votre confiance il vous dira de tuer et de commettre les pire atrocités.

Gaétan

Auteur : Brainstorm
Date : 13 mai05, 06:22
Message :

Gaétan a écrit :Brainstorm a écrit: Vous avez devinez juste mais il vous faut aussi visez juste.Les causes de ces violences viennent de l'être humain certe mais ces deux religions ont les mêmes fondements,le deutéronome et le lévitique qui furent dictés par le diable.Satan est un rusé criminel et vous ne le connaissez pas,un jour il vous dit d'aimer votre prochain et de ne pas tuer et l'autre jour lorsqu'il a acquis votre confiance il vous dira de tuer et de commettre les pire atrocités.

Gaétan

"un jour il vous dit d'aimer votre prochain "

çà c'est jésus ... Jésus serait il le diable ????
Gaetan, ta position n'est pas tenable, çà rime à rien, soit tu accepte toute la Bible, soit tu la rejette complètement. Jésus reprends les prophète, Paul reprend les prophètes : Ancien et nouveau Testament sont la Parole de Dieu.

Auteur : Gaétan
Date : 13 mai05, 08:06
Message : Brainstorm a écrit:

"un jour il vous dit d'aimer votre prochain "

çà c'est jésus ... Jésus serait il le diable ????
Gaetan, ta position n'est pas tenable, çà rime à rien, soit tu accepte toute la Bible, soit tu la rejette complètement. Jésus reprends les prophète, Paul reprend les prophètes : Ancien et nouveau Testament sont la Parole de Dieu.

Le Christ est consistent avec lui-même dans son message.Il a dit d'aimer son prochain,de ne pas se venger et de pardonner,de ne pas tuer et toutes ces belles paroles de miséricorde.Il a proclamé le message de Dieu.

Le diable a dit à Moïse de ne pas tuer,d'aimer son prochain et toutes ces belles paroles et le lendemain,lorsqu'il a gagné sa confiance il lui a dit de tuer.

La différence entre le message de Dieu et du diable est celui-ci:Dieu vous dit de ne pas tuer,point final,mais le diable,rusé,vous dit de ne pas tuer pour gagner votre confiance et après de tuer.Vous saisissez la différence.

Gaétan

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai05, 10:03
Message : marseillais a écrit

colonisé ou réduit à l’esclavage sur des critères raciaux des peuples souverains, au nom de Dieu, ou de Jésus (p), tuant ou dérobant ainsi une centaine de millions d’africains à leur terre, privant donc aussi l’Afrique d’un énorme potentiel.Amen!Allelouhia

ha oui et qu'ont fait les musulmans, ont fourni les esclaves , au Darfour qui pratique un génocide ??

Invension et utilisation des bombes atomiques sur d’innocents civils du Japon

pourquoi crois tu que l'Iran cherche a se procurer une BA?? pour l'admirer tous les jours ??

Invention et mise en pratique du virus de la tuberculose dans les couvertures offertes aux indiens d’Amérique comme cadeaux, tuant entre autres ainsi, au nom de l’évangélisation, plusieurs dizaines de millions d’être humains.

A ce moment, les gens mouraient partout de la tuberculose

trente deux millions de créatures de Dieu pendant la 2è guerre mondiale.Amen!!

et combien de morts peut on attribuer a Amin al Husseini (oncle d'arafat)
créateur des légions SS islamiques spécialisées a la chasse aux juifs

comme le dit mon petit camarade , tu t'aventure en terrain glissant "marseillais"

Auteur : Brainstorm
Date : 14 mai05, 00:24
Message :

Gaétan a écrit :Brainstorm a écrit: Le Christ est consistent avec lui-même dans son message.Il a dit d'aimer son prochain,de ne pas se venger et de pardonner,de ne pas tuer et toutes ces belles paroles de miséricorde.Il a proclamé le message de Dieu.

Le diable a dit à Moïse de ne pas tuer,d'aimer son prochain et toutes ces belles paroles et le lendemain,lorsqu'il a gagné sa confiance il lui a dit de tuer.

La différence entre le message de Dieu et du diable est celui-ci:Dieu vous dit de ne pas tuer,point final,mais le diable,rusé,vous dit de ne pas tuer pour gagner votre confiance et après de tuer.Vous saisissez la différence.

Gaétan

LA torah dit de tuer ????? où çà ?????

Auteur : Gaétan
Date : 14 mai05, 03:19
Message : Brainstorm a écrit:

LA torah dit de tuer ????? où çà ?????

Lorsque le diable vous parle vous voyez ce qu'il a de bien et de bon.Vous êtes sensible à ses belles paroles.Vous ne voyez pas ce qu'il y a de mauvais.Si vous connaîtriez le diable vous sauriez que c'est un individu intelligent et rusé.Lorsqu'on fait face au diable,il ne faut pas essayer d'être plus intelligent et plus rusé que lui.Le diable est un esprit,il lit dans vos pensées et a cet avantage sur vous alors ce n'est pas le temps d'essayer de jouer au plus fin avec lui.La question est,comment savoir si c'est le diable?Les êtres de Dieu vont toujours vous insiter à faire le bien en toutes circonstances.Le diable,lui finira par vous dire de faire le mal.À partir de ce moment,il ne faut plus faire confiance à cet esprit ni même l'écouter.

Lorsque vous lisez les révélations faites à Moïse dans le deutéronome et le lévitique,vous voyez ce qu'il y a de bien.Vous êtes sensible aux paroles du diable lorsqu'il vous dit d'aimer votre prochain,de ne pas tuer,d'honorer votre père et votre mère.En fait,vous auriez tout aussi bien pu entendre ces paroles comme venant de Dieu.Lorsque le diable vous parle de tuer,lapidation,vengeance,sacrifices d'animaux,conquêtes et guerre vous persistez à croire comme les chrétiens,les musulmans et les Juifs que cela vient de Dieu et c'est en cela qu'est votre erreur.

Certains de la hiérarchie chrétienne se sont dit,les sacrifices d'animaux,ça ne nous plait pas,les restrictions alimentaires,ça ne nous plait pas.Sur autres choses,ils se sont dit,ça nous plait,conservons cela.Ils se pensent plus rusé et plus intelligent que le diable.Ils se disent qu'ils sont animés de l'Esprit Saint alors qu'ils ont placé leur foi en Satan.C'est ainsi que leur foi dans ce grand imposteur leur a fait commettre les pires crimes dans le passé et qu'ils en commettrons d'autres dans le futur.

Gaétan

Auteur : Saraphoïde
Date : 14 mai05, 04:30
Message :

L'Europe à exterminer six millions de juifs et il faut pas me dire que c'est un seul homme.Amen!!

Pourquoi madeinchristiannisme ?
Pourquoi pas madeinnazisme ?
ou madeinallemagne ? ou madeinwhitesmans ?

Invension et utilisation des bombes atomiques sur d’innocents civils du Japon; et dont l’armée allait capituler, comme maintenant chacun le sait.Amen!

Pourquoi madeinchristiannisme ?
pourquoi pas madeincapitalisme ?
ou madeinamerica ? ou madeinwhitesmens ?
ou madeinscintificsmens ?

invention de l’apartheid(a part,a part), élaboré par l’Eglise sud-africaine.Amen!

Pourquoi madeinchristiannisme ?
pourquoi pas madeinafrica ?
ou madeinwhitesmans ? ou madeinracistsmans ?

les analogies ?
de la pure connerie !

Auteur : Brainstorm
Date : 14 mai05, 08:30
Message :

Gaétan a écrit :Brainstorm a écrit: Lorsque le diable vous parle vous voyez ce qu'il a de bien et de bon.Vous êtes sensible à ses belles paroles.Vous ne voyez pas ce qu'il y a de mauvais.Si vous connaîtriez le diable vous sauriez que c'est un individu intelligent et rusé.Lorsqu'on fait face au diable,il ne faut pas essayer d'être plus intelligent et plus rusé que lui.Le diable est un esprit,il lit dans vos pensées et a cet avantage sur vous alors ce n'est pas le temps d'essayer de jouer au plus fin avec lui.La question est,comment savoir si c'est le diable?Les êtres de Dieu vont toujours vous insiter à faire le bien en toutes circonstances.Le diable,lui finira par vous dire de faire le mal.À partir de ce moment,il ne faut plus faire confiance à cet esprit ni même l'écouter.

Lorsque vous lisez les révélations faites à Moïse dans le deutéronome et le lévitique,vous voyez ce qu'il y a de bien.Vous êtes sensible aux paroles du diable lorsqu'il vous dit d'aimer votre prochain,de ne pas tuer,d'honorer votre père et votre mère.En fait,vous auriez tout aussi bien pu entendre ces paroles comme venant de Dieu.Lorsque le diable vous parle de tuer,lapidation,vengeance,sacrifices d'animaux,conquêtes et guerre vous persistez à croire comme les chrétiens,les musulmans et les Juifs que cela vient de Dieu et c'est en cela qu'est votre erreur.

Certains de la hiérarchie chrétienne se sont dit,les sacrifices d'animaux,ça ne nous plait pas,les restrictions alimentaires,ça ne nous plait pas.Sur autres choses,ils se sont dit,ça nous plait,conservons cela.Ils se pensent plus rusé et plus intelligent que le diable.Ils se disent qu'ils sont animés de l'Esprit Saint alors qu'ils ont placé leur foi en Satan.C'est ainsi que leur foi dans ce grand imposteur leur a fait commettre les pires crimes dans le passé et qu'ils en commettrons d'autres dans le futur.

Gaétan

Jésus est il le Messie ??

Auteur : Gaétan
Date : 14 mai05, 09:13
Message : Brainstorm a écrit

Jésus est il le Messie ??

Le Christ fut envoyé pour sortir son peuple de l'emprise du diable et de le rediriger vers Dieu.Je dis rediriger parce que lorsque ce peuple étaient des esclaves en Égypte,ils étaient des élus de Dieu.Les peuples persécutés et esclaves ont la vie éternelle et sièges dans le royaume de Dieu.

Non seulement le Christ n'a pas réeussi à libérer son peuple de l'emprise du diable mais le diable s'est servi de lui pour étendre ses tentacules mondialement par la religion chrétienne.

Gaétan

Auteur : persephone
Date : 15 mai05, 19:24
Message : Personnellement, si un musulman me dit que le christianisme est à l'origine d'assassinats par millions, je n'aurais qu'une question à lui poser (et c'est sans haine et sans animosité, je veux simplement comprendre)

La question, c'est pourquoi, au nom d'Allah et pour obtenir une récompense celeste, est-il héroïque de tuer d'innocents "impies" en se lançant avec une ceinture d'explosifs dans un autobus plein d'enfants ?

Quand on m'aura expliqué pourquoi cette attitude est sainte, je veux bien parler de l'esprit guerrier du christianisme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai05, 20:17
Message :

persephone a écrit :Personnellement, si un musulman me dit que le christianisme est à l'origine d'assassinats par millions, je n'aurais qu'une question à lui poser (et c'est sans haine et sans animosité, je veux simplement comprendre)

La question, c'est pourquoi, au nom d'Allah et pour obtenir une récompense celeste, est-il héroïque de tuer d'innocents "impies" en se lançant avec une ceinture d'explosifs dans un autobus plein d'enfants ?

Quand on m'aura expliqué pourquoi cette attitude est sainte, je veux bien parler de l'esprit guerrier du christianisme.

Ce sujet n'a rien à faire ici.

Il doit être exporté là où il aurait dû être posté, dans Bible face au Coran.

jusmon

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 mai05, 22:51
Message : Je pense pour ma part que la question est spécieuse sachant de qui elle provient. Toutefois elle a bien sa place ici, quoique la confrontation avec l'Islam est hors-jeu ici.
Mais la réponse est facile: pourquoi tant de meurtres de la part de personnes qui ont été christianisées?
Sans doute est-ce que le Message a été mal compris?
Mais la réponse massive est simple et biblique: le péché des hommes.

Un chrétien, qu'est-ce que c'est ?
Un homme ou une femme qui a été "baptisé"? ou est-ce plus que cela.
Ici, les réponses divergent entre chrétiens eux-mêmes. Mais en tout cas, pour le Réformé que je suis, être chrétien suppose toute une réflexion sur soi-même dans son rapport àDieu. Dieu est le Tout-Puissant qui fait grâce aux hommes qui doivent constamment se convertir, se transformer eux-mêmes avant de transformer le monde dont ils sont responsables.
Se convertir au Christ, et non "à une religion", non à une idéologie, non à une institution humaine.
La loi nouvelle est radicale et double: aimer Dieu, aimer son prochain comme soi-même (cf. Matthieu 22:37). Tout en dépend absolument ! totalement!
Que des hommes aient des difficultés à en vivre,cela se conçoit, mais s'ils se disent chrétien, ils devront toujours, chaque jour de leur vie jusqu'à leur propre fin, se convertir à partir de ce commandement évangélique.
Autrement dit, ils devront toujours confronter leurs pensées, leurs réflexions, leur vie, leurs actes, leurs actions dans le monde à partir de ce commandement "nouveau et ancien" à la fois!

Les hommes sont e qu'ils sont et on les juge à partir de leurs actes, mais leurs actes sont inspirés par un idéal, quel qu'il soit.
Ainsi, un chrétien est d'abord jugé par lui-même, par son manque d'amour envers Dieu et son prochain.
La critique est donc nécessaire pour progresser dans la sanctification. Dieu reprend les siens pour leur propre bien !

Les massacres perpétrés par des hommes se disant chrétiens est contradictoire avec l'esprit de l'Evangile,mais ce n'est pas moi le Juge. Je suis convaincu qu'ils devront rendre compre de leurs actes devant le Père de toute bonté. En attendant ce Jugement Dernier, ces hommes doivent subir le jugement de l'Histoire des hommes...

Dans d'autres religions, je ne sais pas ce qu'il en est mais je serais curieux de connaitre l'avis de marseillais sur l'aspect musulman de la juste rétribution et sur celui des musulmans qui vivent en contradiction avec l'esprit de fraternité islamique.
Je crois que pour apprendre à se mieux connaitre, la confrontation avec la pensée musulmane sur le même sujet pourrait être profitable ici.
Je suis par exemple convaincu qu'un chrétien faisant le mal est condamné par définition car le principe du bien est de règle absolue dans le Christianisme. Il n'y a pas de justification du mal, du meurtre pour le bien ou au nom du bien. Les chrétiens l'ont parfois fait, mais c'est injustifié car l'Evangile exige d'aimer son ennemi aussi, voire de subir des injustice au nom de l'Evangile.
Je crois savoir que l'Islam apporte des réponses différentes.

A suivre...

Auteur : Brainstorm
Date : 15 mai05, 23:13
Message :

Gaétan a écrit :Brainstorm a écrit

Le Christ fut envoyé pour sortir son peuple de l'emprise du diable et de le rediriger vers Dieu.Je dis rediriger parce que lorsque ce peuple étaient des esclaves en Égypte,ils étaient des élus de Dieu.Les peuples persécutés et esclaves ont la vie éternelle et sièges dans le royaume de Dieu.

Non seulement le Christ n'a pas réeussi à libérer son peuple de l'emprise du diable mais le diable s'est servi de lui pour étendre ses tentacules mondialement par la religion chrétienne.

Gaétan

Donc tous ceux qui se disent chrétiens aujourd'hui sont sous l'emprise du Diable et leur religions sont diaboliques ?

Auteur : persephone
Date : 15 mai05, 23:43
Message : Oui, Gaetan a une curieuse vision des Ecritures (je me demande si certains mouvements néo-cathares ne prêchent pas cela, un peu fantaisiste)

La Bible hébraïque serait l'oeuvre du diable, et le Christ serait venu abolir cette alliance avec le Malin.

Donc, forcément, les chrétiens, qui voient un fil conducteur évident entre l'Ancien et le Nouveau Testament, et ne banissent pas l'Ancien de leurs saintes Ecritures, sont effectivement sous l'emprise du diable.

Patrick, plus que de rédemption, ici, il s'agit de la relation à l'autre, qui, dans le christianisme, est forcément fraternelle, (la parabole du bon samaritain nous rappelle que l'étranger est notre frère en humanité, quelque soit sa nationalité ou son appartenance)

Je me demande si l'Islam a cette même conception de l'étranger, qu'il faut accueillir comme on accueillerait le Christ lui-même.

Auteur : Gaétan
Date : 16 mai05, 04:00
Message : Brainstorm a écrit:

Donc tous ceux qui se disent chrétiens aujourd'hui sont sous l'emprise du Diable et leur religions sont diaboliques ?

Vous avez devinez juste,le Christ est venu pour nous sauver et il a échoué.Moïse était un médium et il s'est fait arnaquer par le diable.Si vous connaîtriez les esprits vous sauriez ce dont je parle.Lorsqu'un esprit se met à nous dire de faire le mal,il faut rejeter ce qu'il nous dit dans sa globalité et ne pas prendre ce qu'on croit être bon ou mauvais dans ce qu'il nous a dit.Le fondateur des religions monothéistes,c'est le diable.Il a été juste et équitable parce que tel sont les esprits de son milieu.Il vous a dit de ne pas tuer,d'aimer votre prochain,d'honorer vos parents et toutes ces belles choses.Cependant il n'a manqué de laisser les portes de l'enfer grandes ouvertes en vous disant aussi de faire le mal:Sacrifices,tueries,vengeances et guerres.Le Christ est venu fermer ces portes,mais comme vous pouvez le constater vous même,il n'a pas réeussi.Nos institutions juridiques sont basés sur la veangance et les guerres ont continuées.La hiérarchie chrétienne n'ont qu'à se fier au Christ,si celui-ci ne se prononce pas,ils n'ont qu'à se fier à Bouddha et les autres prophètes qui n'ont dit que de faire le bien.Il ne faut jamais se fier à un prophète qui nous a dit de faire le mal.

Gaétan

Auteur : zered
Date : 16 mai05, 04:04
Message : dis moi Gaetan en quoi croit ou plutot quelles sont tes convivtions ?

Auteur : Gaétan
Date : 16 mai05, 09:11
Message :

zered a écrit :dis moi Gaetan en quoi croit ou plutot quelles sont tes convivtions ?

Mes convictions sont qu'il ne faut faire aucun mal,même pas à une mouche,et répondre au mal par le bien comme le font les organismes humanitaires qui sont les vrai serviteurs de Dieu.

Gaétan

Auteur : Brainstorm
Date : 16 mai05, 22:21
Message : tu fumes, gaetan.

Ce forum est pour ceux qui croient en la Bible, pas pour ceux qui se disent chrétiens et qui disent que la Bible est parole du Diable.

quand aux ong, c'est pas elles qui font faire cesser le mal et les guerres. Seul jésus a ce pouvoir.

Sort de ta bulle et vois le monde.

Auteur : Gaétan
Date : 17 mai05, 15:58
Message :

Brainstorm a écrit :tu fumes, gaetan.

Ce forum est pour ceux qui croient en la Bible, pas pour ceux qui se disent chrétiens et qui disent que la Bible est parole du Diable.

quand aux ong, c'est pas elles qui font faire cesser le mal et les guerres. Seul jésus a ce pouvoir.

Sort de ta bulle et vois le monde.

Le Christ n'est pas chrétien et moi non plus.C'est de mon devoir,comme le faisait Jésus,de ramener au bercail les brebis égarés.Ceux qui font la guerre puisent dans leur biens spirituels.

Gaétan

Auteur : Brainstorm
Date : 18 mai05, 03:38
Message : Et Jésus puisait dans la Torah pour répondre au Diable ....

Imites - tu Jésus ?

Auteur : Gaétan
Date : 18 mai05, 09:31
Message :

Brainstorm a écrit :Et Jésus puisait dans la Torah pour répondre au Diable ....

Imites - tu Jésus ?

Jésus s'est servi de ce qu'a dit le diable comme le diable s'est servi de ce que dit Dieu.

Gaétan

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai05, 09:47
Message : Lévitique 1 (Louis Segond)

7Les fils du sacrificateur Aaron mettront du feu sur l'autel, et arrangeront du bois sur le feu.

8Les sacrificateurs, fils d'Aaron, poseront les morceaux, la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel.

9Il lavera avec de l'eau les entrailles et les jambes; et le sacrificateur brûlera le tout sur l'autel. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.

10Si son offrande est un holocauste de menu bétail, d'agneaux ou de chèvres, il offrira un mâle sans défaut.

11Il l'égorgera au côté septentrional de l'autel, devant l'Éternel; et les sacrificateurs, fils d'Aaron, en répandront le sang sur l'autel tout autour.

12Il le coupera par morceaux; et le sacrificateur les posera, avec la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel.

13Il lavera avec de l'eau les entrailles et les jambes; et le sacrificateur sacrifiera le tout, et le brûlera sur l'autel. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.

14Si son offrande à l'Éternel est un holocauste d'oiseaux, il offrira des tourterelles ou de jeunes pigeons.

15Le sacrificateur sacrifiera l'oiseau sur l'autel; il lui ouvrira la tête avec l'ongle, et la brûlera sur l'autel, et il exprimera le sang contre un côté de l'autel.
16Il ôtera le jabot avec ses plumes, et le jettera près de l'autel, vers l'orient, dans le lieu où l'on met les cendres.

17Il déchirera les ailes, sans les détacher; et le sacrificateur brûlera l'oiseau sur l'autel, sur le bois mis au feu. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.

*Lévitique 3 (Louis Segond)

il offrira en sacrifice consumé par le feu devant l'Éternel: la graisse qui couvre les entrailles et toute celle qui y est attachée;
4les deux rognons, et la graisse qui les entoure, qui couvre les flancs, et le grand lobe du foie, qu'il détachera près des rognons

pourkoi jésus n'a^pas condamner cette barbarie envers ces pauvres animaux?

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai05, 09:49
Message :

Torquemada a écrit :marseillais a écrit
ha oui et qu'ont fait les musulmans, ont fourni les esclaves , au Darfour qui pratique un génocide ??
pourquoi crois tu que l'Iran cherche a se procurer une BA?? pour l'admirer tous les jours ??
A ce moment, les gens mouraient partout de la tuberculose

et combien de morts peut on attribuer a Amin al Husseini (oncle d'arafat)
créateur des légions SS islamiques spécialisées a la chasse aux juifs

comme le dit mon petit camarade , tu t'aventure en terrain glissant "marseillais"

A ma conniassance le seul homme qui a libére les gens d'esclavage c'est le prophéte de musulmans .alors que personne ne veut parler de ce abraham le grand esclavagiste de l'histoire de l'humanité

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai05, 10:28
Message : va apprendre a ton abraham koi la liberté que jésus lui meme n'en a pas parlé :

Book 9, Number 3602:
Abu Huraira (Allah be pleased with him) reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: If anyone emancipates a Muslim slave, Allah will set free from Hell an organ of his body for every organ of his (slave's) body.

Book 9, Number 3603:
Abu Huraira (Allah be pleased with him) reported Allah's Messenger (may peace benpon him) as saying: He who emancipates a slave, Allah will set free from Hell every limb (of his body) for every limb of his (slave's) body, even his private parts.

Book 9, Number 3604:
Abu Huraira (Allah be pleased with him) reported: I heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: He who emancipates a believing slave. Allah will set free from Fire his every limb for every limb of his (slave's), even his private parts for his.

Book 9, Number 3605:
Abu Huraira (Allah be pleased with him) reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: A Muslim who emancipates a Muslim (slave). Allah will save from Fire every limb of his for every limb (of the slave).Sa'id b. Marjana said: When I heard this hadith from Abu Huraira (Allah be pleased with him), I went away and made a mention of it to 'Ali b. Husain and he at once emancipated the slave for which Ibn ja'far was prepared to pay ten thousand dirhams or one thousand dinars.
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... tml#011_b9

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai05, 10:40
Message : Book 15, Number 4074:
'Abdullah b. 'Umar reported that 'Umar b. Khattab asked the Messenger of Allah (may peace be upon him) as he was at ji'rana (a town near Mecca) on his way back from Ta'if: Messenger of Allah, I had taken a vow during the days of Ignorance that I would observe I'tikaf for one day in the Sacred Mosque. So what is your opinion? He said: Go and observe I'tikaf for a day. And Allah's Messenger (may peace be upon him) gave him a slave girl out of the one-fifth (of the spoils of war meant for the Holy Prophet). And when Allah's Messenger (inay peace be upon him) set the war prisoners free. 'Umar b. Khattab heard their voice as they were saying: Allah's Messenger (may peace be upon him) has set as free. He (Hadrat 'Umar) said: What is this? They said: Allah's Messenger (may peace be upon him) has set free the prisoners of war (which had fallen to the lot of people). Thereupon he (Hadrat 'Umar) said: Abdullah, go to that slave-girl and set her free.

*Book 15, Number 4078:
Zadhan Abl Umar reported: I came to Ibn 'Umar as he had granted freedom to a stave. He (the narrator further) said: He took hold of a wood or something like it from the earth and said: It (freedom of a slave) has not the reward evert equal to it, but the fact that I heard Allah's Messenger (way peace be upon him) say: He who slaps his slave or beats him, the expiation for it is that he should set him free.

Book 15, Number 4089:
Abu Mas'ud reported that he had been beating his slave and he had been saying: I seek refuge with Allah, but he continued beating him, whereupon he said: I seek refuge with Allah's Messenger, and he spared him. Thereupon Allah's Messenger (may peace be upon him) said: By Allah, God has more dominance over you than you have over him (the slave). He said that he set him free. This hadith has been narrated on the authority of Shu'ba with the same chain of transmitters, but made no mention of (these words) of his: I seek refuge with Allah, I seek refuge with Allah's Messenger (may peace be upon him).

http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ml#007_b15

a ajouter que l'islam c'est la seule religion qui a autorisé le mariage avec esclaves====== et bien sur afin qu'elles soient automatiquement libéréés et lorsque le prophéte de musulmans a achévé sa mission tout la terre d'arabie a été netoyé d'esclavage .chose qu'on ne trouve pas chez les "prophétes hebreux y compris abraham " ouvrez le bible et lisez.sans oublie l'esclavage pratiqué par le chetiens et USA jusqu'au 20 eme siécle .vraiment le prophéte de musulmans est un GRAND HOMME que sa vous plait ou pas et ce n'est que la jalousie des eslavigistes juifs en palestinne qui s'opposen a sa loi car les juifs révent toujours de metter en esclavage le monde et les palestinniens en particulier.le bible a rendu les juifs des malades psy.

Auteur : Brainstorm
Date : 18 mai05, 20:37
Message :

Gaétan a écrit : Jésus s'est servi de ce qu'a dit le diable comme le diable s'est servi de ce que dit Dieu.

Gaétan

Matthieu 4 : 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” 11 Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.

Comment le Diable aurait il ordonné aux hommes d'adorer Dieu, commandement que Jésus aurait repris ?????????????

Si La Torah est parole du DIable, et que Jésus y obéit, Jésus obéit au Diable alors ????????? Manifestement non, puisque Jésus resiste aux tentations et le Diable s'en va. La Torah est donc Parole de Dieu.

Auteur : Brainstorm
Date : 18 mai05, 20:39
Message :

Gaétan a écrit : Jésus s'est servi de ce qu'a dit le diable comme le diable s'est servi de ce que dit Dieu.

Gaétan

D'autre part, ta conception ne tient pas non plus pour une autre absurdité : Si le Diable s'est servi de ce qu'a dit DIeu ( comme tu dis), la Torah est Parole de DIeu puisque la Diable cite la Torah, lui aussi !!!!!!!!!!!

Auteur : Gaétan
Date : 19 mai05, 02:33
Message : Brainstorm a écrit:

Comment le Diable aurait il ordonné aux hommes d'adorer Dieu, commandement que Jésus aurait repris ?????????????

Quand le diable a dit à Moïse d'adorer Dieu,c'est sa propre personne qu'il visait.Si vous poser la question au diable,il vous va vous dire que c'est lui le véritable Dieu,mais il est le dieu des enfers.

D'autre part, ta conception ne tient pas non plus pour une autre absurdité : Si le Diable s'est servi de ce qu'a dit DIeu ( comme tu dis), la Torah est Parole de DIeu puisque la Diable cite la Torah, lui aussi !!!!!!!!!!!

Le diable ne s'est pas servi de ce qu'a dit Dieu,il se sert de ce que dit Dieu,Dieu n'a jamais dit quoi que soit.Le diable a dicté le deutéronome et le lévitique,ce sont ses paroles.

Gaétan

Auteur : zered
Date : 19 mai05, 02:36
Message :

en quoi le Diable aurait-il interet à ce que les gens ne fassent pas ce qui est dit de ne pas faire dans la torah ???

ridicule

Auteur : Brainstorm
Date : 19 mai05, 05:15
Message : Quand le diable a dit à Moïse d'adorer Dieu,c'est sa propre personne qu'il visait.Si vous poser la question au diable,il vous va vous dire que c'est lui le véritable Dieu,mais il est le dieu des enfers.

Et depuis quand faut il communiquer avec le Diable ????????????

Auteur : Gaétan
Date : 19 mai05, 05:59
Message : Brainstorm a écrit:

Et depuis quand faut il communiquer avec le Diable ????????????

Le diable est un esprit rusé et intelligent.Convaincre un juste pour lui est une grande victoire.Aussitôt qu'un esprit vous dit de faire le mal,c'est un mauvais esprit,un apôtre du diable,et il ne faut plus lui faire confiance ni même communiquer avec lui.

Gaétan

Auteur : Dauphin
Date : 23 mai05, 12:36
Message : Des hommes fanatiques de tout temps ont voulu, sous couvert du mot religion, faire passer leur propre folie pour la volonté de Dieu... mais ne faîtes pas l'amalgamme.

Jésus a bien dit que des hommes iraient jusqu'à tuer en son nom pensant lui rendre gloire, mais qu'il ner sont qu'égarés par leur propre folie, aveugles guidant des aveugles...

Auteur : Dauphin
Date : 23 mai05, 12:42
Message :

Quand le diable a dit à Moïse d'adorer Dieu,c'est sa propre personne qu'il visait.Si vous poser la question au diable,

Alors tu fais de Moïse un adorateur de Satan... Ce n'est pas ce qu'en pensait Jésus pourtant...

il vous va vous dire que c'est lui le véritable Dieu,mais il est le dieu des enfers.

Satan n'est pas le dieu des enfers... Lui même sera jeté dans l'enfer qui est un lac de feu.

Tu manques cruellement d'études bibliques, Gaetan.

Auteur : Gaétan
Date : 23 mai05, 15:51
Message : Dauphin a écrit:

Alors tu fais de Moïse un adorateur de Satan... Ce n'est pas ce qu'en pensait Jésus pourtant...

Moïse était un adorateur du diable sauf qu'il pensait que c'était Dieu comme vous même d'ailleur.Moïse était de bonne foi.Moi je pense que Jésus savait fort bien que le père de Moïse était le diable mais il ne pouvait le dire.Comment aurait-il pu dire que son peuple qu'ils adoraient le diable.Personne ne l'auraient suivi ni même les apôtres ne l'auraient écouté.Il serait mort seul lapidé.

Gaétan

Auteur : Brainstorm
Date : 23 mai05, 22:53
Message : Mais il est mort seul "lapidé" ou presque ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Dauphin
Date : 24 mai05, 06:09
Message : Gaetan,

N'as-tu jamais envisagé qu'en réalité la révélation de Dieu n'a pu dans l'AT que s'adapter à son auditoire et à l'époque ?...

Non pas que Dieu change mais que la perception de Dieu par les hommes progressent... Les hommes ont du apprendre à transcender cette image intrinsèque de Dieu qu'ils se faissaient à l'image de leur dureté de coeur pour la dépasser et aboutir à la vraie image de Dieu, celle que Jésus nous a envisagé, remplaçant notre haine de l'ennemi par l'amour, notre facilité à condamner par le pardon et la miséricorde, notre colère par la patience, etc...

C'est pourquoi dans l'AT tu verras tantôt des messages durs à l'image de la dureté des hommes mais que pourtant déjà tu lis dans l'AT que Dieu est bien plus amour qu'il n'en semble chez certains prophètes qui ont su aller plus près de la vraie image de Dieu.

Ce n'est pas que ces hommes adoraient Dieu, mais que leur perception devait évoluée, transcender leurs perception intrinsèquement humaine..

C'est pourquoi par exemple, l'un dira que un maitre qui tue son esclave doit etre mis à mort sauf si l'esclave survit deux jours... et qu'un autre ira plus loin et enseignera que le maitre doit aimer son esclave comme lui-même. Chez le premier, ça marque une évolution par rapport aux moeurs très dures de l'époque mais ça reste choquant, chez un autre prophète il transcendera le modèle humain poiur dévoiler plus véridiquement le visage de Dieu.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : septour
Date : 24 mai05, 07:59
Message : s'il est vrai que la perception de dieu progresse,il n'est pas dit que les humains n'etaient jadis que de sombres brutes au cerveau simiesque!
en fait,intrinsequement , l'humain n'a pas changé,il s'adapte a la civilisation et a la culture du moment.
c'est la signification des mots qui n'est plus la méme et le rendu de la pensée qui differe,ainsi la tournure des phrases de la bible est désuete et emphatique.
il est donc necessaire de prendre ces textes avec circonspection et ne pas leur donner une importance indue.attention au sens derriere le sens.

Auteur : Gaétan
Date : 24 mai05, 08:41
Message : Dauphin a écrit:

N'as-tu jamais envisagé qu'en réalité la révélation de Dieu n'a pu dans l'AT que s'adapter à son auditoire et à l'époque ?...

J'ai répondu plusieurs fois à cela.Il n'y a pas de réel changement ou d'évolution de la personnalité humaine.L'être humain n'est pas plus barbare il y a 2000 ans qu'aujourd'hui.Il n'a pas changé et Dieu non plus.Dieu est un être midéricorde et bon tel que le décrit le Christ.Dieu n'est pas un esprit qui change ses valeurs selon la mode et les sondages au fil des siècle,il a toujour été le même.Le père de Moïse n'est pas Dieu.

Gaétan

Auteur : Gaétan
Date : 24 mai05, 08:48
Message :

Brainstorm a écrit :Mais il est mort seul "lapidé" ou presque ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne crois pas,les apôtres ont poursuivi son oeuvre mais sur la mauvaise voie,c'est pourquoi son sacrifice et son oeuvre fut inutile.Après 2000 ans,il est grandement temps qu'on sorte de diable des religions chrétiennes et qu'on n'y fasse entrer le véritable Dieu.

Gaétan

Auteur : Brainstorm
Date : 24 mai05, 11:12
Message : tu te prend pour mhmmd ?

Auteur : Dauphin
Date : 25 mai05, 08:33
Message : Salut Gaetan,

J'ai répondu plusieurs fois à cela.Il n'y a pas de réel changement ou d'évolution de la personnalité humaine. L'être humain n'est pas plus barbare il y a 2000 ans qu'aujourd'hui.Il n'a pas changé

Certes ! Mais tu oublies une donnée, c'est que la majorité du monde a toujours marché loin de Dieu... par contre la compréhension de Dieu chez les croyants qui suivent la Volonté de Dieu a fortement bien évolué au cours des millénaires.

et Dieu non plus. Dieu est un être midéricorde et bon tel que le décrit le Christ.

Tout a fait.

Dieu n'est pas un esprit qui change ses valeurs selon la mode et les sondages au fil des siècle,il a toujour été le même.

Je vois que tu as mal compris ce que je disais donc ... Mais Dieu ne s'impose pas, il se laisse chercher... aussi il ne donne pas trop de lumière d'un coup car trop de lumière vive d'un coup pourrait aveugler irrémédiablement... Donc Dieu ne change pas, mais la perception que l'homme a de Dieu elle évolue.

Une remarque : qui a demandé à Dieu de mettre sur Israël un roi ? Le peuple... qu'a décidé Dieu ?... Il en a placé un alors même qu'il expliquait que en quelque sorte le peuple péchait en demandant un roi humain entre lui et le peuple... Dieu n'adapte-t-il jamais rien en fonction des hommes ?...

Enfin, Jésus lui-même confirme que Dieu est le Père spirituel de Moïse.

A+,

Dauphin

Auteur : nasser
Date : 25 mai05, 18:01
Message :

Gaétan a écrit :Brainstorm a écrit: Le Christ est consistent avec lui-même dans son message.Il a dit d'aimer son prochain,de ne pas se venger et de pardonner,de ne pas tuer et toutes ces belles paroles de miséricorde.Il a proclamé le message de Dieu.

Le diable a dit à Moïse de ne pas tuer,d'aimer son prochain et toutes ces belles paroles et le lendemain,lorsqu'il a gagné sa confiance il lui a dit de tuer.

La différence entre le message de Dieu et du diable est celui-ci:Dieu vous dit de ne pas tuer,point final,mais le diable,rusé,vous dit de ne pas tuer pour gagner votre confiance et après de tuer.Vous saisissez la différence.

Gaétan

gaetan, ya une chose que tu ne saisis pas!

sois intelligent et comprends bien!

DIEU demande dans la torah d'être bon, mais il dit de tuer les méchants, dans la loi que DIEU a donner a moïse, il lui dit tu ne tueras point, il parle des innocents pas des criminels, aux criminels DIEU dit de les tuer, donc ca n'a riena voir avec le diable

quand DIEU voit un peuple faire le mal, il les avertis de revenir dans le droit chemin , quand c epeuple ne veut pas écouter, DIEU les extermine! crois tu que c' pas bien? qu ies tu pour retorquer DIEU?

maintenant tu dis que jésus est le seul a ne pas avoir commis de meurtre, mais il faut lire l'évangile mon gars, jésus a dit:

quant a mes ennemis amener les en ma présence et egorgez les

il a dit entre autre:

si vous ne vous repentez pas vous perirez par l'épée

alors est t'il un diable lui aussi??? il se contredit n'est ce pas? non! il n'en est rien! on doit faire le bien avertir les gens qu'ils doivent changer de conduite mais si cà ne marche pas alors DIEU extermine soit de lui ême soit il le demande a ses envoyés!

il n'ya aucune contradiction aucune ruse du diable la dedans!, c' la justice divine et qui peut s'oposer a lui?

si toi, on vient pouir tuer ta mère? laisseras tu faire ou tueras tu l'individu si tu ne peux faire autrement que d ele tuer???

Auteur : Brainstorm
Date : 26 mai05, 05:27
Message : Non, tu es dans l'erreur également nasser, car la commandement de ne pas tuer est absolu. Les cas où Dieu a permis de tuer sont des exceptions qu'il faut à chaque fois examiner soigneusement. A partir de Christ, Dieu n'a plus communiqué directement avec les hommes en tant que peuple, donc il n'y eut plus d'exception.
Le commandement devint alors absolu pour tous ceux qui veulent servir Dieu.
C'est pourquoi Mhmmd en personne n'appliquant pas ce commandement, n'a pas été un serviteur de Dieu.

Auteur : Dauphin
Date : 26 mai05, 07:41
Message : Dans le verset "tu ne tueras point" le verbe a le sens de ne pas assassiner.

Auteur : nasser
Date : 26 mai05, 08:45
Message :

Brainstorm a écrit :Non, tu es dans l'erreur également nasser, car la commandement de ne pas tuer est absolu. Les cas où Dieu a permis de tuer sont des exceptions qu'il faut à chaque fois examiner soigneusement. A partir de Christ, Dieu n'a plus communiqué directement avec les hommes en tant que peuple, donc il n'y eut plus d'exception.
Le commandement devint alors absolu pour tous ceux qui veulent servir Dieu.
C'est pourquoi Mhmmd en personne n'appliquant pas ce commandement, n'a pas été un serviteur de Dieu.

purée j'ai a faire a des rigolos, regarde la torah, DIEU dit, si un homme tue tue le regarde c' marqué dans la torah

la sorcière tu dois la brûler vive dit YAHWE sabaot

l'adultère tu dois le maipder a mort

celui qui tue tu dois le tuer

pauvre naz, pourkoi mentir contre DIEU???

tu parlmes de jésus, mais pauvre naz ne sais tu pas que jésus a promis de massacrer les enfants de ceux qui ne se repentent pas!

n'a t'il pas dit que ses ennemis il va les egorger

n'a t'il pas prévenu que si vous ne vous repentez pas vous périrez par l'épée

que tu es bêtes et stupide a la fois!

tu caches certaines vérité! tu es un blasphémateur, tu ments contre ton propre DIEU que tu sois maudit scellerrat

Auteur : nasser
Date : 26 mai05, 08:48
Message : dans les actes des apotres , celu iqui avait voler une partie de l'argent avec sa femme se sont fait tuer par DIEU , après tu viens dire que DIEU ne veut pas qu'on tue les méchants!!

si DIEU a tuer ou demande de tuer c' son affaire il est plus sage que nous!

pauvre naz

Auteur : Gaétan
Date : 26 mai05, 14:27
Message :

nasser a écrit :dans les actes des apotres , celu iqui avait voler une partie de l'argent avec sa femme se sont fait tuer par DIEU , après tu viens dire que DIEU ne veut pas qu'on tue les méchants!!

si DIEU a tuer ou demande de tuer c' son affaire il est plus sage que nous!

pauvre naz

Votre conception de Dieu est fausse et barbaresque.Lorsque vous lisez les évangiles vous ne pensez qu'aux extraits ou Jésus fait parler d'autres gens qui disent de tuer.Mais Jésus lui-même enseignait-il de tuer,Non.Il disait de tendre l'autre joue.

Gaétan

Auteur : Brainstorm
Date : 26 mai05, 22:00
Message : nasser :
tu n'as aucune crédibilité, tu affirme des choses sans citer la Bible, ainsi tu tords à ton avantage les écrits sacrés que tu ne connais pas par ailleurs.

en outre tu utilise l'insulte pour seul argument, tu va donc être censuré.

ce qui ne sera pas hors de propos étant donné que ce forum est destiné aux "chrétiens" uniquement.

Auteur : nasser
Date : 27 mai05, 03:43
Message :

Gaétan a écrit : Votre conception de Dieu est fausse et barbaresque.Lorsque vous lisez les évangiles vous ne pensez qu'aux extraits ou Jésus fait parler d'autres gens qui disent de tuer.Mais Jésus lui-même enseignait-il de tuer,Non.Il disait de tendre l'autre joue.

Gaétan

il a dit les deux choses tout dépend du contexte

toi tu as pris celle qui t'arrange moi je prends les deux selon le contexte!

Auteur : nasser
Date : 27 mai05, 03:54
Message :

Brainstorm a écrit :nasser :
tu n'as aucune crédibilité, tu affirme des choses sans citer la Bible, ainsi tu tords à ton avantage les écrits sacrés que tu ne connais pas par ailleurs.

en outre tu utilise l'insulte pour seul argument, tu va donc être censuré.

ce qui ne sera pas hors de propos étant donné que ce forum est destiné aux "chrétiens" uniquement.

ah tu veux les versets bibliques , je te croyais plus instruit que cà, je comprends maintenant pourkoi tu connais rien a la bible,

bien je te donne les versets a toi et a gaetan

voici en veux tu en voilà

apocalypse ch 2:23

et je ferai mourrir de mort ses enfants

luc ch 19:27

mais ceux là mes ennemis qui n'ont pas voulu que je régnasse sur euxamenez les ici et egorger les devant moi

marc ch 12:36

car david lui même a dit par l'esprit saint le seigneur a dit a mon seigneur assieds toi a ma droite jusqu'a que je mette tes ennemis pour marchepieds de tes pieds

matthieu ch 18:6

et quiconque est une occasion de chute pour un de ses petits qui croient en moi il serait avantageux pour lui qu'on le pende a une meûle et qu'il soit jeté dans la mer

tu en veux encore???

Auteur : Brainstorm
Date : 27 mai05, 04:32
Message : des versets cités sans contexte, en les interprétant selon ta volonté et non celle de Dieu.

Quand à l'identification de Jésus à Mikael, soit tu veux les arguments, qoit tu les veux pas.
Si tu les veux, donne moi un email. Si non, ne dis pas que tu es ouvert.

Auteur : Dauphin
Date : 27 mai05, 04:47
Message : Salut Naser,

apocalypse ch 2:23

et je ferai mourrir de mort ses enfants

Ne s'agit-il pas des enfants de Jezabel ? Or que représente Jezabel dans l'apocalypse ? Jésus ici fait qu'une allégorie puisque Jézabel, personnage de l'AT, est morte depuis longtemps... Donc sais-tu au moins pourquoi il fait une alusion à Jézabel ? Prouve que tu as compris le contexte...

luc ch 19:27

mais ceux là mes ennemis qui n'ont pas voulu que je régnasse sur euxamenez les ici et egorger les devant moi

Jésus ne parle-t-il pas des juifs qui refusent de le reconnaitre comme Messie ? Or cela ne doit en aucun cas nous justifier de tuer les juifs ! La sentence prononcée par Jésus a amplement eu lieu entre l'an 66 et l'an 73 lors de ce que Josèhpe Flavius a appelé "la guerre des juifs" au cours de laquelle le second temple de Jérusalem fut détruit le 31 juillet 70 (ou 5 août 70).

Marc ch 12:36

car David lui même a dit par l'esprit saint le seigneur a dit a mon seigneur assieds toi a ma droite jusqu'a que je mette tes ennemis pour marchepieds de tes pieds

Bien sûr que le Christ lui même soumettra ses ennemis ! Mais ce n'est pas à nous de le faire contrairement à ce que croyait Muhammad.

Matthieu ch 18:6

et quiconque est une occasion de chute pour un de ses petits qui croient en moi il serait avantageux pour lui qu'on le pende a une meûle et qu'il soit jeté dans la mer

Oui, la sentence sera assez sévère pour avoir fait égarer un autre.

A+,

Dauphin

Auteur : Brainstorm
Date : 27 mai05, 05:31
Message : très juste Dauphin ( ps : je ne suis plus modérateur du forum pour l'instant )

Auteur : nasser
Date : 28 mai05, 07:58
Message :

Dauphin a écrit :Salut Naser,
Ne s'agit-il pas des enfants de Jezabel ? Or que représente Jezabel dans l'apocalypse ? Jésus ici fait qu'une allégorie puisque Jézabel, personnage de l'AT, est morte depuis longtemps... Donc sais-tu au moins pourquoi il fait une alusion à Jézabel ? Prouve que tu as compris le contexte...
Jésus ne parle-t-il pas des juifs qui refusent de le reconnaitre comme Messie ? Or cela ne doit en aucun cas nous justifier de tuer les juifs ! La sentence prononcée par Jésus a amplement eu lieu entre l'an 66 et l'an 73 lors de ce que Josèhpe Flavius a appelé "la guerre des juifs" au cours de laquelle le second temple de Jérusalem fut détruit le 31 juillet 70 (ou 5 août 70).
Bien sûr que le Christ lui même soumettra ses ennemis ! Mais ce n'est pas à nous de le faire contrairement à ce que croyait Muhammad.
Oui, la sentence sera assez sévère pour avoir fait égarer un autre.

A+,

Dauphin

pauvre dauphin, c'est DIEU qui demanda a mohammed sws de lutter contre leurs ennemis! comme il l'a demander a moïse et les prophètes...
si t'es pas d'accord avec DIEU tant pis! jésus a dit:

si mon royaume était de ce monde mes gens auraient combattu pour moi pour pas être livré aux juifs

tu vois bien que jésus n'est pas contre la guerre juste

Auteur : Dauphin
Date : 28 mai05, 09:58
Message : Bonsoir Nasser,

pauvre dauphin

Pourquoi m'appelles-tu "pauvre dauphin" ? N'est-il pas possible de discuter en se respectant ? Je ne tiens pas pour ma part à te manquer de respect Nasser ! Je veux juste te montrer qu'il y a à gagner de ne pas se précipiter dans nos lectures.

c'est DIEU qui demanda a mohammed sws de lutter contre leurs ennemis! comme il l'a demander a moïse et les prophètes...

Mais tout cela est fini Nasser.

si t'es pas d'accord avec DIEU tant pis! jésus a dit:

si mon royaume était de ce monde mes gens auraient combattu pour moi pour pas être livré aux juifs

tu vois bien que jésus n'est pas contre la guerre juste

Tu es sûr d'avoir bien lu Nasser ? Ou bien tu ne lis plus que croyant trouver partout confirmation de TA conception ?

Car il me semble que une fois de plus tu déformes les paroles de Jésus...

Car c'est ce passage que tu voulais citer :

« Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n’est point ici-bas. Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. » (Jean 18 : 36-37).

Jésus affirme bel et bien que son royaume n'est pas de ce monde, n'est pas ici bas sur la terre...

Jésus a été livré aux juifs... car le royaume de Jésus n'est pas de ce monde...

Voici les explications bibliques que la "nouvelle Jérusalem" n'est pas de ce monde :

La Jérusalem antique était certes le lieu de manifestation de l'Eternel, mais cette ville avec son temple et ses ordonnances n'était que la préfiguration de la Jérusalem céleste à venir de laquelle coule le fleuve de vie. C'est en se tournant vers elle et non vers la cité terrestre devenue un repaire de démons que les judéo-chrétiens ont été sauvés de la destruction de l'an 70 (cf. Joël 2 : 32).

L’Ecriture sainte est tout à fait claire quant à la nature spirituelle du royaume. Jamais il n’y est question d’un futur royaume terrestre situé au Moyen-Orient, et qui aurait été ajourné à cause de l’incrédulité des Juifs.
Jésus n’a pas désiré devenir le roi d’une nation : « Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. Et Jésus, sachant qu’ils allaient venir l’enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul. » (Jean 6 : 14-15).

En réponse aux pharisiens puis à Ponce Pilate, Jésus a spécifiquement déclaré que son royaume ne serait pas d’ordre politique : « Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. » (Luc 17 : 20-21).

« Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n’est point ici-bas. Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. » (Jean 18 : 36-37).

Lorsqu’il rencontra les disciples d’Emmaüs qui se demandaient quand allait paraître le Messie qui repousserait les Romains hors de Judée, Jésus les réprimanda et leur expliqua le sens des écrits de l’Ancien Testament : « Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël ; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées… O Hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’on dit les prophètes ! Ne fallait-il pas que le Christ souffrit ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ? » (Luc 24 : 21.25-26).

Plus tard, l’apôtre Paul exhorta les membres de l’Eglise de Philippes à ne pas suivre les zélotes dans leurs agissements : « Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. Car il en est plusieurs qui marchent en ennemi de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. Leur fin sera la perdition ; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses. » (Philippiens 3 : 17-21).

Enfin, l’auteur de l’épître aux Hébreux déclara que la terre de Canaan n’était qu’une préfiguration de la cité céleste attendue par les saints de l’Ancien Testament. Il encouragea les judéo-chrétiens de cette époque à conserver la foi en la promesse donnée à Abraham :
« C’est par la foi qu’Abraham, lors sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu’il devait recevoir en héritage, et qu’il partit sans savoir où il allait. C’est par la foi qu’il vint s’établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu’Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l’architecte et le constructeur … C’est dans la foi qu’ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises ; mais ils les ont vues de loin, crues et saluées, reconnaissant qu’ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. Ceux qui parlent ainsi montrent qu’ils cherchent une patrie. S’ils avaient eu en vue celle d’où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d’y retourner. Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. » (Hébreux 11 : 8-10.13-16).

« Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu ; à ce qu’aucune racine d’amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n’en soient affectés ; à ce qu’il n’y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d’aînesse. Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu’il la sollicitât avec larmes ; car son repentir ne put avoir aucun effet. Vous ne vous êtes pas approchés d’une montagne qu’on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête, ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l’entendirent demandèrent qu’il ne leur en fût adressé aucune de plus, car ils ne supportaient pas cette déclaration : Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée et percée d’un dard. Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant ! Mais vous avez choisi de vous approcher de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le chœur des anges, de l’assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel. » (Hébreux 12 : 15-24).

Cordialement,

Dauphin

Auteur : nasser
Date : 29 mai05, 03:36
Message : dauphin, l'important ici, et la remarque qu'il faut faire, c' que ssi le royaume de jésus était de ce monde ses compagnons auraient combattu pour lui, tu vois, je mets l'accent sur le combat! car jésus aurait été pour le combat si son royaume était de ce monde, mais comme il devait être enlever au ciel, il s'en fout du combat puisqu'il devait partir, car il dit aux apotres, voici que vous m'abandonnerez tous mais le père sera avac moi

comprendé!

donc jésus n'est pas contre le combat

Auteur : Dauphin
Date : 30 mai05, 04:56
Message : Je comprends mieux ta pensée Nasser, et sur cela tu as raison, je suis d'accord. Mais je te fais remarquer que du fait donc que le royaume n'est pas de ce monde il ne sert donc à rien de ce battre ici bas à essayer d'en instaurer un, il ne sert à rien de faire la guerre pour convaincre les autres.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : IIuowolus
Date : 30 mai05, 05:06
Message : Merde, je croyais que vous parliez de la technique utiliser par les islamiste pour prendre le pouvoir dans les pays non-musulman et limitrofs
à leur culture.

Comme la yougoslavie, le darfour, l'algérie, l'afghanistan.

Car leur système est pas con, il harcéle ceux qui sont modérer,
il vont dans des pays plus libre, prépare le choc culturel et leurs enfants
sans raçine religieuse sont des proies tout prête pour les fanatiques.
Il collonise le pays et quand il sont assez il prenneds des places au pouvoir et quand sa merde, il font une petit intifada.

Heureusement qu'on est pas si con sinon avec des raissonements autant basique: on pourrais donner raison à Ariel Sharon.

Auteur : nasser
Date : 30 mai05, 17:58
Message :

Dauphin a écrit :Je comprends mieux ta pensée Nasser, et sur cela tu as raison, je suis d'accord. Mais je te fais remarquer que du fait donc que le royaume n'est pas de ce monde il ne sert donc à rien de ce battre ici bas à essayer d'en instaurer un, il ne sert à rien de faire la guerre pour convaincre les autres.

Cordialement,

Dauphin

pour jésus oui! pas pour mohammed sws, car jésus a dit aux juifs que le royaume leur sera enlever et donner a un peuple qui en produira les fruits, donc comme ya royaume pour les musulmans il est normal qu'il le defende par le combat, de plus ce royaume est prophétisé par daniel, qui dit que quiconque voudra s'oposer a ce royaume sera brisé!

eh oui dauphin! voilà devant toi l'évidence, ne tourne pas le dos maintenant!

Auteur : Brainstorm
Date : 30 mai05, 21:09
Message : Après Jésus il n'est prédit AUCUN prophète. Mhmmd, c'est une belle supercherie, qui ne peut être que l'oeuvre du Diable, comme les autres religions.

Auteur : Dauphin
Date : 31 mai05, 01:42
Message : Jésus a dit que le royaume serait enlevé aux juifs... Le royaume est maintenant donné à TOUT ceux qui se font baptisés au nom de Jésus Christ !

Je t'ai déjà dit Nasser de ne pas isoler des versets comme tu le fais pour leur faire dire n'importe quoi ! Jésus a apporté des précisions expliquant que le royaume est au dedans de tout ceux qui croient en lui et se font baptisés en son nom. Il est pourtant largement expliqué dans la Bible que quiconque est baptisé au nom de Jésus Christ est assis avec le Christ sur son trône ! C'est donc que quiconque est baptisé en Jésus Christ, fait parti de ce royaume et plus encore règnera avec le Christ sur le royaume.

Le royaume de Jésus, à qui que ce soit qu'il le donne, n'est pas de ce monde ! Dès lors nul ne doit combattre par l'épée pour le royaume du Christ. Vois-tu enfin l'évidence ?

En niant l'expiation des péchés par le sang du Christ, alors que même les écrits juifs l'annonçaient, Muhammad se fait anti-christ.

A+,

Dauphin

Auteur : marseillais
Date : 31 mai05, 08:25
Message :

Jésus a dit que le royaume serait enlevé aux juifs... Le royaume est maintenant donné à TOUT ceux qui se font baptisés au nom de Jésus Christ !

Non le royaume sont pour ceux qui croive en Dieu en esprit et en vérité ce qui est le cas de l'islam ma pauvre et non de baptisé qui est une coutume paîenne d'avant le christianisme romains.

Auteur : marseillais
Date : 31 mai05, 08:27
Message : Le christianisme romains vient tout droit d'une coutume de peuple élu à l'envers mais envers les juifs donc antisémites j'ai lu beaucoup de livre la dessus avant le christianisme romains les juifs était considéré comme des sous hommes un peu comme maintenant pour cause de jalousie les juifs l'on repris carrément dans leurs religions à la même époque .

Auteur : Dauphin
Date : 31 mai05, 11:14
Message : Je ne suis pas un chrétien catholique romain ...

Je n'adore Dieu qu'en esprit et vérité sans utiliser la moindre image comme tous les chrétiens réformés qui n'ont rien à voir avec le catholicisme.

Le baptême a été instauré par Jean Baptiste et Jésus a demandé à Jean baptiste de la baptiser. Mais se faire baptiser ne suffit évidemment pas, il faut mettre en pratique les enseignements apportés par le Christ Jésus.

Le baptême symbolise d'ensevelir sa chair, faible et attirée par les convoitise et par les péchés, dans la mort avec le Christ pour renaitre en tant que nouvelle créature qui ne marche plus selon les convoitises de la chair mais selon la loi que dicte l'Esprit de Dieu à notre esprit, l'Esprit nous donnant la conviction du péché et donc de s'éloigner du péché. Une étude atentive et minutieuse de la Bible permet de comprendre que le déluge et la traversée de la mer rouge par le peuple hébreu étaient des préfiguration du baptême d'eau en Jésus Christ.

A+,

Dauphin

PS : je suis un homme.

Auteur : nasser
Date : 31 mai05, 17:30
Message :

Brainstorm a écrit :Après Jésus il n'est prédit AUCUN prophète. Mhmmd, c'est une belle supercherie, qui ne peut être que l'oeuvre du Diable, comme les autres religions.

la bible te prouve que mohammed sws est un vrai prophète, si tu veux les preuves je te les donne! maintenant, je crois que c' toi le fils du malin, car tu t'opposes a JEHOVAH DIEU dans beaucoup de domaines

je t'ai déjà dit que tu était un renegat

Auteur : nasser
Date : 31 mai05, 17:35
Message :

Dauphin a écrit :Jésus a dit que le royaume serait enlevé aux juifs... Le royaume est maintenant donné à TOUT ceux qui se font baptisés au nom de Jésus Christ !

Je t'ai déjà dit Nasser de ne pas isoler des versets comme tu le fais pour leur faire dire n'importe quoi ! Jésus a apporté des précisions expliquant que le royaume est au dedans de tout ceux qui croient en lui et se font baptisés en son nom. Il est pourtant largement expliqué dans la Bible que quiconque est baptisé au nom de Jésus Christ est assis avec le Christ sur son trône ! C'est donc que quiconque est baptisé en Jésus Christ, fait parti de ce royaume et plus encore règnera avec le Christ sur le royaume.

Le royaume de Jésus, à qui que ce soit qu'il le donne, n'est pas de ce monde ! Dès lors nul ne doit combattre par l'épée pour le royaume du Christ. Vois-tu enfin l'évidence ?

En niant l'expiation des péchés par le sang du Christ, alors que même les écrits juifs l'annonçaient, Muhammad se fait anti-christ.

A+,

Dauphin

dauphin! tu sais bien que jésus aime parler en parabole et en illustration, ainsi le royaume au dedans de nous c' le coeur, cà c'est pour l'esprit mais pour la realité c' un vrai royaume, car jésus dit aux juifs qu'il leur sera enlever et donner a un peuple, ce royaume, c' le din( la foi) la religion dont DIEU se fait l'echo, i lle done a un peuple pour produire du fruit

jésus parle de deux royaumes, celu idu coeur, car sans le coeur on peut pas rien faire, c'est le royaume spirituel, puis le royaume au sens propre, c' le din, la religion de DIEU, la vérité, et ce royaume est prophétisé par daniel, quiconque voudra s'opposser sera brisé! clair et net

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai05, 22:11
Message :

nasser a écrit : la bible te prouve que mohammed sws est un vrai prophète, si tu veux les preuves je te les donne! maintenant, je crois que c' toi le fils du malin, car tu t'opposes a JEHOVAH DIEU dans beaucoup de domaines

je t'ai déjà dit que tu était un renegat

ho oui, donne les preuves qu'on rigole - si c'est la traduction approximative de l'hebreu, c'est pas la peine puisque aboudja Marie s'est déjà fait retourner avec :P

Auteur : Dauphin
Date : 01 juin05, 01:24
Message : Jésus a dit que son royaume n'est pas de ce monde. Et je t'ai montré tous les passages montrant que l'on ne doit plus attendre une patrie terrestre mais une meilleure, la céleste. Je t'ai montré que la nouvelle Jérusalem est céleste. Il n'y a donc pas lieu de se battre ici sur terre pour un queconque royaume contrairement à ce que croyais Muhammad. Muhammad a tué au nom de Dieu... Jésus lui a dit que ceux qui tueraient en son nom ou au nom de Dieu ne seraient que des égarés, aveugles guidant des aveugles.

A+,

Dauphin

Auteur : Falenn
Date : 01 juin05, 08:16
Message :

nasser a écrit :.... a bible te prouve que mohammed sws est un vrai prophète, si tu veux les preuves je te les donne! ....

Dans l'un des livres de la bible (l'évangile de matthieu), il est écrit :

"Or soyez en garde contre les faux prophètes qui viennent à vous en habits de brebis, mais qui au dedans sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Ainsi tout bon arbre produit de bons fruits, mais l’arbre mauvais produit de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruits, ni un arbre mauvais produire de bons fruits. Tout arbre qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. Ainsi vous les reconnaîtrez à leurs fruits."

Ainsi nous savons que mahomet n'était pas prophète.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 72