Auteur : omar13 Date : 19 sept.16, 22:22 Message : Bonjour,
je suis musulman, et j ai toujours su, que Moise a été envoyé aux juifs, par Allah, qui lui avait transmis la Thora a faire enseigner a son peuple juif.
Mais malheureusement, le peuple juif a trahi son prophete Moise.
La mème chose, je savais que Jesus , qui est un prophete envoyé par Allah et qui était d origine juive, lui aussi a souffert et il a été trahis par les juifs dés le début de la transmission de son message divin.
Ces vérités, je les connaissais a travers le saint coran, mais en fréquentant ce forum, et m informant sur le continue des livres bibliques, qui sont au nombre de 65 livres, plus 120 autres livres cachés pour ne pas faire connaitre la vérité aux "chretiens" (apocryphes), je me suis convaincu, que le christianisme ne devait pas exister, et que Jesus n avait jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens": c est une invention, et je pourrai répondre a toute personne qui pense le contraire.
Moise, on connait bien qu il a été envoyé au peuple juif, le prophete Mohamed saws aux musulmans, Jesus n a pas été envoyé aux "chretiens", puisque c est lui mème dit affirme qu il a été envoyé que pour les brebis égarées juives.
Jesus devait faire seulement la liaison entre le judaïsme et l islam, il devait préparer les juifs a devenir musulmans, mais les Romains ont falsifiés le cour de l histoire: le christianisme ne devait pas exister et jesus n a jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens".
Auteur : J'm'interroge Date : 19 sept.16, 22:46 Message : C'est une façon de voir assez caricaturale qui ne tient pas compte de nombreux faits, notamment de celui que la parole de Jésus est dissidente, alors que le Coran lui, reprend le Talmud. En effet, quand je lis le Coran, je croirais lire les écrits d'un talmudiste. Alors où il faut conclure que Jésus est dans "la bonne ligne" rabbinique et que les écrits "chrétiens" ont bien été falsifiés tout à l'origine par des dissidents*, ou que le talmud est la vraie sagesse divine et non simplement celle d'hommes séduits par un esprit de domination.
* Note : Si les romains ont modifié les textes, c'est encore une autre histoire et c'est plus tardif. Bien qu'encore une fois : c'était nécessairement l'oeuvre d'hommes soumis à ce même esprit dont je parle, qui use de toutes les ruses.
Auteur : omar13 Date : 19 sept.16, 22:57 Message :
J'm'interroge a écrit :C'est une façon de voir assez caricaturale qui ne tient pas compte de nombreux faits, notamment de celui que la parole de Jésus est dissidente, alors que le Coran lui, reprend le Talmud. En effet, quand je lis le Coran, je croirais lire les écrits d'un talmudiste. Alors où il faut conclure que Jésus est dans "la bonne ligne" rabbinique et que les écrits "chrétiens" ont bien été falsifiés tout à l'origine par des dissidents*, ou que le talmud est la vraie sagesse divine et non simplement celle d'hommes séduits par un esprit de domination.
* Note : Si les romains ont modifié les textes, c'est encore une autre histoire et c'est plus tardif. Bien qu'encore une fois : c'était nécessairement l'oeuvre d'hommes soumis à ce même esprit dont je parle, qui use de toutes les ruses.
mon ami, effectivement, le coran, n est que la confirmation de l enseignement de Moise, et celui de Jesus, qui n est pas celui de la bible inventée.
le Coran, c est la continuation de la Thora et de l évangile que Allah avait transmis a Jesus , et que les mains mensongères avaient bien caché. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-120.html
Tout a commencé avec la réquisition de l église, juste avec l élévation de Jesus aupres de Allah, dont l existence du témoignage de l apotre Jean, qui a laissé une lettre faisant partie du Nouveau Testament:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
omar13 a écrit :Bonjour,
je suis musulman, et j ai toujours su, que Moise a été envoyé aux juifs, par Allah, qui lui avait transmis la Thora a faire enseigner a son peuple juif.
Mais malheureusement, le peuple juif a trahi son prophete Moise.
La mème chose, je savais que Jesus , qui est un prophete envoyé par Allah et qui était d origine juive, lui aussi a souffert et il a été trahis par les juifs dés le début de la transmission de son message divin.
Ces vérités, je les connaissais a travers le saint coran, mais en fréquentant ce forum, et m informant sur le continue des livres bibliques, qui sont au nombre de 65 livres, plus 120 autres livres cachés pour ne pas faire connaitre la vérité aux "chretiens" (apocryphes), je me suis convaincu, que le christianisme ne devait pas exister, et que Jesus n avait jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens": c est une invention, et je pourrai répondre a toute personne qui pense le contraire.
Moise, on connait bien qu il a été envoyé au peuple juif, le prophete Mohamed saws aux musulmans, Jesus n a pas été envoyé aux "chretiens", puisque c est lui mème dit affirme qu il a été envoyé que pour les brebis égarées juives.
Jesus devait faire seulement la liaison entre le judaïsme et l islam, il devait préparer les juifs a devenir musulmans, mais les Romains ont falsifiés le cour de l histoire: le christianisme ne devait pas exister et jesus n a jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens".
c'est avec grand plaisir que je peux lire un tel concentré d'inepties en si peux de lignes
étiez vous plusieurs ou seul ?
j'irais à la fin pour aller plus vite
si Jésus ne parle pas des chrétiens ni de christianisme c'est parce que ces termes proviennent de CHRIST
or me mot CHRIST est un adjectif utilisé pour Jésus dans son acte de mort pour les humains
si tout ceci est trop scolaire , alors il faut retourner à l'école avant de parler aux grandes personnes
Auteur : omar13 Date : 19 sept.16, 23:16 Message : mon ami, es que les 4 évangiles, les 29 livres qui composent l Ancien Testament, les 32 livres qui constituent le Nouveau Testament, sans parler des 120 lires apocryphes, parlent des chrétiens et du christianisme?????b
Auteur : J'm'interroge Date : 19 sept.16, 23:18 Message :
omar13 a écrit :mon ami, effectivement, le coran, n est que la confirmation de l enseignement de Moise, et celui de Jesus, qui n est pas celui de la bible inventée.
le Coran, c est la continuation de la Thora et de l évangile que Allah avait transmis a Jesus , et que les mains mensongères avaient bien caché. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-120.html
C'est ton avis, je le respecte. Mais excuse moi omar13, dire que les paroles de Jésus sont dans la ligne de la loi de Moïse, c'est juste de l'ignorance. Dire que les paroles de Jésus ont été falsifiées pour la seule raison quelles ne vont pas dans le sens de ce qui a été dit avant et après, en dépit de ce qui a été dit après, c'est un raisonnement limite simplet. Non ?
Auteur : jipe Date : 19 sept.16, 23:18 Message :
Auteur : omar13 Date : 19 sept.16, 23:24 Message : mon ami je m interroge, Jesus a confirmé :
- de faire circoncision ;
- de ne pas manger le porc;
- de respecter le sabbat, et beaucoup d autres enseignement qu on trouvent chez les juifs et les musulmans, et non pas dans la bible, qui ne contient pas l enseignement de Jesus, mais celui de Paul qui maintenu que la FOI, et non pas les ŒUVRES tant enseignées par Jesus.
Auteur : jipe Date : 19 sept.16, 23:29 Message :
Auteur : omar13 Date : 19 sept.16, 23:38 Message :
jipe a écrit :
la vérité te fais peur, tu n as plus de paroles???
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 23:49 Message : Chaque educateur divin a sa propre mission...incomparable...
chaque necessité est différente et permet le progres.
Auteur : omar13 Date : 19 sept.16, 23:54 Message : indian, tu es déjà arrivé a plus de 22.000 messages confus, stp, cesse de polluer
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 00:54 Message :
omar13 a écrit :Bonjour,
je suis musulman, et j ai toujours su, que Moise a été envoyé aux juifs, par Allah, qui lui avait transmis la Thora a faire enseigner a son peuple juif.
Mais malheureusement, le peuple juif a trahi son prophete Moise.
La mème chose, je savais que Jesus , qui est un prophete envoyé par Allah et qui était d origine juive, lui aussi a souffert et il a été trahis par les juifs dés le début de la transmission de son message divin.
Ces vérités, je les connaissais a travers le saint coran, mais en fréquentant ce forum, et m informant sur le continue des livres bibliques, qui sont au nombre de 65 livres, plus 120 autres livres cachés pour ne pas faire connaitre la vérité aux "chretiens" (apocryphes), je me suis convaincu, que le christianisme ne devait pas exister, et que Jesus n avait jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens": c est une invention, et je pourrai répondre a toute personne qui pense le contraire.
Moise, on connait bien qu il a été envoyé au peuple juif, le prophete Mohamed saws aux musulmans, Jesus n a pas été envoyé aux "chretiens", puisque c est lui mème dit affirme qu il a été envoyé que pour les brebis égarées juives.
Jesus devait faire seulement la liaison entre le judaïsme et l islam, il devait préparer les juifs a devenir musulmans, mais les Romains ont falsifiés le cour de l histoire: le christianisme ne devait pas exister et jesus n a jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens".
Bien sur que Jésus n'est pas venu pour les chrétiens ...les chrétiens étant les fidèles aux enseignements de Jésus, que les gens nommèrent Christ, car ses leçons de bonté, d'amour, de partage... permettent de vivre dans un état de paix, de grâce ... vivant en eux ce que l'être humain à son meilleur peut être...
Jésus est venu simplement au sein du peuple où il vivait, Judée, inspiré, parler d'amour.
Jésus n'est pas le Messie de Juifs non plus, celui annoncé par leurs écrits.
Pas plus que Muhamed l'est.
Muhamed n'est pas venu pour les musulmans. Les musulmans étant les apôtres de Dieu dans la tradition de Muhamed, favorisant la vie communautaire et les institutions de justice mis en place.
Muhamed est venu simplement au sein du peuple où il vivait, Arabie, inspiré, parler de justice et de paix possible. SLM.
Le Bab par contre est venu remettre en lumière l'Islam
Quant à Bahaullah, il est venu simplement au sein du peuple où il vivait (terre entiere), inspiré, parler de diversité.
@Omar?
Tu comptes le nombre de mes messages? Pourquoi? Y'a un concours?
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 01:01 Message : indian, comme d habitude, tu cherche de nous porter sur de fausses pistes: c est ton rôle dans ce forum, cesse de polluer stp.
tu nous fais confondre encore plus, on comprend jamais jusqu ou tu es musulman???, Juif?????, chrétien?????, en deux mots: tu es un perturbateur qui a une mission bien précise dans ce forum, tu es présent 24/24, et a mettre le nez partout: es que tu es payé par Elquiem, qui lui aussi est Canadien???.
j essayerai de ne plus te répondre.
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 01:06 Message :
omar13 a écrit :indian, comme d habitude, tu cherche de nous porter sur de fausses pistes: c est ton rôle dans ce forum, cesse de polluer stp.
tu nous fais confondre encore plus, on comprend jamais jusqu ou tu es musulman???, Juif?????, chrétien?????, en deux mots: tu es un perturbateur qui a une mission bien précise dans ce forum, tu es présent 24/24, et a mettre le nez partout: es que tu es payé par Elquiem, qui lui aussi est Canadien???.
j essayerai de ne plus te répondre.
Non.
Je suis ici bénévolement, et je dis ce que je penses sur la base de toute ce que j'ai appris, c'est tout.
Et je suis Bahai. Je reconnais les manifestations divines.
J'imagine que tu fais de même
Si tu ne veux plus me répondre, c'est ton choix. Si tu trouves que cela est juste, qu'il en soit ainsi.
Ht
David
note: Oui le christianisme a été inventé, depuis 20 siècles, par les fidèles et apôtres de Jésus-Christ....tout à fait.
Auteur : yacoub Date : 20 sept.16, 01:08 Message :
omar13 a écrit :mon ami je m interroge, Jesus a confirmé :
- de faire circoncision ;
- de ne pas manger le porc;
- de respecter le sabbat, et beaucoup d autres enseignement qu on trouvent chez les juifs et les musulmans, et non pas dans la bible, qui ne contient pas l enseignement de Jésus, mais celui de Paul qui maintenu que la FOI, et non pas les ŒUVRES tant enseignées par Jesus.
Absolument faux
Tu n'as rien compris à Jésus qui privilégie l'esprit à la lettre
Il récuse la loi du talion et les règles alimentaires juives
Il refuse la lapidation
Il récuse la circoncision
Tu confonds Jésus et PBSL, le Modèle Parfait
MAHOMET, UN MODÈLE PARFAIT A SUIVRE ? VOYONS
1, Mahomet : Allah hait ceux qui n'acceptent pas l'Islam.(Coran 30:45, 03:32, 22:38).
2, Mahomet : " Il m'a été ordonné de combattre tous les hommes aussi longtemps qu'ils ne témoignent pas qu'il n'y de dieu qu'Allah et que je suis son messager" (Muslim 1:33)
3, Mahomet ordonne de lapider jusqu'à la mort les femmes pour adultère. (Muslim 4206)
4, Mahomet autorise à voler des non-musulmans . (Bukhari 44: 668, Ibn Ishaq 764)
5, Mahomet a détenu des esclaves et en a vendu. (Sahih Muslim 3901)
6, Mahomet a décapité plus de 600 hommes et une femme (Sahih Muslim 4390)
7, Mahomet a assassiné ceux qui l'ont critiqué. (Bukhari 56: 369, 4: 241)
8, Mahomet a dit "le jihad (guerre) pour le chemin d'Allah élève ta position au Paradis par une centaine de fois. (Muslim 4645)
9, Mahomet a épousé 13 femmes et avaient des esclaves sexuels. (Bukhari 5: 268, Coran 33:50)
10, Mahomet a couché avec une fillette de 9 ans. (Sahih Muslim 3309, Bukhari 58: 236)
11, Mahomet a épousé la femme de son fils adoptif (coran 33:36)
12, Mahomet a ordonné l'assassinat des femmes si elles sont infidèles (Ibn Ishaq 819, 995)
13, Mahomet a interdit aux musulmans d'épouser ses femmes après sa mort (coran 33:6)
14, "Ô vous qui croyez! Combattez les mécréants qui sont près de vous et qu'ils trouvent en vous de la dureté ". (Coran 9: 123)
15, Mahomet a mené 65 campagnes militaires et raids dans ses 10 dernières années. (Ibn Ishaq)
16, Mahomet était un tortionnaire (Muslim 4131, Ibn Ishaq 436, 595, 734, 764)
17, "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah." (Coran 8:39)
18, Mahomet a assassiné brutalement un homme à moitié aveugle. (Al-Tabari 1440)
19, On a demandé à Mahomet "quels sont les plus grands commandements d'Allah qui conduit au paradis ?" Il répondit : "la croyance en Allah et le jihad" (Muslim 1: 149)
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 01:09 Message : indian, je n ai mème lu ce que tu as écrit, mais malheureusement, je sais que tu es arrivé a ton but: détourner et banaliser l argument.
ya yaakoub, les "chretiens" n ont pas besoin d avocat du diable, ils savent bien que tu as trahis l islam, tu trahiras aussi "le christianisme".
reste a la touche avec indian, et laisse les gens concernés a répondre.
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 01:12 Message :
omar13 a écrit :mon ami je m interroge, Jesus a confirmé :
- de faire circoncision ;
- de ne pas manger le porc;
- de respecter le sabbat, et beaucoup d autres enseignement qu on trouvent chez les juifs et les musulmans, et non pas dans la bible, qui ne contient pas l enseignement de Jesus, mais celui de Paul qui maintenu que la FOI, et non pas les ŒUVRES tant enseignées par Jesus.
je suis catholique de par mon éducation et mes sacrements ...
et non circoncis.
je mange du porc presque chaque semaine
le samedi nous le passons en famille, mais le dimanche aussi.
idéalement nous devrions être ensemble 7 jours sur 7 à se consacrer aux autres et les servir tout comme à ce que le divin en nous , nous permet d'être de mieux.
Qu'est-ce que ca changerait pour les autres au fait si j'avais le prépuce coupé ou si je mange du porc du Quebec?
@Omar13,
je sais que tu ne lis pas les autres...
ca fait un bon bout que je le sais
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 01:16 Message :
omar13 a écrit :
la vérité te fais peur, tu n as plus de paroles???
je suis chrétien comme toi tu es musulman qui est persuadé de l'authenticité de Mahomet et son livre "Coran"
En ce qui me concerne et ça n'engage que moi; Momo et son bouquin (Iznogoud) sont une pâle copie de Jésus et la bible .( un très gros jaloux )de la part d'un gardien de chèvres ou chameaux.
Mais j'irais dans ton sens dans l'expropriation des chouchous de Dieu
ce sont les juifs et pis c'est tout .Même si ça ne te plais pas .
les peuples du nord de l'Afrique gros jaloux aussi ont désirés un Dieu bienfaiteur et donc …………..
Si DIEU existe , son peuple c'est les juifs et non pas TOUS les autres blaireaux de la planète
si DIEU existe , ce ne son pas les meurtriers , PD , pédophiles, et égocentriques de cette planète qui font parti de ses préférés .
et donc jeter de l'eaux sales et mensonges sur de simples écrits ; ne te donnera aucune crédibilité sur ta croyance bien au contraire
Discuter : oui , polémiquer : oui , mais sur de faits pas sur les délires d'une personne qui à oubliée de boire sa verveine
et que Dieu te bénisse
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 01:18 Message :
jipe a écrit :...
et si les chouchous de dieu étaient les gens de bonne foi? comme à chaque foi?...euh fois.
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 01:20 Message : tu as raison mon ami
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 01:22 Message : toi aussi, jipe, ex musulman enragé, reste a la touche avec ton maitre ya yaakoub, et laisse celui que tu appelle Momo tranquille.
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 01:23 Message : une pointe de remords ou de de honte ?
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 01:24 Message :
jipe a écrit : tu as raison mon ami
ami?
oui ma confiance en votre bonne foi et les preuves accumulées à ce sujet sur vous sont tels que oui:
Vous l'êtes aussi pour moi
Mais ai-je raison?
Je n'ai que la mienne
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 01:25 Message : le sujet est:
Bonjour,
je suis musulman, et j ai toujours su, que Moise a été envoyé aux juifs, par Allah, qui lui avait transmis la Thora a faire enseigner a son peuple juif.
Mais malheureusement, le peuple juif a trahi son prophete Moise.
La mème chose, je savais que Jesus , qui est un prophete envoyé par Allah et qui était d origine juive, lui aussi a souffert et il a été trahis par les juifs dés le début de la transmission de son message divin.
Ces vérités, je les connaissais a travers le saint coran, mais en fréquentant ce forum, et m informant sur le continue des livres bibliques, qui sont au nombre de 65 livres, plus 120 autres livres cachés pour ne pas faire connaitre la vérité aux "chretiens" (apocryphes), je me suis convaincu, que le christianisme ne devait pas exister, et que Jesus n avait jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens": c est une invention, et je pourrai répondre a toute personne qui pense le contraire.
Moise, on connait bien qu il a été envoyé au peuple juif, le prophete Mohamed saws aux musulmans, Jesus n a pas été envoyé aux "chretiens", puisque c est lui mème dit affirme qu il a été envoyé que pour les brebis égarées juives.
Jesus devait faire seulement la liaison entre le judaïsme et l islam, il devait préparer les juifs a devenir musulmans, mais les Romains ont falsifiés le cour de l histoire: le christianisme ne devait pas exister et jesus n a jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens".
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 01:27 Message :
indian a écrit :
ami?
oui ma confiance en votre bonne foi et les preuves accumulées à ce sujet sur vous sont tels que oui:
Vous l'êtes aussi pour moi
Mais ai-je raison?
Je n'ai que la mienne
meme avec nos divergences le respect du prochain est plus important que le reste , donc ……...
sauf si cette personne me prend pour une truffe
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 01:32 Message :
omar13 a écrit :Jesus n avait jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens": c est une invention.
vous faites un parfait mal honnête , en tentant de faire croire que vous êtes un parfait imb…………e.
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 01:55 Message :
jipe a écrit :@omar13
vous faites un parfait mal honnête , en tentant de faire croire que vous êtes un parfait imb…………e.
merci mon ami, ce sujet est peut être le plus important depuis que ce forum existe, stp, laisse la réponse a ceux qui ont toujours cru au christianisme et qui n osent pas s exprimer par pudeur???
Toi, pour tes faux motifs, tu as tout le droit d avoir quitter l islam, mais laisse l islam et le prophete Mohamed saws tranquille
Auteur : vic Date : 20 sept.16, 02:10 Message :
omar 13 a dit : ya yaakoub, les "chretiens" n ont pas besoin d avocat du diable, ils savent bien que tu as trahis l islam, tu trahiras aussi "le christianisme".
reste a la touche avec indian, et laisse les gens concernés a répondre.
Les valeurs morales de mahomet prouvent qu'il n'était pas un prophète , yacoub a raison .
Il t'est d'ailleurs impossible de prouver que ton prophète l'est vraiment , si il suffisait de se revendiquer prophète pour l'être alors tout les psychopathes des asiles psys qui se prétendent prophètes le deviendraient . Un musulman est dans l'incapacité de prouver que mahomet ne mentait pas et n'était pas soit un fou , un schizophrène qui prétendait entendre des voix comme on en trouve dans les asiles , soit un manipulateur utilisant la crédulité des gens pour assoir son pouvoir . Les valeurs morales de mahomet tendent tout à fait à accréditer les thèse d'un manipulateur et fou en même temps , voilà pourquoi les hadiths qui sont la description extérieure faite par les adeptes de mahomet ont une telle importance pour y voir clair .
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 02:13 Message :
omar13 a écrit :
merci mon ami, ce sujet est peut être le plus important depuis que ce forum existe, stp, laisse la réponse a ceux qui ont toujours cru au christianisme et qui n osent pas s exprimer par pudeur???
Moi j'ai toujours cru aux leçons du Christ, Jésus... dans le Christianisme.
mon christianisme s'inscrit dans cette voie et dans la voix , parole de Jésus: Évangile.
C'est ainsi que je l'exprime.
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 02:14 Message : vic, merci a toi aussi de rester a la touche, tu te déclare bouddhiste, si ton intervention est de parler mal de l islam, tu n as qu a t occuper de tes ognons.
Auteur : vic Date : 20 sept.16, 02:24 Message :
omar13 a écrit :vic, merci a toi aussi de rester a la touche, tu te déclare bouddhiste, si ton intervention est de parler mal de l islam, tu n as qu a t occuper de tes ognons.
Mais on ne parle pas mal de l'islam , on parle de faits et de logique .
A ce moment là il faudrait que tu accuses les hadiths de parler en mal de mahomet et tous les proches les plus respectés de mahomet dont les hadiths sont étudiés comme étant une vision en mal de mahomet . je pense que tu n'es pas objectif c'est tout et que tu fais dans l'autisme comme l'ensemble des musulmans le font .
Quand on analyse une religion on doit le faire de façon neutre et objective , et s'appuyer sur des faits et pas faire dans l'incantation .
Pour exemple :
Si on arrive à prouver qu'un type est pédophile c'est inconciliable avec le fait qu'il soit un sage c'est tout .Logique la plus basique.
Opposes nous des arguments contraires qui tiennent la route .
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 02:26 Message :
omar13 a écrit :
merci mon ami, ce sujet est peut être le plus important depuis que ce forum existe, stp, laisse la réponse a ceux qui ont toujours cru au christianisme et qui n osent pas s exprimer par pudeur???
Toi, pour tes faux motifs, tu as tout le droit d avoir quitter l islam, mais laisse l islam et le prophete Mohamed saws tranquille
et donc c'est aussi facile que ça de ne plus discuter avec les personnes qui ont des arguments contraires aux vôtres
mon cher il faudra inventer ou chercher sur internet des preuves et arguments bien plus intelligent
que votre soirée soit douce
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 02:36 Message : Vic, jipe, ne changer pas de sujet, vous étés ex musulmans, pourquoi vous prenez la défense de presque 2 milliards de personnes; es que vous avez peur qu on vous enlève la résidence???? vous mettre hors de l occident????, soyez un peu des vrai hommes avec des couilles et rebellez vous a cet esclavagisme qui vous fais aboyez le long de la journée contre le prophete saws et contre les musulmans.
je sais que votre rôle , en tant qu ex musulmans enragés, et d interrompre la discussion avec vos faux messages, jusqu a l arrivé de mon frere Kaboo pour verrouiller le sujet alors qu il n a pas encore démarré.
on vous a bien préparé, vous les ex musulmans enragés.
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 02:38 Message : encore un qui à oublié ses médocs
que DIEU t'apporte beaucoup de bonheur
et moi aussi je ne suis pas un ex musulman Dieu m'en préserve
Auteur : vic Date : 20 sept.16, 02:40 Message :
omar 13 a dit :Vic, jipe, ne changer pas de sujet, vous étés ex musulmans, pourquoi vous prenez la défense de presque 2 milliards de personnes; es que vous avez peur qu on vous enlève la résidence????
je ne suis pas un ex musulman , je n'ai jamais été musulman tout court , j'ai toujours eu la tête sur les épaules .
On sait que mahomet était pédophile par les hadiths , pensez vous que la sagesse et la pédophile soient conciliables ? Répondez à cette question sans la fuir SVP.
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 02:58 Message :
vic a écrit :[
je ne suis pas un ex musulman , je n'ai jamais été musulman tout court , j'ai toujours eu la tête sur les épaules .
On sait que mahomet était pédophile par les hadiths , pensez vous que la sagesse et la pédophile soient conciliables ? Répondez à cette question sans la fuir SVP.
mais tu es enragé et tu aboies sans cesse en parlant de choses qui ne font pas partie du topic???? les hadiths, la pédophilie, ta sœur, ne font pas de ce sujet.
répond au sujet, sinon met toi a la touche.
Auteur : vic Date : 20 sept.16, 03:07 Message :
omar 13 a dit :mais tu es enragé et tu aboies sans cesse en parlant de choses qui ne font pas partie du topic???? les hadiths, la pédophilie, ta sœur, ne font pas de ce sujet.
répond au sujet, sinon met toi a la touche.
je vais répondre à ce sujet dé...bile .
Il n'est pas possible, dans aucun cas de prouver qu'un type qui se dit prophète l'est ou pas , que ce soit pour n'importe qu'elle religion sauf dans un cas .
On peut simplement évaluer dans quel cas un type qui se dit prophète ne pourrait pas l'être , par exemple dans le cas où sa conduite serait incompatible avec l'idée de sagesse, ce qui est le cas de mahomet .A moins qu'on puisse trouver conciliable d' être sage et pédophile à la fois comme semblent le penser les musulmans .
Pour moi ça n'est pas tant le fait qu'une religion puisse être démontrée vraie ou fausse qui ait une grande importance , mais surtout les valeurs de sagesse qu'elle véhicule ou pas .
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 03:17 Message : n oubliant pas le sujet:
Bonjour,
je suis musulman, et j ai toujours su, que Moise a été envoyé aux juifs, par Allah, qui lui avait transmis la Thora a faire enseigner a son peuple juif.
Mais malheureusement, le peuple juif a trahi son prophete Moise.
La mème chose, je savais que Jesus , qui est un prophete envoyé par Allah et qui était d origine juive, lui aussi a souffert et il a été trahis par les juifs dés le début de la transmission de son message divin.
Ces vérités, je les connaissais a travers le saint coran, mais en fréquentant ce forum, et m informant sur le continue des livres bibliques, qui sont au nombre de 65 livres, plus 120 autres livres cachés pour ne pas faire connaitre la vérité aux "chretiens" (apocryphes), je me suis convaincu, que le christianisme ne devait pas exister, et que Jesus n avait jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens": c est une invention, et je pourrai répondre a toute personne qui pense le contraire.
Moise, on connait bien qu il a été envoyé au peuple juif, le prophete Mohamed saws aux musulmans, Jesus n a pas été envoyé aux "chretiens", puisque c est lui mème dit affirme qu il a été envoyé que pour les brebis égarées juives.
Jesus devait faire seulement la liaison entre le judaïsme et l islam, il devait préparer les juifs a devenir musulmans, mais les Romains ont falsifiés le cour de l histoire: le christianisme ne devait pas exister et jesus n a jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens".
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 03:22 Message : pourrais je caresser l'espoir d'obtenir de votre part cher ami une piste aussi fragile soit elle sur :
les 65 livres ouverts aux publics ?
les 120 livres cachés à la populace ?
un grand merci à votre obligeance
Auteur : vic Date : 20 sept.16, 03:35 Message :
Omar 13 a dit :Bonjour,
je suis musulman, et j ai toujours su, que Moise a été envoyé aux juifs, par Allah
A aucun moment tu utilises des arguments de preuve , des arguments en dehors de l'incantation mystique , l'incantation n'a jamais été une preuve de quoi que ce soit .Où sont tes preuves argumentaires en dehors de livres mystiques qui ne prouvent rien des faits ?
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 04:37 Message :pose moi n importe quelle question sur l invention du christianisme, et je te répondrai qu avec les versets bibliques.
tu nous a fait perdre toutes une journée pour ne rien dire.
pose tes questions, sinon reste a la touche.
Auteur : vic Date : 20 sept.16, 04:46 Message :
omar 13 a dit : pose moi n importe quelle question sur l invention du christianisme, et je te répondrai qu avec les versets bibliques.
Majid oukacha fait la même chose avec les versets coraniques et les hadiths pour en déduire que l'islam est une invention de mahomet .
De toutes façons dire qu'un pédophile n'est pas un sage c'est une évidence .
Pour moi toutes les religions abrahamiques sont de pures inventions bien humaines si tu veux mon avis . Un dieu qui prétend que la terre est plate , ça en dit long .
Bizarrement avec les religions abrahamiques qui sont apparues après que la science démontre que la terre est sphérique la terre n'y ait plus plate , un dieu qui change d'avis sur la question en fonction de la science des humains et qui se dit omniscient , étrange non ?
Quand à l'islam , mahomet bédouin du 7ème siècle ne savait pas que la science démontrait déjà en son temps que la terre était sphérique , ça démontre bien que la description de la terre étalée comme un tapis dans l'islam est celle d'un bédouin analphabète .
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 05:03 Message :
vic a écrit :
Majid oukacha fait la même chose avec les versets coraniques et les hadiths pour en déduire que l'islam est une invention de mahomet .
De toutes façons dire qu'un pédophile n'est pas un sage c'est une évidence .
Pour moi toutes les religions abrahamiques sont de pures inventions bien humaines si tu veux mon avis . Un dieu qui prétend que la terre est plate , ça en dit long .
bravo, tu es intelligent, maintenant si tu n as rien a dire sur l argument, met toi sur la touche
Auteur : vic Date : 20 sept.16, 05:08 Message :
Omar 13 a dit :bravo, tu es intelligent, maintenant si tu n as rien a dire sur l argument, met toi sur la touche
Je t'a simplement démontré que toutes les religions abrahamiques sont simplement une oeuvre humaine inventée , c'est aussi simple que ça , pas seulement le christianisme , parce que si ton ambition est de faire de l'islam une religion qui supplante le christianisme sur la question , c'est raté .
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 05:34 Message : tu n as pas autre chose a faire que de casser les couilles????? on t a dit que tu es beau , intelligent , si tu ne répond pas a l argument du topic, tu te met de coté parce qu ici personne n est intéressé a tes faux problèmes.
Auteur : uzzi21 Date : 20 sept.16, 05:42 Message : De quoi parle t-on exactement ? Quelle est la question ?
"La bible falsifiée" est un terme inventé par les musulmans au XIIè siècle pour expliquer les contradictions coraniques envers son aînée, la bible. Un terme enseigné depuis dans l'éducation nationale d'apprentissage primaire islamique et coranique.. En d'autres termes "la bible falsifiée" n'est qu'une formule introduite dans l'endoctrinement que subissent les très jeunes musulmans.. Dès lors pour eux depuis leur enfance la bible ne peut être que falsifiée (sans qu'ils n'aient jamais ouvert ce livre).
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 06:00 Message : j aurai aimé qu un "chretien" de souche me réponde, mais ok, mème s il s agit d un autre ex musulman modéré; on parle de ceci:
on parle d une religion construite de A a Z:
- Jesus est juif, et il a été envoyé par Allah, aux juifs qui avaient trahis et s étaient éloignés de la Thora que Allah avait transmis a Moise; et surtout pour préparer les juifs a devenir musulmans;
- Les Romains étaient a connaissance par l intermédiaire de la thora, de l arrivée de l Elu des nations qui devait provoqué la chute de leur Royaume;
- Ces derniers avec la complicité des juifs avaient tentés d assassiner Jesus qui était porteur d un message biblique, ou il prévoyait l arrivée de faux prophètes avant la destruction du temple de Jérusalem, et ce n est qu après cette destruction que l évangile éternel doit arrivé porté par l Elu des nations .
Cet évangile éternel qui est aussi la nouvelle Thora et qui non est autre que le saint Coran est arrivé avec le prophete Mohamed saws en 570, mais les chretiens et les juifs continuent a s obstiner a ne pas le reconnaitre;
- les Romains et les juifs s étaient associés pour l assassinat de Jesus, parce que pour les premiers, avec cet attentat ils évitaient la chute de leur Royaume, et pour les juifs, ils évitaient la destruction de leur temple a Jérusalem;
- Jesus a été élevé auprès de Allah, et juste après les Romains avait réquisitionnés et confisqués l église, selon une lettre de dénonciation que l Apôtre Jean a fait et qui fait partie du Nouveau Testament;
- l écriture de trois évangiles par trois personnes ( les faux prophètes dont parlait Jesus et qui devaient arriver avant la destruction du temple de Jerusalem) qui connaissaient Jésus seulement pour avoir entendu parlé de lui;
- la destruction du temple de Jérusalem en 70 par les Romains, et juste après , ces derniers en préparés l Ancien Testament, en gardant 29 livres et en cachant 60 autres livres qui étaient en contradictions avec la nouvelle religion païenne;
- vers l année 110, la falsification de l évangile de Jesus et en l intitulant a Jean ( qui devait être mort a cette date puisque il était déjà avec Jesus avant son élévation entre l année 35/37); dans cet évangile Jean parlait en première personne et la confusion a habitée les chretiens, puisque ils ne savaient plus qui parlait, si c est Dieu, ou bien Jesus.
- 4 siècles de calvaires des "chrétiens" sous domination Romaine;
- en 325 un Roi Romain Constantin a décrété que Jesus est Dieu;
- en 382 un autre Roi Romain Theodos a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a perir de cette date que les chretiens ont commencés a parler de "Trinité";
- en 392, la construction du Nouveau Testament sous la surveillance des Romains;
- entre 393 et 397, il y a eu il y a eu le 1er choix du canon catholique ou les Romains avaient gardés une trentaine de livres et exclu 60 autres livres bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou jesus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n était non plus l Elu des nations .......)
d après ces événements chronologiques, on se rend compte que les Romains avaient mis plus plus de 4 siecles pour construire la structure de leur nouvelle religion païenne, et c est a partir d ici que les Romains ont commencés a se convertir a la nouvelle religion ou il devaient adorer une statue ( une croix avec un mort cloué) comme ils ont toujours fait avant;
seulement que les Romains avaient mal fait leur calcul, puisque leur chute a commencée avec l arrivée de l Elu des nations:
- en 620 apres jc, il y a eu l événement de l Islam et du Coran, le prophete Mohamed saws.
- en 632 , la destruction du royaume romain d orient par le prophete Mohamed saws comme mentionné dans les livres bibliques.
- en 1453 la chute de l Empire Romain byzantin toujours par main des musulmans (Ottomans qui étaient eux aussi musulmans)
- 1545/1563 deuxième choix du canon catholique au concile de Trente (Italie) et exclusion d autres livres bibliques et classés comme apocryphes , il faut savoir que durant ce concile , certain livres du canon actuel furent exclu au concile de 393 avant d être accepter au concile de 1545.
- et c est durant ce concile que les 4 evangiles qui ont actuellement nos amis chretiens, furent imposés par les hommes de l église.
Les Romains , pour ne pas perdre leur capitale " le Vatican", ils ont inventés ce piège aux personnes innocentes, et ils ont toujours gouvernés le Vatican, puisque sur les 263 papes qui ont succédé depuis saint Pierre, on trouve que 253 sont tous Italo/Romains, et tout ça pour maintenir secret les affaires des Romains.
Il a suffit que les trois derniers papes n étaient pas Italo/Romains, que les scandales au Vatican ont commencés a être connus, et surtout qu il y a eu et pour la première fois dans l histoire de l église Romaine, un pape qui démissionne, pape Benedict 16, Es qu il a vu des choses terribles au sein du Vatican?????
si tu peux me contradire mème sur une seule date, tu es champion.
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 06:12 Message :
omar13 a écrit :j aurai aimé qu un "chretien" de souche me réponde, .
et un catholique comme moi ca ne fait pas ton affaire?
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 06:33 Message : indian, tu sais bien que tu es mon ami, mème si tu chretien pour 35% , le reste est indéchiffrable, je sais seulement que tu pourrai être le petit fils de Bahaullah qui avait émigré au Canada, et que tu as la peau olivâtres comme tous les Iraniens.
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 06:41 Message :
omar13 a écrit :indian, tu sais bien que tu es mon ami, mème si tu chretien pour 35% , le reste est indéchiffrable, je sais seulement que tu pourrai être le petit fils de Bahaullah qui avait émigré au Canada, et que tu as la peau olivâtres comme tous les Iraniens.
tu sais ou tu préjuges ou présumes ou penses savoir?
C'est différent tout ca.
mes racines, (ma généalogie) sont Françaises...tous mes arrieres-arrieres grand parents sont arrivées de France, tous.
Et non je ne suis pas petit fils de Bahaullah... ni Bahaullah ni moi n'avons immigré au Canada.
Mais si tu veux dire n'importe quoi à mon endroit... libre à toi...
Auteur : uzzi21 Date : 20 sept.16, 06:49 Message : ça c'est la sauce concluante des sites christianophobes comme "genèse d'un mensonge" écrit par un noble musulman.
En aucuns cas l'histoire du christianisme ne se rapproche ni du coran, ni de l'islam..
Les tout premiers chrétiens trinitaires (pas encore baptisés catholiques) apparurent vers l'an 107.
Comment plutôt faire du coran mensonger, une vérité sur les preuves initiales ayant toujours existé?. Mahomet n'est que culotté et très ignorant des vrais textes judéo-chrétiens qu'il a remâché et tordu dans le coran.
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 06:51 Message :
uzzi21 a écrit :Mahomet n'est que culotté et très ignorant des vrais textes judéo-chrétiens qu'il a remâché et tordu dans le coran.
Muhamed comme Jésus, n'ont pu dire que ce qu'il pouvait dire.
C'est à dire que ce qu'ils savaient.
Auteur : Yoel Date : 20 sept.16, 07:19 Message :
omar13 a écrit :Bonjour,
je suis musulman, et j ai toujours su, que Moise a été envoyé aux juifs, par Allah,
Tu a toujours été lavé de la cervelle.
Tu n'a pas même complété ta première que déjà on relève plusieurs mensonges, anachronismes. Allah n'est pas le dieu de Moïse et n'a jamais envoyer un prophète à qui que ce soit. Moïse ne connait pas cette déité païenne et étrangère appelé "Allah" dans le coran.
omar13 a écrit :qui lui avait transmis la Thora a faire enseigner a son peuple juif.
Encore une fois, "allah" une déité des païens arabes est inconnu par les non-arabes. "Allah" ne transmet jamais de Thora à Moïse. Le Moïse (Moshé) de la tradition biblique rédige la Torah qui lui est insufflé par Yahweh.
Voilà que tu est coupable d'anachronisme mahométane. Une religion mensongère qui tente de réécrire une histoire.
omar13 a écrit :Mais malheureusement, le peuple juif a trahi son prophete Moise.
Voilà, maintenant en bon musulman, tu déverse ton antisémitisme, ta bile anti-juive tel qu'inculqué par ton faux prophète Muhammed.
Les israélites ont trahi Moïse ? Et pourtant, ce n'est jamais ce qui est suggérer dans la Torah. C'est plutôt Moïse qui trahit son peuple.
omar13 a écrit :La mème chose, je savais que Jesus , qui est un prophete envoyé par Allah et qui était d origine juive, lui aussi a souffert et il a été trahis par les juifs dés le début de la transmission de son message divin.
Il n'y a aucune comparaison entre Moïse et Jésus. Moïse a toujours été accepté par son peuple; Jésus ne l'est que par un petit groupe. Et il n'est pas trahis parce que les israélites (hormis un petit nombre) ne l'ont jamais suivis.
Jésus n'est pas d'origine juive; il est juif. Pauvre inculte !
omar13 a écrit :Ces vérités, je les connaissais a travers le saint coran,
Depuis quand qualifie-t-on le mensonge de vérité ? Il n'y a aucune vérité dans ce que tu vient de cité plus haut; il n'y a que des déformations et des affirmations erronés, subjectives, assertions sans la moindre preuve, des déclarations antisémites, haineux, des spéculations extrêmement tendancieuses.
Bref, la doctrine islamique dans tout ce qu'elle a de plus vil, obscure, totalitaire, exclusiviste...
omar13 a écrit :mais en fréquentant ce forum, et m informant sur le continue des livres bibliques, qui sont au nombre de 65 livres, plus 120 autres livres cachés pour ne pas faire connaitre la vérité aux "chretiens" (apocryphes), je me suis convaincu, que le christianisme ne devait pas exister, et que Jesus n avait jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens": c est une invention, et je pourrai répondre a toute personne qui pense le contraire.
Moise, on connait bien qu il a été envoyé au peuple juif, le prophete Mohamed saws aux musulmans, Jesus n a pas été envoyé aux "chretiens", puisque c est lui mème dit affirme qu il a été envoyé que pour les brebis égarées juives.
Jesus devait faire seulement la liaison entre le judaïsme et l islam, il devait préparer les juifs a devenir musulmans, mais les Romains ont falsifiés le cour de l histoire: le christianisme ne devait pas exister et jesus n a jamais parlé d un peuple qui s appelle "les chretiens".
Voilà, la maladie de l'islam.
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 07:22 Message : tu me fais pitié, tu abois parce que tu ne sais pas quoi dire concernant l invention du christianisme.
ignorant, apprend sur le judaisme falsifié:
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
et pour se séparer des pervers qui avaient falsifiés la Thora apres que Esdras est venu avec une nouvelle Thora vers 458 avant jc, les Israilites (les trois tribus de juifs de Medine) qui avaient peur de Allah, s etaient établis au desert pour attendre pendant 1000 ans l arrivée du "LUI". si tu n as pas encore compris, le "LUI", c est le prophete Mohamed saws.
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Auteur : Yoel Date : 20 sept.16, 07:27 Message :
omar13 a écrit :tu me fais pitié, tu abois parce que tu ne sais pas quoi dire concernant l invention du christianisme.
Va te soigner minable petit fanatique !
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 07:30 Message :ignorant, apprend sur le judaïsme falsifié:
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
et pour se séparer des pervers qui avaient falsifiés la Thora apres que Esdras est venu avec une nouvelle Thora vers 458 avant jc, les Israilites (les trois tribus de juifs de Medine) qui avaient peur de Allah, s etaient établis au desert pour attendre pendant 1000 ans l arrivée du "LUI". si tu n as pas encore compris, le "LUI", c est le prophete Mohamed saws.
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 08:09 Message : pourrais je caresser l'espoir d'obtenir de votre part cher ami une piste aussi fragile soit elle sur :
les 65 livres ouverts aux publics ?
les 120 livres cachés à la populace ?
un grand merci à votre obligeance
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 08:31 Message : ces livres concernent que pour l Ancien Testament, et une soixantaine de livres mis comme apocryphe toujours en 70 apres jc, lors de la preparation de l Ancien Testament par les Romains:
Livres de l'Ancien Testament
La Torah de Moïse Autres livres de l'Ancien Testament
- Livre de la Genèse Le livre de Josué
- Livre de l'Exode Le livre des Juges
- Livre du Lévitique Les 2 livres de Samuel
- Livre des Nombres Les 2 livres des Chroniques
- Livre du Deutéronome Le 2 livres des Rois
Le livre d'Esdras
Le livre de Néhémie
Le livre de Job
Le livre des Psaumes de David
Le livre des Proverbes
Le livre de l'Ecclésiaste
Le livre du Cantique des cantiques
Le livre d'Isaïe
Le livre de Jérémie
Le livre des lamentations
Le livre d’Ézéchiel
Le livre de Daniel
Le livre de Osée
Le livre de Joël
Le livre de Amos
Le livre d'Abdias
Le livre de Jonas
Le livre de Michée
Le livre de Nahum
Le livre de Habaquq
Le livre de Sophonie
Le livre de Agée
Le livre de Zacharie
Le livre de Malachie
Le livre d'Esther et de Ruth
Livres Apocryphes ( Non canonique )
de l'Ancien Testament
Antiquités bibliques .......Testament d'Abraham............ Commentaire d'Habaquq
( Pseudo-Josephus ) ......Testament des Patriarches .......Commentaire des Psaumes
Apocalypse d'Abraham....... Testament d'Aser.............. Écrit de Damas
Apocalypse de Daniel......... Testament de Benjamin ......4 Esdras
Apocalypse d'Élie ..............Testament de Dan ...........Florilège
Apocalypse de Moïse ..........Testament de Gad ..........Hymnes
Apocalypse d'Esdras ...........Testament d'Isaac ...........Joseph et Aséneth
Apocalypse de Sophonie....... Testament d'Issachar .......Jubilés
Apocalypse d'Ézéchiel ..........Testament de Jacob....... 3 Maccabées
Apocalypse grecque.............. Testament de Jérémie .....Liturgie angélique
de Baruch
Apocalypse syriaque ........... Testament de Job............. Livre des Mystères
de Baruch
Apocryphe de la Genèse.......... Testament de Joseph........ Martyre d'Isaïe
Apocalypse de Noé............... Testament de Lévi ...........Oracles Sibyllins
..................................... Testament de Moïse..... Paralipomènes de Jérémie
Ascension de Moïse......... Testament de Nephtali....... Pièges de la femme
2 Baruch................... Testament de Ruben.......... Psaumes de Salomon
3 Baruch ..................Testament de Salomon............. Questions d'Esdras
Bénédictions ............Testament de Siméon ..........Règle de la Communauté
Testimonia ..........Testament de Zabulon.......... Règle annexe de Communauté
1 Hénoch (Hénoch éthiopien)...... Règlement de la guerre...... Rouleau du Temple
2 Hénoch (Le livre des secrets...... Livre d'Adam et Ève .......Légende hébraïque
d'Henoch / Hénoch slave ) .......ou le combat contre.......... Satan de Melkisédeq
3 Hénoch ( Hénoch hébreu )........ Apocalypse d'Adam...... Livre de Baruch /Judith /Tobie
Pour ma part, j'ai lu une partie des livres cités ci-dessus qui ont pour la plupart été retrouvés à q'm'ram.
Aucun d'eux ne fait référence à Muhamed, ni à Iblis, ni à Issa (Jésus ?), ni à Idris (Enoch ?), ni à Houd (Noé ?), ...
Tous ces livres concernent à 100 % les Juifs, Adonay (Yhvh), Enoch, Le Maître de Justice, la guerre des fils de lumières contre les fils des ténèbres, ... etc ...
Idem pour les apocryphes Chrétiens. Il font tous référence au Christ-Jésus.
Quand à dire qu'au premier siècle, il y avait un peuple juif, c'est une erreur totale.
En effet, il y avait plusieurs communautés.
les Zélotes, au sujet desquels il y a débat pour savoir s'il faut les considérer comme étant les mêmes que les Sicaires. Les historiens se divisent aussi pour savoir s'ils sont issus de la Quatrième philosophie. De même, il y a débat pour savoir s'ils sont issus des Pharisiens, ou s'ils sont l'une des quatre branches d'Ésséniens, tout comme la Quatrième philosophie ainsi que le dit Hippolyte de Rome ;
la ou les sectes des Minim, qui sont mentionnés par le Talmud comme un courant hérétique séditieux et identifiés par Jérôme aux Ébionites et aux Nazaréens, c'est-à-dire les premiers fidèles de Jésus ayant survécu à la répression de la Grande révolte juive et continuant à respecter les interdits alimentaires et la circoncision, comme les autres juifs ;
celles décrites comme juives par Épiphane dans son Panarion, comprenant les deux sectes judéo-chrétiennes évoquées, mais aussi des mouvements précédant Jésus d'un siècle au moins, parmi lesquelles les nasaréens tout à fait disctinct des nazôréens;
au moins deux mouvements baptistes ;
le mouvement baptiste que les Pères de l'Église appellent les Elkasaïtes, un mouvement baptiste qui a reconnu Jésus comme Messie et qui est né en l'an 100 de l'autre côté de l'Euphrate, avant de se répandre aussi sur la rive est du Jourdain. Il s'agit probablement de la deuxième sorte d'ébionites dont parlent les Pères de l'Église, la première étant le mouvement créé directement par Jésus, connu sous le nom de Nazôréens (notzrim) ;
les courants égyptiens, dont la communauté juive d'Éléphantine et la secte des Therapeutae pour lesquelles la seule source est le De Vita Contemplativa de Philon d'Alexandrie ;
et enfin celles dont on ne connaît guère que le nom, comme les Hassidim, les Boéthusiens ou les Soferim, brièvement mentionnées dans des sources le plus souvent talmudiques.
Etant donné que le Christ s'opposait aux Juifs en général, il ne fait aucun doute que l'islam est l'enfant de l'un de ces courants de pensées et non pas descendu du ciel.
Pour autant, comment se fait-il que Yhvh soit absent du coran ? D'où viennent les noms Iblis, Hud, Idris, Issa ... ?
Je pense que si on trouve la réponse à cette question, on saura d'où vient le coran.
Même Enoch ne s'appelle pas Enoch dans le coran.
@+
Auteur : indian Date : 20 sept.16, 11:39 Message : N'y a t'il pas, malgré les apparences, indépendances entre toutes les religions?
Auteur : kaboo Date : 20 sept.16, 12:06 Message :
indian a écrit :N'y a t'il pas, malgré les apparences, indépendances entre toutes les religions?
Impossible.
Les juifs et les musulmans connaissent shaytan, Adam, Eloha, Abraham, ...
Pourquoi les autres noms sont différents ?
Langues différentes ? Certainement pas.
L'Arabe et l'Hébreu ont une origine commune et sont voisins.
Rosh Ha Shannah (Hébreu) = Ras S'na (Arabe) = Tête Année.
Auteur : jipe Date : 20 sept.16, 20:08 Message : @omar13
merci pour votre réponse
Auteur : omar13 Date : 20 sept.16, 23:03 Message :
kaboo a écrit :
Pour autant, comment se fait-il que Yhvh soit absent du coran ? D'où viennent les noms Iblis, Hud, Idris, Issa ... ?
Je pense que si on trouve la réponse à cette question, on saura d'où vient le coran.
Même Enoch ne s'appelle pas Enoch dans le coran.
@+
Kaboo,
Yhwh, n est autre que Allah, la mème chose pour Enoch que dans le Coran s appelle Idriss.
l Elu des nations, on a bien beaucoup discuter, il s agit du prophete Mohamed saws.
Auteur : yacoub Date : 21 sept.16, 00:30 Message :
Etant donné que le Christ s'opposait aux Juifs en général, il ne fait aucun doute que l'islam est l'enfant de l'un de ces courants de pensées et non pas descendu du ciel.
Pour autant, comment se fait-il que Yhvh soit absent du coran ?
D'où viennent les noms Iblis, Hud, Idris, Issa ... ?
Je pense que si on trouve la réponse à cette question, on saura d'où vient le coran.
Même Enoch ne s'appelle pas Enoch dans le coran.
Jésus ne s'opposait pas aux juifs, il s'opposait à la lecture littérale de la Torah.
Avec lui, pas de lapidation ni loi du talion ni circoncision et ni cacherout.. Ça lui a permis de soulager son ventre et son bas ventre.
Enoch c'est Idriss, Issa c'est Jésus, Iblis vient du grec diabolos, Houd c'est Eber de la Torah.
Le Coran est un livre créé par PBSL en s'inspirant de la Torah et d'évangiles apocryphes.
Auteur : Boemboy Date : 21 sept.16, 00:32 Message : Religion inventée qui dure depuis beaucoup plus longtemps que 20 siècles ! Si tu attribues à allah toutes les démarches religieuses qui ont leur source autour de la Méditerranée, tu peux englober la préhistoire
La réalité historique est bien différente de ces fantaisies. Avant de raconter l'histoire des dieux il faut comprendre comment raisonnaient les hommes à chaque époque, compte tenu des connaissances dont ils disposaient...
Auteur : indian Date : 21 sept.16, 01:20 Message :
kaboo a écrit :
indian
N'y a t'il pas, malgré les apparences, indépendances entre toutes les religions?
Impossible.
Les juifs et les musulmans connaissent shaytan, Adam, Eloha, Abraham, ...
Pourquoi les autres noms sont différents ?
Langues différentes ? Certainement pas.
L'Arabe et l'Hébreu ont une origine commune et sont voisins.
Rosh Ha Shannah (Hébreu) = Ras S'na (Arabe) = Tête Année.
kaboo,
bien sur que les connaissances issus d'une religion précédente (civilisatiojn, culuitres, ...) peut avoir et a eu des influences sur une religion qui vient ou est venu plus tard, la dessus pas de doute...
Mais ne voyons nous pas dans chacune des religions un ''renouveau'' propre à chacune, .. cette notion de détachement de la précédente, dépendance ...sans renier les vérités de l'autre?
Auteur : uzzi21 Date : 21 sept.16, 05:17 Message : Il s'en fout de ce que vous lui dites. Son idée est fixe. C'est qu'un fanatique incapable de s'extraire de son cursus islamique pour répondre objectivement.. il est irraisonnable et impoli de surcroit. Vous perdez votre temps ici.
Il va pas tarder aussi à vous prendre pour des ex-musulmans actifs contre lui...
Fanatique et parano.
Il n'est bon, sur ce forum, qu'à brandir des sites christianophobes et s'entêter à ne rien piger à ce qu'on lui dit.
Une vraie perte de temps tout ça !
Auteur : omar13 Date : 06 août17, 02:29 Message :Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
et pour se séparer des pervers qui avaient falsifiés la Thora après que Esdras est venu avec une nouvelle Thora vers 458 avant jc, les Israélites (les trois tribus de juifs de Medine) qui avaient peur de Allah, s étaient établis au désert pour attendre pendant 1000 ans l arrivée du "LUI". si tu n as pas encore compris, le "LUI", c est le prophete Mohamed saws.
Macchabée 2/29 « Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
...les chrétiens étant les fidèles aux enseignements de Jésus, que les gens nommèrent Christ, car ses leçons de bonté, d'amour, de partage... permettent de vivre dans un état de paix, de grâce ... vivant en eux ce que l'être humain à son meilleur peut être...
tu as raison mon ami 
