Un état régi par le Saint Coran, la Parole d'Allah.
L'Arabie est DAESH, l'Iran est DAESH, le Soudan est DAESH, l'Algérie a failli être DAESH mais l'Armée Nationale Populaire a arrêté la DAESHisation du pays.
Auteur : Yacine Date : 19 sept.16, 03:02 Message :
florence_yvonne a écrit :C'est quoi l'état islamique ? c'est quoi daech ?
C'est un État de gens sanguinaires.
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 03:11 Message :
Yacine a écrit :C'est quoi l'état islamique ? c'est quoi daech ?
C'est un État de gens sanguinaires.
assez bien dit.
C'est une sorte de réaction violente et sanguinaire par des terroristes utilisant certaines doctrines et dogmes issus de l'Islam salafisto-wahabite suite à l'invasion trompeuse américano-britannique en Irak entre autre...
Comme on retrouve également en Lybie.
En retirant les couvercles des marmites Irakienne et Libyenne... le feu au poudre fut mis
Auteur : florence_yvonne Date : 19 sept.16, 03:16 Message :
florence_yvonne a écrit :C'est quoi l'état islamique ? c'est quoi daech ?
Yacine a écrit :
C'est un État de gens sanguinaires.
florence_yvonne a écrit :C'est quoi l'état islamique ? c'est quoi daech ?
Tiens !!! On parlant de ça, nos bien pensants journaleux (par le biais de témoignages de musulmans touchés par les attentats),
nous on bien rappelé ce matin à l'occasion de la cérémonie de souvenir des victimes que l'Islam n'était pas l'Islam de ces barbares.
Que l'état Islamique ne devrait même pas s'appeler l'état Islamique, mais; "L'Etat de haine"; ou "L'Etat de barbare"; ou "L'Etat de fou".
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 04:09 Message :
Etoiles Célestes a écrit :[l'Islam n'était pas l'Islam de ces barbares.
Que l'état Islamique ne devrait même pas s'appeler l'état Islamique, mais; "L'Etat de haine"; ou "L'Etat de barbare"; ou "L'Etat de fou".
Ils n'ont pas torts.
Auteur : yacoub Date : 19 sept.16, 04:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tiens !!! On parlant de ça, nos bien pensants journaleux (par le biais de témoignages de musulmans touchés par les attentats),
nous on bien rappelé ce matin à l'occasion de la cérémonie de souvenir des victimes que l'Islam n'était pas l'Islam de ces barbares.
Que l'état Islamique ne devrait même pas s'appeler l'état Islamique, mais; "L’État de haine"; ou "L’État de barbare"; ou "L’État de fou ".
Auteur : florence_yvonne Date : 19 sept.16, 04:34 Message : Quelle différence faites-vous entre islamique et musulman ?
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 04:37 Message :
florence_yvonne a écrit :Quelle différence faites-vous entre islamique et musulman ?
Tu veux la paix...ou tu veux la guerre.
Auteur : florence_yvonne Date : 19 sept.16, 04:53 Message : Pourquoi ? je pose juste une question.
Auteur : yacoub Date : 19 sept.16, 05:37 Message : Islamique : adjectif qualificatif relatif à l'islam, la religion islamique
musulman : adepte de l'islam
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 05:39 Message :
florence_yvonne a écrit :Pourquoi ? je pose juste une question.
Quelle différence faites-vous entre islamique et musulman ?
Le musulman veut la paix, l'autre la guerre.
désolé je ne vous visais pas ... je me suis mal exprimé désolé
Dialogue de corrompu et de vendu, comme ces journaleux gauchistes...
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 06:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.
Oui Deash et ses autres Boko, KKK, ou Hells Angels qui vont à l'Église, Évangélistes destructeur à la sauce Bush, Netanyaou et son inhumanisme.......... de ce monde... méritent bien qu'on leur foute un bombe dans le cul
Sévère et juste est notre bon jugement.
Auteur : florence_yvonne Date : 19 sept.16, 06:18 Message : Tout un programme.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 19 sept.16, 06:21 Message :
florence_yvonne a écrit :C'est quoi l'état islamique ? c'est quoi daech ?
des pauvres qui se croient riches..
ils sont à la dèche...
techniquement: le califat qui veut faire 1 avec le monde
comme bétémé coït allah et son fidèle serviteur! le rois l'éternel des armées avec sa reine, vous savez que sur un échiquiers il y a azutant de reines possibles qu'il y a de pions? par onctre i y a toujours que 2 rois: sinon la partie est finie... )
dans star ship troopers 3 maurauder
des insectes... et puis bien nocturne avec ça... d'ailleurs j'en fait de la lumière pour les attirer
où bon me semblera...
( ah peut être sont ils pas encore prêt pour ça.. comme samuel avec éli, qu'il aime beaucoup...: qui est aveugle comme l'ami de dieu ? ) ( vous essayez de comprendre les paraboles ? parce que si vous essayez pas... ou si nous sommes pas assez nombreux et nombreuses ça fera que se produire:
alors: esprit de lutte !
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 06:22 Message :
florence_yvonne a écrit :Tout un programme.
Vous ne voulez pas qu'on les mette en échec? vous préférez les voir implanter leur terreur chez vous?
florence_yvonne a écrit :Quelle différence faites-vous entre islamique et musulman ?
Dans la théorie aucune...
Dans la pratique c'est plus compliqué que ça.
Indian a écrit :Oui Deash et ses autres Boko, KKK, ou Hells Angels qui vont à l'Église,
Évangélistes destructeur à la sauce Bush, Netanyaou et son inhumanisme.......... de ce monde...
méritent bien qu'on leur foute un bombe dans le cul
Sévère et juste est notre bon jugement.
Mais qu'est ce que tu racontes espèce d'hypocrite?!!
Je te parlais des versets haineux du Coran envers les Juifs et les Chrétiens.
Menteur et manipulateur que tu es.
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 07:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :[Mais qu'est ce que tu racontes espèce d'hypocrite?!!
Je te parlais des versets haineux du Coran envers les Juifs et les Chrétiens.
Menteur et manipulateur que tu es.
et moi de ca:
«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.de
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 19 sept.16, 07:25 Message : [quote: indian] «Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.de [/quote]
exécutez l'ordre 66 ?
alors ma réponse: calculer le chiffre de la bête: car ce nombre est un nombre d'homme: salomon et sa grande sagesse... ( au passage la postérité de david, dès fois qu'il y en est qui savent pas compter...) parfois il suffit de commencer par la fin...
comme allah le glorieux le puissant, le sage...
et là.. c'est le contraire qu'il va se passer:la revanche du sith.. épisode 9.3.. vous aimez les *boucheries, je vais vous en faire une, votre première, vous avez pas encore connu ça, d'ailleurs je n'arrive toujours pas à croire que l'on puisse en arriver là....................................................... "et la chair que détruira l'éternel sera en grand nombre"...
Alors que l'humanité a tout ce dont elle a besoin pour faire mieux que de s'entretuer pour un pouvoir illusoire...
au fait au cas où personne saurait lire: la promesse contenue dans le coran: c'est : "c'est dans les pierres polies des torrent que se trouve votre partage.. dans le jardin d'en bas, sous le torrent..."
Auteur : Yacine Date : 19 sept.16, 07:30 Message :
Etoiles Célestes a écrit :«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Il faut comprendre le contexte et chercher l’exégèse, car il y a un Hadith disant que la même chose se passera entre deux musulmans, l'un des deux est injuste envers tout le monde, au Jour du Jugement on lui retirera ses bienfaits pour les donner à l'autre, lorsqu'il y aura rien, les péchés de celui qui a subit l’injustice sera posé sur l'injuste. Le Hadith ici parle des injustes parmi les gens du Livre qui malmènent les musulmans comme aujourd’hui ou qui les séduits en répandant la débauche parmi eux, aussi comme il se passe de nos jours. Autrement « 35.18 personne ne portera le fardeau d'autrui ».
Auteur : Jacki Date : 19 sept.16, 07:53 Message :
Yacine a écrit :
Il faut comprendre le contexte et chercher l’exégèse, car il y a un Hadith disant que la même chose se passera entre deux musulmans, l'un des deux est injuste envers tout le monde, au Jour du Jugement on lui retirera ses bienfaits pour les donner à l'autre, lorsqu'il y aura rien, les péchés de celui qui a subit l’injustice sera posé sur l'injuste. ».
Ok jusqu'a la je comprends, qu'il y aura de présenté au jugement 2 sortes de musulman juste et injuste, et que l'un subira les pêchés de l'autre, mais ton Hadith ne remet pas en cause le fait que celui qui subira le pêché, un juif ou un chrétien le subira a sa place.
Yacine a écrit :
Le Hadith ici parle des injustes parmi les gens du Livre qui malmènent les musulmans comme aujourd’hui ou qui les séduits en répandant la débauche parmi eux, aussi comme il se passe de nos jours.
Que viennent faire les juifs et chrétiens ici dans ce contexte, puisque ce n'est pas eux qui sont en jugement, mais le musulman.
Dans ce texte le juif ou le chrétien sert uniquement de bouc émissaire.
Yacine a écrit :
Autrement « 35.18 personne ne portera le fardeau d'autrui
Heuu si puisque le hadith vient de dire que l'injuste portera les péchés de celui qui a subi l'injustice.
Peux-tu nous donner le Hadith entièrement ?
Auteur : Yacine Date : 19 sept.16, 08:22 Message : Mais que puis je ajouter de plus ? En Islam il y a quelque chose qui s'appelle analogie (Qiyas) on comprend un texte en se basant sur un autre.
Yacine a écrit :il faut comprendre le contexte et chercher l’exégèse
C'est marrant d'entendre cela de la bouche d'une personne qui te balance tous les trois posts. "Heureux celui qui prendra tes enfants pour les écraser contre un rocher !" sans regarder le contexte et chercher l'exégèse.
car il y a un Hadith disant que la même chose se passera entre deux musulmans,
l'un des deux est injuste envers tout le monde, au Jour du Jugement on lui retirera ses bienfaits pour les donner à l'autre,
lorsqu'il y aura rien, les péchés de celui qui a subit l’injustice sera posé sur l'injuste. Le Hadith ici parle des injustes parmi
les gens du Livre qui malmènent les musulmans comme aujourd’hui ou qui les séduits en répandant la débauche parmi eux,
aussi comme il se passe de nos jours. Autrement « 35.18 personne ne portera le fardeau d'autrui ».
Il n'est pas question de chrétiens injustes... où tu vois cela?
Il y a deux autres hadiths authentiques de la même veine... et aucun ne fait mention de Chrétiens injustes.
De toute façon, un chrétien pour Allah est par définition injuste et pervers, car il a attribué un fils à Allah (Coran 9:30).
Tu veux diviser les chrétiens en deux groupes: le bon chrétien aimé par Allah, et le mauvais chrétien détesté par Allah.
Mais ce n'est qu'une manipulation, un mensonge, la vérité c'est qu'un bon chrétien pour Allah c'est un chrétien qui devient musulman,
un chrétien qui n'embrasse pas l'Islam et qui continue de dire que Jésus est le fils de Dieu est détesté par Allah.
Y a pas de juste milieu avec Allah, soit tu deviens musulman et tu abandonnes totalement la chrétienté,
soit tu restes chrétien et tu es détesté par Allah... et tu le sais très bien.
Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira: c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.
«Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6666.
Auteur : Yacine Date : 19 sept.16, 09:40 Message : Ceux qui ont expliqué les Hadiths que tu donnes ont été clair, après je peux rien pour toi.
Tu veux diviser les chrétiens en deux groupes: le bon chrétien aimé par Allah, et le mauvais chrétien détesté par Allah.
Ne me fais pas dire ce qui je n'ai pas dis, tout chrétien qui dit que Dieu est mort sur une croix est condamné.
Yacine a écrit :Ceux qui ont expliqué les Hadiths que tu donnes ont été clair, après je peux rien pour toi.
Ça c'est sûr... ce n'est pas toi qui va me faire avaler que Allah est miséricordieux et qu'il éprouve le moindre amour
pour des gens qu'il a lui même aveuglé.
Ne me fais pas dire ce qui je n'ai pas dis, tout chrétien qui dit que Dieu est mort sur une croix est condamné.
Excuse moi, mais quand tu dis: Le Hadith ici parle des injustes parmi les gens du Livre qui malmènent les musulmans.
Cela sous entend inévitablement que il y a des gens justes parmi les gens du livre.
En disant cela tu es en train de dire: "Allah ne condamne pas tous les chrétiens, mais seulement ceux qui ont été injustes..."
Mais tu viens d'avouer que tous les chrétiens sont injustes et condamnés par Allah, donc tu viens
d'annuler ton interprétation du hadith... Allah va bien mettre en enfer des Chrétiens à la place des Musulmans.
Et peu importe qu'ils soient justes ou injustes envers les musulmans... ils sont chrétiens, et c'est tout ce qui compte pour Allah.
Auteur : Yacine Date : 19 sept.16, 10:07 Message : Il peut y avoir des gens qui sont mécréants mais qui sont juste avec les gens.
Yacine a écrit :Il peut y avoir des gens qui sont mécréants mais qui sont juste avec les gens.
Certes, mais cela ne change rien au fait que Allah a la haine contre les chrétiens et qu'il va les faire
brûler en enfer... alors qu'ils sont innocents, ils ont juste suivie un livre que Allah a abandonner à la falsification.
Il prétend être le grand miséricordieux alors qu'il n'est pas capable de pardonner à des innocents... cherchez l'erreur.
Je n'ose même pas imaginer ce qu'il va faire aux coupables.
Auteur : Yacine Date : 19 sept.16, 10:20 Message : C'est comme Jésus nous hait et nous fera brûler dans l'éternité dans l'étang de feu et de soufre.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 19 sept.16, 10:34 Message : si c'est la seconde mort: alors il n'y aura ni pleurs ni lamres ni douleur, ni bonheur.. car les choses anciennes auront disparu...
bordel: les 5 volumes signé par jean dans ce tome du livre ( dont les versets sont fermement rédigés aussi... )
sont de mon avis comme un rébus...
mais qu'aucun doutes ne s'élèvent dans vos coeurs; ce livre: est tombé du ciel, par la gloire de jésus christ le prmeier né des morts: ( bordel, en l'effleurant ce bouquin, j'ai failli le jeter, soit disant ils connaissent jésus ?
quelqu'un a retenu ma main de le jeter...
cette perosnne m'a dit; que c'est important pour beaucoup de monde, quelqu'un que je ne peux voir...
il avait raison c'es important pour beaucoup de gens.. mais .. quand on leur ouvre la révélation: ils disent que c'est hors la loi ;
( d'ailleurs je fait du hors sujet, apparemment )
Auteur : Erdnaxel Date : 19 sept.16, 13:06 Message :
C'est quoi l'état islamique ? c'est quoi daech ?
Daesh = l'état islamique
L'état islamique = une organisation terroriste musulmane
Auteur : Imperiocristo Date : 19 sept.16, 21:29 Message : L'Islam c'est pas ça nous disent les merdias ! ils mentent et ils le savent , afin d'éviter une guerre civile
Etat islamique = Etat qui applique ce qu'Allah demande et qui suit le beau modèle ( Mahomet )
Tu en a une très bonne explication dans cette vidéo :
Auteur : Yacine Date : 19 sept.16, 21:55 Message :
Imperiocristo a écrit :Etat islamique = Etat qui applique ce qu'Allah demande et qui suit le beau modèle ( Mahomet )
Vous faites fausse route puisque les premiers victimes de Daech se sont les musulmans.
Auteur : florence_yvonne Date : 20 sept.16, 02:43 Message : Tout le monde peux être victime de l'EI puisqu'il tue à l'aveugle.
Auteur : yacoub Date : 20 sept.16, 03:55 Message :
florence_yvonne a écrit :Tout le monde peux être victime de l'EI puisqu'il tue à l'aveugle.
Dans leur tête, un musulman tué par eux ira directement au Parradis d'Allah comme chahid, martyr.
Finalement, ils lui ont rendu service puisqu'il évitera le châtiment de la tombe. Nakir et Mounkir.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 sept.16, 05:07 Message :
Yacine a écrit :
Vous faites fausse route puisque les premiers victimes de Daech se sont les musulmans.
Je ne fait pas du tout fausse route mon amis , les musulmans qui ne se conforme pas a la législation d'Allah sont des apostats et donc Daech les tues point
Auteur : florence_yvonne Date : 20 sept.16, 05:49 Message : Quand on met une bombe, on tue tout le monde, sans distinction. "tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens" cela vous parle ?
Auteur : eric121 Date : 20 sept.16, 06:00 Message :
Yacine a écrit :
C'est un État de gens sanguinaires.
C'est la définition de l'Etat de Mahomet
L'exégèse d'un hadith ça n'existe pas, on parle de l'exégèse des versets
l'analogie n'est pas un concept créé par les musulmans, il faut comparer ce qui est comparable : tu parles d'un autre hadith qui n'a aucun rapport avec le premier
Tu mens, personne n'explique les Hadiths , c'est ta propre interprétation erronée
La bonne blague, ce n'est pas parce que certaines victimes de Daesh sont musulmanes que Daesh n'est pas musulman. Combattre les musulmans qui s'opposent aux califes a toujours existé en Islam et le combat entre musulmans est prévu par le Coran
......................... @ florence_yvonne
islamisme, djihadiste sont sont des mots inventés par les occidentaux, ces termes n'existent pas en arabe
Un islamiste ou un djihadiste est un musulman qui a décidé d'appliquer le Coran et la sounna dans leur intégralité. Les autres musulmans ne connaissent pas le Coran et la sounna et n'appliquent que le minimum syndical
Yacine a écrit :C'est comme Jésus nous hait et nous fera brûler dans l'éternité dans l'étang de feu et de soufre.
Non, cela concerne l'antéchrist de la fin des temps et tous ceux qui lui auront porté allégeance.
De plus, même si tu finis en enfer. C'est entièrement de ta faute... Jésus n'a trompé personne.
La bible était là la première et met clairement en garde contre toute doctrine étrangère à celle du Christ. Tout est annoncé, tout est clair, tout est dit.
Alors que Allah a tendu un piège, il a trompé en abandonnant sa parole à la falsification.
Il écrit un livre, il l’abandonne et punit tout ceux qui y croient.
Pourquoi ils y croient? Par ce que c'est écrit que cela vient de Dieu et que si on y croit pas on perd notre salut. C'est un véritable piège. Allah aurait voulu nous perdre qu'il ne s'y serait pas pris autrement.
Christ, c'est tout le contraire; il a prévenu qu'un autre évangile circulerait et qu'il perdrait les âmes.
Et ne me dit pas que Allah a prévenu dans le Coran que la Bible est fausse. C'est n'importe quoi.
La bible condamne haut et fort le Coran, et Allah est l'unique responsable de ces lignes, il a laissé écrire un livre qui le condamne...
Tu vas me dire que le Coran aussi condamne la Bible... ouais... sauf que l'Eternel ne reconnait pas le Coran.
Alors que le Coran prétend être l'auteur de la Bible (mais falsifié).
Là est toute la différence.
Auteur : Yacine Date : 20 sept.16, 06:15 Message :
Etoiles Célestes a écrit :De plus, même si tu finis en enfer. C'est entièrement de ta faute... Jésus n'a trompé personne.
Oui mais c'est Jésus qui va me brûler alors qu'il prétend m'aimer !!
Auteur : Jacki Date : 20 sept.16, 07:49 Message :
yacine a écrit :
Oui mais c'est Jésus qui va me brûler alors qu'il prétend m'aimer !!
Peux tu citer le passage du NT qui dit que Jésus va te bruler ? afin qu'on en parle
Pour le passage du Coran concernant Allah qui crament les infidèles EC l'a déjà évoqué
Auteur : Yacine Date : 20 sept.16, 07:55 Message :
Jacki a écrit :Peux tu citer le passage du NT qui dit que Jésus va te bruler ? afin qu'on en parle
Ce n'est pas Jésus qui détient le règne de la création ou un autre dieu ?
Yacine a écrit :Oui mais c'est Jésus qui va me brûler alors qu'il prétend m'aimer !!
Tu connais bien mal la parole de Dieu mon ami... Jésus n'a jamais prétendu aimer les pécheurs... et à ses yeux tu es un pécheur... un très grand pécheur.
Il aime les pécheurs repentis... là est toute la différence, il n'aime pas ceux qui s'obstinent dans le péché.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Allah lui, est incapable d'accueillir le repentir d'un pécheur.
3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
Tu ne vois pas que Allah te ment quand il dit qu'il est le grand miséricordieux?
Auteur : Yacine Date : 20 sept.16, 08:11 Message : 3.90 parle de ceux qui veulent se repentir à la dernière minute alors qu'ils voient la mort en face, pour eux c'est trop tard. Par contre votre dieu me châtie pour avoir refuser de croire en un dieu qui meurt sur une croix, cela est bien bizarre. Et en plus il m'aime pas !!
Yacine a écrit :3.90 parle de ceux qui veulent se repentir à la dernière minute alors qu'ils voient la mort en face, pour eux c'est trop tard.
C'est bien ce que je disais: Allah n'est pas le miséricordieux qu'il prétend être, il ment donc.
Merci de confirmer.
Par contre votre dieu me châtie pour avoir refuser de croire en un dieu qui meurt sur une croix, cela est bien bizarre. Et en plus il m'aime pas !!
Dieu n'est pas mort... c'est le corps de Jésus, la chair qui est morte, comme ta propre chair mourra à ta mort mais ton esprit
vivra, pourquoi veux tu qu'il en soit différent pour Jésus.... ah oui, je sais... "il faut bien trouver une faille dans le christianisme,
quitte à mettre de coté son intelligence et sa raison."
1 Pierre 3:18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit.
Et en plus il m'aime pas !!
Non, Dieu n'aime pas les pécheurs...
Et ce n'est pas tant le fait que tu ne crois pas que son fils est mort sur la croix qui le dérange,
c'est le fait que tu le traites de menteur.
Car quand vous dites: "Non, Jésus n'est pas mort sur la croix pour nos péchés", vous le traitez de menteur.
Car lui, dit que oui.
Vous contredisez Dieu, alors qu'il l'a annoncé par la bouche de plusieurs prophètes et apôtres.
Mais non, vous préférez croire un mec qui débarque 650 ans après et qui n'a connu personne.
Auteur : Yacine Date : 20 sept.16, 08:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :C'est bien ce que je disais: Allah n'est pas le miséricordieux qu'il prétend être, il ment donc.
Il fallait se repentir avant, sinon c'est bien vous qui mentez à Dieu.
Mais dis moi, ce n'est pas vous qui avez un péché jamais pardonnable, c'est à dire blasphémer contre l'Esprit Saint, la Colombe ?
Dieu n'est pas mort... c'est le corps de Jésus,
Ok, mais qui qui souffert sur le croix en pleurant et criant, votre dieu et votre homme ?
Auteur : Yoel Date : 20 sept.16, 08:45 Message :
Yacine a écrit :C'est comme Jésus nous hait et nous fera brûler dans l'éternité dans l'étang de feu et de soufre.
C'est exacte, vous, les disciples de ce criminel Muhammad, ce chef de bande de brigand qui pillaient les caravanes de malheureux commerçants, qui rapinaient leurs biens qu'ils ont obtenus par l'effort de leur labeur, qui allaient même jusqu'à voler leurs vies pour pouvoir manger leurs possessions. Qui tuent et violent, qui molestent et asservissent les femmes, les enfants.
Ton prophète était un brigand, un rapace carnassier. Maudits sont ceux qui le suivent.
Auteur : yacoub Date : 20 sept.16, 08:49 Message : PBSL n'ira pas en enfer pour autant puisque l'enfer n'existe pas.
Yacine a écrit :Il fallait se repentir avant, sinon c'est bien vous qui mentez à Dieu.
Dieu ne regarde pas l'heure de ta repentance... il n'a pas de montre.
Il regarde au coeur, si ton repentir est sincère, peu importe que ce soit une seconde envie de mourir.
Quant à ton affirmation "c'est bien vous qui mentez à Dieu."
Réfléchis... tu crois qu'on peut duper Dieu sur notre sincérité?
T'es sérieux?
De plus quand tu dis "il fallait se repentir avant" c'est faux, car je t'ai prouvé que Allah
n'accepte pas le repentir... même avant.
Quand tu t'es égaré, Allah te condamne à vie... ton repentir est impossible.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
2.15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour,
Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté.Ceux là sont vraiment les égarés.
4:137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants,
et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).
Comment tu peux croire en ce Dieu qui te dit être le grand miséricordieux... mais comment c'est possible?
C'est écrit noir sur blanc qu'il n'est pas miséricordieux.
Mais dis moi, ce n'est pas vous qui avez un péché jamais pardonnable, c'est à dire blasphémer contre l'Esprit Saint, la Colombe ?
Relis le contexte, le blasphème du Saint Esprit ne pouvait se faire qu'en la présence même de Jésus, pendant son ministère.
Le blasphème du Saint Esprit c'est assister en personne a un miracle du fils de Dieu (par exemple rendre la vue a des aveugles)
et l'attribuer à Satan.
Ok, mais qui qui souffert sur le croix en pleurant et criant, votre dieu et votre homme ?
C'est Dieu fait homme...
Quand un homme est cloué sur une croix, il souffre... c'est l'ordre des choses.
Si Dieu c'est fait homme... c'est pour être comme un homme... sinon il se serait incarné en arbre.
Auteur : Yacine Date : 20 sept.16, 09:01 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Dieu ne regarde pas l'heure de ta repentance... il n'a pas de montre.
Il regarde au coeur, si ton repentir est sincère, peu importe que ce soit une seconde envie de mourir.
Bien sûr, c'est pour cela Allah accorde toujours une chance avant la mort, maladie ou autre, afin qu'en puisse se rattraper. Mais celui qui ne se repent que lorsqu'il voit la mort en face c'est trop tard, c'est de ceux là que les versets parlent. Car la regle, tant que tu es en vie, c'est 39.53 Dis: «O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
Le blasphème du Saint Esprit c'est assister en personne a un miracle du fils de Dieu (par exemple rendre la vue a des aveugles) et l'attribuer à Satan.
Ah bon ?
« De faux messies et de faux prophètes se lèveront et feront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, même les élus » (Mc 13, 22).
C'est Dieu fait homme...
Quand un homme est cloué sur une croix, il souffre... c'est l'ordre des choses.
Si Dieu c'est fait homme... c'est pour être comme un homme... sinon il se serait incarné en arbre.
Donc c'est votre dieu qui a souffert ?
Auteur : Athanase Date : 20 sept.16, 21:03 Message :
Donc c'est votre dieu qui a souffert ?
Oui car Dieu souffre et souffrira toujours du mal qui touche les hommes, qu'ils en en soient les auteurs ou, a plus forte raison encore, les victimes. Dieu n'a pas créé le mal pas plus qu'il ne tue ou incite à tuer. Non, il est la vie et l'amour qui pleurent sur les corps des victimes des batailles et des massacres de tous les âges et de toutes les causes.
Ce matin, le Pape François a déclaré que: "seule la paix est sainte"... pas la guerre... pas la haine...., seule la Paix et la justice dans la vérité de l'Amour de Dieu dont le service peut conduire à la souffrance du serviteur.
Auteur : Yacine Date : 20 sept.16, 21:48 Message :
Athanase a écrit :Oui car Dieu souffre et souffrira toujours
Je je je.. je lis pas le reste.
Auteur : yacoub Date : 20 sept.16, 23:55 Message : Les marocains dans leur majorité ne veulent pas d'une dawla islamiya
Un grand nombre de manifestants en colère sont descendus dans les rues de Casablanca, il y a deux jours, contre Abdelilah Benkirane, secrétaire général du parti Justice et Développement, un parti islamiste, à trois semaines des élections devant se tenir le 7 octobre.
D’après le site marocain Telquel, les causes de cet accès de colère demeurent floues. L’appel à manifester a été en effet lancé via les réseaux sociaux. Lors de la manifestation on pouvait lire sur les banderoles : « Benkirane plie bagages… Le pays n’a pas besoin de Kabbadj », ou « Non aux islamistes », ou encore le fameux « Dégage ».
Si les anti-Benkirane étaient très nombreux, lui en revanche a déclaré, lors d’une conférence de presse, qu’il s’agissait d’une manipulation. « Ceux qui ont manifesté contre moi, je peux l’accepter et si certains ont été manipulés je vous pardonne. »
A pas moins d’un mois de la tenue des législatives, la mouvance islamiste avait lancé un appel au boycott affirmant qu’elles ne serviraient qu’à faire durer « le despotisme ».
Le 7 octobre, une trentaine de partis politiques seront en lice pour les législatives. Mais le duel le plus serré sera celui opposant le PJD (Parti Justice et Développement – islamiste) aux les Libéraux, plus connus sous le nom de Parti de l’authenticité etde la modernité, créé en 2008 (PAM).
Lors du scrutin de 2011, le PJD est arrivé en tête des élections et celui qui est à la tête du pouvoir actuellement a bénéficié d’une large popularité auprès de ses sympathisants.
Cependant, le Printemps arabe a renversé la donne en donnant le pouvoir aux islamistes, comme ce fut le cas en Tunisie, voire aussi au Maroc. Quel est l’intérêt d’une islamisation de la société, s’interrogent certains politologues où l’islamisation n’est autre qu’une prise du pouvoir au détriment du peuple. Il est cependant bien important de distinguer entre islamisme et islam.
Que s’est-il passé durant les cinq dernières années au Maroc? Depuis sa prise du pouvoir, le PJD a voulu « halaliser » la TV et la presse, en avril 2012, en les forçant à diffuser les cinq appels à la prière et à ajouter dans leurs grilles davantage d’émissions religieuses, mais aussi à interdire des spots publicitaires comprenant la promotion des loteries, qui fait à nouveau débat depuis février 2016.
Auteur : Athanase Date : 21 sept.16, 00:01 Message :
Yacine a écrit :
Je je je.. je lis pas le reste.
A votre guise...mais c'est dommage, vous auriez pu apprendre quelque chose.
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 00:27 Message : Apprendre quoi ? que votre divinité souffre, et si elle souffre alors elle peut mourir car l'aboutissement d'une souffrance n'est autre que la mort.
Il est clair qu'on est là dans la mythologie gréco-romaine et non dans une religion qui se dit abrahamique.
Auteur : Athanase Date : 21 sept.16, 00:49 Message :
Yacine a écrit :Apprendre quoi ? que votre divinité souffre, et si elle souffre alors elle peut mourir car l'aboutissement d'une souffrance n'est autre que la mort.....
C'est vrai que vous n'avez pas lu les évangiles jusqu'au bout et que, de fait, vous ignorez la résurrection.... "On" peut tuer ceux qui aiment mais on peut tuer l'amour... et qu'"on" le fasse souffrir ne l'empêche pas d'aimer.... c'est le message du Christ sur la croix. Aimer vaut mieux que la vengeance et comme le pardon est indissociable de la justice.
Et vous, qu'avez-vous à nous proposer?
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 01:04 Message :
Athanase a écrit :C'est vrai que vous n'avez pas lu les évangiles jusqu'au bout et que, de fait, vous ignorez la résurrection...
Ah bon ? et votre divinité est retourné en vie avec ou sans séquelles psychologiques ?
Auteur : Imperiocristo Date : 21 sept.16, 01:34 Message : L'aboutissement de la souffrance c'est la mort !!! pffffffffff quel cirque
Tu sort d'où sérieux ? j'ai l'impression de lire un blédard , tu n'y comprend rien c'est dingue EC t'explique par A plus B QUE ce que tu dit n'est pas valable et tu continue !
Tu comprend quand ont te parle des choses de la chair et des choses de l'Esprit ?
AHHHH oui si Jésus il est Dieu , ça veut dire il fait caca et pipi ahhhh ouiiii !!!!
AHHHH oui si Jésus il est Dieu , ça veut dire il souffre et il meurt sur la croix ahhh ouiii !
Quel blédard ! Mais quel manque de spiritualité .
C'est pas donné a tout le monde de comprendre , il y a des gens qui sont voilé et le seront jusqu'à leur mort , c'est sûr que de croire en un bédouin fornicateur , pédo , violeur , un assassin , a pilleurs de caravanes etc... c'est beaucoup plus terre a terre là il y a pas d'ambiguïté .
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 01:35 Message :
Yacine a écrit : et non dans une religion qui se dit abrahamique.
Faudrait déjà que tu connaisses l'Alliance de Dieu avec son peuple Israël sous le ministère de la loi. Vous les musulmans ne comprennez pas grand chose à part l'Islam...
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 01:41 Message : Faudra aller demander un juif ce que c'est un dieu qui souffre puis meurt sur une croix.
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 01:42 Message : Change pas de sujet, tu connais rien ou presque de l'ancienne alliance!!...Tu connais pas grand chose à part l'Islam, À part qu'Adam était un Islamiste, Moïse était un Islamiste, etc.
Auteur : Athanase Date : 21 sept.16, 02:09 Message :
Yacine a écrit :]
Ah bon ? et votre divinité est retourné en vie avec ou sans séquelles psychologiques ?
Non puisque, comme vous le dites vous-même, il est Dieu (avec un grand D). mais j'ai peur que vous n'ayez pas envie de comprendre... Pas grave, l'essentiel est que Lui vous aime comme il a continué à aimer ceux qui le crucifient.... un jour, je vous le souhaite, peut-être comprendrez-vous qu'il n'y a pas d'avenir en ce monde pour un dieu tyran qui ne souhaite, par "sa" parole et par "sa" loi que l'oppression de l'humanité qu'il voit conçoit comme sa créature pour ne pas dire comme son jouet.
A vous si vous le souhaitez de vous complaire dans la soumission puisque tel est le but et la signification de votre religion, à nous de lui préférer la collaboration dans la fraternité et la charité du christ. Jean15:14,15
…14Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. 15Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.
Auteur : yacoub Date : 21 sept.16, 02:11 Message :
samuel777444 a écrit :Change pas de sujet, tu connais rien ou presque de l'ancienne alliance!!...Tu connais pas grand chose à part l'Islam, À part qu'Adam était un Islamiste, Moïse était un Islamiste, etc.
Tous les êtres humains naissent mahométans même les juifs même les chrétiens et ils n'ont le droit de sortir du mahométisme que les pieds-devant.
Auteur : Imperiocristo Date : 21 sept.16, 02:12 Message :
Yacine a écrit :Faudra aller demander un juif ce que c'est un dieu qui souffre puis meurt sur une croix.
Va demander aux Juifs pourquoi ils occultes les textes ou le machiah souffre ! pourquoi ils ne les lisent pas dans les synagogues comme ESAIE 53
vos désirs ne sont pas ceux de Dieu , c'est pas vous qui établisser le plan c'est Dieu
Mais qu'est ce qui souffre la chair pas l'ESPRIT .
1 Pierre chap 3
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit
T'arrive a lire et a comprendre un texte ? ou pas ?
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 02:15 Message :
Athanase a écrit :Non puisque, comme vous le dites vous-même, il est Dieu (avec un grand D).
Et qui souffre, qui crie de sa souffrance et qui dit aïe! Avec un grand D comment ?
Auteur : Imperiocristo Date : 21 sept.16, 02:21 Message :
Yacine a écrit :
Et qui souffre, qui crie de sa souffrance et qui dit aïe! Avec un grand D comment ?
Tu prouve que tu est un ignare et un blédard qui ne voit pas plus loin que le boit de sont nez
Et en plus c'est que tu persiste et signe
Qui souffre ? la chair , la condition charnel , l'envellope charnel Dieu est chair ????? non ignare Dieu n'est pas chair , il en a revêtu la condition c'est tout, Dieu est ESPRIT .
L'esprit a souffert ? non ! ignare la chair est faible mais l'Esprit est bien disposé , L'ESPRIT EST VIVANT , il EST
Et quand il en a revêtu la condition il c'est dépouillé de sa gloire tu connais un peut l'évangile ? parce que je vois que tu a des grosses lacunes , c'est ça votre problème c'est que vous osé même pas touché une Bible . Donc vous resté ignare en débitant a longueur de journée des conneries comme ont vous les apprends depuis tout gamin .
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 02:25 Message :
Yacine a écrit :
Et qui souffre, qui crie de sa souffrance et qui dit aïe! Avec un grand D comment ?
Tu cherche à cacher ton ignorance?? Pas la peine, nous savons tous que tu connais rien à part l'Islam ..Aller parlons de l'Alliance avec Israël sous le ministère de la loi...
Dit nous pour toi quesque:
1)l'Alliance avec Israël sous le ministère de la loi.
2) l'Alliance de l'Esprit par le sang de Christ.
3) l'Islam
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 02:51 Message :
Yacine a écrit :Orthographe SVP!
Dieu fait pas caca pipi....
Tout ce que tu as à dire n'est ce pas.., t'est juste capable de faire d'la polémique, mais incapable de discuter sérieusement.
Auteur : Jacki Date : 21 sept.16, 05:48 Message : Il peut être difficile de discuter avec Yacine car il a une vision de Dieu très différent du christianisme, puisque la vision du dieu Allah dans le Coran est a l'opposé du Dieu du Christ.
Oui dans le christianisme Dieu peut souffrir de voir ses enfants s'entretuer, partir en perdition, être égaré par le mal etc... Comment un Père aimant ne pourrai t'il pas souffrir de voir la souffrance et la détresse de ses enfants.
A l'inverse nous avons un Allah, qui agit en tyran, ne fait pas preuve de compassion, ne pardonne pas, égare ses enfants pour les cramer après, n'est pas miséricordieux etc...
Voila le conflit qui oppose les 2 visions
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 05:52 Message : Bon pour vous Dieu c'est ou bien un tyran ou bien un impuissant ?
Je vous rappelle que votre divinité souffrante c'est elle qui est supposé faire souffrir les incrédules dans l'étang de feu pour intériorité.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 21 sept.16, 06:07 Message : Imperiocristo tu te dois en tant que chrétien d'être doux, respectueux et bienveillant envers yacine alors arrête tes manières stp
Auteur : Imperiocristo Date : 21 sept.16, 11:49 Message :
Yacine a écrit :Bon pour vous Dieu c'est ou bien un tyran ou bien un impuissant ?
Je vous rappelle que votre divinité souffrante c'est elle qui est supposé faire souffrir les incrédules dans l'étang de feu pour intériorité.
Quand tu arrêteras de niez et continuez dans ton dénie tu nous appelles ok ? ont ta expliqué qu'ont a aucune divinité qui souffre mon grand si tu est dans l'incapacité de comprendre cela ont peut rien pour toi
1 Pierre chap 3
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit
Siltipli toi ti li comprend ou pas ?
Ont va pas y passé 300 ans et dire tout le temps la même chose .
La c'est du niveaux de ahhhhoui si Jésus il est Dieu alors votre Dieu il fait pipi et caca !!! c'est pareil avec ta divinité qui souffre
Tu a rien compris , mais alors rien de chez rien laisse tomber va priez Allah , il n'y a que Dieu qui peut un jour si il le souhaite t'ouvrir l'esprit
Tu est voilé , complètement , tu réfléchie charnellement tu n'a rien de spirituelle tu est un cartésien religieux
Auteur : hérétique Date : 21 sept.16, 12:30 Message :
deTox a écrit :Imperiocristo tu te dois en tant que chrétien d'être doux, respectueux et bienveillant envers yacine alors arrête tes manières stp
Imperiocristo a écrit :Siltipli toi ti li comprend ou pas ?
C'est pas gagné :/
Auteur : Athanase Date : 21 sept.16, 19:41 Message :
Yacine a écrit :Bon pour vous Dieu c'est ou bien un tyran ou bien un impuissant ?
Je vous rappelle que votre divinité souffrante c'est elle qui est supposé faire souffrir les incrédules dans l'étang de feu pour intériorité.
L'enfer existe-t-il en tant que simple rôtissoire ou est-ce le lieu où l'homme se coupe de l'amour pour se complaire dans le mal. la toute puissance de Dieu s'exprime dans l'amour au quotidien comme dans les grandes idées altruistes.... On entend l'arbre qui s'abat mais pas la forêt qui pousse.
Livre des rois 19
11 Le Seigneur dit : « Sors et tiens-toi sur la montagne devant le Seigneur, car il va passer. » À l’approche du Seigneur, il y eut un ouragan, si fort et si violent qu’il fendait les montagnes et brisait les rochers, mais le Seigneur n’était pas dans l’ouragan ; et après l’ouragan, il y eut un tremblement de terre, mais le Seigneur n’était pas dans le tremblement de terre ;
12 et après ce tremblement de terre, un feu, mais le Seigneur n’était pas dans ce feu ; et après ce feu, le murmure d’une brise légère.
Yacine a écrit :Bien sûr, c'est pour cela Allah accorde toujours une chance avant la mort, maladie ou autre, afin qu'en puisse se rattraper. 39.53 Dis: «O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
C'est faux... soit Allah se contredit... il délire,
soit il ment...
Allah n'accepte pas le repentir, et comment te repentir quand tu es aveuglé et égaré à vie?
Tu veux me le dire?
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
2.15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour,
Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté.Ceux là sont vraiment les égarés.
4:137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants,
et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).
Mais celui qui ne se repent que lorsqu'il voit la mort en face c'est trop tard,
c'est de ceux là que les versets parlent. Car la regle, tant que tu es en vie
Donc Allah ne regarde pas au coeur... comme tu le disais.
Et voir la mort en face c'est quoi?
Quand tu tombes du dixième étages et que dans ta chute tu te dis... ça y est, je vais mourir?
Ou quand les médecins te disent qu'il te reste 6 mois à vivre?
Allah a fixé une date, une heure butoir?.... passé minuit, tu n'es plus sauvé! C'est ça?!
Même si ton repentir est sincère?
Cela va à l'encontre de la miséricorde. Réfléchis!
Ah bon ?
« De faux messies et de faux prophètes se lèveront et feront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, même les élus » (Mc 13, 22).
Rien à voir avec le blasphème contre le Saint Esprit.
Ce passage concerne la fin des temps... "Lorsque vous verrez l'abominable dévastation [dont a parlé le prophète Daniel] établie là où elle ne doit pas être... "
Ces prodiges se feront par des faux prophètes et à la fin des temps.
Le Seigneur a dit que ce n'est pas comme cela qu'il reviendra.
Alors attribuer ces miracles à Satan ne pose aucun problème... au contraire, c'est être conforme à la parole.
Matthieu 24:23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles,
au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Je te laisse vérifier le contexte du blasphème, chose que tu n'as visiblement pas faite.
Matthieu 12:22 à 32
Donc c'est votre dieu qui a souffert ?
Athanase t'a répondu: "Oui car Dieu souffre et souffrira toujours"
Et toi tu lui as dit... Je je je.. je lis pas le reste.
Donc tu penses que Dieu ne peut pas souffrir?
Définition Larousse: Éprouver des souffrances morales, être particulièrement affecté par des difficultés, des peines, être malheureux.
Donc Dieu n'éprouverait pas de sentiments comme les hommes selon toi, sinon, cela le rabaisserait? C'est ça?!!!
Quelle horreur... Allah le Dieu unique qui éprouve des sentiments humains.
Donc Allah n'éprouve pas de joie quand il voit un pécheur repenti.
Donc Allah n'a pas d'amour pour ces créatures.
Donc Allah n'a pas de compassions pour la souffrance de ces créatures.
Remarque cela colle parfaitement à sa description dans le Coran.
Il se moque que ces créatures soient malades.
2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
Par contre, Allah a un sentiment bien humain... la colère.
4:93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.
Il est aussi patient.
2:225. Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit :
Il vous saisit pour ce que vos cœurs ont acquis. Et Allah est Pardonneur et Patient .
Inflexible.
2:165. Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui,
en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah.
Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment ! ...
Moqueur.
2:15 15.C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Attentif.
2:74. Puis, et en dépit de tout cela , vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore;
car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah.
Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.
Fidèle.
2:80. Et ils ont dit : “Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés ! ”
Dis : “Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement;
non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas” .
Compatissant.
2:143 [...] C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre
[la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes
Reconnaissant.
2:158. As Safa et Al Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah. Donc, quiconque fait pèlerinage
à la Maison ou fait l'Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts.
Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient.
Amoureux.
2:195. Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction .
Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants.
Tu te rends compte Yacine? Tu vénères un Dieu qui se rabaisse a des sentiments humain. Quelle horreur
Bref, Allah peut éprouver de la colère, de l'amour... mais pas de souffrance selon toi?
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 22:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ce passage concerne la fin des temps...
Qui me dit que Jésus n'est pas concerné ?
Pour ce qui est des attributs de Dieu, ils sont sublimes et parfaits et n'ont rien à voir avec les sentiments humains (Coran 42.11 Il n'y a rien qui Lui ressemble), et puis la souffrance et un défaut et une impuissance qui ne peut en aucun cas être attribué à Dieu. C'est la pire mécréance qui puisse exister chez ceux qui s'attribue à l'abrahamique, même les polythéistes pré-islamiques de la Mecque n'ont pas dis une chose pareille.
Auteur : florence_yvonne Date : 22 sept.16, 02:28 Message :
Yacine a écrit :Bon pour vous Dieu c'est ou bien un tyran ou bien un impuissant ?
Je vous rappelle que votre divinité souffrante c'est elle qui est supposé faire souffrir les incrédules dans l'étang de feu pour intériorité.
C'est quoi l'intériorité ?
Auteur : yacoub Date : 22 sept.16, 02:38 Message : Le Noble Musulman, Yacine, veut dire l'éternité mais Satan le lapidé, Al Sheytan Al Râjim, lui a fourché la langue.
Auteur : Yacine Date : 22 sept.16, 02:40 Message : La taupe a corrigé.
Auteur : florence_yvonne Date : 22 sept.16, 03:08 Message : Pas très charitable Allah, Il ne pardonne pas ce qui se sont trompé ?
@Yacine, je préfère mon Dieu au tien, l’indifférence vaut mieux que la malveillance.
Auteur : Yacine Date : 22 sept.16, 03:43 Message :33.5 Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos cœurs font délibérément.
Auteur : florence_yvonne Date : 22 sept.16, 03:54 Message :
Yacine a écrit :33.5 Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos cœurs font délibérément.
Si Allah met délibérément les gens dans l'erreur, il ne peut pas les blâmer ensuite.
Auteur : indian Date : 22 sept.16, 04:02 Message :
Yacine a écrit :33.5 Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos cœurs font délibérément.
Suffit de se regarder et de se juger avec vérité et justesse devant son propre miroir
Auteur : Yacine Date : 22 sept.16, 04:53 Message :
florence_yvonne a écrit :Si Allah met délibérément les gens dans l'erreur,
Comment ça ?
Auteur : florence_yvonne Date : 22 sept.16, 04:55 Message :
florence_yvonne a écrit :Si Allah met délibérément les gens dans l'erreur,
Yacine a écrit :
Bon pour vous Dieu c'est ou bien un tyran ou bien un impuissant ?
Je vous rappelle que votre divinité souffrante c'est elle qui est supposé faire souffrir les incrédules dans l'étang de feu pour intériorité.
C'est la ou tu te trompes, cela prouve que votre vision de Dieu est uniquement basé sur celui du Coran, et non sur la raison ou l'amour ou des paroles du Christ.
Etre puissant n'est pas synonyme de tyrannie, contrairemnt a Allah qui brule les égarés en leur changeant de peau afin de les faire souffrir pour l'éternité alors que c'est lui même qui les a égarés, le Dieu du christianisme n'agit pas ainsi.
Si tu veux connaitre le Dieu du christianisme étudie l'Evangile en dehors du Coran, mais ne te calque pas sur Allah pour pour le connaitre, ils sont aux antipodes l'un de l'autre.
Auteur : Yacine Date : 22 sept.16, 05:49 Message : Dans l’Évangile j'ai trouvé un étang de feu, de la part celui qui se dit "amour".
florence_yvonne,
Continue...
Auteur : florence_yvonne Date : 22 sept.16, 06:02 Message :
Yacine a écrit :Dans l’Évangile j'ai trouvé un étang de feu, de la part celui qui se dit "amour".
florence_yvonne,
Continue...
Allah égare qui il veut et après il les jette en enfer.
Yacine a écrit :Qui me dit que Jésus n'est pas concerné ?
La parole... j'avais pourtant pris soin de souligner en rouge...
"Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes"
Cela prouve bien que pendant cette période il ne se manifestera pas de la même
façon que les faux prophètes.
Mais puisque tu ne sembles pas convaincu lis le verset 26 du même chapitre.
Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Pour ce qui est des attributs de Dieu, ils sont sublimes et parfaits et n'ont rien à voir avec les sentiments humains (Coran 42.11 Il n'y a rien qui Lui ressemble)
Ah bon, rien ne lui ressemble?
Tu peux dire ce que tu veux, il éprouve de la colère, de la compassion, de la reconnaissance,
de la compassion, il est aussi inflexible et moqueur.
Ces sentiments, que tu le veuilles ou non sont bien humains.
Si rien ne lui ressemblait, il n'éprouverait pas la même chose que nous.
Et puis la souffrance et un défaut et une impuissance qui ne peut en aucun cas être attribué à Dieu.
Qui t'as dit cela? Muhammad?!!! Un homme qui débarque 650 ans après les faits et qui est contredit par tout les prophètes...
Très crédible.
Dieu n'a souffert dans la chair uniquement que quand il était dans la peau de son fils.
C'est clair qu'au ciel il ne souffre pas physiquement... par contre il peut souffrir dans le sens de la peine,
de la tristesse... quand il voit par exemple un homme qui s'enfonce dans le péché... ou un croyant
qui retourne a ce qu'il avait vomi.
Oui Dieu peut avoir de la peine, si il n'avait pas de peine, il ne serait pas miséricordieux.
Regarde la définition de la miséricorde... (Larousse)
"Pitié qui pousse à pardonner à un coupable, à un vaincu ; pardon accordé par pure bonté : Implorer miséricorde."
Et maintenant regarde la définition de la pitié.
Sentiment qui porte à compatir aux souffrances ou à la faiblesse d'autrui,
à le considérer avec commisération, à le traiter avec une indulgence particulière
Si Dieu n'éprouve aucune pitié devant ses créatures; c'est qu'il n'a aucune miséricorde.
C'est qu'il n'a pas de "coeur".
Remarque, c'est ce qui transpire du Coran quand on le lit... Allah n'éprouve aucune pitié devant
le pécheur qui s'égare et au lieu de le pousser à la repentance il l'enfonce encore et toujours un peu plus.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
C'est la pire mécréance qui puisse exister chez ceux qui s'attribue à l'abrahamique,
même les polythéistes pré-islamiques de la Mecque n'ont pas dis une chose pareille.
La pire mécréance vise plutôt à dire que Dieu est dénué de tout sentiments.
Ephésiens 4:30 N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
Tu n'a pas répondu à ça... pourquoi?
EC a écrit :Allah n'accepte pas le repentir, et comment te repentir quand tu es aveuglé et égaré à vie?
Tu veux me le dire?
EC a écrit :Et voir la mort en face c'est quoi?
Quand tu tombes du dixième étages et que dans ta chute tu te dis... ça y est, je vais mourir?
Ou quand les médecins te disent qu'il te reste 6 mois à vivre?
Allah a fixé une date, une heure butoir?.... passé minuit, tu n'es plus sauvé! C'est ça?!
Même si ton repentir est sincère?
Cela va à l'encontre de la miséricorde.
Auteur : Yacine Date : 22 sept.16, 06:38 Message :
florence_yvonne a écrit :Allah égare qui il veut et après il les jette en enfer.
Qui Il veut ne veut pas dire au hasard : 13.27 Allah égare qui Il veut; et Il guide vers Lui celui qui se repent,
La parole... j'avais pourtant pris soin de souligner en rouge...
Qui me dit que Jésus lui même n'est pas un faux prophète ? Je te signale que le juifs le croient ainsi...
Ah bon, rien ne lui ressemble?
Tu peux dire ce que tu veux, il éprouve de la colère, de la compassion, de la reconnaissance,
de la compassion, il est aussi inflexible et moqueur.
Ces sentiments, que tu le veuilles ou non sont bien humains.
Si rien ne lui ressemblait, il n'éprouverait pas la même chose que nous.
Par exemple, moi humain, lorsque je me met en colère c'est toujours car je me suis mis dans une situation d'impuissance que j'arrive pas à remédier. Cela ne peut en aucun cas être appliqué au Créateur. Ses Attributs sont tous Sublimes et parfaitement parfait, par exemple lorsque je dit que Dieu est Juste, sa justice est parfaite et absolue et ne peut en aucun cas valoir la justice humaine, qui elle, est relative.
C'est clair qu'au ciel il ne souffre pas physiquement...
Oui psychologiquement, je sais. Est ce que cela explique les saute d'humeur dans l'AT ?
Allah a fixé une date, une heure butoir?.... passé minuit, tu n'es plus sauvé! C'est ça?!
Même si ton repentir est sincère?
Un criminel lorsqu'il va se rendre chez la police de son plein gré il verra sa peine allégé, car il a été sincère. Un autre qui avouera après avoir été arrêté, non.
Écoute comment le Coran explique cela et décrivant l'état de gens qui sont en Enfer : 6.27-28 Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors: «Hélas! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants». Mais non! Voilà que leur apparaîtra ce qu'auparavant ils cachaient. Or, s'ils étaient rendus [à la vie terrestre], ils reviendraient sûrement à ce qui leur était interdit. Ce sont vraiment des menteurs.
Auteur : bahhous Date : 22 sept.16, 08:27 Message : florence_yvonne a écrit:
Allah égare qui il veut et après il les jette en enfer.
le verset ne dit pas ce que tu as compris !!!
le verset dit : celui qui cherche l’égarement allah l’égare !!!
Auteur : yacoub Date : 22 sept.16, 08:42 Message : Qui de lui même cherche à être égaré, ma chère Bahous, tu fais dire à Allah Puissant et Sage n'importe quoi.
Auteur : Jacki Date : 22 sept.16, 08:56 Message :
bahous a écrit :
le verset dit : celui qui cherche l’égarement allah l’égare !!!
Tu penses vraiment que celui qui cherche l'égarement a besoin d'aide ?
Auteur : yacoub Date : 22 sept.16, 08:59 Message :
Jacki a écrit :Tu penses vraiment que celui qui cherche l'égarement a besoin d'aide ?
La pauvre Bahous est dans un égarement évident.
Auteur : Yacine Date : 22 sept.16, 09:06 Message :
Jacki a écrit :Tu penses vraiment que celui qui cherche l'égarement a besoin d'aide ?
La Foi c'est une lumière qui illumine le cœur, lorsque tu choisis la mauvaise voie après avoir cru Dieu t’enlève cette lumière.
Auteur : Imperiocristo Date : 22 sept.16, 09:25 Message :
Yacine a écrit :
Qui me dit que Jésus n'est pas concerné ?
Pour ce qui est des attributs de Dieu, ils sont sublimes et parfaits et n'ont rien à voir avec les sentiments humains (Coran 42.11 Il n'y a rien qui Lui ressemble), et puis la souffrance et un défaut et une impuissance qui ne peut en aucun cas être attribué à Dieu. C'est la pire mécréance qui puisse exister chez ceux qui s'attribue à l'abrahamique, même les polythéistes pré-islamiques de la Mecque n'ont pas dis une chose pareille.
Yacine le Coran prouve par A+B que Allah a des sentiments , arrête d'extrapoler ce que toi tu pense
Dieu n'est pas ce que toi tu a décider qu'il était .
Tu parlait des souffrances a la croix c'est autre chose .
L'esprit ne souffre pas , c'est la chair qui souffre
L'esprit n'est pas charnel
Faut pas dévié ont parlait de la souffrance a la croix pas des sentiments
Donc si tu nous dit que votre Dieu a souffert sur la croix ( souffrance physique ) je te dit non ! , c'est christ homme qui a souffert pas sa partie divine
Pourquoi le diable a tenté Jésus dans le désert dit moi ? pense tu une seul seconde que le diable va s'amuser a tenter Dieu ?
Non ! impossible , il sais qu'il peut pas
Satan a tenté la chair du Christ sont côté humain
Il y a 2 aspects que les musulmans ne comprenne pas , la chair et la partie divine de Yéshoua
bahhous a écrit :le verset ne dit pas ce que tu as compris !!! le verset dit : celui qui cherche l’égarement allah l’égare !!!
Non mais n'importe quoi!
Pourquoi tu te mens à toi même?
10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
6.39 Ceux qui traitent Nos signes de mensonges sont sourds, muets et perdus dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Yacine a écrit :La Foi c'est une lumière qui illumine le cœur, lorsque tu choisis la mauvaise voie après avoir cru Dieu t’enlève cette lumière.
Donc si ton enfant s'égare, au lieu de le convaincre qu'il fait fausse route et de le raisonner à retourner
sur le droit chemin tu vas éteindre la lumière pour qu'il se perde définitivement... ?!!!
Allah se régale de voir une âme se perdre.
Au lieu de lui dire... "reviens, repens toi, je vais t'aider à changer..."
Non, il le pousse, l'enfonce, l'aveugle pour être sûr qu'il ne se repente pas.
Mais comment vous faites pour vénérer un Dieu qui se comporte comme un Démon?
Qui à part le Diable veut la perte des âmes?
Muhammad vous a fait perdre tout le sens des réalités.
Auteur : Yacine Date : 22 sept.16, 22:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Donc si ton enfant s'égare, au lieu de le convaincre qu'il fait fausse route et de le raisonner à retourner
sur le droit chemin tu vas éteindre la lumière pour qu'il se perde définitivement... ?!!
Être en vie c'est une chance permanente pour se repentir, en plus Dieu te donne à chaque occasion des signes (9.126), et lorsqu'on se repent Dieu nous rétablira cette Lumière. On peut pas avoir un cœur croyant et mécréant à la fois, chez vous peut être où même un dieu meurt.
Auteur : yacoub Date : 22 sept.16, 23:52 Message : La foi du musulman n'est basée que sur la peur surtout en terre d'islam où l'apostat est sacrifié à Allah de façon halal.
Peur d'Allah peut être mais surtout peur des autres musulmans.
Auteur : Athanase Date : 23 sept.16, 02:46 Message :
On peut pas avoir un cœur croyant et mécréant à la fois,....
Vous avez raison, c'est bien pour cela que le coran vous permet un certain nombre de choses parfaitement inhumaines: peine de mort... amputations légales... mariage des enfants....inégalités des être humains .... lapidation etc; ce ne sont pas des péchés puisque légal et prescrit par la charia et même mieux, explicitement ce sont des actes de piété et à ce titre valorisant pour celui qui les met en œuvre. (49:13). D'où la multiplication des égorgements... "hallal" comme le dit si justement Yacoub.
Pour nous pourtant c'est, pour employer vos termes de la pure mécréance, puisque contraire à la volonté de Dieu exprimée en Jésus Christ, où le pardon remplace la vengeance et l l'amour prime sur la loi.
Par ailleurs votre phrase implique implicitement que le croyant est parfait, or nous savons tous que les croyants pèchent et ne sont nullement parfaits, au mieux peuvent-ils tendre vers cette perfection sans jamais l'atteindre. C'est profondément méconnaitre la nature humaine que de la croire parfaite... ou pire, vouloir faire croire à dessein qu'une communauté en soit capable et donc soit supérieure aux autres(3:110)
Si une loi permet l'égorgement, peut être vous faut-il vous interroger sur son "hallalité" et donc la persistance de la mécréance dans votre propre dogme. Car si votre loi vous conduit à ne pas croire en l'humanité et a en bafouer les droits les plus évidents alors il est clair, qu'à ses yeux, vous êtes clairement des mécréants.
Auteur : florence_yvonne Date : 23 sept.16, 02:47 Message : Je crois sincèrement que Allah n'est pas Dieu, suis-je égarée ? quand aux prophètes, se sont tous des menteurs, ou des fous.
Auteur : Yacine Date : 23 sept.16, 02:55 Message :
Athanase a écrit :Vous avez raison, c'est bien pour cela que le coran vous permet un certain nombre de choses parfaitement inhumaines: peine de mort... amputations légales... mariage des enfants....inégalités des être humains .... lapidation etc; ce ne sont pas des péchés puisque légal et prescrit par la charia et même mieux, explicitement ce sont des actes de piété et à ce titre valorisant pour celui qui les met en œuvre. (49:13). D'où la multiplication des égorgements... "hallal" comme le dit si justement Yacoub.
Vous n'avez aucune leçon à donner à qui que ce soit, désolé !
Par ailleurs votre phrase implique implicitement que le croyant est parfait,
Tu analyses et comprends comment ? est ce en s’appuyant sur la Sainte Trinité ? Non le croyant n'est pas parfait, le croyant peut être voleur et peut être fornicateur comme dans le Hadith, il reste croyant mais un croyant pécheur et déviant, et sa lumière et faible de plus en plus. La mécréance c'est lorsqu'on franchi un seuil et lorsqu'on dépasse la ligne rouge de la foi, ce qui implique généralement l’idolâtrie et l’associationnisme.
Auteur : yacoub Date : 23 sept.16, 02:58 Message :
florence_yvonne a écrit :Je crois sincèrement que Allah n'est pas Dieu, suis-je égarée ? quand aux prophètes, se sont tous des menteurs, ou des fous.
Comme le dit Sami Aldeeb, Allah est PBSL et PBSL est Allah.
Et d'ailleurs déjà la chahada met Allah au même niveau qu'Allah.
Pire encore, les Nobles Hadiths prévalent sur le Saint Coran puisque la circoncision, l'excision et la lapidation ne figurent pas dans le Saint Coran mais seulement dans les Nobles Hadiths.
Auteur : florence_yvonne Date : 23 sept.16, 03:13 Message :
Yacine a écrit :Tu analyses et comprends comment ? est ce en s’appuyant sur la Sainte Trinité ? Non le croyant n'est pas parfait, le croyant peut être voleur et peut être fornicateur comme dans le Hadith, il reste croyant mais un croyant pécheur et déviant, et sa lumière et faible de plus en plus. La mécréance c'est lorsqu'on franchi un seuil et lorsqu'on dépasse la ligne rouge de la foi, ce qui implique généralement l’idolâtrie et l’associationnisme.
Je ne reconnais ni Allah comme Dieu, ni Mohamed comme messager de Dieu. Suis-je un mécréante ? qu'en penses-tu ? Prouves-moi que je suis dans l'erreur ?
Quand aux musulmans, ils sont idolâtre puisqu'ils adorent Allah.
Auteur : yacoub Date : 23 sept.16, 03:27 Message :
florence_yvonne a écrit :Je ne reconnais ni Allah comme Dieu, ni Mohamed comme messager de Dieu. Suis-je une mécréante ? qu'en penses-tu ? Prouve-moi que je suis dans l'erreur ? Quand aux musulmans, ils sont idolâtres puisqu'ils adorent Allah.
Pour un vrai musulman, tant que tu n'auras pas embrassé la meilleure des religions car Allah l'a dit haut et fort :
"je n'agrée comme religion que l'islam".
« Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera dans l'au-delà, parmi les perdants »
(Coran 3/85).
Auteur : indian Date : 23 sept.16, 03:32 Message :
florence_yvonne a écrit :
Je ne reconnais ni Allah comme Dieu, ni Mohamed comme messager de Dieu.
Suis-je un mécréante ? qu'en penses-tu ?
Prouves-moi que je suis dans l'erreur ?
Êtes vous pour la justice?
êtes vous pour favoriser la Paix?
êtes vous pour la légitime défense?
êtes pour favoriser des communautés locales d'entraide, considérant els enjeux globaux?
Êtes pour l'amour de votre prochain, voir même votre pire ennemi (tentant de le comprendre, le mettre en échec ...plutôt que de l'abaisser ou le descendre)
SI oui...ca prouve que vous n'êtes pas mécréante.
N'en déplaise aux imbéciles et ignares
Les Innus ne connaissent pas non plus Muhamed et sa révélations. Il sont tout de même de bonne foi, pour la plupart.
Auteur : Yacine Date : 23 sept.16, 04:03 Message :
florence_yvonne a écrit :Je ne reconnais ni Allah comme Dieu, ni Mohamed comme messager de Dieu. Suis-je un mécréante ? qu'en penses-tu ? Prouves-moi que je suis dans l'erreur ?
Quand aux musulmans, ils sont idolâtre puisqu'ils adorent Allah.
Tu reconnais quel dieu ?
Auteur : florence_yvonne Date : 23 sept.16, 04:18 Message :
florence_yvonne a écrit :Je ne reconnais ni Allah comme Dieu, ni Mohamed comme messager de Dieu. Suis-je un mécréante ? qu'en penses-tu ? Prouves-moi que je suis dans l'erreur ?
Quand aux musulmans, ils sont idolâtre puisqu'ils adorent Allah.
Yacine a écrit :
Tu reconnais quel dieu ?
Je reconnais Dieu, l'unique, celui qui n'a pas de nom et qui garde le silence, je ne reconnais aucun prophète et aucune religion.
Auteur : indian Date : 23 sept.16, 04:23 Message :
florence_yvonne a écrit :
Je reconnais Dieu, l'unique, celui qui n'a pas de nom et qui garde le silence, je ne reconnais aucun prophète et aucune religion.
Mais
... que peut-il pour vous ?
Auteur : florence_yvonne Date : 23 sept.16, 04:27 Message :
florence_yvonne a écrit :
Je reconnais Dieu, l'unique, celui qui n'a pas de nom et qui garde le silence, je ne reconnais aucun prophète et aucune religion.
indian a écrit :
Mais
... que peut-il pour vous ?
Il pourrait tout s'il le voulait, mais de mon vivant je n'attend rien de lui, comme il n'attend rien de moi.
Auteur : indian Date : 23 sept.16, 04:28 Message :
florence_yvonne a écrit :
Il pourrait tout s'il le voulait, mais de mon vivant je n'attend rien de lui, comme il n'attend rien de moi.
et vous
qu'attendez vous de vous?
Auteur : Athanase Date : 23 sept.16, 04:31 Message :
Vous n'avez aucune leçon à donner à qui que ce soit, désolé !
Si bien sûr surtout à vous qui juger et condamner au nom de votre seule foi.
Jésus a dit "ne juger pas et vous ne serez pas jugés"
Jésus a dit "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre"
Jésus a dit "Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, ".
Jésus a dit "heureux les artisans de paix"
Jésus a dit " car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons,. "
Vous avez raison une fois encore si vous jugez pas les actes imputables à la "chrétienté", vous avez tort si vous nous jugez par notre foi en Jésus Christ et l'amour de l'humanité qu'elle porte et qu'elle induit... malgré les faiblesses humaines et les péchés qu'elles produisent.... Pouvez-vous en dit autant? non bien sûr pour vous seul compte le culte que vous rendez à dieu.
Auteur : bahhous Date : 23 sept.16, 04:39 Message : etoiles clestes a écrit :
Non mais n'importe quoi!
Pourquoi tu te mens à toi même?
Cela ne m’étonne pas ; vous êtes trois types dans ce forum complètement déboussolé et ignorant ; et à cause de vous aucun débat sérieux n ‘est possible ….
Le verset dont tu parle est une traduction de verset coranique avant de dire des conneries est ce tu pourrais nous assurer si le verset est parfaitement traduit ???
Le passage « Allah égare qui il veut. » veut bien dire qu’ALLAH égare celui qui cherche l’égarement ???
Si le verset voudrait dire que c’est Allah qui égare le verset devrait être formulé de la façon suivante : « Allah égare qui veut. » ??
Si le pronom « il. » se rapporte à ALLAH le verset s’écrit comme suit « ALLAH EGARE QUI ALLAH VEUT. » et ainsi le passage devient ambigu et mal formulé et n’a pas de sens !!!!!
Le coran est la parole divine ; il n’est pas l’évangile de Paul ou de Mathieu … la parole divine est très précise et il est important lorsqu’on interprète un verset de chercher non seulement ce qui est explicite mais chercher surtout ce qui est implicite !!
Je te donne un exemple sourate (7 ; 33)
« Dis: «Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allah ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas».
Si tu as bien compris le verset voici ma question :
1- C’est quoi l’agression sans droit ???
2- Et c’est quoi l’agression permise ???
10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
nous sommes croyants grace à la volonte divine .... les animaux ne sont pas croyants parce que ALLAH ne l'a pas voulu !!!
nous sommes croyants car allah a fait de notre nature humaine une creature qui par fitra reconnaitra que ce monde à un createur !!
les messages divins de noe à Mohamed nous ont eduqué et informé de l'existence divine ... donc c'est grace à ALLAH que nous sommes croyants ... mais cela n’empêche qu'il y a des personnes qui voit le monde à l'envers car ils ont perdu la raison .. plus encore leur divinité est jesus une personne ...??,
6.39 Ceux qui traitent Nos signes de mensonges sont sourds, muets et perdus dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin.
c'est exact ... prenons ton cas tu rejette le coran parole divine sans avoir chercher à comprendre le coran ( car tu dois te rendre compte que tout ce que tu dis au sujet du coran est basé sur des suppositions et des recits dont les auteurs sont des ignoranst et des menteurs ) !!
ce que tu ignore est que le coran traite des miliers de sujets et le coran contient 6332 versets il n y trouve pas la moindre erreur ou contradiction ...
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
est ce que tu crois que allah va envoyer pour les mecreants des anges ???? un criminel ; menteur ; quelqu'un qui nie ; rejette les messages divins sans preuve ; allah doit lui envoyé des fleurs !!!
Auteur : Yacine Date : 23 sept.16, 04:46 Message :
florence_yvonne a écrit :celui qui n'a pas de nom et qui garde le silence,
Et qui nous a crée comme ça, pour rien...
23.115 Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous?
Auteur : indian Date : 23 sept.16, 04:48 Message :
Yacine a écrit :
23.115 Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous?
ca veut dire quoi pour vous?
Auteur : florence_yvonne Date : 23 sept.16, 06:19 Message :
florence_yvonne a écrit :
Il pourrait tout s'il le voulait, mais de mon vivant je n'attend rien de lui, comme il n'attend rien de moi.
indian a écrit :
et vous
qu'attendez vous de vous?
Ce que je peux, je crois que l'on ne peut pas attendre d'avantage de soi.
Yacine a écrit :Et qui nous a crée comme ça, pour rien...
23.115 Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous?
Dieu nous a fait don de la vie. c'est un cadeau, il ne demande rien en retour c'est pour cela qu'il n'a rien dit, mais bien sur qu'à notre mort nous serons ramenés à lui.
Auteur : indian Date : 23 sept.16, 06:32 Message :
florence_yvonne a écrit :
Ce que je peux, je crois que l'on ne peut pas attendre d'avantage de soi.
Ça ma foi, comme réponse c'est tout à fait parfait, totalement divin ...
merci ma chère de l'avoir dit ainsi en toute bonne foi, pas de doute.
Auteur : Athanase Date : 23 sept.16, 06:38 Message :
est ce que tu crois que allah va envoyer pour les mecreants des anges ???? un criminel ; menteur ; quelqu'un qui nie ; rejette les messages divins sans preuve ; allah doit lui envoyé des fleurs !!!
des fleurs, pourquoi pas... mais pas des louanges bien sûr!
Dieu n'arrête pas d'envoyer ses anges auprès de tous les hommes... les "bons" comme les "mauvais"... mais seuls les premiers le entendent et c'est pour cela qu'ils deviennent bons. les seconds sont ou se font sourds à Dieu mais il se peut qu'un jour ils L'entendent.... qu'ils comprennent.... car Dieu est infiniment patient et jamais ne souhaite la mort du pécheur mais la conversion du coeur
Ézéchiel 18
…22Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. 23Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?
Votre haine de la mécréance vous aveugle et vous fait étrangler de rage envers les mécréants Pourtant ils sont hommes comme vous et moi et en tant que tels ils sont des frères auquels, par de-là, ce qu'à vos yeux constitue une faute voire un crime impardonnable, il nous faut tendre la main en toute justice et en toute charité.
La mécréance c'est aussi de ne pas croire en la miséricorde de Dieu et de juger à sa place.
Auteur : Yacine Date : 23 sept.16, 06:40 Message :
florence_yvonne a écrit :Dieu nous a fait don de la vie. c'est un cadeau, il ne demande rien en retour c'est pour cela qu'il n'a rien dit, mais bien sur qu'à notre mort nous serons ramenés à lui.
Puis c'est tout ? et les gens peuvent être injuste si ils veulent, spolier, tuer, violer, massacrer.. et après rien ?
Auteur : indian Date : 23 sept.16, 06:49 Message :
Yacine a écrit :Puis c'est tout ? et les gens peuvent être injuste si ils veulent, spolier, tuer, violer, massacrer.. et après rien ?
Selon moi...
ca dépend vraiment du souvenir que l'on veut que les autres aient de nous. Du leg qu'on veut laisser aux autres pour leur permettre à eux de progresser.
Auteur : yacoub Date : 23 sept.16, 06:51 Message :
Yacine a écrit :Puis c'est tout ? et les gens peuvent être injuste si ils veulent, spolier, tuer, violer, massacrer.. et après rien ?
PBSL a été injuste, il a tué au moins 700 juifs sans oublier une dizaine de poètes, violé trois femmes, massacré tous ses opposants, lapidé, ça ne t'empêche pas de lui lécher les babouches.
Auteur : eric121 Date : 23 sept.16, 21:18 Message :
Yacine a écrit :
Qui Il veut ne veut pas dire au hasard : 13.27 Allah égare qui Il veut; et Il guide vers Lui celui qui se repent,
Cette phrase se contredit : s'il égare qui il veut, il peut égarer ou ne pas égarer celui qui se repent ... et s'il guide vers Lui celui qui se repent il ne peut donc pas égarer qui il veut.
Auteur : Yacine Date : 24 sept.16, 01:39 Message : Tais toi!
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 02:02 Message :
Yacine a écrit :Tais toi!
quand tu parles
Auteur : florence_yvonne Date : 24 sept.16, 02:05 Message :
florence_yvonne a écrit :Dieu nous a fait don de la vie. c'est un cadeau, il ne demande rien en retour c'est pour cela qu'il n'a rien dit, mais bien sur qu'à notre mort nous serons ramenés à lui.
Yacine a écrit :
Puis c'est tout ? et les gens peuvent être injuste si ils veulent, spolier, tuer, violer, massacrer.. et après rien ?
Quoi que nous fassions, l'après-vie ou nous nous retrouverons tous nous est offert, sans condition.
On ne demande rien en contre partie d'un cadeau et la vie est un cadeau.
Auteur : eric121 Date : 24 sept.16, 02:28 Message :
Yacine a écrit :Tais toi!
no coment
s'il égare qui il veut, il peut égarer ou ne pas égarer celui qui se repent ... et s'il guide vers Lui celui qui se repent il ne peut donc pas égarer qui il veut
Auteur : florence_yvonne Date : 24 sept.16, 02:31 Message : Si Allah t'égare, tu n'y peux rien, mais Dieu n'égare personne, car il n'y a qu'un seul chemin.
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 02:41 Message :
florence_yvonne a écrit :Si Allah t'égare, tu n'y peux rien, mais Dieu n'égare personne, car il n'y a qu'un seul chemin.
Pour le Noble Musulman, Dieu et Allah c'est kif-kif bourricot.
Voir les traductions du Saint Coran où on utilise à la fois le mot dieu et le mot allah dès fois dans la même sourate.
Auteur : Jacki Date : 24 sept.16, 02:44 Message : Comment un Dieu miséricordieux, un Père aimant ses enfants peut il les égarer pour ensuite les juger et les bruler pour l'éternité
Peut on vraiment comparer Allah a ce Père qui désire notre salut ?
Auteur : Athanase Date : 24 sept.16, 04:30 Message :
Vous n'avez aucune leçon à donner à qui que ce soit, désolé !
Si, car vous vous retombez toujours dans les mêmes ornières parce que les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets et votre loi "divine" est justement la cause de votre immobilisme sociétal et moral.
Sans la pression de l'occident "droit de l'hommistes" comme vous aimez le qualifier de façon péjorative à vos yeux , le monde musulman serait encore sous le règne des califes ou des sultans aussi sanguinaires qu'ils étaient des tyrans absolus.
Que cherche donc à faire daech sinon de rétablir l'esclavage en tous genres et donc l'oppression tout aussi absolue de l'homme musulman sur ce qu'il peut dominer. Que font donc les islamistes égyptiens quand ils "ratonnent" les coptes sous des motifs imaginaires sinon maintenir par la force la suprématie de l'islam sur ce qui diverge de lui.
Nous avons fait pareil... soit! mais c'était hier et c'était clairement une faute incompatible avec notre foi, vous c'est aujourd'hui et probablement encore demain puisque vous n'avez selon votre conception des choses aucune raison de changer....
moi aussi je suis désolé.
Auteur : Yacine Date : 24 sept.16, 04:40 Message :
Athanase a écrit :le monde musulman serait encore sous le règne des califes ou des sultans aussi sanguinaires qu'ils étaient des tyrans absolus
Bien sûr, et Dieu merci la France est venu nous sauver des ses tyrans en laissant derrière des millions de morts. Wéééé !
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 04:41 Message :
Athanase a écrit :Nous avons fait pareil... soit! mais c'était hier et c'était clairement une faute incompatible avec notre foi, vous c'est aujourd'hui et probablement encore demain puisque vous n'avez selon votre conception des choses aucune raison de changer....
moi aussi je suis désolé.
Charlemagne s'est plus inspiré de PBSL que de Jésus.
Il faut se rappeler que l'Espagne a été mahométane pendant 8 siècles et que la cruauté et la barbarie islamique ont finalement été adoptées.
Auteur : florence_yvonne Date : 24 sept.16, 05:23 Message :
florence_yvonne a écrit :Si Allah t'égare, tu n'y peux rien, mais Dieu n'égare personne, car il n'y a qu'un seul chemin.
Yacine que réponds-tu à cela ?
Auteur : bahhous Date : 24 sept.16, 05:51 Message : florence_yvonne a écrit
florence_yvonne a écrit:
Si Allah t'égare, tu n'y peux rien, mais Dieu n'égare personne, car il n'y a qu'un seul chemin.
Yacine que réponds-tu à cela ?
Le problème de la religion ( islam historique ) de yacine c’est qu’il ne l’analyse pas avec ses propres yeux mais c’est avec les yeux de ses ancêtres et les yeux des juifs et des chrétiens; et d’autres encore…
tu cherches à m’éviter pour enfoncer yacine dans le bout du tunnel car tu sais pertinemment que les connaissances de yacine sont limités dans ce domaine .... j'ai bien donné l'interpretation du verset qui dit autre chose que ce que tu cherche à faire dire au verset :
et je t'invite à réfuter mes explications que voici ....
Le verset dont tu parle est une traduction de verset coranique ; avant de dire des conneries ; est ce tu pourrais nous assurer si le verset est parfaitement traduit ???
Le passage « Allah égare qui il veut. » veut bien dire qu’ALLAH égare celui qui cherche l’égarement ???
Si le verset voudrait dire que c’est Allah qui égare ; le verset devrait être formulé de la façon suivante : « Allah égare qui veut. » ??
Si le pronom « il. » se rapporte à ALLAH le verset s’écrit comme suit « ALLAH EGARE QUI ALLAH VEUT. » et ainsi le passage devient ambigu et mal formulé et n’a pas de sens !!!!!
Le coran est la parole divine ; il n’est pas l’évangile de Paul ou de Mathieu … la parole divine est très précise et il est important lorsqu’on interprète un verset de chercher non seulement ce qui est explicite mais chercher surtout ce qui est implicite !!
Auteur : Jacki Date : 24 sept.16, 06:05 Message : @Bahhous, je pense que si personne n'a répondu a ton explication c'est qu'elle est pour moi incompréhensible.
Le verset dont tu parle est une traduction de verset coranique ; avant de dire des conneries ; est ce tu pourrais nous assurer si le verset est parfaitement traduit ???
Qui peut l'affirmer ? le peux tu toi ?
C'est la version que nous disposons et fourni et traduit par les écoles et savants de l'Islam, donc traduction officielle
Le passage « Allah égare qui il veut. » veut bien dire qu’ALLAH égare celui qui cherche l’égarement ???
Est ce une question ou une affirmation de ta part ?
Si le verset voudrait dire que c’est Allah qui égare ; le verset devrait être formulé de la façon suivante :
« Allah égare qui veut. » ??
Est ce une question ou une affirmation ?
Si le pronom « il. » se rapporte à ALLAH le verset s’écrit comme suit « ALLAH EGARE QUI ALLAH VEUT. » et ainsi le passage devient ambigu et mal formulé et n’a pas de sens !!!!!
Quelle est l'ambiguité dans cette phrase ?
Cette phrase n'a t'elle pas de sens "Je puni qui je veux" ?
4.60 N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi? Ils veulent prendre pour juge le Tagut, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.
Allah égare aussi les gens :
2.7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
2.10. Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
2.20. L'éclair presque leur emporte la vue : chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose.
4.88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
4.143. Ils sont indécis (entre les croyants et les mécréants) n'appartenant ni aux uns ni aux autres. Or, quiconque Allah égare, jamais tu ne trouveras de chemin pour lui.
6.39. Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.
6.125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
7.178. Quiconque Allah guide, voilà le bien guidé. Et quiconque Il égare, voilà les perdants.
7.186. Quiconque Allah égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
De toute façon, Allah n'est pas Dieu, il est personne, il n'existe pas.
Allah est PBSL et PBSL est Allah, un point c'est tout.
Auteur : florence_yvonne Date : 24 sept.16, 06:18 Message : Malheureusement Mahomet a existé.
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 06:41 Message :
florence_yvonne a écrit :Malheureusement Mahomet a existé.
Et de plus, PBSL continue d'exister dans la tête des millions de Nobles Musulmans qui n'existent pas à égorger dès qu'on touche à un poil de sa barbe. En Algérie, ils ont fait 300 000 victimes. En France, ils en sont à 500.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 24 sept.16, 06:48 Message : Ce que prône l'islam c'est avant tout un comportement décent (la modération, arrêter de fumer etc..)
Alors arrête ta propagande à deux balles yacoub car sans même t'en rendre compte, par ton entêtement tu pousses des gens vers l'islam qui eux ont compris ma première phrase
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 06:58 Message :
deTox a écrit :Ce que prône l'islam c'est avant tout un comportement décent (la modération, arrêter de fumer etc..)
Alors arrête ta propagande à deux balles yacoub car sans même t'en rendre compte, par ton entêtement tu pousses des gens vers l'islam qui eux ont compris ma première phrase
C'est décent de décapiter des êtres humains, c'est décent de les lapider, c'est décent de les fouetter.
Auteur : Athanase Date : 24 sept.16, 07:00 Message : Euh quels millions de morts, svp?
Je ne crois pas que la france se soit rendu coupable d'un génocide dans ses colonies..... mais quand bien même ce serait du passé comme les colonies qui n'existent plus.
est-ce que la France poursuit aujourd'hui des guerres de conquête? Non, DAECH si et les islamistes aussi. (CF la décennie noire en Algerie avec sa mascarade de pardon au islamistes)
Auteur : Kar Anetasaur Date : 24 sept.16, 07:02 Message : Yacoub > Ce ne sont pas tout les musulmans qui font cela, merci de ne pas faire la stupidité de mettre tout le monde dans le même sac
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 07:06 Message :
deTox a écrit :Yacoub > Ce ne sont pas tout les musulmans qui font cela, merci de ne pas faire la stupidité de mettre tout le monde dans le même sac
Merci de remarquer qu'une minorité fanatique et agissante fait la loi en pays d'islam et que personne n'ose l'ouvrir
Ceux qui osent se font égorger de façon halal
Pourquoi aucun pays d'islam n'est démocratique ? Pourquoi leurs peuples vivent dans la peur ?
Yacine a écrit :Être en vie c'est une chance permanente pour se repentir, en plus Dieu te donne à chaque occasion des signes (9.126), et lorsqu'on se repent Dieu nous rétablira cette Lumière. On peut pas avoir un cœur croyant et mécréant à la fois, chez vous peut être où même un dieu meurt.
T'es d'une mauvaise foi affligeante...
Cela fait plusieurs fois que je te colle les versets du Coran qui sont sans équivoque sur l'impossibilité de se repentir
mais tu continues à affirmer contre l'avis d'Allah qu'il peut encore te guider après t'avoir égaré...
2.15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière
et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables
qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Et quand bien même leur repentir serait possible (sans prendre en compte cette contradiction flagrante...)
leur repentir ne sera même pas accepté.
3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
4:137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants,
et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).
Auteur : eric121 Date : 24 sept.16, 22:41 Message :
bahhous a écrit :
Le problème de la religion ( islam historique ) de yacine c’est qu’il ne l’analyse pas avec ses propres yeux mais c’est avec les yeux de ses ancêtres et les yeux des juifs et des chrétiens; et d’autres encore…
tu cherches à m’éviter pour enfoncer yacine dans le bout du tunnel car tu sais pertinemment que les connaissances de yacine sont limités dans ce domaine ....
Ton problème c’est que tu analyse avec tes propres yeux , tu racontes n'importe quoi que personne ne comprend
Ce sont plutôt tes connaissances quisont limités dans ce domaine ....
Auteur : florence_yvonne Date : 25 sept.16, 01:47 Message : Le problème c'est d'accorder trop de crédit à Mahomet, ce n'est qu'un homme après tout.
Auteur : indian Date : 25 sept.16, 01:48 Message :
florence_yvonne a écrit :Le problème c'est d'accorder trop de crédit à Mahomet, ce n'est qu'un homme après tout.
comme à tous les autres..
Mais selon moi, nous n'accorderons jamais assez de crédit aux divines lecons.
Auteur : florence_yvonne Date : 25 sept.16, 01:56 Message :
florence_yvonne a écrit :Le problème c'est d'accorder trop de crédit à Mahomet, ce n'est qu'un homme après tout.
indian a écrit :
comme à tous les autres..
Mais selon moi, nous n'accorderons jamais assez de crédit aux divines lecons.
Il n'y a pas de divine leçon, Dieu est notre créateur, pas notre professeur.
Auteur : spin Date : 25 sept.16, 02:05 Message :
indian a écrit :Mais selon moi, nous n'accorderons jamais assez de crédit aux divines lecons.
Qui décide que telle leçon est divine et pas telle autre ?
Auteur : yacoub Date : 25 sept.16, 02:12 Message :
florence_yvonne a écrit :Le problème c'est d'accorder trop de crédit à Mahomet, ce n'est qu'un homme après tout.
Mais avec le Saint Coran, il est l'islam.
Enlève PBSL de l'islam, enlève les Sourates qui parlent de lui comme les coranistes veulent le faire et l'islam disparaitra.
Auteur : Jacki Date : 25 sept.16, 02:27 Message : Dieu ne nous enseigne pas directement, mais il y a toujours eu des hommes plus proches de Dieu afin de nous guider vers lui et nous montrer la voie.
La voie de l'amour, de la vie, de la compassion, de l'évolution.
Certains hommes ont permis a l'humanité de s'éveiller a certaines voie de Dieu par leur enseignement.
Chacun suit ces enseignements en fonction de ce qu'il désire et de son évolution.
Mais honnêtement en fonction de ce que j'ai appris, je ne peux considérer que les enseignement de Mahomet mène vers Dieu.
Ces enseignements ramène l'homme a ses plus bas instincts, la peur, la haine envers son prochain différent, l'asservissement, le non raisonnement etc...
A moins que quelqu'un me montre que ce que j'ai appris de l'Islam et Mahomet sont faux !
Dieu est de nature spirituel (esprit), l'homme depuis sa création et sa chute, tend de part son évolution à une vie plus spirituelle et revenir a l'unité avec Dieu, alors que dire de certains enseignements qui nous ramène aux instincts primaires et nous ramène en arrière, sont ils a suivre ?
Auteur : yacoub Date : 25 sept.16, 03:12 Message :
Jacki a écrit :
Mais honnêtement en fonction de ce que j'ai appris, je ne peux considérer que les enseignement de Mahomet mène vers Dieu.
Ces enseignements ramène l'homme a ses plus bas instincts, la peur, la haine envers son prochain différent, l'asservissement, le non raisonnement etc...
A moins que quelqu'un me montre que ce que j'ai appris de l'Islam et Mahomet sont faux !
PBSL s'est fait avoir par Satan le lapidé qui s'est présenté à lui comme étant l'ange Gabriel et qu'il lui annonce la bonne nouvelle de son élection.
PBSL a dit sa femme Khadija: "j'ai rencontré l'ange Gabriel qui m'a dit que j'étais le nouveau prophète"
Celle ci lui a dit allons voir mon cousin Waraqa Ibn Nawfal, il connait les écritures bibliques comme Saint GlinGlin.
Ils l'ont vu et celui ci s'est lui écrié "Oui, oui,c'est le paraclet annoncé par Jésus"
Auteur : florence_yvonne Date : 25 sept.16, 04:55 Message : Mahomet est l'auteur du Coran, c'est évident.
Auteur : Erdnaxel Date : 25 sept.16, 05:06 Message : Le Coran a été écrit par des judéo nazaréens à l'origine, puis il fût trafiqué ou falsifié par les califes.
Auteur : yacoub Date : 25 sept.16, 05:19 Message :
florence_yvonne a écrit :Mahomet est l'auteur du Coran, c'est évident.
En terre d'islam, c'est blasphémer que de dire PBSL est l'auteur du Saint Coran, les mutazilites ont émis la simple hypothèse que le Coran est créé et ça a soulevé une fitna, il a fallu les embastiller pour calmer la rage des fanatiques encoranisés.
Auteur : Imperiocristo Date : 25 sept.16, 05:31 Message :
deTox a écrit :Yacoub > Ce ne sont pas tout les musulmans qui font cela, merci de ne pas faire la stupidité de mettre tout le monde dans le même sac
Tu n'a rien compris , ont parle pas DES musulmans ont parle de l'Islam de la DOCTRINE .
Réveille toi !
Que dit L'islam ? va lire la Coran et les Hadîths sahîh ( authentique ) de source fiable .
Toi tu nous parle des hommes ( les musulmans ) il y a plein de musulmans qui sont contre la lapidation et contre la violence maintenant il s'agit de savoir si ses musulmans sont en conformité avec L'ISLAM .
Non ils ne le sont pas , ils ne sont pas du tout en conformité avec L'ISLAM .
Ce sont des musulmans droit de l'hommiste c'est tout , des musulmans qui sont humainement bon dans leurs coeurs .
Et l'Islam rend ses gens là mauvais ( si un jour ils se mettent en conformité avec cette DOCTRINE )
Car l'Islam est par définition mauvais , intolérant , dominateur , violent , menaçant etc......
Faut se réveiller un peut .
Auteur : hérétique Date : 25 sept.16, 07:13 Message :
Imperiocristo a écrit :
Toi tu nous parle des hommes ( les musulmans ) il y a plein de musulmans qui sont contre la lapidation et contre la violence maintenant il s'agit de savoir si ses musulmans sont en conformité avec L'ISLAM .
Non ils ne le sont pas , ils ne sont pas du tout en conformité avec L'ISLAM .
Ce sont des musulmans droit de l'hommiste c'est tout , des musulmans qui sont humainement bon dans leurs coeurs .
Et l'Islam rend ses gens là mauvais ( si un jour ils se mettent en conformité avec cette DOCTRINE )
Donc vous qui appliquez la doctrine chrétienne, vous êtes misogyne, intolérant etc. ?
Auteur : yacoub Date : 25 sept.16, 07:46 Message : Jésus était misogyne et intolérant ?
Auteur : bahhous Date : 25 sept.16, 08:00 Message : Imperiocristo a écrit:
Tu n'a rien compris , ont parle pas DES musulmans ont parle de l'Islam de la DOCTRINE .
Réveille toi !
Que dit L'islam ? va lire la Coran et les Hadîths sahîh ( authentique ) de source fiable .
Toi tu nous parle des hommes ( les musulmans ) il y a plein de musulmans qui sont contre la lapidation et contre la violence maintenant il s'agit de savoir si ses musulmans sont en conformité avec L'ISLAM .
Non ils ne le sont pas , ils ne sont pas du tout en conformité avec L'ISLAM .
Ce sont des musulmans droit de l'hommiste c'est tout , des musulmans qui sont humainement bon dans leurs coeurs .
Et l'Islam rend ses gens là mauvais ( si un jour ils se mettent en conformité avec cette DOCTRINE )
Car l'Islam est par définition mauvais , intolérant , dominateur , violent , menaçant etc......
Faut se réveiller un peut .
il fut un temps je pensais que les occidentaux en generales ont l'esprit cartesien ... ils ne parlent que aprés avoir analysé et verifié.. mais malheureusement je suis surpris de constater que les chretiens de ce forum ne sont pas plus intelligents que les oulemas bedouins du 7 emme siecle ...
ils ne font pas de différence entre le contenu de la révélation qui est interprétable à toute époque et en tout lieu et les interpretations historiques du 7 et 8 emme siecle ...vous devrez bien comprendre que le texte du coran est le même ; mais le lecteur est mobile ...autrement dit toute interpretation d'un texte coranique doit prendre en compte : le savoir et les connaissances scientifiques de l'epoque et de l'individu qui interprete ( son savoir et ses connaissance en la matiere ) .... si le coran est divin est valable pour toute l'humanité cela voudrait dire que la maniere dont le coran a été exprimé par allah contient en soi un texte dont le sens est mouvant et non fixe ; avec le temps tout est variable ... les sciences sont toujours ascendantes et en particulier la langue évolue aussi est donc le sens d'un terme quelconque change aussi .....
le coran dans les recits = kissasses a resumé le passé d'adam à mohamed ( decrit comment l'homme a évolué et comment les messages divins ont evolué en fonction de l'evolution de l'homme ) .... et ensuite le coran decrit l'invisible et le futur .... donc ce ne sont pas les religieux barbus ni les islamophobes qui vont mettre en evidence la verite decrit par le coran ou l'a refuté .. mais ce sont les oulemas = savants toute specialité confondue ; tel que darwin et d'autre qui ont parcourus la terre pour comprendre comment la vie a commencé sur terre ... donc la veracité du coran est à chercher dans les decouvertes scientifiques des hommes des sciences qui ont parcourue la terre et explorent l'univers ....
Auteur : yacoub Date : 25 sept.16, 08:34 Message : Compare Jésus et PBSL pour vraiment comprendre et faire le tri
Auteur : hérétique Date : 25 sept.16, 11:24 Message :
yacoub a écrit :Jésus était misogyne et intolérant ?
Il n’était pas vraiment question de jesus mais du christianisme, ce qui n'est pas exactement la même chose.
La place de la femme dans la bible n'est pas spécialement plus enviable que dans le coran, si jesus était plutôt tolérant, le christianisme à toujours du mal...
Auteur : Imperiocristo Date : 25 sept.16, 18:43 Message :
hérétique a écrit :
Donc vous qui appliquez la doctrine chrétienne, vous êtes misogyne, intolérant etc. ?
A part dire des conneries un peut partout sur le forum t'a rien trouver d'autre a faire ?
Tu veut comparé la place de la femme en Islam et dans le christianisme ? va déjà lire le Coran et les hâdiths parce que tu est incapable de débattre de quoi que ce soit tout ce que tu sais faire c'est venir polluer les posts avec tes petites phrases à 2 balles que tu pense être des bombes atomiques , c'est misérable quand même .
Imperiocristo a écrit :A part dire des conneries un peut partout sur le forum t'a rien trouver d'autre a faire ?
Tu veut comparé la place de la femme en Islam et dans le christianisme ? va déjà lire le Coran et les hâdiths parce que tu est incapable de débattre de quoi que ce soit tout ce que tu sais faire c'est venir polluer les posts avec tes petites phrases à 2 balles que tu pense être des bombes atomiques , c'est misérable quand même .
Hérétique... un SGG Bis.
Auteur : Imperiocristo Date : 25 sept.16, 18:53 Message : Laisse tomber c'est lamentable , moi j'adore ses petits donneur de leçon a 2 balles , il me font rire , ils débattent de rien , ils vont dans tout les posts lâché leur petite phares polluante et hop il repart comme il est venu , si tu approfondit il y a plus personne , normal il connais rien , c'est un troll
Imperiocristo a écrit :Laisse tomber c'est lamentable , moi j'adore ses petits donneur de leçon a 2 balles , il me font rire , ils débattent de rien , ils vont dans tout les posts lâché leur petite phares polluante et hop il repart comme il est venu , si tu approfondit il y a plus personne , normal il connais rien , c'est un troll
J'ai commencé à discuter avec lui du sexe dans la Bible... oh la la... qu'est ce que j'ai pas fait.
Il a décrété que Dieu interdit de coucher avec ta femme uniquement pour le plaisir, que le sexe est autorisé uniquement pour procréer.
Il fait comme SGG, il prend un verset qui parle de tout autre chose et le tord et le travestie pour lui faire dire ce qu'il veut.
Il invente, il extrapole... c'est la fête au village.
Imperiocristo a écrit :Faut lui demandé pourquoi Dieu a inventé le clitoris dans ce cas
Il va te répondre que le plaisir est autorisé mais seulement pour procréer.
Auteur : Imperiocristo Date : 25 sept.16, 20:45 Message : Ca ce voit qu'ont arrive à la fin .
Auteur : hérétique Date : 26 sept.16, 01:49 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il a décrété que Dieu interdit de coucher avec ta femme uniquement pour le plaisir, que le sexe est autorisé uniquement pour procréer.
Ah non, je n'ai jamais dit cela !
Il fait comme SGG, il prend un verset qui parle de tout autre chose et le tord et le travestie pour lui faire dire ce qu'il veut.
Il invente, il extrapole... c'est la fête au village.
Alors que prendre un texte qui fait l'apologie du célibat....
Interprétation chrétienne[modifier | modifier le code]
Le texte de la Genèse, au chapitre 38, concernant Onan, et ce qui sera appelé le « crime d'Onan » sera le fondement théologique de la condamnation de la contraception chez les commentateurs biblique chrétiens.
« Alors Juda dit à Onân : Va vers la femme de ton frère, remplis avec elle ton devoir de beau-frère et assure une postérité à ton frère. Cependant Onân savait que la postérité ne serait pas sienne et, chaque fois qu'il s'unissait à la femme de son frère, il laissait perdre à terre pour ne pas donner une postérité à son frère. Ce qu'il faisait déplut à Yahvé, qui le fit mourir lui aussi. »1
Selon Jean-Louis Flandrin l'interprétation du crime d'Onan de manière très sévère doit en grande partie à l'influence gréco-romaine des premiers siècles du christianisme. Dans un contexte où la société est très marquée par l'hédonisme et le malthusianisme avec la pratique de l’infanticide2. Dans ce contexte d'une grande influence de la philosophie stoïcienne, le crime d'Onan est alors vite analysé et condamné dans les textes des premiers chrétiens3. L'onanisme, représentant non pas la masturbation, mais le coït interrompu, c'est-à-dire une pratique afin d'éviter les naissances est considéré comme un crime et un péché très grave.
Imperiocristo a écrit :Tu veut comparé la place de la femme en Islam et dans le christianisme ? va déjà lire le Coran et les hâdiths parce que tu est incapable de débattre de quoi que ce soit tout ce que tu sais faire c'est venir polluer les posts avec tes petites phrases à 2 balles que tu pense être des bombes atomiques , c'est misérable quand même .
Faite un tour dans la bible, vous ne serez pas déçu du voyage...
La place qu'on aujourd'hui les femmes dans la société n'a pas été acquise grâce au christianisme
Auteur : yacoub Date : 26 sept.16, 02:15 Message :
Imperiocristo a écrit :Faut lui demandé pourquoi Dieu a inventé le clitoris dans ce cas
Pourquoi il a inventé aussi le prépuce et pourquoi des juifs en coupant le prépuce croient que c'est le signe de leur alliance avec Dieu ?
Pourquoi l'islam a suivi stupidement et même allé plus loin en coupant le clitoris comme en Indonésie, en Arabie et en Mauritanie ?
Auteur : Imperiocristo Date : 26 sept.16, 07:18 Message : Le prépuce coupé était le signe de l'alliance de la chair , il l'a peut être inventé pour qu'il puisse servir à cette alliance va savoir tout est possible c'est très con mais c'est pas plus [ATTENTION Censuré dsl] que ce que tu affirme avec l'excision , qui ne figure nul part dans l'Islam a moins que je me trompe , je ne pense pas que mahomet a demandé que l'ont fasse exciser les jeunes filles .
L'excision était pratiqué depuis bien longtemps dans des tribus africaine qui ne connaissait ni le christianisme ni l'Islam .
Leurs pratiques était basé sur de l'ésotérisme
Auteur : yacoub Date : 26 sept.16, 07:28 Message : L'excision comme la circoncision viennent de l’Égypte pharaonique. Ça a été adopté par les juifs et les arabes avant même la venue de PBSL mais elle n'était pas généralisée mais PBSL lui a donné une légitimité par trois Nobles Hadiths.
Auteur : Imperiocristo Date : 26 sept.16, 07:54 Message : Je te parle d'excision , peut tu me donner les hâdiths qui en parle stp .
Ce sont des sahîh ?
Auteur : yacoub Date : 26 sept.16, 08:38 Message : Trois Nobles Hadiths:
« Effleure et n’abuse pas, car cela rend le visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. »
« La circoncision est une tradition louable (sunnah) pour les hommes et un honneur (makrumah) pour les femmes. »
Auteur : Imperiocristo Date : 26 sept.16, 11:04 Message : C'est pas probant franchement 3 hâdiths dont 2 de sources faibles pour moi poubelle
Et le hâdiths authentique restant n'affirme aucune obligation
Ont ne peut s'appuyer sur des bases aussi peut solide pour dire que l'Islam demande d'exciser les femmes , ça serait une démarche mal honnête car cette accusation ne se baserais sur rien de solide réellement .
Auteur : hérétique Date : 26 sept.16, 11:32 Message :
Imperiocristo a écrit :Leurs pratiques était basé sur de l'ésotérisme
Je pense que le que vous cherchez est animisme
Auteur : Imperiocristo Date : 26 sept.16, 11:43 Message : Non je parle de tribus africaine pratiquant de l'ésotérisme depuis la nuit des temps et qui pratiquait l'excision chez la femme sans même avoir connu l'Islam et le christianisme .
hérétique a écrit :"Etoiles Célestes" Il a décrété que Dieu interdit de coucher avec ta femme uniquement pour le plaisir, que le sexe est autorisé uniquement pour procréer.
Ah non, je n'ai jamais dit cela !
Le voilà en plein mensonge... effarant!
Auteur : eric121 Date : 26 sept.16, 20:43 Message :
florence_yvonne a écrit :Mahomet est l'auteur du Coran, c'est évident.
Le principal auteur
Auteur : Anonymous Date : 27 sept.16, 01:47 Message :
Imperiocristo a écrit :C'est pas probant franchement 3 hâdiths dont 2 de sources faibles pour moi poubelle
Et le hâdith authentique restant n'affirme aucune obligation
On ne peut s'appuyer sur des bases aussi peut solide pour dire que l'Islam demande d'exciser les femmes , ça serait une démarche mal honnête car cette accusation ne se baserait sur rien de solide réellement .
L'excision existait chez les arabes avant la venue de PBSL mais PBSL ne l'a pas rendu haram comme par exemple le vin
Si bien que son pays excise encore maintenant. Mais le pays musulman qui reste le plus grand exciseur de femmes reste l'Indonésie.
Les USA ont découvert que chez eux 100 000 femmes de religion musulmane sont excisées dont les célèbres Nafissatou Diallo et Ayaan Hirsi Ali qui est devenue misislam.
Auteur : florence_yvonne Date : 27 sept.16, 02:37 Message : Que dit le Coran sur l'excision ?
Auteur : yacoub Date : 27 sept.16, 03:06 Message :
florence_yvonne a écrit :Que dit le Coran sur l'excision ?
Le saint Coran ne parle ni de circoncision ni d'excision ni de lapidation pour les femmes adultères.
C'est à partir des Nobles Hadiths qu'on a continué d'exciser les femmes arabes, encore que PBSL, qui a eu 4 filles, ne les a pas fait exxciser.
Auteur : Occidental Date : 27 sept.16, 04:57 Message : Charmant tout cela... Mais rapport avec le titre du topic: État islamique ?
Tous les sujets dévient.
Auteur : yacoub Date : 27 sept.16, 05:25 Message : Un état islamique appliquera les Nobles Traditions Islamiques dont la Charia, l'excision et rétablira l'esclavage, ça va de soi.
C'est inévitable... une question, une affirmation engendre toujours une autre question une autre affirmation...
Auteur : hérétique Date : 27 sept.16, 13:44 Message :
Imperiocristo a écrit :Non je parle de tribus africaine pratiquant de l'ésotérisme depuis la nuit des temps et qui pratiquait l'excision chez la femme sans même avoir connu l'Islam et le christianisme .
Il y a l'excision traditionnel .
J'ai bien compris de quoi vous parliez, et c'est pour ça que je me permet de vous signaler que le mot que cherché est animisme.
ésotérisme = Enseignement professé à l'intérieur de l'École et réservé aux initiés.
animisme = 1 Système de pensée qui considère que la nature est animée et que chaque chose y est gouvernée par une entité spirituelle ou âme.
2 Doctrine selon laquelle l'âme est le principe non seulement des opérations intellectuelles, mais encore des phénomènes vitaux physiologiques et même pathologiques.
Etoiles Célestes a écrit :Il a décrété que Dieu interdit de coucher avec ta femme uniquement pour le plaisir, que le sexe est autorisé uniquement pour procréer.
hérétique a écrit :Ah non, je n'ai jamais dit cela !
Etoiles Célestes a écrit :Le voilà en plein mensonge... effarant!
Non plus ! Je ne faisais que vous rappeler que selon la bible le but de la sexualité est uniquement la procréation... et que la bible condamne la sexualité récréative aka juste pour le plaisir, éliminant toute possibilité de reproduction
Auteur : yacoub Date : 27 sept.16, 21:43 Message : Elle vient d'un pays islamique qui a subi l'influence de la France pendant 132 ans mais cette influence a fondu comme neige au solieil. Elle lance un cri d'alarme pour que la France ne soit pas piégée par la RATP. Pour l'Algérie c'est trop tard, elle est sous la botte de PBSL, c'est une dawla islamiya, bientôt on coupera la main du voleur et on lapidera la femme adultère.
Pour la France, il est encore temps d'arêter le processus d'islamisation voulu par des prétendus corses ou des convertis de fraîche date
Dans son livre 2084, j’imaginais que Boualem Sansal nous montrait une caricature d’islam pour nous faire peur. Après avoir lu le livre d’Aquila, je dirais plutôt que Sansal a voulu éviter d’être trop précis, a voulu jeter comme un voile poétique, un peu flou, sur une réalité monstrueuse.
Si « Big Brother » est présent dans 2084, il prend forme dans ce livre, la forme de la famille, du village, de la mosquée, de toute une communauté : Big Brother est partout, Big Brother empêche toute liberté, toute initiative, tout progrès, il n’est que trop réel, il réduit les pays où sévit l’islam à l’immobilisme quand ce n’est pas au parasitisme. La peur règne en maître !
Aquila a vécu l’islam régnant et veut nous communiquer son effroi devant un monde de zombies tremblants, un monde amplifié chaque jour « grâce » à l’explosion démographique.
Et je suppose qu’il est inutile de faire lire ce livre par nos « responsables » : qu’il s’agisse de la vie en Algérie à l’heure actuelle, de la vie vers 2084 partout sur la planète, nos « responsables » ne sont pas concernés. La soumission est pour le peuple et les grands de ce monde règnent d’autant mieux que la soumission est grande. Le totalitarisme n’a pas été inventé par Mahomet, Mahomet l’a porté à la perfection (1) puisque la révolte est impossible, aussi impossible que la fin d’Allah.
Hitler, Mao et Staline sont morts, Kim Jung Un mourra et, ici, nous pouvons réagir, comme le dit si bien Aquila :
– C’est en constatant cette barbarie qui se répète, ou pire, qui se propage, qui se mondialise, que je me vois un devoir de donner vie à ce livre qui est loin d’être une partie de plaisir, pour essayer de réveiller les larves que vous êtes devenus à cause du politiquement correct et des fortes doses de marxisme culturel qui relativisent tout. De peur d’être traité de raciste ou d’islamophobe, vous vous couchez devant l’islam et les musulmans, prêts à être égorgés docilement comme des moutons sans rien dire, sans bouger, de peur de heurter la sensibilité de vos bourreaux ! Réveillez-vous ! (p. 281)
Pour moi, c’était un devoir de vous présenter ce livre à lire absolument, avant tout autre livre sur l’islam, car il ne parle que d’un vécu bien réel, le présent, que chacun peut constater ou dont il peut facilement vérifier la véracité. Il parle d’un vécu en Algérie… en maints endroits de France et de Belgique, vécu chaque jour par un nombre plus grand d’êtres humains !
——
(1) Pour comprendre cette perfection, lisez
– le Coran,
- La psychologie de Mahomet et des musulmans, d’Ali Sina,(traducteur Spin qui est sur le forum)
- Il était une foi, l’islam, de Majid Oukacha,
- Comprendre l’islam de Guillaume Faye… et tant d’autres.
Auteur : Mundus Date : 27 sept.16, 21:59 Message :
yacoub a écrit :
Le saint Coran ne parle ni de circoncision ni d'excision ni de lapidation pour les femmes adultères.
C'est à partir des Nobles Hadiths qu'on a continué d'exciser les femmes arabes, encore que PBSL, qui a eu 4 filles, ne les a pas fait exxciser.
deux cent ans après l'assassinat du fondateur de l'islam, les savants islamiques qui ont soutenu le groupe des rebelles avaient affabulé pas mal de récit légendaire sur le dos du prophète des arabes, par contre, ils évitent soigneusement le débat concernant l'extermination de sa famille.
lisez ce passage que j'ai découvert dans un site pour salafiste, ils ont banni la personne qui avait posté ce commentaire et qui avait fait tremblé les soubassement de l'islam depuis ses racines.
Al-Mansur Muhammad, Imam of Yemen XIV century. Allah ne l'a pas oublié, il va falloir que nous payons l'humiliation, le massacre et la soudaine disparition de la descendance de Hussein.
après le 9emes siècles, nous n'avons plus trouvé une once de trace de la lignée prophétique, Hassan El Askari Ibn Ali avait été le dernier de ces illustres élus d'Allah, compter au nombre des prophètes du livre dont il avait été le 11 emes et dont les membres, femmes comme enfants avaient été tous placés sous résidence surveillée par la maudite dynastie des abbassides pour empêcher la naissance du Mahdi.
Cet imam avait dit avant de mourir que le Mahdi viendra à nous, depuis les plus lointaines contrées des banus asfars avec une rancœur insatiable dans la poitrine, qu'il dissimulera avant d'attaquer les arabes de la plus impitoyable des cruautés.
On récolte ce que l'on sème et pour ma part, je sais que je serai deja mort, le jour où il foulera la terre islamique de ses pieds.
: عن عبد الرحمن القصير عن أبي جعفر عليه السلام
قال: إن الله بعث محمدا رحمة وبعث القائم نقمة
Abd-Rahman Al-Qaseer reported that Abi Ja’far (a. s.) said:
“ Allah sent Mohammad (p) as a Mercy, and sends Al-Qa’im (Mahdi) as a Vengeance (Revenge).” (Baqir Al-Majlisi, Bihar Al-Anwar, Vol. 52, p. 314-315)
Imam Mahdi will take revenge against all the sins (meaning the sinners) since Adam (a.s). (Muhammad ibn Hasan al-Saffar, Bashairu al-Darajat, p. 83)
4. Mahdi will persecute the Sunni Muslims
فإذا قام قائم عرضوا كل ناصب عليه فإن أقر بالإسلام وهي الولاية وإلا ضربت عنقه أو أقر بالجزية فأداها كما يؤدي أهل الذمة
52/357 بحار الأنوار , تفسير فرات ص 100
“ When Qa’im (Shia refer to their Mahdi as Al-Qa’im) appears, they (the Shia) will bring every Nasib (a term used by Shia to refer to Sunnis) to him (Shia’s Mahdi). If he (the Nasib) accepts Islam, and it is recognition of Al-Wilaya (meaning Imam Ali is Representative of God), he will be freed; otherwise his head will be cut off. Alternatively, if he accepts jizyah (penalty tax), he will be required to pay as a Zhimmi (Zhimmi is a status given by Islam to Christians & Jews).. (Baqir Al-Majlisi’s Bihar Al-Anwar, Vol. 52, page 373 and Furat ibn Ibrahim’s Tafseer , page 100)
Auteur : florence_yvonne Date : 28 sept.16, 02:54 Message :
hérétique a écrit :Non plus ! Je ne faisais que vous rappeler que selon la bible le but de la sexualité est uniquement la procréation... et que la bible condamne la sexualité récréative aka juste pour le plaisir, éliminant toute possibilité de reproduction
Alors la femme ménopausée n'a pas le droit à un vie sexuelle ? et une femme sous contraception non plus ?
hérétique a écrit :Non plus ! Je ne faisais que vous rappeler que selon la bible le but de la sexualité est uniquement la procréation... et que la bible condamne la sexualité récréative aka juste pour le plaisir, éliminant toute possibilité de reproduction
T'as raison
Auteur : bahhous Date : 28 sept.16, 04:40 Message : yacoub a écrit :
L'excision existait chez les arabes avant la venue de PBSL mais PBSL ne l'a pas rendu haram comme par exemple le vin
Depuis des temps immémoriaux, l'alcool a toujours été un fléau pour l'humanité. Et il continue de coûter d'innombrables vies humaines et de causer de terribles souffrances à des millions de personnes à travers le monde. L'alcool est la cause première de nombreux problèmes de société. Le nombre de cas croissant de troubles de santé mentale et les millions de familles détruites à travers le monde sont autant de témoignages incontestables du pouvoir destructeur de l'alcool.
1. L'interdiction de l'alcool dans le Coran
Le Coran interdit la consommation d'alcool dans le verset suivant: "Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez."
[Le Coran, 5:90]
2. L'interdiction de l'alcool dans la Bible
La Bible interdit la consommation d'alcool dans les versets suivants:
a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin."
[éphésiens, 5:18]
3. L'alcool exerce une influence sur les mécanismes inhibiteurs du cerveau
Dans le cerveau humain se trouve un centre de l'inhibition qui retient une personne de faire des choses qu'elle considère mauvaises. Par exemple, lorsqu'elle est dans un état normal, une personne n'utilisera habituellement pas un langage grossier pour s'adresser à ses parents ou à des personnes âgées. Si une personne a besoin de se soulager, elle ne le fera normalement pas en public; c'est pourquoi elle utilisera des toilettes. Mais lorsqu'une personne consomme de l'alcool, son centre de l'inhibation devient lui-même inhibé. Et c'est précisément pour cette raison que l'on voit souvent une personne ivre se comporter de façon anormale. Par exemple, elle utilise un langage grossier et injurieux et ne réalise pas son erreur même si c'est à ses parents qu'elle s'adresse avec ce langage. Par ailleurs, on voit souvent des personnes ivres uriner dans leurs vêtements. Elles ne parlent ni ne marchent normalement et font parfois preuve d'inconduite scandaleuse.
4. Il y a plus de cas d'adultères, de viols, d'incestes et de SIDA chez les alcooliques
Selon le National Crime Victimization Survey Bureau of Justice (Département de Justice américain), en 1996 seulement, il y a eu en moyenne 2713 viols par jour. Les statistiques révèlent que la majorité de ces violeurs étaient ivres au moment où ils ont commis leur crime, tout comme la majorité de ceux qui ont commis des actes d'attentat à la pudeur.
Selon les statistiques, 8% des Américains commettent l'inceste, i.e. qu'une personne sur douze ou treize, aux états-Unis, est coupable d'inceste. La presque totalité de ces cas sont dus à une intoxication quelconque de l'une des deux personnes impliquées ou des deux.
L'un des facteurs majeurs associés à la propagation du SIDA est l'alcoolisme.
5. Chaque alcoolique a commencé par ne boire qu'en société
Plusieurs argumenteront en faveur de l'alcool en précisant qu'ils ne boivent qu'en société. Ils prétendent qu'ils ne prennent jamais plus d'un ou deux verres et que puisqu'ils arrivent à se contrôler, ils ne sont jamais ivres. Pourtant, chaque alcoolique a commencé par ne boire qu'en société. Il n'y a pas un seul alcoolique qui a commencé à boire avec l'intention de devenir un ivrogne. Et aucun consommateur d'alcool ne peut prétendre avoir bu de l'alcool pendant des années et être arrivé à si bien se contrôler qu'il n'a jamais été ivre, ne serait- ce qu'une seule fois.
6. S'il arrive à une personne de n'être ivre qu'une seule fois et qu'elle fait une chose honteuse, elle le regrettera toute sa vie
Supposez qu'un "buveur de société" perde la maîtrise de lui-même une seule fois. Et que dans cet état d'intoxication, il commette un viol ou un acte incestueux. Même si plus tard il regrette son geste, il est fort probable qu'il demeurera, toute sa vie, torturé par un sentiment de culpabilité. L'assaillant, aussi bien que la victime, est marqué de façon irréparable.
7. L'alcool est interdit dans les hadiths
Le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit:
a) Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3371:
"L'alcool est la mère de tous les vices et c'est le vice le plus honteux."
b) Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3392:
"Tout ce qui peut intoxiquer en grande quantité est interdit en petite quantité."
Il n'y a donc aucune excuse pour un "petit verre".
c) Non seulement ceux qui boivent de l'alcool sont-ils maudits, ceux qui traitent avec de façon directe ou indirecte sont également maudits par Allah. Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3380:
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit: Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."
8. Maladies associées à l'alcoolisme
Il y a plusieurs raisons scientifiques qui expliquent l'interdiction de consommer de l'alcool. Le taux de mortalité le plus élevé au monde attribuable à une cause en particulier est celui relié à la consommation d'alcool. Des millions de personnes meurent chaque année des conséquences de la consommation d'alcool. Je ne crois pas devoir énumérer toutes les conséquences désastreuses liées à l'alcool puisque la plupart sont bien connues. Voici toutefois une liste de quelques-unes des maladies reliées à l'alcool:
La cirrhose du foie est la plus connue des maladies associées à la consommation d'alcool.
Il y a également le cancer de l'oesophage, le cancer de la gorge, le cancer du foie (hépatome), le cancer des intestins, etc
L'oesophagite, la gastrite, la pancréatite et l'hépatite sont aussi liées à la consommation d'alcool.
La cardiomyopathie, l'hypertension, l'arthérosclérose coronaire, l'angine et la crise cardiaque sont liées à une consommation d'alcool importante.
Les attaques d'apoplexie, les convulsions et différents types de paralysie sont également associés à la consommation d'alcool.
La neuropathie périphérique, l'atrophie corticale et l'atrophie cérébelleuse sont aussi des syndromes bien connus causés par la consommation d'alcool.
Le syndrome Wernicke–Korsakoff dont les symptômes sont l'amnésie des événements récents et des conversations, mais la mémoire des événements anciens, le tout accompagné de différents types de paralysie est principalement dû à une déficience en thiamine causée par une malnu- trition découlant d'une consommation excessive d'alcool.
Le béribéri et autres déficiences ne sont pas rares chez les alcooliques. Même la pellagre est courante chez eux.
Le delirium tremens est une condition sérieuse dont peuvent souffrir les alcooliques lorsqu'ils sont atteints d'infections récurrentes. C'est un symptôme qui survient également lorsque la personne est en manque d'alcool. C'est une condition très sérieuse qui peut causer la mort, même si la personne est traitée dans un centre ultra-moderne.
De nombreux désordres endocriniens ont été associés à l'alcoolisme, allant du myxoedème à l'hyperthyroïdie, en passant par la maladie de Cushing.
Les conséquences néfastes au niveau hématologique sont longues et variables. Une déficience en acide folique, cependant, est la manifestation la plus répandue de l'abus d'alcool, résultant en anémie macrocytique. Le syndrome de Zieve comporte trois composantes: l'anémie hémolytique, la jaunisse et l'hyperlipidémie consécutive aux beuveries.
La thrombocytopénie et autres anomalies des plaquettes sont relativement communes chez les alcooliques.
L'antibiotique d'usage courant appelé métronidazole et l'alcool ont une très mauvaise interaction.
Les infections récurrentes sont très fréquentes chez les alcooliques invétérés. La résistance aux maladies et le système immunitaire sont menacés par une consommation excessive d'alcool.
Les infections de la poitrine sont d'une triste notoriété chez les alcooliques. La pneumonie, l'abcès pulmonaire, l'emphysème et la tuberculose sont fréquents chez eux.
Au cours d'une intoxication aigüe, il est fréquent que la personne saoûle vomisse. Comme le réflexe de la toux, qui assure une protection, est paralysé, les vomissures peuvent facilement pénétrer les poumons, causant ainsi une pneumonie ou un abcès pulmonaire. Il arrive aussi que cela provoque la suffocation et même la mort.
Les effets dévastateurs de la consommation d'alcool sur les femmes ne peuvent être passés sous silence. Les femmes sont plus vulnérables que les hommes aux cirrhoses liées à l'alcool. La consommation d'alcool durant la grossesse a des effets extrêmement néfastes sur le foetus. Le syndrome d'alcoolisme foetal est de plus en plus reconnu au sein du monde médical.
Les maladies de la peau sont également reliées à la consommation d'alcool. L'eczéma, l'alopécie, la dystrophie de l'ongle, la paronychie (infection autour des ongles) et la stomatite angulaire (inflammation des coins de la bouche) sont également des maladies fréquentes chez les alcooliques.
9. L'alcoolisme est une "maladie"
Les médecins d'aujourd'hui sont devenus laxistes envers l'alcoolisme et ils l'appellent maintenant "maladie" plutôt que "dépendance". The Islamic Research Foundation a publié une brochure qui avance ce qui suit:
Si l'alcool est une maladie, c'est bien la seule maladie qui:
est vendue en bouteilles
qui fait de la publicité dans les journaux, les magazines, à la radio et à la télévision
possède un permis de propagation
rapporte de l'argent au gouvernement
provoque des morts violentes sur les routes
détruit des familles et mène au crime
n'a pas de cause virale ou bactérienne
L'ALCOOLISME N'EST PAS UNE MALADIE – C'EST L’ŒUVRE DE SATAN
Allah (swt), dans Sa sagesse infinie, nous a mis en garde contre ce piège de Satan. L'islam est appelé le “Din-oul-Fitrah”, ou la religion naturelle de l'homme. Toutes les injonctions qu'elle contient ont pour but de préserver l'état naturel de l'homme. L'alcool est une déviation de cet état naturel, pour l'individu comme pour la société. Il rabaisse l'homme à un niveau inférieur à celui des bêtes auxquelles il affirme être supérieur. C'est pourquoi la consommation d'alcool est interdite en islam.
Auteur : indian Date : 28 sept.16, 05:00 Message :
Depuis des temps immémoriaux, l'alcool a toujours été un fléau pour l'humanité. Et il continue de coûter d'innombrables vies humaines et de causer de terribles souffrances à des millions de personnes à travers le monde. L'alcool est la cause première de nombreux problèmes de société. Le nombre de cas croissant de troubles de santé mentale et les millions de familles détruites à travers le monde sont autant de témoignages incontestables du pouvoir destructeur de l'alcool.
1. L'interdiction de l'alcool dans le Coran
Le Coran interdit la consommation d'alcool dans le verset suivant: "Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez."
[Le Coran, 5:90]
2. L'interdiction de l'alcool dans la Bible
La Bible interdit la consommation d'alcool dans les versets suivants:
a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin."
[éphésiens, 5:18]
3. L'alcool exerce une influence sur les mécanismes inhibiteurs du cerveau
Dans le cerveau humain se trouve un centre de l'inhibition qui retient une personne de faire des choses qu'elle considère mauvaises. Par exemple, lorsqu'elle est dans un état normal, une personne n'utilisera habituellement pas un langage grossier pour s'adresser à ses parents ou à des personnes âgées. Si une personne a besoin de se soulager, elle ne le fera normalement pas en public; c'est pourquoi elle utilisera des toilettes. Mais lorsqu'une personne consomme de l'alcool, son centre de l'inhibation devient lui-même inhibé. Et c'est précisément pour cette raison que l'on voit souvent une personne ivre se comporter de façon anormale. Par exemple, elle utilise un langage grossier et injurieux et ne réalise pas son erreur même si c'est à ses parents qu'elle s'adresse avec ce langage. Par ailleurs, on voit souvent des personnes ivres uriner dans leurs vêtements. Elles ne parlent ni ne marchent normalement et font parfois preuve d'inconduite scandaleuse.
4. Il y a plus de cas d'adultères, de viols, d'incestes et de SIDA chez les alcooliques
Selon le National Crime Victimization Survey Bureau of Justice (Département de Justice américain), en 1996 seulement, il y a eu en moyenne 2713 viols par jour. Les statistiques révèlent que la majorité de ces violeurs étaient ivres au moment où ils ont commis leur crime, tout comme la majorité de ceux qui ont commis des actes d'attentat à la pudeur.
Selon les statistiques, 8% des Américains commettent l'inceste, i.e. qu'une personne sur douze ou treize, aux états-Unis, est coupable d'inceste. La presque totalité de ces cas sont dus à une intoxication quelconque de l'une des deux personnes impliquées ou des deux.
L'un des facteurs majeurs associés à la propagation du SIDA est l'alcoolisme.
5. Chaque alcoolique a commencé par ne boire qu'en société
Plusieurs argumenteront en faveur de l'alcool en précisant qu'ils ne boivent qu'en société. Ils prétendent qu'ils ne prennent jamais plus d'un ou deux verres et que puisqu'ils arrivent à se contrôler, ils ne sont jamais ivres. Pourtant, chaque alcoolique a commencé par ne boire qu'en société. Il n'y a pas un seul alcoolique qui a commencé à boire avec l'intention de devenir un ivrogne. Et aucun consommateur d'alcool ne peut prétendre avoir bu de l'alcool pendant des années et être arrivé à si bien se contrôler qu'il n'a jamais été ivre, ne serait- ce qu'une seule fois.
6. S'il arrive à une personne de n'être ivre qu'une seule fois et qu'elle fait une chose honteuse, elle le regrettera toute sa vie
Supposez qu'un "buveur de société" perde la maîtrise de lui-même une seule fois. Et que dans cet état d'intoxication, il commette un viol ou un acte incestueux. Même si plus tard il regrette son geste, il est fort probable qu'il demeurera, toute sa vie, torturé par un sentiment de culpabilité. L'assaillant, aussi bien que la victime, est marqué de façon irréparable.
7. L'alcool est interdit dans les hadiths
Le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit:
a) Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3371:
"L'alcool est la mère de tous les vices et c'est le vice le plus honteux."
b) Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3392:
"Tout ce qui peut intoxiquer en grande quantité est interdit en petite quantité."
Il n'y a donc aucune excuse pour un "petit verre".
c) Non seulement ceux qui boivent de l'alcool sont-ils maudits, ceux qui traitent avec de façon directe ou indirecte sont également maudits par Allah. Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3380:
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit: Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."
8. Maladies associées à l'alcoolisme
Il y a plusieurs raisons scientifiques qui expliquent l'interdiction de consommer de l'alcool. Le taux de mortalité le plus élevé au monde attribuable à une cause en particulier est celui relié à la consommation d'alcool. Des millions de personnes meurent chaque année des conséquences de la consommation d'alcool. Je ne crois pas devoir énumérer toutes les conséquences désastreuses liées à l'alcool puisque la plupart sont bien connues. Voici toutefois une liste de quelques-unes des maladies reliées à l'alcool:
La cirrhose du foie est la plus connue des maladies associées à la consommation d'alcool.
Il y a également le cancer de l'oesophage, le cancer de la gorge, le cancer du foie (hépatome), le cancer des intestins, etc
L'oesophagite, la gastrite, la pancréatite et l'hépatite sont aussi liées à la consommation d'alcool.
La cardiomyopathie, l'hypertension, l'arthérosclérose coronaire, l'angine et la crise cardiaque sont liées à une consommation d'alcool importante.
Les attaques d'apoplexie, les convulsions et différents types de paralysie sont également associés à la consommation d'alcool.
La neuropathie périphérique, l'atrophie corticale et l'atrophie cérébelleuse sont aussi des syndromes bien connus causés par la consommation d'alcool.
Le syndrome Wernicke–Korsakoff dont les symptômes sont l'amnésie des événements récents et des conversations, mais la mémoire des événements anciens, le tout accompagné de différents types de paralysie est principalement dû à une déficience en thiamine causée par une malnu- trition découlant d'une consommation excessive d'alcool.
Le béribéri et autres déficiences ne sont pas rares chez les alcooliques. Même la pellagre est courante chez eux.
Le delirium tremens est une condition sérieuse dont peuvent souffrir les alcooliques lorsqu'ils sont atteints d'infections récurrentes. C'est un symptôme qui survient également lorsque la personne est en manque d'alcool. C'est une condition très sérieuse qui peut causer la mort, même si la personne est traitée dans un centre ultra-moderne.
De nombreux désordres endocriniens ont été associés à l'alcoolisme, allant du myxoedème à l'hyperthyroïdie, en passant par la maladie de Cushing.
Les conséquences néfastes au niveau hématologique sont longues et variables. Une déficience en acide folique, cependant, est la manifestation la plus répandue de l'abus d'alcool, résultant en anémie macrocytique. Le syndrome de Zieve comporte trois composantes: l'anémie hémolytique, la jaunisse et l'hyperlipidémie consécutive aux beuveries.
La thrombocytopénie et autres anomalies des plaquettes sont relativement communes chez les alcooliques.
L'antibiotique d'usage courant appelé métronidazole et l'alcool ont une très mauvaise interaction.
Les infections récurrentes sont très fréquentes chez les alcooliques invétérés. La résistance aux maladies et le système immunitaire sont menacés par une consommation excessive d'alcool.
Les infections de la poitrine sont d'une triste notoriété chez les alcooliques. La pneumonie, l'abcès pulmonaire, l'emphysème et la tuberculose sont fréquents chez eux.
Au cours d'une intoxication aigüe, il est fréquent que la personne saoûle vomisse. Comme le réflexe de la toux, qui assure une protection, est paralysé, les vomissures peuvent facilement pénétrer les poumons, causant ainsi une pneumonie ou un abcès pulmonaire. Il arrive aussi que cela provoque la suffocation et même la mort.
Les effets dévastateurs de la consommation d'alcool sur les femmes ne peuvent être passés sous silence. Les femmes sont plus vulnérables que les hommes aux cirrhoses liées à l'alcool. La consommation d'alcool durant la grossesse a des effets extrêmement néfastes sur le foetus. Le syndrome d'alcoolisme foetal est de plus en plus reconnu au sein du monde médical.
Les maladies de la peau sont également reliées à la consommation d'alcool. L'eczéma, l'alopécie, la dystrophie de l'ongle, la paronychie (infection autour des ongles) et la stomatite angulaire (inflammation des coins de la bouche) sont également des maladies fréquentes chez les alcooliques.
9. L'alcoolisme est une "maladie"
Les médecins d'aujourd'hui sont devenus laxistes envers l'alcoolisme et ils l'appellent maintenant "maladie" plutôt que "dépendance". The Islamic Research Foundation a publié une brochure qui avance ce qui suit:
Si l'alcool est une maladie, c'est bien la seule maladie qui:
est vendue en bouteilles
qui fait de la publicité dans les journaux, les magazines, à la radio et à la télévision
possède un permis de propagation
rapporte de l'argent au gouvernement
provoque des morts violentes sur les routes
détruit des familles et mène au crime
n'a pas de cause virale ou bactérienne
L'ALCOOLISME N'EST PAS UNE MALADIE – C'EST L’ŒUVRE DE SATAN
Allah (swt), dans Sa sagesse infinie, nous a mis en garde contre ce piège de Satan. L'islam est appelé le “Din-oul-Fitrah”, ou la religion naturelle de l'homme. Toutes les injonctions qu'elle contient ont pour but de préserver l'état naturel de l'homme. L'alcool est une déviation de cet état naturel, pour l'individu comme pour la société. Il rabaisse l'homme à un niveau inférieur à celui des bêtes auxquelles il affirme être supérieur. C'est pourquoi la consommation d'alcool est interdite en islam.
et vous yacoub... etes vous pour ou contre la consommation d'alcool?
Ô Nobles Musulmans, surtout ne lisez pas, c'est blasphématoire.
Le texte du Coran fait allusion aux breuvages alcooliques dans cinq versets par les termes « sakar » (boisson enivrante) et « khamr » (vin, alcool, boisson alcoolisée) ; tantôt distingué comme une largesse divine, tantôt perçu comme une souillure et une abomination du Malin, le vin, très populaire et apprécié, fut l’objet de conflits au sein de la oumma.
Définition du nabîdh
Du côté de la tradition islamique le terme « nabîdh » revient fréquemment. Traduit dans les dictionnaires d’arabe moderne par « boisson alcoolisée, spiritueux, vin »1, il dérive de la racine n.b.dh qui renvoie à la notion de « vinifier, transformer en vin ». Le célèbre dictionnaire encyclopédique Lisân al-‘Arab, rédigé par le lexicographe Ibn Manzour (m. 1311), ajoute que « cela est appelé le nabîdh, car on prend des dattes ou du raisin puis on les vinifie dans un pot ou une outre en y ajoutant de l’eau, et on les laisse de côté jusqu’à ce qu’ils fermentent et deviennent intoxicant. (…) Le khamr pressé à partir du raisin : nabîdh. On dit que le nabîdh est du khamr ». Ainsi le nabîdh peut être fortement alcoolisé comme l’illustrent ces traditions : « j’ai vu un homme apporter au Messager de Dieu une coupe dans laquelle il y avait du nabîdh. Il lui a donné la coupe, et il l’a levée à sa bouche, mais il l’a trouvé trop fort, alors il la lui a redonnée » ; « on a dit à Talha : « pourquoi n’offrez-vous pas de nabîdh ? » Il a répondu : « je n’aimerai pas qu’un musulman devienne ivre à cause de moi »2. Même en la laissant reposer seulement quelques heures, cette boisson contient malgré tout de l’alcool de par la réaction chimique, le père d’Abdullah ad-Daylami a demandé au Prophète : « que devons-nous faire avec des raisins ? » Il a répondu : « faites-les tremper le matin et buvez-les le soir, et faites-les tremper le soir et buvez-les le matin ». J’ai dit : « peut-on le laisser jusqu’à ce qu’il devienne plus fort ? »3. La fermentation alcoolique dure normalement entre quatre et huit jours. Vin blanc se dit en arabe « nabîdh abyad » et vin rouge « nabîdh ahmar ». L’historien mutazilite al-Jâhiz (m. 867) indique que les habitants de Médine classaient le nabîdh avec le vin4, puis il demanda dans une lettre adressée à son ami al-Hassan bin Wahb de lui livrer du nabîdh en y décrivant ses effets :
Je te parlerai de la noblesse du nabîdh et de sa supériorité sur les autres breuvages alcoolisés, ensuite je te démontrerai pareillement la supériorité de ton nabîdh sur tous les autres. Quand le nabîdh pénètre dans tes os, se répand dans chaque organe, et imprègne ton cerveau, il rend les idées claires, délivre ton esprit des soucis, détend le corps et l’âme, et te rend insouciant, joyeux, tolérant, optimiste, et de bonne humeur. Il ferme la porte au doute et te fait tout comprendre et tout voir sous un angle positif. Il te libère des tracasseries, de la tourmente des angoisses, de la peur du futur, de la cupidité, et des pensées ennuyeuses au sujet de la façon de gagner sa vie – en un mot, de tout ce qui fait obstacle au bonheur, perturbe le plaisir, ramolli le désir ou gâche la joie. Il donne aux hommes âgés la flamme de la jeunesse et aux jeunes hommes l’exubérance de l’enfance. Le seul danger, quand on le boit, est d’aller au-delà du stade de la gaieté vers une phase d’excitation et d’irritation.5
La descente des versets coraniques sur le vin
Aux premiers temps de l’islam, Allah exhortait la communauté à la consommation des spiritueux : « des fruits des palmiers et des vignes, vous tirez une boisson enivrante et un aliment excellent. En vérité, en cela, est certes un signe pour un peuple qui raisonne » (16.67). En vertu de cette révélation, l’alcool coulait à flot et imbibait le foie des musulmans jusqu’à saturation, y compris celui de Mahomet qui suivait les conseils avisés d’Allah. C’était l’esclave d’Aïcha qui, chaque jour, avait l’habitude de préparer la liqueur du Prophète :
Thoumâma nous a rapporté – c’est-à-dire Ibn Hazn al-Qochayri :
J’ai rencontré ‘Aïcha et je l’ai interrogé au sujet du nabîdh. ‘Aïcha a appelé une servante éthiopienne et elle a dit : « demande-le lui, c’est elle qui préparait le nabîdh pour le Messager de Dieu ». L’éthiopienne a dit : « je préparais le nabîdh pour lui dans une outre la nuit. Je la refermais et je l’accrochais. Quand le matin arrivait, il en buvait ».6
De temps à autre, c’était la mère des croyants qui se chargeait de la besogne : « nous préparions le nabîdh pour le Messager de Dieu dans une outre dont l’embout était liée et elle avait un trou. Nous préparions son nabîdh le matin pour qu’il le boive le soir et nous préparions son nabîdh le soir pour qu’il le boive le matin »7. La boisson pouvait être aussi fabriquée au moyen d’autres objets : « on vinifiait du nabîh pour le Prophète dans un bol de pierre »8. Le procédé de fabrication est relativement simple et à porter de toutes les bourses, chacun était assez habile pour produire son propre cocktail maison : « nous préparions le nabîdh du Messager de Dieu dans une outre, on prenait une poignée de dattes ou une poignée de raisins secs que nous mettions à l’intérieur de l’outre puis nous versions par-dessus de l’eau »9.
Les Arabes avaient coutume de se réunir entre amis autour d’un bon repas et d’une bonne amphore de vin en reluquant de belles esclaves court vêtues aux voix envoûtantes. Les divertissements dans le hedjaz étaient peu nombreux : « il (un membre du peuple des ‘Âd) est descendu chez Bakr bin Mou’âwiya qui lui a donné à boire du vin et deux femmes dénudées chantaient devant lui »10.
L’Envoyé de Dieu établit quelques règles ayant trait à la production d’alcool : interdiction, par exemple, de vinifier dans une gibecière (mazâda), une auge (naqîr) ou une calebasse (doubbâ’), faute de quoi le breuvage se changerait en vinaigre11 ; et défense de mélanger les dattes avec les raisins secs, et les dattes mûres avec les dattes vertes, « il faut les vinifier les uns séparés des autres »12. Cette dernière recommandation est suffisamment importante à ses yeux pour qu’il prenne l’initiative de le signaler par écrit aux habitants d’une contrée yéménite13. On lui fit remarquer au sujet de l’interdiction de la citerne que « tout le monde ne peut pas trouver des outres de peau », il autorisa en ce cas l’emploi de jarres non enduites de goudron14.
Le Prophète épongeait jusqu’à une outre de boisson alcoolisée par jour et parfois conservait son élixir durant quelques temps : « on préparait du nabîdh pour le Messager de Dieu au début de la nuit puis il en buvait le matin et la nuit qui suit, de même que le lendemain et la nuit qui suit, ainsi que le surlendemain jusqu’à l’après-midi. S’il restait quelque chose, il donnait à boire à son serviteur ou ordonnait de le déverser »15. Par ailleurs, Ibn ‘Omar (m. 694) a dit : « nous en buvions comme du miel »16. Embarrassé par le fait que l’Envoyé de Dieu ait pu absorber quotidiennement des litres d’alcool, l’imam Moslim ibn al-Hajjaj al-Qochayri (m. 875) invoque le prétexte qu’au delà de soixante douze d’heures de fermentation la boisson conduit à l’ivresse, c’est la raison pour laquelle Mahomet n’asséchait pas son outre. Il écrit en titre de chapitre : « la permission de boire le nabîdh avant qu’il ne se condense et avant qu’il ne devienne alcoolique ». Il soulage de cette façon sa conscience et trouve le compromis entre la future prohibition et la consommation excessive du Prophète. Le nabîdh sera cependant totalement interdit à l’avenir par le fondateur de l’islam ; d’autre part il est impensable qu’il ait pu donner à boire à son esclave une boisson illicite. La sagesse du mouhaddith Abou Dâwoud (m. 888) l’amena à penser que le Prophète abandonnait le contenu de son outre au bout du troisième jour quand le nabîdh se gâtait17. Cela est une meilleure explication qui va dans le sens de la logique.
Alcoolique notoire, Mahomet se voyait maintes fois proposer des verres débordant du nectar de ses désirs qu’il acceptait bien volontiers.
Jâbir bin ‘Abdullah a rapporté :
Nous étions avec le Messager de Dieu et il a demandé à boire. Un homme a dit : « Ô Messager de Dieu ! Veux-tu boire du nabîdh ? » Il a répondu : « oui ». L’homme est parti en chercher et il est revenu avec une tasse de nabîdh. Le Messager de Dieu a dit : « pourquoi ne l’as-tu pas fait fermenter, même en mettant un bâton dessus ? » Et il a bu.18
Les heureux évènements comme les mariages étaient propice aux beuveries. Les occasions de faire la fête n’étaient pas fréquentes ; purs moments de détente après une journée de dur labeur sous un soleil de plomb : « Abou Osayd as-Sâ’idi est arrivé et il a invité le Messager de Dieu à ses noces. Sa femme les servait et c’était la jeune mariée. Savez-vous ce qu’elle a donné à boire au Messager de Dieu ? Elle a laissé mariner dans un bol des dattes pendant toute la nuit »19. On raconte par surcroît que le Prophète était si fortement porté sur le nabîdh qu’il s’en enduisait le corps : « ‘Abdullah bin Mas’oud a rapporté : le Prophète m’a demandé : « qu’as-tu dans ton outre ? » J’ai répondu : « du nabîdh ». Il a dit : « les dattes sont pures et purifient l’eau ». Et il a fait ses petites ablutions avec »20. Son penchant pour l’alcool ne lui fit pas pour autant perdre toute sa lucidité. Les traditions ne relatent pas de mésaventure le concernant en état d’ébriété, quoiqu’elles eussent pu être retranchées ou écartées des corpus de hadiths. Dans la saga du voyage nocturne, on prétend qu’il fut présenté au Messager un verre de vin et de lait. Il choisit le second et à l’ange Gabriel de le féliciter : « louange à Dieu qui t’a guidé vers la disposition naturelle ! Si tu avais pris le vin, ta communauté se serait égarée ! »21, une annonce sous forme de préambule au futur blâme divin. Des individus sous l’emprise de l’alcool peuvent générer des troubles à l’ordre public (bagarres, insultes, vandalisme, délits, crimes), Mahomet était conscient des problèmes engendrés par l’abus de vin, alors quand ‘Omar, Mou’az ibn Jabal et des Ansârs se rendirent en sa demeure pour lui demander : « donne-nous une réponse concernant le vin et les jeux de hasard qui font perdre l’esprit et gaspiller de l’argent »22, il leur répondit : « dans les deux, sont pour les hommes un grand péché et des utilités, le péché qui est en eux est plus grand que leur utilité » (2.219). Ce verset révélé à Médine sonne comme un avertissement, il est déconseillé de boire des boissons conduisant à l’ivresse, toutefois, cela n’est pas illicite. Certaines personnes arrêtèrent de boire après la descente de l’âya mais la plupart des gens continuèrent rétorquant que cela ne leur était pas interdit23, jusqu’au jour où des dévots croyants firent la démonstration d’un spectacle avilissant, conduisant de la sorte, le Prophète à imposer des mesures plus restrictives venant limiter la consommation d’alcool. Des sahâba passablement éméchés après un repas, exécutèrent la prière du coucher du soleil avec en chef de file le premier imam du chiisme qui s’emmêla les pinceaux lors de la récitation de la sourate al-Kâfiroun :
‘Ali bin Abi Tâlib a rapporté :
‘Abd ar-Rahman bin ‘Awf a préparé un repas pour nous et nous y a invités. Il nous a servis du vin et cela nous a rendus ivres. J’ai assisté à la prière et ils m’ont proposé de la diriger. J’ai récité : « Ô infidèles ! Je n’adore pas ce que vous adorez et nous adorons ce que vous adorez ». Alors Dieu a fait descendre : « Ô vous qui croyez ! N’approchez point de la prière alors que vous êtes ivres, avant de savoir ce que vous dites ! » (4.43)24
Cette restriction n’aura pas beaucoup d’effets sur les ivrognes musulmans puisque d’autres incidents plus graves encore vont venir émailler le quotidien ascétique des habitants de Médine, et mettront fin théoriquement à la fabrication, à la vente et la consommation de vin ainsi qu’à l’alcoolisme chronique de l’Envoyé de Dieu. Affront au Prophète, prière en état d’ébriété, meurtre, et agression d’un combattant de Badr ébranleront la vie de la oumma et mèneront à la révélation des versets 5.90-91 promulguant la prohibition.
Hussein bin ‘Ali a rapporté qu’Ali bin Abi Tâlib a dit :
J’ai reçu une chamelle du butin de Badr avec le Messager de Dieu. Le Messager de Dieu m’a donné une autre chamelle. Je les ai laissées à la porte d’un Ansâr et voulais les charger de provisions pour les vendre. J’étais avec un bijoutier de Bani Qaynouqâ’ et comptais utiliser cet argent pour le banquet de Fatima. Hamza bin ‘Abd al-Mouttalib buvait dans cette maison et il y avait avec lui une esclave chanteuse qui a dit : « Ô Hamza ! Tue les chamelles bien grasses ! » Hamza a tiré son sabre et il est parti vers elles. Il a coupé leurs bosses, les a éventrées et a pris une partie de leurs foies.
J’ai demandé à Ibn Chihâb : « a-t-il pris leurs bosses ? » Il a répondu : « il a coupé leurs bosses et il est parti avec ».
Ibn Chihâb a rapporté qu’Ali a dit :
J’ai été horrifié par cette vision. Je suis allé voir le Prophète de Dieu, qui était en compagnie de Zayd bin Hâritha, et je lui ai tout raconté. Il est sorti, ainsi que Zayd, et je l’ai suivi. Il est entré chez Hamza, il était en colère contre lui. Hamza a levé les yeux et a dit : « vous n’êtes que les esclaves de mes pères ! » Le Messager de Dieu s’est retourné puis il est sorti. Cela eut lieu avant l’interdiction du vin.25
Le camouflet d’Hamza à son neveu restera dans les annales de l’histoire islamique. Parmi les premiers convertis à l’islam, l’oncle de Mahomet était connu pour son courage et sa bravoure, sa réputation d’excellent guerrier lui valu le sobriquet de « lion d’Allah ». Le Prophète n’avait pas intérêt à le châtier en raison de son outrecuidance à l’image d’Oqba ibn Abi Muayt et d’autres poètes, transpercés par les sabres mahométans pour ce qu’ils ont écrit comme vers satiriques vis-à-vis de l’Envoyé de Dieu. La présence d’Hamza était trop indispensable sur les champs de bataille pour que Mahomet puisse s’en passer en se le mettant à dos. Le fils d’Abd al-Mouttalib ne se repentit pas de son incorrection et Mahomet garda en mémoire l’incartade qui « fut l’une des causes nécessaires à la révélation de l’interdiction du vin »26. Le verset 4.43 devait modérer les excès de vin avant les offices cultuels sans en interdire l’usage mais au mépris de la parole de Dieu, « les gens ont continué à boire jusqu’à ce que l’un d’eux vienne saoul à la prière »27 ; résultat prévisible d’une politique trop laxiste, il en fallait plus pour décourager nos gais lurons. Puis survint un évènement dramatique, un jeune garçon fut victime de l’œnolisme d’un pieux serviteur de Dieu. En effet, il fut assassiné par ce dernier, respirant lorsqu’il rendit son dernier souffle, l’haleine fétide et alcoolisé de son bourreau. ‘Othmân ibn ‘Afân (m. 656) alors calife, explique à ses compatriotes lors d’un sermon sur le vin, comment se déroula la tragédie :
Évitez le vin car c’est la mère de tous les maux. Il y avait un homme, parmi ceux qui sont venus avant vous, qui était un dévot. Une femme immorale est tombée amoureuse de lui. Elle lui a envoyé une esclave en disant : « nous te faisons appeler pour que tu sois témoin ». Il est alors parti avec l’esclave et à chaque fois qu’il franchissait une porte, elle la fermait derrière lui, jusqu’à ce qu’il arrive devant une belle femme qui avait un garçon avec elle ainsi que du vin. Elle a dit : « par Dieu ! Je ne t’ai pas fait venir pour témoigner, mais je t’ai fait appeler pour que tu couches avec moi, ou que tu boives une coupe de ce vin, ou pour que tu tues ce garçon ». Il a dit : « sers-moi une coupe de ce vin ». Elle lui a donc servi une coupe. Il a dit : « donne-moi en plus ». Puis après, il a couché avec elle et tué le garçon. Donc évitez le vin, car par Dieu, la foi et l’addiction au vin ne peuvent coexister. L’un deux expulsera l’autre ».28
Les anges de Dieu, eux aussi, se sont laissés prendre au piège. Dans un hadîth analogue enregistrée par Ahmad ibn Hanbal (m. 855), Dieu envoie sur terre Hârout et Mârout où ils firent la rencontre d’une belle femme qui leur demanda de tuer un garçon, ensuite elle leur servirait à boire. Après avoir étanché leur soif, les anges assassinèrent l’enfant sous l’emprise du vin29.
L’agression de Sa’d ibn Abi Waqqâs, illustre compagnon à qui Mahomet promis le paradis, est l’incident de trop qui mit un terme à la consommation des boissons alcooliques. Son talent d’archer n’avait d’égal que son insolence. Convié à un repas, il offusqua ses hôtes en leur lançant une remarque désobligeante, et reçu en guise de réponse un grand coup sur le nez qui le fit saigner. Sa nature de fayot le poussa à plaider sa cause auprès du Prophète et c’est ainsi que les versets de la prohibition furent révélés.
Je suis allé voir un groupe d’Ansâr et d’émigrés, ils m’ont dit : « viens pour que nous te donnions à manger et à boire du vin ». C’était avant l’interdiction du vin. Je suis allé les voir dans un de leurs jardins. J’ai vu près d’eux la tête d’une bête rôtie et une outre de vin. J’ai mangé et bu avec eux. Je leur ai parlé des Ansâr et des émigrés en disant que les émigrés sont meilleurs que les Ansâr. Un homme s’est saisi de la tête pour me frapper avec et mon nez s’est mis à saigner. Je suis allé trouver le Messager de Dieu pour tout lui raconter. Dieu a fait descendre à propos du vin : « le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, et les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable » (5.90).30
Au moment de la descente de la révélation, Anas ibn Mâlik servait à boire aux convives d’Abou Talha le maître de maison, lorsqu’ils entendirent un homme crier dans la rue. Anas sortit s’enquérir de la raison de tout ce ramdam et l’homme l’avertit de l’interdiction du vin, subséquemment les gens vidèrent leurs cruches dans les rues de Médine. Les Médinois s’interrogèrent ensuite sur le sort des compagnons tués tandis qu’ils avaient du vin dans leurs ventres (en référence aux martyres de la bataille de Ohod31), Mahomet les rassura par la providentielle promesse : « il n’est pas de grief à faire à ceux qui croient et accomplissent des œuvres pies pour ce qui touche ce qu’ils mangent, quand ils sont pieux, croient et accomplissent des œuvres pies, [quand] encore ils sont pieux et croient, [quand] encore ils sont pieux et sont bienfaisants. Allah aime les bienfaisants » (5.93)32.
La sunna rapporte une autre tradition dans laquelle les versets sur le vin descendirent successivement sous l’impulsion d’Omar. Celui-ci exigeait à chaque fois une prescription plus explicite jusqu’à ce que Dieu abdiquât et proclamât l’interdiction des breuvages alcoolisés.
Quand n’était pas encore descendue la prohibition du vin, ‘Omar a dit : « Ô Dieu, donne-nous une explication claire au sujet du vin ! » Le verset dans la sourate al-Baqara est descendu : « ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : dans les deux il y a un grand péché » (2.219). On a appelé ‘Omar et on lui a récité. Il a dit : « Ô Dieu, donne-nous une explication claire au sujet du vin ! » Le verset qui est dans la sourate an-Nisâ’ est descendu : « Ô les croyants ! N’approchez pas de la prière alors que vous êtes ivres » (4.43). Au moment de l’appel à la prière, le crieur du Messager de Dieu a crié de ne pas s’approcher de la prière en état d’ivresse. On a appelé ‘Omar et on lui a récité. Il a dit : « Ô Dieu, donne-nous une explication claire au sujet du vin ! » Ce verset est descendu : « allez-vous donc y mettre fin ? » (5.91). ‘Omar a dit : « nous en avons fini ».33
Il existe encore une autre cause de révélation mettant en cause directement ‘Omar et plus précisément son alcoolisme. Ce récit est consigné dans Al-Moustatraf fi koull Fann Moustazraf de Chahâb ad-Dîn Mohammed al-Abchîhi :
‘Omar est monté sur un chameau et il a jeté quelque chose sur ‘Abd ar-Rahman bin ‘Awf qui lui a ouvert la tête, puis il s’est assis et s’est lamenté sur les morts de Badr (…). Quand le Messager de Dieu eut vent de la nouvelle, il est sorti furieux et il a pris quelque chose dans sa main et l’a frappé avec. Il a dit : « je cherche refuge auprès de Dieu contre sa colère et contre la colère de son Messager ». Et Dieu a révélé : « le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l’inimité et la haine, et vous détourner d’invoquer Allah et de la prière. Cesserez-vous? » (5.91) ‘Omar a dit : « j’en ai fini, j’en ai fini ».34
Mahomet opéra un changement radical d’attitude vis-à-vis de l’alcool dans la crainte de voir la religion se pervertir. En peu de temps, le vin qui, au commencement, était « clairement marqué d’un signe positif ; (…) un signe de l’existence de Dieu pour qui sait réfléchir »35, est devenu une « œuvre du diable » (‘amal ach-chaytân). La contradiction ne s’arrête pas là puisque jaillissent du paradis de Dieu des sources intarissables de « l’œuvre du diable ». Sachant les dissensions que pouvaient créer un tel décret chez les amateurs de vinasse, l’Envoyé de Dieu les enjôla par une chimère et le tour était joué : « [voici] la représentation du jardin qui a été promis aux pieux : il s’y trouvera (…) des ruisseaux de vin (khamr), volupté pour les buveurs » (47.15), « on leur fera circuler des coupes d’une [boisson] limpide, claire, volupté pour les buveurs, ne contenant pas d’ivresse, inépuisable » (37.45-47), « parmi eux circuleront des éphèbes immortels, avec des cratères, des aiguières et des coupes d’un limpide breuvage dont ils ne seront ni entêtés, ni enivrés » (56.17-19). En ce qui concerne le sort des maudits, Dieu leur fera absorber tînat al-khabâl, qui est la sueur des habitants du feu36.
Le temps de la prohibition
Allah ne prescrivit pas de peine légale aux musulmans qui oseraient braver l’interdit, par conséquent la tradition vient compléter le livre saint. On raconte que Mahomet et ses compagnons rouaient de coups les ivrognes avec ce qu’ils leur tombaient sous la main : « an-Nou’mân ou le fils d’an-Nou’mân a été amené parce ce qu’il était ivre. Le Prophète a ordonné à ceux présents dans la maison de le frapper. Ils l’ont frappé et j’étais parmi ceux qui l’ont frappé avec des chaussures »37, « on a amené devant le Prophète un homme qui avait bu du vin. Il l’a fouetté d’environ quarante coups avec deux feuilles de palmier »38, « certains d’entre nous l’ont frappé avec leurs mains, avec des chaussures, et avec leurs vêtements »39. Un homme du nom d’Abdullah a été fouetté au moins deux fois pour avoir consommé de l’alcool, et les musulmans le surnommait « âne » parce qu’il faisait rire le Messager de Dieu40. Les récidivistes étaient à nouveau battus, en revanche, au bout de la troisième ou quatrième fois, ils encouraient la peine capitale d’après un hadith d’Abou Dâwoud, mais Mahomet a changé d’avis et a levé la sentence de mort : « c’est une preuve évidente, observe un commentateur, que l’exécution pour avoir bu du vin une quatrième fois est abrogée »41.
Le folklore islamique frappe d’anathème les buveurs en les exposant à la malédiction de Dieu et de son Messager, de même que ceux qui servent, vendent, achètent, pressent ou transportent du vin et ceux pour qui il est pressé et transporté. Ibn ‘Omar a dit que celui qui « boit du vin et ne devient pas ivre, sa prière ne sera pas acceptée tant qu’il y aura une trace de cela dans son ventre ou dans ses veines, et s’il meurt, il mourra en mécréant. S’il devient ivre, sa prière ne sera pas acceptée pendant quarante nuits, et s’il meurt entre-temps, il mourra en mécréant »42. De plus, le fidèle ne doit pas prendre place à une table où l’on sert du vin afin d’échapper à la tentation selon toute apparence. L’usage d’alcool en tant que médicament est exclu bien que cela soit une pratique coutumière très ancienne qui perdure jusqu’à nos jours. Dans la Bible déjà, Paul, apôtre de Jésus-Christ, recommande à Timothée de boire un peu de vin à cause de ses maux d’estomac (1 Timothée 5.23). Des études scientifiques ont démontré les vertus bénéfiques du vin sur l’organisme notamment dans la limitation des risques de maladies cardio-vasculaires par une consommation régulière et modérée, pourtant le Prophète pensait que la boisson fermentée à partir du jus de raisin était « l’infection »43 même, privant ainsi les musulmans d’un remède naturel.
Abou Hourayra transmis une curieuse anecdote suivant laquelle il joua le rôle du diable en éprouvant Mahomet par un verre de nadîdh qu’il produisit lui-même en dépit de l’embargo : « jette-cela contre le mur, lui répondit-il, car c’est la boisson de celui qui ne croit ni en Dieu ni au jour dernier »44. Tout porte à croire que l’audacieux disciple buvait en cachette loin s’en faut d’être le seul, à l’image de Qays bin Wahbân qui confia à Ibn ‘Abbâs : « j’ai une petite jarre dans laquelle j’ai fait du nabîdh et quand il a arrêté de pétiller, j’ai commencé à en boire ». Il a dit : « depuis combien de temps bois-tu cela ? » Il a répondu : « depuis vingt ans » - ou il a répondu : « depuis quarante ans ». Il a dit : « tu étanches ta soif depuis longtemps avec quelque chose qui est interdit »45. Abou Hourayra ne subit pas de préjudice physique pour avoir servi de l’alcool qui à première vue, ne touche uniquement que les consommateurs. Même le nabîdh traditionnel du Yémen, appelé bit’, et fabriqué avec du miel, fut interdit à la consommation46.
En réalité, Le sevrage du vieux charlatan ne se fit pas du jour au lendemain, et même après la prohibition, il continua d’empester l’alcool frelaté jusqu’à sa désintoxication complète, c’est pour cette raison qu’Abou Hourayra lui avait proposé un peu de liqueur : « le Prophète eu soif tandis qu’il faisait des tours de procession autour de la Ka’ba. On lui a donc donné du nabîdh dans une outre et il a grimacé. Il a dit : « allez chercher de l’eau de zamzam ». Il en a versé dedans puis il a bu. Un homme lui a demandé : « n’est-ce pas interdit, Ô Messager de Dieu ? » Il a répondu : « non »47. Il recommanda également à la délégation d’Abd al-Qays de faire de même lorsque la boisson est trop forte48. Et quand il fut sevré, Mahomet interdit un tel mélange, c’est ce qu’indique un hadith transmis par l’imam ad-Dâraqoutni (m. 995) dans ses Sunan : « ils ont dit : « Ô Messager de Dieu, nous le coupons avec de l’eau ». Il a répondu : « ce qui enivre en petite ou en grande quantité est interdit »49.
Plus une goutte d’alcool ne devait filtrer ou être distillée en territoire conquis. De ce fait, lorsqu’on demanda à l’Envoyé de Dieu de quoi il en retourne au sujet du vin que possédait un orphelin, sa réponse fut éloquente : « déversez-le »50 ; quant aux foyers de résistance qui persistaient à produire et à consommer des breuvages enivrants, Mahomet préconisa le recours à la force : « s’ils n’abandonnent pas, combattez-les »51.
Les califes
Le Prophète disparu, la lourde charge de faire appliquer la loi islamique incombait à ses successeurs. Les califes délaissèrent les habituels coups de chaussures et branches de palmiers au bénéfice des coups de fouet, car, comme l’a déclaré ‘Ali ibn Abi Tâlib (m. 661), le Messager de Dieu n’a pas établi de loi concernant la peine légale des ivrognes52. Cependant, avant l’arrivée de la tradition islamique, les dignitaires locaux appliquaient la peine qui leur semblait la plus juste, l’orientaliste Joseph Schacht (m. 1969) écrit « qu’un gouverneur, à la fin du premier siècle après l’hégire, ne punissait pas l’ivresse par le fouet mais par la peine de mort, le châtiment pour ivresse n’avait pas encore été fixé en ce temps-là »53. On raconte que le calife Abou Bakr (m. 634) appliquait quarante coups de fouet, ‘Omar (m. 644) quarante puis quatre-vingt à la fin de son mandat, ‘Othmân (m. 656) infligeait les deux peines, et finalement Mou’âwiya (m. 680) institua les quatre-vingt coups de fouet54 (‘Ali payait l’argent du sang lorsqu’un buveur de vin mourrait sous les coups de fouet55). ‘Omar est qualifié à juste titre d’ « hypocrite » par les chiites puisque d’un côté il fouettait les buveurs de vin, et de l’autre, il en sirotait tranquillement aux yeux de tous, et cela jusqu’à son dernier souffle ; il a d’ailleurs lui-même reconnu l’ancienneté de son addiction : « j’étais éloigné de l’islam et j’étais l’ami du vin dans la période préislamique, je l’aimais et je le buvais »56. Le célèbre traditionnaliste indien ’Alâ ad-Dîn al-Mouttaqi al-Hindi (m. 1568) a rapporté dans Kanz al-’Oumâl qu’à l’époque du califat, « un homme a bu le jus de nabîdh d’Omar bin al-Khattâb sur la route de Médine. Il est devenu ivre et ‘Omar l’a ignoré jusqu’à son réveil. Il lui a infligé la peine légale, puis ‘Omar l’a coupé avec de l’eau et il en a bu »57. On retrouve un récit comparable dans l’ouvrage intitulé Ahkâm al-Qor’ân du juriste hanafite Abou Bakr al-Jassâs (m. 980) :
Un bédouin a bu du breuvage d’Omar. ‘Omar lui a appliqué la peine légale en le fouettant. Le bédouin a dit : « je n’ai fait que boire de ta boisson ». ‘Omar a demandé à ce qu’on lui apporte sa boisson, il l’a coupé avec de l’eau puis il en a bu. Et il a dit : « celui qui doute de ce qu’il a bu, qu’il le coupe avec de l’eau ». Ibrâhîm an-Nakha’i a rapporté d’Omar des propos similaires, et il a dit : « il en a bu après avoir frappé le bédouin ».58
Nous lisons également dans les Sunan d’an-Nasâ’i (m. 915) : « Thaqîf a accueilli ‘Omar avec un verre. Il l’a fait venir mais quand il l’a mis au niveau de ses lèvres, il a détesté cela. Il a demandé de l’eau pour le couper et il a dit : « faites comme cela » ; « as-Sâ’ib bin Yazîd a rapporté qu’Omar bin al-Khattâb est sorti les voir et a dit : « j’ai remarqué l’odeur de la boisson sur untel et il a dit qu’il avait bu at-tilâ. Je m’interroge sur ce qu’il a bu. Si c’est un intoxicant, je le fouetterai ». ‘Omar bin al-Khattâb l’a fouetté en appliquant le hadd dans sa totalité »59. Et dans le premier corpus de traditions, l’imam Mâlik (m. 795) recense un hadith selon lequel ‘Omar et ses proches trinquent avec du nabîdh. Seules les personnes qui n’étaient pas dans les petits papiers du calife écopaient de la flagellation :
‘Abd ar-Rahman bin al-Qâsim a dit qu’Aslam, l’esclave affranchi d’Omar bin al-Khattâb, lui a rapporté qu’il est allé rendre visite à ‘Abdullah bin ‘Ayyâch al-Makhzoumi et il a vu qu’il y avait du nabîdh chez lui. C’était sur la route de La Mecque. Aslam lui a dit : « ‘Omar bin al-Khattâb aime cette boisson ». ‘Abdullah bin ‘Ayyâch a rempli un grand verre et est allé l’apporter à ‘Omar bin al-Khattâb. ‘Omar l’a pris dans sa main et l’a approché de sa bouche, ensuite, il a levé la tête en disant : « cette boisson est délicieuse ! » Il a bu puis il l’a fait passer à un homme à sa droite.60
Le calife doubla le supplice du consommateur sur les conseils d’Ali ibn Abi Tâlib et flagellait ses esclaves de quarante coups de fouet pareillement à son prédécesseur et à son fils ‘Abdullah. La charia prévoit la moitié de la peine prescrite aux esclaves par comparaison à l’homme libre qui y est complètement soumis, comme si le péché du captif était deux fois moins grave que celui de l’homme libre. ‘Omar n’était pas non plus très tendre avec la chair de sa chair, certains auteurs prétendent qu’il a tué son fils ‘Abd ar-Rahman, néanmoins, Ibn Taymiyya (m. 1328) s’oppose à cette idée :
Il a été rapporté d’Omar bin al-Khattâb que son fils ‘Abd ar-Rahman a bu du vin en Égypte et son frère est allé voir le gouverneur d’Égypte, ‘Amr bin al-‘Âs, pour qu’il le fouette selon la peine légale. Il l’a fouetté selon la peine légale sans que cela ne se sache, alors que les gens étaient fouettés publiquement. ‘Omar bin al-Khattâb ignorait qu’Amr avait fouetté son fils car il ne l’avait pas averti. Arrivé à Médine, il le fouetta publiquement selon la peine légale et il n’était pas conscient que la peine légale lui avait été déjà infligée une première fois. Son fils vécu un certain temps après cela puis il est tombé malade et il est mort. Il n’est pas décédé des suites de la flagellation et on ne l’a pas battu après sa mort comme le prétendent les menteurs.61
On prétend qu’une maladie faisait des ravages en Syrie et ses habitants se soignaient à l’aide d’une mixture alcoolisée, mais lors de son passage, ‘Omar condamna l’utilisation d’un tel traitement.
Mahmoud bin Labîd al-‘Ansâri a rapporté :
Quand ‘Omar bin al-Khattâb est arrivé en Syrie, les habitants se sont plaints à lui de l’épidémie qui se répandait dans le pays. Ils ont dit : « il n’y a que cette boisson qui peut nous guérir ! » ‘Omar a dit : « buvez du miel ! » Ils ont répondu : « le miel ne nous guérit pas ». Un homme parmi les habitants a dit : « veux-tu que nous rendions cette boisson non enivrante ? » Il a répondu : « oui ». Ils l’ont porté à ébullition jusqu’à ce que les deux tiers se soient évaporés. Ils ont donné le tiers restant à ‘Omar. ‘Omar y a plongé son doigt, puis il a retiré sa main. C’était visqueux. Il a dit : « c’est de l’enduit ! C’est comme l’enduit des chameaux ». ‘Omar leur a ordonné de le boire. ‘Obâda bin as-Sâmit lui a dit : « tu l’as rendu licite, par Dieu ! » ‘Omar a répondu : « non, par Dieu ! Ô Dieu, je ne leur rendrai pas licite quelque chose que tu leur as interdit, et je ne leur interdirai pas quelque chose que tu leur as rendu licite ».62
Par la suite, le Prince des croyants se fera assassiner par un esclave abyssin nommé Firouz à la mosquée de Médine. ‘Omar ne prit pas la défense de Firouz quand il est venu lui demander l’allègement de la redevance imposée par son maître. L’esclave quitta le palais royal en le menaçant de mort. Il put exercer sa vengeance au moment de la prière en portant au calife six coups de couteau, puis il réussit à prendre la fuite. À l’agonie et à l’apogée de son imposture, ‘Omar préféra boire un dernier petit coup à défaut de se tourner vers son Seigneur et d’implorer sa miséricorde, cela est confirmé par au moins quatre sources islamiques : « Ils ont appelé le médecin qui lui a dit : « quelle boisson préfères-tu ? » Il a répondu : « le nabîdh ». On lui en a alors administré et le nabîdh est ressorti par ses plaies. Les gens ont dit : « c’est du sang, c’est du pus ». Il a dit : « donnez-moi du lait », mais il est aussi ressorti par ses plaies »63, « on a apporté à ‘Omar du nabîdh et après l’avoir bu, il est ressorti par sa blessure. Mais cela n’était pas clair (quand il est sorti), alors on lui a apporté du lait qui est aussi ressorti par sa blessure »64, et dans les corpus de hadiths d’al-Boukhâri (m. 870) et d’Ahmad ibn Hanbal : « on lui a apporté du nabîdh, il en a bu mais il est ressorti par son ventre. On lui a apporté du lait, il en a bu mais il est aussi ressorti par son ventre. Les gens ont alors réalisé qu’il allait mourir » ; « Sâlim a rapporté : j’ai entendu ‘Abdullah bin ‘Omar dire : « ‘Omar a dit : « allez chercher un médecin afin qu’il examine ma blessure ». Il a dit : ils sont allés chercher un médecin arabe qui a donné du nabîdh à boire à ‘Omar. Le nabîdh, de même aspect, est sorti immédiatement avec du sang par la plaie »65. Le traité d'Houdaybiya fut l’élément déclencheur de l’apostasie d’Omar, c’est à ce moment-là que les doutes sur la prédication de Mahomet s’insinuèrent progressivement dans son esprit. L’histoire sunnite le retiendra comme un calife sévère, juste et bien guidé. Les chiites l’exécreront ; plutôt que de reconnaitre publiquement sa faute envers ‘Ali, il choisit le feu au déshonneur, si l’on en croit leurs sources historiographiques.
‘Abdullah Ibn Mas’oud fut un proche compagnon du Prophète et exerçait des fonctions administratives et diplomatiques sous les califats d’Omar et d’Othmân. Il ne portait pas les buveurs de vin dans son cœur surtout quand ils se risquaient à le contredire.
‘Alqama a rapporté :
Nous étions à Homs et Ibn Mas’oud récitait la sourate Yousouf. Un homme a dit : « elle n’a pas été révélée ainsi ! » Il a répondu : « je la récitais au Messager de Dieu et il a dit « bravo ». Il a découvert que son haleine sentait le vin. Il a dit : « tu racontes des mensonges sur le livre de Dieu et tu bois du vin ! » Il a appliqué sur lui la peine légale.66
La dynastie Omeyyade se distingua par ses imamats entachés de vin. Certains califes dont la réputation n’est plus à faire, avaient un goût très prononcé pour l’alcool.
Yazîd 1er (680-683) : fils de Mou’âwiya. Il buvait quotidiennement et gagna le titre de Yazîd al-khumur, le Yazîd des vins.
‘Abd al-Malik (685-705) : buvait une fois par mois ; mais en une telle quantité qu’il usait d’anti-vomissement de façon à pacifier ses beuveries.
Al-Walîd 1er (705-715) : buvait tous les deux jours.
Hichâm (724-743) : buvait tous les vendredis après la prière.
Al-Walîd II (743-744) : fils de Yazîd II. Il avait l’habitude de nager dans un bassin de vin dont il faisait baisser sensiblement le niveau en avalant de pleines gorgées. Il tailla aussi le Coran en pièces avec son arc et ses flèches.67
L’éviction des Omeyyades par la rigoriste dynastie Abbasside mit fin à ces pratiques anti-islamiques – ou presque, étant donné que le calife Al-Ma’moun (m. 833) consommait régulièrement du vin68.
Les avis des écoles de pensée
Il y eut des débats parmi les juristes afin de définir ce qu’est exactement le « khamr ». Trois des quatre écoles de jurisprudence sunnites jugèrent qu’il s’agit d’un breuvage enivrant produit à partir de n’importe quelle substance. Les premiers hanafites, ainsi que d’autres érudits, enseignaient que le khamr est le jus non-cuit que l’on extrait des raisins ou des dattes en se basant probablement sur ce hadith : « le khamr, dit le Messager d’Allah, vient de ces deux arbres : le dattier et la vigne »69. Cette quatrième école autorisait les infusions de raisins ou de dattes après cuisson, même si elles fermentent ensuite et deviennent alcoolisés. La plupart des boissons fermentées étaient légales mais elles devaient être bues en petite quantité de manière à ne pas devenir saoul : « Abou Hanifa, ath-Thawri, Ibn Abi Layla, Ibn Shoubrouma et un groupe de juristes de Kufa ont dit : ce qui enivre en grande quantité, et qui n’est pas du vin de raisins, est licite, et si quelqu’un en devient ivre sans en avoir l’intention, il n’y a pas de peine légale sur lui »70. Les hanafites permettent cependant la consommation de khamr si l’on risque de mourir de soif. Les corpus de hadiths furent compilés durant la période Abbasside et quelques traditions furent spécialement fabriquées pour décrédibiliser l’opinion des théologiens se réclamant de la veine d’Abou Hanîfa : « le khamr est fait à partir de cinq choses : du raisin, des dattes, du blé, de l’orge, et du miel », « il y aura dans ma communauté, des gens qui rendront licite la fornication, la soie, le khamr, et jouer des instruments de musique »71, « si en grande quantité quelque chose intoxique, alors même en petite quantité il est aussi interdit »72. Les chaféites disent que si une personne en tue une autre en lui faisant boire une grande quantité d’alcool, alors le même traitement sera infligé au meurtrier en vertu de la loi du talion ; les autres écoles de pensées considèrent qu’il doit être exécuté par le sabre73.
L’alcool dans le monde musulman d’aujourd’hui
Depuis les temps médiévaux jusqu’au XXIe siècle, le monde musulman a continué d’observer le ban de l’alcool, et celui qui se risquait à son trafic mettait sa vie en jeu : « sous le calife marinide Abû Ya’qûb Yûsuf b. Ya’qûb (1286-1307), tous les juifs qui vendaient du vin aux musulmans furent tués, et leurs familles réduites en esclavage dans tous les états marinides »74. De nos jours, l’Arabie Saoudite en a interdit l’importation pour les musulmans et applique le fouet aux malheureux fidèles qui oseraient en boire. Les non-musulmans ont le droit de consommer et de vendre des boissons alcooliques dans les hôtels internationaux du pays natal de Mahomet, mais aussi en Lybie et au Koweït. Ces trois États permettent malgré cela la libre circulation des parfums et d’alcool médicinaux destinés à désinfecter les plaies, sans tenir compte des fatâwa des religieux les plus conservateurs. Le Bahreïn et le sultanat de Brunei autorisent l’importation des spiritueux pour les incroyants. Les irakiens pouvaient vendre, acheter et consommer de l’alcool lorsque Saddam Hussein tenait les rennes du pouvoir. À présent, il est risqué de se livrer à son commerce en raison de la guérilla terroriste qui sévit à travers tout le pays. Au Maroc, une loi de 1967 émanant du roi interdit la vente de boissons alcoolisées aux marocains musulmans mais elle est peu respectée. Le Maroc et l’Égypte produisent et importent des spiritueux en abondance officiellement pour les touristes et leurs citoyens non-musulmans. En Jordanie et en Syrie, pays de rite hanafite, l’alcool que l’on fabrique et consomme est en vente libre. Idem pour le Liban, la Turquie et la Tunisie. L’Algérie se dirige tout droit vers un régime de type wahhabite en matière d’alcool. Les débits de boissons mettent progressivement la clé sous la porte par la faute des mesures restrictives prises par les autorités sous la pression des islamistes. L’Azerbaïdjan applique mollement la prohibition, la boisson préférée des musulmans est la vodka. Le Pakistan a banni l’alcool hors de ses frontières en 1977. Il existe toutefois une distillerie où l’alcool qui en sort est réservé aux chrétiens. L’Afghanistan était anciennement un producteur de vin et d’alcool fort. L’islamisation du pays suspendit cette activité et les restaurateurs ne servent de spiritueux qu’aux étrangers. Depuis la révolution islamique de 1979, l’Iran n’a eu de cesse de déployer des efforts pour combattre « l’œuvre du diable » sans réel résultat. La contrebande d’alcool en provenance du Kurdistan irakien ne suffit plus à répondre à la demande en perpétuelle augmentation ; dans ces conditions les iraniens ont trouvé une alternative en produisant clandestinement de l’alcool de blé. D’après les contrebandiers, les bouteilles atterrissent entre les mains de la bourgeoisie iranienne et… des mollahs qui en raffoleraient ! Ceux-là même qui fouettent les buveurs de vin appartenant aux classes populaires.
Les musulmans désireux de se procurer des breuvages alcoolisés y parviendront toujours en dépit des restrictions imposées par l’État. Le paradoxe de la loi islamique facilite les échanges sous le manteau étant donné que l’achat, la vente et la consommation d’alcool sont halâl pour les infidèles mais harâm pour tout musulman. Les pays à tendance hanafite, à l’exception du Pakistan, sont plus ouverts au négoce des spiritueux.
1 Larousse Arabe / Français éd. 2008
2 Sunan an-Nasâ’i 5694 et 5757
3 Ibid. 5736. Hassan sahih selon al-Albâni dans Sahih wa-Da’îf Sunan an-Nasâ’i 12/236. Ce hadith est surprenant puisque la scène se passe peu après la révélation de l’interdiction de l’alcool. La prohibition n’était au début pas vraiment appliquée.
4 The life and works of Jâhiz, p.53, Edited by Charles Pellat, translated by D.M. Hawke, University of California Press, 1969
5 Ibid. p.54
6 Sahih Moslim 2005
7 Ibid. 2005-2
8 Ibid. 1999-2
9 Sunan Ibn Mâjah 3398. Al-Albâni l’a authentifié dans Sahih wa-Da’îf Sunan Ibn Mâjah 7/398.
10 Sunan at-Tirmidhi 3273. Hassan selon al-Albâni, voir Sahih wa-Da’îf Sunan at-Tirmidhi 7/273.
11 Sahih Moslim 1993-2 et Sunan Abi Dâwoud 3710. Le hadith d’Abou Dâwoud est classé hassan sahih par al-Albâni, cf. Sahih wa-Da’îf Sunan Abi Dâwoud 8/210.
12 Sahih Moslim 1989
13 Ibid. 1990
14 Sahih al-Boukhâri 5271
15 Sahih Moslim 2004 et Sunan Ibn Mâjah 3399
16 Sunan an-Nasâ’i 5740. Il a été authentifié par al-Albâni dans Sahih wa-Da’îf Sunan an-Nasâ’i 12/240. Ce sont les mots d’Ibn ‘Omar et non de Nâfi’ qui est décédé en 734.
17 Sunan Abi Dâwoud 3713
18 Sahih Moslim 2011
19 Sahih al-Boukhâri 5269
20 Sunan at-Tirmidhi 88. Abou ‘Isa a dit : cependant, ce hadith a été rapporté par Abi Zayd d’après ‘Abdullah, d’après le Prophète, et Abou Zayd est inconnu selon les gens du hadith qui ne connaissent ce récit que par cet hadith. Certains oulémas ont pensé qu’on peut faire les petites ablutions avec le nabîdh, parmi eux Sofyân ath-Thawri et d’autres. Et certains oulémas ont dit qu’il ne faut pas faire les petites ablutions avec le nabîdh. C’est l’avis d’ach-Châfi’i, d’Ahmad, et d’Ishaq. Ishaq a dit : si un homme est soumis à l’épreuve avec ceci, il peut faire les petites ablutions avec le nabîdh mais les ablutions sèches sont préférables. Abou ‘Isa a dit : l’avis de ceux qui disent qu’il ne faut pas faire les petites ablutions avec le nabîdh est plus proche du livre et cela ressemble à ce que Dieu a dit : « et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à la terre pure » (5.6).
21 Sahih Moslim 168
22 Asbâb an-Nouzoul, ‘Ali bin Ahmed al-Wâhidi an-Naysâbouri, p.37, sourate 2 verset 219, Dâr al-Kotob al-‘Ilmiyya, 2000
23 Mosnad Ahmad 8406. Ahmed Shâker l’a déclaré faible.
24 Sunan at-Tirmidhi 3026 et Sunan Abi Dâwoud 3671. Abou ‘Isa a dit : « cet hadith est hassan gharîb sahih ».
25 Sahih al-Boukhâri 2246
26 Asbâb an-Nouzoul, p.108, sourate 5 verset 90
27 Mosnad Ahmad 8406
28 Sunan an-Nasâ’i 5666. Authentifié par al-Albâni dans Sahih wa-Da’îf Sunan an-Nasâ’i 12/166.
29 Mosnad Ahmad 6143. Le mouhaddith Abou Bakr al-Haythami a dit : « Ahmad et al-Bazzâr l’ont rapporté, et ses hommes sont sûrs sauf Moussa bin Jabîr mais il est digne de confiance » (Majma’ az-Zawâ’id wa-Manba’ al-Fawâ’id, volume 5, p.68, n°8175, Maktabat al-Qoudsi, 1994).
30 Sahih Moslim 1748
31 Sahih al-Boukhâri 2660
32 Sahih Moslim 1980
33 Sunan Abi Dâwoud 3670. Il est authentique d’après al-Albâni, voir Sahih wa-Da’îf Sunan Abi Dâwoud 8/170.
34 Al-Moustatraf fi koull Fann Moustazraf, Chahâb ad-Dîn Mohammed al-Abchîhi, volume 2, p.499-500, Dâr al-Kotob al-‘Ilmiyya, 1986
35 Dictionnaire du Coran, sous la direction de Mohammad Ali Amir-Moezzi, p.910, Éditions Robert Laffont, 2007
36 Sahih Moslim 2002
37 Sahih al-Boukhâri 6392
38 Sahih Moslim 1706
39 Sahih al-Boukhâri 6395
40 Ibid. 6398
41 ‘Awn al-Ma’boud Charh Sunan Abi Dâwoud, Mohammad Shams al-Haqq al-‘Azîm Abâdi, volume 12, p.124, Dâr al-Kotob al-‘Ilmiya, 1415
42 Sunan an-Nasâ’i 5668. Et il a été rapporté par ‘Abdullah bin ad-Daylami : « je suis entré chez ‘Abdullah bin ‘Amr bin al-‘Âs tandis qu’il était dans un de ses jardins à at-Tâ’if qui s’appelait al-Waht. Il était en train de marcher et tenait la main d’un jeune qoraychite qui était suspecté d’avoir bu du vin. Il a dit : « j’ai entendu le Messager de Dieu dire : quiconque boit du vin une fois, sa repentance ne sera pas acceptée pendant quarante jours, puis s’il se repent, Dieu acceptera sa repentance. S’il recommence, sa repentance ne sera pas acceptée pendant quarante jours, ensuite s’il se repent, Dieu acceptera sa repentance. S’il recommence à nouveau, sa repentance ne sera pas acceptée pendant quarante jours, puis s’il se repent, Dieu acceptera sa repentance. Et s’il recommence encore, Dieu lui fera boire le tînat al-khabâl le Jour de la Résurrection » (Sunan an-Nasâ’i 5670). Al-Albâni a authentifié les deux hadiths dans Sahih wa-Da’îf Sunan an-Nasâ’i 12/168 et 12/170.
43 Sahih Moslim 1984
44 Sunan Abi Dâwoud 3716. Sahih selon al-Albâni, cf. Sahih wa-Da’îf Sunan Abi Dâwoud 8/216. Il a également été rapporté dans Sunan an-Nasâ’i 5610 à la suite duquel le mouhaddith a commenté au sujet du nabîdh : « c’est une preuve que les intoxicants sont interdits en petite ou en grande quantité, et ce n’est pas comme certains le disent en essayant de s’auto-convaincre que ce qui est interdit est le fond de la boisson et que ce qui est avant est permis. Il n’y a pas de divergence parmi les savants qu’on ne devient pas ivre avec la dernière gorgée ni avec la première ou la seconde. Et avec Dieu est la facilité de ce qui est juste ».
45 Sunan an-Nasâ’i 5693. Il a été affaibli par al-Albâni dans Sahih wa-Da’îf Sunan an-Nasâ’i 12/193.
46 Sunan Abi Dâwoud 3682. Al-Albâni considère que le hadith est sahih, Sahih wa-Da’îf Sunan Abi Dâwoud 8/182.
47 Sunan an-Nasâ’i 5703. Cette anecdote ne fut pas du goût des savants, an-Nasâ’i a dit : « ce récit est faible car Yahya bin Yamân est le seul à l’avoir rapporté parmi les compagnons de Sofyân. Et les rapports de Yahya bin Yamân ne sont pas vus comme des preuves à cause de sa mauvaise mémoire et de ses nombreuses erreurs ».
48 Sunan Abi Dâwoud 3695 et 3696. Les deux récits sont authentiques d’après al-Albâni dans Sahih wa-Da’îf Sunan Abi Dâwoud 8/195-196.
59 Sunan an-Nasâ’i 5706 et 5708. Ibn Kathir a déclaré à propos du premier que son isnâd est acceptable dans Mosnad al-Farouq, volume 2, p.515, Dâr al-Wafâ’, 1991. Et en ce qui concerne le second, Ibn Hajar al-‘Asqalâni a dit : « son sanad est sahih », cf. Fath al-Bâri Charh Sahih al-Boukhâri, volume 10, p.65, Dâr al-Ma’rifa, 1379.
65 Sahih al-Boukhâri 3497 et Mosnad Ahmad 296. Ahmed Shâker a dit au sujet du hadith d’Ahmad : « son isnâd est authentique ».
66 Sahih al-Boukhâri 4715
67 History of the Arabs, Philip K. Hitti, p.227, Palgrave Macmillan – 10th Edition, 2002
Bien qu’écrit par un chrétien maronite, ce livre jouit d’une excellente réputation auprès des musulmans puisqu’il est vendu dans les librairies islamiques. L’auteur est un historien spécialiste de l'islam, du monde arabe et des langues sémitiques. Philip Khuri Hitti passa dix ans à écrire ce qui restera son plus célèbre ouvrage.
68 Ibid. p.306
69 Sahih Moslim 1985
70 Al-Jâmi’ li-Ahkâm al-Qor’ân, Mohammed bin Ahmed al-‘Ansâri al-Qortobi, volume 3, p.49, sourate 2 verset 219, Dâr al-Fiker
71 Sahih al-Boukhâri 5268 et 5268-2
72 Sunan at-Tirmidhi 1865. Abou ‘Isa a dit : « c’est un hadith hassan gharîb de Jâbir ».
cites le verset coranique qui dit que le vin est haram ???
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.16, 07:53 Message : Le Coran, 5:90-91:
90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable.
Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
Auteur : hérétique Date : 28 sept.16, 13:36 Message :
hérétique a écrit :Non plus ! Je ne faisais que vous rappeler que selon la bible le but de la sexualité est uniquement la procréation... et que la bible condamne la sexualité récréative aka juste pour le plaisir, éliminant toute possibilité de reproduction
florence_yvonne a écrit :Alors la femme ménopausée n'a pas le droit à un vie sexuelle ? et une femme sous contraception non plus ?
Euh... pour la contraception, encore aujourd'hui la majorité des courants chrétien la condamne, même pour les femmes qui ont des grossesse à risque (dans le sens, qui pourrait en mourir... un comme au bon vieux temps où quand il fallait choisir entre la vie de la femme ou la vie du bébé, on choisissait le bébé :/ ).
Pour la ménopause... c'était quoi l’espérance de vie au temps des rédactions de la bible ?.. sans parlé des connaissances sur l'appareil reproductif de la femme...
Je suis pas sûr que le concept du "droit à une vie sexuelle" s'appliquait aux femmes à ces époques.
yacoub a écrit :1. L'interdiction de l'alcool dans le Coran
Le Coran interdit la consommation d'alcool dans le verset suivant: "Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez."
[Le Coran, 5:90]
Sauf que ce n'est pas une interdiction... La seule chose qui soit interdit dans le coran concernant l'alcool (mot arabe) et autre drogue, c'est de prier en état d'ébriété.
Auteur : eric121 Date : 28 sept.16, 21:17 Message :
bahhous a écrit :@ yacoub
cites le verset coranique qui dit que le vin est haram ???
Cesse de poser des questions idiotes , tu joues avec les mots
Auteur : Recherches22 Date : 29 sept.16, 12:37 Message :
"florence_yvonne"C'est quoi l'état islamique ? c'est quoi daech ?
Et donc...après ces 14 pages...que peut-on en conclure? c'est quoi, c'est qui l'EI, Isis, Deash? Ses origines, son émergence, son évolution? Le contexte dans lequel il a pris naissance?
Donc, Daesh c'est...
Un état régi par le Saint Coran, la Parole d'Allah.
L'Arabie est DAESH, l'Iran est DAESH, le Soudan est DAESH, l'Algérie a failli être DAESH mais l'Armée Nationale Populaire a arrêté la DAESHisation du pays.
Alors…ça pourrait être un pays tout entier….ce serait pleins de pays…et tous leurs habitants ils seraient de Daesh aussi ? D’accord ! Waouh…j’ai trop plein de truc à apprendre…
Quelle différence faites-vous entre islamique et musulman ?
Bah j’ché pas…ce n’est pas la même chose ? L’un comme l’autre croit au coran, non ? Les deux s’appuient sur la Sainte Parole d’Allah. Ce serait comme les catholiques, les protestants, les témoins de Jéhovah, les évangélistes…c’est la même chose tout ça…ils croient tous en la Bible, non ?
Après, c’est vrai que ma cousine musulmane n’a pas l’air d’avoir la même lecture du coran que ceux qui se sont fait exploser le 13 novembre.
Et puis, faire l’amalgame entre les deux, ça veut dire quoi ? Faire l’amalgame est-ce que c’est un acte… délibéré ? Est-ce que ça peut être un procédé pour faire…diversion…pour esquiver le sujet…j’ché pas…un peu comme 14 pages de hors sujet ? Non, parce que passer de « c’est quoi Daesh ? », à jésus qui va te brûler, au clitoris, à l’alcool…il faut le faire quand même !!!
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 29 sept.16, 20:58 Message : ils croient tous en la Bible, non ? '( papillon qui cherche la sortie de prison: il y a le fil d'arianne espace ou alors tu peux chasser le minotaure si tu préfère )
sauf erreur, les musulmans disent en majorité: que leur "saint coran" est l'aboutissement de tous les livres qui l'ont précédés..
et donc, réfute le fait que les précédents volumes enseignent aussi
7 versets; dieu= seigneur? 7 coupes d'un fureur
de qui vous moquez vous ? etc...
Auteur : Recherches22 Date : 29 sept.16, 22:06 Message :
Prophètedel'éternel a écrit :ils croient tous en la Bible, non ? '( papillon qui cherche la sortie de prison: il y a le fil d'arianne espace ou alors tu peux chasser le minotaure si tu préfère )
Ok, je vois…alors Prophète de l’éternel, qu’en penses-tu ? c’est absurde non ? de faire l’amalgame entre catholique et protestant, entre TJ et évangélique…tout ça parce qu'ils se basent sur le même livre...c'est super con, non? et entre islamiste radical et musulman, non ?
les musulmans disent en majorité
Ouai bah…tu as l’air de savoir ce que les autres disent et pensent en tout cas…
Et l’histoire ? Le passé pour mieux comprendre le présent ?
Simple curiosité…juste pour savoir s’il y avait d’autres interlocuteurs comme intrigue et Marmhonie dont les savoirs reposent sur une investigation poussée…et non sur ce que les autres disent...
Cordialement,
R22
Auteur : bahhous Date : 29 sept.16, 22:47 Message : yacoub a écrit :
Le Coran, 5:90-91:
90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
est ce que ecartez- vous du vin veut dire le vin est haram ????
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 29 sept.16, 23:01 Message : Le Coran, 5:90-91:
90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable.
Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
question : réussir quoi ?
ah! bétémé coït allah veut faire un ? on me dit le nombre: 2 myriades de myriades... ( c'est ce que j*'appelle le béat bas: de la parole de vie )
2. L'interdiction de l'alcool dans la Bible
La Bible interdit la consommation d'alcool dans les versets suivants:
a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin."
[éphésiens, 5:18]
tiré du livre des porphéties d'esaï...
allez venez je vais chercher du vin et nous boirons des liqueurs fortes, et nous en ferons autant demain, et beaucoup plus encore:( ma traduction: je suis certain que presque personne n'a comprit ce dont il est question dans ce passage... )
Auteur : Athanase Date : 30 sept.16, 01:26 Message : l'interdiction du vin et de la viande de porc permet de s'écarter du judaïsme (pour le vin) et du christianisme (pour le vin et le porc), en leur objectant l'impureté des ces 2 pratiques(abomination=haram)
Il est bon de rappeler que le vin à une fonction liturgique dans le judaïsme et dans le christianisme puisque pour le premier il est une composante du repas du sabbat et pour le christianisme, qui s'en inspire, la représentation du sang du christ dans la commémoration de la sainte cène (messe pour les catholiques et les orthodoxes).
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 30 sept.16, 01:50 Message : autrefois, la viande de porc se conservait très difficilement... aussi; on évitait d'en manger, et puis ce précepte a fini gravé dans la pierre;
bref pour en revenir à l'histoire du pain et du vin: il se trouve que les aztèques et beaucoup d'autres avec eux: pratiquaient des sacrifices humains rituel de peur que le soleil ne se lève plus...
et puis : bon, ( cela signifie pour moi; je tournes une page et j'ouvre un nouveau chat pitre )
est ce qu'il vaut mieux les laisser continuer à pratiquer des sacrifices des vies, ou alors, leur faire croire à la transubtanciations du pain et du vin ?
c'est une question: comme un code nouveau: pour des tueurs en séries...
mais la persévérance dans la foi de la pureté bien sainte... à ne pas vouloir comprendre, ni même essayer.. c'est assez pénible...
d'ailleurs à chaque fois que quelqu'un et la chair humaine qui était avec cette personne
se lançe dans un débat de pureté: il y a comme étrangement une main invisible qui fait que ceux qui se rvendiquent de cette pureté est annihilée...
cela dit: les murs des dogmes... vous empêchent ils de voir cela ?
Auteur : yacoub Date : 30 sept.16, 04:42 Message :
Athanase a écrit :l'interdiction du vin et de la viande de porc permet de s'écarter du judaïsme (pour le vin) et du christianisme (pour le vin et le porc), en leur objectant l'impureté des ces 2 pratiques(abomination=haram)
Il est bon de rappeler que le vin à une fonction liturgique dans le judaïsme et dans le christianisme puisque pour le premier il est une composante du repas du sabbat et pour le christianisme, qui s'en inspire, la représentation du sang du christ dans la commémoration de la sainte cène (messe pour les catholiques et les orthodoxes).
Pour les coranistes, les boissons alcoolisées ne sont pas haram. Mohamed Talbi, historien tunisien, l'a dit franchement.
Auteur : eric121 Date : 30 sept.16, 22:43 Message :
bahhous a écrit :
est ce que ecartez- vous du vin veut dire le vin est haram ????
Cesse de poser des questions idiotes
Auteur : indian Date : 30 sept.16, 22:57 Message :
eric121 a écrit :
Cesse de poser des questions idiotes
Aucune question n'est idote...
les vrais idiots ne sont que de mauvais ''profs'' qui s'élevent se proclamant savoir.
Auteur : florence_yvonne Date : 01 oct.16, 02:02 Message :
Prophètedel'éternel a écrit :2. L'interdiction de l'alcool dans la Bible
La Bible interdit la consommation d'alcool dans les versets suivants:
a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin."
[éphésiens, 5:18]
Pourquoi Jésus à changé l'eau en vin s'il ne faut pas en boire ?
Auteur : Jacki Date : 01 oct.16, 02:10 Message : Ces versets ne stipulent pas que l'alcool est interdit
Proverbes 20.1Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n'est pas sage.
Ephesiens 5.18Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit;
Mais qu'il faut tout simplement ne pas en abuser.
A consommer avec modération pour éviter l'ivresse.
Auteur : yacoub Date : 01 oct.16, 02:24 Message :
florence_yvonne a écrit :Pourquoi Jésus a changé l'eau en vin s'il ne faut pas en boire ?
Jésus condamnait les excès en tout mais lui même, tu n'es pas sans le savoir, a été traité de glouton et d'ivrogne
«En effet, Jean le Baptiste est venu, il ne mange pas de pain, il ne boit pas de vin, et vous dites: “Il a perdu la tête”. Le Fils de l’homme est venu, il mange, il boit, et vous dites: “Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs.”» (Évangile selon Luc 7, 33-34).
Auteur : florence_yvonne Date : 03 oct.16, 03:18 Message : Le vin est la plus saine des boissons
Pasteur
Auteur : bahhous Date : 03 oct.16, 03:43 Message : premier état laïque au 7 emme siecle !!
Le meilleur exemple de tolérance dont le Prophète fit preuve envers des membres d’autres religions fut sans doute la constitution elle-même, appelée « Sahifah » par les premiers historiens; Quand le Prophète émigra à Médine, cela mit fin à son rôle de simple leader religieux; il devint le leader politique d’un État gouverné selon les préceptes de l’islam, ce qui exigeait l’établissement de lois claires afin d’assurer l’harmonie et la stabilité dans une société qui sortait à peine de décennies de guerres de toutes sortes. Il était donc essentiel d’assurer une coexistence paisible entre musulmans, juifs, chrétiens et polythéistes. Le Prophète rédigea une constitution détaillant les responsabilités de chaque groupe résidant à Médine, de même que leurs obligations les uns envers les autres et certaines restrictions pour chacun. Chaque groupe se devait de respecter les détails de cette constitution et toute violation de l’un de ses articles était considérée comme une trahison. Une seule nation
Le premier article de cette constitution stipulait que tous les habitants de Médine, c’est-à-dire les musulmans et tous les juifs, chrétiens et idolâtres qui avaient signé le traité de paix, constituaient « une seule nation, à l’exclusion de toutes les autres ». Ils étaient tous considérés comme membres et citoyens de Médine, indépendamment de leur race, religion ou lignée. Les non-musulmans jouissaient de la même protection et de la même sécurité que les musulmans, tel que stipulé dans un autre article qui disait : « Les juifs qui sont avec nous recevront de l’aide et seront traité de façon équitable. Ils ne seront point lésés et aucun soutien ne sera apporté à leurs ennemis. »Auparavant, chaque tribu avait des alliés et des ennemis à l’intérieur et à l’extérieur de Médine. Le Prophète rassembla ces différentes tribus sous un seul système de gouvernance dans lequel furent maintenus les pactes d’alliances existant déjà entre elles. Toutes les tribus devaient se considérer comme une seule nation, sans égard aux alliances individuelles. Toute attaque contre une autre tribu ou contre des membres d’une autre religion était considérée comme une attaque contre l’État et contre les musulmans.
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose.Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde).
Auteur : florence_yvonne Date : 03 oct.16, 03:46 Message :
bahhous a écrit : premier état laïque au 7 emme siecle !!
Le meilleur exemple de tolérance dont le Prophète fit preuve envers des membres d’autres religions fut sans doute la constitution elle-même, appelée « Sahifah » par les premiers historiens; Quand le Prophète émigra à Médine, cela mit fin à son rôle de simple leader religieux; il devint le leader politique d’un État gouverné selon les préceptes de l’islam, ce qui exigeait l’établissement de lois claires afin d’assurer l’harmonie et la stabilité dans une société qui sortait à peine de décennies de guerres de toutes sortes. Il était donc essentiel d’assurer une coexistence paisible entre musulmans, juifs, chrétiens et polythéistes. Le Prophète rédigea une constitution détaillant les responsabilités de chaque groupe résidant à Médine, de même que leurs obligations les uns envers les autres et certaines restrictions pour chacun. Chaque groupe se devait de respecter les détails de cette constitution et toute violation de l’un de ses articles était considérée comme une trahison. Une seule nation
Le premier article de cette constitution stipulait que tous les habitants de Médine, c’est-à-dire les musulmans et tous les juifs, chrétiens et idolâtres qui avaient signé le traité de paix, constituaient « une seule nation, à l’exclusion de toutes les autres ». Ils étaient tous considérés comme membres et citoyens de Médine, indépendamment de leur race, religion ou lignée. Les non-musulmans jouissaient de la même protection et de la même sécurité que les musulmans, tel que stipulé dans un autre article qui disait : « Les juifs qui sont avec nous recevront de l’aide et seront traité de façon équitable. Ils ne seront point lésés et aucun soutien ne sera apporté à leurs ennemis. » Auparavant, chaque tribu avait des alliés et des ennemis à l’intérieur et à l’extérieur de Médine. Le Prophète rassembla ces différentes tribus sous un seul système de gouvernance dans lequel furent maintenus les pactes d’alliances existant déjà entre elles. Toutes les tribus devaient se considérer comme une seule nation, sans égard aux alliances individuelles. Toute attaque contre une autre tribu ou contre des membres d’une autre religion était considérée comme une attaque contre l’État et contre les musulmans.
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose.Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde).
C'est bien fini tout ça.
Auteur : bahhous Date : 03 oct.16, 03:57 Message : r florence_yvonne »
C'est bien fini tout ça.
oui ; mais vas dire cela aux wahabites et salafistes qui sont vos alliés et que vous armez pour detruire et tuent les innocents en syrie et au yemen ... les occidetaux sont daechs et le preuves ne manquent pas ; donc les assassins ; les criminels les racistes ce sont bien vos sionistes gouverneurs ... vous avez toujours semer la terreur sur terre ce ne sont pas les croyants musulmans ....
tout ce qui se passe dans le monde comme crimes et terrorisme n'est pas de notre part mais il est le votre ....
le premier qui a felicité le crimiel mouawya de falsifier le vrai islam est un allemand ...
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.16, 05:04 Message :Intégration – Nicolas Sarkozy suggère aux Musulmans de remplacer le Coran par la Bible
En réponse aux nombreuses polémiques ces dernières semaines, Nicolas Sarkozy estime avoir l’idée qui devrait mettre fin aux tensions. Il suggère ainsi aux Musulmans d’abandonner le Coran pour se référer de manière plus traditionnelle aux préceptes de la Bible.
Selon l’ancien président, le Saint Coran est très problématique pour plusieurs raisons. « Déjà, il est écrit en arabe. Beaucoup de Français ne comprennent pas l’arabe, on ne sait pas ce qu’il y a écrit, qu’est ce qui nous prouve qu’il s’agit d’un livre saint et pas d’un manuel pour construire des bombes, personne » affirme-t-il pour se justifier. Selon lui, choisir la Bible qui est elle écrite en Français permettrait aux Musulmans de cesser d’être discriminés, en s’intégrant à notre culture millénaire gauloise chrétienne.
« Les préceptes du Coran sont très compliqués et j’ai lu sur Internet que certains sont très dangereux. Alors avec la Bible, ils auront les mêmes préceptes que nous et pourront ainsi plus facilement s’intégrer ». Au-delà de ça, il ne suggère pas d’autres modifications de taille en dehors de l’ajout d’une croix chrétienne sur chaque mosquée. « Nous sommes en France, la croix fait partie de notre identité, pas le croissant » assène-t-il.
Il conseille enfin un changement de nom pour que l’Islam soit débarrassé des clichés qui l’accompagne.Et selon lui, l’Islam fait peur. « Je proposerai une consultation nationale pour que les Français choisissent un nouveau nom pour l’Islam de France, un nom joli, pas agressif et qui rassurera les Français ».
Mots clés : Bible, Coran, Nicolas Sarkozy, religion
Auteur : bahhous Date : 03 oct.16, 05:09 Message : marco ducercle a écrit :
En réponse aux nombreuses polémiques ces dernières semaines, Nicolas Sarkozy estime avoir l’idée qui devrait mettre fin aux tensions. Il suggère ainsi aux Musulmans d’abandonner le Coran pour se référer de manière plus traditionnelle aux préceptes de la Bible.
ce qui est sûr est que le sioniste Nicolas Sarkozy va bientôt faire de la france un departement d 'Israël ; donc si tu as des conseils à donner fais - le aux français !!!
Auteur : indian Date : 03 oct.16, 05:13 Message :
bahhous a écrit : premier état laïque au 7 emme siecle !!
je seconde.
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.16, 05:14 Message : Musulman, c'est une nationalité?
Auteur : indian Date : 03 oct.16, 05:17 Message :
marco ducercle a écrit :Musulman, c'est une nationalité?
non, c'est un peu comme la bonne foi, c'est une attitude possible chez l'être humain.
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.16, 05:22 Message : Quel rapport avec la bonne foi?
Auteur : indian Date : 03 oct.16, 05:29 Message :
marco ducercle a écrit :Quel rapport avec la bonne foi?
Ben c'est comme être un vrai juif, un vrai chrétien ou un vrai musulman... ou un simplement un être humain...
la nationalité n'a rien à voir... sauf peut être pour diviser.
La bonne foi me semble plut importante que l'étiquette.
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.16, 05:35 Message : Pourtant tu semblais d'accord quand bahhous à dit: si tu as des conseils à donner fais - le aux français !!!
Auteur : indian Date : 03 oct.16, 05:46 Message :
marco ducercle a écrit :Pourtant tu semblais d'accord quand bahhous à dit: si tu as des conseils à donner fais - le aux français !!!
Je suis surtout d'accord avec bahhous que l'Islam est avant tout un concept laïc.
Auteur : jipe Date : 03 oct.16, 05:49 Message :
Auteur : indian Date : 03 oct.16, 05:54 Message :
jipe a écrit :
Je l'admets, c'est plutôt choquant comme nouvelle vérité... je sais, mais bon ... va falloir si faire...
Mais le pire ce sera surtout les dits musulmans
Auteur : jipe Date : 03 oct.16, 05:59 Message : monsieur indian c'est vous notre arme de destruction massive , donc pas d'amalgames
Auteur : indian Date : 03 oct.16, 06:02 Message :
jipe a écrit :monsieur indian c'est vous notre arme de destruction massive , donc pas d'amalgames
je ne sers à rien...
sauf peut être partager le peu que je sais... ou penses savoir
Mais oui la plus dangereuse armes de destruction massive, restera toujours ''l'Épée la Plus tranchante qui soit''..LA PAROLE...
LA VÉRITÉ
Celle qui ''tue'' le mensonge de la bête...
Auteur : jipe Date : 03 oct.16, 06:05 Message : j'ai oublié le plus important , que Dieu vous bénisse
Auteur : indian Date : 03 oct.16, 06:06 Message :
jipe a écrit :j'ai oublié le plus important , que Dieu vous bénisse
Et vous aussi..et nous tous en fait...
tous = tous les êtres vivant constituant notre la biodiversité bien sur
Auteur : jipe Date : 03 oct.16, 06:09 Message : non non sauf les pauvres qui polluent
Auteur : bahhous Date : 03 oct.16, 06:22 Message : r marco ducercle a écrit :
Pourtant tu semblais d'accord quand bahhous à dit:
si tu as des conseils à donner fais - le aux français !!!
pour mettre en Lumière les deux concepts du livre d’Allah la mondialité et l'universalité ; « l’islam » est crédible pour tous les lieux et tous les temps :L’islam ne fait pas de confusion entre la religion et l’état, car il tient à les séparer ; par raison la religion est dévouée à Allah ; quant à l’état c’est au peuple d’élire ses gouvernants et ses législateurs juridiques.
La religion (islam) par sa nature ne possède pas l’outil de contrainte « nulle contrainte en religion. » coran ; par contre l’état le possède. En effet l’autorité religieuses s’émane de la conscience humaine alors que l’autorité de l’état se réfère à la loi car la religion définit le tabou (haram) et la loi réglemente le permis (licite = hallal) Donc la religion(islam ) n’a pas d’état et n‘a pas de frontière …
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.16, 06:42 Message : Etant que citoyen Sarko à le droit de donner un conseil. Ce n'étant pas méchant, au contraire il fait ça pour aider
Auteur : Mundus Date : 03 oct.16, 06:56 Message :
marco ducercle a écrit :Etant que citoyen Sarko à le droit de donner un conseil. Ce n'étant pas méchant, au contraire il fait ça pour aider
ce mec est un criminel de guerre qui continue de sévir en tout impunité à travers la télévision, il faut le stopper une bonne fois pour toute et le traduire au TPI.
Auteur : bahhous Date : 03 oct.16, 07:01 Message : Mundo a écrit :
ce mec est un criminel de guerre qui continue de sévir en tout impunité à travers la télévision, il faut le stopper une bonne pour toute et le traduire au TPI.
90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
est ce que ecartez- vous du vin veut dire le vin est haram ????
Bien évidemment...
"Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez."
Le contre pied de cette citation c'est:
"Si vous vous en approchez: vous serez perdant."
Toutes les lois sont flous dans le Coran; comme de coupez la main au voleur.
A partir de quel age? Pour le vol d'un oeuf, on coupe aussi, comme pour le vol d'un boeuf?
Un enfant qui vole un carambar dans une boulangerie... on lui coupe la main aussi?
Auteur : bahhous Date : 03 oct.16, 07:06 Message : etoiles celestes a écrit :
Bien évidemment...
"Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez."
Le contre pied de cette citation c'est:
"Si vous vous en approchez: vous serez perdant."
Toutes les lois sont flous dans le Coran; comme de coupez la main au voleur.
A partir de quel age? Pour le vol d'un oeuf, on coupe aussi, comme pour le vol d'un boeuf?
Un enfant qui vole un caranbar dans une boulangerie... on lui coupe la main aussi?
le debat sur ce sujet se trouve dans le post " qui sont les mouslimouns et les mouminouns " probleme soulevé par jacki ; si tu poste dans ce fil ; je pourrais continuer le debat .. alors fais -le !!
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.16, 08:03 Message :
Mundus a écrit :
ce mec est un criminel de guerre qui continue de sévir en tout impunité à travers la télévision, il faut le stopper une bonne fois pour toute et le traduire au TPI.
Criminel de guerre?
Auteur : yacoub Date : 03 oct.16, 08:19 Message : Sarkozy est considéré comme un criminel de guerre à cause de son intervention en Libye
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.16, 08:26 Message : Qu'est qui justifie ces accusations? On est pas taxer de criminel comme ça. Il y a un cahier des charges.
Auteur : Ken le survivant Date : 03 oct.16, 09:36 Message :
florence_yvonne a écrit :C'est quoi l'état islamique ? c'est quoi daech ?
C'est des musulmans qui essaient de revenir a la tradition étatique islamique ,l'Islam des origines ,ce qu'on nomme "Califat" en arabe" Khilafa" cette volonté est apparu après les multitudes invasions de certains pays occidentaux en terre d'Islam et évidemment le soutien a Israel contre la Palestine .Le Califat fait partie de la tradition musulmane concernant la régence de l'état en terre d'Islam ,cette tradition est ancrée dans la mémoire musulmane c'est comme si demain les catholiques voulaient en France faire revivre la monarchie Catholique
Voila une explication objective
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.16, 10:02 Message :
Ken le survivant a écrit : c'est comme si demain les catholiques voulaient en France faire revivre la monarchie Catholique
Prions Dieu pour que ça n'arrive jamais.
Auteur : Ken le survivant Date : 03 oct.16, 10:50 Message : c'est ton point de vue,je précise pour le sujet que le califat peut être assimilé sur différents aspects a une monarchie élective
Auteur : Mundus Date : 03 oct.16, 16:39 Message :
quote=marco ducercle
Criminel de guerre?
oui, c'est un criminel de guerre qui ne diffère en rien dans ses actes, d'un terroriste religieux...une fois que tu as versé le sang pour t'enrichir ou relevez l’économie de ton pays, tu es considéré comme un assassin, d’ailleurs beaucoup de ses anciens amis de la sphère politique ont commencé à prendre leur distance vis à vis de sa personne: Alain Juppé, Fillon, Wauquiez, Xavier Bertrand, Copé.
tu ne vas quand meme pas essayer de me faire croire que le president français de 2007 à 2012 avait renversé les gouvernements ivoirien et libyen au nom de la liberté des peuples......c'est bon, on connait le chanson.
s'il veut vraiment sortir de cet amalgame et montrer patte blanche aux yeux du monde, il n'a qu'à renverser les régimes arabes et pas n’importe-lesquels: les monarchies d’Arabie, du Qatar, du Koweït.
c'est sur qu'il n'osera jamais en avoir ne serait-ce que l'idée de le faire, peut etre que tu l'ignores, mais toutes les subventions qui accompagnent nos chers candidats pour les élections présidentielles proviennent pour plus de la moitié des comptes personnels de despote arabe.
Donalds Trumps et Hillary clinton sont financés l'un par l’émir du Qatar et l'autre par le roi d’Arabie, par contre, ils n'ont pas la moindre hésitation à cracher sur l'islam et les étrangers, pour quelle raison ? pour donner à manger au peuple, votre raison de vivre sera de combattre ces idéologies, pendant cela, laissez-nous faire ce que l'on a envie de faire, tuer, piller et fabriquer des guerres.
Meme Benyamin Netanyahou est financé par la dynastie des Al Saoud, le likoud est subventionné depuis 1999 par les rois d’Arabie et du Koweït, c'est donc vrai, l'argent n'a pas d'odeur.
C'est là qu'on voit toute la laideur de l'argent.
Vendre son pays pour quelques dollars, seraient-ils des millions, cela fait penser à Judas vendant Jésus pour quelques pièces d'argent.
Prions Dieu pour que ça n'arrive jamais.
vu la conjoncture politique en France, tout est mis en oeuvre afin de permettre au catholicisme de reprendre les lanières de l'hexagone.
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.16, 19:20 Message :
Mundus a écrit :
oui, c'est un criminel de guerre qui ne diffère en rien dans ses actes, d'un terroriste religieux...une fois que tu as versé le sang pour t'enrichir ou relevez l’économie de ton pays, tu es considéré comme un assassin, d’ailleurs beaucoup de ses anciens amis de la sphère politique ont commencé à prendre leur distance vis à vis de sa personne: Alain Juppé, Fillon, Wauquiez, Xavier Bertrand, Copé.
tu ne vas quand meme pas essayer de me faire croire que le president français de 2007 à 2012 avait renversé les gouvernements ivoirien et libyen au nom de la liberté des peuples......c'est bon, on connait le chanson.
.
Comme d'hab, tu mélanges tout. On n'est pas déclaré criminel de guerre parce qu'on fait la guerre mais parce qu'on commet des exactions sur les populations civils, qu'on ne respecte pas la convention de Genève etc etc.
Pour ce qui serait de ses anciens amis, ça n'a rien avoir avec ça. C'est qu'il y a une course à la présidentielle. Prenons Jupé par exemple. A l'époque de la Libye, il était ministre des affaires étrangères, donc complice( suivant ta vision).
Auteur : Mundus Date : 03 oct.16, 19:48 Message :
quote=marco ducercle
Comme d'hab, tu mélanges tout. On n'est pas déclaré criminel de guerre parce qu'on fait la guerre mais parce qu'on commet des exactions sur les populations civils, qu'on ne respecte pas la convention de Genève etc etc.
de quelle convention tu me parles ? a oui, nos préceptes impartiales que l'ont impose sans le moindre scrupule aux plus faibles.
les états-unis ont ils respecté la convention de Genève, lorsqu'ils avaient bombardé à tout va des populations civiles irakiennes et afghanes.
les russes ont ils respecté les populations civiles afghanes pendant la Guerre d'Afghanistan (1979-1989) au nom de ta sublime convention de Genève.
arrêtez avec ce langage plein de duplicité, soyez objectif dans la vie, tu sais l'hypocrisie à un double visage, mais qui a la meme facette.
Pour ce qui serait de ses anciens amis, ça n'a rien avoir avec ça. C'est qu'il y a une course à la présidentielle. Prenons Jupé par exemple. A l'époque de la Libye, il était ministre des affaires étrangères, donc complice( suivant ta vision).
encore une fois, tu es dans l'erreur, j'ai des amis bien placés dans le gouvernement français qui tiennent en haleine Nicolas Sarkozy pour ce qui est de l'attaque contre la Libye, ces députés n'ont pas voulu d'un conflit de plus à mettre sur le dos de la France qui est censé etre un pays à l'action impartial, ces députés voulaient entretenir la meme ligne de conduite de Jacques Chirac, la prudence.
il est considéré comme la brebis galeuse du cercle étatique français et le seul moyen qui lui reste entre les mains pour échapper à de probables poursuites judiciaires, c'est de retenté sa chance au futur élection présidentielle, s'il échoue, il sera foutu, parce que le prochain president l'abattra sans la moindre hésitation afin de lui faire regretter son intervention contre la Libye, il est partie trop loin.
tu oublies que dans le gouvernement français, il y'avait des amis de khadafi (les pro-arabes), de gauche comme de droite, il les avait pour la majorité à un moment, subventionné.
il est tombé dans le piège du sionisme et ça lui apprendra.
Quand début 2011, le colonel Kadhafi menace d’écraser dans un bain de sang la rébellion de Benghazi, Barack Obama est très réticent à suivre Nicolas Sarkozy et David Cameron dans leur croisade. http://www.slate.fr/story/116723/obama-libye
il a tout simplement compris sachant que son mandat touche à sa fin que le president français l'avait manipulé dans cet engrenage, c'est encore une belle rayure à mettre dans le tableau de chasse macabre des états-unis.
Auteur : eric121 Date : 03 oct.16, 22:18 Message :
bahhous a écrit : premier état laïque au 7 emme siecle !!
Le meilleur exemple de tolérance dont le Prophète fit preuve envers des membres d’autres religions fut sans doute la constitution
Manipulation : il s'agit d'un simple pacte militaire qui parle de rançon de prisonniers et de prix du sang
nulle contrainte en religion est abrogé
......................... @ ken
Ce que tu dis est vrai, sauf la phrase :"cette volonté est apparu après les multitudes invasions de certains pays occidentaux en terre d'Islam ",
Faux : le califat ne peut pas être assimilé a une monarchie élective, c'est une théocratie
Auteur : yacoub Date : 03 oct.16, 22:36 Message :
Ken le survivant a écrit :
C'est des musulmans qui essaient de revenir a la tradition étatique islamique ,l'Islam des origines ,ce qu'on nomme "Califat" en arabe" Khilafa" cette volonté est apparu après les multitudes invasions de certains pays occidentaux en terre d'Islam et évidemment le soutien a Israel contre la Palestine .Le Califat fait partie de la tradition musulmane concernant la régence de l'état en terre d'Islam ,cette tradition est ancrée dans la mémoire musulmane c'est comme si demain les catholiques voulaient en France faire revivre la monarchie Catholique
Voila une explication objective
Désinformation totale.
Les invasions ont commencé en 622 avec le jihad et des terres chrétiennes sont passées de force à l'islam:
*La Palestine
*La Syrie
*L'Irak
*L’Égypte
*L'Afrique du Nord
*L'Espagne
*Le sud de la France
*La Sicile
*Le sud de l'Italie
Il y a une première invasion de Rome en 8XX, elle s'est soldée par un échec.
Auteur : florence_yvonne Date : 03 oct.16, 22:39 Message : r florence_yvonne »
C'est bien fini tout ça.
bahhous a écrit :
oui ; mais vas dire cela aux wahabites et salafistes qui sont vos alliés et que vous armez pour detruire et tuent les innocents en syrie et au yemen ... les occidetaux sont daechs et le preuves ne manquent pas ; donc les assassins ; les criminels les racistes ce sont bien vos sionistes gouverneurs ... vous avez toujours semer la terreur sur terre ce ne sont pas les croyants musulmans ....
tout ce qui se passe dans le monde comme crimes et terrorisme n'est pas de notre part mais il est le votre ....
le premier qui a felicité le crimiel mouawya de falsifier le vrai islam est un allemand ...
De nos jours islam et laïcité ne font pas bon ménage. il y a de moins en moins de pays musulman laïque, bientôt il n'y en aura plus.
Auteur : eric121 Date : 03 oct.16, 22:46 Message :
florence_yvonne a écrit :
De nos jours islam et laïcité ne font pas bon ménage. il y a de moins en moins de pays musulman laïque, bientôt il n'y en aura plus.
Auteur : florence_yvonne Date : 03 oct.16, 22:49 Message : Je n'ai pas accès a youtube, peux-tu poster directement la vidéo ?
Auteur : yacoub Date : 03 oct.16, 22:49 Message :
florence_yvonne a écrit :
De nos jours islam et laïcité ne font pas bon ménage. il y a de moins en moins de pays musulmans laïques, bientôt il n'y en aura plus.
Il n y a jamais eu de pays musulmans laïques, le seul pays qui a fait une tentative sérieuse de laïcisation est la Turquie mais elle a reculé. Il y a 57 pays musulmans regroupés au sein de l'OCI. Ils ont inscrit l'islam comme religion d’État et appliquent de façon molle ou dure la prétendue Loi Divine,la charia.
Les invasions ont commencé en 622 avec le jihad et des terres chrétiennes sont passées de force à l'islam:
*La Palestine
*La Syrie
*L'Irak
*L’Égypte
*L'Afrique du Nord
*L'Espagne
*Le sud de la France
*La Sicile
*Le sud de l'Italie
Il y a une première invasion de Rome en 8XX, elle s'est soldée par un échec.
tu as tout faux et vas t'acheter une encyclopédie.
La Palestine était Juive sous dictât chrétienne.
La Syrie était Païenne.
L'Irak était Païenne.
L’Égypte était monophysite.
L’Afrique du nord était Païenne.
avant que le monde ne soit conquis par l’islam, il avait deja été conquis par le fer de l’occident, tu crois que les romains sont arrivés en orient en récitant que des versets bibliques.
Auteur : yacoub Date : 03 oct.16, 22:59 Message :
Quand après la colonisation de la Palestine par l'islam, le calife Omar a visité Jérusalem, il a visité une église et pas une synagogue. Ceci prouve que les palestiniens chrétiens étaient plus nombreux que les palestiniens juifs.
Pendant la visite du calife, l'heure de la prière islamique avait sonné et le curé invita Omar à la faire dans l'église mais celui ci a refusé disant que s'il faisait ça, elle sera considérée comme mosquée par ses disciples.
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.16, 23:29 Message :
Mundus a écrit :
de quelle convention tu me parles ? a oui, nos préceptes impartiales que l'ont impose sans le moindre scrupule aux plus faibles.
les états-unis ont ils respecté la convention de Genève, lorsqu'ils avaient bombardé à tout va des populations civiles irakiennes et afghanes.
les russes ont ils respecté les populations civiles afghanes pendant la Guerre d'Afghanistan (1979-1989) au nom de ta sublime convention de Genève
Je suis étonné que pour un ancien militaire, tu ne connaisses pas la convention de Genève. En effet, elle s'applique aux prisonniers de guerre et non pas aux civils!!!
Quand je dis "Je suis étonné", tu auras compris que c'était de l'humour
encore une fois, tu es dans l'erreur, j'ai des amis bien placés dans le gouvernement français qui tiennent en haleine Nicolas Sarkozy
Allez encore un truc improuvable. T'en as marre de nous sortir des infos invérifiables.
Auteur : eric121 Date : 04 oct.16, 04:56 Message :
florence_yvonne a écrit :Je n'ai pas accès a youtube, peux-tu poster directement la vidéo ?
Hassan II était quelqu'un de très cultivé, dans la vidéo , il dit : "un musulman ne peut être laïc"
Auteur : Anonymous Date : 04 oct.16, 05:26 Message :
eric121 a écrit :Hassan II était quelqu'un de très cultivé, dans la vidéo , il dit : "un musulman ne peut être laïc"
Dans une autre vidéo, il dit que le coran nous colle à la peau, qu'il nous empêche de respirer. Mais il n'a pas eu le courage de laïciser le Maroc
comme Bourguiba a tenté de le faire pour la Tunisie.
Auteur : Mundus Date : 04 oct.16, 06:14 Message :
eric121 a écrit :
Hassan II était quelqu'un de très cultivé, dans la vidéo , il dit : "un musulman ne peut être laïc"
c'est un hypocrite au double langage et il a énormément de sang sur les mains.
il a fait embastiller beaucoup de parties laïques qui revendiquaient une reforme de la constitution.
Bourguiba était un précurseur mais personne dans le monde arabe n'a voulu le suivre.
quand il avait demandé à ces prétentieux de la coalition arabe de ne pas entrer en guerre contre l’état sioniste, ils lui ont tous tourné le dos, le traitant de tous les noms, il leur avait demandé de patienter, de s'industrialiser, ils ne l'ont pas écouté.
finalement, cette fameuse coalition arabe n’était qu'un patard mouillé, ils ont ramassé une claque monumentale, due à la précipitation et surtout à leur arrogance, le president egyptien pensait que leur nombre leur donnerait l'avantage.
la guerre, c'est une question de ruse et de stratégie.
Auteur : yacoub Date : 04 oct.16, 07:48 Message :
Auteur : Mundus Date : 04 oct.16, 18:56 Message :
yacoub a écrit :
celui qui a rédigé ce passage est un attardé mentale qui n'a aucune connaissance en histoire.
pour ceux qui ne le savent pas l'occident n'a rien apporté à l'humanité, depuis ce qu'ils appellent la civilisation grecque (qui n'est rein d'autre que le recyclement de civilisation perse) jusqu’à la civilisation occidentale (qui n’est rien d'autre que la civilisation arabo-islamique).
point important à mettre en évidence, parce que l'on nous vente sans cesse les bienfaits civilisateurs de l’occident, je voudrai vous exposer en relief la désinformation, la falsification occidentalo-grecque de certains faits archéologiques et ce maquillement pathétique que l'occident s'adonne à cœur joie pour dissimuler la vérité.
voici quelques détails de l’histoire que nos dirigeants depuis l'antiquité ont scrupuleusement occulté, l'occident ne connaissait absolument pas cet qu’était la merveille du Sénat, le débat, les échanges d'opinions, la liberté d'expression, comment occidentale a t elle pu idéaliser ce concept venue du fin fond de l'orient ?
tout à un point de départ et elle fut l'inspiration des cités états grecques et surtout l'inspiration du monde, avant l'effondrement de son empire, on nous ressasse sans cesse grâce aux canaux de télévision Histoire Geo, culture et vie que l'occident est l'instigatrice du monde, l'allumage de toute espèce de forme d'intelligence, je vous rassure, nous ne sommes qu'un cailloux dans la chaussure de la définition meme de civilisation.
la perse fut la salvatrice du genre humain lorsque celui ci fut à un point de non retour concernant son comportement devenu proche de l'animal.
l'empire Romain d'occident, tout le monde connait Rome est sa belle ville de débauchée que l'on nous vante comme un model civilisateur, je vous rassure, il n'y avait qu’un seul relief qui était potable chez ces bestiaux, les orgies sexuelles, mais qui n'aime pas le sexe ? mais en ce qui concerne le coté civilisateur du coté de ce globe qui était sombre et inhospitalier, il n'y en avait qu'un seul, c'est ce qu'il appelait par méprit, la Berberie du Maghreb, la civilisation carthaginoise et son SÉNAT, ils ne vous exposeront jamais cette version de la réalité historique, parce que c'est grave pour eux, très grave de remettre en question leur apport culturel.
de l'autre coté de la mer, il y'avait une grand civilisation qui a inspiré Rome, Carthage qui avait culbuté la civilisation perse, puisque les armées de Xerxès avait conquise l’Égypte et poussée jusqu'en Libye, ce fut assez pour s’émanciper civilisationnellement.
Pour ceux qui ne connaissent pas Carthage, enfin si, la version Romaine (hein, on les connait maintenant ), Hannibal Barca avec ses troupes étaient arrivée au abord de Rome avant de rebrousser chemin, par manque de vivre et d'effectif, pourquoi Rome était si faible et carthage si forte.
Carthage était civilisé, Rome était la barbare, Carthage disposait d'un sénat avec d’éminent personnage comme Gyory, chose dont Rome en était dépourvu, voici une plaque évoquant les magistrats carthaginois, nous a t-on parlé de ces personnages historiques dans les recueils occidentaux ? non et pourtant, cela faisait partie des cours d’histoire. https://fr.wikipedia.org/wiki/Inscripti ... e_Carthage
le Sénat romain s'est inspiré de quelle perspective? Carthage.
les progrès de Rome se sont faites aux dépends de qui ? Carthage.
les techniques romaines d’agriculture, de construction de route en pavé, de technologie militaire ? Carthage.
Et encore, encore et encore, ils ont dissimulé pas mal de vérité, ce qu'ils vantent comme des créations architecturales ou des concepts uniques en leurs genres, les aqueducs et les universités, soit disant des merveilles GRECQUES, mais taisez vous, excusez moi, mais mettez-vous en mode veille, c'est un mensonge gros comme ils aiment les pondre à la minute, cette technologie, ce concept a eu son point d'ouvrage, la Perse, tout venait de la perse, tout a commencé la-bas, mais ils n'iront jamais la-bas pour y faire des fouilles, c'est trop pour eux de dire la vérité.
si cette bande de macaque islamiste ne serait jamais venu en Espagne en 711 au nom d'un djihad que Mohamed n'avait jamais prononcé un traître mot, jamais l'occident n'aurait eu un nouveau souffle civilisateur.
quand tu apprends que 400 000 ouvrages traitant de sciences, de mathématiques, de techniques agricoles, de philosophies, d'astrologies rédigés par des auteurs andalous ont été transférées au Vatican après la prise de Tolède qui était pourvu d'une bibliothese et bibliothèque unique du coté de ce monde, afin de les faire traduire en langue latine, là, tu te dis mince, ils ne nous ont pas raconté cette dite version en cours d'histoire.
la chirurgie, les opérations de la rétine, la bétadine, les anesthésiants aux pavots, aux cloues de girofles, à la menthe poivrée, aux champignons, tout cela administrée par voie orales, elles se sont faits connaitre en l'an 800 du calendrier chrétien chez les musulmans.
les maternelles, les collèges, les lycéens, les facultés, les tribunaux, les avocats, les greffes, les juges, les amendes, les prisons puis les centres de détentions pour les longues peines, les péages, les douanes, les taxes, tous ces concepts venaient du monde arabo-islamique qui ont été assimilés par les différents royaume d'occident au moment de l'effondrement du califat islamique d’Espagne.
en lisant ma prose, ils seront en colère, ils vont s'offusquer, je les connais, ils vont se mettre en colère, c'est l’aspect psychologique de l'homme occidental, ne jamais accepter une évidence qui te portera préjudice.
aujourd'hui mes prédictions sont tombés à point nommée, la civilisation arabo-occidentale est en train de chuté vertigineusement et c'est très bizarre, pourquoi du jour au lendemain, la classe politique occidentale a pris la décision ferme d’anéantir les églises et le christianisme à la faveur des mosquées et des synagogues ?
ils ont tout simplement compris que le nouvelle allumage viendra encore une fois du moyen-orient et qu'ils ne voulaient pas de nouvelles guerres de religion, aujourd'hui je peux meme prétendre que l'occident est mieux armé que par le passé pour accueillir subtilement ces futurs conquérants en fonction de ce qu'ils ont à donné.
Sur les 16 ouvrages que j'avais lu, retraçant la bataille de Poitiers entre les troupes de Charles Martel et les armées Musulmanes d'Espagne, les élites occidentales avec délicatesse regrettaient la défaite des arabes en 732 au point d'en avoir des convulsions.
l’élite occidentale contemporaine ne sait pas exactement d'ou viendra ce nouveau patriarche, on sait que les juifs le nomment le Machia'h, les musulmans le Mahdi et les chrétiens le Messie.
mais une chose est sur, il descendra en orient avec une science qu'aucune concurrence ne pourra défier, puisqu'il ressuscitera meme les morts.
un dernier point à mettre en évidence: Mohamed avant de mourir avait prédit à ses apôtres que son dernier descendant aura le corps d'un (fils d’Isaac), qu'est ce que cela suppose ?
c'est pour toi yacoub, si tu veux savoir comment l'empire carthaginois s'est effondré, retrace un petit peu l’histoire de ton peuple avec à leur tete, votre fabuleux roi qui était de connivence avec Rome: Massinissa, la traîtrise fait partie unilatéralement de votre lamentable culture: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Zama
2500 ans plus tard, la majorité des combattants harkis qui ont servi sous le drapeau français, puis balancés comme des ordures après service rendu, son originaire de la Kabylie.
Paul Aussaresses, jean Marie le Pen, Jacques Massu, Gerard Garcet, au lieu de les emmerder dans des procès, que les algériens se réveillent et qu’ils les laissent tranquille, s'il y'a bien eu des brebis galeuses, qu'ils jettent un œil sur le peuple kabyle et vous comprendrez qui a conceptualisé les tortures.
Vous savez ce qu'ils disaient les harkis kabyles à l’état major français afin de faire parler les militantes algériennes capturées:
-ce sont des musulmanes, il faut que vous touchiez leurs parties intimes et elles parleront, dans leur religion, c'est un acte très grave.
Alors svp les algériens, laissez-les français en paix, ça ne vient pas de chez-nous, ce genre de bestialité.
Je suis étonné que pour un ancien militaire, tu ne connaisses pas la convention de Genève. En effet, elle s'applique aux prisonniers de guerre et non pas aux civils!!!
Quand je dis "Je suis étonné", tu auras compris que c'était de l'humour
oui, c'est bien de l’humour, elle s’applique aussi aux parties civiles et à leurs biens, je te rends la pareille.
la prochaine fois, prends le temps de réfléchir avant de me vomir un argument aussi inutile.
Auteur : eric121 Date : 04 oct.16, 21:23 Message :
Mundus a écrit :[ Hassan II était quelqu'un de très cultivé, dans la vidéo , il dit : "un musulman ne peut être laïc"
c'est un hypocrite au double langage et il a énormément de sang sur les mains.
Tu ramène toutes tes discussions à la politique , c'est un forum de religion
Auteur : yacoub Date : 06 oct.16, 02:09 Message :
Lislamophobie, n'est pas un crime, ni du racisme.
Non, ce n'est pas non plus, une maladie mentale, que l'on pourrait soigner , c'est juste, une peur de l'islam légitime et c'est juste, être contre sa progression.
Nous sommes un groupe d'ex-musulmans et nous sommes sans complexes, islamophobes.
Préférons le musulman de base, il semble plus juste... en 2016
Auteur : florence_yvonne Date : 07 oct.16, 04:22 Message : Daesh n'est pas un pays.
Auteur : yacoub Date : 07 oct.16, 04:30 Message :
florence_yvonne a écrit :Daesh n'est pas un pays.
Le Noble Calife Al Baghdadi s'est auto proclamé Calife et veut grouper les 57 nations mahométanes dans une seule Oumma mais
c'est impossible.
Il y a trop de haines et de rivalités entre ces peuples.
L'algérien déteste cordialement le marocain et méprise le tunisien qu'il juge efféminé.
Auteur : indian Date : 07 oct.16, 04:30 Message :
florence_yvonne a écrit :Daesh n'est pas un pays.
Deash n'est ni l'Islam.
mais bel et bien comme la Bête.
Auteur : eric121 Date : 07 oct.16, 22:06 Message :
indian a écrit :
Deash n'est ni l'Islam.
mais bel et bien comme la Bête.
La seule Bête ici c'est toi
Tout ce que fait Deash est conforme à la sounna et au coran
Auteur : Kar Anetasaur Date : 07 oct.16, 22:08 Message : Alors pourquoi 99% des musulmans considèrent daesh comme étant possédé par le diable? L'état islamique est perçu comme mauvais par les musulmans
Auteur : indian Date : 07 oct.16, 22:29 Message :
deTox a écrit :Alors pourquoi 99% des musulmans considèrent daesh comme étant possédé par le diable? L'état islamique est perçu comme mauvais par les musulmans
Auteur : eric121 Date : 07 oct.16, 23:07 Message :
deTox a écrit :Alors pourquoi 99% des musulmans considèrent daesh comme étant possédé par le diable? L'état islamique est perçu comme mauvais par les musulmans
Parce que 99% des musulmans (comme 99% des chrétiens ou des juifs) ne connaissent pas bien leurs textes
Auteur : indian Date : 07 oct.16, 23:09 Message :
eric121 a écrit :
Parce que 99% des musulmans (comme 99% des chrétiens ou des juifs) ne connaissent pas bien leurs textes
mais vous si.
Mais il est vrai que les gens trop penchés sur les hadiths, devraient méditer un peu plus sur le sens profond du Qur'an
Auteur : Kar Anetasaur Date : 07 oct.16, 23:10 Message : Mdrr
Auteur : yacoub Date : 07 oct.16, 23:16 Message :
Auteur : eric121 Date : 07 oct.16, 23:46 Message :
indian a écrit :
Mais il est vrai que les gens trop penchés sur les hadiths, devraient méditer un peu plus sur le sens profond du Qur'an
Menteur
Auteur : indian Date : 07 oct.16, 23:53 Message :
eric121 a écrit :
indian a écrit:
Mais il est vrai que les gens trop penchés sur les hadiths, devraient méditer un peu plus sur le sens profond du Qur'an
Menteur
Qui ment?
Auteur : Jacki Date : 09 oct.16, 07:09 Message :
indian a écrit :
Mais il est vrai que les gens trop penchés sur les hadiths, devraient méditer un peu plus sur le sens profond du Qur'an
indian a écrit :Pour ma part, tel un regard dans le miroir.
Le pire châtiement possible que je me réserve en étant face à face avec le côté le plus sombre de mon être...
Comme la plus grande fierté de succomber à mes pires tentations, à mon ego... méritant peut être même un cornet de creme glacé en guise de récompense.
Faut voir derriere la glace...profondement en nous... le sens et la direction que l'on prend, vraiment.
La bible a déjà tout dit sur la nature humaine, sur le chemin qui mène à la vie, sur le chemin qui mène à la mort.
Le Coran ne sert strictement à rien sinon a te faire prendre le chemin qui mène à la mort en niant le fils de Dieu.
Tu veux donner un rôle au Coran, tu veux le légitimer comme si Dieu avais omis des enseignements dans la Bible
alors qu'elle est très clair, tout est dit, tout est accompli par le sacrifice parfait de son fils.
Ce que ton cher Coran nie haut et fort... Honte à toi.
Auteur : indian Date : 12 oct.16, 07:28 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
La bible a déjà tout dit sur la nature humaine, sur le chemin qui mène à la vie, sur le chemin qui mène à la mort.
Le Coran ne sert strictement à rien sinon a te faire prendre le chemin qui mène à la mort en niant le fils de Dieu.
Tu veux donner un rôle au Coran, tu veux le légitimer comme si Dieu avais omis des enseignements dans la Bible
alors qu'elle est très clair, tout est dit, tout est accompli par le sacrifice parfait de son fils.
Ce que ton cher Coran nie haut et fort... Honte à toi.
Ok je vois, y'a la Bible et plus rien après...
Pis le retour du Christ, de l'Esprit de Vérité, comme un voleur...? on en fait quoi?
indian a écrit :Ok je vois, y'a la Bible et plus rien après...
Pis le retour du Christ, de l'Esprit de Vérité, comme un voleur...? on en fait quoi?
Tu changes de sujet hypocrite que tu es.
Le Coran est là pour nier la Bible, pas pour dresser le portrait de ton âme.
Chose que la bible à fait en long et en large.
Le salut par la bible, c'est avoir foi dans le fils de Dieu mort sur la croix.
Le salut par le Coran, c'est avoir foi a la révélation de Muhammad qui affirme qu'il ne faut
pas croire que Dieu à un fils mort sur la croix si on veut voir le ciel.
T'es vraiment corrompu jusqu'à la moelle à défendre ce livre alors que tu sais très bien de quoi il en retourne.
Dépravé que tu es.
Le Coran dit qu'on est (chrétiens) les pires de la création (98:6).
Et tu me soutiens qu'il a été inspiré par l'Eternel?
Sacré pervers!
Auteur : indian Date : 12 oct.16, 07:41 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Le Coran est là pour nier la Bible, pas pour dresser le portrait de ton âme.
Chose que la bible à fait en long et en large.
Le salut par la bible, c'est avoir foi dans le fils de Dieu mort sur la croix.
Le salut par le Coran, c'est avoir foi a la révélation de Muhammad qui affirme qu'il ne faut
pas croire que Dieu à un fils mort sur la croix si on veut voir le ciel.
T'es vraiment corrompu jusqu'à la moelle à défendre ce livre alors que tu sais très bien de quoi il en retourne.
Dépravé que tu es.
Le Coran dit qu'on est (chrétiens) les pires de la création (98:6).
Et tu me soutiens qu'il a été inspiré par l'Eternel?
Sacré pervers!
Le Qur'an ne nie pas la Bible.
Muhamed n'a jamais fait ombrage à Jésus Christ.
98:6... faut voir de qui il s'agissait dans le faits... des gens qui aimaient leurs prochains comme eux même, des ''chrétiens'' dans l voie du Christ Jésus?
Désolé, vous ne connaissez pas le véritable Islam, vous jouez le jeu de la Bête... celle aux 7 têtes.
Sacré menteur que tu es, je te l'ai prouvé mille fois.
Il nie que Jésus est le fils de Dieu, il nie qu'il est mort sur la croix.
Il nie que son sang sauve l'humanité de leur péchés.
Il nie les enseignements du Christ sur le divorce, le don de soit, la grâce de Dieu,
l'amour, le péché, le moyen d'obtenir le salut, l'église, la création, le péché originel, les dix commandements... etc... etc...
Muhamed n'a jamais fait ombrage à Jésus Christ.
Cite moi un passage où Muhammad annonce le fils de Dieu mort pour nos péchés.
Cite moi un passage où Muhammad annonce l'unique salut par le fils.
Et on verra si il ne lui fait pas d'ombre.
98:6... faut voir de qui il s'agissait dans le faits... des gens qui aimaient leurs prochains comme eux même, des ''chrétiens'' dans l voie du Christ Jésus?
Encore dans le mensonge, la manipulation et l'hypocrisie, tu me débectes, tu me donnes envie de vomir.
98:6 parle des associateurs, ce sont ceux qui ont associé une autre divinité à Dieu,
pour les chrétiens c'est Christ. Pour Allah on est des mécréants, des pervers d'associateurs.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres.
Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »
Désolé, vous ne connaissez pas le véritable Islam, vous jouez le jeu de la Bête... celle aux 7 têtes.
Ton chapeau tu peux te le garder et le ranger, tes courbettes d'hypocrite gardent les pour les gauchistes mielleux
de ton espèce.
Auteur : indian Date : 12 oct.16, 08:48 Message : Désolé mais moi j'aime tous les hommes et les femmes... ..pas seulement ceux qui se disent chrétiens.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 12 oct.16, 09:24 Message : Allez, réponds encore à coté.
Auteur : indian Date : 12 oct.16, 10:14 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Allez, réponds encore à coté.
tres sérieusmenet...
À quoi bon discuter avec vous?
indian a écrit :tres sérieusmenet...
À quoi bon discuter avec vous?
Et en plus tu oses retourner le problème sur moi, t'as vraiment honte de rien toi.
Tu me disais que le Coran ne faisait pas de l'ombre a Jésus, je t'ai demandé de répondre
à des questions précises à ce sujet, je t'ai prouvé par le Coran que Allah hait les chrétiens...
et toi... tu me réponds... "Désolé mais moi j'aime tous les hommes et les femmes...."
Tu réponds express à coté, car tu n'as pas d'arguments et après tu oses me dire à quoi bon discuter avec vous?
Tordu que tu es, la vérité c'est à quoi bon discuter avec toi, toi qui change lamentablement de sujet
car tu ne sais plus quoi dire devant la haine d'Allah pour les chrétiens.
Tu n'as pas envie de me parler, soit... mais moi je ne te lâcherais pas tant que je serais sur ce forum.
Pour que les lecteurs de bonne foi sachent que tu es un piètre menteur, un manipulateur, un traître, un infidèle à la parole de Dieu.
Malgré ce qui suit Indian continu à affirmer que Muhammad est l'envoyé de Dieu.
2Jean 1:10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
Auteur : eric121 Date : 12 oct.16, 21:05 Message :
indian a écrit :[ ="florence_yvonne"]
Quels sont les droits de la femme ?
Plusieurs ajouts....
Droit de divorce...
Droit de témoignage...
Droit de choisir son époux...
Droit à l'égalité...
Droit à une part d'héritage...
.
Droit de divorce...: plus difficile à obtenir par rapport à l'homme
Droit de témoignage... : 1 homme = 2 femmes
Droit de choisir son époux...: Faux !
Droit à l'égalité...: Faux !
Droit à une part d'héritage...: 1 homme = 2 femmes
Auteur : indian Date : 13 oct.16, 00:49 Message :
eric121 a écrit :Droit de divorce...: plus difficile à obtenir par rapport à l'homme
Droit de témoignage... : 1 homme = 2 femmes
Droit de choisir son époux...: Faux !
Droit à l'égalité...: Faux !
Droit à une part d'héritage...: 1 homme = 2 femmes
Vous parlez d'un endroit particulier?
Auteur : florence_yvonne Date : 13 oct.16, 01:13 Message :
florence_yvonne a écrit :
Quels sont les droits de la femme ?
indian a écrit :
Plusieurs ajouts....
Droit de divorce...
Droit de témoignage...
Droit de choisir son époux...
Droit à l'égalité...
Droit à une part d'héritage...
entre autres.
Mais l'Islam est d'un diversité telle que sur la planète que de grandes variantes existent...
Tu parle de l'exception qui confirme la règle
Auteur : eric121 Date : 13 oct.16, 04:58 Message :
indian a écrit :Droit de divorce...: plus difficile à obtenir par rapport à l'homme
Droit de témoignage... : 1 homme = 2 femmes
Droit de choisir son époux...: Faux !
Droit à l'égalité...: Faux !
Droit à une part d'héritage...: 1 homme = 2 femmes
Vous parlez d'un endroit particulier?
Je parle de textes dont tu ignore le contenu
Auteur : yacoub Date : 13 oct.16, 04:59 Message : En islam, l'homme peut répudier/divorcer facilement mais pas la femme sauf dans le cas où son mari quitte l'islam là l'islam lui fait un devoir de quitter l'apostat.
Pour divorcer, l'homme doit dire devant témoin "je te divorce trois fois", il peut se remarier une deuxième fois avec celle dont il a divorcé mais s'il re divorce,
il faut qu'elle se marie avec un autre pour qu'il puisse la reprendre.
On demanda au Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) à propos d'un homme qui a répudié son épouse trois fois, en suite elle s'est remariée à un autre sans consommation du mariage, puis ils ont divorcé avant toute relation sexuelle, lui serait-il licite de revenir au premier époux. Il a dit « Tu veux revenir à Rifâ`a ? Non, pas avant que tu ne goûtes à son petit miel, et qu’il goûte à ton petit miel (que vous consommiez le mariage par relation sexuelle). »
Auteur : Etoiles Célestes Date : 13 oct.16, 05:28 Message : Tu vas avouer Indian que tu es tordu?
Je te disais:
Et en plus tu oses retourner le problème sur moi, t'as vraiment honte de rien toi.
Tu me disais que le Coran ne faisait pas de l'ombre a Jésus, je t'ai demandé de répondre
à des questions précises à ce sujet, je t'ai prouvé par le Coran que Allah hait les chrétiens...
et toi... tu me réponds... "Désolé mais moi j'aime tous les hommes et les femmes...."
Tu réponds express à coté, car tu n'as pas d'arguments et après tu oses me dire à quoi bon discuter avec vous?
Tordu que tu es, la vérité c'est à quoi bon discuter avec toi, toi qui change lamentablement de sujet
car tu ne sais plus quoi dire devant la haine d'Allah pour les chrétiens.
Tu n'as pas envie de me parler, soit... mais moi je ne te lâcherais pas tant que je serais sur ce forum.
Pour que les lecteurs de bonne foi sachent que tu es un piètre menteur, un manipulateur, un traître, un infidèle à la parole de Dieu.
Auteur : florence_yvonne Date : 13 oct.16, 05:39 Message : Comment on appelle les habitants de l'état islamique ? les islamistes ?
Auteur : yacoub Date : 13 oct.16, 06:52 Message :
florence_yvonne a écrit :Comment on appelle les habitants de l'état islamique ? les islamistes ?
En arabe الدولة الاسلامية في العراق والشام, al-dawlah al-islāmiyya fi-l-ʿirāq wa-al-shām,
littéralement « État islamique en Irak et dans le Cham »).
Cham désigne la Syrie/Liban en arabe.
On les appelle donc les daeshiens.
Auteur : Erdnaxel Date : 13 oct.16, 10:06 Message :
Comment on appelle les habitants de l'état islamique ? les islamistes ?
L'état islamique c'est comme Al-Qaïda. C'est à dire que ce n'est pas un pays ou une ville, mais une organisation terroriste islamique. Ensuite le mot "islamiste" est un terme inventé par des occidentaux pour les occidentaux. Aucun "islamistes" ne se disent "islamistes". Ils se disent musulmans agissant au nom de l'islam (ou au nom d'Allah et de Son Messager).
Auteur : Athanase Date : 13 oct.16, 10:12 Message :
yacoub a écrit :
En arabe الدولة الاسلامية في العراق والشام, al-dawlah al-islāmiyya fi-l-ʿirāq wa-al-shām,
littéralement « État islamique en Irak et dans le Cham »).
Cham désigne la Syrie/Liban en arabe.
On les appelle donc les daeshiens.
Non, les déchus
Auteur : indian Date : 13 oct.16, 11:07 Message :
Erdnaxel a écrit :
L'état islamique c'est comme Al-Qaïda. C'est à dire que ce n'est pas un pays ou une ville, mais une organisation terroriste islamique. Ensuite le mot "islamiste" est un terme inventé par des occidentaux pour les occidentaux. Aucun "islamistes" ne se disent "islamistes". Ils se disent musulmans agissant au nom de l'islam (ou au nom d'Allah et de Son Messager).
Par contre, celui de Boko, Deash et de l'EI .. il s'agit de l'Islam de la bete.
Auteur : florence_yvonne Date : 14 oct.16, 02:26 Message : Si au lieu de parler de état islamique on parle de nation islamique on parle de nation islamique, cela change quoi ?
Auteur : Severinenéoconvertie Date : 14 oct.16, 02:37 Message :
quote=florence_yvonneSi au lieu de parler de état islamique on parle de nation islamique on parle de nation islamique, cela change quoi ?
nation islamique, ça n'existe pas, c'est mis au gout du jour pour déprécier la valeur des musulmans médiatiquement, c'est un amalgame.
vous devriez plutôt dire nation musulmane, c'est beaucoup plus approprier que d'utilisé des adjectifs provocants que je considère d'un niveau égal, à de la xénophobie.
Auteur : hérétique Date : 14 oct.16, 06:28 Message :
florence_yvonne a écrit :Si au lieu de parler de état islamique on parle de nation islamique on parle de nation islamique, cela change quoi ?
Severinenéoconvertie a écrit :nation islamique, ça n'existe pas, c'est mis au gout du jour pour déprécier la valeur des musulmans médiatiquement, c'est un amalgame.
vous devriez plutôt dire nation musulmane, c'est beaucoup plus approprier que d'utilisé des adjectifs provocants que je considère d'un niveau égal, à de la xénophobie.
Vous voulez remplacer EI(daesh) par nation musulmane ? (0_0)????
Auteur : Severinenéoconvertie Date : 14 oct.16, 06:36 Message :
quote=hérétique
Vous voulez remplacer EI(daesh) par nation musulmane ? (0_0)????
c'est pour répondre à la confusion de florence.
Auteur : indian Date : 14 oct.16, 06:39 Message :
florence_yvonne a écrit :Si au lieu de parler de état islamique on parle de nation islamique on parle de nation islamique, cela change quoi ?
Ca ne change rien tant et aussi longtemps qu'on parle de nation, de communauté, d'Union ou d'état en paix...
ce qui n'a rien à voir avec les bandits, terroristes, mafias, voleurs, pilleurs, ''revendeurs'', saccageurs, tueurs, assassins, meurtriers, violeurs, dictateurs, soi-disant-savants. ..
Auteur : hérétique Date : 14 oct.16, 15:02 Message :
Severinenéoconvertie a écrit :c'est pour répondre à la confusion de florence.
Euh reprenons...
A la question :
Si au lieu de parler de état islamique on parle de nation islamique on parle de nation islamique, cela change quoi ?
= Si au lieu de parler de l’EI/daesh, on parlait de nation islamique, ça changerait quoi ?
Vous repondez :
nation islamique, ça n'existe pas, c'est mis au gout du jour pour déprécier la valeur des musulmans médiatiquement, c'est un amalgame.
vous devriez plutôt dire nation musulmane, c'est beaucoup plus approprier que d'utilisé des adjectifs provocants que je considère d'un niveau égal, à de la xénophobie.
= il serait mieux de parler de nation musulmane
Ce qui semble donner : EI/daesh = nation musulmane
La confusion me semble moins être dans la question que dans la réponse.
Auteur : yacoub Date : 22 oct.16, 03:29 Message :
Severinenéoconvertie a écrit :nation islamique, ça n'existe pas, c'est mis au gout du jour pour déprécier la valeur des musulmans médiatiquement, c'est un amalgame.
vous devriez plutôt dire nation musulmane, c'est beaucoup plus approprier que d'utilisé des adjectifs provocants que je considère d'un niveau égal, à de la xénophobie.
On dit bien en arabe al oumma al islamiya ou al dawla al islmiya dans n'importe quel pays musulman et ce n'est pas considéré comme xénophobe à l'égard ni des juifs ni des chrétiens
La chercheuse koweitienne Ghadeer Jamal a affirmé qu’un mari est autorisé à battre sa femme pour la corriger si elle se rebelle, tant qu’il ne le fait pas par vengeance et ne laisse pas de marques sur son corps. S’exprimant sur la chaîne télévisée koweïtienne Alkout les 13 et 15 octobre 2016, elle a déclaré que le fait de refuser à son époux le droit de tirer du plaisir de sa personne et le fait de quitter son foyer sans sa permission représentent les deux cas de rébellion d’une épouse.
Extraits :
Ghadeer Jamal : La rébellion de la part d’une femme peut se produire dans deux cas, dans lesquels elle désobéit sur des sujets définis par Allah : le premier est de refuser au mari le plaisir qu’il est en droit de tirer d’elle, et le second est de quitter sa maison sans sa permission. […]
Le mari a le droit de battre sa femme, s’il y a de l’espoir que cela la rende obéissante. Il a le droit de le faire dans une mesure minimale pour obtenir l’effet escompté. Les coups ne doivent pas se poursuivre lorsque l’objectif a été atteint. Sinon, ils ne feront que gagner en violence. [Les coups sont permis] tant qu’ils ne sont pas trop forts, et qu’ils ne laissent pas de marques noires ou rouges sur son corps. L’objectif doit être la correction, et non la vengeance. Si les coups dépassent [cet objectif], cela devient un crime, et le mari doit verser une amende, tant selon la charia que selon la loi étatique.
Ainsi, la question de frapper sa femme est une épée à double tranchant. Si le mari frappe sa femme et laisse des marques sur son corps, si la couleur de sa peau change – tournant au rouge ou au noir – ou si elle saigne, il doit lui verser une indemnité financière, comme l’établit la loi islamique. […] Tout cela en partant du principe que les coups inciteront peut-être l’épouse à mieux se comporter. Si le mari sait qu’il existe même 5 % de chances qu’ils ne la corrigeront pas, il ne doit pas la battre.
Auteur : eric121 Date : 07 déc.16, 21:30 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Qui nous dit qu'il ne connait rien à l'Islam?
Le calife Al Baghdadi (autoproclamé comme Mahomet et tous les califes) a un doctorat en études islamiques
Auteur : Erdnaxel Date : 08 déc.16, 01:57 Message : Et il parle très bien l'arabe, tout comme il sait lire l'arabe.
Auteur : prisca Date : 08 déc.16, 02:14 Message :
Qui est Abou Bakr al-Baghdadi, le calife de l’État islamique?
PORTRAIT Resté longtemps dans l’ombre, Ibrahim al-Badri al-Samarraï de son vrai nom, est désormais le djihadiste le plus dangereux et le plus puissant au monde...
Image tirée d'une video de propagande diffusée le 5 juillet 2014 par al-Furqan Media, montrant le dirigeant du groupe Etat islamiste, Abou Bakr al-Baghdadi dans une mosquée de Mossoul, après la proclamation d'un "califat" entre la Syrie et l'Irak - - Al-Furqan Media
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Publié le 13.08.2014 à 19:29
Mis à jour le 13.08.2014 à 19:29
Docteur Ibrahim, Awwad Ibrahim, Abou Duaa, Al-Shabah (le fantôme), Abou Bakr al-Baghdadi, et enfin dernièrement Calife Ibrahim. Autant de noms pour désigner un seul et même homme: Ibrahim al-Badri al-Samarraï, le puissant leader de l'Etat islamique (EI).
Pourtant, malgré cette ribambelle de pseudonymes, ce n’est que le 29 juin dernier que le chef djihadiste de 43 ans a dévoilé son visage au monde entier, lorsqu’il a proclamé son «califat» sur l’Irak et la Syrie, dans un prêche depuis la grande mosquée de Mossoul, ville tombée au mains d'EI.
Auparavant, seulement deux photos -une en couleur du FBI américain, l’autre en noir et blanc du ministère irakien de l’Intérieur- permettraient d’identifier celui dont la tête est mise à prix 10 millions de dollars par les Etats-Unis depuis 2011. Jusqu’alors, peu d’informations sur lui avaient filtré. Né en 1971 à Samarra, au nord de la capitale irakienne, Ibrahim al-Badri al-Samarraï aurait étudié à l'université islamique de Bagdad dans les années 1990.
Selon une biographie diffusée par ses partisans, il serait un descendant du prophète Mahomet, un lignage prestigieux indispensable pour prétendre au titre de calife. Il aurait obtenu un doctorat d’études islamiques -d’où son titre de «docteur».
Il passe au djihad en 2003, après l'invasion américaine, et prend son premier nom de guerre, Abou Duaa, au sein d’un petit groupe armé -Jaiche al-Sunna wal Jamaa-, avant de rejoindre les rangs d’Al-Qaida en Mésopotamie, sous la houlette du Jordanien Abou Moussab al-Zarkaoui. Il est arrêté par les Américains à Falloujah en 2004, et passe cinq ans au camp de détention de Bucca, période au cours de laquelle il se radicalise un peu plus. Relâché en 2009 dans le cadre de la libération de milliers de détenus avant le retrait américain, il multiplie les attentats meurtriers et exécutions publiques sanglantes au nom de la charia.
Le nouvel émir
Entre temps, Al-Zarkaoui a été tué dans un raid américain en 2006, et Abou Omar al-Baghdadi a pris sa succession à la tête de l’État islamique d’Irak, le nouveau nom d’Al-Qaida en Mésopotamie. Il est tué en avril 2010 près de Tikrit. Un mois plus tard, Abou Duaa est choisi pour lui succéder. Le nouvel «émir» prend un nouveau nom de guerre, Abou Bakr al-Baghdadi, référence au premier calife de l’islam, Abou Bakr al-Siddik, nom auquel il a accolé celui de sa ville d’origine, Bagdad.
Mais son organisation est très affaiblie. Al-Baghdadi opère alors un «retrait tactique», qui permet à l’organisation de se renforcer et d’accumuler un trésor de guerre grâce au rançonnage, au pillage des banques, mais aussi des biens des chrétiens et des chiites. Et en 2011, il refuse de faire allégeance à Al-Qaida et l'Égyptien Ayman al-Zawahiri, qui a pris la relève d’Oussama Ben Laden.
Offensive irakienne
Les «printemps arabes» rebattent les cartes dans la région. Vers la mi-2011, Al-Baghdadi dépêche des hommes en Syrie pour combattre le régime de Bachar al-Assad, mais aussi les opposants laïcs et le front al-Nosra, branche locale d’EIIL qui a prêté allégeance à Al-Qaida. Son groupe ajoute alors le «Levant» à son nom en 2013, et devient l’État islamique en Irak et au Levant (dont l’acronyme est EIIL en français, Isis en anglais et «Daech» en arabe).
En marge de cette action en Syrie, Al-Baghdadi lance une vaste offensive en Irak. Parti de Fallouja en début d’année, il a fédéré nombre de combattants sunnites, et prend début juin le contrôle de Mossoul, puis de la province de Ninive et une partie de celle de Salaheddine, de larges portions de la région d'Al-Anbar et de la frontière avec la Syrie.
Des conquêtes qui lui permettent de mettre la main sur un trésor de guerre d’un demi-milliard de dollars, une quinzaine de puits de pétrole et qui font de l’État islamique «le groupe terroriste le plus puissant au monde, en terme d’armes et de financement». Et d’Abou Bakr al-Baghdadi, ou plutôt maintenant du Calife Ibrahim, le djihadiste le plus dangereux et le plus puissant au monde.
Appels sur l’actualité répond aux interrogations d’un auditeur sur l’Irakien Abou Bakr al-Baghadi, proclamé calife de l’Etat islamique par ses partisans, un califat à cheval sur la Syrie et l'Irak.
Abou Bakr a appelé le 6 juillet tous les musulmans à lui prêter allégeance, tandis que les responsables à Bagdad semblent incapables de s'unir pour sortir le pays du chaos.
RFI : Qu’est-ce qu’un califat exactement ?
Louis Belenfant : Le califat c’est un régime politique né au 7e siècle. Il est hérité de l’époque du prophète Mahomet. Plus simplement, le calife est considéré comme le successeur du prophète. Il combine un pouvoir politique et religieux. Autrement dit, il est le commandeur de tous les croyants et celui qui doit faire appliquer la loi en terre d’islam. D’un point de vue historique, on a eu des califats du 7e siècle jusqu’en 1924. Ce régime politique disparaît avec la fin de l’empire ottoman et par la volonté de Mustafa Kemal en Turquie. A noter qu’à son apogée, le califat allait de l’Espagne jusqu’au Pakistan.
quoi correspond le califat de l’Etat islamique ?
Alors, pour le moment, il est beaucoup plus petit que les califats historiques. Il s’étend à cheval sur la Syrie et l’Irak, entre Alep et la province de Diyala aux portes de Bagdad, sur un territoire grand comme la Jordanie. Une zone qui dispose aussi de nombreux puits de pétrole. C’est une remise en cause complète des frontières coloniales. Des frontières tracées par les accords Sykes-Picot en 1916 sur les ruines de l’empire ottoman. Pour ce qui est du fonctionnement du califat, on sait que la charia y est appliquée de manière très sévère. On y trouve aussi les prémices d’un Etat, à savoir des tribunaux, des impôts, un service de sécurité et même une aide sociale. Et c’est Abou Bakr al-Baghdadi qui occupe la fonction de calife, sous le nouveau nom de calife Ibrahim. Il se positionne donc en dirigeant politique et en commandeur des croyants. Tous les musulmans du monde sont appelés à lui prêter allégeance. Ceux qui refusent seront considérés comme des rebelles, et donc passibles de la peine de mort.
Qui est Abou Bakr al-Baghdadi ?
Le jihadiste Abou Bakr al-Baghdadi a fait sa première apparition publique dans la vidéo tournée le 4 juillet. On le voit prêcher dans la grande mosquée de Mossoul en Irak. Plutôt, « aurait fait sa première apparition », car pour les autorités irakiennes, il s’agit d’un faux. Avant cette vidéo, il n’existait que deux photos de lui. Une en couleur du FBI américain, l’autre en noir et blanc du ministre irakien de l’Intérieur. Car Abou Bakr al-Baghdadi est un homme discret qui fuit les caméras, tout le contraire d’Oussama Ben Laden.
Alors que sait-on vraiment d’Abou Bakr al-Baghdadi ?
Abou Bakr al-Baghdadi est né en 1971dans une famille sunnite en Irak. Il a étudié à l’université islamique de Bagdad dans les années 1990. Puis, il devient prédicateur salafiste et enseigne la charia dans plusieurs mosquées irakiennes. C’est à partir de l’invasion américaine en 2003 qu’il rejoint les rangs du jihad armé. On le retrouve dans une branche locale d’al-Qaïda, dirigée par le Jordanien al-Zarkaoui. Abou Bakr al-Bahdadi se forge alors une réputation d’homme cruel et sanguinaire. Mais en 2005, il est arrêté par les Américains. Il passe quatre ans en prison. L’occasion de se rapprocher des chefs d’al-Quaïda.
Et c’est à sa sortie de prison que le jihadiste al-Baghdadi monte en puissance ?
En 2009, Abou Bakr al-Baghdadi rejoint les rangs de l’Etat islamique en Irak, le nouveau nom d’al-Qaïda en Mésopotamie. Quand les chefs de l’organisation sont tués en 2010, c’est lui qui prend le relais. Affaiblie lorsqu’il en prend le commandement, l’organisation va se renforcer et prendre peu à peu ses distances avec al-Quaïda. Elle accumule un trésor de guerre en pillant les banques, en rackettant et en revendant du pétrole. Nouvelle étape pour le mouvement jihadiste : la guerre en Syrie, Abou Bakr al-Baghdadi dépêche des hommes sur place pour combattre le régime de Bachar al-Assad. Le mouvement se transforme alors en Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL). Et même s’il mène une action en Syrie, cela ne l’empêche pas de lancer en 2014 une vaste offensive en Irak contre le pouvoir chiite du Premier ministre Nouri al- Maliki. Aujourd’hui, Abou Bakr al-Baghdadi dirige une dizaine de milliers de combattants en Irak, et plus de 7 000 à 8 000 en Syrie. Il est déjà présenté comme le successeur de Ben Laden.
Des membres de l'EIIL paradent à Tel Abyad, à la frontière syro-turque. 2 janvier 2014.
Reuters/Yaser Al-Khodor
Quelle légitimité Abou Bakr al-Baghdadi a-t-il pour être proclamé calife de l’Etat islamique ?
Il n’en a pas vraiment. Alors, c’est vrai, ses partisans ont diffusé une biographie qui le présente comme un membre d’une lignée descendant du prophète Mahomet. Il y a aussi ce prêche, début juillet, dans la mosquée de Mossoul. Un passage obligatoire selon la tradition. Il permet au calife de recueillir l’allégeance de la communauté des musulmans. Mais justement, beaucoup de musulmans ne reconnaissent pas la légitimité du calife Ibrahim. C’est le cas des Frères musulmans pourtant en faveur du califat, mais pas de celui de l’Etat islamique. Même les réactions des groupes jihadistes restent mesurées. En Afrique, beaucoup ont manifesté leur soutien à Abou Bakr al-Bagdhadi, comme dernièrement Boko Haram au Nigeria. Mais qui dit soutien ne dit pas allégeance. Ces organisations ont trop peur de se mettre en porte à faux vis-à-vis d’Ayman al-Zawahiri, le chef d’al-Quaïda. Al-Quaïda dont l’Etat islamique conteste la suprématie sur le jihad mondial.
Quels sont ses objectifs ?
En proclamant le califat, Abou Bakr al-Baghdadi cherche probablement à attirer de nouvelles recrues. Il en a besoin pour éliminer son ennemi chiite, un de ses principaux objectifs. Dans la rhétorique d’al-Baghdadi, le chiisme est une « cinquième colonne, un scorpion rusé et fourbe au cœur démoniaque ». Mais il a aussi besoin de ces recrues pour mener de nouvelles conquêtes. L’Etat islamique veut créer un Jihadistan au Proche et Moyen-Orient. Un immense territoire qui signerait la fin des frontières coloniales. La tâche n’est pas encore gagnée. Il faudra d’abord résister à la contre-offensive des forces irakiennes.
Le 17/10/2016
Abou Bakr al-Baghdadi, à la tête de l'État islamique d'Irak, n’a pas été touché par les frappes aériennes lancées contre les djihadistes.Le leader de l'État islamique, Abou Bakr al-Baghdadi, est sorti indemne de l'opération de libération de Mossoul lancée aujourd'hui par les forces gouvernementales irakiennes avec le soutien de la milice.
Auteur : yacoub Date : 08 déc.16, 03:24 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Qui nous dit qu'il ne connait rien à l'Islam?
Ce sont des musulmans modérés qui ne veulent pas voir l'islam tel qu'il est alors que Baghdadi obéit strictement aux ordres d'Allah Puissant et Sage.
Auteur : Marmhonie Date : 08 déc.16, 04:04 Message :
yacoub a écrit :Ce sont des musulmans modérés qui ne veulent pas voir l'islam tel qu'il est alors que Baghdadi obéit strictement aux ordres d'Allah Puissant et Sage.
Malheureusement tu as raison.
Il y a un autre constat : les absents ont toujours torts. Toi tu argumentes en forte connaissance, et en face, c'est le vide. C'est encore pire.
Auteur : Ken le survivant Date : 19 déc.16, 09:12 Message : Encore un manque de nuance il aurait fallu dire "le calife essai de respecter les lois d'ALLAH " le verbe essayer est très important dans ce contexte donc les erreurs sont possible ........on ne juge un acte que par l'intention .........
Auteur : Anonymous Date : 19 déc.16, 09:18 Message :
Marmhonie a écrit :Malheureusement tu as raison.
Il y a un autre constat : les absents ont toujours torts. Toi tu argumentes en forte connaissance, et en face, c'est le vide. C'est encore pire.
Malheureusement vous ne connaissez peut être que l'islam que ces terroristes et marchands d'horreur reconnaissent
Celui de la tradition Omeyades et de la Bete... tel que prophétisé...
Vous savez la Bête...666.
Ben tout ca a eu son point tournant en l'an 666.
L'Histoire en témoigne, Hadiths compris.
yacoub a écrit :Ce sont des musulmans modérés qui ne veulent pas voir l'islam tel qu'il est alors que Baghdadi obéit strictement aux ordres d'Allah Puissant et Sage.
Merci Yacoub pour la réponse.
Auteur : eric121 Date : 19 déc.16, 22:03 Message :
Ken le survivant a écrit :Encore un manque de nuance il aurait fallu dire "le calife essai de respecter les lois d'ALLAH " le verbe essayer est très important dans ce contexte donc les erreurs sont possible ........on ne juge un acte que par l'intention .........
Apprend à argumenter démontre nous que ce calife ne respecte pas les lois d'ALLAH
Auteur : yacoub Date : 20 déc.16, 03:29 Message : Un avis de Wafa Sultan. Si tant est bien entendu que l'avis d'une femme puisse avoir une importance :
À la question : « Que faut-il faire face à cette menace? » la réponse est claire : « L’éradiquer« . Totalement. Et tant pis pour les Droits de l’Homme.
Wafa Sultan nous explique avec clarté le cheminement psycho-pathologique qui aboutit, chez ces combattants d’Allah, à un conditionnement de type nazi. Le constat est sans appel, comme est illusoire la moindre possibilité d’une rédemption chez ces robots dressés à tuer pour une idée simple : Dieu.
Après la défaite en Syrie et en Irak, les volontaires jihadistes vont rentrer en Europe et constituer une menace majeure
Après la défaite en Syrie et en Irak, les volontaires jihadistes vont rentrer en Europe et constituer une menace majeure
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2016, l'année du déclin pour le "califat" de l'EI Monde
Groupe État islamique : "L'objectif de la coalition est d'éliminer cette menace en faisant le minimum de pertes"
AFP, publié le vendredi 16 décembre 2016 à 11h14
Jihad: le retour des combattants de l'EI dans leurs pays constitue une menace majeure, préviennent les experts
Le groupe État islamique est sur la défensive en Syrie et en Irak, mais il lui reste ces milliers de volontaires passés dans ses rangs qui, rentrés dans leurs pays, vont constituer pour longtemps une menace majeure, préviennent des experts.
Les estimations occidentales font état de 25 à 30.000 combattants étrangers qui, attirés par les appels au jihad, ont rejoint ces dernières années les terres du "califat" autoproclamé. Si certains y ont trouvé la mort et d'autres continuent à y combattre, un mouvement de retour vers les pays d'origine s'amplifie, alors que l'EI perd du terrain sous les assauts de la coalition internationale.
"Le flot de combattants étrangers vers le califat, qui était d'environ deux mille par mois l'an dernier, s'est pratiquement tari", assure à l'AFP Albert Ford, de la New America Foundation. "Mais ce n'est que la moitié de l'histoire: que fait-on avec les vingt-cinq à trente mille gars qui sont en Syrie ou qui y ont été et vont rentrer ? C'est un problème qui n'est pas près de disparaître".
Les volontaires arabes du jihad anti-soviétique en Afghanistan dans les années quatre-vingt étaient à peu près aussi nombreux: après la défaite de l'armée rouge, ces "arabes-afghans" ont constitué l'avant-garde de plusieurs maquis et mouvements jihadistes, alors que d'autres commettaient des attentats dans de nombreux pays.
"Une fois qu'elle a été mobilisée, une vague de combattants étrangers se démobilise difficilement", estiment, dans un rapport publié lundi et intitulé "La menace jihadiste", vingt experts américains.
- 'Le romantisme du jihad' -
"Et les combattants étrangers démobilisés vont certainement continuer à jouer un rôle dans les jihads modernes, en tant que supporteurs ou facilitateurs, même s'ils ne combattent plus eux-mêmes".
En Europe, les interrogatoires menés par les services spécialisés ou les interviews par des journalistes auprès de volontaires rentrant de Syrie ou d'Irak montrent que, s'ils assurent toujours avoir renoncé à l'action violente, nombreux sont ceux qui conservent de fortes convictions islamistes.
"La suppression totale de l'EI sur le terrain n'a rien à voir avec ce qui va se passer dans les pays occidentaux", assure à l'AFP Marc Sageman, psychiatre et ancien agent de la CIA au Pakistan pendant le jihad anti-soviétique. "Il y aura toujours des gens qui vont se considérer soldats pour cette communauté musulmane imaginée (et non pas imaginaire) et vont vouloir organiser des attentats".
"Le problème", poursuit-il, "c'est qu'il ne faudrait pas faire basculer dans le terrorisme, par une politique de répression excessive, des jeunes qui sont partis là-bas suite à une erreur de jeunesse, attirés par le romantisme du jihad".
- 'Forces de l'ordre submergées' -
"Mais dans tous les pays, à l'exception peut-être des Pays-Bas et du Danemark, l'heure est à la sévérité avec les vétérans, regrette-t-il. Les politiques ne peuvent pas se permettre qu'un seul passe à travers les mailles du filet et passe à l'action".
Les centaines, bientôt les milliers de vétérans du jihad syrien et irakien qui ont commencé à prendre le chemin du retour posent aux services spécialisés un problème insoluble, estime Katherine Zimmerman, du groupe de réflexion American Enterprise Institute.
"Les forces de l'ordre sont submergées aujourd'hui, et elles vont l'être encore plus dans un an", dit-elle. "Il va y avoir de plus en plus de monde à surveiller, et ils vont être de mieux en mieux connectés entre eux. Et on ne peut agir contre ça que jusqu'à un certain point".
Car en plus des vétérans récents de Syrie et d'Irak, l'histoire a prouvé qu'il fallait continuer à surveiller de près des jihadistes plus anciens, qui semblaient s'être rangés.
"Prenez Chérif Kouachi, l'un des tueurs de Charlie Hebdo", ajoute Katherine Zimmerman, "il a été en prison au milieu des années 2000. Il est sorti et a mis des années avant de passer à l'action".
Pour Nicholas Heras, du Center for a New American Security, "il est extrêmement difficile de différencier ceux qui rentrent parce qu'ils ne croient plus en la cause de ceux qui le font pour continuer à mener le jihad d'une autre manière. On ne pourra jamais surveiller tout le monde, 24 heures sur 24..."
Auteur : Kar Anetasaur Date : 20 déc.16, 03:30 Message : Yacoub tu as une maladie qui s'appelle l'islamophobie. Fais toi soigner
Auteur : yacoub Date : 20 déc.16, 03:33 Message :
C'est l'islam qui est une maladie qui risque de mettre fin à toute l'humanité.
Pas moi.
Auteur : bahhous Date : 20 déc.16, 07:16 Message : yacoub a écrit :
C'est l'islam qui est une maladie qui risque de mettre fin à toute l'humanité.
REPONSE DE CHAHROUR :
Exégète du Coran, le Syrien Muhammad Shahrour appelle à réformer l’islam. Car la jurisprudence islamique porte les germes de la violence. A 78 ans, il espère encore convaincre, même si de nombreux pays arabes ne tolèrent pas son discours
Voilà quarante-cinq ans qu’il tente de faire entendre sa voix. Celle d’un exégète du Coran qui s’inscrit en faux contre les islamistes. Né en 1938 à Damas, professeur de génie civil, Muhammad Shahrour publie en 1990 Le Livre et le Coran, dans lequel il propose une nouvelle lecture de celui-ci. Très critique vis-à-vis de l’interprétation jurisprudentielle du Coran perpétuée dans la tradition arabo-musulmane, il oppose à l’islam politique un islam spirituel. Ce qui lui vaut les foudres des traditionalistes dont certains le déclarent apostat.
Plusieurs de ses ouvrages sont même interdits à la vente dans certains pays arabes, ce qui n’empêche pas l’homme de s’exprimer, y compris sur les réseaux sociaux où il cartonne. Invité par l’Association de l’Appel spirituel de Genève, qui s’oppose à l’abus du religieux comme source de violence, il livre au Temps ses réflexions.
L’islam porte-t-il en lui les germes de la violence?
- Muhammad Shahrour: Absolument. L’appel à la violence ne tire pas son origine du Coran, qui est la loi divine, mais exclusivement de la jurisprudence, c’est-à-dire de l’interprétation du Coran, devenue tradition islamique au cours des siècles. Or les radicaux méconnaissent la loi. De même qu’il n’existe dans le Coran ni polygamie, ni injonction de porter le hidjab ou le niqab pour les femmes – autant de traditions pré-islamiques – ni lapidation. La jurisprudence islamique est tout bonnement une nouvelle religion.
- Si l’islam n’est que miséricorde et tolérance, comment se fait-il qu’autant de musulmans se fourvoient?
- J’ai lu le livre de Abdallah Azzam, le théoricien d’Al Qaida, sur le djihad. Tous ses arguments sont tirés de la jurisprudence islamique établie par des penseurs du 8ème et 9ème siècle. Cette tradition-là préconise de cultiver la haine à l’égard des gens qui ne croient pas comme eux. C’est malheureusement sur ces interprétations que se fonde la pratique religieuse actuelle. La plupart des imams ne lisent le Coran que pour la prière, et non pour le comprendre. Mon job, c’est de faire le travail qu’ils ne font pas. Car le Prophète a laissé le Coran pour que nous l’interprétions sans intermédiaires.
- Au mépris de cette jurisprudence?
- Oui, car notre problème, c’est qu’à cette tradition issue de l’interprétation des paroles prophétiques a été donnée une dimension sacrée. Moi je prétends qu’elle n’est qu’humaine. Malheureusement, les musulmans n’ont pas compris cela. Comme ils n’ont pas compris qu’elle était instrumentalisée par des pouvoirs politiques.
Pourquoi la réflexion critique sur l’islam n’est-elle pas possible?
Parce que les Etats arabes tirent leur légitimité de la religion. Raison pour laquelle l’interprétation qu’ils en font renforce leur pouvoir. Quand on ne veut pas d’opposition idéologique, on fait croire qu’il s’agit d’une opposition à Dieu. L’opposant devient un mécréant. C’était déjà le cas au 8ème siècle où les Byzantins avaient été désignés comme des ennemis de l’islam. Puis au temps des Croisades, l’accusation de mécréant s’est dirigée sur l’Occident. Elle y est restée figée depuis. Il ne manquait que la colonisation pour la renforcer encore un peu plus. Alors que si on revient au Coran, on y découvre que l’homme est libre de penser ce qu’il veut.
- Mais alors, est-il possible de réformer l’islam de l’intérieur?
- Oui, absolument. Parce que le Prophète n’a pas interprété le Coran, qui a été laissé à l’interprétation selon l’espace et l’époque! Il suffirait d’en faire une lecture contemporaine, et cela fait quarante-cinq ans que je m’y emploie!
- Etes-vous l’objet de menaces?
- Oui, mais indirectes. On me marginalise afin que personne ne m’entende. Beaucoup de chaînes de télévision arabes me boycottent. Pourtant, j’observe que plusieurs de mes livres sont des best-sellers au Moyen-Orient. Ces populations se rendent compte que ces guerres et ces attentats sont le signe que quelque chose dans l’islam ne tourne pas rond. Elles sont en train de se réveiller, de constater la nécessité d’une réforme. Mais elles ne peuvent pas parler.
- Mais les musulmans d’Europe, eux, pourraient le faire!
- Ils sont tiraillés entre deux forces, la jurisprudence islamique qu’on leur rabâche et la loi civile. Ils sont dans une forme de schizophrénie. Pour les en délivrer, il faut réformer la jurisprudence. Leur montrer que la pluralité est un principe du Coran, qu’il admet le judaïsme, le christianisme et toutes les sectes. Le Prophète a créé une constitution respectueuse des diversités. Il a créé un Etat civil dissocié de la religion. Le christianisme a attendu le 18ème siècle et la Révolution française pour cela. Mais après la mort du Prophète, on a échoué à la mettre en œuvre, à cause de l’esprit tribal de l’époque. Probablement était-elle trop avant-gardiste. Et l’islam a été instrumentalisé.
- Faut-il que l’Occident admette les revendications d’un islam politique ou qu’il les combatte?
- Il ne faut pas faire de concessions sur ce terrain. Seul l’Etat possède des outils de coercition, non la religion. La religion doit être spirituelle et non politique. L’autorité du Coran, c’est la conscience, l’autorité de l’Etat, c’est la loi. Il faut obéir à l’Etat, pas aux muftis.
- Pour vous, le salafisme est-il à l’origine de cet islam terroriste?
- Le salafisme, comme le mouvement des Frères musulmans, a assis son pouvoir sur l’ignorance des peuples. Après les indépendances des pays arabes, trois phénomènes ont obstrué les consciences du monde musulman: Le pan-islamisme, qui jugeait l’Occident comme au temps des croisades, le nationalisme pan-arabe, qui a assis sa haine de l’Occident sur le prétexte colonial, et le marxisme, qui a donné naissance à des gouvernements tyrans. Les deux derniers courants devenus ce que l’on sait, n’est resté que le pan-islamisme pour toute culture. Le terrorisme est issu de l’ignorance sacrée.
Auteur : bahhous Date : 20 déc.16, 07:16 Message : yacoub a écrit :
C'est l'islam qui est une maladie qui risque de mettre fin à toute l'humanité.
REPONSE DE CHAHROUR :
Exégète du Coran, le Syrien Muhammad Shahrour appelle à réformer l’islam. Car la jurisprudence islamique porte les germes de la violence. A 78 ans, il espère encore convaincre, même si de nombreux pays arabes ne tolèrent pas son discours
Voilà quarante-cinq ans qu’il tente de faire entendre sa voix. Celle d’un exégète du Coran qui s’inscrit en faux contre les islamistes. Né en 1938 à Damas, professeur de génie civil, Muhammad Shahrour publie en 1990 Le Livre et le Coran, dans lequel il propose une nouvelle lecture de celui-ci. Très critique vis-à-vis de l’interprétation jurisprudentielle du Coran perpétuée dans la tradition arabo-musulmane, il oppose à l’islam politique un islam spirituel. Ce qui lui vaut les foudres des traditionalistes dont certains le déclarent apostat.
Plusieurs de ses ouvrages sont même interdits à la vente dans certains pays arabes, ce qui n’empêche pas l’homme de s’exprimer, y compris sur les réseaux sociaux où il cartonne. Invité par l’Association de l’Appel spirituel de Genève, qui s’oppose à l’abus du religieux comme source de violence, il livre au Temps ses réflexions.
L’islam porte-t-il en lui les germes de la violence?
- Muhammad Shahrour: Absolument. L’appel à la violence ne tire pas son origine du Coran, qui est la loi divine, mais exclusivement de la jurisprudence, c’est-à-dire de l’interprétation du Coran, devenue tradition islamique au cours des siècles. Or les radicaux méconnaissent la loi. De même qu’il n’existe dans le Coran ni polygamie, ni injonction de porter le hidjab ou le niqab pour les femmes – autant de traditions pré-islamiques – ni lapidation. La jurisprudence islamique est tout bonnement une nouvelle religion.
- Si l’islam n’est que miséricorde et tolérance, comment se fait-il qu’autant de musulmans se fourvoient?
- J’ai lu le livre de Abdallah Azzam, le théoricien d’Al Qaida, sur le djihad. Tous ses arguments sont tirés de la jurisprudence islamique établie par des penseurs du 8ème et 9ème siècle. Cette tradition-là préconise de cultiver la haine à l’égard des gens qui ne croient pas comme eux. C’est malheureusement sur ces interprétations que se fonde la pratique religieuse actuelle. La plupart des imams ne lisent le Coran que pour la prière, et non pour le comprendre. Mon job, c’est de faire le travail qu’ils ne font pas. Car le Prophète a laissé le Coran pour que nous l’interprétions sans intermédiaires.
- Au mépris de cette jurisprudence?
- Oui, car notre problème, c’est qu’à cette tradition issue de l’interprétation des paroles prophétiques a été donnée une dimension sacrée. Moi je prétends qu’elle n’est qu’humaine. Malheureusement, les musulmans n’ont pas compris cela. Comme ils n’ont pas compris qu’elle était instrumentalisée par des pouvoirs politiques.
Pourquoi la réflexion critique sur l’islam n’est-elle pas possible?
Parce que les Etats arabes tirent leur légitimité de la religion. Raison pour laquelle l’interprétation qu’ils en font renforce leur pouvoir. Quand on ne veut pas d’opposition idéologique, on fait croire qu’il s’agit d’une opposition à Dieu. L’opposant devient un mécréant. C’était déjà le cas au 8ème siècle où les Byzantins avaient été désignés comme des ennemis de l’islam. Puis au temps des Croisades, l’accusation de mécréant s’est dirigée sur l’Occident. Elle y est restée figée depuis. Il ne manquait que la colonisation pour la renforcer encore un peu plus. Alors que si on revient au Coran, on y découvre que l’homme est libre de penser ce qu’il veut.
- Mais alors, est-il possible de réformer l’islam de l’intérieur?
- Oui, absolument. Parce que le Prophète n’a pas interprété le Coran, qui a été laissé à l’interprétation selon l’espace et l’époque! Il suffirait d’en faire une lecture contemporaine, et cela fait quarante-cinq ans que je m’y emploie!
- Etes-vous l’objet de menaces?
- Oui, mais indirectes. On me marginalise afin que personne ne m’entende. Beaucoup de chaînes de télévision arabes me boycottent. Pourtant, j’observe que plusieurs de mes livres sont des best-sellers au Moyen-Orient. Ces populations se rendent compte que ces guerres et ces attentats sont le signe que quelque chose dans l’islam ne tourne pas rond. Elles sont en train de se réveiller, de constater la nécessité d’une réforme. Mais elles ne peuvent pas parler.
- Mais les musulmans d’Europe, eux, pourraient le faire!
- Ils sont tiraillés entre deux forces, la jurisprudence islamique qu’on leur rabâche et la loi civile. Ils sont dans une forme de schizophrénie. Pour les en délivrer, il faut réformer la jurisprudence. Leur montrer que la pluralité est un principe du Coran, qu’il admet le judaïsme, le christianisme et toutes les sectes. Le Prophète a créé une constitution respectueuse des diversités. Il a créé un Etat civil dissocié de la religion. Le christianisme a attendu le 18ème siècle et la Révolution française pour cela. Mais après la mort du Prophète, on a échoué à la mettre en œuvre, à cause de l’esprit tribal de l’époque. Probablement était-elle trop avant-gardiste. Et l’islam a été instrumentalisé.
- Faut-il que l’Occident admette les revendications d’un islam politique ou qu’il les combatte?
- Il ne faut pas faire de concessions sur ce terrain. Seul l’Etat possède des outils de coercition, non la religion. La religion doit être spirituelle et non politique. L’autorité du Coran, c’est la conscience, l’autorité de l’Etat, c’est la loi. Il faut obéir à l’Etat, pas aux muftis.
- Pour vous, le salafisme est-il à l’origine de cet islam terroriste?
- Le salafisme, comme le mouvement des Frères musulmans, a assis son pouvoir sur l’ignorance des peuples. Après les indépendances des pays arabes, trois phénomènes ont obstrué les consciences du monde musulman: Le pan-islamisme, qui jugeait l’Occident comme au temps des croisades, le nationalisme pan-arabe, qui a assis sa haine de l’Occident sur le prétexte colonial, et le marxisme, qui a donné naissance à des gouvernements tyrans. Les deux derniers courants devenus ce que l’on sait, n’est resté que le pan-islamisme pour toute culture. Le terrorisme est issu de l’ignorance sacrée.
Auteur : eric121 Date : 20 déc.16, 21:55 Message :
bahhous a écrit :
- Muhammad Shahrour: Absolument. L’appel à la violence ne tire pas son origine du Coran, qui est la loi divine, mais exclusivement de la jurisprudence, c’est-à-dire de l’interprétation du Coran, FAUX ! la violence est dans le Coran,
- Si l’islam n’est que miséricorde et tolérance, comment se fait-il qu’autant de musulmans se fourvoient? FAUX ! il n'y a pas de tolérance dans le Coran,
- J’ai lu le livre de Abdallah Azzam, le théoricien d’Al Qaida, sur le djihad. Tous ses arguments sont tirés de la jurisprudence islamique établie par des penseurs du 8ème et 9ème siècle.
tolérance FAUX ! aucun théoricien ne tire tous ses arguments de la jurisprudence, il utilise toujours en premier le Coran et les hadiths avant la jurisprudence
Car le Prophète a laissé le Coran pour que nous l’interprétions sans intermédiaires. Sources ?
Pourquoi la réflexion critique sur l’islam n’est-elle pas possible?
Alors que si on revient au Coran, on y découvre que l’homme est libre de penser ce qu’il veut. Faux !
- Oui, absolument. Parce que le Prophète n’a pas interprété le Coran, qui a été laissé à l’interprétation selon l’espace et l’époque! Faux !
Leur montrer que la pluralité est un principe du Coran, qu’il admet le judaïsme, le christianisme et toutes les sectes. Faux !
Le Prophète a créé une constitution respectueuse des diversités. Faux !
Il a créé un Etat civil dissocié de la religion. Faux !
- Pour vous, le salafisme est-il à l’origine de cet islam terroriste?
Le terrorisme est issu de l’ignorance sacrée. Faux ! Le terrorisme est issu de l'islam de Mahomet
réponses soulignées
Auteur : Anonymous Date : 21 déc.16, 00:38 Message :
eric121 a écrit :
Car le Prophète a laissé le Coran pour que nous l’interprétions sans intermédiaires. Sources ?
Pourquoi la réflexion critique sur l’islam n’est-elle pas possible?
Alors que si on revient au Coran, on y découvre que l’homme est libre de penser ce qu’il veut. Faux !
- Oui, absolument. Parce que le Prophète n’a pas interprété le Coran, qui a été laissé à l’interprétation selon l’espace et l’époque! Faux !
Leur montrer que la pluralité est un principe du Coran, qu’il admet le judaïsme, le christianisme et toutes les sectes. Faux !
Le Prophète a créé une constitution respectueuse des diversités. Faux !
Il a créé un Etat civil dissocié de la religion. Faux !
réponses soulignées
Vos Faux sont Faux
Auteur : Anonymous Date : 21 déc.16, 00:38 Message :
eric121 a écrit :
Car le Prophète a laissé le Coran pour que nous l’interprétions sans intermédiaires. Sources ?
Pourquoi la réflexion critique sur l’islam n’est-elle pas possible?
Alors que si on revient au Coran, on y découvre que l’homme est libre de penser ce qu’il veut. Faux !
- Oui, absolument. Parce que le Prophète n’a pas interprété le Coran, qui a été laissé à l’interprétation selon l’espace et l’époque! Faux !
Leur montrer que la pluralité est un principe du Coran, qu’il admet le judaïsme, le christianisme et toutes les sectes. Faux !
Le Prophète a créé une constitution respectueuse des diversités. Faux !
Il a créé un Etat civil dissocié de la religion. Faux !
réponses soulignées
Vos Faux sont Faux
Mais je comprends votre position, la meme que DAESH en fait.
Peut être même que si vous vous disiez musulman, vous seriez un terroriste.
Auteur : yacoub Date : 21 déc.16, 00:41 Message : PBSL a été un terroriste dès les années 622 et puis tous les califes ont suivi.
L'islam est terroriste depuis 622
Il faut être aveugle et sourd pour le nier
Auteur : Anonymous Date : 21 déc.16, 00:45 Message :
yacoub a écrit :PBSL a été un terroriste dès les années 622 et puis tous les califes ont suivi.
L'islam est terroriste depuis 622
Il faut être aveugle et sourd pour le nier
622 l'établissement de Médine... début des hostilités à leur endroit.
L'Islam de 622 à 632... possede son lot de rencontres et combats... mais toujours justes.
Dieu est Juste.
Dieu ne laisserait pas ses enfants se faire fusiller par des mec armés , comme chez Charlie Hebdo par exemple... il les mettrais en échec... severement toujours, avec justice, au nom de la loi, toujours.
Apres la mort du Prophete, les Ommeyades se sont servi de ces cas justes pour se maintenir au pouvoir LA BETE.
Auteur : eric121 Date : 21 déc.16, 05:33 Message :
joeblow a écrit :
622 l'établissement de Médine... début des hostilités à leur endroit.
assez bien dit.
