Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 13 mai05, 05:13
Message : La fin des temps biblique et coranique


"Les descriptions de la fin des temps dans la Bible et dans le Coran sont très similaires, mais cela ne veut pas dire que le Dieu de la Bible a révélé la vérité à Mahomet", affirme un expert de l'islam du Séminaire Théologique Baptiste du Sud (SWBTS).

Samuel Shahid, professeur d'études islamiques à Fort Worth (Texas) a récemment publié un ouvrage à propos des doctrines chrétienne et islamique sur les derniers temps. Fruit de ses trois années de recherches, le livre est intitulé : "La dernière trompette : une étude comparative des eschatologies islamique et chrétienne."



"Le fait que certaines prédictions de la fin des temps dans le Coran et dans la Bible soient très proches - voire identiques - pourrait surprendre à la fois les chrétiens et les musulmans", dit Shahid, confronté à la difficulté d'écrire un livre s'adressant aux uns et aux autres.

D'après le Coran, la fin du monde viendra "soudainement", comme "le clignement d'un oeil". D'autres versets annoncent que "Allah seul connaît l'heure où les trompettes retentiront".

"Ces événements ne furent sans doute pas révélés à Mahomet, mais ont été empruntés à la Bible", dit Shahid. "En plus des influences chrétiennes qu'il a reçues, mon analyse conclut que le Coran a été influencé par le Judaïsme, le Zoroastrianisme, différents écrits apocalyptiques et apocryphes, et même par des légendes chrétiennes."

"Si vous compariez les descriptions des paradis islamique et zoroastrien, vous seriez étonnés par leurs ressemblances."

Shahid note également un passage du Coran où figure un homme que beaucoup de musulmans considèrent comme étant Alexandre le Grand : "Dans mes recherches, j'ai découvert ce qui est appelé la légende syro-chrétienne d'Alexandre le Grand'. Or, ce récit qui précède le Coran d'au moins 200 ans figure dans le Coran lui-même !"

"Certains musulmans pourront trouver des écrits dont ils ignorent complètement l'existence et qui pourtant ont construit leur propre religion," explique Shahid. "Très peu de personnes, qu'elles soient musulmanes ou chrétiennes, ont une vision juste de l'eschatologie islamique. Beaucoup de détails sont inconnus du plus grand nombre."

D'autres chapitres du livre de Samuel Shahid comparent les vues chrétiennes et islamiques du paradis, de l'enfer, du Jour du Jugement et de l'Antéchrist.

Shahid est né et a grandi au Liban. Il enseigne à la faculté baptiste du Sud depuis 1998. Il sert aussi comme directeur de "Bonne Nouvelle pour le Croissant fertile" (Good News for the Crescent World), un ministère d'évangélisation auprès des musulmans. Orateur spécialiste de l'islam, il est l'auteur de plus de 45 livres en anglais et en arabe.
Auteur : francis
Date : 13 mai05, 05:18
Message : http://perso.wanadoo.fr/spqr/zoroastrisme.htm


http://www.louisg.net/C_zoroastrien.htm



Le Zoroastrisme :
C'est à Zarathoustra (Zoroastre en grec de par Platon qui révéla son existence à l'occident) que l'on doit la réforme des anciennes croyances mazdéistes.
La tradition le fait vivre au VIIème siècle av. J.-C. (660 à 583) soit un peu avant la fondation de l'empire Perse par Cyrus le Grand.
Il faut bien constater que sa vie est très peu connue et que certains le situent à des époques plus reculées ( IIème millénaire).

La Perse à son extension maximale.
C'est l'Empire achéménide
L'Avesta est le livre saint de la religion zoroastrienne dont une partie, la plus sacrée, a été reconnue comme étant de Zoroastre lui-même. Ce sont les 17 chapitres ou "hymnes sacrés" qu'on regroupe en 5 Gatha (Ahunavaiti, Ustavaiti, Spenta Mainyu, Vohuxsathra, Vahistoisti). A. H. Anquetil-Duperron fut le premier à traduire l'Avesta en 1771.
Bien que ne se déclarant pas prophète, Zoroastre est pour les Parsis d'aujourd'hui comparable au Bouddha, au Christ ou à Mahomet.
La Doctrine :
Nous n'allons pas entrer dans le détail du Zoroastrisme qui n'aurait pas place dans cette page. Mais, on peut dire schématiquement :
Le Zoroastrisme est monothéiste : Ahura Mazdah est LE Dieu créateur suprême.
En dessous de lui on trouve deux "Esprits jumeaux" : Angra Mainyu plus connu sous le nom d'Ahriman qui est le mauvais Esprit et Spenta Mainyu qui est l'Esprit bénéfique.
Ahura Mazdah règne sur six divinités qui sont les Amesa Spenta, Immortels Bénéfiques : Vohu Mano, la Bonne Pensée ; Asha Vahista, la Meilleure rectitude ; Xsathra Varya, l'Empire Désirable ; Spenta Armaiti, la Bénéfique Pensée Parfaite ; Haurvatat, l'Intégrité ; Ameratat, la Non-Mort. Ces divinités sont qualifiées d'une épithète qui équivaut au nom de dieu : Yazata.
Il appartient à l'homme de choisir librement entre la voie du bien et celle du mal. Les bons seront récompensés après leur mort et trouveront une place dans le royaume d'Ahura Mazdah. Dans le cas contraire, il s'agira d'une descente aux enfers. Il n'y a pas de réincarnation.
A noter que le feu fait l'objet d'une véritable vénération et est considéré comme le principal symbole de Dieu, symbole de pureté.
Zoroastre s'oppose aux anciennes pratiques mazdéennnes qui étaient :
- le sacrifice sanglant d'animaux, notamment celui du bovin (bœuf ou vache).
- l'usage du Haoma (boisson ennivrante).
Le zoroastrisme de nos jours :
Il existe aujourd'hui deux communautés zoroastriennes dans le monde.
- Les Guèbes, dans les provinces de Yazd et de Kerman en Iran. La communauté compterait environ 30 000 fidèles. Au IX ème siècle, ils écriront des traités théologiques comme le Denkart dont nous examinerons un des textes.
A noter que l'article 13 de la constitution iranienne leur garantit la liberté du culte.
Lors de l'étude du calendrier iranien, nous pourrons constater que le calendrier zoroastrien a été, à une certaine époque, considéré comme calendrier officiel de tout l'Iran.
- Les Parsis (Persans). Au nombre de 200 000 environ, ils ont dû fuir devant la conquête musulmane au VIII ème siècle et se réfugier en Inde (les Parsis sont les habitants du Farsistan actuel) au Gujarât dans la région de Bombay qui est leur centre religieux. C'est une communauté influente économiquement et prospère.



30 000 Guèbes zoroastriens vivent en Iran 200 000 Parsis zoroastriens vivent en Inde
LES CALENDRIERS :
Les premiers zoroastriens utilisèrent un calendrier de type mésopotamien, c'est-à-dire de 12 mois de 30 jours (360 jours) auxquels était ajouté un mois tous les six ans pour garder une concordance avec l'année tropique.
Le nouvel an (Noruz) était célébré à l'équinoxe vernale (21 mars de notre calendrier).
Au milieu du V ème siècle avant J.-C. qui correspond à l'époque de l'Empire Achéménide, ils "personnalisèrent" ce calendrier en donnant aux mois (Mah) les noms des Yazatas (sauf le premier et le douzième mois). Il en fut de même pour les jours qui furent nommés. Chaque mois fut divisé en 4 parties dont le premier jour était dédié au Créateur.
MOIS
Rang NOM
1 Fravashis
2 Ardwahisht
3 Hordad
4 Tir
5 Amurdad
6 Shahrewar
7 Mihr
8 Aban
9 Adar
10 Dae
11 Vohuman
12 Spandarmad

JOURS
RANG Nom Signification
Célébration de AHURA MAZDA (le créateur) et des Amesha Spentas
1 Ohrmazd Le Seigneur de la Sagesse (nom de Dieu selon Zarathushtra)
2 Vohuman Bon esprit ou sujet - préside au-dessus des animaux
3 Ardwahisht Plus haut Asha - préside au-dessus du feu
4 Shahrewar "Dominion Souhaitable" - préside au-dessus des métaux
5 Spandarmad Dévotion sainte (ou bienfaisante) - préside au-dessus de la terre
6 Hordad Intégrité (perfection ou santé) - préside au-dessus des eaux
7 Amurdad Immortalité ou vie - préside au-dessus des plantes
Célébration de la LUMIERE et de la NATURE
8 Dae-pe-Adar Le Jour du créateur avant Adar
9 Adar Feu
10 Aban Eau
11 Khwarshed Le soleil brillant
12 Mah La Lune
13 Tishtar L'étoile Sirius, l'étoile la plus lumineuse dans le ciel
14 Gosh La vie de Sentient ou l’Ame du Boeuf
Célébration des QUALITES MORALES
15 Dae-pe-Mihr Le Jour du Créateur avant Mithra
16 Mihr Yazad du contrat
17 Srosh Yazad de "L’Eveil " (faire attention )
18 Rashnu Yazad de la vérité
19 Farwardin Le Gardien des Anges
20 Warharan Victoire, triomphe sur le mal
21 Ram Paix, joie
22 Gowad Vent, atmosphère
Célébration des CONCEPTS RELIGIEUX
23 Dae-pe-Den Le Jour du Créateur avant Den
24 Den Religion, ou aussi Soi intérieur ou conscience
25 Ashi Bénédiction ou récompenses
26 Ashtad Rectitude, Justice
27 Asman Ciel
28 Zam Terre
29 Mahraspand Sainte parole (Manthra)
30 Anagran Lumière sans fin
En 226 ap. J.-C. Ardachir Ier prend le titre de "roi des rois" de l'Empire sassanide et devient ainsi le premier Shah. Zoroastrien convaincu, il en fait la religion d'État et s'attache à rassembler et à faire copier les textes sacrés.
Il change le vieux calendrier de 360 jours en un calendrier de 365 jours en ajoutant cinq jours à la fin de l'année après le dernier mois. On en arrivait ainsi à un calendrier du type égyptien. La réforme ne s'est pas faite sans mal et on fût à deux doigts de voir coexister deux calendriers, l'un "royal" l'autre "traditionnel". Ce n'est qu'à la fin de la deuxième année, après que le roi eut déclaré que Noruz serait célébré seulement à la fin des 365 jours, que le calendrier fût accepté bon gré mal gré.

Sur ce bas-relief, Ardeshir Ier reçoit le symbole de la royauté des divines mains d'Ahura Mazda
Les cinq jours additionnels prirent les noms des cinq Gathas : Ahunavad, Ustavad, Spentomad, Vohuxsathra, Vahistoist.
Pour garder ce calendrier synchrone avec l'année tropique, il fut décidé d'intercaler un treizième mois tous les 120 ans.
Tout alla bien jusqu'en 1006 et Noruz (le nouvel an) coïncidait bien avec l'équinoxe vernale (mi mars). Mais ce ne fut pas le cas en 1126 puisque les zoroastriens d'Inde ajoutèrent un treizième mois alors que ceux d'Iran oublièrent. Puis, sans savoir pourquoi, les deux communautés n'ajoutèrent plus aucun mois supplémentaire et Noruz se mit à dériver pour tomber aujourd'hui... en Août.
Ce n'est qu'en 1720 qu'un prêtre, parti du Kerman vers l'Inde pour discuter théologie, constata le décalage d'un mois entre les calendriers "iranien" et "indien". Il alerta les Parsis. La polémique dura longtemps entre les Parsis sur ce qu'il fallait faire puisque ce n'est qu'en 1746 que les différences de vues furent constatées. Un groupe décida d'adopter le calendrier "iranien" qu'ils appelèrent Qadimi (ou Kadmi). La plus grande majorité des Parsis resta fidèle à son calendrier traditionnel qu'ils appelèrent Shenshai (ou Shahanshashi).
Pour résumer, il n'y a entre le calendrier Qadimi et le calendrier Shenshai aucune autre différence qu'un décalage de un mois.
Le point de départ de ces deux calendriers est le même : c'est l'année grégorienne 631 ap. J.-C. qui correspond à l'année de montée sur le trône du dernier roi zoroastrien Yazgard III. C'est la raison pour laquelle les dates du calendrier zoroastrien voient l'année affectée du suffixe Y ex : 1372 Y = 2003 CE.
Au début du XXème siècle, un zoroastrien bien connu de Bombay, Khurshedji Cama, s'inquiète de la dérive du début de l'année et décide d'unifier les calendriers Qadimi et Shenshai. En 1906, il fonde le "Zarthosti Fasli Sal Mandal". Le groupe ainsi constitué décide d'ajouter un jour supplémentaire à l'année tous les quatre ans en concordance avec le calendrier grégorien. Ainsi, le début de l'année serait fixé définitivement au 21 mars et les Gahambars (saisons) seraient fixes. Ce calendrier, résolument saisonnier prit logiquement le nom de Fasli (saisonnier).

Khurshedji Cama décide d'unifier les calendriers Qadimi et Shenshai.
En fait, il ajoutera un nouveau calendrier aux deux autres
Cette volonté de réunification des calendriers ne tenait pas compte d'un élément important : les textes sacrés.
En effet, le Denkard, ch. 419 précise bien que "En plus du total de 365 jours, il faut tenir compte de six heures additionnelles... Ces six heures font un jour en quatre ans... un mois en 120 ans... Ces six heures doivent être comptées à part des derniers jours de l'année...".
Ma traduction est plus qu'approximative mais, bref, il faut en retenir qu'il est hors de question d'ajouter un sixième jour à l'année et qu'il faut les cumuler jusqu'à ce qu'ils constituent un mois qui sera alors ajouté à la fin de l'année (ce qui avait été fait au tout début des calendriers Qadimi et Shenshai à l'époque ou ils n'en constituaient qu'un.
Et il arriva ce qui devait arriver : certains zoroastriens refusèrent d'adopter le calendrier Fasli et, en fin de compte, on se retrouva avec trois calendriers qui coexistent encore à l'heure actuelle.
Il faut quand même constater que ce calendrier Fasli a été adopté par la plus grande majorité des zoroastriens. Les noms des mois et des jours de ce calendrier sont les mêmes que ceux des deux autres.
Pourquoi ne pas imposer tout bonnement l'usage d'un seul calendrier ? Tout simplement parce que se serait contraire aux pensées de Zarathoustra qui a dit que "chaque personne à le libre choix selon sa conscience impartiale et éclairée". (Yasna 30,2).
Les divisions du jour :
Chaque jour, dans chacun des trois calendriers, est divisé en cinq gahs ("veilles") qui marquent les moments de la prière :
Nom Partie du jour
Hawan du lever du soleil à la nuit
Rapithwin ou second Hawan de la nuit à 15h00
Uzerin de 15h00 au coucher du soleil
Aiwisruthrem du coucher du soleil à minuit
Ushahin de minuit au lever du soleil
Les principales fêtes :
- Six fêtes son liées aux saisons : les Gahambars
Les six Gahambars
No. Nom Saison Lien jours de fête dans le mois Mois
1. Maidyoizaremaya Mi-printemps Ciel 11 au 15 Ardibehesht
2. Maidyoishema Mi-été EAux 11 au 15 Tir
3. Paitishahya début automne Terre 26 au 30 Shehrevar
4. Ayathrima mi-automne Plantes 26 au 30 Meher
5. Maidhyairya mi-hiver Bétail 16 au 20 Dae
6. Hamaspathmaedaya avant printemps Homme 26 au 5 Aspandarmad
- Noruz (nouvel an)
- Jashan-e Mihragan : la fête la plus ancienne puisque pré-zoroastrienne. Elle est consacrée au dieu soleil et est célébrée le seizième jour du septième mois (1 octobre grégorien du calendrier Fasli).
- Jashan-e Tiragan : Cette fête se déroule le 1 juillet grégorien. C'est la fête de la pluie.
- Jashan-e Sadeh : célébrée le 11 décembre (Fasli), elle consiste à préparer un grand feu et, de ce fait, est plus connue sous le nom de Adur-Jashan (fête du feu). C'est une fête profondément religieuse.
Auteur : francis
Date : 14 mai05, 08:57
Message : Ont mèle la Bible et la religion Zoroastrisme cela donne :lol: le coran :arrow: :wink:

Car le coran a des croyances biblique et Zoroastrisme c un mélange des deux croyance ancienne avant lui ! :arrow: :wink:
Auteur : zidane
Date : 14 mai05, 09:14
Message : cher ami francis,

J'aimerai juste te pose une question :

* tu dis que le coran copie de la bible
* tu dis que le coran copie du Zoroastrisme
* d'autres prétendent que le coran a copié du talmouth des juifs
* tu dis que le coran a été tout simplement écrit de toute piéce par Mohammed

supposons que c'est vrai

Mohammed est ainsi un génie qui a lu tout ces livres écrit en différentes langues les assimilé, compris leur contenu , puis le reformuler en arable d'une maniére remarquable sous la forme que l'on a aujhourd'hui.

Pas seulement ça, il a su tropmer des milliers de gens en leur faisant croire que c'est la parole de Dieu. Il a su fonder une nouvelle religion de toute piéces .

Il a instauré des lois et a su comment les faire accépter et les appliquer au sein d'une communauté de milliers de gens

Il a su également constituer un empire qui s'étend sur toute l'arabie en un temps record et monter une armée de milliers de personnes.

Pour conclure c'est emperreur remarquable, politicien remarquanble , chef d'armée remarquable, homme de loi remarquable , fondateur de religion remarquable, auteur remarquable ....

tout ceci dans l'espace de 20 ans

avec quel moyen a t'il su faire çeci : Mohammed était eleveur de mouton dans son enfance. lorqu'il est mort , il était endetté :on lui devait de l'argent.


J'aimerai comprendre
Auteur : francis
Date : 14 mai05, 10:46
Message :
zidane a écrit :cher ami francis,



Mohammed est ainsi un génie qui a lu tout ces livres écrit en différentes langues les assimilé.[/b]

J'aimerai comprendre

premièrement mahomet est analphabète !


Dictionnaire !!!!


Qui n'a jamais appris à lire ni à écrire.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

deuxièment mahomet n est pas l auteur du coran !



Le coran est fait d après cette formule ex:

Je peu faire un livre d après la vie de mon grand père et compiller les oui dire et le Coran fut crée de la même manière et quelqu un me tue et brûle mon texte que j ai fais de mon grands père son témoignage et celui qui m a tué pris le texte et le brûla et repris le texte qui forma le livre ex:(coran) le texte n est plus authetique car celui qui était proche de la vérité moi j était la seul source fiable directe alors que l autre qui
m a tué peu dire ce qu il veut


Mahomet n est pas un génie il a aucun rapport dans le Coran !!

1-Ce n est pas lui qui là écrit !!! :arrow: :wink:

2- le texte brûla en entier :arrow: :wink:

3- le texte repris d après les paroles des personnes qu il avait entendu :arrow: :wink:
Auteur : shedda
Date : 14 mai05, 12:46
Message : et le tour de la kaaba et la lapidation de satan et j'en passe...... peut être qu'on n'y reviendra dans les discussions !!!

toutes ces choses existaient dans la période pré-islamique !!!

toutes ces choses ont une origine paienne idôlatre .
Auteur : Simplement moi
Date : 14 mai05, 13:46
Message : Il faut dire qu'en inventions de l'histoire de Mohamet... ils sont forts quand même...

Eleveur de moutons :lol: ...illettré bien entendu... :lol:

mais un peu plus bas...:
Pour conclure c'est emperreur remarquable, politicien remarquanble , chef d'armée remarquable, homme de loi remarquable , fondateur de religion remarquable, auteur remarquable ....


EmperReur ? tiens ... j'ai du rater le sacrRe :roll:
Politicien... oui... fourbe comme tous les politiciens
chef d'armée... oui... de bande de brigands de grand chemin caravanier
homme de loi... oui... pour couper les têtes et lapider... et punir pour adultère tout en s'attribuant plus que les autres... en effet... moi aussi je sais faire des lois de ce type, sauf que je ne saurais pas tuer.

fondateur de religion... oui a la force de l'armée dont il a été le chef et l'inspirateur ensuite, car lui, lui même... il a fait bien peu

auteur remarquable ?????????

La cerise sur le gateau Zizou... :lol: :lol: :lol:

Quel est son éditeur ? Grasset ? Laffont ? celle-là on ne me l'avait jamais dite.
Auteur : IIuowolus
Date : 14 mai05, 20:17
Message : Peux importe la religion étudier elle est toujours un assemblage
de croyance antérieur ou interieur.
Auteur : Mouth_eye
Date : 14 mai05, 22:29
Message : Eleveur de mouton et illettré c'est bien ça...
t'as vraiment pas compris ce qu'il racontais le monsieur, simplement toi... Tu connais l'ironie?
Je t'expliques: Etant illetré, Mohammed n'a pas pu "compiler" des passages de la Bible ou des idées zoroastriennes... C'est ce que zidane a voulu dire.
Donc je vous retourne l'accusation: Comment a t'il copié d'autres textes sans savoir lire?

L'autre cruche (francis) dis que le coran a brulé.... C'est sur il n'y avait qu'une seule copie planquée dans la chaumière de Mohammed... TSSK


Arrettez vos diffamations qui ressemblent à des pets vaginaux tant elles sont creuses et vaines...

Beaucoup de points communs dans la bible et le coran? Le contraire m'aurait etonné: Il ne s'agit que d'une seule et même revelation et ces ressemblances en sont les preuves. Doit t'on chercher les points communs entre bible et Torah, pourque vous saisissiez?
Votre reaction face au coran n'est qu'une opposition de principe, une animosité gratuite que vous ne pouvez appuier qu'avec ce genre de betises...
Auteur : zidane
Date : 15 mai05, 01:08
Message : cher amis,

d'abord, je vous remercie pour vos réponse.

vous dites que Mohammed n'a pas écrit le coran. il n'a rien aà avoir avec ce coran

puis

vous dites: " homme de loi... oui... pour couper les têtes et lapider... et punir pour adultère tout en s'attribuant plus"

MAis mes amis ces lois dont vous parlez ils y sont dans le coran : plus de 30% du coran ne sont que des lois.

Decidez vous : est ce que c'est Mouhammed qui a écrit le coran ou pas .

si c'est pas lui dites moi qui ? J'aimerai bien le connaitre

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai05, 01:13
Message : il est probable que ce soit Othman qui ait écrit le coran en se servant de toutes sortes de document qu'il a détruit ensuite
La remarque de Francis est tres judicieuse quand il dit que le coran pourrait bien etre créé de parties d'autres religions
Auteur : zidane
Date : 15 mai05, 01:43
Message : Donc , ce Othman est un génie. écrire plus de 300 pages avec un style remarquable que tout lces contemporains (poétes, auteur [je rapelle juste que l'arabe en ce temps était dans son apogée] ) n'ont pas su faire pareil.

et puis les lois dans ce coran : il les a pris d'où ?? il les a crée ? ou cest mohammed qui les lui a soufflé avant sa mort ?

comment a il fait ? Mohammad était déja mort puis un jour othman sorta rencontrer les gens et leur dit " voici le coran que mohammed a laissé" et puisque ces gens n'avait jamais entendu parlé du coran ils l'ont cru.

Je pose la question : ces gens faisaient ils leur priéres ou pas ? certainement oui? parce que sinon ils seraient lapidé par mouhammed !!!

Ils auraient au moins appris la premiére sourat du coran "sourat al fatiha" qui répété au moins 17 fois/jour !!! lors des priéres à haute voix depuis le temps de mouhammed.

je vous supplie lisez juste cette sourat :

1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux .
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons
secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés

Mes amis amis tout l'islam dont on parle est ici :
* unicité du créateur qui a crée tous l'univers.
* Dieu est miséricordieux tout en rappellons qu'il aya un jour de rétribution ou tous les gens seront jugé
* il 'ay des gens qui encouru la colére de Dieu : Les juifs : parce qu'ils n'ont pas suivi la parole de Dieu parce qu'ils ont essayé et ont tué les prophétes de Dieu
il y'a des gens que se sont égaré à la recherche de la vérité : les chrétiens : parce qu'ils ont pris Dieu pour quelqu'un d'aautre Jésus

Si les gens au temps de Mohammed avait juste appris cette soura ca leur a suffit pour comprendere tout l'essence l'islam
Auteur : francis
Date : 15 mai05, 04:12
Message :
Mouth_eye a écrit : L'autre cruche (francis) dis que le coran a brulé.... C'est sur il n'y avait qu'une seule copie planquée dans la chaumière de Mohammed... TSSK


La Bible dit:

si je n’ai pas l’amour, je ne suis rien de plus qu’une trompette claironnante ou une cymbale bruyante. :arrow: :wink:


Merci pour ta cymbale Mouth_eye pour moi ! :lol: :lol: :lol:

Ont voient bien que tu connais pas histoire ali et Othman !

Ali compila les dire des compagnions de mahomet et un partisant de Othman tua Ali et Othman brûla le texte de Ali et réécris le texte non avec le témoignage des compagnion de mahomet nous voyons la grande erreur le livre made in Othman non le livre des compagnion de mahomet car eux seul pouvait avoir la Vérité comme un voleur quands il veut pas ce faire arrêter il blûle les preuves ! :arrow: :lol:
Auteur : zidane
Date : 15 mai05, 04:50
Message : dites moi :

Au temps du prophéte :

Les musulmans faisait ils leurs 5 priéres ou pas comme prescrit dans le coran ?

si oui , lisaient ils le coran ou pas ?

Jeunaient ils le ramadan comme prescrit dans le coran ?

sont ils partis à la mecque comme prescrit dans le coran ?

donnaient ils le zakat omme prescrit dans le coran ?

....
Auteur : Simplement moi
Date : 15 mai05, 05:59
Message :
zidane a écrit :dites moi :

Au temps du prophéte :

Les musulmans faisait ils leurs 5 priéres ou pas comme prescrit dans le coran ?

si oui , lisaient ils le coran ou pas ?

Jeunaient ils le ramadan comme prescrit dans le coran ?

sont ils partis à la mecque comme prescrit dans le coran ?

donnaient ils le zakat omme prescrit dans le coran ?

....
Du temps du prophète... le coran "livre prescripteur" n'existait pas.

Il n'y avait que de la tradition orale et répétition orale, et un tas de choses écrites sur des objets hétéroclites ..

Le plus amusant c'est que vous croyez au père noel.

Voila des textes et une histoire qui est écrite... pendant des centaines d'années dans des dizaines de livres.

Voilà qu'un homme, fils miraculeux -ne touchons pas au fils de ...pour le moment pour ne pas dévier- et unique de ce fait dans l'histoire de l'humanité selon ces mêmes textes, donne un enseignement et propage une "bonne nouvelle " -l'Evangile- qui est le summum de la religion.

Et.... six cent ans après apparait un "illettré" -ce qui es faux d'ailleurs- "gardeur de moutons" -ce qui est faux aussi au temps de la "révélation"- et pond un texte en 23 ans.... dont 80% c'est tiré des textes antérieurs.

Et vous criez au miracle. En combien d'années à partir d'un dogme un curé complète son séminaire ? En combien de temps un imam le devient en ayant les textes à sa disposition ?

Sa première épouse est chrétienne, et sa famille -a cette épouse- aussi et ont vite fait de pouvoir lui lire, apprendre et expliquer les textes. En arabie les juifs sont bien plus que nombreux, d'origine ou convertis aussi, donc rien de plus facile que même pour un ignorant complet on ne puisse pas trouver un rabbin qui lui donne d'autre cours... théologiques.

Posez vous la question de savoir pourquoi c'est "descendu" :D en petits bouts ? Justement... parcequ'il puisait par "petits bouts" ses enseignements... mais pas de Gabriel...justement mais des autres.

Si preuve il fallait, il suffit de voir les contradictions existantes entre les histoires racontées dans la bible et dans le coran. A l'évidence la leçon verbale... fut mal retenue et seulement approximativement.

A cela vous mélangez des préceptes et des us et coutûmes locaux, et a des versets de "convenance" type... droit d'avoir toutes les femmes qu'il veut, type... on t'autorise a ceci ou à cela... dès que le besoin s'en faisait sentir et l'on a comment et pourquoi cela fut descendu "en temps opportun".

Voilà le résumé.

Qu'ensuite certains le suivent... rien d'étonnant. Que d'autres puisque les histoires sont similaires la plupart l'adoptent... rien d'étonnant non plus.

Salam
Auteur : Anonymous
Date : 15 mai05, 06:03
Message :
zidane a écrit :dites moi :

Au temps du prophéte :

Les musulmans faisait ils leurs 5 priéres ou pas comme prescrit dans le coran ? peut etre

si oui , lisaient ils le coran ou pas ?non il n'y avait pas d'écrits

Jeunaient ils le ramadan comme prescrit dans le coran ? probablement pas

sont ils partis à la mecque comme prescrit dans le coran ?non

donnaient ils le zakat omme prescrit dans le coran ?non

....

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai05, 06:18
Message :
Donc , ce Othman est un génie. écrire plus de 300 pages avec un style remarquable que tout lces contemporains (poétes, auteur [je rapelle juste que l'arabe en ce temps était dans son apogée] ) n'ont pas su faire pareil.

Othman ou Uthman a pu( 50 ans apres la mort du prophète) profiter des écrits laissés par les compagnons du prophète dont certains sur des supports peu fiables puis par des rapports oraux (parfois de pere en fils) mais aussi d'autres documents comme les Evangiles ou les écrits de Zoroastre
Uthman (ou) Othman était, lui lettré et a ainsi pu remanier le coran comme il a voulu - pour moi, le véritable auteur du coran est Othman qui n'était pas un génie mais savait s'entourer de conseillers



et puis les lois dans ce coran : il les a pris d'où ?? il les a crée ? ou cest mohammed qui les lui a soufflé avant sa mort ?

voir plus haut - RIEN n'a été écrit sur papier du temps de Mahomet, tous les "documents" réunis par Othman étaient soit écrits sur des peaux soit gravés dans des épaules de chameaux puis aussi les versets retenus par coeur par des adeptes du prophète (ca se passe 50 ans apres sa mort) - Othman a déjà éliminé tout ce qui n'était pas en arabe


comment a il fait ? Mohammad était déja mort puis un jour othman sorta rencontrer les gens et leur dit " voici le coran que mohammed a laissé" et puisque ces gens n'avait jamais entendu parlé du coran ils l'ont cru.

Je pose la question : ces gens faisaient ils leur priéres ou pas ? certainement oui? parce que sinon ils seraient lapidé par mouhammed !!!

voir plus haut


Auteur : zidane
Date : 15 mai05, 12:23
Message : Tu me parle de Othman comme si il est venu 200 ans aprés le prophéte.

Othman n'est devenu calif qu'une dizaine d'année aprés la mort du prophéte !!!

profiter des écrits laissés par les accompagnons du prophétes : les accompagnos du prophétes étaient avec lui lorsqu'il a ordonné d'écrire le coran !!!
Auteur : zidane
Date : 15 mai05, 12:39
Message : Dis moi cher ami :

* othman lorsqu'il est devenu kalif. on lui transmis la gouvernance d'un territoire de la syrie au nord jusqu'à yemen et depuis l'egypte jusqu'en afganistan. Qui a conquit tous ces territoires ? et quand ?
comment les gens de ces pays sont ils devenu musulmans ? grace à qui ?

* les chrétiens convertis (par milliers) en islam au temps de ces deux kalifs en palestine , syrie, jordanie ... suivait une religion qui consistait à ne faire ni priére ni jeun ni zakat elle consistait en quoi selon toi ?

* qui gouvernait les musulmans comme étant le chef spirituel aprés la mort du prophéte ?

* selon toi le kalif Abu bakr et le kalif Omer ibn alkhattab existaient ils ?

* selon toi le kalif Abu bakr et le kalif Omer ibn alkhattab gouvernaient une nation musulmane qui ne faisait pas les 5 priére, ne donnait pas le zakat, ne jeunait pas ramadan et qui partait apprendre une nouvelle religion à de nouveaux peuples ?

Cher ami , le temps de gouvernance des kalif abu bakr et omar ibn alkhattab qui ont précedé la gouvernance de Othman était l'apogée de l'expasion de l'islam.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 mai05, 13:47
Message :
zidane a écrit :Dis moi cher ami :

..../....

Cher ami , le temps de gouvernance des kalif abu bakr et omar ibn alkhattab qui ont précedé la gouvernance de Othman était l'apogée de l'expasion de l'islam.
Tu dois vite revoir l'histoire de l'Islam... je crois que tu as zappé plein de cours et de livres.

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